10/11/09 03:11:48 L+JXmD680
>そこから未経験者がいきなり実践にちょっと片足入れても大丈夫かな
どれだけ周到に準備しても、結局最初は「いきなり」になってしまうのではないでしょうか？
保証はできないけど、きっと大丈夫
451:本当にあった怖い名無し
10/11/09 17:47:17 uy3Td9WM0
むしろどうせやるなら片足突っ込むんじゃなくて全身でダイブくらいしてみるべきだと思うの
452:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:40:49 C1zpNkgd0
夢見すぎだよ。
453:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:48:46 56Hrs4MQ0
いや、ケイオスとか分からんけど
454:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:51:12 56Hrs4MQ0
GDとかOTOみたいな儀式部屋になるのかな？
あんな仰々しい祭壇とか道具が必要なのはできないわ。多分
455:本当にあった怖い名無し
10/11/09 19:04:42 AHv83KV3O
「ソロモン王の鍵」って良本？
456:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:49:35 Tmi35RFy0
>>454
儀式は大規模にやらないと意味がない、儀式部屋などでは紛い物でしかない。
457:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:51:38 MkmEPHltO
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ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 何が良本かどうか話す前によ、魔術は物理的に効果あんのかどうか話せｺﾞﾗｧw
458:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:53:40 MkmEPHltO
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~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 儀式型式うんぬん屁理屈たれる前によ、魔術は物理的に効果あんのか話せｺﾞﾗｧw
459:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:56:38 MkmEPHltO
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ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 魔術師って禿げばっかいんのか？不毛過ぎるんだよお前らの頭はよｺﾞﾗｧw
460:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:43:46 MkmEPHltO
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ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 魔とは色受想行識の迷いだｺﾞﾗｧw、物理的に効果あんのか聞くのが早ぇんだボケどもw
461:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:45:04 MkmEPHltO
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ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 魔の術など考えるだけアホだｺﾞﾗｧw
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
462:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:46:47 MkmEPHltO
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l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ かかってこい頭の悪い雑魚どもw
463:本当にあった怖い名無し
10/11/10 07:01:44 MkmEPHltO
８ラインゲーム知ってる？喫茶店とかビリヤード場にあるゲーム機
あれ好きなんだよね。よく違法換金やって店が摘発されたりするやつ
チェリーをラス１まで待ってベッド数はね上げて勝負に出るのが面白い
ラス１チェリーがなかなか来ないとか７が３個しか出ないとがっかりだけど
５個も６個も出たりライン揃ったりすると超嬉しいのあれ
昨日5000点も出たから面白かった今日も行くよ昼間からビリヤード場
ビリヤードとかダーツとか興味ないんだよね。地味だしつまんねーし
まぁビデオゲームも中々地味だけどなｗつーか地味だわなｗ暗い人間だよな
464:本当にあった怖い名無し
10/11/10 07:03:56 MkmEPHltO
誤爆じゃなくてチラ裏日記の落書き帳にすっからよ、文句ねえよな？
465:本当にあった怖い名無し
10/11/10 12:50:38 uLaEkt5N0
ないよー
466:本当にあった怖い名無し
10/11/10 13:00:15 dYQ2DWmK0
もしもしからAA投下するとはやるなおぬし
467:本当にあった怖い名無し
10/11/10 18:09:00 Fjn4yVAg0
まともなレスのやりとりが続くと邪魔するレスが入るんだよな
こんなスレでもヲチしてる人がいるのね
468:本当にあった怖い名無し
10/11/11 03:08:40 xcjOJRa20
>>447
魔術で狂死とかする奴ってのは
効果が無い事に対して発狂するんだと思う
469:本当にあった怖い名無し
10/11/11 07:03:39 hinXgDhC0
>>454
そんなもん要らないところから初めりゃいい
道具関連と舞台作りは下手すりゃ就活より体力も根気も金もかかるからな
どうしても必要なものだけサクサク自作、他は必要に応じてこまごま作っていくうちに勝手に揃ってるから気にしなくておｋ
470:本当にあった怖い名無し
10/11/11 07:56:24 WO0znx/T0
>>468
糖質的な思考をする奴が多すぎるよな。思いが強すぎる結果として脳内に
主観的な解釈の仕方を誇張した幻覚を作り出し、それが現実だと思いこむ。
物事を高度に考える力ってものは、IQ等が高いという性質ではなく
どれだけ抽象的な対象を分析でき冷静に物事を多角的に見据える能力ってこと。
不明瞭な対象だからこそ具体性を求めるが、具体性が無いと何もできないのは
能力事態が皆無だと悟るべき。そんなのが俺すげーと必死になるほど病的な
行動になりやすい。
効果が無いのを不満に思うのは論理的にできる結果ではないという事実を
認められないから、最初から趣味でコレクターやらコスプレの類なヲタク君は
自分のコレクションやら実演をする形式に誇りを持っていてそれがデタラメだと
言われるとぶち切れる、アホ過ぎるね。
>>467
２行レスしている時点でまともとは言えない。そういう単発タイプが一番
荒らしの原因だろ。他人の意見が嫌いなら無視すればいいのにそれを妬み
憎みうざいとか思う時点で病的ってことさ。
471:本当にあった怖い名無し
10/11/11 08:08:52 CdHXI2HF0
> 他人の意見が嫌いなら無視すればいいのに
ああ、確かにそうだな
ほんとになｗ
472:本当にあった怖い名無し
10/11/11 10:56:50 WO0znx/T0
感情的にならないならってことな。
冷静な判断ができないガキほど、感情を原理とした行動を起こす。
他人から見た自分の評価が冷静（COOL)なタイプとか言われたことが無いなら
情念的な熱いタイプ（HOT)である可能性が強い。
常に他人事ではつまらん人間でもあるけどな。
感情の起伏が激しいとか、他人をみて「ムカつく」とか感じた奴は間違いなく
HOTだから自覚したほうがいい。
473:本当にあった怖い名無し
10/11/11 19:04:09 0exKXNfRO
474:本当にあった怖い名無し
10/11/11 19:30:36 JpMwSSW20
ホットなのも問題だが無自覚に人を見下したような表現でしゃべる人間も問題が多い
自分が冷静だと思っているから周囲に害を撒き散らしても気がつかない
ホットな奴とは水と油で、どっちが悪いわけでもないが、どっちも良くはない
475:本当にあった怖い名無し
10/11/11 20:32:25 WO0znx/T0
釣れたｗ
476:本当にあった怖い名無し
10/11/11 20:33:23 NT7lOW2r0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / ま そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / ず う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ は 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l そ う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. の ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ｜ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ｜ ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／ ふ
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ 幻 ・ざ
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | ぶ 想 ・け
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | ち を ・ た
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | 殺
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l す /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
477:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:33:29 Z+fBOkXO0
>>474
関係者に大変多い
478:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:08:06 HZzJe5WT0
熱いネツァクと
クールなホド
479:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:12:47 CdHXI2HF0
脳筋で体温高めなゲブラーと
したたかでちょい悪なケセド
480:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:48:19 uH1JAy9m0
実践的な話題だとまるで会話に参加しないが、自分でも叩ける下の者を見つけると嬉々として現れる達人たち
481:本当にあった怖い名無し
10/11/12 01:08:02 nL1/IbVQ0
>>479
ｗ
482:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:34:22 LwYmvFKC0
>>480
住民が入れ替わったからじゃね？
483:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:52:28 FW04s9pi0
ゲブラーは薄情ではない
薄情に近いのはホドだ
484:本当にあった怖い名無し
10/11/12 09:01:42 8TY5Pns/0
ホドホドにしておきます
485:本当にあった怖い名無し
10/11/12 10:20:14 bkgmfkwdO
俺は綾波レイがホドを描いた人物だと思う
486:本当にあった怖い名無し
10/11/12 10:23:37 bkgmfkwdO
ケセドとゲブラー
セックスする時
本人にとっては気持ちいいだろう、しかし
ペニス自身は肉と肉がぶつかりあっているから痛い
487:本当にあった怖い名無し
10/11/12 11:55:56 N0Ux9lS/0
スレに知識偏重の奴しかいなくなったからな
こいつらには教えて君の相手と揚げ足取りと言葉遊びくらいしか出来る事がないし
488:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:31:35 ZHiu2b0N0
つうかエスプリが足りないよね
何が愉しくて魔術界隈をうろついてるのやら
489:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:40:09 oDPBl6Sg0
>>487
まさに君のことだ。
490:本当にあった怖い名無し
10/11/12 13:50:47 nL1/IbVQ0
おれのことだ・・・
ごめん・・
491:本当にあった怖い名無し
10/11/12 14:58:43 ae4xpEL10
本集めてる人たちは楽しいから集めてるんじゃないの？
儀式？とかでちょっとでも何かが起こったらそれは
十分楽しいよね
492:本当にあった怖い名無し
10/11/12 16:48:40 0fl94iyO0
手っ取り早く世間の知を見下せるおもちゃが欲しいんだろ？
493:本当にあった怖い名無し
10/11/12 17:04:53 MP5BObMK0
>>492
深いねw
494:本当にあった怖い名無し
10/11/12 19:40:17 nL1/IbVQ0
>>492
そうなんです・・・
495:本当にあった怖い名無し
10/11/12 20:12:29 bkgmfkwdO
誰でも欲しがるだろそんなもん
そして初めて自分の個性になるんだ
496:優しい名無しさん
10/11/12 22:37:18 2W3NzIPw0
…ところで、みんな基礎訓練している？？
『真っ暗な部屋でケミカルライトを使った視覚化』は是非やるべき。
基礎訓練なしでは魔術師になれない。
497:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:37:50 MpjGFWCm0
ｗｗｗｗｗ
498:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:38:31 MpjGFWCm0
誤爆した。すいません。
499:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:18:31 wWO3rALb0
『真っ暗な部屋でケミカルライトを使った視覚化』
の方法について、教えていただけないでしょうか。
500:本当にあった怖い名無し
10/11/13 06:01:24 9wym0YMK0
グクレカス
501:本当にあった怖い名無し
10/11/13 09:58:10 WPDbpMJ/0
>>499
ケミカルライトで☆でも作って遊んでろよ
502:本当にあった怖い名無し
10/11/13 20:57:04 EHuF8VlR0
いきなり目で見ることを目標にする視覚化の指南、ありゃ無茶苦茶だ
あれで投げた人間がどれだけいるか、なんて罪深い
503:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:20:45 q5qvLaCN0
気にするなってのもよく聞くから、今やそれは昔話じゃね？
無駄だとか必要ないって話は聞かないけど
メソッドを作った人はともかく、大事なところを理解できない連中が
一時期揃ってやたらと吹聴していたのを覚えている
「こいつらの言ってることは何か変だぞ」
とスグに気付くことのできる世代が育っているから安心しる
504:本当にあった怖い名無し
10/11/14 08:20:43 mGRaPlpd0
>>496
それやりすぎると医者から統合失調症と宣言されるぞ。
505:本当にあった怖い名無し
10/11/14 10:13:39 iTOfs1eW0
糖質って連打する輩がいるが
本格的にオカルト学ぶ上では糖質的（違うモノを一緒だと思い込む）な考え方も必要になってくるぞ
といってもここはオカルト板だから糖質が出るんだろうな、相対的に判断できりゃ問題ないが
無論俺はこんなこと言える立場じゃないサーセン
506:本当にあった怖い名無し
10/11/14 10:22:28 a4MTQfJ/0
神経症的な思考やら精神活動を制御して一人前な面はある罠
所詮は基礎訓練なのでそれほどセンシティブになる必要は無いけど
・・・問題はなんか呼び出すときかなぁ
507:本当にあった怖い名無し
10/11/14 12:42:40 goYn2A1Y0
>>504
やりすぎて統合失調症を宣告された俺が通りますよ
というかキチンと日常と魔術の基礎訓練を区別しておかないと日常が大変なことになるって一例だろこれ
508:本当にあった怖い名無し
10/11/14 16:00:31 mGRaPlpd0
>>505
それは勘違いだよ。
学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
507が云うように実生活で知的な判断が汚染される時点で人生おわるさ
本人はそれを気付けないから厄介なんだよ。
考え方は研究や哲学なら必要だが、再現実践で必要とは捉え方に問題がある。
それは念じて得られるわけではない、己が作りだすなら形式など不要だろ。
必要なのはセンスであってインスピレーションで考え方ではない。
その威厳がある習得する対象を信じることでもない。信じるとは
考えの放棄だろ。
509:505
10/11/15 00:23:50 FWoV8O2v0
>>508
おおお、長レス返答ありがとう。
＞＞学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
成る程な、ここがわかりやすいよ。
もう少し自分の考え方、調整するわ。
510:本当にあった怖い名無し
10/11/15 09:50:57 tbC66Ilr0
>>508
＞学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
可哀そうに・・・何かを真剣に学んだ事がないんだな。
511:本当にあった怖い名無し
10/11/15 10:32:58 Gb5OW/tE0
__,ノ ヽ ､ ､ /
_;.-‐- ._ :.:.... ヽ 〉 ヽ ｀￣ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´ ′_ ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ ｀ヽヽ､ { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ' -_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ' ´ ￣／ ′ Yヽ
｀ヽ._:.:.:.:￣,へ ヽ ,r V
,r冫rヾ / ヽ ヽ-､ }
__, -‐／ｒ ヽ l〈 l ／ ｀「
::::::／:::::ヽ ヽ l ヽ l / _＿_/ 童貞を理解するのに
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l ヽ l ｛ '´￣___,,.ﾉ 童貞である必要はない
:::::::ヽ::::::::::::ヽ ＼ ｀丶 . ｀ '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶 ＼ ヽ ＼_,.-'´￣ ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼ ＼ ､ rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼ ＼ } l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ
512:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:52:01 kOe/RhRS0
>>508
学ぶはまねすることを含むから実践も必要な範囲内だと思うんだぜ
513:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:38:17 lKpfta3R0
> 学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
なんかリア厨の相手してるみたいで疲れる流れになってるな
514:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:42:17 Gb5OW/tE0
30まで実際に童貞でないと、本当に魔法使いになれるかどうかはわからないしな
515:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:16:33 zH9D4Gtm0
若干ジャンル違いだが参考に投下
【国際】エクソシスト(悪魔払いの祈とう師)の特別訓練 - アメリカ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米国のカトリック司教らがボルティモアで司祭ら１２２人に２日間、
エクソシスト（悪魔払いの祈とう師）の特別訓練を行った。
全米で悪魔払いの求めが増えているが、現在は５、６人しかエクソシストがいないという。
司教の許可を得て、適切な訓練を受けた司祭しか儀式を執り行うことができない
決まりになっている。
悪魔が取りついた印は、肌を引っかいたりかんだりすることや、聖水に暴力的な
反応を示すことだという。
*+*+ nikkansports 2010/11/15[23:28:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
516:本当にあった怖い名無し
10/11/16 10:00:01 PJzF9rf20
>>513
貴方が実践の教祖さまですか？
517:本当にあった怖い名無し
10/11/16 23:58:23 md7ZA/eL0
>学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
アホの見本として今後スレのテンプレに追加したいんだが、誰も異存あるまいよ
518:本当にあった怖い名無し
10/11/17 01:58:17 obYrrL1t0
脊髄反射スレだなここは
519:本当にあった怖い名無し
10/11/17 10:34:18 uYfu+qur0
>学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
それでは教科書に書いてある言語をそのまま覚えるという事だ。細かい粒を厳密には見ているが、見えない筋を掴めない。
520:本当にあった怖い名無し
10/11/17 11:30:13 S79jaGmt0
難しく考えなくても、君は本を読んだだけでプロのスポーツ選手や
芸術家になれるのか？ってことでわかるんじゃないかな。
スポーツ解説者や評論家にはなれるけども、本に書いてあった技術
が習得できるわけではない。
それと同じで魔術の研究家としてはアリだとおもうけど、それを魔術師
といっていいのかといえば語弊があるだろうと思う。
521:本当にあった怖い名無し
10/11/17 12:04:22 ktkaSDhh0
漢字の書き取り練習とかした事がないんじゃないかな。
ああいう問答無用の「学習」って頭で考えるものじゃないからね。
知識とかイメージは忘れても手が書き順を覚えているようになる。
・・・もしかして漢字を学習しない国の人なのか？
522:本当にあった怖い名無し
10/11/17 15:42:15 pC4BrHtd0
英語でいうと
study（学習、研究）と discipline（訓練、学律）を経て
learning（習得、会得、体得）に至る
場が机上か実地かは別として
これが学ぶことのトータルな意味
523:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:13:18 HWjlFIUH0
>>520
なれるよ、プロは無理でもアマやら素人とか町内会の野球選手や、
町内会での芸術家もどきとか。それは天才やら偉人が残した劣化コピーとしての
技術を再現はできる。万人ではなく、その町内での評価は得られるってことよ。
問題となるのは、習う対象が現実にその力を使えているか？
単なる評論家が書く素人にわかりやすい説明書と、天才が書く意味不明な説明書
とどっちが本質を正しく表現していると思う？
多くの人は表面の形式上を重視し、その解りやすさを評価する。
魔術の類で重要なのは知識ではなく感性やら直感やら物事を創造する力で
知識などは後からついてくるもの。
その知識だけを先行して、才能の部分を無視した奴は妬むだけさ。
おれは誰よりも知識を知っているぞって。元にしたものがダメならダメってことだよ。
記述した人とその人とその時代やらその人を包む当時の世界との関係で意味が
成立するものを、現代の知識に置き換えてそれが正しいとでも思う時点では、
まるでSFを楽しんでいてSFを否定され顔を真っ赤にする厨房と同じさ。
524:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:13:15 BmFsgkWZ0
>>523
もうどこから突っ込んでいいのかわからねぇ('A`)
色々杜撰すぎるだろｗ
>>520は知識だけじゃ足りず目的とする力を得るためには実践も必要だって意見だと思うんだ。
>>523は序盤は知識だけの習得でおｋという立場を取っておいて、中盤では能力の種類を混同して文章が爆死、終盤では実践重視と態度がコロコロしすぎだろｗ
525:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:35:07 lAGlrmJG0
【研究】実験によって超能力のような力が実証される 性的対象だと特に発揮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:39:41 i2/UXBE00
天才が自分のやっていることを充分に理解
していない、と言うのはよくある話。
優秀な解説者がいてく
527:本当にあった怖い名無し
10/11/17 22:49:58 C7g0t1L60
書きかけで誤って>>526を送信してしまったので続き。
優秀な解説者がいてくれたお陰で評価された天才もかなりいる。
とは言え、天才ゆえの何らかの才能を周囲が自然と認めるからそうなるんだけどね。
周囲から評価されない自称＂天才＂との違いはそこだよね。
528:本当にあった怖い名無し
10/11/17 23:13:57 GxH/rtXf0
>>525
性エネルギーを魔術に使うのは理にかなっているんだな
529:光金塊救助教会。
10/11/18 02:28:33 769s8FAM0
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスアンリミテッドアルティメットエターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギークリフォトアザトースグノーシスブラックホールブリザード！？♪。
ファイナルラストクライマックスタクティクステンショントラベルフレイムファイアバーニングフレアディープスペースボルケーノシャイニングジャスティスジャッジメントアイスフリーズコールドアタック！？♪。
530:本当にあった怖い名無し
10/11/18 04:59:56 P8klf/M50
>>527
まあ基本的にはＸＸＸ大卒で枠組みは決定してしまうんだけどね
531:本当にあった怖い名無し
10/11/18 11:44:26 EFF8V7GH0
初心者なのですが、実際に魔術で行うことができるのはどのレベルの範囲なのですか？
空を飛んだり、火を出したりするのは多分ないという話は魔術サイトで読んだのですが、
何か目に見えるくらいのことが発生することは、可能なんでしょうか？
532:本当にあった怖い名無し
10/11/18 11:57:25 vqLVrAfr0
>>531
霊が見える人なら
533:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:22:03 yOkylG+I0
>>531
霊的に機能する現象の類は行える。
霊を見たと人を現実に恐怖させることは物理的に可能だよな？
そういう計れない類の仕組みを使い応用するのが魔術ってこと。
物理的に不可能とされているものは、それが将来の未来技術でも不可能なら
魔術でも同じく不可能に代わりはない。
初心者や下手な翻訳を自分本意で読んでしまうとそこを物理的に不可能な
人がなんの道具なしで空を飛ぶとか可能とか思っちゃうわけ。
その手の幻覚やら妄想という領域の技術を使う為に魔術を行うのではなく
魔術という幻想に支配されている奴が糖質のような発言をしているのが
「初心者だとマジであるの？」という疑問が生まれる。
534:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:28:05 xG3SQ4710
>>531
物理現象が直接的に発生してたらそれは魔術というより手品なんかの種のある奇術の類だと思っておいたほうがいい
んでもってそもそも物理的に水の上を移動したければ船に乗る、火を出したければライターを使るなどした方が現実的だ。
535:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:28:05 P8klf/M50
でも魔術始めた奴の大半は最初そういうのできると思って始めていると思う
536:本当にあった怖い名無し
10/11/18 20:43:22 dLlsLuRT0
物理的現象をおこすために
エレメンタルをどのように操作するか？
科学は外的に魔術は内的に…
537:531
10/11/18 21:32:23 EFF8V7GH0
よく分かりました。
念動とかができるようになるわけではないのですね。
そういったものであれば、気功、仙道などの方が向いているんでしょうか？
どちらかというと西洋魔術はエネルギーというより精神面の作用の方が主体のようですね。
538:本当にあった怖い名無し
10/11/18 22:06:16 xG3SQ4710
>>537
悪いことは言わないからその考え方でこの手のものに取り掛からない方がいいぞ？
少しやってコレは駄目、少しやってコレも駄目と一定以上の実力をつける前に流派を転々として
本代なんかで金を浪費した挙句残ったものは役に立たない混合物と付け焼き刃の健康法なんてことになりかねない
やるならせめて情報の真偽が見極められる程度までは一つの流派に絞って一定のところまで実践してみた方がいい
539:学んでも無理ですよ。
10/11/19 01:25:29 qUuZX+Yt0
>>537
気功、仙道もその他も物理面で見たら、それは科学的な表現で説明はできる。
この世に自然の摂理で機能する物理的な秩序を超えて働くものなどない、
それは【精神現象も含まれる】ここ重要。
