11/01/06 23:11:56 Qofe1QNJ0
死体になる
851:本当にあった怖い名無し
11/01/06 23:29:01 M692FFi/0
意識を失って、それっきり
852:本当にあった怖い名無し
11/01/07 00:41:38 iVINLMyU0
>>848
極わずかにのこった当時の文化の記録を後の人がいろいろな人が解釈して
書き直された文献はあるが、思想体系が完全なもかすらはっきりしていないよ。
>>849
>ヘルメス学に前世は無いのですか
それ現在の再編成されたどこかの作者が編集する"ヘルメス学"ということ
でしょ。何も分かっていない残っていない。残っているのは伝えられた
部分の遺物が少しだけってことね。現代なら紙やら印刷の類があるが
当時には何もない。そこ理解してくれよ。
現在でいろいろ説明されているのは推測の１つにすぎないわけな。
853:本当にあった怖い名無し
11/01/07 02:05:49 WToZ+R1k0
死んだ後、まず広い高原のようなところに出るな。
854:本当にあった怖い名無し
11/01/07 09:49:33 GSgztQxa0
単純に魔術をヘルメス学と言ってるだけなら輪廻転生はあると思われているでいいんじゃないの
前世がレヴィだと言ってた人もいたんだし
855:本当にあった怖い名無し
11/01/07 10:43:37 wqU+d+kM0
黄金の夜明け以降の魔術師で輪廻転生を信じている人が多いのは
神智学の影響だと思う。
神智学もヘルメス学の影響を受けているけど、メインの成分ではないからね。
個人的には、そこまでヘルメス学に入れるのもなんだかなー、と思うけど。
856:本当にあった怖い名無し
11/01/07 13:00:00 eKkrO5ax0
死んだ後、まず天使が引っ張る荷車に乗せられるな。
横には何故かセントバーナード犬がいたりするんだ。
857:本当にあった怖い名無し
11/01/07 18:31:51 iVINLMyU0
学というのは魔術を行うのではなく第三者の趣味やら著作物のネタとして
表現したものってことだよ。
それを信じてしまった時点で１００％魔術などできないし、この世の魔術など
ないと思っているのに学術的な知識としてその知識を誇りとしたいという輩が増えている。
そんな情報を元に真性の魔術が知識で習えると思い込んだ奴が集まってきている。
858:本当にあった怖い名無し
11/01/07 18:58:31 GSgztQxa0
まさか「ヘルメス学」にまで噛み付くとはなぁ
ボロが出ましたね
859:本当にあった怖い名無し
11/01/07 19:54:09 +oBoKAOf0
じゃ「数学」を知識として覚えても「数術（一昔前はこういってたりしたんだぜ）」は見に付かないんだ・・
「音楽」を研究しても「宇宙を構成する音の魔術」の知識にはまったく触れ得ないと？
860:本当にあった怖い名無し
11/01/07 20:57:08 wqU+d+kM0
彼は偉大な変革者かもよ・・・もしかすると・・・
以前から、名前の意義の否定とか、古来からのオカルティズムの基盤を根底から覆す自説を
幾つも唱えていたじゃないか。
俺は支持しないけどなw
861:本当にあった怖い名無し
11/01/07 22:04:09 7yaoDlmd0
魔術って、本当に自分の生活に必要で、いつも使っているんでないと、モチベーションが保てないよね。
その点、専門職とかはいつも使うから、いいかもしれないけどね。
でも専門職も、所属が教団とか組織みたいになると、教義とか運営とかまで自分の思うとおりにならない。だから、規則とか仕様を守るだけでモチベーションがひそかに下がっていたりするんじゃないかな。
同好の士が必要だなあ。
862:本当にあった怖い名無し
11/01/07 22:06:01 7yaoDlmd0
まあでも、魔術使う必要がない時は、魔術使わなくていいじゃーん、てのが本当に自然でいいのだろうね。
863:本当にあった怖い名無し
11/01/07 22:18:57 7yaoDlmd0
魔術の才能がある人ってのは、最初から魔術をつかわなくちゃ生きていけないような人。
体が弱くて、しかも対人関係で悩んでいたりすると、意識の力を感じてそれを研究するしかない。
魔術師同士の戦いというのは、アウトレンジからまじないを掛け合うわけだから、ひどいときは意識はもうろうとして、体もぐったりして動けなくなる。多人数でそういうことをしている。
最初からそういう環境に身をおかざるを得ない人もいる。
864:本当にあった怖い名無し
11/01/07 22:28:03 gY0Jj0LN0
政治、軍事の世界（兵の人）とか、スポーツでも世界戦とかになるとまじないがかかっていることがあるんだよ。見ているとわかるかも。他にも土地とか場の守りとかがあるよ。
865:本当にあった怖い名無し
11/01/07 22:32:01 /aHj2OuF0
実践には直感や生来的なセンス、インスピレ－ションが不可欠、という意味なら同意だけど
知識を学び高める人が全員そういった直感、センス、インスピレーションや経験を持ってないと思ったらそれは早合点というものよ。
世界は広いのよ。
>>863
そういうことをしている、かどうかはともかく、体の弱い人や軽く困難な人生の人は多いね。
すごくセンシティブだったり、普段は普通なんだけどなんか拍子にびっくりするくらい
激しくなったり、その後ですごく落ち込んだり、そういう感じの人。
自分のも他人のも痛みに敏感な、根のいい人だったりするんだが、
それか壊れるか死ぬか。そういう際どい人は少なくないと経験上感じる。
もちろんすげー剛胆なタフガイタイプも男女ともに多数いるが、どちらかといえば少数派な感じ
866:本当にあった怖い名無し
11/01/08 00:25:32 ckTytYFJ0
すいません頭悪くて魔術について全然わかんないんですが
夢の中で憎い奴を傷つければ現実でもそうなり
そのために夢と現実を象徴によって結びつけるということなんでしょうか
867:本当にあった怖い名無し
11/01/08 00:45:51 NaT/dgk50
>>866
夢の中でナニをしようと夢は夢。
憎い奴を夢の世界で酷くぶち殺しても、現実の世界では傷一つ負わせることはない。
相手が不幸にも事故にあって死んでも絶対に自分の呪い所為ではないから
罪の意識に苛まれる事もない。
・・・と言う事が魔術をちゃんと修行すれば判る。
868:本当にあった怖い名無し
11/01/08 00:53:25 l9wN/hrR0
>>865 個人の人生が最初からそっち向いている人、そうでないと生きていけないような環境の人がいるという意味ね。
