10/12/04 21:43:23 dLuZhUHA0
ついでに...
>学業なら勉強しただけ点数や偏差値は上がるし、スポーツなら練習しただけ上手くなる。
例えばこれなんて全く無根拠な思い込み。
相関性があると言える程比例はしないし、
誤差だと無視出来る程「比例していない例」は少なくない。
>一件一件について見れば売れるかどうかは偶然だとしても、試行回数を増やせば確率は上がる。
例えば宝くじも、買う枚数を増やせば数学的な確率はあがる。
しかし、一口買おうが100口買おうが、それが「当たるか」は結局偶然だ。
「全部買い占める」以外に絶対性などない。
（逆に「全部買えば必ず当たる」と言う絶対性こそを「法則」と呼ぶ）
不確実性が存在する限り、結局その結果は偶然であり「当たる法則性」などない。
当然買う行為も努力も当たるイメージングも「当たるか当たらないか」には何ら寄与しない。
初めて何の気無しに買った、たった一口だけでも当たる奴は当たるし、
思い詰めて何年も大量に買い続けても当たらない人など数えきれん。
思考も行為も努力も確率も「当たる」と言う結果に対しては全く関係無い。
>もちろん、自然災害や交通事故のように、自分に全く原因が無く、完全に運だけのものもある。
>そこらへんを合理的に分別するのはそんなに難しいことじゃない。
この時点で既に恣意的な解釈だと言う事に無自覚過ぎる。
そもそも分別する事自体が合理的じゃない。
隔離施設で外部要因が一切干渉する余地の無い所で生きてる人間じゃない限り。
全ての結果は、その他の要因に気づこうが気づくまいが、
自分の能動的干渉以外のあらゆる要素が複合的に絡み合った偶然の集積なのだよ。
そこに意味など無いし、神の思し召しでもなければ、引き寄せの発動でも、努力の実りでもない。
偶然現れた「現象」の一時的な観測でしかない。
865:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:03:33 M9PEcpDC0
全ての現象は、世の中のありとあらゆる縁のなかで生じている事というのは分かるが
『偶然』という言葉に違和感を感じてしまう。
縁の中には自分自身も含まれているわけで、自分が何らかの行動をしたことで
全体を巡り巡って何らかの現象を引き起こすという場合もある。
そのときの自分の行動が意図的かどうかということも影響すると思うが
どこまでが『必然』で、どこからが『偶然』と定義するものなのか。。
全体的にはあなたに同意するよ。
俺も糞の法則はまっぴら御免だから。
866:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:11:46 cLoIvJhz0
「偶然」か「必然」かはそこに意図があるかないかだろう。
867:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:42:17 E8Frh9+W0
＞865 同意だわ。
確かに縁はあるよね。で、その縁と繋がりやすいか、繋がりにくいかというのもある。
コツというか。
引き寄せの法則っていわれてるのは、自分もえらく単純に還元しすぎだよなぁって思う。
ヤンキー経由？だからか、さもありなんではあるんだがw 法則とか名称つけちゃって
何でも当てはめようってところが、もうね。。w
868:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:45:00 dLuZhUHA0
>>865
その結果に至る要因に自分の意図が含まれてるかどうかは関係無いと思う。
「偶然」と言うのは何も「自分の意図は含まれない」と言う事でもないでしょう？
自分の意図が含まれてようと含まれてまいと、
何かしら積極介入した行動があろうとなかろうと、
それが作用するしないも含めて、
「その現象の発生」について何一つ絶対的な事、確かな事なんて無い訳で。
意図した事と、その結果が一致した場合、
意図した者は「意図した」と言う記憶に基づいて、
そこに直接的な因果関係を結んで「必然」と判断するけれども、
「現象」を客観的に判断した場合、本人の意図以外に色んな要素がある訳で、
本人が把握していない事象も含めて何かひとつ違ってもそうならなかった可能性もあるし、
そう考えると「必ずそうなる」なんて事は無い時点で、それは必然ではないでしょ？
不確定要素の中をその現象に至ったのも色んな要素を経た「偶然」の結果だし、
時差を経て「偶然」意図と現象が一致したと言う事だよね？
そこに意味を見いだすなら、奇跡かもしれない。神の思し召しかもしれない。
引き寄せかもしれない。努力の結実かもしれない。
それらは全部同じ事だよ。
偶然の現象をただありのまま受け入れられずに意味を見いだそうとする行為。
869:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:11:08 dLuZhUHA0
逆にそれこそ「宝くじ当たった! だって全部買い占めたから」ってのは必然だよね。
必ずそうなる。
因果関係も等号で結べて双方向で矛盾は無い。
全部買い占めたから=当たる。当たったのは＝宝くじを全部買い占めたから。
でも、一枚持ってた宝くじが当たった～ってのは必然じゃなくて偶然だよ。
そこに「当てたい」って意図があって「買う」と言う積極行為に出たのであろうと、
「意図せずに人からプレゼントされた」のであろうと、意図の有無は関係無い。
「当たった」と言う結果と、「買った」と言う意図や行動が偶然一致しただけで、
買ったから当たるのとは違うし、
「当たった」と言う結果が「当てたくて買った」と言う意図通りであっても、
当たった事そのものは意図したから、買ったからの必然じゃなく、
意図や行動とは無関係に独立した偶然の現象でしょう？
870:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:30:02 cLoIvJhz0
「意図」の意味が違う。
871:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:17:35 Owrb6eOk0
意味が違うも何も、意図とはそういう意味だよ。
恐らく「思いがけず起こったのが偶然」で、「意図的に起こしたのが必然」と解釈してるんだろうけど、
例えば>>865の言う、
>自分が何らかの行動をしたことで全体を巡り巡って何らかの現象を引き起こすという場合もある。
逆に出来事の全ては「自分も自分以外の全ても含めた」その集積結果の連鎖であって、
言い換えれば「どこかで発生した何かしらの動きに対する連鎖反応」だよ。
それが自分であれ他者であれ、何か「動き」が発生した時点でドミノ倒しの様に連鎖反応が起こる。
自分の視点で見れば「意図的に起こした」と思っていても、