ただ科学という測り方では計れないものが存在するってことね。
科学では認知できない対象に対してはなんの技術も仕組みも知恵も与えて
もらえないし効果も得られない。知識も得られません。
捉えられる類の関係を客観的に説明するのが科学です。
非科学の領域では、科学でいう仕組みやら捉えることは一切無視した類を
扱えるのです。認知できなくても仕組みが不明でも結果を特定さえすれば
逆順として物理法則に反しない仕組みがそこに動的に生まれるんです。
なのでやらないと分からないという点が理解できないと思います。
精神面で説明すればわかりやすいかもしれないですが、人の活動ではない面で
それを再現（逆順の自動生成、確率的な運による仕組み）することも可能です。
１つ１つの電子の動きを説明できなくても、熱力学は成立します。
そういう高次な物事の捉え方で世界を見れば、その次元での秩序と言うものが
あり、それを操ることで結果から原理へと繋ぐ術で仕組みそのものを生み出す
ということが可能です。そこには計れない類の力があり、それを利用するんです。
比喩で表すと株価の風評という原理がわかりやすいかと思います。
そこに仕組みなどないです。人々の情報の伝達は動的に後天的に生まれるので
あって確定しているものではないのです。偶然を重ねて必然を生む術とでも
表現したらいいかもしれません。
540:本当にあった怖い名無し
10/11/19 01:34:29 tDIpuMOA0
小五芒星儀式時、星を書く時ゲブラーと言いながら書くと威力１０倍ぐらいアップ
541:本当にあった怖い名無し
10/11/19 03:36:47 1L8h98EP0
ゲブラーは
五芒星ではなく
逆五芒星だと俺は見た。
542:本当にあった怖い名無し
10/11/19 06:22:15 kXUh2kvy0
魔術も科学も電気の操作じゃろが。
543:本当にあった怖い名無し
10/11/19 08:14:59 99vm4umf0
>>539
なるほど魔術は統計学なのですね
544:本当にあった怖い名無し
10/11/19 08:39:56 AuektuDw0
高次とか次元という単語を使うと一気に胡散臭くなる
545:本当にあった怖い名無し
10/11/19 13:19:03 moQlfv+q0
↑
覗きにきてる一般人なのか
まさか魔術やってる人じゃないよね
これだと夜明け全書も読めないじゃんｗ
546:本当にあった怖い名無し
10/11/19 18:14:07 brn7zCXx0
俺はあの辺の単語の使い方はどうにも好きになれん
もう少し造語してもいいから使い分けてほしいわ
547:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:16:01 qUuZX+Yt0
>>543
誇張すれば数学の一種かもしれんが、それは物理学とは全く関係の無い分野だろ
数学は難しい理論になるほど抽象的で具体性の欠片も感じないのが普通だ、
548:本当にあった怖い名無し
10/11/19 22:20:03 sp/960mxi
物質化の技法は秘密にされてるだけ。
簡単ばらすかよ。
549:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:43:20 A8+korpV0
>>544
高二病乙
550:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:48:38 Kt38WwtT0
>>548
そのマリックを遥かに超える超能力はどこで学んだんですか？
551:本当にあった怖い名無し
10/11/22 17:57:29 X8bYNGdy0
>>550
細木数子とか師匠にするといいぞ。
552:本当にあった怖い名無し
10/11/22 18:40:48 YYHjp/1v0
>>551
宜保愛子でもよくね
553:光教育男。
10/11/22 20:38:57 mL2i4jcD0
儀式魔術魔法使用理想郷楽園宝玉機械結晶奇跡美術高等芸術物理学入門科学勉強化学頭脳天文学解明心理学追求精神分析学理想妄想空想幻想金色の死神教会決意結界輪廻転生永劫回帰女神降臨登場出現到来！？♪。
554:本当にあった怖い名無し
10/11/23 07:30:43 KZlPY/QM0
師匠が本物か詐欺師か見抜かなければ魔術を使うのは難しい
555:本当にあった怖い名無し
10/11/23 13:05:13 46Gz9tp10
本物か詐欺師かの2択ではないし。
第三のただの汚いおっさんて場合もある。ふとしたとき気づいたよ。
こいつに時間さいてるアホさにもううんざりだ・・
556:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:58:33 ampomTJT0
何でも二択問題にした上で「選択を誤らない自分」を保ちたい人は
そもそも魔術に向いてないでしょう
日本を魔術の北朝鮮にしたい勢力がいるようですね
557:本当にあった怖い名無し
10/11/24 01:57:15 03e8AWJB0
>>554
すべての師匠は、１２０％本物で詐欺師などいないよ。それは詐欺師だと
おもったやつがレッテルを這っているだけな。
つまり表裏一体。
558:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:27:43 RIB7kRmK0
↑詐欺師の師匠きたーーー
559:本当にあった怖い名無し
10/11/24 09:07:43 1rJ5c9Of0
すべての師匠は本来120%詐欺師であるべき。
本物であるかどうかはまた別の問題。
560:本当にあった怖い名無し
10/11/24 10:19:27 03e8AWJB0
本物と名乗るものが本物だろ。頭おかしくないか？
561:本当にあった怖い名無し
10/11/24 15:14:29 fMyjqxuxO
なにをもって本物なのよ
562:本当にあった怖い名無し
10/11/24 15:56:54 yJjxKKVx0
その弟子の知識や考えの広さや深さも関係してくるだろうけど
どの程度の本物に出会えるかを最後に決めるのは縁とか運なんじゃね？
563:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:38:27 RIB7kRmK0
師匠になんの根拠もないしなｗ
ほんとただのおっさん二人が師匠&弟子でゲームしてる場合もある
そうなると漫才に近いｗｗ
564:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:52:06 GHAHNi71O
猿山や原始人に弟子や師匠といったものがあるか？ ないだろ。
そういう地点を本質として、その上で
弟子と師匠という関係性を相互的に築いていくんだよ。
565:光教育男。
10/11/24 20:57:58 jgwHs8yR0
ウルトラスーパーハイパーアンリミテッドアルティメットスペシャルデラックスエターナルフォースユニバースパワーインフィニティーエネルギーホーリーセイントディバインブラックホールグノーシスクリフォトブリザード！？♪。
鳳凰貫通槍と魔王降臨斧と皇帝召喚矢と灼熱火炎剣と連続攻撃魔神装甲斬と絶対零度永久氷結永遠冷凍永劫封印と真空波動拳と竜巻旋風脚と金剛昇竜拳と輪廻転生霊界出現虚無発生斬と風林火山電光石火宇宙空間魔導斬撃刃剣！？♪。
566:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:03:47 2ruDLK/60
師匠のオナニーとかけて
弟子のオナニーとときます
その心は、、、、師弟のヴァーチャルセックス
567:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:13:15 2IjawQ+P0
絶賛糞スレ化進行中でﾜﾛﾀ
568:本当にあった怖い名無し
10/11/25 04:10:39 QlJnYnG90
原始人の集落で初めてシャーマンが生まれ魔術を始めた。
その手法は現代に残っているアフリカなどの狩猟民族の中にも残っている。
そこに言葉は不要だし技術も不要である。
シャーマンを受け継ぐものは知識などでは学ばない、すべて体験を通じているだけ。
569:本当にあった怖い名無し
10/11/25 09:01:33 3lHwPOMj0
>>568
シャーマンを舐めるな。
人選というか選抜は、ある意味、東大受験なんかより遥に厳しいぞ。
部族の運命を担う存在だから、元々知力体力が並外れている人間
じゃないと選ばれない。
知識はあって当然。
ロクにモノも覚えられない奴は最初から論外。
570:本当にあった怖い名無し
10/11/25 14:00:29 2ruDLK/60
＞シャーマンを受け継ぐものは知識などでは学ばない、すべて体験を通じているだけ。
知ったか乙。おまえの脳内投影だろそれ。
知識は受け継いでいるし、シャーマンはその知識の応用が奇跡的にすばらしい人。
昨日言ってたことを、今日忘れるようなボケはいないんんだよ。
571:本当にあった怖い名無し
10/11/25 14:41:05 CQFRgIAb0
>>568
シャーマン「べーだ。あんたなんかにシャーマンの気持ちなんてわかってたまるもんですか。
カバラのスレじゃなくてエバラのスレ行って焼肉でも食べてろ」
572:本当にあった怖い名無し
10/11/25 14:43:04 Va3Zloqi0
シャーマンのくだりは、みんな自分で実体験した内容なの？
それとも本やネットの受け売り？
573:570
10/11/25 16:26:51 2ruDLK/60
ただ知識習得が激むずかしく、またセンスが問われるから常人にはむずかしいと
先天的な才能は必要だろうな。あとはどちらかというと修行になってくる
574:570
10/11/25 16:32:20 2ruDLK/60
修行になってくると師匠のレベルが問われてくる。
上のレスにあるよう自称師匠が、ただのおっさんの場合もあって、修行は言葉が少ないぶんだまされる恐れあり
575:本当にあった怖い名無し
10/11/25 16:50:39 JYAHQMdM0
>>572
どこのシャーマンの在りようを言ってるんだろうね
576:本当にあった怖い名無し
10/11/25 18:04:42 Ilf5QCVg0
>>572
学術書が幾つかあるから調べてみれば。
577:本当にあった怖い名無し
10/11/26 00:57:29 EicR0QX40
つまり他人のふんどしで角力をとる、と
578:本当にあった怖い名無し
10/11/26 03:33:57 MxOZ8uxt0
>>569
腐術を使いのお前に何がわかる？勘違いもほどほどにしろ。
だからゆとりだと言われるんだよ。学べる類なら学んでみろよ。
お前が学んでいるのは幻想にすぎない。デタラメってことさ。
579:本当にあった怖い名無し
10/11/26 06:32:06 4TGTX4Wn0
知識にもいろいろあってだなー
口承で伝えられる知識
言語化しえず以心伝心で伝える知識
自分で体得する知識
言葉にできなくても使うことができる知
イメージできなくても身体で憶えている知
グノーシスも知識という意味なんだぜ
580:本当にあった怖い名無し
10/11/28 00:39:52 UDE2v7bI0
クリアになれば知識も素早く習得できる
581:本当にあった怖い名無し
10/11/28 13:54:14 ZgRrvUlE0
>>579
勘違いしているぞ。
582:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:46:12 qxFvHmF70
>>581
何をどのように？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:19:27 UDE2v7bI0
>>580
だがそれでは浅い
584:本当にあった怖い名無し
10/11/28 18:22:20 zV5LBH8r0
どうせ何度も繰り返すことになるんだから浅くてもよくね
585:本当にあった怖い名無し
10/11/28 18:28:59 fy3N9Yi70
そんなことより魔術の性奥義かたろうぜ！！
586:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:51:23 V+31qhMd0
勝手にどうそ
587:本当にあった怖い名無し
10/11/29 11:26:54 Fp9qcp8r0
クロウリー卿レベルの一流魔術師になると、術式を頭に自動展開する事でほんの一言の呪文を唱えるだけで魔術発動出来るらしい。
並みの人間ではかなわなかったのも頷ける。
588:本当にあった怖い名無し
10/11/29 15:00:12 RXFw/2nk0
厨二病をことごとくくすぐる逸話だなそれw
「爆裂《ダムド》！！」
やーん楽しいわー
589:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:29:48 RAjRJfKE0
>>585
乳とかアソコを見せるといっぱつだって話だね。
それは当っていると思うなあー・・
590:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:28:01 9v2sZcqO0
黄金の夜明け系の儀式魔術を実践してるんだがいろいろ道具が必要でめんどくさい
道具少なくて済む魔術ってない？
591:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:31:28 aHXh8dmN0
混沌
592:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:35:56 9v2sZcqO0
混沌か
でもあんまり知識も経験もないからなー
無の書買ってみようかな
ありがとう
593:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:39:32 GUF3nBqf0
>>592
才能だよ、センスってものがない天才などいない。
努力しても努力という結果しか生じないのは確定している。
努力で得られるもの、習うことで得られる知識。
それは紛い物では困るんだよ、で客観的に証明ができない類を
どうやってまがい物ではないと判断するか？
よく考えよう。
594:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:14:26 DnmrKzrs0
>>593
まだセンスあるからわからないけどたぶん俺は常人は持っていないセンスあるわ
センスあるやつは黄金の夜明け系より混沌魔術のほうが力発揮できるよな
595:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:37:02 GIzlTaLU0
>>594
どっちより、てもんじゃないんだよ
センスねーな
596:本当にあった怖い名無し
10/12/01 02:58:58 HLLpJ7fe0
いろいろモメてるけど、個人的に魔術ってのは信仰の範疇ってことでいいと思う
597:本当にあった怖い名無し
10/12/01 07:34:03 voxWROhz0
＞たぶん俺は常人は持っていないセンスあるわ
お断りされるぞ
598:本当にあった怖い名無し
10/12/01 08:57:09 +4czG8hP0
センスはやっぱ理性よりも感性寄りなのは確かだ
599:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:18:30 NReHDbfh0
「センス」ってなに？
600:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:49:14 snOH/NcP0
研究社 新英和中辞典
sense
[N16-A123]音節sense 発音記号/sens/音声を聞く 音声を聞く
【名詞】
A
1 【可算名詞】 感覚(機能) 《五感の一つ》〔of〕.
用例
the sense of hearing 聴覚.
