10/09/22 17:24:33 xaRrpM5p0
政治スレがあると場所を問わずしゃしゃり出てくるネトウヨ連呼厨は
結局言論弾圧をしたいだけなのね。
244:本当にあった怖い名無し
10/09/22 18:11:34 GB43hT/F0
言論弾圧とか言い出しちゃってるな
政治厨にはいい加減うんざりだ
245:本当にあった怖い名無し
10/09/22 18:34:24 GSrsig3F0
つうか、素朴な疑問として、何故オカルト板に政治スレを立てるんだ？
>>236とか、ざっと読んだがオカルトでもなんでもないだろう。
強いて言うなら、オカルト板に>>236が立てられている事自体がオカルトというか。
246:本当にあった怖い名無し
10/09/22 18:53:38 FIWa3yXA0
個人攻撃は控えてください。冷静にみなにわかる論理の元に意見をお願いします。
また、議論に直接的な関係がない話も可能な限り控えていただけると助かります。
脱線のもとになりますので
247: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 18:57:42 uqGrKv3U0
ループに陥ってしまうので話を元に戻します。
現在ローカルルールの設定の議論を行っていますが、
新しいローカルルールを使って現存する政治等の気に入らないスレを、
排除しようという話ではありませんよね。。。。
あくまでも、これから増えるであろう新規利用者へのオカルト板の利用の仕方のご案内ですよ。
これ以上板違いや荒らされる可能性をできるだけ抑えるためのローカルルールではないでしょうか。
政治スレを攻撃したい人のための大義名分ではないと思いますが。
248:本当にあった怖い名無し
10/09/22 19:03:00 GB43hT/F0
当然、政治スレの排除も目的の内だろ
249: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 19:11:08 uqGrKv3U0
>>248
特定のスレを排除・禁止することは２ちゃんねるの性質上【不可能】です。
これ以上、この議論の余地はないように思います。
250:本当にあった怖い名無し
10/09/22 19:15:39 b77x66usO
なんだ、こいつカルト集団のご本尊かｗ
政治スレ禁止はLRにしっかり明記しておかないとな
削除GL5の判断に影響するだろ
251:本当にあった怖い名無し
10/09/22 19:17:14 FIWa3yXA0
基本的にLRでは板の誘導はしますが禁止はしませんよね。
そもそも禁止云々についてはガイドラインに属するルールですので
ローカルルールはそこまで強い権限を持たないことが多いはずです
具体例を提示していただけますか？
252:本当にあった怖い名無し
10/09/22 19:25:55 4ZUqYthg0
なんかまったく議論にならないね。
253: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 19:30:04 uqGrKv3U0
政治スレ禁止云々は脇において考えてはいかがでしょうか。
現実的に考えて禁止するのは実現不可能だということが理解できないのであれば、
自分たちの思想から抜け出せずに現実を見ることの不自由なカルトや政治厨と何も変わらない。
会話が成り立たないのでスルーしませんか？
254:本当にあった怖い名無し
10/09/22 19:40:38 FIWa3yXA0
うーむ、自治スレでの議論になれていない人がおおいですね
まぁ、主張すればいいというわけではないのですが・・・なかなかね
255: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 19:59:19 uqGrKv3U0
ループで萎えるので>>232を今回の議論用に手を加えてまとめてみました。
【ローカルルール議論についてのQ&A】
Q：政治系スレッドがあってウザイので完全に全面禁止にしたいです。
A：完全に前面禁止にするのは２ちゃんねるの性質上不可能です。
どうしても納得できないのであれば運営へ直接お問い合わせください。
Q：いいや、ローカルルールで絶対に禁止とすべきだ。
A：ローカルルールは気に入らないものを排除するためのツールではありません。
Q：やだ、禁止したい。
A：ローカルルールの設定の議論はあなたのワガママを叶えるために行っているのではありません。
Q：現状に満足しているので何も変えなくてもいい。
A：「変える」のではなく、現在ローカルルールが「無い」のです。
現状を維持しながらさらに板違いや荒れる事を予防するための最低限のルールの設定です。
ルールとは、排他的な板にする目的に使うのではなく、２ちゃんねる・オカルト板のお約束を再確認し、
皆が快適に利用する為の案内のようなものです。
＊話題がループしそうになった時、このレスを活用してください。
256:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:07:10 a2tjKKNE0
>>255
>A：完全に前面禁止
日本語でおｋｗｗｗｗｗ
２ちゃんねる専門板舐めてるだろｗｗｗｗ
板違いなんだよお前ｗｗｗｗｗ
雑談は全部雑談系へ
ここは専門板だｗｗｗｗ
257: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 20:10:14 uqGrKv3U0
ご指摘ありがとう。これでいいですか。
ループで萎えるので>>232を今回の議論用に手を加えてまとめてみました。
【ローカルルール議論についてのQ&A】
Q：政治系スレッドがあってウザイので完全に全面禁止にしたいです。
A：完全に全面禁止にするのは２ちゃんねるの性質上不可能です。
どうしても納得できないのであれば運営へ直接お問い合わせください。
Q：いいや、ローカルルールで絶対に禁止とすべきだ。
A：ローカルルールは気に入らないものを排除するためのツールではありません。
Q：やだ、禁止したい。
A：ローカルルールの設定の議論はあなたのワガママを叶えるために行っているのではありません。
Q：現状に満足しているので何も変えなくてもいい。
A：「変える」のではなく、現在ローカルルールが「無い」のです。
現状を維持しながらさらに板違いや荒れる事を予防するための最低限のルールの設定です。
ルールとは、排他的な板にする目的に使うのではなく、２ちゃんねる・オカルト板のお約束を再確認し、
皆が快適に利用する為の案内のようなものです。
＊話題がループしそうになった時、このレスを活用してください。
258:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:15:35 5OFfFGmd0
ネトウヨに宥和的な態度を示す奴はオカルト板から出て行けよ
259:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:16:54 a2tjKKNE0
＞現実的に考えて禁止するのは実現不可能だということが理解できないのであれば、
この時点でお前が池沼な板違いなの気付けｗｗｗｗ
専門板じゃないのかよｗｗｗｗここｗｗｗｗｗ
オカルト特化以外は全部板違いｗｗｗ政治混ぜたら雑談だろｗｗｗｗｗｗ
260:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:18:07 4ZUqYthg0
やっぱり議論にならないね。
261:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:19:43 OoiNsw7c0
完全禁止にしなくてもルールとして禁止すれば削除人が判断しやすくなる。
結果的に板違いのスレを排除できる。
全面禁止できないからといって全面許可する必要はない。
262:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:19:44 5OFfFGmd0
これからオカルト板は東アジア共同体建設に向けて進歩的な市民の集う板になる必要がある
それを理解出来ない奴はネトウヨに決まってはいる
ネトウヨで無ければローカルルール改訂に反対な筈が無い
263:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:35:50 FIWa3yXA0
まずもってローカルルールでは禁止するというまで強力な権限がないですし。
禁止しても削除申請が必要なのは変わらないので実質的に今とほとんど同じです。
我々が議論できるのは他の板と話題がかぶりそうなスレの扱いのライン引きぐらいです
264:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:37:18 FIWa3yXA0
自治スレに魔法のステッキは存在しませんので、実現可能な意見をお願いします
265:本当にあった怖い名無し
10/09/22 20:51:31 UmwGlEMD0
LRの議論どころか自治スレ初めてな人も多いだろうな。
私もあんまり人のこと言えないが‥・
とりあえず名前が変わった後に困らないようにまとめ作っとこう。
間違ってるとことか変えた方が良い点など有ったら訂正よろしく。
ローカルルール申請議論用まとめ(暫定版)
以下ローカルルールはLRと表記。
LR申請のやり方。
批判要望板心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
議題。
１、オカルト板新設時から検討中のLRの設定。
2、今ある検討中LRにある避難所が閉鎖されてる件について。
3、設定にあたり、LRに入れるべき文面の検討。
注意点。
>>1をよく読みましょう。
>>2-6もよく読みましょう。
266: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 20:55:06 uqGrKv3U0
どこの板も今はすごいよ。
脳内妄想の垂れ流しやガセネタを当たり前のように流して連投していたり、
コピペなんじゃないかというような長文を真面目に連投していたり。
どこでもそうなんだからオカルト板だけ正常化しようとするのは無理があるよ。
そして、よその板で妄想垂れ流ししている人は「オカルト板でやれ」と突っ込まれて、
本当にオカルト板に来ちゃってスレ立てたり。
せめて板違いや荒らしが増えないような事前の予防を早めに決めたいなぁ、と。
267:本当にあった怖い名無し
10/09/22 21:32:10 OoiNsw7c0
禁止にする/しないだけで考えるから話がおかしくなる。
本来、板違いのスレは板違いだというだけで削除によって排除できる。
それを板違いではないと言い張ってスレを立て続ける人達がいるから、
板違いのスレは削除されるということを示すために、ローカルルールに板違いのスレについての記述を含める、って話だ。
なにも問題ないだろ、削除ガイドラインと同じ内容を記述するだけだからな。
>>266
オカルト板でだけ全面肯定する理由がない。
268: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 22:09:34 uqGrKv3U0
>>267
板違いを理由に似非自治がスレ荒らしている現実を見てからにしてもらいたい。
板違いを厳密にすると、理由をつけようとすれば全部のスレが別の板に分類できるほど、
オカルトの定義は広い。
そのオカルトの定義を、学者による学問的な追求のみにしたいという話なら通らないと思いますよ。
それと、オカルト板で板違いを全面肯定するなんて言ってませんよ。
そうならないようにしよう、とは言いましたけどね。
269:本当にあった怖い名無し
10/09/22 22:14:55 FIWa3yXA0
まぁほとんどのレスについては『テンプレ読め』というだけの話なんですが・・・
270:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:09:26 OoiNsw7c0
板違いのスレを具体的にどうするかだな。
削除人がいないのが問題なんだよな。
271:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:12:27 06eyGUY20
そもそも板違いスレはＬＲで禁止しなくてもスレ削除対象なんですけど
そんな初歩的なことも知らないで自治議論とか笑わせてくれる。
LRルール変更なり、名無しの名前変更も、まずは自治スレで議論してから決めてください。
どうも勝手にオカルト板の変更申請を出している方がいらっしゃるみたいですけど。
>>236
政治ネタとか関係ない。そもそも２ｃｈ削除ガイドライン５項（板違い）に抵触する削除対象スレ。
>>250
政治ネタとか関係ない
そもそもオカルトと関係ないスレは
すべて２ｃｈ削除ガイドラインに基づき板違いでスレ削除対象になる
すべての判断基準はオカルトに絡んでいるかどうか。
オカルトに絡んでいなければ、今までどおり淡々と板違いとして削除するだけ。
逆にオカルトに絡んでいれば、政治やアニメだろうがどんなネタスレでも削除すべきじゃない。
オカルト板なのに、オカルトに絡んでいるスレでもＬＲ掲載ジャンルの要素が含まれるスレは削除対象ということになると
板としておかしなことになる。
272:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:15:24 5c7F/i2D0
スレで金儲けとかいんちき募金はいけないよね。
そういうスレは即座に御取潰でいいんじゃない？
板LR云々の前に2chの基本ルール違反だから。
273:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:18:10 06eyGUY20
板のＬＲよりも、２ｃｈ削除ガイドラインに抵触しているかどうかが重要です。
274: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 23:23:26 uqGrKv3U0
いちいち突っかかるような言い方はやめましょう。
どんなに良い事を言っても半減するわ。
275: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 23:26:51 uqGrKv3U0
めんどくさい事を議論するんだからどうせなら楽しくやろうぜ。