869:本当にあった怖い名無し
11/01/08 00:57:49 ckTytYFJ0
>>867
じゃあ自分の心を知って有意義に暮らすのが魔術？
ユング心理学的な
870:本当にあった怖い名無し
11/01/08 01:21:33 NaT/dgk50
>>869
ユングの学派は心理学というより神秘学に近いよ。
先ずは自分の心と体を知る事。
他人を動かすのはその次の段階。
生兵法で結果が出ることもあるけど、
基本が出来てないと安定しないからね。
871:本当にあった怖い名無し
11/01/08 02:44:43 ckTytYFJ0
じゃあ魔術師は自分の本当に好きなものとかわかってるんですかね
今、進路にすごく迷ってるんですけど、魔術やれば自分の本当に行きたい道がわかりますか？
872:本当にあった怖い名無し
11/01/08 03:44:58 pAZe+BCa0
>>863
それは羨ましい才能でも人生でもない。
むしろ避けなければならない状況
873:本当にあった怖い名無し
11/01/08 03:50:46 HX8kOMek0
>>866
あながち間違ってもいない。
「夢」にもいろいろあるからなんともいえないが
視覚化できれば出来ないこともないだろ
874:本当にあった怖い名無し
11/01/08 06:34:46 JoK+z7df0
魔術や宗教における学は、ほとんど文献学的な意味で使われている
魔術は趣味という言葉はそれを端的に表している
それが真実か、実効性があるかは脇に置いといて、いつ誰それが何を言ったかの連想ゲーム
儀式書なんかはそのゲームのルールブックとしか見られていない
実践派にとっては、その手の議論に加わることはあまり意味がない
875:本当にあった怖い名無し
11/01/08 07:47:51 NaT/dgk50
>>871
学生さん？
だったら学校の勉強と社会勉強を優先した方が良いよ。
魔術を修行して自分の性質が朧気ながら判るようになるには数年かかる。
今から慌てて修行しても間に合わない。
まだ占いでもやった方がマシかもね。
876:本当にあった怖い名無し
11/01/08 11:36:40 ckTytYFJ0
>>873
返答ありがとうございます
人によって答えが違うんですね、魔術の定義が曖昧だからかな
明晰夢だと完璧に視覚化出来てるんですが、この状態だと現実に影響大ってことですよね？
>>875
高校生です
今までずっと勉強に専念してたんですが、昔から魔術に興味はあったんですが、アレイスター・クロウリーを知ってから人生について考えだしちゃって
そのせいで何をやっても僕の本当に好きなものじゃないような気がしちゃうんですよね…本当に満足出来る職業について満足出来る人生にしたいんです
タロット占いはしましたけど、どうもパッとしないっていうか、進むべき道を聞くとかなりの確率で死神か太陽(逆位地)が来るんですが、意味わかんないっていうか
クロウリーも真の意志についてタロットで占っても無意味って言ってますし…信憑性に欠けるっていうか…
でも自分の本当に好きなものがある人なんてごくまれだって言われても、諦めがつかないんですよね
877:本当にあった怖い名無し
11/01/08 14:06:22 JoK+z7df0
>>876
安心しなさい
真に欲することが見つかっても、それを他人に全力で邪魔されてしまうから
負けないように体力でもつけたほうがましですよ
878:本当にあった怖い名無し
11/01/08 14:28:57 NaT/dgk50
>>876
明哲夢程度で現実が変わるなら、世の中、神様だらけだよw
クロウリーが言ってることを若い内に理解できるなんて思わない方が良い。
人生なんて、ある程度経験しないと判らない事ばかり。
高校生だったら、片っ端から気になったことをとことん
試して見ればいいと思う。
大人になると忙しくなったり体力的にキツくなったりして
なかなか新しいことに挑戦できなくなるからね。
今の内に色々勉強したり経験を積んだりして人生の引き出しを
増やしておくと、将来きっと役に立つと思うよ。
もしも魔術に興味があって、何れ本格的に取り組みたい、
と思っているのなら尚更だ。
879:本当にあった怖い名無し
11/01/08 14:54:44 zU1Xfphx0
お前らが誠実に答えててﾜﾛﾀｗ
>>876
「今できる努力」を誠実に積み上げればいい
どこまでいっても自分は自分だから
強いて言えば英語と、できれば数学を多めに勉強しておく
あと、友達がいるなら大切に接する、居ないなら今後はつくるようにする
「完全に人生のすべてが的中する占術」があって、自分の死の瞬間の
たとえば体重とかの細目まで分かったとしても、先読みしたことで
満足してニートになるワケにはいかんでしょ
あと、先読みしたすべてをただなぞるだけの人生は拷問だぜ？
聖典やら文献を読んだだけで理想の人生を手に入れられるなら誰も苦労しない
ただ、善い方向から逸れそうなときに助けにはなるかも知れないけど
880:本当にあった怖い名無し
11/01/08 14:59:13 fmcBUusQ0
オマエラが説明しているのは魔術じゃなくて、技術だ、気が付け。
881:本当にあった怖い名無し
11/01/08 15:15:38 fmcBUusQ0
>>866
ヒント：夢の類は異世界を掴む術で魔術ではない。
魔術は魔法や奇跡を生むもの、それは術だから意思によって結果を左右させる
類ではない。願ったから努力したから積み上げたから結果を得られると
思う時点で間違い。それなら誰かのポエム魔術書に書かれていることを
誠実に行えば誰もが実現している。気が付け。
貴方が得たい類は意思に無関係に発生する類である。その仕掛けは特定する
ことは不可能である。断言する。
だが神秘体験をした人の一部がその仕掛けが何故発生するかを知覚すること
がある。仕掛けが発生する理由は知ることはできるが説明されても再現できる
類ではない。それを人々は奇跡やら魔法とか、神技、悪魔の力などと呼ぶ。
その力で犯罪をしても罰せられない。何故って科学的には１００％証明不可能
な類だからだ。それは【偶然を操る術】であっても【人が扱う技術】ではない。
あくまで精霊の神、魔物といった幻の類の存在の力に頼るものである。
科学的な技術では証明不可能なのはこの存在が下す仕掛けだからだ。
882:本当にあった怖い名無し
11/01/08 15:16:09 zU1Xfphx0
>>880
つ【名人伝】
883:本当にあった怖い名無し
11/01/08 16:08:54 HRB+60aW0
