10/10/13 00:42:20 CR9PJ3vO0
あいまいなモノだからさ。証明することがむずかしい世界。
だから一般社会で通用しない雑魚が入っても、一見すごそうにみえる。
深く話し聞きゃ、ボロがでてきて年齢不相応な思考がみえてくる。
うえのほうでえらそうに批判だけしてる雑魚。人には気づけだの、上から目線の雑魚。
人生で失敗ばかり、雑魚はなにやっても雑魚。最後に魔術の門をたたいたが、やはり雑魚。
雑魚はなにやっても雑魚。雑魚雑魚雑魚いいかげん気づいてくれ。
211:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:48:45 sDNOC0uP0
と雑魚が申しております。
212:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 04:19:23 YOM/3Ox40
>>210
だから頭が悪いっていわれるんだよ。
213:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 08:59:24 CR9PJ3vO0
2匹雑魚が釣れたｗ
(・ω・)→(゜ω゜)クワッ
214:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 09:03:59 s7KXjO7w0
雑魚でも、生きていかなければならない
人間だもの
215:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 10:35:51 3Q3YFj8i0
頭が悪いと人をまともに説得することもできず
コミュニケーションをとることもできない。
うまくいかないとすぐに相手のダメさ加減を罵る。
自分に足りないことから考え始めたほうがいい
216:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 12:41:09 YOM/3Ox40
>>215
理解できます自己紹介ですね。
217:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 14:30:58 3Q3YFj8i0
>>215
>>210に言ったんだけど。
どうも自己紹介になってしまったな
218:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 20:16:38 YOM/3Ox40
感情に支配されている時点で人間以下、人は理性で行動できてこそ人並み、
その知識である理性に支配されている時点で凡人と大差ないな。
219:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:18:35 7P+WPYSG0
たしかにこの空気ではそうだな
しかし感情（本能）が一番正しい道標を教えるモノだがな
荒々しく人に迷惑をかける感情は悪だが
ネツァクとホドを媒介
220:レ プ
10/10/14 00:22:21 yGhI3L/U0
霊感の無い（否定する）魔術師と読書家の違いを教えてくれ
何某の文献に記述が無かったからその解釈は間違いだって言う奴ってさ
再現可能なエビデンスの無い世界でリファレンスなんて無意味なのにね
221:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:28:43 t7DjEuCI0
また面倒くさいコテハンがやってきたな…
222:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:23:36 weoR4Wc10
雑魚 凡人 コミュニケーション 悪 エビデンス リファレンスなのに面倒くさいね
223:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:53:15 pj442a5L0
掲示板でできることは雑談だけなのに、魔術スレだからってそれ以上のものを
求めてくる手合いが増えすぎたからポヨね。
言葉で語りえぬものに対する畏敬というものを、もう少し大事にしたいポヨ。
224:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:13:27 t7DjEuCI0
ザジさんマジ自重www
225:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 07:59:29 ieUb7n9L0
なにこのスレ（AAｒｙ
だんだん奇人変人大集合になってきている件
226:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:54:55 pKpP38SR0
活気がでてきていいじゃないか
227:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 12:27:59 Nv0cw7AT0
とりあえず興味ない議論はスルーしてる。
ティファレト以上の位階サインってNOXサインでいいの。
あれはクロウリーが作ったの？GDではなかったの。
228:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 13:31:12 Tn+Bbsyj0
>>220
霊感を否定するコレクターと、読書家はあまりにも違いすぎる。
それはコテクトしたアイテムに信仰をもつ域に達しているってこと。
229:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 13:32:43 Tn+Bbsyj0
>>219
>しかし感情（本能）が一番正しい道標を教えるモノだがな
イスラムの正義も一番正しい道標であるし、
それを極悪とするアメリカの正義も一番正しい道標である、然り。
230:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 22:50:09 J37YavFx0
>>227
GDではない。
クロウリーとＧＤでは生命の木と位階の解釈がかなり違っている印象がある。
クロウリーが自らを「3rdオーダーに昇進した」と宣言したことをクロウリーの増長と
見る向きもあるが、それはGDの解釈に囚われすぎではないかと思う。
クロウリーにとって3rdオーダーとは、生きた人間に届かないものではなく、
生きた人間にとって意味のある通過点なのだと思う。
231:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 00:30:07 oeFzXILy0
>>229
把握
232:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 11:13:51 m9lifbwJ0
>>230
ｔｈｘ。
そもそもGDだと3rdはこの世じゃないから少なくともビナーのは絶対ないことになるのか。
233:レ プ
10/10/15 18:58:29 VayfSisu0
魔術と関係ないけど
悟りを得た人間が「私は悟りました」と世界に宣言する
今の日本人には特に、その行為に批判的な感情を持つような人間が多いよね
「あなたもしかして悟りを得たのでは？」と問われて「いえ、私などまだまだです」と謙遜否定する人間の方がよっぽど悟っていると本気で思っている
「悟者」を「日本人的大人」と履き違えてる向きが強い
霊的成長の位階は上から見ると螺旋の形をしていて、同じ形容が上位界で再び顕れる、それの繰り返し
思い込み→・・・→自戒(日本人的大人)→・・・→感得（超人、思い込みの上位）→・・・→無我（悟者、自戒の上位）→・・・→双入不二（仏陀、感得の上位）→・・・→世界と一体化(無我の上位)→・・・→有頂天（双入不二の上位）
234:レ プ
10/10/15 19:19:52 VayfSisu0
山門の内に篭ってるだけでは欲を絶つ事しか知らないし
テクニックを極めてもその外は極められなかったという限界を産むし
自分の段階にあわせて棲家を変えるべき
俺は○○一筋だからって拘りを見せるキャラ付けが日本人は好きだけど
チャンポンな日本はそれだけ霊的位階を高められるチャンスのある国ってことなのに
あえて西洋魔術だけに拘ってるなんて、何でも注げる器をあえてコンソメスープ専用にしてるようなもんで勿体無いね
235:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:38:36 SnDk+IsE0
悟った人が「ワタシ悟りました！」宣言をすること自体に
自意識過剰を感じたり、更なる向上の放棄とみる傾向が
大きいのは確かだろうね。
236:レ プ
10/10/15 19:48:29 VayfSisu0
上に上がれば螺旋は振幅を小さくし、微細な振動領域では他の区別を曖昧にしていく
外縁では螺旋というより渦巻きだったのが、螺旋の中央に近づくにつれそれはちょうどピークが立つように見え、中央には天を衝く無限の位階がある
それらをおおざっぱに見れば魔術の位階とも見えるし東西南北と領域を異にする須弥山世界でもある
237:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 20:49:42 ZU9H5z/Z0
誰かJーPOPな召喚・喚起の歌 つくらんか？
238:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 05:19:38 a7n7mWE60
>>235
それ妬みにしか見えないから。
239:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 05:42:13 nOt8v/hd0
みなが悟りを目指してたら妬みの対象になるだろうけど、
悲しいかなそうじゃないので、「ワタシは悟った」といわれても
「ふぅん、で？」ってなっちゃうんじゃないの？
240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 07:52:10 gL8xNEeA0
それにしても日本は「悟り」がある時点で欧米人よりは恵まれているんですかね
「神との合一」とかいきなり言われても、演劇でもやるんですかｗｗｗとかになるのかも
・・・というか、東洋的な素養をいちど全部傍らに置かないとみえないものがあるのは
何となく予感出来ますが
241:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:12:37 TWpcrjKl0
へんなコテハンの日記帳状態だなw
レイプは、ここが西洋魔術のスレだということをわかっているか？
ここの住人が西洋魔術にコミットするようになった動機は、
１．たまたま興味を持ったのが西洋魔術だった。
２．日本的しがらみの外でオカルトや神秘行をやりたかった。
たいがいそのどっちかだ。
みんなお君の脳内魔術師ほど「西洋」に拘ってはいない。
積極的にチャンポンをやっている連中もいるし、
閉塞していくオカルトをあからさまに嫌っている連中もいる。
ただし何でもOKでは会話が成立しにくいので
共通言語としてG∴D∴系列の儀式魔術、
せいぜいセレマ、ケイオスあたりを中心に
お話しましょうというのが暗黙のお約束だ。
新ネタを投下するならもっとコンパクトで
刺激的なのを所望する。
242:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:20:28 jh2A11SI0
>悟りを得た人間が「私は悟りました」と世界に宣言する
私はウンコしたので
>>232
>>>230
>ｔｈｘ。
>そもそもGDだと3rdはこの世じゃないから少なくともビナーのは絶対ないことになるのか。
243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:25:54 gL8xNEeA0
>>241
> へんなコテハンの日記帳状態だなw
> 閉塞していくオカルトをあからさまに嫌っている連中もいる。
まぁ、個々人のレベルでは少なくともこのスレの住人は閉塞感なり
現状打破への意志だとか予感を持っていて、それを対外的に
述べたい部分があるんでそ
ただまぁなんというか、サブカルのアニメとかの部分がネタ切れで
グノーシスやら秘教哲学をモチーフに持っていくようになったり
昨今の神社だとかヒーリングスポットブーム（？）とかスピツーリズム
で何となーくかなり深層部分でのホルスのアイオンを想起する機会が
増えてきている気がしてるけど
オカルトは閉塞といえばその通りなんだが、ある意味に於いて
産みの苦しみを秘めているのかも知れないと言ってみる
結局のところ、世界を操作するという側面がひどく身近なものに
なりつつあるので
244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:50:13 v1pknpxPO
>>241
なに勝手にスレ代表してまとめてんだ？
245:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:54:46 gL8xNEeA0
>>244
どうやったら代表に見えるんだ？ｗ
煽り厨ウザｗ
246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 15:41:53 wkyyCm2E0
>>245
自分の知ってる範囲、感じる範囲のことをスレのコモンセンスに
「しようとする」書き込みがどうしよもなくダメヲタぽく臭うんだよ
基本なんでもありの流れに委ねても古参のスレ住人がいる限り
GDやらセレマやらケイオスやらに自然に紐づいてレスが続いていく。
暗黙のお約束を信じられるなら委ねろ。
けどこういう物言いの人は自覚できてないっぽいから無限ループ、つまり閉塞そのもの
247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 15:45:22 wkyyCm2E0
訂正。>>246は>>241宛
248:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 15:53:07 Ka3Ze3H30
たまにレプは鋭い事を書くけど、悲しい事に出典の無い主張にはイメージを
重ねる努力すらしてもらえないのがこのスレの閉塞の正体かも。
249:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 16:28:55 wkyyCm2E0
一昔前ならいざ知らず、
>>234のいうように世界はハイパーリンク化された大きな操作系として
次第に魔術的な様相を呈している。そんな状況化でなんでもありの世界の事象に
自然に紐づいて語ることができないのなら、その魔術体系やそれにまつわる言説は
既に終了しているということ。
骨董を否定する必要はないけども、骨董と現代美術は別の尺度で語りつつ
連続性を積極的に見いだしていくような語らいじゃないとつまらん。
美術に例えるなら「ラファエル前派を軸に西洋アバンギャルド美術を語るスレ」といいながら
ダリはギリギリOK、村上隆はナシ、ゴスロリは厨、て雰囲気の田舎サークルなら用はない。
真に有効な生命力がそこにあるなら、無菌ガラスケースで保護する必要もないでそ。
250:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 16:29:36 wkyyCm2E0
訂正。>>243のいうように、だな
251:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:02:15 YiVEM8bT0
＞世界は魔術的な様相を呈している
どういう意味でしょうか？？
252:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:11:04 Ka3Ze3H30
時代が変わったって事だよ。
253:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:15:05 9xAhAIbl0
アセンション信じてる人か
254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:40:55 gL8xNEeA0
>>253
可能性は否定出来ないけど、文脈を判断すればそんなわけ無いと思うんだが(´･ω･`)
>>251
>>252
もうすこしいえば、意識と無意識、象徴とそれが指すもの、個別の文化の様態とグローバル化など
そういうもろもろの（現在性によって追い立てられる）「社会的」あるいは「個人的」な"状況"が
ある方向に収束しつつあるということ
別の側面からいえば、「結局魔術という技術で操作しているものは、一体何なのか」ということ
255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:43:32 wkyyCm2E0
アセンションもひとつの操作可能な物語のひとつ。
メタレベルの物語という観点はGD時代の人たちもバリバリ自覚的だったと思うけどね
カバラ、エジプト神話、薔薇十字、エノキアン、ゴーティアと手当たり次第扱えたのも
GDというメタレベルのフレームワークがあってこそでしょ
アンドレーエ、ヴァイスハウプト、フランス薔薇十字サロンの面々にドイツOTOとFSから
脈々と流れる神をも恐れずイケてる暇人教養人の流れ
256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:50:39 wkyyCm2E0
そういう観点からはカバラが大元のフレームワークではないんだよGDにおいてすら。
ユダヤカバラを換骨奪胎して魔術カバラなる亜流を生み出したそもそもの知の方向性、
それがおれがCurrentと呼ぶものだな。
257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:54:54 wkyyCm2E0
今、たぶんそのCurrentの突端はGoogleあたりの情報技術共同体に連続している
あるいは先祖帰り的に噴出している。かもね。
258:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:55:46 9xAhAIbl0
なんだ。レプさんか
259:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:04:15 gL8xNEeA0
メタフレームワークの話が出たけど、卑近な例でいえば、大昔はインベーダーとか、
ゲームウォッチとかの専用のインターフェースで特定の手段でしか遊べなかったけど、
ファミコンやらPSやらの台頭で手段は均質化され世界の差を容易に飛び越えて
遊べるようになったよね
で、いまはいわゆる次世代ゲーム機が出てきているけど、そもそもそこまで高度な手段で
遊ぶほど暇じゃないよっていう人が増えて、携帯ゲーム機やら携帯電話ゲーム、ブラウザゲー
みたいなお気楽なのを選んだひと、PCゲーに流れたひと、遊ぶのをやめたひとがでてきてる
旧世代機でまだ遊んでたり次世代機に進んだひとからしたら、ゲームは糞になったと思うひとは
増えてるんだろうし、また別のひとはゲームは終わったと考えてるかも知れない
でもそもそも「ゲームで遊ぶ」ということで得られていた何らかの満足感が、SNSやらツイッター
なんかの群れるツールで代替されてきている。そうなると「遊ぶってなんなのよ」って話に
なるかも知れない
それってﾘｱﾙな世界での経験情報をログ化して共有することで、それまでのゲームが担っていた
「別の人生を生きる」みたいな遊びに置き換えられるようになったってことだったりする
で、それがオカルトで起きているかも知れない
いや、オカルトに限らないかも知れない
・・・というある意味ヨタ話だし、あるひとにとっては面白い時代だねと
駄文スマソ
260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:04:58 wkyyCm2E0
ある人にとってはこういうレスとレプのレスは区別がつかないんでしょ。
ということは、レプもまぁ冴えたこと書いてるのかも、ということだったり、
スレチばかりいう人にとっての魔術ってなんなのか怪しいもんだ、
ということだったりするのではないかw
気楽に名無しでダラダラいこうぜ
261:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 20:20:40 zqorAYkw0
暗黙のお約束を語った瞬間、それは暗黙ではなくなるということか。
出入り可能な自由度も下がってしまうということだな。
勉強になるよ。
262:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 20:29:19 YiVEM8bT0
先天的な魔術の才能について
関係ある？実際どんな能力？
263:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 21:30:33 zqorAYkw0
あるだろうけど、少なくとも霊感とかは関係ない。
自分で望まないのに勝手にトランス状態に入る癖のある人は、魔術で病気が悪化する恐れがあるので要注意。
能力かどうかわからないが、続けること。
そのためには、健康であるに越したことはないし、カネもあるに越したことはない。
本を読むことになるから、読解力、語学力もそこそこあるに越したことはない。
答になっていますか？
264:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 21:49:35 JS76qAVH0
>>259
このあたりの主張は自分も感じるところがあったから、おもしろく読めた
もしよかったらもう少し長文をplz(･ω･)
265:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 22:46:23 v1pknpxPO
「おもしろく読めた」
266:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 22:48:39 gL8xNEeA0
>>264
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) お断りします (,,）
まぁ、あんましこの方向で書くと哲板やら別室でやれと言われる気がするので
ただ、問題提起というほどではないけれど、個人的には3点ほど蛇足を
1つは、置き換えられたものは何かということ
具体的にはkraigとかciceroがtarotを使った技法を紹介してるけど、
かつてあったものをいまなにに置き換えていくのか/置き換えられたのか
例えばwikiなりgoogleなりが、人類がもつ最新のアーカイブとしたときに・・・とか
1つは、新たに生まれたものは何かということ
基本、ITなんかは端的にいえば紙の代わりとか、レコード・CD・DVDの
代わりとして発展してきたけど、それそのもので担保される全く新しい
ものはなにかということ。そしてそれはMagickではどう扱われるべきなのかと
１つは、時代の水源は何かということ
変化って気付いた瞬間から視野・視界にあるものなので、それがまして
時代そのものであるならいつどこに自分があっても気付いてしまうもの
であるはずなんですよ。そうしたとき、"どこを手繰っても辿り着く"ような
価値観はどういうもので、それを通してMagickをみたらどういうものなのかと
あるいはその逆とか
・・・結局長くなった、ゴメン
少し大人しくしています
ﾉｼ
267:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 23:20:36 JS76qAVH0
>>266
ﾃﾝｽｸ。能動瞑想でもするよ（ていうか思索か）
ﾉｼ
268:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 00:55:30 q7nKWtm2O
>>263
関係ないってこともないと思うけどね。
要するに、自分が本来持っているアドバンテージを、
そこにまとわりついついた物語もろとも一度手放してフラットにしたところ、
に立てるかどうかだと思うよ。
SOLVE ET COAGURA、溶かして固めよてことで
それが西洋流でありサイエンスであるところだから
269:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 06:56:03 dua1+RqT0
政権交代とそれに続く沖縄騒動と米国の介入、尖閣問題と中国の介入、
銀行ペイオフと武富士倒産、検察の不祥事、
円高と日銀介入の無力化 これらは全部シナリオ通りだよ
今まで鈴木宗男がいたポジション（アイスホッケーでいうペナルティボックス）
に小沢一郎がハマり、山口組六代目が出所し、ミニバブルが起こり、
好景気の中で天皇が崩御する。
だいたいこんな感じのシナリオ だから株は買いなんだよ。
270:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 07:34:34 pj8Xn9Qn0
イェソドは全てのセフィロトの体験を束ねるという意味だから
基礎というより悟性だな
ティファレトを中心とすれば
イェソドと対極且つ冲合するダート
ダート＝知識 イェソド＝悟性
ダート＝学習 イェソド＝悟り
ダート＝具体的 イェソド＝抽象的
おまけ
ケテル＝形而上 マルクト＝形而下
なんかちょうどいいな
271:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 13:52:51 TMOzXIT10
学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆うし
272:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 18:32:06 b7ipgsjP0
セフィロトの十大の翻訳が４０年前から間違っておるんだ・・
273:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 18:46:25 EhWkh7qJ0
>>272
kwsk
274:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 22:40:10 IgVC0d3+0
東洋の魔術（密教等）に興味があるのですが、
個人的に勉強、実践できるのでしょうか？
275:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 22:46:21 3+Ygwdrp0
独学で何事かするためには適切なテキストが必要になるわけで
この場合その有無を確認したほうがいいと思うけど
276:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 22:51:55 IgVC0d3+0
>>275
自分で多少勉強してみたのですが、文献が個人で手に入るのかどうかも
あやふやで、ここならご存知の人もいるのかと思ったのですが。
277:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 23:05:01 3+Ygwdrp0
例えば内丹仙学系の仙道と呼ばれる系統のものなら日本でもそれなりに書籍などは出ているが・・・
278:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 23:07:15 IgVC0d3+0
>>277
個人で実践まで及べるでしょうか？
279:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 23:48:48 t3gHvNre0
>>278
基本、密教はかなり在家だと敷居が高いよ
儀軌(密教儀式の詳細部分)は一番大事な部分は口伝だし
方法としては地道に自分なりに洋の東西を問わずに密教系の
考え方を丹念に調べて理解を積み上げて外から類推するのが一つ
（というかこのｽﾚの住人などは西洋魔術が関心のメインなので、
それと対置させる意味で掘ってる人がいる
あるいは、もともと開祖が優婆塞（在家の仏教修行者）だった
修験道に参入する手もある
そうでなかったら坊さんになるのが結局早いと思う
そういう障壁が煩わしく感じられるなら、仙道や気功は比較的
開かれた実践が行われているらしいので、入門書などを手にして
試してみるといいと思う
ともあれ、縁があったら何らかの書物なり詳しい知人なりが
目の前に現れるとおもうよ。中国武術とかだと「師は必要になったとき現れる」
なんて言葉があるらしいけど、この分野でも普通にあるし
280:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 00:05:08 IgVC0d3+0
>>279
詳しくありがとうございます
優婆塞という言葉は初めて聞きました
勉強になります。
いつか師が現れることを待って学んでいこうと思います
ホントにありがとうございます
281:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 00:30:09 SSY58OwS0
>>280
書き漏らしたけど、カルトに関わらないように気をつけてねー
282:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 00:34:52 sGbvt7Xi0
>>281
はい！！
気をつけます！
283:レ プ
10/10/18 12:42:47 uGZ1SJFXO
昔の俺と同じ道を辿りそうだな
密教じゃなくまず顕教の簡単なテクストから入ってゲシュタルトを構築した方がいい
魔術でも教理→祭儀で学ぶだろ
いきなり密教に入っても一文字読むたびに仏教辞典を開く事になるぞ
284:レ プ
10/10/18 12:48:46 uGZ1SJFXO
魔術と違って沢山の国と歴史がからんだ宗教だからな
シッダルタがいつ頃どこで生まれたかも知らない、シッダルタの教え（の流れ）に帰依している実感もない、でも曼陀羅構成やマントラは暗記してます、じゃ絶対に大成しない
285:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 14:27:10 XXLHoBu+0
まぁ独学は限度があるから目的をどこにするかでかわってくるんじゃねーの
286:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 19:30:42 SSY58OwS0
>>284
いい見識だけど、つまずくことで見えることもあるだろうさ
287:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 21:15:10 EYpIiHIb0
というか密教なんて合う合わないが極端にあるよ。ほんとよくよく調べてから団体に入ったほうがいい。
カルト入信なんて、思ったより簡単にあることだから。
西洋と違ってロジックより体でおぼえろってかんじだから、気づいたら抜け出せなくなってる。
坊主や仙人みたいなかっこうに騙されないように、社会から脱落した海千山千の雲助も多い、経験上。
288:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 21:19:19 Rs4Yok5w0
osehyrf oij piqwjufpij opweiopfuoqjf
jkls jopwrjfpaj jaopfjkaguiqanwe jopjapfoj
289:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 22:32:49 XXLHoBu+0
そもそも東洋思想の場合脱ロジック傾向は少なからずあるだろ
290:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 22:48:45 SSY58OwS0
陰陽道なんかは暦の管理がそれなりの部分を占めていたのでゴリゴリの照応があったんじゃまいか
密教の儀軌なんかは個別の仏尊がそれぞれどういう功徳を担っていて、曼荼羅で全体像を
観念として把握させて、知識として得たものを感覚的に一義に収束させるという方法論ゆえに
ロジックも感性も結局両面で要る印象がある
西洋占星術なんかも基本は星の運行と位置関係でどういう型にハマるかを把握しつつ
最後は印象でひとつの推察に落とし込む部分があるし、結局ある程度の深さを掘ると
実践的隠秘哲学はロジックのみでは感覚的に追い切れなくなるのはあるよね
かといって官能だけで済むならピカソやらダリなんかも魔術師と呼べるかって話になるけど
・・・まぁ、彼らは魔術師でもいい気はするけどｗ
291:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 08:37:46 iJ9xNw4b0
そんなもんなんだってそうだろ。
東洋系はそのおおざっぱなとこが落とし穴だっての。
車の運転したいのに料理の勉強させられるようなもの
日本、インド密教も似たようなものだよ。掃き溜めさ
292:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 10:05:44 YSvZ5hFrO
何をもっておおざっぱと言ってるんだろう
293:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 10:26:29 F33+/yhB0
自分ルールだろ、たぶん
気にしなぁーい
294:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 10:53:13 iJ9xNw4b0
>>292
ああおおざっぱってのはね。
東洋系では最終的にはセンスを問われるのはわかる。究極、実践から体得するのもわかる。
ただ、そういった最後の秘儀を会得する前に、いろいろやることあるんだけど、
そこがおおざっぱという意味。ようするに各流派、各個人によってバラバラ。洗練されてないと思うんだ。
最後にたどり着く前に、やることがわかりづらい。ぶっちゃけほんと意味あんの？ってのも。
まぁ身内にいるからよくわかるんだ。
295:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 11:51:52 BbJyxpIF0
ある意味個人主義だからな
296:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 12:04:10 iJ9xNw4b0
その結果なにが起きると思う？？
○○の坊主が言うから正しい。○○師匠がいうから正しい。といった崇拝に近いことが起き得る。
東洋系が好き嫌いとか、よい悪いを言ってるのではない。間違った方向に突っ走ることが心配なんだ。
297:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 12:23:28 EmgawCS80
カルト化を見抜いて避けられないのは、その人自身のロジックに脆弱性があるから
298:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 13:48:26 YSvZ5hFrO
>>296
魔術だろうが東洋だろうが何だろうが、そういう思考回路の奴はそういう崇拝をやりだす
オカ板見てるだけでわかることだろ？
299:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 19:20:24 iJ9xNw4b0
>>298
そんな個人個人のことを言ったらキリがない。
そうじゃなくて、東洋系側の問題でなんていうか暗黙の部分が多すぎて、理解できないとこが多い
その結果ごまかそうと思えばいくらでもごまかせるし、東洋系のマスターはどこまでマスターなのか？？わかりづらい。
坊さんの格好してたら、ほんとに坊さんか？？違うんだよ。もっと内面の話しだとおも。
身内に意味不明なのに嵌ってしまったやつがいるんだ。そいつはやっぱ行動だけ、格好だけ。真理は体得するものだとさ。
300:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 21:45:07 F33+/yhB0
>>299
続きはここらへんでどうぞ
■子供に教えて良い宗教と危険なカルト宗教■
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
君の苦悩は分からんでもないが、それ以上はさすがにｽﾚ違い
301:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 00:18:15 DNIiqshn0
東洋は信仰が絡むからね。
302:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 00:26:16 1WdxAbJr0
カバラは信仰が絡まないの？
303:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 01:06:13 xDI1yXYi0
出所では絡むんだけどGDとかの先達が論理構造だけを
拝借してきたわけで
信仰ってのは倫理規範が生活やら日常まで及ぶけど、魔術カバラの場合は
規範としてはせいぜい「均衡を意識せよ」くらいでしょ
仏教の律とか突き詰めると結構細かかったのじゃないかな・・・
つうても黒瓜の親がはまってた宗派もゴリゴリの原理主義で大概だったようだし
宗教から入るといろいろ面倒なのはあるけどね
それを生活そのものとか生き方までひとつのフォーマットと捉えられるなら
そういう人には幸せなのかも
304:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 01:09:04 l94lWiHW0
最近芸術とか創作するということ自体が人間にとって最も身近にある
魔術なんじゃないかって思えてきた。瞬間の風景、または名前と簡単な設定を
意志と想像力で人々の思考を操作するってすごい事じゃない？
305:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 01:37:39 xDI1yXYi0
>>304
そこらへんを突き詰めたのがスペアのアニキだったんでは？
着眼点としては間違ってないと思う
306:レ プ
10/10/20 02:42:02 9xYO7ZeMO
人間の時代を作り変えてきたもの（別の世界と繋いできたもの）
Music, Magic, Math, Motor, Macro, Micro, Mobil, Mobile
他の宇宙とこの宇宙を結ぶ最先端理論 Μ理論
宇宙から地表に唯一安定して届く素粒子 Μ粒子
Μは新たな世界が広がる時に必ず現れる
覚えておくといいよ
307:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 11:30:21 Snbuzrg10
ドMですね。わかります。
308:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 11:59:54 3yuu84Ea0
緊縛されて鞭でシバかれて新しい世界に目覚める・・・
そういう修行法って無いの？
メジャーなのはガードナー流の魔女術くらい？
309:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:21:45 sbhKBWPA0
苦行系だったらヨーガの影響を受けて秘儀の中に要素を取り入れてるところがなかったっけ？
310:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 19:53:23 IZB0FZRq0
つ東洋魔術の書店
URLﾘﾝｸ(www.hachiman.com)
311:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 21:42:18 QGVKvzvh0
>>310
どれも高いんですね
312:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 06:14:37 fRfma/rA0
死海文書が全文ネット公開だそうですよ
このスレ的にはどう？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
313:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 09:54:56 HdZ9Wnpp0
つーかあれだろ異端文書集的な中にユダヤ神秘主義的な要素の新しい発見があるかどうか次第じゃないの
314:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:19:58 7ep9KGUf0
>>312
どうせこのスレには原文を読める奴が居ないから・・・
精々ギリシャ文字くらいかな？
315:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:51:37 41dt7N7M0
ギリシャといえば、ローマ期の牧神のマスクがみつかったらしい
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
316:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 10:45:01 7KdjE5um0
おかげ様で筮竹 竹籤でそろえた。 ４０cmぐらいのな。
筮竹を入れておく台はお箸の台をかったｗ
算木はあぶって黒くした。
筮竹台も自作。
問いをたてずに占った。
とはいえ易神の自分への啓示のつもりであったのだが。
地山謙→水地比
であった。
317:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 12:28:49 H7GDp7HO0
【馬鹿ウヨとは】
１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
感情的な短絡思考で言動に及び、
それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。
318:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 13:10:38 lPf/sY9Y0
やあ(´･ω･`)いつもの僕だよ。「魔法円／魔法陣／魔方陣」の違い、とか
「護符／呪符／お守り」の違い、とか「魂／霊／肉」の違い、とか
そういうのばっかり気にしている僕だよ
今日はね、「サタン／デビル／デーモン」の違いが気になっちゃって、今から調べるんだ
よかったら誰か相手してね。知識としては>>4の書架の半分くらいは読んでるひとだよ
自分でいうのもなんだけど、ちょっと精神疾患っぽいよね、興味の対象がさ。語の差異が気になっちゃうんだ
319:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 15:01:28 0IGSHPLU0
>>315
天狗のお面かよｗびっくりだな
320:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 01:10:41 0G7jenbl0
>>318
それは日本語に翻訳された後の言葉にすぎない。
321:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 04:18:34 OyDr/wiV0
>>318
気になるだけましだよ
俺はどれも同じに見えるんだ
322:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 14:25:12 cv3O3Cbv0
サタンは役職名もしくは固体名の隠語
デビルはサタンから派生した単語
デーモンはギリシャの超常的存在を表す言葉ダイモンから派生したもので、悪霊悪鬼魔神の要素が強調されるようになった
323:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 15:14:44 0G7jenbl0
>>321
結果からすれば近似、類似だよ。それが現実で思い込みで違いがなんたらとか
信じる魔術書の類を信仰しすぎているだけ。
324:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 15:56:00 cv3O3Cbv0
ただ隠語としてサタンを使う場合は何を指しているかの引っ掛けになっていることがある
325:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 19:31:18 K7V/BzeH0
>>323
召喚と喚起についてあなたの考察を知りたい
326:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 20:00:16 zd4UfMBT0
もういいからそれ
327:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 22:58:46 BgwCYiZl0
そういえば、ここ最近は全くみていなかったな>>召喚・喚起論争
328:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:23:57 806PMGNH0
そんなん気が済むまでやればいいがな
ｳｻﾞいので無視するから問題なし
329:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:07:59 /kvoltph0
>>325
意味の領域で不思議なことを捉えようとしているなら、それはNG
論理で知りたいならトンデモ本を読めばいい、それなりの理屈を示してくれる。
はかりしえない類を測るときにどうすればいいと思う？
話はそれを悟り得てからだ。
330:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 06:03:06 xt/3id2u0
そういう本質から離れた枝葉の部分こそが大事だったりするんだよな。
仏教でいう智慧と方便の関係と同じで、一方だけ存在するってワケにゃいかない。
ま、どっちにせよ、本質＝智慧の部分はどうやったって言葉で説明不可能だし、
魔術を方便として選んだからにゃ、魔術には拘っとこうや。
331:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 09:37:03 leYGPn1e0
悪魔を呼び出す場合、
悪魔を崇拝する者にとっては召喚
神への信仰の下に呼び出すのは喚起
と考えている。
つまり悪魔崇拝者にとって神を呼び出すのは喚起。
332:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 09:50:17 NqTPKwAM0
お前がそう思うならそうなんだろう
お前ん中ではな
333:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 09:56:10 PskXQu690
西洋における天地の概念は日本人だと理解しがたいのかもな
334:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 13:19:19 XryUyZfp0
>>270
違う、知識も悟性もダート。
イェソドは基盤だ。
悟性じゃなきゃダートが隠れている意味がないだろうが?