601:本当にあった怖い名無し
10/12/01 16:57:49 2vEwlbsl0
>>594
俺は基地害だと自己紹介するのはやめておいたほうがお得だよ。
602:本当にあった怖い名無し
10/12/01 17:07:01 NReHDbfh0
じゃあ「常人にはないセンス」っていうのは五感以外のものってことでおk？
603:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:42:15 DnmrKzrs0
なんでここって煽りいれずに発言しても煽られるのｗｗｗｗｗｗ
お前らのほうがキチガイなんじゃね？ｗｗｗｗｗ
マジ等質だらけかもなｗｗｗｗｗ
どうせ自己紹介乙とか言うんだろ？
言わせねーよカス外法使いども
604:本当にあった怖い名無し
10/12/01 20:00:00 DnmrKzrs0
今からお前らを物見の塔の儀式で○す
とぎすまされた俺の物見の塔の儀式
跳ね返せるものなら跳ね返してみな＾＾
605:本当にあった怖い名無し
10/12/01 20:06:10 snOH/NcP0
>>604
よっしゃ、ばっちこーい！
606:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:00:27 c04aZio/0
次スレから【帰ってきた小デムパ】にスレタイ変更したまえ
607:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:36:02 07QemkHB0
常人にはないセンスってただのダメな人って可能性もあるしなぁ
608:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:13:24 +4czG8hP0
まず「センス」って言語にセンス無いんだよな
サ行の文字化二つも含まれてる言葉聞くとなんか鼻がムスムスするんだよな
だからといって下手にセンス考えすぎてかっこつけた言葉にすると厨や中二くせえと言われるし
センスってやっぱ難しいよな
609:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:14:56 07QemkHB0
むしろなにかと比較して自分を語っている時点で駄目な気がしてきた
俺は例えるならほうじ茶だ
610:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:28:48 +4czG8hP0
なら俺は洗濯バサミだ
611:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:33:33 7AKgHIhv0
そう来るならおれは弱アルカリ性硫酸塩泉だ
612:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:52:18 DZrRJ25O0
基本出っ歯な日本人にはサ行は発音しにくい
613:本当にあった怖い名無し
10/12/02 02:38:04 oNsuYrcQ0
ものみの塔って、某宗教の冊子のこと
614:本当にあった怖い名無し
10/12/02 08:14:18 Wmo2XPe60
ジョン・ディーの遺産のゴールデン・ドーン的解釈/応用に由来する
Watchtower のことなら
某宗教とも>>604みたいなのともあまり関係ない
615:本当にあった怖い名無し
10/12/02 16:56:17 oNsuYrcQ0
俺様の最強術式LBRPで地球が壊滅
616:本当にあった怖い名無し
10/12/02 19:12:20 MKShx0ds0
センスは翻訳すると霊感だな
つまり神からのおくりものさ。大切にしろよ
617:本当にあった怖い名無し
10/12/03 13:35:30 TmN/8cAY0
ぼちぼち変なものが見え始めたよ
618:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:56:51 au4OQjO10
思考障害になりたくなかったら変なものが聞こえ始めたら必要なとき以外は閉じる練習を忘れるなよ
619:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:52:42 UWyIjywL0
なんでここって盛り上がらないんだろうね
620:本当にあった怖い名無し
10/12/05 06:49:39 CV9l2ysp0
すぐ糖質って言っていじめる人がいるから
621:本当にあった怖い名無し
10/12/05 08:26:33 SyC4Cgmw0
本当の事を言って何が悪い
622:本当にあった怖い名無し
10/12/05 09:03:38 fNz3gxyL0
会話が弾まなくなる点が悪い
623:本当にあった怖い名無し
10/12/05 09:42:52 3neJpM12O
言ってるほうも無自覚な糖質だったりするからグダグダ病棟だよね
624:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:56:37 3WpNQ8FT0
粘着質なんじゃね
625:本当にあった怖い名無し
10/12/05 14:06:02 SyC4Cgmw0
もうまともな話題が出る事もないし
既に役割は終えただろ
このスレは
オープンなオカルトコミュニティなんて
管理する人間がいなければ
すぐに電波の巣窟になる
ここも例外ではなかったというだけ
626:本当にあった怖い名無し
10/12/05 14:17:35 zL1aNdn40
いらっしゃいませ早漏君。君が30秒しか性交続けられないことは魔術師の情けで黙っておいてやるが、
何でも自分のペースに合わせてスグ終わらせたがる、結論を出したがるのは悪いクセだ。
休憩時間が過ぎたら、ひょんなことから突然盛り上がったりするんだ。
君の先入観では、休みなく暴力的なピストン運動を続けることだけが性交かも知れないが、
実際はそうとも限らない。
要するに黙ってろ。
627:本当にあった怖い名無し
10/12/05 18:07:02 zL1aNdn40
ちなみに、君から見てどうでもいい書き込みも「保守」という立派な役割を担ってくれている。
628:本当にあった怖い名無し
10/12/05 18:29:20 9xYZs41D0
まぁまぁ落ち着けよ。結婚式に呼ぶ友人くらいつくっとけよ。
それと俺みたいにリーマンショックで散財しても笑ってられる器量を持つように。
629:本当にあった怖い名無し
10/12/05 21:00:43 hD4OlV5S0
>625
> 既に役割は終えただろ
ちなみに、君が考える役割ってなに？
630:本当にあった怖い名無し
10/12/05 22:44:49 F5V62vO60
今日のNGID
ID:zL1aNdn40
631:本当にあった怖い名無し
10/12/09 21:45:40 4CM6tECm0
すいません
パスワーキングのことで一点だけ皆さんにお聞きしてもいいでしょうか？
タロットカードと生命の木でパスワーキングをする時なんですが、
私が持ってるタロットカードはライダー版ですので、⑧が力で、⑪が正義となっています。
それで、生命の木に対応するときのパスは、本によって
ゲブラー、ケセド間のパスか、ゲブラーティファレト間のパスなのかわかりずらい状態です
２×２のマトリックスで四パターンあると思いますが、
ライダー版での正しいパスの当てはめを教えて頂きたいのです。
先達の方々、よろしくご指導お願いいたします。
632:本当にあった怖い名無し
10/12/09 22:26:28 19A1WViC0
>>631
ケセド-ゲブラーに力
ゲブラー-ティファレトに正義
でOK
入れ替えの象徴的な必然性は第一義に12宮順に対してのカード順番のしっくり具合にあるのであって、
生命の樹上のパスの都合ではない。そこはなりゆき。
GD以前の伝統的なタロットの並びでは、皇帝から順番に12宮を割り振っていくと、
力に天秤宮、正義に獅子宮がきて明らかにイメージに齟齬がある。
そこで力と正義を入れかえて、力に獅子宮、正義に天秤宮で、はいしっくりきた。
その入れ替えた順番でパスに割り振っていくと、
結果的に9番目のパス（ケセド-ゲブラー）に力／獅子宮、
11番目のパス（ゲブラー-ティファレト）に正義／天秤宮がそれぞれあたる。
そこはなりゆき。
633:本当にあった怖い名無し
10/12/09 22:41:07 4CM6tECm0
>>632
ご回答ありがとうございます。
伝統的タロットの場合もお聞きいたしますが、
そうすると、GD以前のタロット配置では、9番目のパス（ケセド-ゲブラー）に、正義
11番目のパス（ゲブラー-ティファレト）に力と言う配置なのでしょうか？
634:本当にあった怖い名無し
10/12/09 22:49:07 19A1WViC0
>>633
ならない。
GD配属が正解でそれ以前の伝統的な順番は世を欺くカモフラージュ、
つまり生命の樹と正しく照応させるには8-11交換という秘密の知識に依らなければ矛盾する、
というのがGD配属の立場だから。
635:本当にあった怖い名無し
10/12/09 22:50:42 19A1WViC0
あごめん正しくは「12宮と大アルカナの正しい配属」という秘密の知識、だね
それありきで、それから生命の樹へのあてはめ、という順番だから。
636:本当にあった怖い名無し
10/12/09 22:57:15 4CM6tECm0
>>634
ありがとうございます
すると、GD以前のカバラでは、タロットと生命の木の当てはめは、やってなかったということでしょうか？
637:本当にあった怖い名無し
10/12/09 23:00:29 19A1WViC0
>>636
あったけど、間違っていた、あるいは欺いていた、てことなんじゃない？
エリファスレヴィは間違えてた、あるいは欺いていた、てのと同じで
だれか詳しい人いないかな
638:本当にあった怖い名無し
10/12/09 23:05:46 4CM6tECm0
現在、古典的タロットでパスワーキングをやっておられる方は、生命の木の配置は、
どうなっているのでしょうか？
639:本当にあった怖い名無し
10/12/09 23:09:22 19A1WViC0
>>638
自分でも両方の配属でやってみて、地元の人にきいてみればいいんじゃね？
640:本当にあった怖い名無し
10/12/09 23:10:54 4CM6tECm0
>>639
今、持っているカードはライダー版ですので、教えて頂いた配置でやってみます
641:本当にあった怖い名無し
10/12/10 00:50:35 LiKByh/g0
８は基本的にどうでもいい数字てことさ。１１と８は入れ替えて考えてＯＫ！
たいして役に立たない数字、それが８！！
642:本当にあった怖い名無し
10/12/10 01:56:25 OiSnqtFn0
８にうらみでも？
643:本当にあった怖い名無し
10/12/10 07:11:53 +V8GiXh5O
末広がりでおめでたいのにー
644:本当にあった怖い名無し
10/12/10 18:00:22 EGGIesa30
>>641
８ごときと易々と交換される１１の立場はどうなる？
魔術の数なのに・・・
645:本当にあった怖い名無し
10/12/10 18:17:17 HT6NYqEE0
おまえらそれでもカバリストか。
いいか、11×8=88、八十八すなわち米。
この深淵な秘密を解読する鍵は下記リンクにエンコードしておいた
URLﾘﾝｸ(t.co)
646:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:00:00 ti6X8XFa0
ゲマトリアとこじつけの違いって何？
647:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:07:52 LiKByh/g0
アンダーウッドも８嫌いでワロタｗ
丈夫なだけでどうでもよい数字だってさ。著書にやたら８に関する記述が少なく、本当に嫌いらしい。
たしかにsex強い(うまいではなく)印象だけだな。最初だけ勃起力みたいな。
648:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:09:34 LiKByh/g0
>>644 俺の中では11＞8。たしかに∞に交換はつらいわな。運命と思ってあきらめるよろし
649:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:13:25 NUbSGljK0
今視覚化の練習してるんだが、本当に魔術は存在するのか教えて欲しい。
650:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:17:32 LiKByh/g0
↑きみは魔術が存在すると思ったから練習してるんだろ？ちがうかい？
そこまで進んで教えてクンは冒涜だな
651:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:44:18 Waq7jChU0
今のご時世は８の天下。８に逆らうのは時代に背くこと
652:本当にあった怖い名無し
10/12/10 21:58:57 LiKByh/g0
んなわけない。８の時代はいままでない。日陰の８．
９にもなれない中途半端ちゃん。∞にあこがれるが届かない。∞地獄ループループマン
653:本当にあった怖い名無し
10/12/10 22:01:53 LiKByh/g0
バブルがはじけるほんの一瞬前だけ８の時、快楽の前。
オーガズムの一瞬手前。ただし快楽の絶頂は9に移行。8ははんぱマン
654:本当にあった怖い名無し