これ、気付け、てのは自分自身に向かっていってるんだよな。
本人はそのことを知らないけど、そう捉えて読むとなかなか味のある文章だ
884:本当にあった怖い名無し
11/01/08 16:18:07 fmcBUusQ0
それで
885:本当にあった怖い名無し
11/01/08 17:50:27 2cuM9IEW0
>>883
この手の分野って、長じているほど他人を評価するのに慎重になるんだよな。
他人の修練がどれだけ進んでいるかはあくまで推測するしかない、ってのもあるんだけど
禅でも悟ったと思ったら、まだまだ続きがあったとか、そんなの周りの皆とっくに済まして
いて、それを前提に話しているのに気づいていないのは自分だけとか、よくある話だしな。
このスレは、ペダンチックな言葉遊びに興ずる場面が多いから、そこらへん勘違いしちゃう
人が出てくるのはある意味仕方ないわな。
886:本当にあった怖い名無し
11/01/08 18:25:02 fmcBUusQ0
それ面白い。
887:本当にあった怖い名無し
11/01/08 19:28:32 NaT/dgk50
>>878
typo修正
（誤）明哲夢程度で現実が変わるなら、世の中、神様だらけだよw
（正）明晰夢程度で現実が変わるなら、世の中、神様だらけだよw
888:本当にあった怖い名無し
11/01/08 20:50:41 pAZe+BCa0
クロウリーがコカイン中毒で最後は貧困の中死んだって話を聞くと
なんでいまだにＯＴＯだのクロウリー信者がいるのか不思議なんだけど、
誰か初心者に分かりやすく説明してくれ
889:本当にあった怖い名無し
11/01/08 21:14:28 Amih+6iS0
ヤなこったい。不思議に思いたきゃ思えばいいよ。
890:本当にあった怖い名無し
11/01/08 21:15:00 CEabmOoH0
やなこったい、かわいい(゜∀゜)
891:本当にあった怖い名無し
11/01/08 21:22:39 0sQBjyDq0
宗教家やカリスマってやつは資産は０でも支持者の家を廻ってる
だけで飯も棲家も心配ない・・とかあるから貧困の中死んだとかいってても
以外といい生活してたりするからね。
だいたい「コカイン中毒」って時点で貧困層とはおもえないけど。
ドラッグ関係ではコカインが一番金がかかるんじゃなかった？
貧乏だと続かないよ。
892:本当にあった怖い名無し
11/01/08 21:49:16 pAZe+BCa0
貧困はいいが、コカイン中毒ってのはな
893:本当にあった怖い名無し
11/01/08 21:57:48 ckTytYFJ0
なんか人生相談みたいになっちゃってすいません…
皆様ありがとうございます。すごく励みになります
>>877
全力で邪魔ですか…そんな状況を想像すると安心なんて出来ないんですがw
ただ、本当に好きなことが見つかるのかなっていうのが心配なんですよ
このままだと薬学部行って製薬会社に行こうかとか思ってるんすが、そしたら忙しくなって趣味の時間も少なくなるだろうし
そんな中で真の意志が見つかるのかな？そのまま人生終わるんじゃないかな？って思って
それに、別に製薬会社が好きなわけじゃないし
だから、魔術師の皆様はどうなんだろうなって
>>878
人生は経験って言葉、すごくよくわかります
だから絵とか音楽とか、興味のあることには普通の人より手出してると思ってます
でもどれもパッとしないというか
お金が無くて深入りは出来ずにいますけど
でも理系に行った以上、遅れれば遅れるほど職業選択に自由は無いじゃないですか
才能の無さも致命的です
絵がちょっと描けること以外、なんの取り柄もありません
ですから、真の意志をなるべく早く見つけて努力しないと、間に合わない気もしますし
やりたいこともないし、やれることもないというか
僕みたいな人、多いと思いますが
こんな僕にも使命が与えられてたとするならば、早くそれに取り付きたいという気持ちがありまして
ともかく、今のなんともパッとしない生活をなんとかしたいっていう次第です
安定した生活のために頑張れない自分の甘えなのかもしれませんが…
894:本当にあった怖い名無し
11/01/08 22:10:25 ckTytYFJ0
>>879
そうですね、本当にやりたいことがすぐには見つからないなら今出来る努力をするしかないですよね
辛いなあ…受験生はみんなそうなんでしょうけど
大学行く意味もわからないし…
友達はいます、モンハンやるだけですが、大切にします
>>881
難しいですね…勉強不充分でした
とりあえず、魔術と夢は違うってことですよね？
895:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:17:33 GZd1P2vm0
大学で、魔術系のサークルとかあるんじゃないの？
896:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:24:47 NaT/dgk50
>>893
> 安定した生活のために頑張れない自分の甘えなのかもしれませんが…
良く判ってるじゃないか。
逃避先として「自分のやりたい事」を急いで探したって大したモノは見つからないよ。
多分このままだと、延々と当て所もなくオカルト業界を彷徨っているに沢山の人達のように、
自分探しや天命探しで無駄に時間が過ぎていくんじゃないかな。
魔術に興味があるなら、瞑想の訓練でもしてみたらどうだい。
集中力の訓練にもなるから勉強にも役に立つさ。
そうやって自分を省みながらゆっくり進むのが結局は一番の近道になると思うよ。
897:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:29:02 ckTytYFJ0
僕の知ってるところでは無いですね
マジックならあるんですが
898:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:32:41 ckTytYFJ0
>>896
人生の早期で自分の好きなことが見つかった人がうらやましいかぎりです
瞑想はしていますが…あんまり上手く無いです
でも地道に努力するしかありませんね
返答ありがとうございました
899:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:50:08 zU1Xfphx0
>>893
薬学部か。君か君の親や親戚、ご近所さんに薬剤師は居ないかい？
横やりを入れて恐縮だが、いま薬学部は6年制になった上に
薬剤師が飽和状態なので、製薬の研究職は本当に狭き門に
なっているぞ。現状を現場にいるヒトに訊いてみた方が参考になるとおもう