第三者が不快になる発言や煽りや中傷は、
議論の妨げと排他以外の効果はないと思いますよ。
276:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:31:26 ryzzH/Hd0
わりい、今何を議論しようとしてるのか簡単にまとめてくれないかな
277:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:33:48 ryzzH/Hd0
てか名無し変更スレッドで誰かが取り下げてるじゃないか？
278:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:38:10 b779SNRg0
>>276
重複スレや板違いスレなどで苦情・問題がいくつか提起されただけ。自治スレで議論するかどうかはまだ未定。
279:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:46:43 ryzzH/Hd0
>>278
なるほどありがと
280:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:50:32 nkNkkCaGO
>>278
おまえが取り下げたのか
281: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/22 23:52:20 uqGrKv3U0
>>276
ローカルルールが１０年来未設定のままなので、そろそろ決めようじゃないか。
↓
だったら板違いを禁止しろ
↓
言論弾圧いくない
↓
ネトウヨは黙ってろ
↓
そもそも板違いを完全に閉め出すのは無理かと
↓
やれ
↓（数回ループ）
板違いをどう扱うか
流れとしてはこんな感じ。
282:本当にあった怖い名無し
10/09/22 23:56:00 ryzzH/Hd0
>>281
ありがとう
しかしオカ板は本当に10年もLRさわってなかったのか？
283: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 00:05:38 oGDUkcJ80
>>282
>>183さんによるとそうみたい。
私は３年位しかオカルト板を見ていないので１０年前の事情はわからないですけどー。
284:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:09:33 HXNewTCg0
>逆にオカルトに絡んでいれば、政治やアニメだろうがどんなネタスレでも削除すべきじゃない。
そのとおりなんだが、そこまで単純な話じゃなくなってるんだよね。
なりすましオカルトをどうするかって話なんだよね。
>>281
自分の主張だけまとめてこれまでの流れとか笑わせるｗ
285: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 00:11:29 oGDUkcJ80
>>284
私の主張は入れてないですよ。
主張を入れたら全然別物になりますけど？
286:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:11:31 SoiuZoQH0
>>283
3年前といえば超能力板ができた頃だよね？
なんかやってたような気がするけど思い出せない
287:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:15:23 t8oWGIZZ0
名無し変更して告知させた上で議論に入るという流れだったと思いますが
予告もなしに取り下げられてしまったとなると困りましたね
288: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 00:19:44 oGDUkcJ80
困りましたね。
ところでまた似非自治が誘導荒らしをしたみたいですねー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:22番)
289:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:23:21 SoiuZoQH0
悲観的にならずに
何をどうしたいのか
デフォルト名無しの名前を一時的に変えるか否か
を話せばいいんじゃね？
290:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:35:10 hwIvYBAP0
政治スレの問題点は政府の歴史認識と違うという問題がある
平成5年の河野談話平成7年の村山談話それぞれと違うことが言われている
政府の認識と違うということは史実ではないというわけ
多くのアジア諸国の対話を求める政府の方針と違うわけで多くのアジアの国の国民が不快に思う内容なわけだし
そういう内容のスレを真実だと思った者とアジア諸国の人に認識の違いがあれば民間レベルでも障害になる
また日本語が読める外国の人も見ているかもしれない、そういう人が見たら日本人は反省していないと思うのは間違いないだろう
だから政治スレは禁止にしたほうがいい
291:ID:4ZUqYthg0
10/09/23 00:35:42 QbDvbUnN0
問題があるなら自治議論しましょう。って話なのに、
「政治スレは排除しろ」「ネトウヨが～」しか返ってこないんだから、議論のしようがないし。
それでもって、結局やってることはコピペ爆撃で自分がルール違反してるんだから話にならない。
今回の問題提起にしても、結局政治スレ排除の為だけの提起なんじゃないの？と思っちゃう。
なんかバカらしいので、議論から抜けます。
292:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:46:36 KaC3C1Z/O
2ちゃんねるの使い方やオカルト板での遊び方についての話以外、自分の正義を振りかざす主張はスレ違い
その正義感は該当スレで振り回してこい
ここでは今はローカルルールの設定についてのお話
迷惑行為や荒らしや不快にさせる言動やスレをたてる際のお約束について初心者にわかりやすく説明できればいいだけの話
そもそも2ちゃんねるに正義なんかないわ
管理人が、面白い話をする場所だと定義付けてるのに
それが気に入らないなら勝手に荒らしてろ
293:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:49:29 eI3N/a250
>>291
＞それでもって、結局やってることはコピペ爆撃で自分がルール違反してるんだから話にならない。
自分達のコピペは”良いコピペ”なんですよ。
アクセス禁止という１３段の階段を上っていってるのですから、ほっておけばいいでしょう。
294:本当にあった怖い名無し
10/09/23 00:51:00 SoiuZoQH0
>>292
言いたいことはわかるけどさ
勝手に荒らされたら困るからｗ
295:本当にあった怖い名無し
10/09/23 01:06:38 /rPXlqaC0
>>288
今日の報告数は２１コピペだね。
前スレの話では、今月のコピペ数が８コピペ程度だから収束と見なされてスルーされそうだと言う話だったろ。
でも，今日の報告分を入れると２９コピペだね。
スルーされるのかな？
296:本当にあった怖い名無し
10/09/23 01:09:19 KaC3C1Z/O
>>294
すまん
ついイラっとしてスルーできなかったようだ
牛乳飲んで寝るわ
ではまた後日
297:本当にあった怖い名無し
10/09/23 01:28:32 HXNewTCg0
>問題があるなら自治議論しましょう。って話なのに、
>「政治スレは排除しろ」「ネトウヨが～」しか返ってこないんだから、議論のしようがないし。
政治スレを問題に思ってる人が問題として挙げてるのに、なぜそれを議論にしない。
板違いのスレをどうするかって話すら無理の一点張りで議論にしないのは誰だよ。
そもそもはとりあえず問題点を挙げて、解決するべき事項をまとめるって話だっただろう。
298: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 01:34:24 oGDUkcJ80
＞政治スレを問題に思ってる人が問題として挙げてるのに、なぜそれを議論にしない。
それはきっと、何度も政治スレ禁止にしなければならない理由を尋ねても、
真っ当な答えが聞かれずにネトウヨ認定したり理由無く「禁止にすべき」「禁止が妥当」と、
自己都合による主張しか聞かれないからだよ。
299:本当にあった怖い名無し
10/09/23 01:39:43 Ozevl9wJ0
外部板から参考になるかと思ってきてみたが・・・とりあえず煽り合うのやめれ
運営からログ見た時に心証が悪くなるのが容易に想像つくだろうが
>>131 なんか外から見たら勝手に申請したようにしか見えないぞ
ギネスなんかいちいち煽り文なんか入れなくていいだろ
「あ～うるせ申請するんだよ！」みたいなゴリ押し感があっていかん
「スレ住民に広く意見募集したいから申請してみました」でいいじゃん
300: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 01:50:55 oGDUkcJ80
>>299
そうか・・・・。
わざわざどうもありがとうございました。
何かあったらよければまたアドバイスをお願いします。
301:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:04:35 3Mrxd6kA0
>>216
LRに重複や乱立についての呼びかけを載せたければお好きに。
お前の文章は嫌い。馬鹿か卑怯な文章だ。
＞次にローカルルールは一度決めようと決めたものの決まっていないという言う非常に中途半端な状態なまま
存続しているということです。
＞今現在あるモノは暫定的に作られたもので定義も当時のまますでに適切ではないのではないかと思われるものもある。
＞作るといったん決めたもののそのまま続いているという状態の解消と再定義なども含めた手直しは必要に思われる。
この文は、「現在のローカルルールは暫定的なものである、決定稿を作らないといけない」ということを言葉を変えて三度繰り返している。
「（過去に）作ると決めた」と言葉を変えて二度繰り返している。
「オカルトを再定義すべし」と二度言葉を変えて繰り返している。
そうすべき理由やそれが適切であるという根拠を述べずに。
下でメリットを述べているふりをしてるけど、半分は自分のしたいことを言ってるだけ。
「オカルトの定義の再確認などあると思われます」これな。
＞上記はやや荒らし的な意図を持つものについて語っているのであり下の文章とはつながっていないですよね？
この板で扱う範囲を厳密に定めるとどうかについて書いてるんだ。
つながってないのはお前の脳内結線だよ。
＞誘導することで板のすみわけが初心者などにもわかりやすくなる
本気でそう思うのか？ 現状で何か問題があるのか。変えるとどう良くなると思っているのか。
その辺を考えてみろ。
俺は問題大有りでいいことないと思う。理由は後述。
302:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:12:37 kf0qMmtl0
自分の意見聞いて欲しいなら
煽り挟んだりしない方がちゃんと受け止められると思うんだけどなあ
303:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:15:28 3Mrxd6kA0
で、オカルトの定義、板のすみわけなんだが、
現状、やれば必ず扱える範囲は狭くなる。
書いてて馬鹿らしくなってきたな。脳内で試せば分かるだろ。
無数の境界線上の事柄を自治が判断するのか。
うんざりだ。
304: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 02:28:18 oGDUkcJ80
>>303
わかります。
ほぼ同意ですね。
あまり真面目に板違いを指摘すると殆ど残らなくなると予想。
で、どこからどこまでは認めよう、という話をしようとすると、
収拾がつかなくなると予想。
でもこう書くと政治は禁止主張が激しくなる。
難しいですねー。
305:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:33:28 3Mrxd6kA0
＞でもこう書くと政治は禁止主張が激しくなる。
ならないならない。
そうなるのは馬鹿だけ。完全な板違いは禁止。
オカルトと関連していればOK.。
306:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:44:01 Ozevl9wJ0
部外者だがヒマなんで参加してみる
暴論かもしれんが
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
この一文外すだけでよくね？
政治スレなんてパッと見た感じそんな見つからんぞ
削除依頼で対応できる程度の個数じゃねぇの？
307:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:44:54 kf0qMmtl0
>>305
そうするとまた
＞完全な板違い
かどうかを判断するための基準が必要になってしまうのでは？
結局どうしてもある程度の指標はないと困るんじゃないかと思う。
308:本当にあった怖い名無し
10/09/23 02:47:29 nR5NYwqwO
専門板があれば誘導すればいいだろう
メインの話題がオカルトでないなら専門板に行った方が情報は多くなる
また、オカルトが絡んだ話題だからと言うのならスレ立せずに、都市伝説のスレなり陰謀論のスレなり絡み方の合うスレに投稿すればいい
例えば話題の真空パックスレ、日本のための言霊と言うなら、願いが叶うスレで祈ればいい
適所にあてはめて行けば違和感なく楽しく行けるだろう
309: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 02:57:50 oGDUkcJ80
>>306
それでもいいんですけど、、
内容がオカルトに関していてもスレを立てた時点で脊髄反射的に荒らすので困っています。
こういう荒らし方をする人がだんだん増えていてオカルトネタが減り、
逆に完全な板違いのスレが徐々に増えているので、