ついでにイェソドは
土台がしっかりしていない欠陥住宅や
具材が高級でも生地がしっかりしてないピザは不味い。
これはイェソドが駄目なモノの典型例。
おめぇに分りやすく区別するなら
ケテル＝抽象的な形而上 ダート＝ケテルよりはまだ具体的な形而上
イェソド＝抽象的な形而下 マルクト＝具体的な形而下
335:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 18:24:45 WWmCHJVm0
>>330
召喚と喚起の違いは技法の違いであって
信仰によって変化するものじゃないよ。
336:３３５
10/10/24 18:30:37 iAWBuXsd0
ごめん。アンカー間違えた。
＞３３０じゃなくて
＞３３１ね。
337:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 18:04:11 z0reZaHO0
>>335
>召喚と喚起の違いは技法の違いであって
呼び方の違い、信仰で決まるのではなく
形式的作法は状況によってデザインされるだけで、その技法の部分に意味はない。
技法など一般人を騙す部分でしかないってことな。それは呪文と同じだ。
338:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 18:07:29 88jwDYbV0
>>337
参考までに召喚と喚起の式次第をあげてもらえないか
どうも僕の知っている儀式と違うようだから
339:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 23:12:43 Ji+41yXO0
ようつべで魔術儀式というものを見てみたが
想像以上にダサくて幻滅した(´・ω・`)
340:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 23:32:41 vvoeMBq50
>>339
因みに、どーゆーのがクールだとおもう？
341:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 23:38:25 z0reZaHO0
>>338
どんな儀式でも同じである、「どうも僕の知っている」？
それは何か勘違いをしている。知ることができない儀式を知っていると
主張するならわかるんだが。
342:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 01:30:34 MChCxOYK0
>>338
きみの知っていることを話してくれないか？
>>341
お前はだまっていろ
343:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 02:37:22 59OVpcPpO
>>342
ﾌﾟ
344:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 02:57:29 il8RxrrD0
>>338
カルト関係の人か？学会なの？
345:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 22:03:49 HwEmeJVD0
易占と魔術の照応表が 777の書にのっていました。。
ありがとう メガセリオン。
346:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 22:21:33 V0D+Et5TO
魔術より、魔術に使われる道具類に携わる人になりたい
漆職人みたいに選ばれた人だけが学べる世界なのかな…
このスレは大好きでいつも見てるけど、グッズにこだわるスレはないよね
347:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 22:24:03 HwEmeJVD0
魔術剣を砂鉄から造ろうとしたら電気炉がいるんだな。
５０万以上いるな。
348:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 22:37:23 ob/yVUdX0
>>346
おとなりの占い板みたいに
「○○のなんちゃらストーンを買うといいみたいよ」
「スピリチュアル○○の幸運カードはけっこう効く」
「○○堂の退魔符で部屋の悪霊が一掃されました」
とか、そういうので盛り上がるメンタルとは無縁だからな
みんなグッズにはこだわってるよ。全部手製なんだから
349:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 22:41:19 HwEmeJVD0
そんなわけで 木彫りｗ
350:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 00:01:17 5rZ5+/4D0
スレを全部読んでみたが
結局どういった目的で魔術をして
結果的にどうなったら目的達成ってことになるのかよくわからない。
悪魔召還したりしてなにかいいことあるの？
351:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 01:13:11 6/Bm7ebw0
>>346は業者のにおいプンプンするけどな
352:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 01:17:53 QknATzGZ0
>>350
楽しい
353:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 01:58:45 gwa90wA/0
>>351
業者に噛み付くのは良くない
354:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 09:09:30 iYAeVULp0
>>350
あくまでも人生哲学的ななにかにいたるためのものであって
即物的な目的のためにやるのは誤って広げられたイメージ
355:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 09:27:56 A113v5pR0
魔術は異端宗教の言いかえだからな
356:レプ
10/10/27 12:15:13 SBL58spbO
>>354
修めれば何にでも使える、が正解
君の言ってる事は逃げ口上だし
殴るのも魔術だとか言う主張はただの落伍魔術師の言葉遊び
357:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 12:27:31 4s9rAvxK0
>>356
その線でいうと魔術師は人生の落伍者というのもまた真となる。
おれは殴るのもまた魔術、魔術もまた人生くらいに気楽にいくよ
358:レプ
10/10/27 13:27:30 SBL58spbO
>>357
真じゃない
一事に通じ他事に疎くなるなんてのはまだそれを修めていない証
359:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 13:34:38 4s9rAvxK0
>>358
では君はなぜ殴るのも魔術であることが理解できないのかね
360:レプ
10/10/27 14:01:41 SBL58spbO
>>359
魔術的理解の完成に基づいた振る舞い生き方を全て魔術と含めるとして、
あえて殴る事を持ち出して魔術だと吹聴する事の示す所の本質的違いは明らかだろう？
361:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 14:07:45 A113v5pR0
魔術は殴らなくても相手に殴ったのと同じ効果をもたらすものだと理解したんだが違うかね
362:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 14:23:43 4s9rAvxK0
>>360
ご存知の上とは思うが「殴るのも魔術」話は
「呪いなんて割があわない手段を選択する阿呆より直接殴るを選択するのが優れた魔術師だ」的な
クロウリーの一節からきてるのだよ。文脈からいえば敢て殴るを持ち出して、ではなく
呪いや黒魔術といった阿呆な振る舞いを「殴る」に対応させて揶揄しているのであって、
その話がここで持ち上がった時にも「敢て殴ることを持ち出して魔術だと吹聴」なんてネタは記憶にないよ
君、なんでそんなわかりきったことをわざわざ歪曲してまくしたててるのかね？
363:レプ
10/10/27 14:46:46 SBL58spbO
>>362
その話は単にクロウリーが「まず常識的な判断力を持とうよ…」と言っているだけだろ；
364:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 14:56:02 4s9rAvxK0
>>363
そう。その話は単にクロウリーが「まず常識的な判断力を持とうよ…」と言っているだけとして、
落伍魔術師の言葉遊びなどではないのだよ。
まぁ「だけとして」なんて朴訥に過ぎるがね
365:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 15:14:13 4s9rAvxK0
これが魔術であれが魔術である、という線引きができるという事態が
修行不足か修行失敗かのいずれかの産物なのだよ
いずれにしても時至れば自分で判るがね
366:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 15:17:01 4s9rAvxK0
ミスった。
これは魔術であれは魔術ではない、という線引きができるという事態が
修行不足か修行失敗かいずれかの産物なのだよ
いずれにしても時至れば自分で判るがね
367:レプ
10/10/27 16:53:38 SBL58spbO
悪いけどクロウリーの発言を指してるわけじゃないんだよ
俺毎回ラノベの子分に同じ事言ってたから分かると思ってたんだけど
368:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 17:02:27 4s9rAvxK0
>>367
ふむ。なんかいいたいことがあったのだろうね。
ラノベの子分とかよくわからんけど
失敬
369:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 17:22:10 5rZ5+/4D0
>>353
ああなるほどw
たしかにたのしそうw
>>354
じゃあ魔術って修行僧が悟りを開くために
座禅くんで瞑想してるのと同じってことか。
ならあえてややこしい魔術を選ぶ必要あるの？
教えてばっかでごめん
370:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 17:37:15 iYAeVULp0
好みの問題だろ
人生の生き方なんて
371:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 18:07:06 3TqNze0u0
座禅の方が難しくて厳しい。近代西洋魔術の方が近代西洋人がやりはじめただけあって
現代の日本人にはとっつきやすい。悟れなくてもパスワーキングとか楽しいし。
372:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 19:42:49 PAb1Zgr70
>>350
興味をもったきっかけが何であれ
もっと深く知りたい もっと訓練してその先にあるものを体験したい
本来的な目的より、そういった知的探究心それ自体が
動機の7割くらいを占めてる人は多いんじゃないか
373:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 19:59:20 gwa90wA/0
>>369
趣味と、狂信者と、興味程度と、実効的な人で違うだろう。
論で表現してもそれは虚でしかない。魔とはそういう類で、一部の
勘違いが論じれば明確になるとか思っているが、ならそれは科学などの
学問に分類される。実の世界を扱うのではなく、狭間の世界を扱う類で
その世界のみで成り得る形態を実の世界で表現してもデタラメと言われる
類になるだけである。
374:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 21:52:40 1UScUl570
幽体離脱しても長く持たずに引き戻されるんだがこれいかに・・・
375:レプ
10/10/27 22:06:25 SBL58spbO
科学の理解を持つ人間の方が確実に優秀な魔術師になれる
まあ大学数学程度すらこなせない奴は確実にオタ魔術師で終わるのはガチ
最低でも数論も解析も知らずに世界を語るなんてヌルいわ
376:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 22:54:49 iYAeVULp0
まぁ、手段にこだわるなら魔術オタでもいいんじゃないの
知識の無限蒐集と組立てしたほうが本分なのは確かだけど
377:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:39:00 OdQIVcXv0
>>354
人生哲学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 00:29:36 jmzX8HSn0
>>375
プログラミングの知識は役立ちますか？
379:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 00:36:02 GRD4MKFF0
>>378
ところで、固有名詞を入れ替えれば文章が成り立つような安易なレスは拾わなくてもいいんだぜ？
380:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 08:02:44 6FgQwfJT0
>>375
そう念じているんですね。がんばってください。きっとかないます。
空を飛べると信じれば絶対飛べるようになるように。
381:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 08:32:58 YayMmWfhO
>>379
固有名詞…？
382:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 22:05:57 GRD4MKFF0
ところでこういう事例だと恐喝になるようだが、お前らも気をつけようね
無論、引っかかる方じゃ無くて