国内でも開発力がある製薬は数社に絞られてきているとおもうし、
研究開発拠点は欧米に置くようになりつつある気がするけど
最新の状況がどうなっているか・・・
別に何かに限った話でもないし、魔術でも同様だけど
できうるなら実際に特定のノウハウを持つヒトに会って確認する
癖をつけるのをおすすめするよ
化学に興味があって薬学ということなら、むしろ素材化学とか有機合成などの
工業化学に進んだ方が研究開発に関わるチャンスは増えると思う
そうではなくて、生命現象であるとか命に関心があるのなら
医療系・・・医師、看護師、臨床検査系、とかの方が有意義であると思う
それにしても化学かぁ・・・錬金術の系譜だねｗ
900:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:52:00 9EZd1zaY0
>>898
やりたいことが見つからない、ぱっとしない、こういうの状態が続いてるときは感性もかなり鈍化してることが多いから気をつけろよ
他にも焦っていたり、あれこれ手を出しすぎて今やってることに集中できず次の事や他の事を頭が考えてる状態になってると
せっかく体験や経験する機会を得ても自分のものにできずに無駄にしやすい上に、自分にとってコレだっというようなものに行き当たっていても気づかずに見過ごしたりするから注意した方がいいよ
901:本当にあった怖い名無し
11/01/08 23:59:15 zU1Xfphx0
>>899
×君か君の親や親戚、ご近所さんに薬剤師は居ないかい？
○君か君の親や親戚の知人、またはご近所さんに薬剤師は居ないかい？
失礼した
902:本当にあった怖い名無し
11/01/09 00:41:32 hsPy8ubG0
>>899
近くに薬剤師はいないです
需要が一気に減るとかいう話は聞いてましたが、あんまり調べてません
ネットだとどれが新しい情報でどれが古い情報なのかさっぱり…人に聞ければ1番いいんですが
自分に向いてるのと安定してるので(今は違うかもしれませんが)、ほぼ消去法で薬剤師を目指す身です
どっちかっていうと化学に興味あるのかなあ…昔に魔法使いになりたいって言ったら「じゃあ化学者になったら？」って言われたのも影響してるのかもしれないです
>>900
はい…そんな感じはします
気をつけます
903:本当にあった怖い名無し
11/01/09 08:00:57 gdtlSach0
>>902
近くに薬剤師がいないのであれば駄目で元々で薬剤師として働いてる人に自分が学生で薬剤師を目指していることを伝えた上で少しお話をお聞きしたいのですがとでもアポとってしまうといいよ
かかりつけの病院や、普段使ってる調剤薬局で働いてる人なんかで話しかけやすい人が居ればいいんだが居ない場合でもできることはいくらでもあるものだから
この時期なら就職の事もあってOB訪問のようなことをやっている人も居るから同じように紛れ込んでしまえばいい。
もし話を聞かせてもらえるようなら喫茶店でもガストなんかでもいいから話を聞かせてもらえる場所を設定して話を聞いてみるといいよ
魔術でもそうなんだけどアレコレ理由をつけて行動に移さないよりも、とにかく初めの一歩を踏み出して行動に移った方が何らかの成果が得られるしね
俺も化学に興味があったから化学系に進んだ。今は工業化学を専攻して今は普通に化学薬品の製造メーカーで働いてるよ
904:本当にあった怖い名無し
11/01/09 23:08:19 ou43Ue7R0
それが何
905:本当にあった怖い名無し
11/01/10 00:41:25 YRMgHfX30
魔術と武術は、手段は違えどレベルとしてそんなに違わないものだと思うよ。
魔術という言葉を、武術に置き換えるとわかりやすいかも。
906:本当にあった怖い名無し
11/01/10 00:45:27 WW0vlfJl0
受験生の君はまだわかいからアニメとかもそんなに見てないと思うんだよ。
魔術のアニメはいっぱいあるんだよ。内容もいい。
そういうの見ていたら、魔術についてのだいたいのイメージはつかめると思う。
907:本当にあった怖い名無し
11/01/10 01:22:41 dOmLfFD10
え
908:本当にあった怖い名無し
11/01/10 01:42:14 kuDx/IH90
黙れキモヲタ
909:本当にあった怖い名無し
11/01/10 02:12:16 YGhjjs0u0
思うだけなら（ｒｙ
910:本当にあった怖い名無し
11/01/10 07:51:00 KcG60Scl0
>>906
座敷牢へ戻れ！
911:本当にあった怖い名無し
11/01/10 13:44:42 glUq8MfD0
アニメにはまってるキモヲタ、キャバクラにはまってるオジサン、
同じ匂いがして、どっちにしろクサ過ぎなんだよ。
912:本当にあった怖い名無し
11/01/10 15:04:22 uGe1sYfy0
２ちゃんにはまってるニート、
臭そうなんだよｗ
913:本当にあった怖い名無し
11/01/10 19:24:22 BEhJbTmp0
コンプリートゴールデンドーンシステムオブマジック
ってどんなもんですかね？
914:本当にあった怖い名無し
11/01/10 19:38:14 YhqyUq8C0
>>903
魔術のスレでここまで話してもらって申し訳ないです…
知らない薬剤師の人に話を聞くのは勇気がいりますが…ううん、出来るかなあ
頑張ってみます
ありがとうございました
915:本当にあった怖い名無し
11/01/10 23:27:40 afqP2YgQ0
>>905
カメハメ波とか、武空術とかのことですね、わかります。
916:本当にあった怖い名無し
11/01/11 19:42:56 idgbkS690
絵が下手な方なので、シジルが上手く書けません・・・
何か良い方法ないでしょうか？円すら上手く書けない(´･ω･`)
917:本当にあった怖い名無し
11/01/11 23:18:40 S6zfzTvz0
定規とコンパスをつかいなさい。フリーメーソンの由緒正しい道具なんだから
918:本当にあった怖い名無し
11/01/12 00:37:50 9OYqRZF30
定規はシギルを殺す。ぐにゃぐにゃやれ
919:本当にあった怖い名無し
11/01/12 00:45:03 pOGgXQ3V0
>>916
練習しろ。
署名のように、自分の手癖が自分だけのシジルを作り出すようになるまで。
920:本当にあった怖い名無し
11/01/12 01:41:12 9OYqRZF30
フロイト
「無意識ってもんがある。その熱源はリビドーゆうて、根源的な性衝動や。」