これ以上似非自治が増殖しないようにオカルト板の楽しみ方とか板違いの定義などで防げないものかと。
荒らしの参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
310:本当にあった怖い名無し
10/09/23 03:07:20 HXNewTCg0
>>298
板違いだから。
なんども板違いのスレどうするのって話は出てただろ。政治スレ以外にも。
311: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 03:13:48 oGDUkcJ80
>>310
さてどうしましょうかねー。
LRにいれる文章に「板違いなスレ立てはだめよ」、とか「板違いか迷ったら自治スレで相談してね」とか、
文章を入れるだけでいい派です、今は。
時間はいくらでもあるので、ゆっくり議論しましょうかー。
ではまた。
よい夢を。
312:本当にあった怖い名無し
10/09/23 09:24:52 nU5ittBE0
とりあえず議論に個人攻撃を混ぜないで淡々と意見をどうぞ
>>301
まず、避難所関連についてとオカルトの定義云々は超能力板の新設なども考えて再定義は必要だと思われます。
何度か言及しているはずなのでログをチェックしていただければ幸いです
>>303
結局扱う範囲が狭くなることによるメリットとデメリットが提示されておらず
明確な根拠が脳内設定になっています。
議論を行うスレなので曖昧な表現は避けて明言していただければ幸いです。
>無数の境界線上の事柄を自治が判断するのか
それは無理だとも過去に何度か書き込まれております。
313:本当にあった怖い名無し
10/09/23 09:35:40 nU5ittBE0
さて、現状板違いかどうかについては自治スレというかは削除議論スレでの議論になると思います。
とりあえず、運営能力的に頻繁に判断が必要となるような状況は好ましくないのではないかと思われます。
んで最初は関連板への誘導リンクをLRに入れるというのが妥当ではないかと思われますがどうでしょう。
あとは関連板の方がふさわしそうなスレタイは控えてもらうとかを一文で添えるとか。
314:本当にあった怖い名無し
10/09/23 09:50:59 Ozevl9wJ0
>>301
ん～文章を丁寧にすりゃいいってもんじゃないよ
慇懃無礼な感じでしかない
・何度か言及しているはず、じゃなくて単純にログ示せば？
・再定義案がないままぐだぐだ話してもしょうがなくね？
まずは誰でもいいから再定義案出してみれば？
・最後のツッコミ、自分で再定義必要ないって言ってるようなもんじゃん
315:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:11:54 nU5ittBE0
私宛だと思うのですが・・・最初からこういったキャラで書き込みしていると思います。
気にくわなかったらスイマセンがあまりつっこまないでいただけたらと思います。
・避難所関連は
>101,>123,>134,>135,>149,>177,>219,>228-229,>265
・再定義案
>153,>158
ただ超能力板との住み分けが曖昧になっていると超能力板の自治の方で言及されています。
きちんと住み分けを考えるなら向こうさんとの協議をして再定義が必要になるかもしれません
個人的には『超常現象、UFO、UMA、疑似科学、神秘学、超古代文明、精神文化』とかどうかなと思います
316:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:15:03 Ozevl9wJ0
>>313
要するに板違いを減らしたいと言う事でおｋ？
それならまずは板違いそうなスレタイ挙げてみようぜ
話はそこからでしょ
↓200スレまで見て板違いか？と思ったヤツを勝手に挙げてみた
子供にアホな名前をつけるバカ親はオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
尖閣諸島を切っ掛けに日米ＶＳ中国・北朝鮮戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ33匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ロシア中国ＶＳ日米連合
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
もしこの程度で収まってるなら改めてLR修正する必要性を感じないがなぁ
317:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:16:42 nU5ittBE0
そういうのは削除議論板でどうぞ
318:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:22:42 nU5ittBE0
とりあえず、今回どうにかしろという人達と現状でいいんじゃないかなぁという人たちの両方の意見の落としどころなので
『程度』というのが人によってかなり変わってくると思います。
また自治スレでは現状あるスレッドに対してのなんら権限はないので
今後立つか立て直す際にスレタイを微変更してもらえませんかという程度のお願いです
319:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:25:46 Ozevl9wJ0
>>317
あくまで>>316は例えばで出してみただけだよ
板違い=削除という認識させたんだったら謝る
ただ、誘導も一つの方法としてあるんだし
であれば現状各々が板違いと思うのを挙げていくのは有効だと思うがどう？
320:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:37:59 nU5ittBE0
まぁ一例としてならパッとみてオカ板っぽくないスレタイをあげていくなら
キリスト教＠質問箱
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
もしも犬と猫がライオンくらいに巨大化したら
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
今まで食べた中でまずかった食べ物。 ２食目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
怖かったプロレスラー
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
とか？
タイトルが別の板むきすぎるなぁというのはセンスの問題もあるかもしれないけど
板建てるときに少し気をつけてもらえばオカ板でもやっていけそうなスレは多いんじゃないですかね
321:本当にあった怖い名無し
10/09/23 10:53:28 Ozevl9wJ0
>>315
アンカーサンクス
それで思ったのが、議題を一つずつ潰していった方がいいような
あなた自身も話したい事が分散してるように見える
ここまでのを見ると
>>313, 315
・板違いは削除議論で
・LRに誘導リンク or スレタイをふさわしいのにしてもらう
・非難所の案内の是非
・オカルトの再定義の是非
って感じで何を話したいのかがぼやけてる
1)問題点の洗い出し(そもそも問題かどうか含めて)
2)1)で出た項目についての対策を *1つずつ* 考える
って言う感じでやってた方がいいと思う
322:本当にあった怖い名無し
10/09/23 11:44:42 nU5ittBE0
私自身としては>101,>134を中心に話をしたいと考えております。
ただ議題については参加人数の問題もあるので現状出ている意見をとりまとめつつ
よく吟味してすすめられたらいいかなとは思います。
特に避難所関連の意見を求めているんですが主張レスに埋もれがちで・・・
今のところ避難所はなくてもいいのでアネックス関連の文章を削るという意見がほとんどですが
引き続き何かないでしょうか？
323:本当にあった怖い名無し
10/09/23 11:47:03 nU5ittBE0
現状をまとめ
■LRの設定の可否─┬今まで困らなかったから現状維持したい
│ │ ↑
│ │ │もっと良くしようとしてるのに反対する理由にならないよね？
│ │ │
│ └いい加減放置しないで決めるべきだよ
│
│
├死んでる避難所をどうするか─┬移転しよう（少数意見）
│ └必要ないから消そう（比較的多い）
│
│
├オカルトの再定義の是非─┬古くなってるから再定義しよう
│ └きっちり決めると窮屈だから今ぐらいがいい
│
│
├他板との話題被りについて─┬断固禁止（※LRじゃ無理）
│ ├現状維持
│ ├他板への誘導リンク入れよう
│ └スレタイをオカ板っぽくしよう
│
│
└乱立禁止などのガイドライン的な呼びかけを入れよう
324:本当にあった怖い名無し
10/09/23 12:01:59 nU5ittBE0
あと書いていて気づいたんですがオカルトの再定義についてが他板との話題被りについてとセットになっていると
思い込んで反対してる人がけっこういますね。
場合によっては定義の範囲を広げるような可能性もあるのでこの辺は区別して考えていただけたらと思います。
325:本当にあった怖い名無し
10/09/23 12:10:00 go6FF4xY0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
326:本当にあった怖い名無し
10/09/23 12:55:03 Ozevl9wJ0
>>322-323
じゃぁここからの議題は非難所をどうするかからって事でいいのかね？
あとせっかくまとめた >>323 だが問題点(≒目的)と対策(≒手段)が
ごちゃまぜになってるから分けて考えた方が良い
分類するとこんな感じ
■問題点
・避難所に現状意義はあるのか(でいいのかな？)
・他板と話題の重複をどうするか
・スレ乱立をどうするか
■対策
・LR設定変更
・オカルトの再定義
問題点に対してどうするか、でしょ
対策は二の次
327:本当にあった怖い名無し
10/09/23 12:56:44 t8oWGIZZ0
>>323
「オカルトの再定義の是非」についてなんですが
定義自体はきっちりでなく、程度を調節出来るのではないでしょうか
今の状態より少しでも踏み込むと問題があるわけではないですよね
328:本当にあった怖い名無し
10/09/23 12:57:53 Ozevl9wJ0
×非難所
○避難所
329:本当にあった怖い名無し
10/09/23 13:09:47 nU5ittBE0
>>287
あーちなみに変更以来の勝手な取り下げは向こうでやっても自治スレで反対してない限りは無視されるだろうから
気にしなくていいと思うよ
>>326
助かります。避難所についてですが
まず私避難所使用したことないし、あまり見たことがなかったので
実際の使用状況とかについてはあまりわからないのですが
占有スレとか誘導されて使ってる人いたんでしょうか？
そういった声がないのなら現状では存在異議がないと思うのですが。
330:本当にあった怖い名無し
10/09/23 13:15:55 Z4eiztcx0
うひ。が信者を集めるためにまた演説をｗ
POJは自民党ネットサポーター絡みの名誉毀損書き込みで裁判沙汰になりかけたことを忘れてるのかｗ
近いうちにオカ板ごと潰されるだろうなｗ
208 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:24:18 発信元:121.115.18.67 [4/8]
>>201
ありがとうございました、おやすみなさい
また何かありましたら宜しくお願いします
チャットも久しぶりに見に行ってみようかねえ…
211 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:31:49 発信元:220.59.12.57 [5/7]
うひ。氏の理念を否定するつもりはないけど、ちょっと精神論に傾倒しすぎているね
愛国心や意思など、本質を見極めるのが難しく、偽わるのも容易なものに重きを置くのは現実的ではない気がする。
212 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:33:48 発信元:220.25.114.63 [2/2]
>>211
でもまあ、うひ。さん霊能力あるし、大丈夫なんじゃない？
俺はあの人を信頼してるから、あの人が「この人は立派だ」って
いう人は信じようと思うよ。
215 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:39:56 発信元:121.115.18.67 [5/8]
>>211>>212
まあここオカ板の派生スレなんだし（忘れられがちだけどｗ）
精神論が来たって別に驚かないさ
自分がそういう人を見極められるかってなると微妙だけど
うひ。さんその他はその辺りは海千山千なんだろうし
そういう判断だの実際の行動だのをを全部頼り切っちゃうのはほんとに避けたいけど
間接的にでもお手伝いできたらいいな、くらいで考えてる
331:本当にあった怖い名無し
10/09/23 13:53:25 nU5ittBE0
ガイドライン板へどーぞ
332:本当にあった怖い名無し
10/09/23 13:55:38 Ozevl9wJ0
>>329
俺に聞いてるんだったら元々オカ板住民じゃないんで分からんとしか言えん
ヒマだから覗いてみたらあまりの議論のgdgdっぷりに
ちょっと口出ししてみたくなっただけなんで
その辺は実際調べてみるなり住民に聞いてみるなりしてくれ
333:本当にあった怖い名無し
10/09/23 14:01:01 nU5ittBE0
みんな議論慣れしてなくて・・・
まぁだからこそ10年間もこの状態ともいえるのかも
『ディベートと洗脳』とかオカ板らしい題材だと思うんだけど
334:本当にあった怖い名無し
10/09/23 14:24:27 Yzvwpa0F0
芸能人の名前が入ったスレが幾つかあるけど
その人の本スレがあるのにオカ板で雑談スレを立てるとか
スレ立て魔としか…
※書き込みの内容も心霊、怪奇現象などとは無関係
335:本当にあった怖い名無し
10/09/23 14:26:40 nU5ittBE0
>>334
削除依頼か削除議論へどうぞ
336:本当にあった怖い名無し
10/09/23 14:59:28 Yzvwpa0F0