10/12/10 22:03:31 NUbSGljK0
>>650
その通りだな、あるかないかは自分で確かめる事にするよ
655:本当にあった怖い名無し
10/12/11 04:37:14 co6Vx/lT0
ラスプーチンって魔術師だったのかな？
ロシアで魔術って、何やってたのか解らない。
独学か？
656:本当にあった怖い名無し
10/12/11 20:30:50 hi3HPvk30
妖術使い
エピソードは超能力者のそれに見える
つか魔法は超能力の隠れ蓑みたいに思えてきた
657:本当にあった怖い名無し
10/12/11 21:44:35 5K/mYaT60
あの頃のロシア帝国中枢みると、帝国崩壊したのは解かる気はする
ラスプーチン
ストルイピンの妻
ヴィッテ伯爵の従姉妹（ブラヴァツキー夫人）
別にヴィッテ伯爵もストルイピンも直接魔術に関係あったわけではないけど
魔術が流行る国は末期だな、とも思う
658:本当にあった怖い名無し
10/12/11 23:06:24 qGAfuZz50
アデプトの胸にラーメンをかけるという記述にビビったが、
中国のキリスト教会では聖体拝領にワンタンを使うというからあながちなくもないと思い、
インスタントラーメンを調達。熱湯で戻したあとほどほどに冷まして着用。
しかしインスタント面では長さが足りず、散らばって落ちてしまう。
手打ち麺で必要な長さにつくるのだろうが、出来合いの生麺でいい感じの長さがあるやつを探している。
スレの皆さんのおすすめを教えてください
659:本当にあった怖い名無し
10/12/11 23:08:34 co6Vx/lT0
チンコでかい説あるじゃん？
あれって幻術の一種だと思うんだよ。
ホントにでかい訳じゃなくて。
弓削道鏡といい、どうもチンコでかく見せる幻術だか
あるいはホントにでかくする性魔術でもあるんかねｗ
660:本当にあった怖い名無し
10/12/12 08:08:47 WMw9uLnP0
デカいんじゃなくて、『女性を満足させて虜にした。』が正解なんだと
思う。
多分、ちょっとちいさいくらいなのでは？
大きけりゃいいってもんでは絶対にない。
もちろん、大きく見えたって何の役にも立たない。
（女性の側から見て）
性魔術もそうなんだろうけど、そこに至るまでの
話術とか気遣いとか、そういうのもすごかったんだろうなと思う。
661:本当にあった怖い名無し
10/12/12 11:14:06 vwpE1rv50
思想が鞭身派に近い人だから、贖罪の過程としてソコを痛めつけた可能性があるかもしれない
木の棒で叩いて大きくするどこかの部族の話とか聞いたことあるけど、結果的に同じようなことになったとか
まあ、想像の域だけどね
662:本当にあった怖い名無し
10/12/12 11:17:51 Ax2h4F550
>>658
あの発音には、最初ワタスも「何だって？」と驚きました。
ワタスは拡大解釈で麺であれば全てOKとしています。
ペンネだと高い位置で安定するし、うどんならローブを汚すこともありません。
663:本当にあった怖い名無し
10/12/12 11:42:47 4KOE3Lw90
対象のマルクトに傷を負わせてもすぐ回復するだろうし傷を負った対象は「うぜぇ」としか反応しないだろう。
対象のイェソドに傷を負わせてもただの侮辱にしかならない。傷を負わせた者は多分ソイツが嫌いだったんだろう。
対象のティファレトに傷を負わせて初めてソイツの精神に大きな被害を負わす事に成功する。
ゲブラーのナイフをうまく100点の的に当てろ
664:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:13:44 Ax2h4F550
>>658
もちろんパスタをラーメン代わりに使うのは混沌系だから許される話です。
ワタスの師匠は、マルタイの棒ラーメン（乾麺）をあらかじめ好みの長さに切ってから茹でる
というスクエアなアデプトわざを使われていました。
665:本当にあった怖い名無し
10/12/12 16:22:14 ZjUDeT5h0
ラーメンはラーメンだ。うどんでもパスタでもない。
原典を読めない国書厨がこの手の恥ずかしい勘違いをご披露してくれるが
原語のLAMENから、つまりNoodle Not、否定的麺性のシンボルであることに思い至らなければならない。
うどんでもパスタでも、なにでもない麺。どこにもない麺。
それをアデプトの胸、ティファレトに掲げよとされているのだ。
もちろん6-5儀礼のアデプトのLA-MENに対応する深淵上すなわち10-1儀礼での象徴は
AL-DENTE、神の歯（Key16参照）あるいは「歯在り（在れ）」である。
このあたりは混沌系でも同じだと思うよ
666:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:06:16 JU12F6kO0
おまえら愉しそうでいいな
667:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:06:57 x3kVBGCn0
>>665
AL-DENTEが「我、コロンゾンを噛み切りし者なり」のノタリコンであること、忘れていたよ。
仰るとおりティファレトには合致しない。
ありがとう。
668:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:41:32 GHMd+AuLO
AL DENTEなら「神の歯」ではなく
「歯の神」あるいは「牙剥く神」では？
PASTAが「過ぎ越した」だから、PASTA AL DENTEで
「(試練を)過ぎ超せし牙剥く神」となり、
深淵越えに挑む達人のクリフォトに対する敗北を象徴する。つまり罠だ、というのが私の見解です。
ワインの代わりにイカスミを使う左道派イタリアンレストランについて、何方かご存知ありませんか？
友人が大変なんです
669:本当にあった怖い名無し
10/12/12 21:21:25 GtsN1eEb0
この流れ、キライじゃない
670:本当にあった怖い名無し
10/12/13 07:42:36 LhfbZEMK0
クリフォトなんて恐ろしいモノに触れようとする人もいるのか！？
671:本当にあった怖い名無し
10/12/13 20:44:27 fHFcn6vN0
すいませんが、完全にスレち ですが、相談に乗って下さい。
自分今精神病院に居ます。
そこは、完全看護でメシと洗濯と入浴を
除けば、何も面倒なことはありません。
ぽっちゃり系から眼鏡美人まで、誰でも
自分の好みの看護婦さんが見つけられます。
それらの方々が、セックスこそさせてくれないものの、
最高のご奉仕をしてくれます。
とても優しくて、どんな恥ずかしいオトコ
の悩みにも相談に乗ってくれます。
女性の患者さんの友達も出来ました。
上げ膳据え膳、いたれりつくせりです。
シーツの交換でさえ、看護婦さんがやって
くれます。
時々患者同士の喧嘩もあり、スリルもあって、
病院の外ではいなかった友達も出来ました。
毎日退屈する事もなく、モバイルWi-Fi に加入し、
iPod touch やiPad で、ネット環境も構築してしまいました。
今月の22日に退院です。
退院するなと言われると退院したいのですが、
いざ退院となると辛いです。
一度外泊で家に帰ったら、次の日死にました。
それでも、退院すべきでしょうか？
意図的に骨抜きにされた感じもします。
672:本当にあった怖い名無し
10/12/13 20:48:22 59exCZcO0
なぜ精神病院に入ったか経緯が知りたい。それからだな
673:本当にあった怖い名無し
10/12/13 21:22:55 dVUSgrhB0
4CM6tECm0の根本的な勘違いは、ライダー版がGD教義を半端に取り入れて、
タロットそのものの順番・数字を入れ替えたってのを知らないことなんじゃないの
誰も突っ込んでないけど。自分で気付かないものなのかな。
おれもうまく一言で言えないから説明しづらいけど。
674:本当にあった怖い名無し
10/12/13 22:13:11 fHFcn6vN0
>>672
朝から夜明け前まで、オカルトに耽り
好きなことしかしなかった。
4日にいっぺん具合が悪くなるので、
母が薬をご飯に混ぜ込んでいるのだと思い、
警察署に電話して話し合うことに。
翌日、無実の罪で通報した代償として入院しました。
もともと、統合失調症でしたが、
それまでは通院てした。
675:本当にあった怖い名無し
10/12/13 22:15:08 fHFcn6vN0
慣れない、2ch ブラウザでアゲてすいませんでした。
676:本当にあった怖い名無し
10/12/14 02:27:52 dj0h9eV90
レプさん。完全に頭がいかれちゃったみたいね。
性技神官は引退したのかな？笑
あれだけ、症状が軽いうちに病院いけっていったのに。いかないんだもんなあ。
677:レプ ◆PXE9HYkLsc
10/12/14 10:23:05 qlVesun10
お？何だか煽りの匂いがするぞ
678:本当にあった怖い名無し
10/12/14 12:23:37 u16f7+Ng0
4CM6tECm0さんまだいる？
８はブービー賞。参加することに意義があるあまちゃん。どうでもいいやつ代表８．
679:レプ ◆PXE9HYkLsc
10/12/15 03:34:56 iyb85u2b0
はじめてのチュウ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で替え歌を考えてみたお
ナベリウスラウム キマリスストラス
アミーウァレフォル バラムグレモリー
ベレトブネ フォカロル
ロノウェヴィネ フォルネウス
ヴァサゴ ヴァサゴ ヴァサゴ アモン
マルコシアス マルファス グラシャラボラス
ウァプラバティン シトリーガープ イポス
アスモデウス アロケル アンドロマリウス
オリアスウェパル クロケル ブエル ビフロンス
680:レプ ◆PXE9HYkLsc
10/12/15 03:53:46 iyb85u2b0
五行目は ハルファス マルバス ヴァサゴー オー（セ） に変更で
681:本当にあった怖い名無し
10/12/15 13:17:15 oSKVP62L0
糞便と富に関する魔術について誰か何かいってないですか？
682:本当にあった怖い名無し
10/12/15 15:36:03 P1UWVQRO0
魔術的に、存在が確認（喚起などで）されてる中で
一番高位の存在ってなに？
ルシフェルとかは無いだろ？
ベリアル・・・は、グリモアに載ってるとしても
伝説みたいなもんだし。
683:本当にあった怖い名無し
10/12/15 20:12:37 lZ3jhly50
>>682
「宇宙の主」
684:本当にあった怖い名無し
10/12/15 21:40:20 Mglb+D+y0
全一
685:本当にあった怖い名無し
10/12/15 23:57:21 Fe+uoezG0
いまさら喚起だってさｗ
だからダメなんだよ。喚起だってさ喚起
686:本当にあった怖い名無し
10/12/16 04:34:52 dve/X8vX0
>>682
純粋な物とは、魔術以外の何かを全て取り除いたものに決まっているだろ。
それが高位ってことさ。んなの考える必要すらないし、理屈こねて
説明するとか馬鹿げている。
お前が上げたのは名前、それは性質や存在ではない。
上っ面の知識を得てオナニーするやつが言葉遊びしているだけ。
687:本当にあった怖い名無し
10/12/16 11:05:48 zp/mYOz00
名が付けられ、性質まで付けられている以上
存在が無意味だとは思わんがな。
真言宗的な結論になっちゃってる訳？
688:本当にあった怖い名無し
10/12/16 14:49:12 Xe39/4nb0
でたーあさはか坊主。浅い、浅いの
689:本当にあった怖い名無し
10/12/17 16:05:12 mSgWASXa0
質問です( ´･ω･`)
虚空より陸海空の透明なる天使たちをここに呼ばわん～ってこれはゲーム
の中だけの詠唱なんですか？
何かのグリモアに載っていた詠唱なんですか？
ググッてもエロゲとかしか出てきません…
教えてください。
690:本当にあった怖い名無し
10/12/17 17:59:32 EGnMvwGs0
>>689
載ってません。
そもそもGrimoireは日本語で書かれていないから、
載ってる訳がありません。
691:本当にあった怖い名無し
10/12/17 21:03:47 mSgWASXa0
>>690
Huc per inane advoco angelos sanctos terrarum aerisque
marisque et liquidi simul ignis qui me custodiant foveant protegant et defendant in hoc circulo.
Slave Raphael cuius spiritus est aura e montibus orta et vestis aurata sicut solis lumina.
Slave Gabriel cuius nomine tremunt nymphae subter undas ludentes.
Slave Uriel nam tellus et omnia viva regno tuo pergaudent.
Slave Michael quanto splendidior quam ignes sempiterni est tua majestas.
Non accedet ad me malum cuiuscemodin quoniam angeli sancti custodiunt me ubicumeque sum.