「リビドーの主体は、それesとしかよういわん」
ユング
「ちょw 師匠ww 大筋間違ってないのがまたウハwww」
「全部チンポwwwなんでもチンポwww ウハwww」
「まーチンポもあるけど、そこってもっと繋がっててヌルポなんだぜ？ マジデ」
て感じで誰かラカンの理論を簡潔にまとめてくれ
921:本当にあった怖い名無し
11/01/12 02:11:41 7Dz69Gru0
フロイト「すべからく突起物の象徴するものは男性器の隠喩だ」
インタビュアー「なるほど、では先生が咥えてらっしゃるその葉巻はなにを象徴しているのですか？」
フロイト「これは・・これは・・ただの葉巻だ。」
922:本当にあった怖い名無し
11/01/12 08:38:48 8YTRs9l90
簡潔さを生涯馬鹿にし続けたラカンに簡潔さを求めるのは・・・
923:本当にあった怖い名無し
11/01/12 09:28:39 8YTRs9l90
>>920
ラカンの著作より先にBruce Finkの本を読んでみてください
ラカンがいかにポストモダンなんて枠と無縁かが分かるはずです
自分にとってラカンとクロウリーは特別の人です
924:本当にあった怖い名無し
11/01/12 12:50:21 SDOXzM/50
そういう話でラカンとクロウリーを一緒にされるとクロウリーファンとしては微妙な気分。
クロウリーはシンプルに説明する時はシンプルだし、一見複雑怪奇な体系なのも馬鹿が寄ってくるのを避けるためだし。
925:本当にあった怖い名無し
11/01/12 13:39:37 FiQx5Hce0
一度信じちゃうと間違いの部分も真実だと完全に疑わなくさせるのが
魔術ってもんだ。
926:本当にあった怖い名無し
11/01/12 22:32:10 phzgSaQH0
フロイトの影響の精神症候群ってあるよな。
日本人だとよくわからんけど。
927:本当にあった怖い名無し
11/01/12 22:37:44 xQpmxWK20
瞑想してても静かなだけなんだけど
一晩中瞑想したのに何も達成感得られずに朝がきた
虚しい
これでいいの？
928:本当にあった怖い名無し
11/01/12 22:40:05 yH91wvc80
らかんさんてよいやさのよいやさのひとでつか
929:本当にあった怖い名無し
11/01/12 22:41:46 yH91wvc80
>>927
たっせいかんをえたいがためのてつやめいそういやらしいひとでつね
930:本当にあった怖い名無し
11/01/12 22:47:59 xQpmxWK20
すまん、どういうネタだ？
931:本当にあった怖い名無し
11/01/12 23:04:10 +HwVS90n0
>>927
１０年続けてもだめだったらまた来なさい
932:本当にあった怖い名無し
11/01/12 23:13:40 xQpmxWK20
瞑想してたら霊障とか起きるのかと思ってた
そんなの無いどころか、イメージも湧き上がってこないし
断食も視覚化もリラックス法もしてるのに期待はずれだ
瞑想ってこんなもんなの？
933:本当にあった怖い名無し
11/01/12 23:52:34 pOGgXQ3V0
>>932
とっても妥当かつ健全な結果。
もしも「霊障」みたいな事があったら、それは瞑想を完全に失敗している、
ということ。
934:本当にあった怖い名無し
11/01/13 00:13:34 vl0MF2nY0
なんだって…
ムハンマドとか釈迦は瞑想に失敗してんのか…？
それは霊障といわないということ？
俺はなんでもいいから神秘体験したいんだ
断食したりコーヒー飲みまくったり瞑想したりゲーティアやったりアストラル投写したり夢日記つけたりしたけど、何もおこらん
平凡な日常
誰かアドバイスたのむ
935:本当にあった怖い名無し
11/01/13 00:16:34 IcV4qNvm0
マハンハマオン
936:本当にあった怖い名無し
11/01/13 00:38:27 V88J6Zl90
そんだけやってもなんもないなら縁がないってことだ
937:本当にあった怖い名無し
11/01/13 00:41:46 vl0MF2nY0
魔術に触れたんだから縁はあるでしょ
神秘体験のない人生なんて俺は認められない
誰かアドバイスたのむ
938:本当にあった怖い名無し
11/01/13 01:06:48 71bPmIJz0
受動瞑想を体得して、パワースポット（）笑いでも体感してみるなり、
心霊スポットとかをスキャンしてみればいい
939:本当にあった怖い名無し
11/01/13 01:19:21 vl0MF2nY0
()の中に笑い入れてあげろよ
寒そうだろ
ほら、入りな
(笑い)
括弧の中に入れてもらった笑いは、どこか微笑んで見えた…
940:本当にあった怖い名無し
11/01/13 01:44:22 moTyv4300
>>934
リラクセーションが上手くいってないのかもしれないよ。
精神そのものになったつもりで体の力を抜いてから魔術しないと結果が出にくいよ
941:本当にあった怖い名無し
11/01/13 03:02:06 5JRlnZuZ0
>>934
神秘体験は魔術には関係ないと主張する奴がこのスレ住人にいるんだけど。
942:本当にあった怖い名無し
11/01/13 03:19:43 S75HGOYm0
神秘は体験するものじゃなくて起こすものだからな
薬キメて見えるサイケなんて神秘でもなんでもない
943:本当にあった怖い名無し
11/01/13 07:37:47 PEKcnfd60
>>934
所謂「神の啓示」みたいな体験は、こちらから求めて起こるものじゃないから。
世間でいうところの神秘体験ってのは、殆どが精神や肉体の雑音を拾っているだけの現象。
下手な瞑想によってそれが酷くなると禅病とか魔境と呼ばれる状態に陥る。
ご本人は悟った気でいるが、廻りの人間は「早く精神科へ逝けよ」と思うようになる。
そうならない、ということは心身ともに健康なんだろうね。
寧ろ素質がある、と言えるかもしれない。
944:本当にあった怖い名無し
11/01/13 08:35:46 V88J6Zl90
統合失調に陥らないというのはゼロであってプラスではないよ
945:本当にあった怖い名無し
11/01/13 09:04:02 2fwsN81J0
気まぐれに集中的にあるものを3週間ぐらいやって
飽きて次に移るってのをやってると成果がほとんど出ない
946:本当にあった怖い名無し
11/01/13 11:29:11 8DYI3Vge0
>>942
体験してから判断しろよ
947:愛花 ◆RaphaelzXM