その現象を俯瞰した上で厳密な全ての要因や全プロセスを知覚する事は不可能だろう。
それが自分の意図通り～と言う事もある。
意図に反する～と言う事もある。
全く意図しなかった～と言う事もある。
どの結果も偶然。
無数のサイコロを降って、実際に出目が確定するまではどうなるか解らない。
そして、何が出たかは「偶然」
「意図的に出したつもり」でも、イカサマによる絶対的な必然性が無い限り、
それは偶然「意図と合致した現象が発生した」だけ。
もっと言えば例えば今考えてる事も、自発的に意識したものだと思い込んでるけど、
その意識がどこからやってきたのかすらも含めて、全ては偶然の集積結果。
所詮我々一人一人はかごの中ではじけるサイコロのひとつに過ぎない。
自分が1で止まった理由や意味、価値を求めてしまう間抜けなサイコロ。
若しくは他のサイコロの出目との関係性にも意味を求めたり、
或いは「自分には自我があり、適切な行動によって意図的に1で止まったのだ」みたいな錯覚とか。
しかし、それすら断片的に切り取って解釈してるだけで、実際には永遠に出目は確定しない。
全ては、複合的に連続する反応結果の連鎖とその断片的な観測。
そこに恣意的な解釈を加えるのは「文化」
宗教も哲学も芸術も科学も、説明体系が違うだけで全ては人為的な文化的発明の歴史。
872:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:25:46 +fl/EkcyP
世の中は自分の思い通りになんてならない。
だからこそ、少しでもそうなるように行動する。
それだけのこと。
なんとかすれば思い通りにできるんじゃないかと思うから、おかしくなる。
どうやったって、完全にコントロールなんて出来ない。
出来るのは確率を上げる行動だけ。
873:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:43:09 +fl/EkcyP
逆に言えば、自分の行動・努力によって確率を上げることができるのに
全ては運なのだから努力は無駄として切り捨てるのは愚か。
「人事を尽くして天命を待つ」が正しいのであって
人事を尽くさずに「全ては天命」といって何もしないのはアホ。
874:本当にあった怖い名無し
10/12/05 02:28:56 Owrb6eOk0
確率も占いと同じで信仰だよ。
事故率が恐ろしく低い飛行機だって、
今乗ってる飛行機が無事着陸出来るか、事故るかなんぞは確率の世界では計れない。
～万回に一回とか、～万人に一人とか数学的に確率を求めたって、
その1に当たるか当たらないなんか結局誰にも解らん。努力の介入の余地も無い。
と言うか物理で複雑系とかが出て来て、
確率や標準偏差、平均、典型などのモデルが実はごく一部しか適応されない事が解って20年ぐらい経つのに、
相場とかギャンブルの世界は未だに「確率」を「勘より論理的で優れてる」様に思い込んでる人が多いけど、
実は勘と大して変わらない。
地震も気象も株価も、流行も貧富の格差も、
どれも確率的に予見は不可能。
現象の発生は確率の域に縛られずに起こる。
現実として確率を上げる為に人事を尽くして天命を待ってた人が、
寝転んでるだけの人間に楽して持って行かれる事が少なくないから、
僻みややっかみが起こったり、自殺や殺人が起こる。
引き寄せの法則みたいな思想も生まれる。
それがブームになったりもする。
努力は自分のモチベーションに対して自分を納得させる気休めとしては機能するけど、
偶像崇拝や、お経を唱えれば～ってのと変わらんよ。
結局
>自分の行動・努力によって確率を上げることができるのに
と言うのは一種の「ギャンブラーの誤謬」だからね。
次の瞬間の世界がどうなるか解らん～ってのが絶えず続いてる中で、
「6が連続して5回も出るなんて確率的にあり得ない」とか、
「これだけ暴落したらもう株価は底だろう」とかと同じ。
統計がどうだろうと、それに基づく確率がどうだろうと、累積した努力量がどうだろうと、
過去がどうだろうと、今現在がどうだろうと、次の一瞬はどうなるか解らんのだよ。
875:本当にあった怖い名無し
10/12/05 02:32:40 ft5FchuI0
俺様は勿論願いが全部充分な位に適ったけどねー！？♪。
876:本当にあった怖い名無し
10/12/05 02:45:57 +fl/EkcyP
>>874
何かをしてもしなくても同じというなら、一ヶ月部屋で何もせず過ごしてみなよ。
餓死するだけだから。
空腹を満たしたいという願望を叶えるためには
スーパーへ行き、食材を買い、台所で料理をして、食事を作る。
この行動は、最初の願望を達成させる確率を100%近くまで高めるよ。
これもギャンブラーの誤謬なんかねえｗ
877:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:06:31 +fl/EkcyP
こういう当たり前のことから目を背けるって何だろ？
もしかしたら、行動や努力しない理由付けをしているだけなんじゃないか、と思えてきたよ。
引き寄せやマーフィーにはまったのも、同じように努力したくないからじゃないのか？
まあ、勝手にすればいいんだけどね。
自業自得だから。
流行の言葉で言えば自己責任。
878:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:28:39 Owrb6eOk0
>>876
別に餓死しない方法なんて「己の努力だけ」じゃなくて幾らでも方法はあるよ？
何かしようがしまいが、明日死ぬかどうかなんて誰にも解らん。
そもそもな。
例えば君が地上に立っていて地球から振り落とされる事はない。
これは現実的な「法則」と言って良い。
例外は無い絶対的なもの。
重力の仕組みが更に詳しく解明されようが、不明な点があろうが現象として確かだ。
（認識している世界が幻ではないと言う前提の上では）
法則と言うのはそういうもの。
しかし「～したから成功する」なんて法則は実際存在しない。
実証もされてない。
それが努力だろうが、思考だろうが「同じく」法則性など実証されてないのだ。
確率が高かろうが低かろうが同じ。
降水確率ってあるだろ？
あれは70%だろうが30%だろうが、晴れても雨でも「当たった」事になる。
何となく数学的、論理的な気がするだけで結局無意味なんだよ。
100か0でない、つまり「絶対」じゃない限りは。
重力の様に絶対的な現象は存在する。
食わなきゃ腹が減るのも絶対的な現象だ。一ヶ月「飲まず食わず」を貫徹すれば死ぬだろう。
しかし、それは「努力して確率を高めれば報われる可能性も高まる」と言う法則性の証明にはならんよ。
絶対的である事が実証されている事と、そうでない事で根本的に「違う」もん。
実際何ら労せずに餓死する事もなくのうのうと暮らしてる人も存在して、