では、こっちのラテン語の方は存在してますか？
実際の魔術で使われてるのかどうか知りたいです。
グリモアは訳した奴もあるからあるのかな？と思っていました。
ソロモンの鍵なんか出ていますよね？
黒き雌鳥とアルマデルの書は英語版しか持っていませんが…
692:本当にあった怖い名無し
10/12/17 21:17:03 oCD2DOD30
そういえば前タディの本で和訳したQCの祭文を読んだことがあるなぁ（棒
693:本当にあった怖い名無し
10/12/17 22:23:36 +ijy1+M00
何で最近の子はグリモワールをグリモアとか呼ぶの？
694:本当にあった怖い名無し
10/12/17 22:40:46 vtlg+0eg0
ゲームと漫画の影響
695:本当にあった怖い名無し
10/12/17 23:26:01 to/nAj0/0
ここバカしかいなくなったな
696:本当にあった怖い名無し
10/12/18 02:22:02 vtCIuEUW0
ファイナルラストクライマックスアンリミテッドアルティメットスペシャルデラックスウルトラスーパーハイパーエターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギーホーリーセイントディバインアイスコールドフリーズストップブラックホールブリザード！？♪。
魔術結社に入りたいのですが宜しく御願いしますよねー！？♪。
697:本当にあった怖い名無し
10/12/18 09:46:58 o9VmEcIs0
>>691
「Slave Raphael ～」なんてラテン語の文章、見た事無いよ。
この手の文章でお決まりの成句も無いし。
英語を無理矢理ラテン語の単語に変換したような感じ。
ラテン語は詳しくないが、読んでて違和感がある。
698:本当にあった怖い名無し
10/12/18 11:12:49 +88XwLq50
>>691はゲーム中の台詞
相手にするな
699:本当にあった怖い名無し
10/12/18 14:43:58 lFgsqkFP0
>>693
ゲティングズの『悪魔の事典』の訳本ではグリモアと訳されているから
間違いでもないんだろう
まあフランス語からの借用語だから
英語圏でもフランス語風な発音が正式なんだけどな
700:本当にあった怖い名無し
10/12/18 17:01:29 h7l2Bzc50
混沌魔術で和洋問わずお勧めの書はないですか？
テンプレのものはすでによんでます
701:本当にあった怖い名無し
10/12/18 17:07:11 peF6SHpz0
>>700
他人に聞く暇があったらググって自分で調べるなり
修行の時間に使え。
その程度のことを赤の他人に聞くような奴は混沌魔術には向いてない、
という事が入門書を数冊読んで判らなかったのならご愁傷様、
としか言いようがない。
702:本当にあった怖い名無し
10/12/18 17:12:23 w46E3hvX0
「何かに向いていない者は、他のいかなるものにも向いていない」
― Gail Keor(1531-1603) ―
703:本当にあった怖い名無し
10/12/18 18:44:12 cw/WJ5Db0
テンプレも読んでないのは701だろ…
おれは混沌系は知らないし洋書もあんまり読んでないので知らないが
704:本当にあった怖い名無し
10/12/18 19:43:20 rww22r1N0
>>701
いや、そんな反応する必要ないだろ。
よく知らない私に最適な解を教えてくれと捉えずに、
お気に入りのナンバーは何？という問いだと捉えても良いはずだ。
自分でも探しているが、他の人はどうなんだろう。
自分にはない、あるいは自分も似たようなものを考えている、
そういったことを肴に話をしたい、盛り上がりたい、楽しみたい。
そんな目的で尋ねたと捉えても良いはずだろう。
彼がどういった意図で訊いたかは彼じゃないと分からないけど、
あえてそこは誤読してしまっても良いんじゃないかと思う。
少し真摯すぎやしないかなと思って、レスしてみる。
>>702
かといって、私やあなたの好きなナンバーが、
彼のお気に入りのナンバーではない、か。
そう考えると、701の対応の方が正しいね。
あなたのやるべき仕事はそれではないよ、と。
至る道は数多あるが、あなたの道はひとつしかない。
あなたはあなたの道を見つけ、それに取り組まなければならない。
他人に言われるまま覚えても、文字の海に溺れ戯れるだけ、だものね。
もしかして、いつもの無門関の人かな？
そうでないとしても、面白いものをと、勝手に読ませて頂きました。
忘れてた大切なことを思い出させてもらいました。
705:本当にあった怖い名無し
10/12/18 20:56:22 rww22r1N0
>>700
忘れてた。というわけで700の人、自己紹介よろしく。
どういう目的で700を書いた？
あるいは気軽に聞いたのか、真摯に聞いたのか。
それによって対応も変わると思うよ。
自分の作業に戻れと改めて言われるのか、雑談が始まるのか。
個人的には混沌魔術に詳しい人の話も聞いてみたい。
706:本当にあった怖い名無し
10/12/19 01:37:03 unEUBn1T0
>>700
ちなみに
> テンプレのものはすでによんでます
どれのどんな記述が一番面白かった？
707:本当にあった怖い名無し
10/12/19 04:23:08 UBwCWNFR0
>>674
それは精神病院ではあるけれども「あたり」ですよね
上がいいんでしょうな。
708:本当にあった怖い名無し
10/12/19 04:23:34 E8JNa0S20
>>705
＞忘れてた。というわけで700の人、自己紹介よろしく。
礼儀を勘違いしている、まず自分からだろ。
709:本当にあった怖い名無し
10/12/19 16:02:18 x30olIpk0
テンプレ読みました。他にお薦めないですか。
ただそれだけの質問になんで一冊も例示しないで意図だの自己紹介だの礼儀だのがでてくんの？
このリスト6まであるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
710:701
10/12/19 17:59:07 AqKKptNW0
どの程度のレベルのものを求めているか
良く判らなかったんで煽ってみました。
ごめんなさい。
>>709のリストの作者がamazon.co.jpでレビューを書いている
FraterU∴D∴の__Where_Do_Demons_Live_は
非常によくまとまった「流派に依らない魔術・オカルト概論」
として面白かったです。
確かに「これこそ翻訳紹介されるべき」本ですね。
ただ「中級者向け」よりは寧ろ初心者が頭を整理する為に読むべき本だと思います。
あと、このスレや>>709のリストに無い本では、少し古くなるけど
Patric Dunnの_Postmodern_Magic_.
買ってからずっと積ん読状態だったけど、最近読み返したら面白かったです。
言語学的アプローチで魔術実践の中から最小の要素を拾い出し、
魔術を再構成しようとする姿勢は良いと思います。
ただし、最低でも座法・呼吸といった魔術の初歩を会得した人でないと
この本のエクササイズは難しいんじゃないかと思いますが。
多分、もう読んでるとは思いますが、ご参考になれば幸い。
711:本当にあった怖い名無し
10/12/19 17:59:13 unEUBn1T0
> テンプレ読みました。他にお薦めないですか
テンプレで紹介された本を読んだなら、その中で紹介された文献をあたってくだちい
自力で学ぶことができない奴はこの分野に向いてません、要望もない奴に
なにか紹介しても「読んだよ、次」で終わるので無為です
712:本当にあった怖い名無し
10/12/21 02:46:45 y6O2syT80
今日の月蝕でなんか儀式するひといる？
月の神格が一度死んでから再び甦るような式でも組んでやってみようかしら
713:本当にあった怖い名無し
10/12/21 03:40:14 T3dHKbM90
勘違いしているのが沢山あつまるってどういうことよ
714:本当にあった怖い名無し
10/12/21 10:07:24 ZPrFM5Vo0
>>713
なにが勘違いなの？
715:本当にあった怖い名無し
10/12/21 23:20:37 QDO8Avv80
月食よりは冬至のが重要だろう
なんつっても春が始まる日だし
ただ23日までカーディナルクライマックスなんだよな
「23」か・・・
716:本当にあった怖い名無し
10/12/22 09:44:13 OXBwHp0y0
( ´Д`) えー・・・
717:本当にあった怖い名無し
10/12/22 11:05:27 3YyNhaYh0
>>715
馬鹿なの？
718:本当にあった怖い名無し
10/12/22 13:54:15 O+AXxQb90
誰かダンダリオンを呼んで下さい
昔、ゲームで散々いぢめられたのでリアルで殴りたいです
719:本当にあった怖い名無し
10/12/22 14:28:34 D4q28IyX0
>>718
つURLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
「Do it yourself shall be the whole of the Law.」
とクロウリーも言っているから頑張って。
召喚＆対戦したらレポート宜しく。
Love is the lie, love under weal.
720:本当にあった怖い名無し
10/12/22 23:01:17 b/WVR9jQ0
おもしろいｗ
721:本当にあった怖い名無し
10/12/23 20:42:36 iRWQbUs+0
魔術理論と実践にタロットカードの知霊について「明確に目に見えるように召喚」と書いてあるのですが
完璧に能動視覚化ってことでしょうか…
だとしたらどんな姿をさせればいいのか
ゲーティアとかの召喚も同じ理由でよくわかりません
誰かアドバイスお願いします
722:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:12:06 ZZ4hXEzG0
>>721
分からないなら文献から知識収集した方が無難
というよりも、この質問が出てくるってことはそれができる段階に至ってないと思うぞ
基礎固めオススメしとく
723:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:21:07 EhTb9bX90
>>721
「過つことなく占いを行おうとする者は＜神殿の首領＞(8=3)になるべきである。」
世界魔法大全2a巻229ページ。
ちゃんと書いてあるじゃないか。
これが前提条件だよ。
という訳で、まずは神殿の首領を目指すことから始めよう。
話はそれからだ。
724:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:44:35 oWUgEViG0
>>712
召喚する相手のレベルにもよる。自分のレベルがたりなければ使いこなせないし、そもそも召喚不可能なんだ
属性がcaos or low かにもよる。地獄の番犬ケルベロスに喰われるぞ
725:本当にあった怖い名無し
10/12/23 23:14:24 iRWQbUs+0
>>722
わかりました、文献は読みます
しかし聞かせて下さい、召喚というのは見るものですか？それとも見えるものですか？
どんな感じかだけでも聞きたいのですが…
>>723
クロウリーは召喚を全過程を通して重要であるといってますし
占いに関しても(過ちはあるかもしれませんが)召喚は可能なのではないでしょうか？
>>724
アンカー間違い？
召喚する相手というと、ゲーティアのオロバスとかは召喚しやすいようですが、そういうことですか？
カオスorロウってウィザードリイ？すいません元ネタよくわからないんですがw
726:本当にあった怖い名無し
10/12/24 00:59:56 UQvH9SJx0
>>725
725は召喚と召起を混同してるように思うんだが、それらは違うものだよ。ゲーティアは召起に当たる、こっちは能動的に視覚化してあげればいい。
召喚に関してはどちらでもない。
あと魔術理論と実践はその本だけで理解しようとしない方が良い、書かれている内容に対する一定以上の知識があることを前提に書いている部分が多くある。
誰も指摘しないから指摘しておくと、書籍の一文を引用する際には書籍名とページはセットで書いたらいいよ。
727:本当にあった怖い名無し
10/12/24 01:33:45 AH6hCyx70
＞＞725
おれが思うに、視覚化の本質的な部分とは、
脳内のイメージなんだけど強度とともに鮮やかさ＆自律性を帯びてきて、
視覚神経を通して観るのと「ほぼ同じ」というか「区別が無意味」というような状態。
つまり、目を閉じつつ映像（などの強い臨場感）を観る、みたいな。これが最重要ポイント。
それを目を開いて香の煙や黒鏡に投影することもできるけど、それは応用テクであって、
たとえばゴーティアで目の前の三角形の黒鏡に投影したい（>>726のいう召起Evoke）などの
状況に応じた作法にすぎない。
脳の、意識のなかで起きている本質的な視覚化感覚がありきだ。
Invoke, Evokeともに重要なのはこの内的Visualizeで、
何らかの外的なスクリーンに映像を投影する／しない、映像にこだわる／こだわらないは
熟達度と状況次第で適宜狙い所を定めればよい。
勿論、煙や炎、黒鏡の湾曲した映像などには催眠状態に誘導する、という機能もある。
目を閉じたイメージ形成をやり込むことで視覚化感覚を得る人、
煙や鏡などへの催眠的な投影をやり込むことで到達する人、いずれもいるだろう。
自分に向いていると思う方法でやればいいと思う。
728:本当にあった怖い名無し
10/12/24 01:53:26 AH6hCyx70
ひらたくいえば、視覚化とは