11/01/13 15:32:16 bGdPfDML0
>>867
誰の仕業になるのですか？
948:本当にあった怖い名無し
11/01/13 15:49:38 5JRlnZuZ0
>>947
人が知識をもって作る技術とは一般に科学のことであり、再現性と客観性を
必要とする。
だが魔術は逆だ、人の知識ではない。そして作る類でもない。反証も不可能であり
客観性などない。
>誰の仕業になるのですか？
誰の仕業でもないが厳密に科学的に調査すれば仕掛けは特定できる、
だがその仕掛けは魔術者やら夢を念じたものとの因果関係はない。
何故かとえば、仕掛けは後天的に生じる。
魔は導くものであって死ねといえば、本人が殺さずとも偶然が重なり誰かが
意思とは関係なくその結果を行ってくれるような仕掛けである。（喩え）
故に君が求めている誰というのは理屈にすぎない。
オカルトの現象は理屈ではなく見えない関係と世界観の幻想から生じるもの、
そこに原因となる主体などない。世界そのものがその主体だからである。
逆にいえば世界全体がその意思をもっていないならば魔術は実効となりえない。
その世界とは異世界やら霊界やら魔術界と表現する人や夢やら妄想と表現する
人もいる。現実が夢に現れるように因果関係は完全にないわけでもない、
その薄い関係は逆に作用することもある。それを認めるかどうかの問題だろう。
949:霊界という概念で表現すると
11/01/13 16:04:27 5JRlnZuZ0
>>934
瞑想で意識を深いところへ沈めると霊界との繋がりが深まる、
そして深いところまで潜りすぎれば人は霊界の媒体として機能してしまう。
意識を沈められないと深い瞑想には入れないが深すぎても問題ということだ。
余りにも深いところに慣れてしまうと戻れなくなってしまう、意識が復帰しても
霊界との繋がりを遮れないと精神障害者のような行動になってしまう。
霊界の意思の源泉には主体（肉体）が無いので、無数の意思が流れ込んでくるような
状態となる。深層意識の部分にこれが取り付けば回復するのは困難になる。
また霊的につながりにくい人間が無理やり儀式などで深いところまで行って
戻ってこれなくなることもある、それは主体となる人間の意識が霊界に持って
行かれた状態で人は霊界とももともとの意思の繋がりも薄れ植物人間のように
なってしまうから注意したほうがいい。
950:本当にあった怖い名無し
11/01/13 16:10:56 5JRlnZuZ0
>>927
君は不思議なものを感じられるのか？
世の中に不思議な事などない、人がそれを感じるからこそ不思議なものがある。
人は錯覚することで抽象的な物事を知覚する、そこに形やら具体性のかけらが
完全になくても知覚できるのはこの錯覚という原理があるからだ。
君が錯覚できないなら瞑想しても抽象的な世界を感じ取ることはできない、
その世界は一般人がいう不思議なものであり、理屈で割り切るのでは無い、
それは不思議に思うことから始まる。夜空をみて星が不思議だとは感じないか？
だとすれば君には錯視やら錯聴やら錯覚する能力が無いだけである。
951:本当にあった怖い名無し
11/01/13 16:25:56 8DYI3Vge0
またこいつかw
952:愛花 ◆RaphaelzXM
11/01/13 17:33:01 bGdPfDML0
>>948
呪いにすぎないのかも知れませんね。
953:本当にあった怖い名無し
11/01/13 17:39:18 uZ5W4e+n0
>>947
誰の仕業、というよりは「事故に遭った人の運が悪い」
としか言いようがないでしょう。
他人の運の悪さを自分の隠れた能力所為と思いこむのは
2chでいうところの「邪気眼」、
URLﾘﾝｸ(wikipedia.atpedia.jp)
自分を特別な存在と思いこみたい厨二病妄想の一種みたいなものです。
しかし上記の「邪気眼」の話を告白した人は、それが単なる空想であると判っていたから
「昔の痛い話」として笑い話にできるのですが・・・
オカルトの世界に流れてくる人の中には、結構な割合で、二十歳を過ぎても
その類の妄想を本気で信じている人が居るから、マジで、怖いです。
954:本当にあった怖い名無し
11/01/13 18:20:44 fpicuj+a0
そうです、ワインボトルを男性器にみたてているのです。
女性は流れ落ちる液体をグラスから口元に注ぎいれる。
955:934
11/01/13 18:21:36 vl0MF2nY0
自分から心霊体験しようとしない方がいいのね
神の啓示とか巫病みたいの憧れてるんだけど…
俺はいつでもオールオッケーなのに、頼むよ神様
>>950
目悪いから錯覚はすごいするよ
椅子にかけられたコートが小さい人間に見えたり
956:本当にあった怖い名無し
11/01/13 21:30:05 HYT/duTd0
むしろそういうやつはお客様です
いいお財布
957:愛花 ◆RaphaelzXM
11/01/14 12:40:24 qYqHevAG0
>>955
私はひふみ神示を読んでから、神かかるようになりました。
958:本当にあった怖い名無し
11/01/14 15:22:51 ANBokJ6A0
>>957
かみがもたらす意味は、秘味であって、
人の言葉ではない。故に解読や説明すると側面しか捉えることができない。
側面の説明によっては良いことと悪いことのどちらにでも表現できる。
貴方がみたのはその側面ってことです。それを正しく捉えるには
理解しないことです。
959:愛花 ◆RaphaelzXM
11/01/14 19:31:48 qYqHevAG0
悪神かかりでした。
960:本当にあった怖い名無し
11/01/14 20:45:58 ngQgA4eR0
へーへーｈ
貧乏神で無くて良かったね
で、魔術はどう関係してきそうでつか
961:本当にあった怖い名無し
11/01/14 20:53:42 ceQOtSjC0
四拍呼吸してたらか過呼吸起こした・・・
962:本当にあった怖い名無し
11/01/15 05:55:08 nzZNuiQS0
魔術ヤバイ超コワイ
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
963:本当にあった怖い名無し
11/01/15 13:35:55 +arWUJnX0
>>962
リンク先の記事、儀式殺人の線に目をつけたのはなるほど感はあるけど、
林道を円環と見立ててってのは素人的な勘違いだな。
霊の媒体として血を使うなら、エーテルを逃さないために殺害を円か三角形などの結界内で行う必要があるのであって、