死にものぐるいで努力する日々であっけなく死ぬ人も居るのだから、
その両者の存在が「法則性など存在しない」事を証明してる。
879:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:32:01 ft5FchuI0
俺様も願いが適わなくて本当の真実の正体で苦労した!?♪。
880:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:35:34 Owrb6eOk0
因みに個人的な思惑としては原因や方法論がどうあれ、幸せであればそれで良いし、
一生懸命努力してるストイックな姿勢には心打たれるし、そういう人も大好き。
縁とか運命だとか、文化的な事だったりオカルトも好き。
ただ、それは価値観や好みの問題で、残念ながら成功との相関性は無いよ。
努力であれ、引き寄せであれ、棚ぼたであれ、成功すれば「心情として嬉しい」し、
だからこそ逆に報われなかった努力や、志半ばの無念の死に心を痛めるし、
実際それは特殊な例外でもなんでもなく普遍的に無数に「存在する」
現実的には努力だろうが思考だろうが所詮どちらも法則性の無い信仰であって、
努力こそ肝心で、努力しない奴はアホと言ってる時点で「同じ穴の狢なのにな」と思うだけ。
881:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:37:09 ft5FchuI0
今度こそ願う願いよ適え今すぐに！？♪。
882:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:37:43 Owrb6eOk0
ID:ft5FchuI0
ワロタw
883:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:45:12 +fl/EkcyP
> 何となく数学的、論理的な気がするだけで結局無意味なんだよ。
> 100か0でない、つまり「絶対」じゃない限りは。
確率が100かゼロでなければ、１も９９も同じだというなら
道を歩くときは車道の真ん中を歩こうが、歩道を歩こうが同じってことになるな。
クルマに轢かれる確率を少しでも下げるために道の端を歩く。横断歩道を渡る。
これだって行動であり努力だ。
ひかれるときはひかれるんだから、そんな努力は無意味だ
と、そう言っているんだぞ、おまえは。
884:本当にあった怖い名無し
10/12/05 08:51:56 TyavbIQo0
>>871
> 意味が違うも何も、意図とはそういう意味だよ。
違うおw
885:本当にあった怖い名無し
10/12/05 09:41:54 Tg6VBsP70
楽して成功しようとしてマーフィとか引き寄せとかハマリましたが全て上手く
行かなかった、これからは努力、行動して可能性を少しでも高めたいと思います
さよなら。
886:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:39:12 lHJ+yrz50
コーヒーがほしいなら引き寄せをするより
120円持って自販機探せば楽に飲める。
金持ちになるにも懸命に勉強して公務員になれば
フリーターがプラス思考で漂流を続けるよりかたい。
887:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:43:22 fWe8PuYU0
>>886
120円で自販機で買うことすら出来ないほど貧乏な場合は？
年齢や経歴で公務員になれる条件からはずれてしまった人は？
引き寄せにはまる奴に多い「音信不通の振られた恋人」と結婚する為に
出来る確実な努力方法は？
888:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:53:54 TyavbIQo0
努力で何とかなるものを引き寄せたって意味がない
努力ではどうにもならないものを引き寄せないと
889:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:11:42 +fl/EkcyP
>>887
> 120円で自販機で買うことすら出来ないほど貧乏な場合は？
働く
> 年齢や経歴で公務員になれる条件からはずれてしまった人は？
別の仕事を探す。資格を取る。
> 引き寄せにはまる奴に多い「音信不通の振られた恋人」と結婚する為に
> 出来る確実な努力方法は？
そんなものは無い。
確実ではないが、可能性を上げる方法なら無いこともない。
自分を磨いて誠実にアタックし続けるぐらい。
>>888
>努力ではどうにもならないものを引き寄せないと
残念だが、そんなことは不可能。
その不可能なことを可能にする方法があるのではないか、というスケベ心が全ての間違い。
錬金術や白魔術と同じレベルだと気づけ。
世界や人生は本質的に思い通りにならない。
これが真理。
890:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:20:48 TyavbIQo0
> その不可能なことを可能にする方法があるのではないか、というスケベ心が全ての間違い。
爆笑w
> 世界や人生は本質的に思い通りにならない。
> これが真理。
真理ではない(真理とまでは言えない)な
891:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:22:49 fWe8PuYU0
現実にありえない叶え方してる奴はいるからな
892:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:28:32 +fl/EkcyP
僥倖（ラッキー）はあるさ。
けど、それはコントロールできない。
後付けで、「あれは引き寄せの効果です」と解釈するだけ。
悪いことが起これば、「無意識に潜在的にそれを望んでいたのです」と理由付けする。
100%当たるｗ
893:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:29:41 TyavbIQo0
> 現実にありえない叶え方してる奴はいるからな
そうなんだよねえ
それがなぜかを説明しないと
> 世界や人生は本質的に思い通りにならない。
> これが真理。
に説得力が与えられない
もっとも
> 世界や人生は本質的に思い通りにならない。
> これが真理。
は思い込み過ぎだと思う
思いどおりにならないことが多くてそう思い込んじゃったんだろうけど
894:本当にあった怖い名無し
10/12/05 14:47:47 Owrb6eOk0
>>883
>確率が100かゼロでなければ、１も９９も同じだというなら
>道を歩くときは車道の真ん中を歩こうが、歩道を歩こうが同じってことになるな。