【社会】「警察に行くな。地獄に送るぞ」 霊的恐怖でカネ脅し取る、霊能団体「ロマゾフィー」代表らを再逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： 春デブリφ ★ [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 17:56:01 ID:???0
★「霊的恐怖でカネ脅し取る」 霊能団体「ロマゾフィー」代表らを再逮捕
霊能団体「ロマゾフィー協会」をめぐる事件で、別の信者から現金を脅し取ったとし
て、警視庁捜査１課は２７日、恐喝の疑いで、東京都大田区西嶺町、同協会代表、平岩
浩二（４９）と妻の司（３６）の両被告＝傷害、強要罪で起訴＝を再逮捕した。捜査１
課によると、２人は「霊的な恐怖を与え、相談して暴行を加えた。現金を脅し取ったこ
とに間違いない」と容疑を認めている。
逮捕容疑は、昨年９月中旬、別の元信者から金銭の返還要求があった際、当時幹部だ
った元男性会社員（５３）に暴行を加え、「返還の要求が来たのはお前の対応が悪いか
らだ。責任を取れ」などと脅し、同１１月中旬までに元信者の口座に現金計約１４００
万円を振り込ませた疑いが持たれている。
捜査１課によると、２人は元男性会社員が被害届を出す際にも「警察に行くな。地獄
に送るぞ」などと脅していたという。
■ソース(産経新聞)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
※写真 平岩浩二被告（右）と司被告（協会ホームページより）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
383:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 12:34:27 9luSb5/i0
>>382
大丈夫。問題ない。
犠牲者は居ても新規に加害者になる奴はいない。
ここには引っかかる奴と引っかけたことのある前科者しかいないから。
384:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 19:41:27 pKplCBRW0
こういうニュースを見ると、細木数子が未だに逮捕されないのが不思議でならん。
ヤクザに守られているから？
385:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 20:28:50 zRT37Czs0
>>384
恐怖を目的に対価を求めるから犯罪になる。
対価を求めなければ恐喝にはならない。
依頼により依頼者に対価を求める場合は恐怖を利用しても恐喝には成らない。
なぜなら依頼者が依頼しなければいいだけだから。
んな論理的な思考もできないとはお子様かね？
386:電車男メシア。
10/10/29 23:54:59 cHpQVnIo0
エターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギースペシャルデラックスパンテオンホーリーセイントディバインパンデモニュームクリフォトブラックホールダークマターダークエネルギーグノーシスブリザード！？♪。
多元宇宙全体全部全域完全が終わり無く果てし無く何時までも続く未来永劫に永遠氷結に永続凍結に永久冷凍します様に御願いしますよねー！？♪。
『シーラーハーマー１分の１発動』！？♪。
『エンドレスコフィンブラスト１分の１発動』！？♪。
『アンリミテッドアルティメットギャラクシーカウンターコズミックフュージョンビッグバンブリザード』！？♪。
『ハマンマオン１分の１発動』！？♪。
『マハムドダイン１分の１発動』！？♪。
『メギドラオン１分の１発動』！？♪。
『ハルマゲドン１分の１発動』！？♪。
『ラグナロク１分の１発動』！？♪。
『ノルンの鍵１分の１発動』！？♪。
『ルインの鐘１分の１発動』！？♪。
『メシアの楔１分の１発動』！？♪。
『エデンの園１分の１発動』！？♪。
『鬼門封じと森羅万象と悪霊退散と悪魔祓い１分の１発動』！？♪。
『ネブカドネザルの鍵１分の１発動』！？♪。
387:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:35:45 2eeQ0dBK0
初めて儀式用ローブを縫ってみたけど楽しいわコレw
ハロウィンでハリポタのコスプレしようと思ってつくったけど、なにかを形にするって夢中になれるな
ミシン買おうかな…
あらかじめ寸とか型とか用意してあると、作業速くて楽ちんですわー
準備は入念実施は素早く、は中華料理から儀式魔術まですべてに応用できるテクニックですね
ずーっと頭ん中で作業してて（とりかかりの遅い子なので）、いよいよ強い意志のもとに作業にかかると
アストラル界での象形が物質界に凝集していくさまをみてるようで、あっという間にできた
まさしく魔術だった。ふつうのひとはイメージトレーニングと呼ぶだろうけど
388:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 12:16:57 F5MDf5eN0
>>382
司ちゃんエロイな(・∀・)
389:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 13:16:07 s1bS89zN0
>>387
うまいな
見習わねば
390:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 13:43:22 xQHZGQMD0
>>387
> ハロウィンでハリポタのコスプレしようと思ってつくったけど、なにかを形にするって夢中になれるな
> ミシン買おうかな…
"のちに「極東のトム・リドル」とあだ名される伝説のレイヤー誕生まで、未だ暫くのいとまがあった"
391:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:28:52 XfbDJxHN0
>>390
ゴクリっ.......
392:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 02:47:11 wDCUXoKR0
iswebが明日消滅するから魔術系でisweb使ってる有用なサイトまとめてくれ
at.infoseek.co.jp
hp.infoseek.co.jp
ld.infoseek.co.jp
が含まれてURLのサイトな。
393:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 09:21:42 QpUWcJGy0
>>392
ここ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
で「
すべてのキーワードを含む」に「魔術」
「キーワードを含めない」に「"とある魔術の"」
「ドメイン」に「infoseek.co.jp」
Google検索ボタンを押す
394:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 14:10:09 wDCUXoKR0
>>393
なんでもかんでも魔術っていう単語がはいってるわけでないと思って聞いたんだけどね・・。
気付いていない探せていない有用なサイトを知る意味でも。
395:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:46:44 QpUWcJGy0
>>394
情報は必要とする奴が纏めればいい、探し方は教えた
探す指示まで指定するつもりは、少なくともおれにはない
套路を教えるんでもないのだし、例を参考に思うままに調べればいいよ
この分野で情報に出会えないってことはそもそもそいつに縁がなかったって
ことで充分だろうし
396:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 19:03:23 TAjYMGwn0
>>394
>>395みたいな「なら黙ってろ」て感じのつまらない奴はどの分野にもいるから気にするな
397:レプ ◆PXE9HYkLsc
10/10/31 20:18:32 kwHo+phNO
回答をもらったらまず感謝、
断られるのが嫌なら最初からお願いするなって話だろ
その意識の低さ、お前は魔術師以前に社会人目指せよ
398:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 22:06:55 N+K+c30y0
社会人
399:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:14:00 TAjYMGwn0
>>397
それ社会じゃなくて2chのローカルルールだから
400:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 02:02:37 eQ39ffg10
やっぱ形而上の世界（2ch）のルールと形而下（社会）のルールはちゃいやすよ
ケテルの常識もマルクトの常識もちゃうわけやし
401:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 10:34:21 Lo8gCV6I0
>>392
「黄金の夜明け」研究会
ってもう消滅しちゃったか
402:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 12:49:33 TcKYv+Y/0
>>401
FreeMLのページは残ってるから、潰れたわけじゃない。
管理者がiswebのサイトの移転を予定している、というアナウンスが
あったが、それ以後何も情報がないので、多分移転が間に合わなかった
のだと思う。
新しいサイトが出来たらMLでアナウンスがあるでしょう。
403:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 16:54:16 tETSCYv70
（あそこの管理人ちょっと苦手だったんだよね…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
404:本当にあった怖い名無し
10/11/02 02:37:35 iPXVPaKv0
>>400
社会人のルールと「ルール」を勝手に言葉を継ぎ足す思考て意味不明だよな。
糖質とか言われたことないか？
抽象的なものを俺ルールの認知に置き換えて絶対的なものだと信じ込むのが
特徴である。
まず自分自身がその要素が無いかを考えることもなかったとしたら
かなり重症な糖質だぞｗ
405:本当にあった怖い名無し
10/11/02 15:28:16 SwGs/EYd0
>>400はだいぶヤバイね。完全に勘違いしてるし魔術以前の問題か
406:本当にあった怖い名無し
10/11/02 16:08:02 mA8pemGS0
糖質ってなんぞ?
いや馬鹿でもうしわけない
407:本当にあった怖い名無し
10/11/02 16:20:07 BeG9NqxeO
てか魔術以前に駄目な奴なんていっぱいいるだろw
408:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:17:33 UopfEzKR0
糖質なんて言葉きかねーなｗｗ
409:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:39:00 j99L/yAd0
統合失調症 → 統失 → 糖質
2chで2ch用語を解説させるなんて無粋なヒトね
410:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:12:41 mA8pemGS0
>>409
おおサンクス
>>404
マジレス絶対的なものだと信じ込む場合もあるが
分けて考える場合もある。そういう意味では糖質持っとルナw
いちおう気をつけとくわ サンクース
411:本当にあった怖い名無し
10/11/03 11:34:08 7n5Hf4E70
お前ら病名つけるの好きだね
>>400程度で何が糖質だよ
>形而上の世界（2ch）のルールと形而下（社会）のルール
まあ、ここは確かに苦笑できたけど
412:本当にあった怖い名無し
10/11/03 11:36:46 7n5Hf4E70
中国のルールと日本のルールは違う！
どうだ、わしのことも糖質認定してくらはい
413:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:00:32 +t6RjEnM0
糖質ネタはほどほどにな
２ｃｈで面白がって単語を使うのは構わんが、リアルで口を突いて出てこないように気をつけろ
時と場合、相手によっては評価を下げることになる
ほかの精神性疾患と同様、一度発症したら完治はほぼ無理で
本人と家族、あと場合によってはご近所さんまで巻き込んで大変なことになるような
やっかいな病気なのを忘れずにな
414:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:04:06 ZIuW4KzI0
誘導
政治＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
政治思想＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
議員・選挙＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。
415:本当にあった怖い名無し
10/11/04 03:26:49 YG/gh3ML0
どうでも良いことに過剰反応し、持論の主観的な意見を誇張し真実のように
表現すると糖質と間違われるのは必然ってことな。
そういう電波を普段から行っている荒らしなのは明白じゃないか、
そう言われたなら気がついて直せるなら「糖質ではない」のも明白、
自分が正しいと思って直せないなら糖質の症状に酷似しているのも明白。
そもそも感情論で書きなぐっていたらそれは糖質などと煽られるのも必然、
大人しくなれということだ。
416:本当にあった怖い名無し
10/11/04 10:15:58 kHZXpuB50
頭が働いてないようだからブドウ糖摂れという意味だと思ってた＞糖質
417:レ プ
10/11/04 11:57:37 Foq9AVvb0
鉄オタと魔術オタとWiki管理者には糖質が多い
418:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:02:41 ShMjyqbh0
>>416
なんかそっちの方が的確な気がするwwww
419:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:11:53 TyCd5kyZ0