攫う場所は関係ない。象徴的な意味は見いだせなくもないが、そこまで徹底するのはファナティックすぎて
筆者が想像するある種のプロ（人さらいと魔術の両方の意味で）っぽくない。
そこまでの徹底を組織的にできるならかなりの財力と高いモチベーションに支えられているプロジェクトということになる。
そんな集団があらためて取り組もうとする儀式プロジェクトというのはちょっと想像がつかないな。
新月に併せて犠牲を調達、というミッションを請け負って機密も保てるなら、誘拐チームも雇われのチンピラではないだろう。
同じ教団の信徒で、汚れ仕事を行う実務経験を積んだチームということで、相当規模の組織だろうな。
新興宗教並みの組織力で魔術ヤクザ、というと密教系のあれとか半島テキ屋系のあれとか
掲示板で知り合った魔術マニアが、的な展開でここまで大掛かり、念入りなことができるかね？
今の時代出来るかも知れないけど、いずれにせよこの組織が生まれてから相当時間が経過し、
信徒間の信頼やモチベーションの共有が強固に完成しているだろうな。
しかも既にこの儀式が一種のビジネスベース、
軌道に乗って安定して継続されているからこそこのチームワークだろう。
はてさて。
964:本当にあった怖い名無し
11/01/15 13:59:24 +arWUJnX0
幅2センチで背中まで貫通する刃渡りの刃物ってなんだろう。
儀式用のダガーにそういうのがありそうな。密教の鉾みたいので近いのってあるのかね？
そこがなんかこう、そこはかとない西洋趣味、それもルシフェリアン的な「黒ミサ」系の匂いも感じられる
こんなことをやらかすことができる大規模な悪魔崇拝教団が日本に存在するとなると
これは近々由々しき問題が近々起きるな スピとかいってる場合じゃないかもね
965:本当にあった怖い名無し
11/01/15 16:19:41 82XI8iJZ0
困るのはいらぬバッシングを受ける可能性のあるおれらであって、
スピとか言ってるのはこれまで以上にもてはやされるかもね。叩く側に回って。
966:本当にあった怖い名無し
11/01/15 17:42:16 gzDoCs2l0
おれら？
967:本当にあった怖い名無し
11/01/15 17:48:13 lgYmjlTe0
ソロで活動している実践者が「こんな儀式したよ」みたいに気軽に情報交換できるところない？
968:本当にあった怖い名無し
11/01/15 19:11:07 WUrWj9kPO
少し不安なので質問させて下さい。
呼吸法をしている時に身体が熱を帯びた後､背中の左肩辺りが焼けるかと思うほど異常に熱くなってしまうので心配です。
このような症状に心当たりのある方はいらっしゃいますか？
969:本当にあった怖い名無し
11/01/15 19:38:00 Eq6KIquM0
>>934ちょっと低めの山に入って、山道と関係なく走り回るのがおすすめ。やってみな。
970:本当にあった怖い名無し
11/01/15 20:23:15 Ln4uWt2n0
>>967
学会とか統一とか、幸福とか、いろいろあるじゃないか、
971:本当にあった怖い名無し
11/01/15 22:00:46 IynQQsLB0
体の正中線でなく、左右偏った箇所に熱が生じる場合は普段の姿勢や動き方
に問題があるとか、過去にその部分にひどい打撲を被ったなどのケースが
ほとんどなので、呼吸法の前に自分の日常生活から省みる必要あり。
また、心のトラウマが体に出る場合も多々あるが、この場合も同様。
んで、特に左右の偏りがなく頭頂部が熱くなる場合、師匠の指導に就いている
のでなく独習ならば「進 む な 危 険 ！」の合図なので、修行を進めるのは
一旦やめて、情報収集を十分にかつ慎重に行ってからにすること。
というか、「偏差」の知識は２ｃｈで生半可に学ぶわけには行かないので、しばらく
は専門書を濫読することをお勧めする。
まー、この場合はそんなに気構えなくても、修行前に肩や腰を回す程度でも
十分だと思うけど。
972:本当にあった怖い名無し
11/01/15 23:54:24 S7rNv9u50
>>968
自分の場合、調子悪いところが少し熱くなる。凝ってるとか、歪んでるとか。
なので、そっちのケアと併行してやれば良いかと。
973:本当にあった怖い名無し
11/01/16 00:02:21 qbBA0ACk0
こういう話もある
息をするだけで左肩が痛い
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
呼吸で代謝が上がって体温が上がるのは未だあるのだけど、
体の特定の部位が痛くなるのは呼吸が原因というよりは
まずは姿勢であるとか骨や神経へのダメージ、あるいは生活などの中で
蓄積した炎症を疑うべきだと思う
あまり続くようなら整形外科で診て貰った方がいいぞ >>968
974:本当にあった怖い名無し
11/01/16 02:34:26 7kAi23qiO
>>971-973
ありがとうございます。
少し様子を見て､この状態が続くようでしたら然る場所で診てもらうことにします。
975:本当にあった怖い名無し
11/01/17 18:59:53 CFpA6fQr0
魔導書(グリモワール) ソロモン王の鍵―護符魔術と72人の悪魔召喚術
を購入しようと思うのですが、どうなんでしょうか？
今まで魔術に関連する図書は読んだことがありません
976:本当にあった怖い名無し
11/01/17 19:17:41 LgQ5ELWW0
どういう意味でどう？って聞いてるの？
資料としては良いかなと思ってるけどさ
977:本当にあった怖い名無し
11/01/17 19:34:46 CFpA6fQr0
>>976
言葉が足りませんでした；
入門用としてどうでしょうか？という解釈でお願いします
978:本当にあった怖い名無し
11/01/17 21:10:52 Aw/A+XHJ0
多分、二見書房のだと思うけど、フィクションの資料としてではなく入門用として
というのなら、「このスレで質問すること自体オススメできない」。
その書物を挙げている時点で、このスレで扱われている魔術とはズレがあるんで
残念なことに、煽りの格好のターゲットになるんだわ。
煽るだけなら、過去ログをちょちょっと流し読みしただけで、近代魔術の基礎知識が
ない人を馬鹿にして通ぶる程度の情報は手に入るし。
んなわけで、本格的な知識がほしいんなら>>3以降に推薦図書があるから、それ
読んでちょーだい。
979:本当にあった怖い名無し
11/01/17 21:43:54 t9xD40200
というかあれまだ売ってんの？
それがビックリだよ
980:本当にあった怖い名無し