おまえさんは車道の真ん中を歩くか、歩道を歩くかの判断を「確率的に判断してる」のか？
違うだろう？
全然違う事を持ち出して論点をすり替えてる事に自分で気づけるか？
車が車道を走る事と、人が歩道を歩く事に切り分けられてるのは、
安全性を担保する為の「絶対的」な事だ。
法令でそう決めてあるし、それは別に確率的な事でもなんでもない。
しかし物理法則程の絶対性ではなく、所詮人為的な決め事なのでアクシデントは起こる。
車道に飛び出てひかれるケースもあるし、
歩道歩いてても車が突っ込んで来るケースもある。その予測は不可能。
おまえさんはそんな事例を聞いた事が無いか？
古今東西いくらでもあるぞ？
「確率が低い歩道を歩いてたから、ひかれるなんて事はない」と思っててもひかれてる。
或いは人間は合理的だから、ひかれる確率の高い車道に飛び出す事などあり得ない～とかか？
効率的市場仮説なんてとっくに否定されてる。
実際、色んな偶然が重なって「ひかれる」事は起こるんだよ。
確率なんぞ関係無い。
いくら「確率を低くする為に歩道を歩くと言う努力をしてるつもり」でもな。
>>884
い‐と【意図】
〘名〙スル
１何かをしようとすること。「早期開催を―する」
２何かをしようと考えている事柄。おもわく。もくろみ。「相手の―をくむ」
895:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:12:50 Owrb6eOk0
>>892
努力も、行動も全く同じなのだよ。
言葉を置き換えてしてみ？
後付けで、「あれは努力の賜物です」と解釈するだけ。
悪い事は、「それは努力が足りないのです、行動が間違っているのです」ってな感じかな。
100%当たるw
おまえさんが非難している事は、全て君の主張する努力や行動にも当てはまるのだよ。
>錬金術や白魔術と同じレベルだと気づけ。
と同様に、アタックし続ければ思いは通じると思い込んでるストーカーと同じレベル。
確率をあげれば、可能性が高まる...か？
そもそも努力など自己満足の思い込みと弁えろ。
そして、現象のほんの一要因に過ぎないと弁えたまえ。
自分を磨いて誠実にアタックなんてちゃんちゃらおかしいよ。
ただの傲慢な自己満足に過ぎない。
その結果は、努力が実ったのかどうかとは主観的には直結していても、
客観現象としては別問題だ。
努力する事は否定しないけど、
努力以外にはあり得ないと言うのは、単に排他的な信仰であって、
そうなった理由は色々あるんだろうけど、それしかないと「必死に思い込みたいだけ」だろ？
しかし残念ながら「現実はそうではない」のだよ。
おまえさんが受け入れようが、受け入れられなかろうが。
>>863に書いた話と同じだ。
896:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:26:17 a2wHxJHt0
現実的な努力もしていこうという話が出ると屁理屈並べて努力することを否定する人っているよね。
棚から牡丹餅が落ちてくるのを待って、口をあけて棚の前で待っているのが良いか、
それとも牡丹餅が欲しかったら自分で用意するのが良いか、私だったら後者を選ぶ。
897:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:31:06 TyavbIQo0
努力厨が言ってるのは現実的な努力「も」じゃない
屁理屈は並べてないし
努力することを否定してもいない
(屁理屈だと感じたり否定されてると感じるってことは何か後ろめたいことがあるんだろうがw)
棚から牡丹餅が落ちてくるのを待って口をあけて棚の前で待っているのが良いなどとも言ってない
よく嫁
それとは別におまえがどっちを選ぼうがおまえの自由ではある
好きにすればいい
898:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:38:15 4GCS8eQN0
>>894
横レスだけど、
君は可能性と蓋然性を混同して話をしてるっていう自覚はあるかい？
＞全然違う事を持ち出して論点をすり替えてる事に自分で気づけるか？
これは君自身のことでもあるよ。
君が語ってることは、言葉遊び、詭弁の類だよ（必ずしもそれが悪いとは言わないが）
「アキレスは亀に追いつけない」とか「飛んでいる矢は止まっている」とかと同じで、
その「論理世界」の枠内では筋が通っているが「現実世界」には通用しない話。
ミクロを拡大解釈してマクロに仕立て上げてるようなロジックで、
視野を広げ概念を広げるという意味では面白いんだけどね。
899:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:56:18 +fl/EkcyP
>>895
>そして、（努力は）現象のほんの一要因に過ぎないと弁えたまえ。
ちゃんと認めてるじゃん。
行動は現実を、結果を変えるんだよ。
勿論結果に対する要因としては、自分の行動以外の事柄が多かれ少なかれある。
では聞くが、自分の行動以外の要因で、自分でコントロール可能なものはあるか？無いだろ？
だから、せめてコントロール可能な要因である自分の行動をするんだよ。
もう、理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろうな。
何やっても無駄だ！って精神的に自棄をおこしてるんだろ。
900:本当にあった怖い名無し
10/12/05 16:29:01 Owrb6eOk0
>>898
何をトンチンカンな事言ってるんだ？
「蓋然性」は元々哲学の用語だけど、可能性の程度を表す言葉だ。
確率ってのはそれを数量化したもの。
「可能性」も（唯識論以外では）概ね同じ意味だけど、言ってみれば「実現性の見込み」
英語ではどちらもPossibilityかprobability
すなわちどちらも現時点では「不確定要素」
混同も糞も無い。
そう言うのを「言葉遊び」「詭弁」と言うんだぞ？
で、俺は現象は「偶然の結果」だと断じてるので、
そもそも蓋然性も可能性も無効だと言ってる。
それ以下については、具体的に何を指摘してそう言ってるのかすら不明。
901:本当にあった怖い名無し
10/12/05 16:47:24 Owrb6eOk0
>>899
俺は最初からずっと一貫して「その結果は複合的な要因が複雑に絡んだ偶然の集積と連鎖」であって、
「～したから成功した」なんて法則は存在しないと言ってる。
努力だろうが、思考だろうが、法則性は「無い」と。
だからな、
>では聞くが、自分の行動以外の要因で、自分でコントロール可能なものはあるか？無いだろ？
これなんて全く反論になってないだろ？
コントロール可能な要因である自分の行動を「する」のは否定しないが、
それは成功とは比例もしないし、そこに法則性が無いのは思考と同じだと言ってる。