>統合失調症の人の感覚について
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
420:レプ
10/11/05 12:02:55 y/0+mLqVO
魔術師として大成した人間の一番の天職は上流SEやプロデューサやコンサルや経営者といった性質のもの
それは無理！と感じる人間はまだ未達
421:レプ
10/11/05 12:17:10 y/0+mLqVO
魔術師と言わなくとも、空海や天海みたいな例を見て大体どうなればどういう人間になるか何となくわかってる人間はいそうだけどね
422:本当にあった怖い名無し
10/11/05 23:17:19 TyCd5kyZ0
日本語でおｋ
423:本当にあった怖い名無し
10/11/06 01:04:10 YirphChC0
エノク語辞書本かったが語彙が少ない。
仕方ない。
ヘブライ語辞書買うか。
424:本当にあった怖い名無し
10/11/06 09:49:55 1QvRpLar0
成るべきものになるべきであって天職とか言葉に規定されてどうする
425:レプ
10/11/06 10:52:44 kKPPFIKzO
天職＝成るべきもの
成るべきもの以外になろうとするから無駄な困難が起こる
正確な自己分析の目（手段）を持たない魔術師なんていないだろ
426:レプ
10/11/06 11:02:40 kKPPFIKzO
ましてや世界と一つになる高みに達すれば、自己分析など関係なく無意識に天職の道を歩んでしまう
なみなみ溢れた器が自然と周りに零れ与えるように
定められた、という類いのフレーズについ吠え返してしまう人間もいる
暗がりの箱の中は壁に手が付くまでは確かに自由に思える
427:本当にあった怖い名無し
10/11/06 13:44:36 X6bGIjmj0
なんだこいつ
428:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:40:45 s9tNKtLT0
いくら天職でも引きこもりが天職だと悲しいな
429:本当にあった怖い名無し
10/11/07 04:27:55 Bcuil81n0
深すぎると客観からの理解は難しいよ。
こればかりは個人が実感しないと分らんよ。
もっと一般の事と触れ合おーよ
430:本当にあった怖い名無し
10/11/07 04:29:01 Bcuil81n0
悪い、魔術すれで一般とか馬鹿はいたわw
431:本当にあった怖い名無し
10/11/07 08:06:40 Ue3byhAh0
雑談が悪いとは言わないけど、スレの趣旨から乖離してるんだよな
しかもその雑談が面白くない・・・
まぁ、面白そうなネタを思いついたり見つけたら投下してみるけどさ
432:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:43:32 OBd+A5R10
LMDのLOW MAGICK読んだ椰子いる？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
433:本当にあった怖い名無し
10/11/08 01:34:30 OryVi2Db0
>>432
半分読んだけど、割と最高
My life with spiritの続編みたいな感じで、「いままでやってみた魔術」エピソードがいちいち秀逸
やっぱこの人この語り口、そしてOTO Culture最高だわ
434:本当にあった怖い名無し
10/11/08 22:38:18 hRKzknkr0
だいたいどんな内容なのですか
435:本当にあった怖い名無し
10/11/08 23:10:32 uhUzDgw/0
何が出来るかに焦点が当たった本は夢があるわ
何が出来ないかに焦点を当てた本なんてつまんない
436:本当にあった怖い名無し
10/11/08 23:31:50 qLHZhH620
魔術ほとんど知らないんだが、low magick 読めるかな？。
my life with spiritより専門的じゃなくて軽く読めるとアマゾンレビューに書いてあるけど。
googlebookで読めるとこまで読んでみて面白そうだと思った。
なんで黒い魔術、low magickの道に入ったのか？物凄く興味があるんだが
誰か説明してくれないか？単純にそこに興味あるんだが
my life with spiritも同じような主題のようだな
437:本当にあった怖い名無し
10/11/09 00:25:28 rtJ43L8K0
>>436
どちらもお勧め。専門知識なんて全くいらない自伝エッセー。
実際この２冊がきっかけで人生踏み誤る新世代は多いだろうな
438:本当にあった怖い名無し
10/11/09 00:31:42 56Hrs4MQ0
>>437
ｔｈｘ
買ってみようかな。
踏み誤るて悪いことなのかい？
439:本当にあった怖い名無し
10/11/09 00:36:55 rtJ43L8K0
>>438
さぁどうだろうねぇ
440:本当にあった怖い名無し
10/11/09 00:51:06 4WQZawCM0
書籍の話題ついでに便乗質問
>>8にあるFrater U∴D∴著「オースティンスペアの魔術」が絶版で手に入りにくいんだけど
これって訳書？ 原著ってあるの？
あとピート・J・キャロル著「無の書」も原著のほうが安いし、この狂ったような円高を利用して
注文しようと思うんだけど、原題"Liber Null"でいいんだよね。ついでにLiber Kaosもどうかと悩んでるんだけど
スペアも読まずにそこまでは無理かな…
いっしょにCondensed ChaosとPsyberMagickもリストに入れようかとか行き過ぎ？
どれも評価は高いんだけど、「まずスペアは読んどけ」って書いてあるんだよね…
441:本当にあった怖い名無し
10/11/09 00:51:45 ExXVFaTO0
禍福はあざなえる云々
縄は蛇であり、クンダリーニであり上昇する意志であるとか適当に書いてみる
442:本当にあった怖い名無し
10/11/09 01:00:21 rtJ43L8K0
>>440
スペアの原典にあたるのはマニアか学者、てイメージだなおれは
ケイオスのいいところってのは、要点はほんの数ページにまとめられるってこと
よくできた解説書、解釈書があればあとは自分のセンスを信じて繋げていけばいい
原典はより深いインスピレーションのソースってだけで、とっかかりに必要なものでは決してない
あげてある本では、君がどの段階の知識や経験なのかにもよるけども、
まったく初心からとりかかるならば
Condensed Chaos
Liber NULL
Practical Sigil Magic（スペアの魔術原書）
の順だな。あとHigh Magic: Theory & Practiceも。
他の体系かじったことがあるならPsyber MagickもLiber KAOSも楽しいよ
443:本当にあった怖い名無し
10/11/09 01:04:31 ExXVFaTO0
>>440
原著もあるけど今みたら多分これだね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
もう中古本しかないけど、ぶっちゃけ同じ筆者のhigh magicに
シジル魔術の要諦は書いてあったはず
liber null と liber chaosも買っておいて損は・・・まぁ無いと思うけど
先にhigh magic I & IIを消化したら如何かともおもう
ぶっちゃけnullだけでどうにかできるセンスがある奴は
何読んでも参考にできる気がs（ｒｙ
444:本当にあった怖い名無し
10/11/09 01:19:29 4WQZawCM0
>>442-443
thxすっごい参考になった
＞ケイオスのいいところってのは、要点はほんの数ページにまとめられるってこと
同意。良い指摘だと思う。いわゆる近代魔術が、文献への言及を主体とする人文科学の手法ならば
混沌魔術は、定式化と純化と個々の体験からの汎化を目指す数学的な立ち位置をとっている…と書いちゃうのは
さすがにやりすぎかな
＞ぶっちゃけnullだけでどうにかできるセンスがある奴は
＞何読んでも参考にできる気がs（ｒｙ
結局自分みたいな本をあれこれ買いたがるやつは自分の叢書を充実させたいだけの蒐集家な気質というか
魔術研究家であって、実益とか実用とか全然考えてないただのコレクター魂(ry
自分の好きなように買ってみて、余裕があったらがんばってレポートしてみる。ありがとう
445:本当にあった怖い名無し
10/11/09 01:30:17 rtJ43L8K0
>>444
>混沌魔術は、定式化と純化と個々の体験からの汎化を目指す数学的な立ち位置をとっている…と書いちゃうのは
まさにそれを目指したムーブメントだったと思う。
だけどそのどんずまりもまた既にさんざん確認されたこと。
ケイオスはやはりある意味、魔術を終わらせたんだと思う。そして魔術とよばれるそれをまた別のなにかに繋げたと思う。
がっつり鍛えて、ごっそり蒐集。これ王道よ
446:本当にあった怖い名無し
10/11/09 01:47:52 56Hrs4MQ0
えーと、low magickとあわせてhigh magicIでも買ってみようかな
そこから未経験者がいきなり実践にちょっと片足入れても大丈夫かな
447:本当にあった怖い名無し
10/11/09 01:54:07 rtJ43L8K0
魔術程度で狂ったり死んだりする人は魔術やらなくてもそうなるから安心していきなり飛び込め
448:本当にあった怖い名無し
10/11/09 02:01:37 56Hrs4MQ0
じゃあ、とりあえず買ってみる
意識してなかったけどlowとhighでちょうどいい組み合わせだな
449:本当にあった怖い名無し
10/11/09 02:20:22 C1zpNkgd0
444の「ただのコレクター魂(ry」
魔術書にこだわっている時点でコレクターでしかない。FA
450:本当にあった怖い名無し
10/11/09 03:11:48 L+JXmD680
>そこから未経験者がいきなり実践にちょっと片足入れても大丈夫かな
どれだけ周到に準備しても、結局最初は「いきなり」になってしまうのではないでしょうか？
保証はできないけど、きっと大丈夫
451:本当にあった怖い名無し
10/11/09 17:47:17 uy3Td9WM0
むしろどうせやるなら片足突っ込むんじゃなくて全身でダイブくらいしてみるべきだと思うの
452:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:40:49 C1zpNkgd0
夢見すぎだよ。
453:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:48:46 56Hrs4MQ0
いや、ケイオスとか分からんけど
454:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:51:12 56Hrs4MQ0
GDとかOTOみたいな儀式部屋になるのかな？
あんな仰々しい祭壇とか道具が必要なのはできないわ。多分
455:本当にあった怖い名無し
10/11/09 19:04:42 AHv83KV3O
「ソロモン王の鍵」って良本？
456:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:49:35 Tmi35RFy0
>>454
儀式は大規模にやらないと意味がない、儀式部屋などでは紛い物でしかない。
457:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:51:38 MkmEPHltO
_,..-‐‐-..,,_
_,,.-‐‐-..,,, ,r':::::::::::::::::::::ヽ
,r':::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 何が良本かどうか話す前によ、魔術は物理的に効果あんのかどうか話せｺﾞﾗｧw
458:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:53:40 MkmEPHltO
_,..-‐‐-..,,_
_,,.-‐‐-..,,, ,r':::::::::::::::::::::ヽ
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l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 儀式型式うんぬん屁理屈たれる前によ、魔術は物理的に効果あんのか話せｺﾞﾗｧw
459:本当にあった怖い名無し
10/11/10 05:56:38 MkmEPHltO
_,..-‐‐-..,,_
_,,.-‐‐-..,,, ,r':::::::::::::::::::::ヽ
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l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 魔術師って禿げばっかいんのか？不毛過ぎるんだよお前らの頭はよｺﾞﾗｧw
460:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:43:46 MkmEPHltO
_,..-‐‐-..,,_
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l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 魔とは色受想行識の迷いだｺﾞﾗｧw、物理的に効果あんのか聞くのが早ぇんだボケどもw
461:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:45:04 MkmEPHltO
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l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ 魔の術など考えるだけアホだｺﾞﾗｧw
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
462:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:46:47 MkmEPHltO
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l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l _,,＿ル,,ｒｮｭ 、 ;:::ヽ'~
ｌ ィ rっﾌ , 弋ﾐｱ _l.