どこも放置されてるよ
処理されてるのはだいぶ前のものばかり
337:本当にあった怖い名無し
10/09/23 16:08:52 nU5ittBE0
こればっかりは削除人不足だから我々ではどうしようもないね
338: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 17:22:48 oGDUkcJ80
んーと
>>326さんの言うように、まず整理して分けて考えましょうか。
まとめるべき事柄がごちゃごちゃになっていて結局まとまらないまま、またもや放置、とないりそうな予感がします。
めんどくさいけど難しいことではないのでがんばりましょう。
確認なんですが、LRを設定する目的をまず明確にしてすりあわせを行いたいと思うのですがどうでしょうか？
目的が明確になれば、LRの設定をなんとなく反対している方も減るかと思うのです。
多分、どうなるか分からないから反対してしまうんでしょうし。
339:本当にあった怖い名無し
10/09/23 17:57:09 0R/ADyPm0
誘導員は今日も絶賛活動中。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
340:本当にあった怖い名無し
10/09/23 18:50:03 Hw4UQkGA0
>>339
ムキになってやっている感じだね・・・
341:本当にあった怖い名無し
10/09/23 19:16:39 nU5ittBE0
>>338
叩きだけどこんな感じかな
ローカルルールは板の円滑かつ快適な運用のために住人の議論を基に定められます。
禁止規定などについては原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
現状では導入はほぼ無理だと思われます。
現在までに上げられているローカルルールの整備目的は以下の通りとなります。
①現在使われている暫定LRのうち避難所のリンクが使用不可であり、改訂もしくは削除を行う
②スレの乱立などのガイドラインに違反した行為が多くみられるので、なんらかの対策を行う
③他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲についてなんらかの対策を行う
特に③は超能力板が新しく作られた事から
住み分けについてはお互いの自治スレで協議の上で再度確認しあった方がいいかもしれません。
超能力も境界が曖昧な概念で人によっては超常現象的なものや魔術的なものを含める場合などもがあり
似たようなスレッドがたっていることがあるようです。
342:本当にあった怖い名無し
10/09/23 19:20:04 UMk/CE3F0
おいちゃんいないの？
343:本当にあった怖い名無し
10/09/23 19:44:40 BaoWpFk70
久しぶりに来たけれど、占いと政治復活してるじゃないか・・・
ゴキブリみたいだね。
344:本当にあった怖い名無し
10/09/23 19:54:36 0R/ADyPm0
>>342
> おいちゃんいないの？
Foxの事か？
345: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 20:12:28 oGDUkcJ80
>>339>>340
やめろといっても聞かないと思うので、荒らしはスルーの鉄則でOKかとｗ
鯖に迷惑なので報告はしてあげましょうかｗ
>>341
おおう、いいですねー。
＞なんらかの対策を行う
ここだけ、なんらかの呼びかけを行う
に変更するのはどうでしょう？
対策とすると削除とかを連想してしまうとややこしくなるので。
削除は個人で出して運営が対応するものですし、
ローカルルールを盾に似非自治が現在みたいにマルチポスト荒らしをする対策をしてくれそうなので。
346:本当にあった怖い名無し
10/09/23 20:21:01 nU5ittBE0
>>345
②に関しては呼びかけでもいいかなとは思いましたが、
他の案とか出る可能性もありましたので明言は避けたほうがいいかなと
③についてはオカ板の扱う話題について超能力板などへの対応もあるので呼びかけに留まらないと思います。
347:本当にあった怖い名無し
10/09/23 20:57:59 0R/ADyPm0
>>345
> やめろといっても聞かないと思うので、荒らしはスルーの鉄則でOKかとｗ
> 鯖に迷惑なので報告はしてあげましょうかｗ
あまりにも多いので調べて見ました。
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008[PID:59104] --
対象 RED
ＵＲＬ：ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:16番)
時刻：2010/09/23(木) 20:18:35
ＩＤ：YeP51j8e0
名前：本当にあった怖い名無し さんの発言です。 [スパム登録済]
結果
SUCCESS: 200 OK [スパム登録] +5pts.
串を入れてコピペ爆撃してますね。
とりあえずは止めましたが新しい串を見つけたらやるでしょうね。
348: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 22:20:32 oGDUkcJ80
>>346
＞呼びかけに留まらないと思います。
というと、自治で誘導するということですか？
>>347
おおう、ありがとうございます。
スパム登録をするとその串はもう使えなくなるんですか？
349:本当にあった怖い名無し
10/09/23 22:24:11 nU5ittBE0
>>348
超能力板に関してはそうなる可能性が高いと思います
350: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 22:27:53 oGDUkcJ80
>>349
そうすると、これはオカルトだー、いいや超能力だーってなりそうな予感・・・
351:本当にあった怖い名無し
10/09/23 22:37:57 nU5ittBE0
オカルトが超能力を含む包括的概念なので
超能力板がカバーする範囲以外はオカルトでやればそれほど揉めないと思います
例えるなら家庭用ゲーム板と家ゲーRPG板のような関係で
352: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 22:56:25 oGDUkcJ80
>>351
うーん。
それでもし誘導に従わない場合、また意見が分かれた場合、
誘導は意味をなさなくなるし、
判断がわかれると削除人が削除しませんよね。
その場合はそのスレは普通ならばスルーすればいいんですけど、
LRに書かれているんだから対処しなければ！と暴走して今回のような荒らし行為になっても、
LRに「対策」と書かれている以上正当な行為だと思い込まれては今以上に荒らしが跋扈しません？
ローカルルールはあくまでも個人個人がルールを守ろうという気持ちを確認する為のものであって、
全て自己責任の元で参加してもらうものであり、
ルールや自治が板違いの誘導などには介入しないものであるのが基本ではないかと。
つまり、超能力板と被ったスレも気になるのならスルーか削除依頼でよいのでは？
353:本当にあった怖い名無し
10/09/23 23:40:09 Ozevl9wJ0
・・・相も変わらず木をみて森を見ない議論してるな
>>341に問題点として挙げたんでしょ？
①②③のどれかから話せば？
①は避難所が機能してるかリンク先見てみれ
②はどのスレが乱立してるのかまず明示的にリンク出せ
③も②と一緒
354:本当にあった怖い名無し
10/09/23 23:46:17 sVCez8RZ0
>>348
＞スパム登録をするとその串はもう使えなくなるんですか？
スパム登録でなくても、Booで串判定されたらその串は使えませんよ。
公開プロクシとして登録されますから。
355: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/23 23:55:09 oGDUkcJ80
>>353
いや、どちらかというとまだ森の話をしています。
板の現状を見てからにしてください。
誘導荒らしがずっと荒らしている状況です。
板違いを誘導する事にするのか介入しないのかは大元にくる事だし、
この違いは後々今の荒らしが継続する事に発展するかもしれないので、
先にこの辺ををはっきりしないと同じ議論の繰り返しになるかと。
それと、今は名前欄の変更待ちでもありますし、
この少人数でそこまでは決められないので議論の時間の無駄になるかと。
>>354
なるほどー。
公開プロクシ登録ってそういう仕組みなんですねー。
356: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 00:03:46 oGDUkcJ80
>>353
ああ、それと、
>①は避難所が機能してるかリンク先見てみれ
機能していないので、避難スレに誘導は必要か必要ではないかの話になります。
>②はどのスレが乱立してるのかまず明示的にリンク出せ
大体はもう出ています。
ありがとう。
357:本当にあった怖い名無し
10/09/24 00:03:52 Ozevl9wJ0
>>355
じゃぁ >>341 で上がった ①②③ のどれの事さしてるの？
コピペ荒らしってレスの事でしょ？
新ネタなら④とか追加すべきじゃない？
いきなり脱線してんじゃん
やる気だけはありそうだけど
話を絞れと言ってる
358:本当にあった怖い名無し
10/09/24 00:06:54 hrpdknAD0
おせっかいついでに
>>356
> 機能していないので、避難スレに誘導は必要か必要ではないかの話になります。
？？じゃ要らないじゃん？？
> 大体はもう出ています。
まぁ運営が見ても分かるように出てれば別にいいけど
359: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 00:08:28 wBaYx3Zg0
>>357
②スレの乱立などのガイドラインに違反した行為が多くみられるので、なんらかの対策を行う
③他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲についてなんらかの対策を行う
の、対策を行うというのはどうかなぁ？という話ですよー。
コピペ荒らしがしているのはどうやら板違いスレを誘導しているようなので。
あと、前スレで自称自治が２名であのコピペを作ってしまって、
誘導しようと独自に決めてマルチしたために、規制議論に報告されています。
対策を行う、としてしまうと、自治が対策をしなければいけないじゃないですか。
対策は、削除依頼になるとおもいますが、それは個人で依頼するものだと思いますが、
どうなんでしょうかー。削除に詳しくないので困っています。
教えてください。
360: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 00:09:18 oGDUkcJ80
>>358
まぁ、私はいらないと思っていますし、すでにいらないと書いていますけども、
必要じゃないか？という方もいますので。
361:本当にあった怖い名無し
10/09/24 00:10:04 LaKTIU7/0
板違いのスレの誘導を問題にするより、政治スレを立て続けている板荒らし集団を問題にしろよ
362: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 00:11:48 wBaYx3Zg0
>>361
削除依頼をお出しくださいねー。
363:本当にあった怖い名無し
10/09/24 00:12:44 LaKTIU7/0
>>362
おまえもPOJとかいう集団の構成員か？
364:本当にあった怖い名無し
10/09/24 00:14:37 hrpdknAD0
分かった
お前ら自治自治言う割に最終判断を自分で下したくないんだろ
どうでしょうか～？教えてください～じゃねーよ
自治標榜する割に教えてクンじゃ何も進展せんわい
少しでも良くしたいならちったぁ自分で調べろ
疲れた
365: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 00:19:27 wBaYx3Zg0
>>364
ぶっちゃけると、実は私もうんざりなんですわー。
でももうちょっと進めてみますよ。
ありがとうございます。
366:1
10/09/24 00:21:32 hrpdknAD0
ok
とりあえず今挙がった議題を整理する
議題1:蔑称の扱いについて
議題2:板誘導について
名前欄にできればこれ入れてくれると助かる
LR草案を元に議題全部出してもいいが
それは話が挙がってからにする
367:本当にあった怖い名無し
10/09/24 00:22:12 hrpdknAD0
>>366
ワリ誤爆
368:ここの1
10/09/24 00:30:17 CmIp0rxh0
一瞬ビクったｗ
369: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 00:43:20 wBaYx3Zg0
>>341さんの案を障害となりそうな部分だけ少し直しました。これがLRを設定する目的です。
ローカルルールは板の円滑かつ快適な運用のために住人の議論を基に定められます。
禁止規定などについては原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
現状では導入はほぼ無理だと思われます。
現在までに上げられているローカルルールの整備目的は以下の通りとなります。
①現在使われている暫定LRのうち避難所のリンクが使用不可であり、改訂もしくは削除を行う
②スレの乱立などのガイドラインに違反した行為が多くみられるので、注意点として挙げる
③他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲を決める
特に③は超能力板が新しく作られた事から
住み分けについてはお互いの自治スレで協議の上で再度確認しあった方がいいかもしれません。
超能力も境界が曖昧な概念で人によっては超常現象的なものや魔術的なものを含める場合などもがあり
似たようなスレッドがたっていることがあるようです。
370:本当にあった怖い名無し
10/09/24 01:24:49 huz9n76S0
>>369