>ちゃんと認めてるじゃん。 行動は現実を、結果を変えるんだよ。
これもすり替えてるが、
俺が言ってるのは、「結果が変わる」と言うのは「成功すると言う事ではない」と言う事だ。
そして、それが成功かそうでないかを分つのは、結局偶然であって思考でも努力でもないと言ってる。
>もう、理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろうな。
>何やっても無駄だ！って精神的に自棄をおこしてるんだろ。
現実を見ろよ。
努力しようが、しまいが、成功してる奴もしてない奴も欠落無く存在してるだろ。
歩道でひかれる人間も居る。
確率の低いはずの事を一発で当てる奴も居る。
それが現実だよ。
どう屁理屈こねて目を反らそうと、それが現実。
反論なら「それは捏造だ、現実はそうじゃない」と言う根拠を挙げて言うならともかく、
論点をあれこれすり替えて、屁理屈こねたって、ただの現実逃避だろ。
それこそ、
>もう、理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろうな。
>何やっても無駄だ！って精神的に自棄をおこしてるんだろ。
と言うだけじゃないか。
902:本当にあった怖い名無し
10/12/05 17:46:37 4GCS8eQN0
>>900メンドいのでコピペで。
★可能性と蓋然性の混同
URLﾘﾝｸ(www.jas21.com)
かねがね「可能性が高い」という表現に疑問を感じてきました。
昔、教授会で同僚の理学博士が、以下のようにいうのを聞いて以来のことです。
「可能性はあるかないか? ゼロでない限り、常に可能性は "ある" のです。
多少や高低など、程度をいうなら蓋然性です。二つの概念を混同してはなりません」
最近の新聞記事をみると、可能性を posibility ではなく、
probability の意味で使っている例が多く見られます。
probability は普通、蓋然性とか公算と言います。見込み、確からしさ、確率ということもあります。
それがどうしたことか、最近は可能性一本槍になりました。
新聞は影響力が大きく、用語は正しく使って貰いたい。
可能性と蓋然性は概念がはっきり別で、混同は許されません。
★「蓋然性」と「可能性」の違い
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
(2) 英語では possible と probable は区別される
これは、高校生が持つような辞書にも次の通り載っていて、常識的らしいです。
「少しでも可能性があるというpossibleと，
高い蓋然性があるというprobableは英語でははっきり区別される：
'possible but not probable'『絶対ないとは言えないが，まずありそうもない』．」
「可能性・蓋然性の度合いはdoubtful, possible, likely, probable, certainの順に強くなる.」
★でもって、君がどう混同してるかと、後半については、気が向いたら書くよ。
言葉遊びに付き合うのにはあんまりヒマがないのですまんのう。
（ていうか、もうわかった？）
903:本当にあった怖い名無し
10/12/05 18:11:44 Owrb6eOk0
>>902
いや、だからな。
それが言葉遊びに詭弁だって言ってるの。
俺の論旨とも全く関係が無いし、反論にもなってない。
俺はそもそも言葉として蓋然性など一切持ち出してないが、
確率を上げる事は実現の可能性が高まる事とイコールではないと言ってる。
これを「可能性はそもそも高い低いじゃない」と言いたいのかもしれないけど、
俺の言ってる事もそういう事だ。
何度も説明してるだろ？
「絶対、0か100」ではない限り、それは起こり得る。
つまり確率が30%だろうが70%だろうが、
当たりの確率を求めて確率を上げる事と、当たるか当たらないかの可能性は違うと。
確率が低くても当たる時は当たると。
逆に俺の論旨への反論として言うなら、
「そうではない」と言う根拠を挙げて反論しなよ。
それ以外の話への無意味なすり替えは要らんよ。
904:本当にあった怖い名無し
10/12/05 18:39:26 4GCS8eQN0
>>903
>>883がちゃんと書いてるじゃん。
＞確率が100かゼロでなければ、１も９９も同じだというなら
＞道を歩くときは車道の真ん中を歩こうが、歩道を歩こうが同じってことになるな。
これは、君が可能性と蓋然性を混同してる、という話だよ。
＞クルマに轢かれる確率を少しでも下げるために道の端を歩く。横断歩道を渡る。
＞これだって行動であり努力だ。
事故に遭うリスクをできるだけ避けよう、そのためにできるだけのことをするって話だ。
これが蓋然性の話だ。
それに対して君は「可能性がある（確率ゼロではない）んだから行動による努力は無駄」だと。
事故は（偶然）起きるんだから、蓋然性を追求するのは無意味だと言ってるわけだ。
で>>894で、
＞おまえさんは車道の真ん中を歩くか、歩道を歩くかの判断を「確率的に判断してる」のか？
＞違うだろう？
＞法令でそう決めてあるし、それは別に確率的な事でもなんでもない。
と決め付けているだろ？
相手が「適切な行動をすることで蓋然性（確率）が上下する」という話をしているのに対して、
＞全然違う事を持ち出して論点をすり替えてることに自分で
気づいたかい？
905:本当にあった怖い名無し
10/12/05 19:07:38 4GCS8eQN0
>>900
＞で、俺は現象は「偶然の結果」だと断じてるので、
＞そもそも蓋然性も可能性も無効だと言ってる。
可能性がある以上それは起こりうる、という話（可能性）と、
実際にそれが起きる確率（蓋然性）については別の検討が必要だ。
可能性がある以上それは起こりうる → 言葉上の正しさでしかない。
概念の違いを踏まえれば
異なる概念を表現するために存在する用語を、わざわざ混同して使う理由はない。
行動という（蓋然性を上げる）努力をどれだけやろうが、
実際に事象が起きるのは偶然の結果（確率事象）だということを否定してるわけでない。
そういう限定的な意味では君の主張は正しいが、
現実、道路のどこを歩くか、どれだけ注意を払うかによって事故に遭う確率は明らかに異なる。
これを無視して、言葉の上だけの正しさで現実のリスクを上書きしようとする君のロジックは
「言葉遊び」「詭弁」の類だよ、と言っている。
蓋然性は事象により状況により変動する。
君はそれを「可能性」という言葉でひとまとめに片付けようとするから、話がねじれる。
906:本当にあった怖い名無し
10/12/05 22:24:07 Owrb6eOk0
>>904
そりゃおまえさんが書いてる内容を理解しきれてないだけだ。
そもそもな...