「画家がこれから描こうとしている絵を思い描いている状態」のこと。
それを瞼の裏に投影したり白いカンバスに投影したりは人それぞれ、状況それぞれ。
視覚化は本質的には誰でもできること、していることなんだ。
例えば、目と閉じてなにか「映像」を思い出そうとしてみればいい。
なんでもいい。一枚の写真、家の玄関、子どもの頃の記憶、数分前にみたCM。
すぐに思い出せるだろう？それが、視覚化。
訓練で強めるのはその鮮やかさ、緻密さ、
目を開いて通常の視覚と「脳内で」重ね合わせる、スイッチするコツ
意識的なコントロール（映画監督のように映像の展開を左右する）と
思わぬ偶発性（イメージが自律性を持って予想外の展開をする／させる）
だよ。
729:725
10/12/24 02:08:41 M8/LYUY00
>>726
能動的想像ですか！ありがとうございます
魔術理論と実践は難しいですね…もっと簡単なのから買うべきでした
>>727
すごくわかりやすい説明ありがとうございます！
僕の視覚化の知識と能力が低かったのが問題でしたね…修行します
730:オカルトの基本
10/12/24 07:24:10 XjB+KkTa0
>>729
学術的にいえば、非線形予測の領域ってことだよ。
それは研究の始まりの段階であって、ほぼ学術的には未解明な領域ってこと。
未解明、未知やらこれから始まる予兆のようなものをイメージする場合に
>希望的イメージ①→妄想→想念→不明瞭な夢→抽象的観念（神とか、空気を読むとか）
>希望的イメージ②→幻想→幻覚→錯覚→嘘（誇張＋明確化）→ランダム
映像化するってことで知覚の意味だけに拘ると②に特化してしまう。
文献で上っ面だけを習う知識で得るものは体験（体感、感覚、経験）とは
まったく違う。①で得る方法は仕掛けとなる理屈を理解してはいけないって
ことです、仕掛けを理解するとは原子を更に分解しても分子結合の意味を得られない
コンピュータの命令語（機械語）を更に分解してもそれはソフトウエアの意味ではない。
人間を更に分解して原子で説明してもそれは人間ではない、人間の単位での社会を
説明するのに人間を分解した細胞で社会を説明しても無意味です。
繰り返して"ウザイ"だろうけど、原理は元素と同じで分解して理解するものでは
ないので"理解"してはいけないんです。存在を"信じる"これが最大の近道です。
731:723
10/12/24 07:27:04 PKqXcM1Z0
>>725
理論と実践の記述は非常にレベルの高い達人が占術を行う際の
理想的なやりかた、として「理論」が書かれているんだよ。
内容を読んで理解できないなら下手につまみ食いしない方が良いよ。
また、ここに書かれているタロットの天使HRUについては諸説あるから
インターネット上の文献を漁ってみたらいいと思う。
732:本当にあった怖い名無し
10/12/24 23:31:56 IhrNNsm50
>>730
いいこといってるが最後がいただけない。
信じるというのは大事だが、そうすると馬鹿がナムナムやりだす。ザコが宗教盲信することが正しいとかいいだすから。
直観にたよるとかのほうがいいかと
733:本当にあった怖い名無し
10/12/25 12:32:08 zIYOmDz/0
心を祈りで燃え上がらせよ
734:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/25 18:44:22 hAvZGYiB0
セフィロト何か使って、どうやって魔術やるんや？
735:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/25 18:45:43 hAvZGYiB0
魔術で何を試してるんですか？
736:本当にあった怖い名無し
10/12/25 20:02:09 Re/0uW+F0
仕事の間に本を読んでいるぐらいでは、なんだかんだいっても毎日いろいろな妄想に打ち込んでいるやつには勝てん。
737:本当にあった怖い名無し
10/12/25 20:08:52 v/ma0qf60
いったい誰と戦っているんだ？
738:本当にあった怖い名無し
10/12/25 22:55:17 VBP7k0go0
>>732
なにか勘違いしている、信じるというのは己を信じることで他人を
信じることではない。自分が感じえたことを信じずに何を信じる。
他人の思想を信じるのでは、それは上辺の知識の記号化された部分
のみを習う（暗記する）のと何の違いもない、
ザコが宗教妄信するのは自分を信じていない証拠だろ。
739:本当にあった怖い名無し
10/12/26 00:51:15 VqMMvzmn0
>>738
＞ザコが宗教妄信するのは自分を信じていない証拠
違うな。ザコは盲信することによって神や仏に責任転嫁している。
祈ることで神や仏に頼り、結果がでないとき、自分には責任がないようなふりをするんだよ。
ある意味究極のわがまま。最終的に祈った自分自身を信じている。
740:本当にあった怖い名無し
10/12/26 01:11:05 loUSmYbf0
創価みたいに祈るだけの世界じゃなくて
思考や知恵を生む世界を俺は信じる。
大切なのは信仰よりも自発性だよ
741:本当にあった怖い名無し
10/12/26 01:44:54 ptruWy+l0
魔術的な思考で考えると宗教って何なんだろうね。
最近何だかんだいって信仰って必要だと思えてきた。
対象が一般的な神像にしろ自分が作り出した神にしろ
742:本当にあった怖い名無し
10/12/26 08:19:20 DI1Qt1QK0
>>739
!＞ザコが宗教妄信するのは自分を信じていない証拠
!違うな。ザコは盲信することによって神や仏に責任転嫁している
これ同じじゃん。自分で考えないで常に他に依存しているってことな。
>>741
客観的な神と主観的な神では意味が違う。
作り出した神とは、主体が在ると定義（客観的）に表現され意味化
具現化された"偶像神"のことな、
神を明確（客観的に通じる意味）にするか、個人との関係だけの不明確の
曖昧（主観的）な世界観（繋がり）と捉えるかで前者は意味となした時点で
偶像ってことになるんだよ。神（不明）との繋がりなど定義できるものでは
なく科学的な仕掛けがあるわけでもない、仕掛けがあったらカルト宗教だろ。
743:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/26 08:19:48 +tz/xtoU0
万物を創造するものが魔術を叶えるの？
悪魔じゃないの？
744:本当にあった怖い名無し
10/12/26 08:44:01 ynGTzk140
>>743
その立場からするなら、何を悪魔と呼ぶかによる
あるいは、何を神とするのかによる
世界に神々やら悪魔なんかのラベルを貼って、自分＞民族＞人類が
潜在的にもつちからを可能な限り自在に誘導するのが魔術
興味があるのだったらテンプレにある文献でも読んでこれば如何？
745:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/26 09:44:30 qoKMicwT0
分からない。
746:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/26 09:51:34 qoKMicwT0
神でも悪魔でもなんでもいいの？
セフィロトの魔術って何？セフィロトをどう使うの？
747:本当にあった怖い名無し
10/12/26 10:59:20 vcVtWW6Y0
セフィロトを体験するんだよ。
せふ まで打ったら、予測変換のトップにセフィロスが出た時のやるせなさw
748:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/26 11:15:59 qoKMicwT0
大天使を我もとに遣わしたまえとかやってんの？
749:本当にあった怖い名無し
10/12/26 12:27:46 vcVtWW6Y0
君の情報源は何？？？
750:本当にあった怖い名無し
10/12/26 13:21:44 /PEjEEF80
>>741
たとえばWindowsOSにはすごい数の機能があるけど、それら全てを自分ひとりではとてもプログラミングできない。
ましてや人にとっての神は人一人ではとても理解しきれない、記述しきれない情報を含むに違いない。
そういう理解力を自己のうちに求めうる人間はほとんどいないだろう。
だからおおぜいの人間が溜め込んできた出来合いの宗教を人は求めがちになる。
信仰とはその他人が溜め込んだ部分への信頼じゃないだろうか。
もし自分ひとりで神の情報を全て構築できたなら、それは信仰ではなく確信に到達している。
751:本当にあった怖い名無し
10/12/26 19:02:54 ws5XyKxa0
Amazon.co.jp: 東洋魔術
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
752:本当にあった怖い名無し
10/12/26 21:22:22 8NLJtJsD0
宗教をシステムとして解析すればそれほど難しい問題でもないだろ・・・
753:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/27 08:28:14 OArtbS+R0
魔術は宗教的ですか？
754:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/27 08:30:20 OArtbS+R0
霊的覚醒や成長を 出来たりすると 思いますか？
755:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/27 08:31:09 OArtbS+R0
イシスとオシリスとホルスの魔術ってなんですか？
756:本当にあった怖い名無し
10/12/27 10:47:38 8dFkplop0
なんですか、てなんだよw
757:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/27 14:10:58 OArtbS+R0
何をするんですか。
758:本当にあった怖い名無し
10/12/27 14:11:56 fKEkxXdj0
ナニをするんです。
759:本当にあった怖い名無し
10/12/27 18:39:59 i9gBQS/M0
どう見ても人工無能スクリプト
質問に答えてもらいながら何の反応も返さない辺り
荒らし目的としか思えないだろ
760:本当にあった怖い名無し
10/12/27 19:09:40 ZEbUcP7E0
最近本当に魂が入ってるのか分からんような手合いが増えたよな
人工無能的というか、本当に理解して考えてるのか分からんというか
ちなみにシナはそういう連中がほとんどという話だ
761:本当にあった怖い名無し
10/12/27 22:47:08 Q0+Tg5450
何でマスターきゃばくら連れてってくれないんだよ
762:本当にあった怖い名無し
10/12/27 23:12:19 n9bByzLv0
どんな愚痴やねんｗ
763:本当にあった怖い名無し
10/12/27 23:33:40 on+AjyBd0
でもマスターにはきゃばくら連れてってもらいたいよな
自分だけ連れてってもらえないのではと勘ぐってしまう自分が嫌
764:本当にあった怖い名無し
10/12/28 04:42:35 mMydZPX60
吹いたｗ
765:本当にあった怖い名無し
10/12/28 14:03:13 QNcgS6iEP
仙道の話だけど
気をもらさないようにするのって
精液を出さないようにすればいいんだよね？
いく時にぎゅってにぎって出ないようにするのはあり？
766:本当にあった怖い名無し
10/12/28 17:21:17 EdF/Sj810
>>765
まず結果を確定しろ、話はそれからだ。
途中の方法とか、過程であってそれを定めれば結果が得られるという
信仰があるかぎり結果から生じる過程という手法は得られない。
雲を掴むのような術を実際に掴んでしまう、それは雲を掴む術ではない。
君の発想はそれだ、存在しないものを存在させるのに存在を組み立てて
そこに具現化があるのか？もしそれを教えて再現できるなら、誰もが
学び繰り返している術であるのは間違いない。もし１億人の１人しかできない
能力で得られる術だとしてもそれは年末ジャンボ宝くじを買う場所を聞いている
のと等しい。この店で買えば当たる（実績）と広告がでているだろ。
767:本当にあった怖い名無し
10/12/28 20:23:54 wgmf8nQd0
>>765
仙道関連はらコッチで質問したら良いと思う。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
768:本当にあった怖い名無し
10/12/28 21:54:26 QNcgS6iEP
>>767
ありがとう。
２ちゃんのほうの仙道スレはおちちゃったんだ…
769:本当にあった怖い名無し
10/12/29 18:42:54 xjPVhwu20
やっぱペンローズ博士面白いな
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
770:本当にあった怖い名無し
10/12/29 20:47:26 X7h31w8C0
理論宇宙物理学はもはやオカルト
ある段階から先はSF並に無根拠
771:本当にあった怖い名無し
10/12/30 04:07:32 LTLI4dFg0
本来の科学ってものは実証と客観性を必要としていたが、仮説がある程度
反証できた場合、その仮説を元に仮説を延長した仮説から仮説をつくり
さらにこれを無数に行ったわけだ、そのため本来の確実性は薄れ土台となる
完全な証明というのも曖昧になっている。だから差別という意味での