11/01/17 22:20:42 8KrSHavS0
弛緩、呼吸法、視覚化の基本訓練の部分なら
きちんと押さえてあるから入門書としても悪くはないと思うんだか
981:本当にあった怖い名無し
11/01/17 22:25:01 LgQ5ELWW0
>>977
入門実践用としてとしては
ちょっとボリュームが薄い気がする。
呼吸法と視覚化の記述があるけど、
立ち読みしてそれで終了でも良いかもしれない。
レメゲトンに興味があるなら、読みやすいし
資料の一つとして買っても良いと思う。
取りあえず、一度中身を読んでから決める事を
薦めてみる
982:934
11/01/17 23:12:56 Z7Ix7ltP0
入門書としてはいいんじゃね？
レメゲトンは魔術の中で1番楽しいし
修行法も書いてあるから必要最低限は揃ってる
983:本当にあった怖い名無し
11/01/18 07:30:36 nZ/i+2HG0
つっても、二見書房のその手の書名を挙げただけでｐｇｒしようとする奴も、
このスレにいるのは確かだからなあ。
そういうのも含めて個人の自由意志ではあるんだけど、まったくの初心者を
そういうスレの事情に巻き込むのも後味よくないしな。
984:本当にあった怖い名無し
11/01/18 11:36:17 JU8dTiCO0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 33rd【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
985:本当にあった怖い名無し
11/01/18 11:38:00 hja3bwpW0
＞きちんと押さえてあるから入門書としても悪くはないと思うんだか
そうなのよー。目次見ただけで閉じちゃう。
986:本当にあった怖い名無し
11/01/18 11:46:00 hja3bwpW0
＞レメゲトンは魔術の中で1番楽しいし
うん。
＞修行法も書いてあるから必要最低限は揃ってる
うん。
こういうスレの事情に巻き込むのも後味よくないし
俺がタダメシを食うことで家を撮られるのもなー
取りあえず、目次には時間との分かれ方だけ書いておく
とすると、
987:本当にあった怖い名無し
11/01/18 17:30:20 f+loReTm0
>>984
乙です。
いつになったらテンプレに仙道が混ざらなくなるのだろう
988:本当にあった怖い名無し
11/01/18 18:07:13 819FSsHg0
実践して体験して得られるものは神の力、神秘的な力を授かるだけ、
つまり０から１の確率分布の中で比喩すると０に近い人は０となり
１に近い人は１になるだけ。どちらでも無い人は１か０に近いほうに
誇張されるだけ。それはいろいろな側面があるから全ての側面で
どっちでもないということはありえない。
馬鹿はより馬鹿に、秀才はより秀才に神が力を授けてくれる。
上辺だけの理屈倒れは完璧な統合失調症になるだけ。(※自覚できないのが痛い）
989:本当にあった怖い名無し
11/01/18 18:15:34 JMKg6Rhy0
>>975
漏れなく厨二病が出来上がるような書籍です。
990:本当にあった怖い名無し
11/01/18 18:52:46 f+loReTm0
この際だからはっきり言うけど、朝松の本が入ってるテンプレなら、二見のソロモンもテンプレに入れてもいい。
呼吸法とLBRPモドキに注意の但し書きも欲しいが。
タリズマンの解説だけなら朝松の本より詳しいし、今書店で買えるのも大きい。
過去、初心者に喚起魔術は危険とかの批判はあったが、視覚化による喚起にしろ
タリズマンの作成にしろ、簡略的ながら基本的なことが書いてあると思う。
願望実現の魔術は黒魔術だとでもいう堅物でもない限り
煽られる要素はないと思うが。これがだめなら、テンプレにある洋書和書含めて
タリズマンや喚起の章はごっそりだめになるで。邦書ではそれらに関してそんなに記述に差はないと思う。
洋書だともっと大掛かりな方法書いてあったりするけど。
991:本当にあった怖い名無し
11/01/19 05:09:02 8BlrzavF0
それが何
992:本当にあった怖い名無し
11/01/19 07:54:32 TOqGF3WS0
なんと護符魔術が中二病と申されるか
993:本当にあった怖い名無し
11/01/19 11:24:53 04O8F0lB0
おれなら朝松抜くけどなw
何が書かれてるか、なんてのはググルも密林もある現在さして重要じゃない
いかに書かれているかという意匠と、どう読めるかというコンテクストが重要
そしてそれは同じ一冊の本でも時代とともに変化し続ける
朝松や二見を羅列したテンプレなら、それは単なる貝塚。ググればすむ話。
994:本当にあった怖い名無し
11/01/19 12:28:37 pjqz6GHW0
>>990
> この際だからはっきり言うけど、朝松の本が入ってるテンプレなら、二見のソロモンもテンプレに入れてもいい。
そんなトロいことを言ってるからアンタの意見は無視されるんだよ。
自分でテンプレの改正案を作って「どうよ？」って書き込めば良いだけの話。
精々数行変更するだけだろ？
多めに見積もっても、見直し含めて30分もあれば作業時間としては充分な筈だ。
良い案であれば他の人も修正等を手伝ってくれるだろう。
自分の手を動かさないで文句だけ書き込んでも他の誰も動かないよ。
長々とした説明は後で存分に書き込めばいい。
995:(U 05D9)_THE_HERMIT_くろだー ◆IAOOKk3rmo
11/01/19 16:41:28 H/fykEv90
真言宗もお札貼るね。
996:本当にあった怖い名無し
11/01/19 16:43:32 H/fykEv90
すまん。
操作みすった。
997:本当にあった怖い名無し
11/01/19 16:53:11 H/fykEv90
いつぞやは易占道具作ったわ私ですが。
次は木板に物見の塔 彫ります！
500*480なのでビラミットの側面には
星座の記号はかかないかも。
998:９９９
11/01/19 20:15:26 bAnNgI0S0
９９９
999:本当にあった怖い名無し
11/01/19 21:47:25 GCDJMKmo0
御粗末の本は外して良いという意見に俺も同意。
そもそも、既に絶版だろ？
1000:本当にあった怖い名無し
11/01/19 22:15:17 TOqGF3WS0
腹式と胸式を間違えちゃう男の人って・・・
1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・