＞確率が100かゼロでなければ、１も９９も同じだというなら
＞道を歩くときは車道の真ん中を歩こうが、歩道を歩こうが同じってことになるな。
一見まともな反論の様だが、
これは確率の問題じゃなく「前提条件の違うもの同士」だろ？
何故ならさっきも書いた通り、歩道と車道では明確な理由があって分離されてる。
だから「おまえさんは、歩道を歩くのか、車道の真ん中を歩くのかを確率的に判断してるのか？」と指摘してる。
こりゃ既に厳密な確率の話じゃなくなってるからだ。
更に言えば、この事は、
そもそも確率なんて恣意的な解釈に過ぎない事を表してる。
ひとつの現象をどういう視点で見るか、前提条件をどうするかで分母が変わって結果もまるで違う。
あくまれ個人的な見解としては、確率は数式を扱う「文学」だと思ってる。
そして更にだ。
>相手が「適切な行動をすることで蓋然性（確率）が上下する」という話をしているのに対して、
～しかし、それでも現実として事故は発生してると答えてるだろ。
確率のどうこうを問わずにだと。
すり替えでも何でも無い。単なるお前さんの恣意的な編集に過ぎんよ。
そして、相変わらず論旨に対して何の反論にもなってない。
907:本当にあった怖い名無し
10/12/05 22:40:11 Owrb6eOk0
>可能性がある以上それは起こりうる、という話（可能性）と、
>実際にそれが起きる確率（蓋然性）については別の検討が必要だ。
その通りだよ。宝くじの話の時からずっとそう書いてる。
なのに自分で矛盾した結論を書いてるが...
>現実、道路のどこを歩くか、どれだけ注意を払うかによって事故に遭う確率は明らかに異なる。
だからな...
それによって「確率」は異なるんだよ。
宝くじも沢山買えば、当選する「確率」は確実に上がる。数字上の「確率」はな。
しかし、「現実」として低い確率の事故は「起こらないはず」なのに発生するし、
宝くじの当選は確率が高い低いとは関係無く発生する。
「別の検討」をすれば明らかだろ。
むしろ確率こそ数字上だけの話であって、
LTCMの破綻であれ、ブラックマンデーであれ、
或いはそれが特殊な例外と言うならそんな大きな特別な事じゃなくても、
現実として確率をと合致しない実在の出来事、人、ケースなど幾らでも例を挙げられる。
詭弁でも言葉遊びでも机上の空論でも何でも無い。こりゃ見解や認識じゃなく「事実」だ。
その上で「確率も同様に正相関があるとは言えない」と言ってる。
908:本当にあった怖い名無し
10/12/05 22:47:18 qkem9ilH0
お前らまるで疲れてないのなｗ
909:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:04:49 Owrb6eOk0
>それに対して君は「可能性がある（確率ゼロではない）んだから行動による努力は無駄」だと。
>事故は（偶然）起きるんだから、蓋然性を追求するのは無意味だと言ってるわけだ。
取りあえず「無意味」だと言ってる訳じゃない。
価値観や行動様式、好みなど、意味を見いだすのは人それぞれな事も述べてる。
無駄だと思うかどうかも価値観の問題だ。
ただし現実として「発生する事象との正相関はあるとは言えない」と言ってる。
起こる時は起こるしその発生を定量化して予見など不可能と言うのが俺の論旨だ。
絶対でないなら、確率がどうだろうと現実的に起きるかどうかは「解らない」と言う姿勢が正しいと言ってる。
それに反論するなら「そうでない」と言う根拠を挙げて反論しろと何度も言ってるの。
今の所、ただのらりくらりと非難してるだけで、論旨に対してきちんとした反論、反証なんて無いじゃん。
それを詭弁、言葉遊びと言うんだよ。
余計な言い回しは良いから、論旨に対してシンプルに反論してみなよ。根拠を挙げて。
成功法則なんてものはない。
思考だけじゃなく、努力も、行動も、確率も同様に、
正相関を認められる様な法則性など無いと言うのに対して、
思考は駄目だけど、行動は、努力は、確率は相関してると言うならそれを根拠立てて反論しなよ。
俺は相関してるとは言えない～と「そうでないケース」をちゃんと挙げて答えただろ。
それは別に机上の空論でも、限定された中での特殊な事でもない。
実存する現実の世界で無作為且つ普遍的に起こってる事を例に挙げてる。
で、絶対性が無いなら必ず不確定要素が存在する。
だから厳密に突き詰めれば突き詰める程「そうなったのは偶然の集積結果」にしか行き着かない。
そうじゃないなら「それは偶然ではない」と言える根拠は何だ？
確実な絶対性がある事なら「その絶対法則によって～」が答えだ。
しかし、こと成功には法則なんて無いと言ってる。
反論するなら「ある事」を証明しなよ。
910:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:05:43 Owrb6eOk0
>>908
いや、疲れてるし、彼女に何回も起こられてるw
もう終わりにしたいんだけどね...
911:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:10:04 G//EB2NIO
は？
912:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:13:03 lHJ+yrz50
原爆やチベットのような惨劇も”引き寄せ”で片付けられる人間は疲れない。
913:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:13:54 Owrb6eOk0
あ、怒られてる。
914:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:35:47 4GCS8eQN0
>>898で俺がなにを指摘したか？
「君は可能性と蓋然性を混同している」ということ。
そして、たしかに混同してたよね？ 君が書いていた一連のレスを見れば明らかだし、
俺への最初のレス（>>900）を見ても明らかだよね。
それは認めてる？ それとも、いまだに自分がどう混同しているか、よくわかってないみたい？
確率の低いことでも起こりうる、というのは「可能性」の話で、
適切な行動によって確率が変動しうる、というのが「蓋然性」の話だ。
それは両立する。トレードオフではない。
君が両者を混同しながら自説を主張すること自体は、実は構わないんだけど、
それを、他の人の蓋然性の話を押しつぶしながらやるから、
なにか勘違いしてないか？という話になる。
>906
＞単なるお前さんの恣意的な編集に過ぎんよ。
そのレスをまるまる使って、恣意的な思考を展開してるのは君なんだけどね。
>>909
＞成功法則なんてものはない。
このレスのほうが一貫性があるよね。これこそが君が最初から主張してることだよね。
だけど成功法則はあるんだ、と誰が君に主張してたっけ？
思考だけの引き寄せよりは、行動したほうが蓋然性は高まる、という程度の話じゃないか？
（蓋然性という言葉は使ってないけどさ）
それを君が、確信的な思い込みで「君の解釈による正しい考え方」を押し付けようとしたわけでね。
915:本当にあった怖い名無し
10/12/06 02:06:57 /xk6KcWO0
>>912
ある考えによれば「あなたの現実で起こっていないことは幻」だという。
映画のエキストラのようなもの。
916:本当にあった怖い名無し
10/12/06 03:29:26 jXj0SgKy0
あのな...
>>898で俺がなにを指摘したか？
と言うのは>>900で「それ以下については、具体的に何を指摘してそう言ってるのか不明」
って言った事についての回答だよね？（それ以外でそんな事聞いちゃいないし）
で、それ以降の自分の書き込み見てみ？全然回答にもなってないだろ？
現実世界には通用しない話～とか書いてたな？
具体的に俺の書き込みのどれを指して、
それをどうその言い分に適応させてるのか不明だ～と言ってるのに対してのお前さんの回答は、
なんかコミュニケーション能力がおかしいとしか思えない。
で、「蓋然性と可能性を混同してる」と言う話もだ。
>確率の低いことでも起こりうる、というのは「可能性」の話で、
>適切な行動によって確率が変動しうる、というのが「蓋然性」の話だ
～と今回改めてお前さんが切り分けた上でだ。
混同してて、しかもその事が俺の論旨に問題を及ぼしてたら、
>それに対して君は「可能性がある（確率ゼロではない）んだから行動による努力は無駄」だと。
>事故は（偶然）起きるんだから、蓋然性を追求するのは無意味だと言ってるわけだ。
～と言うお前さんの理解は「発生しえない」
この時点で、お前さんの指摘はお前さん自身が打ち消してるんだから、いい加減にしろよ。
>>900で答えてるのは、
可能性も蓋然性もどちらも「不確定要素である」と言う点について～と言う事だ。
「絶対でないなら偶然である」と言う論旨に対して当然だし、そう書いてる。
>それは両立する。トレードオフではない。
～とかまた無関係な話に移行させてるが、
それは「両立しない」「トレードオフだ」と言ってる人への反論にしかならないが、
そんな話は一度も出てない。
お前さんの論議は常にそうだよ。根本的にズレてる。だからトンチンカンな話になる。
言ってる事も右往左往で、具体性も全くないし。
散々言ってる通り、具体的な反論、反証じゃ無いなら以上だ。
917:本当にあった怖い名無し
10/12/06 03:39:14 IHRaSLrO0
う～ん、興味深いやりとりだなぁ。読みごたえあるわw
918:本当にあった怖い名無し
10/12/06 06:10:31 sBV9Kq2f0
知らずにいたほうがよかった事を知る事で
その物事が加速するというネガティブ現象がある
心配する事で無意識に引き寄せているんだろうな
919:本当にあった怖い名無し
10/12/06 07:19:48 QtBtCkzv0
読みごたえはあるけど、
読みごたえがあるのはID:4GCS8eQN0の書き込みのみで
ID:Owrb6eOk0は一方的に議論には負けているので
ワンサイドゲームを見ているみたいだ。
920:本当にあった怖い名無し
10/12/06 07:51:29 jsqfLrGDO
幼い頃から、様々な面で「我慢しろ」と毒親から言われ続けたせいで、
過剰に我慢する人間になりました。
これを解除したいです。
「我慢しなくて良いんだよ」と自分の潜在意識に呼びかける事は、正しいでしょうか？
我慢しなくて良い＝我慢してる状態を引き寄せるの？
潜在意識に我慢が擦り込まれすぎて、いつも利用されたり嫌な事を押し付けられます。
さすがに疲れました。
頑張っても明るくしても、努力が水の泡になります…
921:本当にあった怖い名無し
10/12/06 09:11:56 J2fmyJVJ0
>>912
それは引き寄せについて「考えるのが疲れる」かどうかだろ
このスレは自分の現実に引き寄せが働いてくれなくて
疲れた人のスレだぜ
>>915がいい表現をしてるな
922:本当にあった怖い名無し
10/12/06 09:16:40 QtBtCkzv0
>>920
スレ違いじゃないかねえ。
このスレはスレタイどおりのスレなんで。
お尋ねの回答が欲しければLOAスレかその関連スレに行ったほうが良いかと。
923:本当にあった怖い名無し
10/12/06 10:46:19 5W+AwaTa0
それより潜在意識ちゃんねる住人とLOAスレ・チケ板住人の違い話そうぜ
成功報告の数に差がありすぎる
924:本当にあった怖い名無し
10/12/06 11:09:53 mLgroTS+O
願いが叶うスレに書きこんだがだめだった
眉唾物に頼らず自分の力だけで勝負するしかないって事がよくわかった
925:本当にあった怖い名無し