.l "''"~ ﾊ ハ _,,..-‐''',,,l,
l_,,,,,,_ / " ' ヽ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ｒ―''"入 ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, 廷廾ﾆツ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
/ かかってこい頭の悪い雑魚どもw
463:本当にあった怖い名無し
10/11/10 07:01:44 MkmEPHltO
８ラインゲーム知ってる？喫茶店とかビリヤード場にあるゲーム機
あれ好きなんだよね。よく違法換金やって店が摘発されたりするやつ
チェリーをラス１まで待ってベッド数はね上げて勝負に出るのが面白い
ラス１チェリーがなかなか来ないとか７が３個しか出ないとがっかりだけど
５個も６個も出たりライン揃ったりすると超嬉しいのあれ
昨日5000点も出たから面白かった今日も行くよ昼間からビリヤード場
ビリヤードとかダーツとか興味ないんだよね。地味だしつまんねーし
まぁビデオゲームも中々地味だけどなｗつーか地味だわなｗ暗い人間だよな
464:本当にあった怖い名無し
10/11/10 07:03:56 MkmEPHltO
誤爆じゃなくてチラ裏日記の落書き帳にすっからよ、文句ねえよな？
465:本当にあった怖い名無し
10/11/10 12:50:38 uLaEkt5N0
ないよー
466:本当にあった怖い名無し
10/11/10 13:00:15 dYQ2DWmK0
もしもしからAA投下するとはやるなおぬし
467:本当にあった怖い名無し
10/11/10 18:09:00 Fjn4yVAg0
まともなレスのやりとりが続くと邪魔するレスが入るんだよな
こんなスレでもヲチしてる人がいるのね
468:本当にあった怖い名無し
10/11/11 03:08:40 xcjOJRa20
>>447
魔術で狂死とかする奴ってのは
効果が無い事に対して発狂するんだと思う
469:本当にあった怖い名無し
10/11/11 07:03:39 hinXgDhC0
>>454
そんなもん要らないところから初めりゃいい
道具関連と舞台作りは下手すりゃ就活より体力も根気も金もかかるからな
どうしても必要なものだけサクサク自作、他は必要に応じてこまごま作っていくうちに勝手に揃ってるから気にしなくておｋ
470:本当にあった怖い名無し
10/11/11 07:56:24 WO0znx/T0
>>468
糖質的な思考をする奴が多すぎるよな。思いが強すぎる結果として脳内に
主観的な解釈の仕方を誇張した幻覚を作り出し、それが現実だと思いこむ。
物事を高度に考える力ってものは、IQ等が高いという性質ではなく
どれだけ抽象的な対象を分析でき冷静に物事を多角的に見据える能力ってこと。
不明瞭な対象だからこそ具体性を求めるが、具体性が無いと何もできないのは
能力事態が皆無だと悟るべき。そんなのが俺すげーと必死になるほど病的な
行動になりやすい。
効果が無いのを不満に思うのは論理的にできる結果ではないという事実を
認められないから、最初から趣味でコレクターやらコスプレの類なヲタク君は
自分のコレクションやら実演をする形式に誇りを持っていてそれがデタラメだと
言われるとぶち切れる、アホ過ぎるね。
>>467
２行レスしている時点でまともとは言えない。そういう単発タイプが一番
荒らしの原因だろ。他人の意見が嫌いなら無視すればいいのにそれを妬み
憎みうざいとか思う時点で病的ってことさ。
471:本当にあった怖い名無し
10/11/11 08:08:52 CdHXI2HF0
> 他人の意見が嫌いなら無視すればいいのに
ああ、確かにそうだな
ほんとになｗ
472:本当にあった怖い名無し
10/11/11 10:56:50 WO0znx/T0
感情的にならないならってことな。
冷静な判断ができないガキほど、感情を原理とした行動を起こす。
他人から見た自分の評価が冷静（COOL)なタイプとか言われたことが無いなら
情念的な熱いタイプ（HOT)である可能性が強い。
常に他人事ではつまらん人間でもあるけどな。
感情の起伏が激しいとか、他人をみて「ムカつく」とか感じた奴は間違いなく
HOTだから自覚したほうがいい。
473:本当にあった怖い名無し
10/11/11 19:04:09 0exKXNfRO
474:本当にあった怖い名無し
10/11/11 19:30:36 JpMwSSW20
ホットなのも問題だが無自覚に人を見下したような表現でしゃべる人間も問題が多い
自分が冷静だと思っているから周囲に害を撒き散らしても気がつかない
ホットな奴とは水と油で、どっちが悪いわけでもないが、どっちも良くはない
475:本当にあった怖い名無し
10/11/11 20:32:25 WO0znx/T0
釣れたｗ
476:本当にあった怖い名無し
10/11/11 20:33:23 NT7lOW2r0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / ま そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / ず う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ は 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l そ う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. の ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ｜ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ｜ ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／ ふ
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ 幻 ・ざ
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | ぶ 想 ・け
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | ち を ・ た
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | 殺
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l す /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
477:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:33:29 Z+fBOkXO0
>>474
関係者に大変多い
478:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:08:06 HZzJe5WT0
熱いネツァクと
クールなホド
479:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:12:47 CdHXI2HF0
脳筋で体温高めなゲブラーと
したたかでちょい悪なケセド
480:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:48:19 uH1JAy9m0
実践的な話題だとまるで会話に参加しないが、自分でも叩ける下の者を見つけると嬉々として現れる達人たち
481:本当にあった怖い名無し
10/11/12 01:08:02 nL1/IbVQ0
>>479
ｗ
482:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:34:22 LwYmvFKC0
>>480
住民が入れ替わったからじゃね？
483:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:52:28 FW04s9pi0
ゲブラーは薄情ではない
薄情に近いのはホドだ
484:本当にあった怖い名無し
10/11/12 09:01:42 8TY5Pns/0
ホドホドにしておきます
485:本当にあった怖い名無し
10/11/12 10:20:14 bkgmfkwdO
俺は綾波レイがホドを描いた人物だと思う
486:本当にあった怖い名無し
10/11/12 10:23:37 bkgmfkwdO
ケセドとゲブラー
セックスする時
本人にとっては気持ちいいだろう、しかし
ペニス自身は肉と肉がぶつかりあっているから痛い
487:本当にあった怖い名無し
10/11/12 11:55:56 N0Ux9lS/0
スレに知識偏重の奴しかいなくなったからな
こいつらには教えて君の相手と揚げ足取りと言葉遊びくらいしか出来る事がないし
488:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:31:35 ZHiu2b0N0
つうかエスプリが足りないよね
何が愉しくて魔術界隈をうろついてるのやら
489:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:40:09 oDPBl6Sg0
>>487
まさに君のことだ。
490:本当にあった怖い名無し
10/11/12 13:50:47 nL1/IbVQ0
おれのことだ・・・
ごめん・・
491:本当にあった怖い名無し
10/11/12 14:58:43 ae4xpEL10
本集めてる人たちは楽しいから集めてるんじゃないの？
儀式？とかでちょっとでも何かが起こったらそれは
十分楽しいよね
492:本当にあった怖い名無し
10/11/12 16:48:40 0fl94iyO0
手っ取り早く世間の知を見下せるおもちゃが欲しいんだろ？
493:本当にあった怖い名無し
10/11/12 17:04:53 MP5BObMK0
>>492
深いねw
494:本当にあった怖い名無し
10/11/12 19:40:17 nL1/IbVQ0
>>492
そうなんです・・・
495:本当にあった怖い名無し
10/11/12 20:12:29 bkgmfkwdO
誰でも欲しがるだろそんなもん
そして初めて自分の個性になるんだ
496:優しい名無しさん
10/11/12 22:37:18 2W3NzIPw0
…ところで、みんな基礎訓練している？？
『真っ暗な部屋でケミカルライトを使った視覚化』は是非やるべき。
基礎訓練なしでは魔術師になれない。
497:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:37:50 MpjGFWCm0
ｗｗｗｗｗ
498:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:38:31 MpjGFWCm0
誤爆した。すいません。
499:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:18:31 wWO3rALb0
『真っ暗な部屋でケミカルライトを使った視覚化』
の方法について、教えていただけないでしょうか。
500:本当にあった怖い名無し
10/11/13 06:01:24 9wym0YMK0
グクレカス
501:本当にあった怖い名無し
10/11/13 09:58:10 WPDbpMJ/0
>>499
ケミカルライトで☆でも作って遊んでろよ
502:本当にあった怖い名無し
10/11/13 20:57:04 EHuF8VlR0
いきなり目で見ることを目標にする視覚化の指南、ありゃ無茶苦茶だ
あれで投げた人間がどれだけいるか、なんて罪深い
503:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:20:45 q5qvLaCN0
気にするなってのもよく聞くから、今やそれは昔話じゃね？
無駄だとか必要ないって話は聞かないけど
メソッドを作った人はともかく、大事なところを理解できない連中が
一時期揃ってやたらと吹聴していたのを覚えている
「こいつらの言ってることは何か変だぞ」
とスグに気付くことのできる世代が育っているから安心しる
504:本当にあった怖い名無し
10/11/14 08:20:43 mGRaPlpd0
>>496
それやりすぎると医者から統合失調症と宣言されるぞ。
505:本当にあった怖い名無し
10/11/14 10:13:39 iTOfs1eW0
糖質って連打する輩がいるが
本格的にオカルト学ぶ上では糖質的（違うモノを一緒だと思い込む）な考え方も必要になってくるぞ
といってもここはオカルト板だから糖質が出るんだろうな、相対的に判断できりゃ問題ないが
無論俺はこんなこと言える立場じゃないサーセン
506:本当にあった怖い名無し
10/11/14 10:22:28 a4MTQfJ/0
神経症的な思考やら精神活動を制御して一人前な面はある罠
所詮は基礎訓練なのでそれほどセンシティブになる必要は無いけど
・・・問題はなんか呼び出すときかなぁ
507:本当にあった怖い名無し
10/11/14 12:42:40 goYn2A1Y0
>>504
やりすぎて統合失調症を宣告された俺が通りますよ
というかキチンと日常と魔術の基礎訓練を区別しておかないと日常が大変なことになるって一例だろこれ
508:本当にあった怖い名無し
10/11/14 16:00:31 mGRaPlpd0
>>505
それは勘違いだよ。
学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
507が云うように実生活で知的な判断が汚染される時点で人生おわるさ
本人はそれを気付けないから厄介なんだよ。
考え方は研究や哲学なら必要だが、再現実践で必要とは捉え方に問題がある。
それは念じて得られるわけではない、己が作りだすなら形式など不要だろ。
必要なのはセンスであってインスピレーションで考え方ではない。
その威厳がある習得する対象を信じることでもない。信じるとは
考えの放棄だろ。
509:505
10/11/15 00:23:50 FWoV8O2v0
>>508
おおお、長レス返答ありがとう。
＞＞学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
成る程な、ここがわかりやすいよ。