板分割ではなく新板申請による超能力板新設だから。
「板新設は類似板の性質を変えるものではない」という点が重要。
よって、オカルト板で超能力話はＧＬ５項の板違いの対象外になる。
これを棲み分けにするのであれば、ＬＲ改訂以前に別途分割議論が必要になるよ。
371:本当にあった怖い名無し
10/09/24 06:01:57 D5C9cB5v0
おはようございます☆
『オカルト山 真言蔵寺 霜巻』 ただいま開門致します
いきなり最高気温が１０℃近く下がるってナニヽ(｀▽´；)ﾉ
急いで衣替えしなきゃだわ
呵々、今天好日 祈安！
おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだら まに はんどま じんばら はらばりたや うん
でわでわ、行って参りま～す☆
372:本当にあった怖い名無し
10/09/24 06:02:32 D5C9cB5v0
ごめんなさい！>>371は誤爆です！
373:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:27:18 DQZ9qplc0
>>371
超能力の概念が曖昧なのが問題で、むこうさんが超能力の範囲をきちんと決めてくれてれば
それほど混乱しないですむのだけど、あちらは未だに板名から（仮）が抜けてない状態だしLRもないし
ところで分割と新設の違いってどこでわかるの？
>>372
ﾃﾞﾋﾞｰﾙ
374:板誘導について
10/09/24 08:45:04 DQZ9qplc0
一般的に超能力として扱われていそうなものを挙げると
・予知
・透視
・サイコメトリー
・テレパシー
・念力
・瞬間移動
・念写
・発火能力
上記に加えてさらに範囲を広げると
神通力や霊能力などの宗教関係者が持つ超常的な力も対象となることがあるようだ。
また超能力などの研究を行う超心理学においては臨死体験や体外離脱、前世記憶、心霊現象などの
超常現象も研究対象などになっています。
扱う範囲の線引きについてはどの段階までを超能力板が話題とするのかという点が焦点になるかと思われます
375:>370対応
10/09/24 08:56:24 DQZ9qplc0
よく考えたら誘導うんぬんについてはまだ早計すぎるわ
現状ではまだ手段の話をする時期じゃない
ある程度みなが納得できる落としどころを探す段階で
手段云々はその次だわ
①避難所については自分は使って無いので要らないが、ないと困るという人がいれば考える
②ガイドラインの文章を転載すること自体は悪いことではないと思うのでLRの容量があるならいいかも
③超能力板に関してはいったん線引きするべき、その他の板については範囲を明確に規定しないが
無節操なスレ建ても抑制したいということなら下記ぐらいにとどめてはどうだろうか。
『多少オカルトに関係があってもより相応しい板があれば、そちらをご利用下さい。』
376:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:45:37 PoW7rpRn0
>>307
その「ある程度の指標」が現在のローカルルールなのさ。
曖昧さを許容できないとやっていけない。
>>309
＞こういう荒らし方をする人がだんだん増えていてオカルトネタが減り、
＞逆に完全な板違いのスレが徐々に増えているので、
＞これ以上似非自治が増殖しないようにオカルト板の楽しみ方とか板違いの定義などで防げないものかと。
それらの方法では無理。そんなことでましになると考えるのが不思議。
377:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:50:57 PoW7rpRn0
>>312
＞再定義は必要
お前は何故必要とか、再定義をすれはこういうわけで良くなるとか言わないよ。
いえないだろうけど。
＞明言していただければ幸いです
じゃあ自分で頭を使わない（使えない）馬鹿のために分かりきったことをいちいち書いてやる。
範囲が狭くなることによるメリット…そんなもの無いよ、死ね、糞が。
デメリット…板が面白くなくなるだろうがカス。
378:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:58:17 PoW7rpRn0
分かってる人もいるようだが、変えたがりは分かっていない。
③他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲を決める
重複は板をまたがない。「他の板でやってるからここではダメ」ではない。
379:本当にあった怖い名無し
10/09/24 17:00:50 PoW7rpRn0
>>373
＞超能力の概念が曖昧なのが問題で、むこうさんが超能力の範囲をきちんと決めてくれてれば
無茶言うな。オカルトも超能力も曖昧な概念で範囲をきちんと決めるなんて無理だ。
380:本当にあった怖い名無し
10/09/24 17:16:19 PoW7rpRn0
見逃してた。それにしても馬鹿馬鹿しい。
>>315
＞個人的には『超常現象、UFO、UMA、疑似科学、神秘学、超古代文明、精神文化』とかどうかなと思います
お前、それは再定義案出してみれば？って言われて脊髄反射で書いただけじゃないのか。
何か良くなったか。それで何が変わるんだ。
これは皆に言っておきたいが、万が一手直しするなら「など」を外すなよ。
とても大事だから。
381:本当にあった怖い名無し
10/09/24 17:20:01 ugiCJyeL0
精神文化はいらないだろ
政治にこじつけるアホの隠れ蓑になるに決まってるから
382: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 17:42:48 wBaYx3Zg0
おいたんが帰ってきたようだよ
１レスから掘られててわろたｗ
383:本当にあった怖い名無し
10/09/24 17:46:45 hrpdknAD0
あ～も～一つずつ片付けろよ
>>375
①→さっさと改正 LR 案提示すれば？
②→「スレの乱立・重複は禁止です」とかさっさと入れれば？
③→>>378 に同意。LR に追加するにしても②で事足りる
はい改正 LR 案どぞ
タグ付けは適当にやっとくれ
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
* 「2chのお約束」は必読です。
* スレの乱立・重複は禁止です
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
384: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 17:50:09 wBaYx3Zg0
>>383
あっ
今からやろうと思ってたのにー。
でもありがとうです。
これに付け加えて、誹謗中傷、暴言などは禁止みたいな文を入れたいです。
385: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 17:54:03 wBaYx3Zg0
はい。これはいかがです？
☆草案☆
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* スレの乱立・重複は禁止です
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
386:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:18:42 dyib9tGb0
それに願い事、政治系スレの禁止を追記して欲しい
387:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:22:28 VkiVVdk70
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
これには反対しておく。そんなのがローカルルールに載っていても意味はないだろうけど。
暴言の吐けないようなお行儀のいい掲示板がいいならどっか他所に行けよ、と思う。
>>382みたいな古参ぶった「運営のこともよく知ってるよ」という
自己顕示以外に全く意味のないレスをつける馬鹿があれこれいじるとろくなことはない。
◆cdkc32f5h.adとID:nU5ittBE0が死ねば問題は何もないだろ。
こいつらだけで何レスしてやがるんだ。
388:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:24:27 IVDSk/k9O
差別・蔑視って項目にあてはまらないかな
地域人種等の差別発言は人権問題板に蔑視的思想発言は政治思想板で
389:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:25:45 LfkqlDhv0
同意
完全板違いの自覚なく、誘導しても
「政治はオカルト」と言って無視しているのだから
はっきり書いた方が無難
ちなみにLR決めてることを板全体に告知もしないでいいの？
なんか酉付けてる人一人が勝手にモロモロの反論を
『自治スレッド風に話ができないなら荒らしだから消えろ』と
無視して仕切ってるみたいだけど
390:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:31:31 LfkqlDhv0
まあ仕切る人は必要かもしれないけど
みんな朝から晩まで貼りついていられる程
暇じゃないだろうから
けど仕切る人が自分の意見で持って
他の人の発言無視するとか
荒らしと決め付けるのは
議論仲裁ではなく、ただの独裁だよね
391: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 18:42:10 wBaYx3Zg0
政治は禁止、あれこれは禁止、禁止禁止でスカスカの板にしたいんですか？
基本禁止にするのは軋轢が生じる事くらいはそろそろ理解しなよ
気に入らないスレを排除したいという意見を全部取り入れたら、
政治は禁止にするのに占いは禁止にしないのか！とか言うんでしょ？
軋轢の生まれないような方法で気に入らないスレを禁止にできるのなら自分で考えて案を出せよｗ
さあどうぞー。
392:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:43:33 hrpdknAD0
1.LR変更必要あるかどうかの事前議論
2.LR変更議論告知の為の名無し変更
3.板住民全体でのLR変更議論
まぁ大体こんな流れでしょ
今まで 1 でうだうだやってた状態
やっと LR 変更する理由ちっとはでてきたかな～って感じ
2. を通す為にはある程度人を集めての事前議論は必要
どうすると2は通るのか？考えれば,調べれば分かる
ここで教えて下さいとか言ってたら1000% LR変更できない
393: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 18:44:27 wBaYx3Zg0
ああ、そうそう
気に入らないスレをスルーできない人は２ちゃんねるを使えないですね。
もっと運営がなんでも世話してくれてサクサク削除してくれて荒らしをアク禁にしてくれるような、
モバゲータウンとかに移住すればいいんじゃないでしょーか。
394:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:45:16 kDcC8MfZ0
>>385
却下だ
そんなんだからネトウヨの跳梁跋扈を許す事になるんだ
時代の趨勢に抵抗する反動ネトウヨに発言の場を与えてはならない
395:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:47:20 LfkqlDhv0
オカルト板の成り立ちから考えれば
スカスカになるならなるで別にかまわないんじゃ
文化系の学術板なんだから
それで人が来ないならスカスカになってもいいんじゃない？
396:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:47:50 hrpdknAD0
>>391
ずっと不思議で突っ込んでなかったんだが
政治なんか板違い筆頭だろうに、明確じゃん
残しておく理由が素で分からん
削除GL5に抵触するわけだがそこはどう考えてんの？
397:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:49:57 LfkqlDhv0
ちなみに占い禁止…だよね？
占術板があるのだから
ここで占いしますっていうスレッドがオカルト板にあるの？
398: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 18:54:04 wBaYx3Zg0
>>396
それ、何度も理由を言ってるんですけど・・・。
残しておくんじゃなくて、あとで板違いとして削除依頼をだそうと私は考えてますよ。
>>397
オカルト板に占いスレが一個ありますよ。
おっしゃるとおり占いも禁止ですよね。
例えがまずかったかもです。
399:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:57:50 PVBnDQtD0
>398
○○+オカルト、～はオカルトスレの扱いはどう考えてんの？
400: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:02:05 wBaYx3Zg0
板違いを厳格に禁止にするとなんだかおかしくなる理由をもう一度書いておきます。
今まで、板違いじゃないか！ＶＩＰでやれ！と言われたスレでも、
結局進んでいくうちにオカルト板向けになってきて何年も保存されたりまとめサイトに載ったり、
ドラマや映画になったりしたスレがあります。
そういう類のスレが今荒らされる現状なので伸びないんですよねー。
ID:PoW7rpRn0さんの、
＞範囲が狭くなることによるメリット…そんなもの無いよ、死ね、糞が。
＞デメリット…板が面白くなくなるだろうがカス。
これです。
だからスレ違いだと思うなら削除依頼を出すかスルーしれ。
401: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:04:12 wBaYx3Zg0
>>399
私は、あまりにもふざけたオカルトとは関係ないスレは削除依頼を出そうと思っていますよ。