オカルトだというのは納得できるが、オカルトはこの主流になる知識信仰
からの中傷だけというわけでもない。
オカルトだからと単に割り切るのはオカルトをまったく理解できていない。
オカルトにだって根拠はあるただ仕掛けを説明する論理性ではなく、
世界との関係とその存在の意味を説明する論理性は完璧でもある。
神は絶対主ともいうだろ、それが完全という関係をしめす喩えにもなる。
オカルトの場合に仕組みという論理順序を元に存在を定義していない、
繰り返す言うようだが関係を元に関係が成り立つ論理順序で存在を明確に
定義している。それはオカルトは関係である故に主体と世界との関係で
説明されそれが他者にとって客観性がないから嘘だというのは大間違い。
本人にとっては真実であり事実である、それは本人の意味であるゆえに
他者が勝手に（本人との関係の）評価を変えてはいけない。
772:本当にあった怖い名無し
10/12/30 14:55:27 nrq00vLm0
要約すると
「おまえがそういうんならそうなんだろう。
おまえのなかではな！」
ってことでＯｋかね？
773:本当にあった怖い名無し
10/12/30 16:39:56 QAkO1GKJ0
うん。忘年会って続くとしんどいけど、たまには他人と会話ぐらいしといた方がいいと思う。
774:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 08:37:48 Ush0oZym0
メンデスの山羊って関係あるのですか？
775:本当にあった怖い名無し
10/12/31 09:18:20 bnTMRRIp0
何に？
776:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 09:49:18 Ush0oZym0
ここで魔術やってる人達の魔術に。
777:本当にあった怖い名無し
10/12/31 10:06:27 bnTMRRIp0
シンボル解釈としては関係有り
778:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 10:10:05 Ush0oZym0
悪魔じゃないの？
779:本当にあった怖い名無し
10/12/31 10:28:22 08kP1TD90
悪魔って何だと思う？
悪魔ってどういうものだと認識して、悪魔という単語を使っている？
780:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 10:39:59 Ush0oZym0
黒魔術。
781:本当にあった怖い名無し
10/12/31 11:01:34 xMH7cMox0
>>779
それは同じで780が言うように白魔術(正)と黒魔術(悪)の違い。
でも光魔術（陽）と闇魔術（陰）と混同するやつがいるが同じではない。
そしてサタン&マジックとゴッド&ミラクルの違いだろう。
ミラクルもマジックも行う側の思惑の違いだけで霊的な秘術※にすぎない。
※仕掛けを再現できる技術ではない。
それは自然の霊的な力（精霊）や理性の合理性の幻想（幻魔物）
を召喚して我とその秩序を利用した術が魔術の類である。
故にその対象（＝精霊や魔物）は技術では再現できない、だから
知識として得ただけでは１００％現実には使えない。
例えばサーフィンで波乗りするのに波がなければ波乗り技術だけでは
どうにもならない。波だけでもどうにもならん。波が人によって生み出せる
類でもない。可能であってもそこに投じる労力は報われない。
本来の魔術は闇と光をエレメントなどの存在を理解し、その高次な関係を
相乗して生む力を連鎖させ動かし、逆に相互に縛る相克の力で安定させる。
そこに高次な力の流れが後天的※にできる仕掛けである。
部分部分の仕掛けは動的なので魔術の輪が確定するまでは仕掛けは確定しない
故に仕掛けは無いと表現する場合もある。
782:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 11:07:46 Ush0oZym0
どうして魔術が霊的なんですか。
霊的な秘術とは？
霊的成長、覚醒とか関係あるんですか。
783:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 11:11:20 Ush0oZym0
召喚してお願い事するのですか？
シンボルですが、天使も関係あります？
784:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 11:14:18 Ush0oZym0
「ラファエル」と、
「サンダルフォン」について
教えて下さい。
785:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 11:19:10 Ush0oZym0
精神をセフィロトの木へと登らせて、神へと近付く
って、何でしょうね。
786:愛花 ◆RaphaelzXM
10/12/31 11:21:03 Ush0oZym0
魔術を（セフィロト？）を模した都市があると思いますが、
何に使ってるんでしょう。
787:本当にあった怖い名無し
10/12/31 11:40:02 bnTMRRIp0
>>778
悪魔って呼びたい人達が勝手に悪魔って言ってるだけ。
788:本当にあった怖い名無し
10/12/31 12:06:57 V7KgGmUw0
新種の荒らしかこれは
789:本当にあった怖い名無し
10/12/31 12:30:22 bnTMRRIp0
前からいるじゃん、教えてちゃん。
スルーするも気分次第で答えてあげるのも自由
790:本当にあった怖い名無し
10/12/31 13:09:54 5bKhUzZv0
悪魔というのは自らの良心に反する自らの行いによって生ずる分離した意思
そもそも良心のない人間には悪魔はとりつかない
なぜなら、彼自身が悪魔だからだ
791:本当にあった怖い名無し
10/12/31 16:20:28 xMH7cMox0
>愛花 ◆RaphaelzXM
貴方の何故という愚問について。それを簡単に言うと
そのように「決めた」から、そう呼んだから呼ばれたから、
そこに客観性を基づくものではなく、あるのは偶発的な繋がり
主体となる人と世界との関係を説明するだけにすぎない。
貴方とその関係が無いならそれは無意味でありどんな疑問でも
信じないものには意味不明となる。
関係が無い人には無縁という説明が理解できないならチンカス以下という
知能だってことだと思う。
主観性を基本とする仕掛けで結果を得る方法は第三者からみて偶然にすぎない
だろう。霊的な仕掛けを元に結果を得るのは科学的には説明ができない故に
我々の社会では犯罪にもなりえない。魔術で祈り殺す術を使ってどうやって
その原因と結果を計画したと説明できるだろうか、魔方陣を描き祈祷して
儀式をしてそれが逮捕の理由になるのか？悪魔崇拝を禁止している国とは
違うんだよ。何もしないで結果を出すこれが荒唐無稽の術ってものさ。
理屈で考えている限りそこには永遠にたどり着けない
792:本当にあった怖い名無し
10/12/31 16:26:17 V7KgGmUw0
>>790
最近ナチュラルに他人に極悪なことする
奴が増えてて悪気が全く無さそうなんだが
やっぱあれ悪魔か
793:本当にあった怖い名無し
10/12/31 16:32:44 SzIdiaIg0
自分の内なる悪を抑えられない奴ってのは、
外から来る悪に対しても抵抗力が全く無い。
呪詛とか簡単にかかるから面白いぜw
794:本当にあった怖い名無し
10/12/31 16:34:05 SzIdiaIg0
愛花とかいう人工無能スクリプトは、
自動保守機能と割り切れば気にもならないさ。
795:本当にあった怖い名無し
10/12/31 17:05:56 lhSqEe5+0
まぁ、いつかのコピペに比べたら全然マシではあるけどな
質問は構わんが理解しようとする意志を全く明示できないのは
ある意味大したものだ
796:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:21:29 roil7wAp0
呪詛を面白がるな
797:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:25:51 roil7wAp0
>>793
単純に良心や恥があるかないかだろ魔はそこを付いてくる
ない奴は全くそういう観念がないからな
798:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:36:06 SzIdiaIg0
>>797
良心というのは内なる倫理基準というだけでなく魂のバリアなんだよ
ケセド、ゲブラー、ティファレトからなる三角形が倫理的三角形と呼ばれる事を
思い出してくれ
799:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:39:58 SzIdiaIg0
>>796
安心してくれ
外道にしかやらないし
800:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:43:12 Cn32BAnR0
悪魔とか神とか言ってるんで俺も質問
魔術って、そうゆう存在の力を借りてやるもんなの？
違うって意見が出そうだから、それに対しての追加質問で
クロウリーもソロモンの鍵には意味がある。
って言ってるよな？
そんで、世界には悪魔憑きとかあるじゃん？
エクソシストって実在するし、悪魔祓いもヴァチカンの元、公式に存在するし。
ってこれじゃ言葉の羅列だな。。。
801:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:43:34 roil7wAp0
>>798
その基準もバリアも本人の霊性や知識のレベルによるでしょ。
十字軍や異端審問官でも、ヤクザでも独特な倫理基準を守っている人間がいる。
802:本当にあった怖い名無し
10/12/31 20:44:54 Cn32BAnR0
要点：神や悪魔と呼ばれる存在は実在すると思っているのか？
そして、魔術はそれらの力を行使するものなのか？
って感じかな。
803:本当にあった怖い名無し
10/12/31 22:00:51 SzIdiaIg0
>>801
清く正しく美しく生きている人は
それだけで大抵の魔を退けるよ
804:本当にあった怖い名無し
10/12/31 22:03:40 abEL9gId0
たぶんその『実在』という単語を使ってしまっている時点で
質問の方に問題がある。
というかオカルト板的にも少しどうかと思うが『実在』という単語をどういう意味で使っているのか
その辺からして立ち位置を定めて発言しないと永遠の言葉遊びに弄ばれるだけだよ
805:本当にあった怖い名無し
10/12/31 22:03:55 SzIdiaIg0
>>802
神や悪魔とは何なのか、厳密に定義してください。
前提条件に対する認識がずれたままでは議論は成立しません。
806:本当にあった怖い名無し
10/12/31 22:17:18 bUYsRIE90
>>802
「そうすべきだと判断した場合、そうする」という答えになるかと
魔術は結局道具であって目的ではないので
宇宙だとか神だとか無限光だとか虚無だとか
永遠に等しいものにつながるのが究極の目的なので
そのために必要ならそうするとおもうよ
807:本当にあった怖い名無し
10/12/31 23:46:58 4Np3/Rr00
>>782
>>3-9の中の本を適当に何冊か読んでからまた来てね
808:本当にあった怖い名無し
11/01/01 01:57:53 FfrYcqTs0
神とか悪魔というのは個人の感覚、関係で成立するものであって
議論の対象ではない、議論している時点で魔術を機械的な装置で
再現してくださいという研究をしているようなもの。
コンピュータで計算すれば結果がでるような対象だと思いたいだけだろ。
世の中には不思議はない、そういう合理的思想の信仰をしているだけさ。
それは世の中には計れないことは無いと言っているもの、理解できないものは
関係ないなら存在していないと表現する物理学のようなもの。
それが存在していると言えば嘘になるからな。物理学などは特に分からない
という対象を分からない解明不能だとは一切説明しない。
本来の神という対象は言葉にしてはいけない、そして神の名前を使ってはいけない
と起源がある。何故そういうことになったかぐらい調べておいたほうがいい。
偶像崇拝は科学宗教と同じ。それは疑似科学やら本物の大学教授をやりながら
のキチガイ学者の嘘科学となんの違いもない。
その偶像とは神を定義するつまり名前をつけて理解するってことから始まる。
809:本当にあった怖い名無し
11/01/01 08:50:37 XMyWD2a60
「私はキチガイです」まで読んだ
810:本当にあった怖い名無し
11/01/01 12:21:33 U1/1re190
>>803
清く正しく美しく生きている人は
その分過ちを犯すと立ち直れなくなる
自分を許せるはずがないからな
許せるなら自分が悪魔だ
なにやら循環論法めいているがｗ
811:本当にあった怖い名無し
11/01/01 13:00:50 XMyWD2a60
>>810
過ちを正すのはゲブラーの機能
「君主は豹変す」だよ
812:本当にあった怖い名無し
11/01/01 13:02:46 XMyWD2a60
間違えた
君子だよな
これもそのひとつの事例だw
813:本当にあった怖い名無し
11/01/01 15:00:02 /nWVGNdw0
生きる事は即ち悪である。
liive is evil
814:本当にあった怖い名無し
11/01/01 15:05:16 XMyWD2a60
>>813
生きていて恥ずかしく無いの？