もう少し自分の考え方、調整するわ。
510:本当にあった怖い名無し
10/11/15 09:50:57 tbC66Ilr0
>>508
＞学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
可哀そうに・・・何かを真剣に学んだ事がないんだな。
511:本当にあった怖い名無し
10/11/15 10:32:58 Gb5OW/tE0
__,ノ ヽ ､ ､ /
_;.-‐- ._ :.:.... ヽ 〉 ヽ ｀￣ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´ ′_ ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ ｀ヽヽ､ { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ' -_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ' ´ ￣／ ′ Yヽ
｀ヽ._:.:.:.:￣,へ ヽ ,r V
,r冫rヾ / ヽ ヽ-､ }
__, -‐／ｒ ヽ l〈 l ／ ｀「
::::::／:::::ヽ ヽ l ヽ l / _＿_/ 童貞を理解するのに
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l ヽ l ｛ '´￣___,,.ﾉ 童貞である必要はない
:::::::ヽ::::::::::::ヽ ＼ ｀丶 . ｀ '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶 ＼ ヽ ＼_,.-'´￣ ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼ ＼ ､ rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼ ＼ } l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ
512:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:52:01 kOe/RhRS0
>>508
学ぶはまねすることを含むから実践も必要な範囲内だと思うんだぜ
513:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:38:17 lKpfta3R0
> 学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
なんかリア厨の相手してるみたいで疲れる流れになってるな
514:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:42:17 Gb5OW/tE0
30まで実際に童貞でないと、本当に魔法使いになれるかどうかはわからないしな
515:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:16:33 zH9D4Gtm0
若干ジャンル違いだが参考に投下
【国際】エクソシスト(悪魔払いの祈とう師)の特別訓練 - アメリカ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米国のカトリック司教らがボルティモアで司祭ら１２２人に２日間、
エクソシスト（悪魔払いの祈とう師）の特別訓練を行った。
全米で悪魔払いの求めが増えているが、現在は５、６人しかエクソシストがいないという。
司教の許可を得て、適切な訓練を受けた司祭しか儀式を執り行うことができない
決まりになっている。
悪魔が取りついた印は、肌を引っかいたりかんだりすることや、聖水に暴力的な
反応を示すことだという。
*+*+ nikkansports 2010/11/15[23:28:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
516:本当にあった怖い名無し
10/11/16 10:00:01 PJzF9rf20
>>513
貴方が実践の教祖さまですか？
517:本当にあった怖い名無し
10/11/16 23:58:23 md7ZA/eL0
>学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
アホの見本として今後スレのテンプレに追加したいんだが、誰も異存あるまいよ
518:本当にあった怖い名無し
10/11/17 01:58:17 obYrrL1t0
脊髄反射スレだなここは
519:本当にあった怖い名無し
10/11/17 10:34:18 uYfu+qur0
>学ぶには実践は不要、なぜなら学ぶとは形式的な知識の習得にすぎないからだ。
それでは教科書に書いてある言語をそのまま覚えるという事だ。細かい粒を厳密には見ているが、見えない筋を掴めない。
520:本当にあった怖い名無し
10/11/17 11:30:13 S79jaGmt0
難しく考えなくても、君は本を読んだだけでプロのスポーツ選手や
芸術家になれるのか？ってことでわかるんじゃないかな。
スポーツ解説者や評論家にはなれるけども、本に書いてあった技術
が習得できるわけではない。
それと同じで魔術の研究家としてはアリだとおもうけど、それを魔術師
といっていいのかといえば語弊があるだろうと思う。
521:本当にあった怖い名無し
10/11/17 12:04:22 ktkaSDhh0
漢字の書き取り練習とかした事がないんじゃないかな。
ああいう問答無用の「学習」って頭で考えるものじゃないからね。
知識とかイメージは忘れても手が書き順を覚えているようになる。
・・・もしかして漢字を学習しない国の人なのか？
522:本当にあった怖い名無し
10/11/17 15:42:15 pC4BrHtd0
英語でいうと
study（学習、研究）と discipline（訓練、学律）を経て
learning（習得、会得、体得）に至る
場が机上か実地かは別として
これが学ぶことのトータルな意味
523:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:13:18 HWjlFIUH0
>>520
なれるよ、プロは無理でもアマやら素人とか町内会の野球選手や、
町内会での芸術家もどきとか。それは天才やら偉人が残した劣化コピーとしての
技術を再現はできる。万人ではなく、その町内での評価は得られるってことよ。
問題となるのは、習う対象が現実にその力を使えているか？
単なる評論家が書く素人にわかりやすい説明書と、天才が書く意味不明な説明書
とどっちが本質を正しく表現していると思う？
多くの人は表面の形式上を重視し、その解りやすさを評価する。
魔術の類で重要なのは知識ではなく感性やら直感やら物事を創造する力で
知識などは後からついてくるもの。
その知識だけを先行して、才能の部分を無視した奴は妬むだけさ。
おれは誰よりも知識を知っているぞって。元にしたものがダメならダメってことだよ。
記述した人とその人とその時代やらその人を包む当時の世界との関係で意味が
成立するものを、現代の知識に置き換えてそれが正しいとでも思う時点では、
まるでSFを楽しんでいてSFを否定され顔を真っ赤にする厨房と同じさ。
524:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:13:15 BmFsgkWZ0
>>523
もうどこから突っ込んでいいのかわからねぇ('A`)
色々杜撰すぎるだろｗ
>>520は知識だけじゃ足りず目的とする力を得るためには実践も必要だって意見だと思うんだ。
>>523は序盤は知識だけの習得でおｋという立場を取っておいて、中盤では能力の種類を混同して文章が爆死、終盤では実践重視と態度がコロコロしすぎだろｗ
525:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:35:07 lAGlrmJG0
【研究】実験によって超能力のような力が実証される 性的対象だと特に発揮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:39:41 i2/UXBE00
天才が自分のやっていることを充分に理解
していない、と言うのはよくある話。
優秀な解説者がいてく
527:本当にあった怖い名無し
10/11/17 22:49:58 C7g0t1L60
書きかけで誤って>>526を送信してしまったので続き。
優秀な解説者がいてくれたお陰で評価された天才もかなりいる。
とは言え、天才ゆえの何らかの才能を周囲が自然と認めるからそうなるんだけどね。
周囲から評価されない自称＂天才＂との違いはそこだよね。
528:本当にあった怖い名無し
10/11/17 23:13:57 GxH/rtXf0
>>525
性エネルギーを魔術に使うのは理にかなっているんだな
529:光金塊救助教会。
10/11/18 02:28:33 769s8FAM0
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスアンリミテッドアルティメットエターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギークリフォトアザトースグノーシスブラックホールブリザード！？♪。
ファイナルラストクライマックスタクティクステンショントラベルフレイムファイアバーニングフレアディープスペースボルケーノシャイニングジャスティスジャッジメントアイスフリーズコールドアタック！？♪。
530:本当にあった怖い名無し
10/11/18 04:59:56 P8klf/M50
>>527
まあ基本的にはＸＸＸ大卒で枠組みは決定してしまうんだけどね
531:本当にあった怖い名無し
10/11/18 11:44:26 EFF8V7GH0
初心者なのですが、実際に魔術で行うことができるのはどのレベルの範囲なのですか？
空を飛んだり、火を出したりするのは多分ないという話は魔術サイトで読んだのですが、
何か目に見えるくらいのことが発生することは、可能なんでしょうか？
532:本当にあった怖い名無し
10/11/18 11:57:25 vqLVrAfr0
>>531
霊が見える人なら
533:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:22:03 yOkylG+I0
>>531
霊的に機能する現象の類は行える。
霊を見たと人を現実に恐怖させることは物理的に可能だよな？
そういう計れない類の仕組みを使い応用するのが魔術ってこと。
物理的に不可能とされているものは、それが将来の未来技術でも不可能なら
魔術でも同じく不可能に代わりはない。
初心者や下手な翻訳を自分本意で読んでしまうとそこを物理的に不可能な
人がなんの道具なしで空を飛ぶとか可能とか思っちゃうわけ。
その手の幻覚やら妄想という領域の技術を使う為に魔術を行うのではなく
魔術という幻想に支配されている奴が糖質のような発言をしているのが
「初心者だとマジであるの？」という疑問が生まれる。
534:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:28:05 xG3SQ4710
>>531
物理現象が直接的に発生してたらそれは魔術というより手品なんかの種のある奇術の類だと思っておいたほうがいい
んでもってそもそも物理的に水の上を移動したければ船に乗る、火を出したければライターを使るなどした方が現実的だ。
535:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:28:05 P8klf/M50
でも魔術始めた奴の大半は最初そういうのできると思って始めていると思う
536:本当にあった怖い名無し
10/11/18 20:43:22 dLlsLuRT0
物理的現象をおこすために
エレメンタルをどのように操作するか？
科学は外的に魔術は内的に…
537:531
10/11/18 21:32:23 EFF8V7GH0
よく分かりました。
念動とかができるようになるわけではないのですね。
そういったものであれば、気功、仙道などの方が向いているんでしょうか？
どちらかというと西洋魔術はエネルギーというより精神面の作用の方が主体のようですね。
538:本当にあった怖い名無し
10/11/18 22:06:16 xG3SQ4710
>>537
悪いことは言わないからその考え方でこの手のものに取り掛からない方がいいぞ？
少しやってコレは駄目、少しやってコレも駄目と一定以上の実力をつける前に流派を転々として
本代なんかで金を浪費した挙句残ったものは役に立たない混合物と付け焼き刃の健康法なんてことになりかねない
やるならせめて情報の真偽が見極められる程度までは一つの流派に絞って一定のところまで実践してみた方がいい
539:学んでも無理ですよ。
10/11/19 01:25:29 qUuZX+Yt0
>>537
気功、仙道もその他も物理面で見たら、それは科学的な表現で説明はできる。
この世に自然の摂理で機能する物理的な秩序を超えて働くものなどない、
それは【精神現象も含まれる】ここ重要。
ただ科学という測り方では計れないものが存在するってことね。
科学では認知できない対象に対してはなんの技術も仕組みも知恵も与えて
もらえないし効果も得られない。知識も得られません。
捉えられる類の関係を客観的に説明するのが科学です。
非科学の領域では、科学でいう仕組みやら捉えることは一切無視した類を
扱えるのです。認知できなくても仕組みが不明でも結果を特定さえすれば
逆順として物理法則に反しない仕組みがそこに動的に生まれるんです。
なのでやらないと分からないという点が理解できないと思います。
精神面で説明すればわかりやすいかもしれないですが、人の活動ではない面で
それを再現（逆順の自動生成、確率的な運による仕組み）することも可能です。
１つ１つの電子の動きを説明できなくても、熱力学は成立します。
そういう高次な物事の捉え方で世界を見れば、その次元での秩序と言うものが
あり、それを操ることで結果から原理へと繋ぐ術で仕組みそのものを生み出す
ということが可能です。そこには計れない類の力があり、それを利用するんです。
比喩で表すと株価の風評という原理がわかりやすいかと思います。
そこに仕組みなどないです。人々の情報の伝達は動的に後天的に生まれるので
あって確定しているものではないのです。偶然を重ねて必然を生む術とでも
表現したらいいかもしれません。