ただそれも、自治スレで相談したい方がいればお話してからでもいいですし、
みんなが楽しい板が一番ではないでしょーか。
ふざけた板違いの愉快犯は別として。
402:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:05:01 LfkqlDhv0
＞結局進んでいくうちにオカルト板向けになってきて何年も保存されたりまとめサイトに載ったり、
＞ドラマや映画になったりしたスレがあります。
…つまり『貴方が』そういう意味で有名になりそうだと『思った』スレッドは
削除依頼出さないの？
おかしくない？
403:bm210-128-139-251.bmobile.ne.jp
10/09/24 19:05:41 Kf+YKeQd0
意見を出すのだったら節穴するかトリップを付けろよ。
404:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:08:22 LfkqlDhv0
＞みんなが楽しい板が一番
だからそういうのは別の板でやってよ
ここは文化系の学術板なんだって
楽しいからって板違いのお客さんをたくさん入れて
たしなめもせず好きな話題どうぞーと遊ばせるに任せたら
オカルト板でなくてただの遊び場になるんだってｗ
405:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:10:42 fzx2kP9w0
政治スレは誰の目にも板違いだけど、何故削除されないの？
削除人は独自の判断でスレ削除できないわけ？
あ、上がってたのでたまたま覗いた通りすがりの住人です
406:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:12:39 PVBnDQtD0
政治スレ、ジュセリーノ、～はオカルトスレは存続を許しちゃ駄目だろと思うけどな。
407: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:14:39 wBaYx3Zg0
>>402
ぜんぜんおかしくないよ。
だって民俗学的なオカルトもあるしね。
それを民俗学板でやれやカスが！と言われますが、オカルトに発展していく場合がありますもん。
で、そういう誘導をしている人は徐々に誹謗中傷・コピペ荒らしに転じていく現状ですから。
オカルト板を選んでスレを立てる、ということは、内容がオカルトだと思ったからでしょ？
そういう窓口を最初から狭めるのはつまらなくなると思いますねー。
408:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:17:31 cQNr65Jp0
>>404
文化系はわかるけど学術板ということはないんじゃないか？
409: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:17:31 wBaYx3Zg0
>>405
削除依頼をだせば削除人の判断で削除されたりスルーされたりですよー。
410: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:19:31 wBaYx3Zg0
>>406
ほぼ同意ですねー。
その辺はあとで削除依頼をだしましょうね。
411:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:19:50 LfkqlDhv0
基本は民俗学なんでしょ？
だったら誰が見ても『オカルト学の議論』に発展した時点で
オカルト板に来てくれるのが一番なんだと思うよ
オカルト混ざってなければ民俗学板カテなんだろうし
話している人達がオカルトだと言い張っても
学問上オカルトでないならただの電波ネタだし
412:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:19:57 qUeq05690
板違いがオカルトに発展していく場合があるっていうけど、
発展したかどうかはいつ判断するの？
発展するかどうかいつまで待つの？
待った上で発展しなかったらどうするの？
413:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:20:33 fzx2kP9w0
>>409
レスサンクスです。
じゃあ、誰も削除依頼を出さなければ、削除人（運営側の人だよね？）は知っててもスレ削除できないの？しないの？
414:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:22:02 LfkqlDhv0
>>408
あ、本当だ
学問・文系でなく文化なんだ
ゴメン
415:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:22:47 hrpdknAD0
>>413
依頼がなければ全く動きません
依頼があっても動くとは限りません
LR に明記されてると動いてくれ易くなるかも
こんなトコ
416: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:23:07 wBaYx3Zg0
>>404
２ちゃんねるは単なる遊び場ですよ？
学術的に極めたい人は、そういうスレで頑張ってください。
オカルトネタスレで遊びたい人はそういうスレで遊べばいいですし。
学術的に極めたいからといって、一見くだらなく見えるようなスレを排除していいことにはならないと思ういます。
２ちゃんねるはそんな狭量な掲示板じゃないですよー。
だれでも書ける掲示板ですしね。
417:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:24:08 qUeq05690
削除人がいないから削除依頼だしても削除されない。
前回の削除は2009年12月。
削除人が削除しやすくするために、板違い判断に関する情報をLRに加えればいいんじゃないの？
って意見が出た。
418:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:26:36 fzx2kP9w0
いつも自治とか運営とか興味ない、一住人の立場からの意見ですが
少しぐらい板違いのスレがあっても、個人的には一向に構わない。何も不都合がないから。
ジュセリーノスレが乱立してたときは、さすがにうっとうしかったのであぼーんしてたけどね。
それより、むしろ他の板にオカルトスレが建つ方が迷惑だわ。
チェックするのが面倒だし、住人が分断、拡散されるし。
そういう意味で、板違いのスレが増えるのは、他の板の人達にとって不利益だと思うがどうですかね。
だとするなら、マナー上やはり板違いは正しい板の方を見てもらった方がいいかもしれない。
419:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:27:07 LfkqlDhv0
＞学術的に極めたいからといって、一見くだらなく見えるようなスレを排除していいことにはならないと思ういます。
＞２ちゃんねるはそんな狭量な掲示板じゃないですよー。
ここまでは同意なんだけど
＞だれでも書ける掲示板ですしね。
だから『誰でも書ける』からってルールが全くないって思われちゃうと問題なの
何を話すべきかカテゴリーわけされてるのだから
カテゴリー以外のネタを書くこと容認されたら、板の枠自体が崩壊するの
420:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:28:16 qUeq05690
２ちゃんねるは○○とか対象を抽象的にしてごまかしてるだけで何の意味もないから。
421:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:29:04 LfkqlDhv0
とりあえずこんなところ
板の枠を崩壊させないように
禁止項目ははっきり書いておいた方がいいに一票、ということで
422:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:31:45 fzx2kP9w0
>>415,417
そうなんだ、それもおかしな話だな。
削除人居ないんじゃ、目くじらたてたってどうもなりませんわな。
まあ、わたしゃ好きに遊ばせてもらってるだけなんで、どうこうする気はありませんけどね。
423: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:36:04 wBaYx3Zg0
沢山意見がでたので、ちょっといじってみました。
☆草案☆ ※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
* スレを立てる前の注意点。
・ 板違いは削除対象となります。
・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
424:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:46:22 fzx2kP9w0
オカルトの定義だが
既存の正統な学問・科学の対象から外れている、または正統な学問・科学によって認められていない
ような不確実な、現象、対象のこと。
こんな感じでどう？
425:本当にあった怖い名無し
10/09/24 19:46:49 hrpdknAD0
>>423
×削除対象
○禁止
↓ソースはココ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
426: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 19:59:56 wBaYx3Zg0
とりあえず全レスできないので目に留まったものだけレスしておきます。
>>411
＞話している人達がオカルトだと言い張っても
＞学問上オカルトでないならただの電波ネタだし
オカルトの定義は非常にあいまいですので電波に見えたらスルーすればよいのではないでしょーか。
どうみえるかなんてのは、１０人いれば１０通りです。
だから最初っから排除はできませんよー。
明らかに誰が見ても愉快犯的なバカスレはあくまでも別として、です。
そして、私が書いたこれ、
＞そういう誘導をしている人は徐々に誹謗中傷・コピペ荒らしに転じていく現状ですから。
これで、気に入らないから誘導という名の排除をしているというのはわかりませんか？
最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
ちょっとでもオカルト的な考察ができる余地があるのなら、
スレを立てた人がオカルト板を選んだ理由も間違いではないはずなんですが。
427: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 20:02:18 wBaYx3Zg0
では、席をはずしまーす。
>>424>>425さんありがとうございます。
また後ほどー。
428:本当にあった怖い名無し
10/09/24 20:15:19 qUeq05690
>そして、私が書いたこれ、
>＞そういう誘導をしている人は徐々に誹謗中傷・コピペ荒らしに転じていく現状ですから。
>これで、気に入らないから誘導という名の排除をしているというのはわかりませんか？
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
>ちょっとでもオカルト的な考察ができる余地があるのなら、
>スレを立てた人がオカルト板を選んだ理由も間違いではないはずなんですが。
これどういう意味？誰か説明して。
429:本当にあった怖い名無し
10/09/24 20:32:22 ditxHPfyO
>>428
気に入らないという理由であらしがスレ潰しをしているという事
430:本当にあった怖い名無し
10/09/24 20:34:08 +fHzQA3n0
つーか、菅・前？さんが戻ってきたらどうなるねん？
431:本当にあった怖い名無し
10/09/24 20:47:14 RFeZsWX50
>>413
＞じゃあ、誰も削除依頼を出さなければ、削除人（運営側の人だよね？）は知っててもスレ削除できないの？しないの？
しますよ。
昨年に削除依頼が出てないのに削除されたスレが有って、
前スレか前前スレで削除人による恣意的な削除が出来るのかと書いた事が有る。
その時は、削除人が巡回して削除する事が有るって事だったと思う。
スレの内容は典型的な政治スレだったんだけど、依頼無き削除は問題だろと思った次第。
432:本当にあった怖い名無し
10/09/24 21:14:35 IVDSk/k9O
>>428
板違いに誘導コピペを貼ってる人の事だと思う
マルチポストで荒らし報告をだしてる
433:本当にあった怖い名無し
10/09/24 21:47:24 qUeq05690
板違いに誘導コピペでスレ潰し？
そんでこれは？
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
434: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 21:52:39 wBaYx3Zg0
なおしてみました。
☆草案☆ ※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは既存の正統な学問・科学の対象から外れている、または正統な学問・科学によって認められていない
ような不確実な、現象、対象のことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
* スレを立てる前の注意点。
・ 板違いは禁止です。
・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
435: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 21:54:50 wBaYx3Zg0
>>434くどかったのでまた直してみました。ご意見どーぞ。
☆草案☆ ※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは既存の正統な学問・科学の対象から外れている、不確実な、現象、対象のことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
* スレを立てる前の注意点。
・ 板違いは禁止です。
・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
436: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 21:57:01 wBaYx3Zg0
で、いまさら気がついたんだけど、すでに
＞「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。
ってなってるじゃん。
それでも～はオカルトっていうスレを立てる人は確信犯だよねー。
やっぱり削除依頼でしか対処できないってことでＯＫ？
437:本当にあった怖い名無し
10/09/24 22:08:19 qUeq05690
>>436
>>433これ説明して
あとこれ>>412
>>435だめ
削除人が削除しやすくするために、板違い判断に関する情報をLRに加えればいいんじゃないの？って意見は？
438: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 22:20:01 wBaYx3Zg0
>>437
前半はこのスレの１から読み返してきて。
なんども例を挙げて説明済み。
＞削除人が削除しやすくするために、板違い判断に関する情報をLRに加えればいいんじゃないの？って意見は？
これも何度もいってますが、もう一度言いますね。
板違いの判断に関する情報をあげろというのはこういうことですよね。
「政治スレ禁止」「○○はオカルト禁止」「ジュセリーノ禁止」「願掛け禁止」
とＬＲに明記する。ということ。
これは、板違いへの後追い対処ですよね。
今後、まったく違う板違いスレが流行ったらまたＬＲを変えるんですか？
私はそれでもいいですけどめんどくさくないの？
板違い判断に関する情報は、
オカルトとは既存の正統な学問・科学の対象から外れている、不確実な、現象、対象のことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
これ以外は板違いであると判断できません？
もし判断できないようであれば、「これ以外は板違いです。」と添えましょうか？
439:本当にあった怖い名無し
10/09/24 22:31:21 qUeq05690
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
これ文章の意味がわかんないんだけど。だから探しようもない。説明して。
>板違いの判断に関する情報をあげろというのはこういうことですよね。
>「政治スレ禁止」「○○はオカルト禁止」「ジュセリーノ禁止」「願掛け禁止」
>とＬＲに明記する。ということ。
それ君の案でしょ？
自分の案がいまいちだからって提案まるごと捨てちゃっていいの？
他にうまい案が出てくるかもしれないよ？
あとこれ疑問>>412
なんか◆cdkc32f5h.adが作ったルールを認めさせる作業になってるけど他の人いいの？
440: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 22:32:54 wBaYx3Zg0
>>439
＞くどかったのでまた直してみました。ご意見どーぞ。
＞☆草案☆ ※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！
441: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 22:38:34 wBaYx3Zg0
>>439
とりあえず。１から全部読み直してこうなったいきさつをつかんで来てください。
私個人的に決めたんじゃないですよ。
さまざまな意見がでていますが、やはり制限を厳しくして多様性を失うよりは、
気に入らないスレがあるならばスルーもしくは削除依頼で対処したほうが、
デメリットが少ないという理由でまとめました。
個人的には政治スレは嫌いなので「政治スレ禁止」にしたいですよそりゃ。
でも、特定スレを禁止にするのは気に入らないものを完全に排除したい事に他ならないだろ。
２ちゃんねるはそういう掲示板じゃないですから。
いやなら見るなっすわ。
442: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 22:43:29 wBaYx3Zg0
それに、オカルト以外はお呼びではないのは当たり前ですよね。
でもオカルトの定義を親切に書いても、オカルトに関係ないスレを立てる人はどうやっても立てるのはもうおわかりですよね。
それをわざわざＬＲにして板違い荒らしに対抗することもないだろうが。
対抗するのはコピペ爆撃している荒らしと同じこと。
軽やかにスルー＆削除依頼では対応不可能ですか？
そういう人は掲示板はつかえないんじゃないでしょーか。
443:本当にあった怖い名無し
10/09/24 22:50:19 xR4M9fau0
禁止に関してはきっかり決めるとLR通りにくくなる可能性もあるし対象として狭すぎる
結局最終的に判断するのは削除人なわけである程度幅を持たせた表現にしておく方が無難では
「多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ
政治スレ→政治板
願掛けスレ→夢・独り言板
超能力スレ→超能力板」
みたいに誘導にとどめておくとか
444:本当にあった怖い名無し
10/09/24 22:50:33 qUeq05690
>>441
だから日本語がわかんないんだって。
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
なにが言いたいのかはっきりしてよ。
あとこれ疑問>>412
445: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/24 22:58:26 wBaYx3Zg0
>>444
うるせえな。
人にものを聞くときは言い方があるだろう。お前嫌い。
嫌いな人とｐ話するほど心が広くねえよカス。ほかの人に話聞いてもらえ。
どうしても俺に直接聞きたければＩＤが変わってから言い方に気をつけて出直せ。
>>443さんの、
「多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ
政治スレ→政治板
願掛けスレ→夢・独り言板
超能力スレ→超能力板」
みたいに誘導にとどめておくとか
これいーですね。みなさんどうでしょー？
446:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:13:58 T235m3JhO
>>445
多少オカルトの要素があってもの、多少を抜いたら賛成
447:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:25:38 CHSeN2oJ0
誘導
政治＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
政治思想＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
議員・選挙＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。
448:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:32:36 hrpdknAD0
>>447
コピペ荒らしすんならやめとけ
449:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:42:47 qUeq05690
>>445
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
これ君が書いたんでしょ？文章の意味がわからないから責任持って説明してよ。
板違いに誘導コピペでスレ潰しする人とどう関わってくるのかも。
>それをわざわざＬＲにして板違い荒らしに対抗することもないだろうが。
>対抗するのはコピペ爆撃している荒らしと同じこと。
これも意味がわからないな。
板違いに誘導コピペでスレ潰しする人＝ローカルルールって考えがわからない。
あと◆cdkc32f5h.adこの人って２ちゃん管理者関係のコテなの？
２ちゃんねるはこう使え、みたいな感じのことよく書いてるんだけど。
450:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:43:04 tJz3191l0
またBooをしてみた。
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008[PID:94265] --
串チェック♪
対象 RED
ＵＲＬ：ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:447番)
時刻：2010/09/24(金) 23:25:38
ＩＤ：CHSeN2oJ0
名前：本当にあった怖い名無し さんの発言です。 [逆引き不可]
結果
SUCCESS: 200 OK [逆引き不可] +1pt.
また串でした。その努力を別な事にむけたらいいのに。
451:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:46:40 ap2w6s9B0
>>370-373
自治スレ内で分割議論を行って、運営に自治スレ議論ログを提出して
一つの板が二つに分かれるのが「板分割」
すでに議論のなかで板の棲み分けもできており、議論の結論に基づく申請により
板ができるときに主要なスレはどちらかに移動されます。
運営の板新設申請スレに、こんな板がないから板をつくってとお願いして
運営がその申請のなかで気が向いたもので板を新たに作るのが「板新設」
新設された板の場合、運営がよく確認せずに板を作ることがあるので、
時折、すでにある板と重複した板ができることがあります。
この場合、新しくできた板の内容に関わらず、旧来の板の性質にはなんら影響しないとされています。
例えば、すでに自動車板がある状態で、スポーツカー板が新たに新設された場合、
スポーツカー板が新設された以降に自動車板内でスポーツカーネタのスレを建てたときに、
５項削なることはおきません。
452:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:50:15 tJz3191l0
>>449
＞あと◆cdkc32f5h.adこの人って２ちゃん管理者関係のコテなの？
知らんけど、以下のが参考になるんじゃないかな。
>>382
> 382 ： ◆cdkc32f5h.ad [sage] ：2010/09/24(金) 17:42:48 ID:wBaYx3Zg0
> おいたんが帰ってきたようだよ
> １レスから掘られててわろたｗ
Foxの事を”おいたん”と呼んでる事からして運営系の板の常連だろうな。
453:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:56:14 ap2w6s9B0
まず議論のまえに削除依頼を出していった方がいいのでは？
ＬＲでのオカルトの定義とかで揉めだすと、逆に削除人がオカルトの範囲が未確定だから削除保留とかになりかねない。
真空パックなどオカルト的要素があるないで議論がわかれるスレは確かにありますが、
他の政治関係のスレやジュセリーノスレなど。自治スレ内で反対意見ゼロの誰の目からみても明確な板違いとされるスレも
オカルト板内には山ほどあると思います。
議論の前に、まず板内から２ｃｈ削除ガイドラインに抵触しているスレをすべて削除依頼してから
議論しても遅くはないと思いますけど。
これはＬＲ変更せずとも可能なことです。
代行所を使えばﾘﾓﾎを晒したくない人でも手軽に依頼を出せますよ。
454:本当にあった怖い名無し
10/09/25 00:00:55 FzIZ3ElA0
>>447
実はスレの削除されるかどうかについて
その誘導はあまり意味が無い内容となっている。
誘導するのであれば削除されやすい工夫した内容で誘導した方がいい。
適切な誘導が１レスでもついていれば削除確率は高くなる。
スレ削除目的で誘導するならＧＬ５よりもＧＬ６狙いの方が良い。
455:本当にあった怖い名無し
10/09/25 00:01:27 XZa+lr1L0
そうか、運営系のコテか。
でも、２ちゃんねるはこう使え、できなきゃ使うなとか厚かましいｗ２ちゃんえるはお前のモノかよって思ったわｗ
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
この一文の意味がわからないけど、説明するきないみたいなので考えたよ。
>>407>>426このへん見て◆cdkc32f5h.adの言いたかったことは、
「板違いのスレはオカルトに発展するかもしれないから削除しない。
オカルトじゃないから板違いって言ってた人は荒らし。
板違いのスレがオカルトに発展したら、誘導でスレ潰しにきてマジキチ。
やっぱりオカルトじゃないから板違いって言う人荒らしだわ」
こうなった。やっぱり意味分からん。
456:本当にあった怖い名無し
10/09/25 00:19:28 XZa+lr1L0
誘導コピペ貼られてるのは政治関係か。
すると
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
これは政治スレのこと言ってんのかな？
「政治スレはオカルトに発展するかもしれないから削除しない。
政治スレがオカルトに発展したら、板違いじゃないのに荒らしてる。
つまり政治スレだけを削除したい人達がいる。」
ってこと？誰と戦ってんだよｗ
つか誰か意味分かった人いる？
457:本当にあった怖い名無し
10/09/25 00:35:24 FzIZ3ElA0
>>456
世の中には右もいれば左もいる。
特にオカ板真空パックとは靖国神社のちょうちんなどで２ｃｈ外でも有名なスレだから
そりゃ、あらゆる手段をつかってもスレを消したいと思う人はいるでしょう。
ただし、自治スレは右も左も関係ない。
スレ削除議論であれば単純に２ｃｈ削除ガイドラインに照らしてどうかと見ていくだけですから。
458:本当にあった怖い名無し
10/09/25 01:09:59 zpOnlRT20
昨日の誘導コピペはオカ板内のスレに対する無差別爆撃でしたね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
459:本当にあった怖い名無し
10/09/25 01:48:58 QKPtM0Jz0
>>453
>>67辺りで言ったもんな。削除依頼出して終了って。
細かいことを言えばジュセリーノは板違いではないはずだ。
>>445
超能力スレ→超能力板
これは>>370,378,451を読めよ。
つーか、前に言われてるんだから理解できないような馬鹿は仕切るな、迷惑だ。
オカ板で超能力が板違いだとか勘違いするな。
>>412
どれにも決まった答えなどない。
それはどうでもいい質問だ。
460:本当にあった怖い名無し
10/09/25 01:50:25 iVHDnHBG0
>>458
これ20日以降は別人だよね。
コピペしてる人のIPが見たくて報告スレ立てたら止まった上に報告スレ放置されてこのままでは規制されないと思ったから、
20日から串つかって自作自演でコピペと報告してるよね。
報告スレ立てた政治スレの人、政治スレがマスコミとか政治家事務所とかから工作されてると本気で思ってるみたいだったから。
>>456
政治スレが板違いになるのを防ぐために板違いスレ擁護してたのか。
461:本当にあった怖い名無し
10/09/25 01:58:06 RBamqvX40
なんだ、ここまで政治勢力が伸びてきてるのか。
まったく、見境ないな。
もう層化とかと一緒だね。独善独善ｗ
462: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/25 01:59:19 pihyCtKw0
あのコピペを報告しようとまとめていたが、
なんかむかついたからやーめた
擁護してるとか言うやつが報告してきてくれ
463: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/25 02:01:11 pihyCtKw0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
はいどーぞ
おやすみ
464: ◆cdkc32f5h.ad
10/09/25 02:10:24 pihyCtKw0
ああそっかー。
擁護はああいうコピペ爆撃は歓迎なんだっけ？
報告された腹いせ？焼かれた腹いせ？
どっちでもいいけど、脳内妄想を披露したいのならよそでやってね＾＾
465:本当にあった怖い名無し
10/09/25 02:19:54 RBamqvX40
あー、なんか機嫌を損ねたようだ
違うんだったら、違う人には謝るよ。
ああいう独善的な輩は大嫌いなもんでね。
自分たちは正義なんだという顔をして、自分の意見にそぐわない人間を全部悪と決め付けて徹底的に潰そうとする。
どうでもいい人間にとっては、はた迷惑な話だよ。
466:本当にあった怖い名無し
10/09/25 04:43:50 /B88A0Kn0
>>463
自分がやっておきます
住人の承認を経ず自分の意にそぐわない意見をＬＲ改変で潰そうとするやり口には自分も抵抗がありますね
467:本当にあった怖い名無し
10/09/25 06:50:29 4tksDAkuO
議論中だよ
468:本当にあった怖い名無し
10/09/25 07:16:57 4Yn8C6+Q0
>>444
政治系スレでのコピペ、誹謗中傷、偽スレ立てといった荒らしは
チマチョゴリ切り裂き事件や電車内でのキムチ盗み食い事件のような
自作自演によって規制を要求する輩の犯行だろうって事でしょ。
469:本当にあった怖い名無し
10/09/25 08:23:54 4tksDAkuO
>>468
その手のスレ違いを自治にまで書くから政治厨は出ていけってなるんだよ
ここはオカルト板だぞ、板を間違えてるだろう
470:本当にあった怖い名無し
10/09/25 08:26:54 99s+S1GZ0
その辺は話に関係ないし脱線するからいい加減、誘導をどうするかに戻ろうよ
471:本当にあった怖い名無し
10/09/25 08:30:27 tdeqokQT0
誘導しないと削除依頼出しても通らないんでしょ？
誘導を荒らしと言い切っている人って何？
472:本当にあった怖い名無し
10/09/25 08:36:42 WiuRFjqR0
>>460
> これ20日以降は別人だよね。
> コピペしてる人のIPが見たくて報告スレ立てたら止まった上に報告スレ放置されてこのままでは規制されないと思ったから、
> 20日から串つかって自作自演でコピペと報告してるよね。
> 報告スレ立てた政治スレの人、政治スレがマスコミとか政治家事務所とかから工作されてると本気で思ってるみたいだったから。
毎回言ってるんだけど、決め付けるのならアクセスログを提示しろよ。
客観的なアクセスログの提示も無く都合の良い妄想を書くな。
473:本当にあった怖い名無し
10/09/25 08:41:32 tdeqokQT0
でも串使っている以上、政治スレの人が
私たちは差別を受けていますと言い張るための
自作自演の可能性もあるよね？
可能性も否定して妄想って言い張る人って何？
474:本当にあった怖い名無し
10/09/25 08:44:49 tdeqokQT0
誘導を荒らしと言ったら自治もできない
誘導を止めさせるために、自作自演で
コピペしている可能性もあるから
誘導は荒らし扱いにしない方がいいよ？
運営にpgrされて終わりでしょう
475:本当にあった怖い名無し
10/09/25 09:06:51 4Yn8C6+Q0
>>469
奥歯に物のはさまったような表現では分からないと言ってるので
ハッキリと分かるように書いただけだよ。
476:472
10/09/25 09:16:42 WiuRFjqR0
>>466
追加報告をしておきました。
それから以下のスレへ鑑定依頼を併せて行いました。
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart29
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
477:本当にあった怖い名無し
10/09/25 09:21:43 GkRAuAA/0
自治スレでの書き込みの際には東アジアニュースのようにソース絶対主義にしようぜ。
妄想は不要だからな。
478:本当にあった怖い名無し
10/09/25 09:28:32 4tksDAkuO
>>477
おまえ例えが分からんよ、東アジアニュースってなに、俺は政治厨じゃないから分からんよ
ここはオカルト板だっての
479:本当にあった怖い名無し
10/09/25 09:39:03 4tksDAkuO
どうも自治スレは政治厨が多いようだな
政治スレは板違いだってのはわかってるよな
480:本当にあった怖い名無し
10/09/25 10:18:08 99s+S1GZ0
いや、今はLRの話してるし荒らしの話は自治スレでするべきことじゃないでしょ
481:本当にあった怖い名無し
10/09/25 10:25:53 4Yn8C6+Q0
>>471-474
誘導コピペは一スレに対して一レスあれば十分なので
同じ内容を無差別に投下するのは荒らし扱いで良いのでは？
482:本当にあった怖い名無し
10/09/25 10:54:06 RBamqvX40
正義の為の戦いをしてるんだー！って自分の世界に入っちゃってて
客観的に自分を見れなくなってるんだろうね
あなたの幸福のためですから無理にでも入信させますよ、入信すれば絶対に良かったと思いますから
という新興宗教の独善理論と同質。
自分らの正義を通すためなら信号無視しても正当化される、ぐらいの勢いだよ。
483:本当にあった怖い名無し
10/09/25 11:01:28 RBamqvX40
どうするかってんなら、
政治スレ禁止、等と禁止する範囲を定めるか
オカルトの定義をはっきりさせて許容される（禁止されない）範囲を定めるか
またはその両方をするか。
で、あとは建ったスレを個別的に見るしかないんじゃないの？
所詮形式低には判断できないんだからさ。実質的に話されてる内容でしか。
484:本当にあった怖い名無し
10/09/25 11:21:55 99s+S1GZ0
とりあえずオカルトの定義をはっきりさせるのはオカルトの定義に矛盾するので困難すぎる
禁止に関しては前にもいったけど結局削除人が判断する材料になるだけなので
オカルトの定義をはっきりさせることが困難な以上
削除人の判断材料になる範囲の記述にとどめてはどうかという意見まで言ったところでまた脱線
いくらなんでも釣られすぎ
485:本当にあった怖い名無し
10/09/25 11:31:25 RBamqvX40
>>484
そゆことでしょ。
結局最後は、削除権限を持ってる人の判断ということになる。
その判断基準を明確にしよやないかってことだろ？
だったら、禁止事項を列挙するか、許容要件で囲い込むかしかないじゃない。
>オカルトの定義をはっきりさせるのはオカルトの定義に矛盾するので困難
論理的におかしな文章だね。
後半の「オカルトの定義に矛盾する」という文は、オカルトの定義が定まっていることを前提にしている。
その定まっている定義が原因となり定義できないとは、もう意味不明。
オカルトを定義するのは別に難しくないと思うが、ただ、正確性、網羅性を確保するには
まどろっこしい法律のような文章になってしまうだけで。
486:本当にあった怖い名無し
10/09/25 13:20:55 7Wj2xWEa0
>>480の言うとおりだと思います
今はそこは論点じゃないですよ
487:本当にあった怖い名無し
10/09/25 13:28:09 RBamqvX40
難しくないと言うだけではアレなので、たたき台としてのオカルトの定義を書いてみよう。
ググると誰もがまず目にするＷｉｋｉ。
語源がどうとかいろいろ書いてあるが、現在の我々の社会で通念となっている「オカルト」の語
のイメージにできるだけ近づけるのが好ましい。
そこで、Ｗｉｋｉの「概要」欄の下から６行目からの段落を引用する
-----------------------------------------------（以下引用）
もっとも上述の心理的原理により、その後この「オカルト」という語は拡張的に利用されてゆくことになった。
後年、自然科学の分野が発展すると、自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を
「オカルト」と呼ぶことも起きた。
今日では伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、
単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。
-----------------------------------------------（以上引用）
この部分が、現在の「オカルト」の意味を表していると言ってよい。
これをまず最初のたたき台にしよう。
前段までの文脈も合わせて読むと、まず第一の要件は、「正統派でないこと」。
つぎに、正統＝異端 にも、宗教的なものと、科学的なものが述べられている。
由来的には、宗教的な異端のことをオカルトと呼んでいたようだが、今日我々のイメージとは合致しない。
よって、科学的な異端、科学的に正統でないもの、に限定してよかろうと思う。（論点１）
では、「科学的に正統ではない」とはどういうことか。
概ね、「現時点の科学分野での学会では、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得ていない」と言い換えられるだろう。（論点２）
Ｗｉｋｉにある「一般的でない知識」ともほぼ重なる。
次に、科学的に正統とされない「何」なのか。を考える。
これは「現象、存在、対象、理論、知識、体験」ぐらいで網羅していると思う。（論点３）
まとめると、 [オカルトとは] 科学的に正統とされないモノ。すなわち、現時点の科学分野での学会においては、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のことである。（たたき台）
ひとまず、大きな囲い込みはこれで良いと思う。
488:本当にあった怖い名無し
10/09/25 13:29:06 RBamqvX40
次に例外・除外事項を定めて、より範囲を狭め正確にする。穴をふさぐ作業。
まず考えねばならないのは、人文社会系の分野はどうするのか。日常的な話題など科学に関係が薄い分野はどう考えるのか、という疑問が湧く。
個人的考えとしては、上記定義による「オカルト」を中心テーマにしていれば、そのアプローチは人文社会的であっても、日常の経験的であっても構わないと思う。
例えば、幽霊は本当に居るか というスレがあるが、そこでは科学的な考察のみならず、人文的、文化的、社会的側面からも幽霊の話がされている。
それは原則ＯＫだろうと思う。
まとめると、表記的には、「「オカルト」が中心的なテーマであること」。（論点４）
あ、これは除外事項でなく、要件のほうになってしまったな。
「｢オカルトが｣テーマの中心であれば、特に学問的である必要も科学的方法をとる必要もない。」（論点５）
あと、各自が何か勝手に何かをオカルトだと決め付けてしまう場合はどうするか。（論点６）
例えば、「カレーライスはオカルト」とかいう類のスレタイが結構乱立する。
この場合は、話の内容によって個別的・実質的に判断するしかないと思う。その判断基準は、「オカルトが中心的なテーマとなっているか否か」で良いだろう。
いわゆる「お祈りスレ」をどうするか。（論点７）
書き込む行為そのものはオカルトに基づいているが、話や議論をしているわけではない。
こういうのを締め出す方向なら、そのスレで「会話・議論・コミュニケーションがとられていること」を要件に加えればい。
スレ内で一部はオカルトを中心テーマに会話や議論をされているが、他の一部ではそうでない書き込みがある場合どうするか。（論点８）
例えば、90％はオカルトに無関係なテーマの書き込みで、残り10％の書き込みがオカルトをテーマにしている場合。
この判断基準はどうするのか。
まあ、思いつくところだとこんなもんかな。
（論点）とか（たたき台）とあるところは、住民の議論とコンセンサスを要すると思われるところ。
意見を出し合って改良したり、結論をだしたりして欲しい。
もちろん、もっと論点があるならどんどんあげればよい。
と、このぐらいで、役に立つか分からんが一旦終了。