10/12/06 12:53:11 hmE0qba+0
>>920
ヒプノセラピー受けたほうが早いと思う。
926:本当にあった怖い名無し
10/12/06 18:09:18 QtBtCkzv0
>>924
1行目はそりゃそうだろwと思うのだが、
2行目の結論は極端過ぎるとも思う。
927:本当にあった怖い名無し
10/12/06 18:56:01 VtWoEZ1lP
>>923
そうなのか？成功報告あんま見ないから分からないけど
(菓子食いたかったら親が買ってきた☆ o(≧▽≦)o とか
どうでもいいレベルの話が多いので)
個人的にLOAスレ・・・負の感情が渦巻いている
潜在意識ちゃんねる・・・病んだスイーツ同士の馴れ合い
チケ板・・・電波なおっさんの馴れ合い
1番願望達成出来そうなのは潜在意識ちゃんねる
何も分かってないからこそ出来そう
おっさんより若い女のほうが、相談聞く者の気合も入るだろうし
928:本当にあった怖い名無し
10/12/07 00:55:01 HCj8spzi0
>>916
言い訳が支離滅裂すぎるｗ
929:本当にあった怖い名無し
10/12/07 12:16:32 CytZzbyb0
おとぎ話
昔、あるところに、一人の百姓がいた。
毎年毎年、田を耕し八十八の手間をかけて米を作っていた。
ところがある年の秋、大きな台風に見舞われて、刈り入れ直前の田んぼが台無しになってしまった。
春から今まで、朝星が出ている内から日が暮れて星が出るまで、
毎日毎日働いて手塩にかけた稲が全滅してしまった。
百姓は途方に暮れた。あの苦労は一体なんだったんだ、、、
その年の冬はひもじい思いをして何とか乗り切った。
次の年、今度こそはとまた一生懸命に田を耕し八十八の手間をかけて米を作った。
その甲斐あって、秋には立派な稲穂が実った。百姓は喜んだ。
ところが今度は大水が起こって、収穫直前の稲が全部流されてしまった。
次の年も、くじけずに田を耕し稲を植えた。
ところが今度は稲の疫病が流行って、全部ダメになってしまった。
百姓は考えた。
「いくら頑張っても、ダメなもんはダメなんだな。苦労するだけ損というものだ」
百姓は先祖代々の田を人に売ってしまった。
大金が手に入った。
3年も収入がなかった百姓は喜んだ。
「最初からこうすればよかったんだ。無駄な苦労をしてバカだな俺は。」
田を売った金で数年は何不自由なく暮らすことができた。
しかし、そのうちにその金も遂に底を付いてしまった。元百姓は困った。
だが、田舎の農村に百姓以外の仕事があるわけもなく、元百姓は物乞いをするしかなかった。
その年は豊作で、秋の村祭りの囃子太鼓を聴きながら、「俺は運が悪いなあとつぶいた」
930:本当にあった怖い名無し
10/12/07 12:47:54 CytZzbyb0
まちぼうけ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
ある日せっせこ、野良稼ぎ
そこに兔が飛んで出て
ころりころげた 木のねっこ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
しめた。これから寝て待とうか
待てば獲物が驅けてくる
兔ぶつかれ、木のねっこ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
昨日鍬取り、畑仕事
今日は頬づゑ、日向ぼこ
うまい切り株、木のねっこ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
今日は今日はで待ちぼうけ
明日は明日はで森のそと
兔待ち待ち、木のねっこ
待ちぼうけ、待ちぼうけ
もとは涼しい黍畑
いまは荒野（あれの）の箒草（はうきぐさ）
寒い北風木のねっこ
931:本当にあった怖い名無し
10/12/07 18:47:37 zCLm78N+P
昔、あるところに、一人の百姓がいた。
毎年毎年、田を耕し八十八の手間をかけて米を作っていた。
そんなに手間ねぇよ植えたら終いだよ
あと耕運機使え
ところがある年の秋、大きな台風に見舞われて、刈り入れ直前の田んぼが台無しになってしまった。
天気予報ぐらいチェックしとけ
春から今まで、朝星が出ている内から日が暮れて星が出るまで、
毎日毎日働いて手塩にかけた稲が全滅してしまった。
だからそんなにやる事ねぇよ毎日とか
次の年、今度こそはとまた一生懸命に田を耕し八十八の手間をかけて米を作った。
何やってんだよ毎日とかマジで
その甲斐あって、秋には立派な稲穂が実った。百姓は喜んだ。
ところが今度は大水が起こって、収穫直前の稲が全部流されてしまった。
そのぐらい予想して防水堤作っとけよ
毎日何やってんだよマジで
次の年も、くじけずに田を耕し稲を植えた。
ところが今度は稲の疫病が流行って、全部ダメになってしまった。
そんぐらい先に見越しとけよ
だから毎日何やってんの！？死ねよマジで
932:本当にあった怖い名無し
10/12/07 19:42:17 s9d1R+vr0
>>931
>> ところがある年の秋、大きな台風に見舞われて、刈り入れ直前の田んぼが台無しになってしまった。
> 天気予報ぐらいチェックしとけ
天気予報をチェックしたって意味ねえだろw
933:本当にあった怖い名無し
10/12/07 20:22:16 Pyf/aCpNO
>>927
潜在意識ちゃんねるについては、自分も最近までそう思ってたけど、
近頃の書き込みの中には数百万円･数千万円入手したとかいう書き込みもちらほらあるよ。
潜在意識ちゃんねる住人の方が願望達成率たかそうなのは同意。
スイーツで何にも分かってなさそうなのもあるけど、日常のどうでも良い事まではしゃいで成功報告する様な
単純さや無邪気さがあるところが良いんだろうな。
934:本当にあった怖い名無し
10/12/07 21:09:22 JumSFTbE0
潜在意識ちゃんねるじゃこんな報告もよくある投稿の一部にしかすぎない
712 名前：幸せな名無しさん[] 投稿日：2010/10/28(木) 03:20:39 ID:jOA1I0NoO [1/2]
外見、金銭関係、恋愛、全て叶いました。
助言してくれた人、実現報告で私のモチベーション上げてくれた人、みんなありがとう。
潜在意識のことを知って考え方も凄く変わったし、というか変わってから凄い勢いで願い叶った。
感謝してもしきれません。
私が幸せになればみんなも更に幸せになって、みんなが幸せになれば私ももっと幸せだから、
みんなの願いも叶いますように。
935:本当にあった怖い名無し
10/12/08 01:11:06 JhSMsfRq0
金運 財布でググれ
同じような話が腐るほど載ってる
936:本当にあった怖い名無し
10/12/08 07:51:05 Ybc/2uGpP
>>932
ﾜﾛﾀw
潜在意識ちゃんねる地味に凄いな
毒気が無いのがﾎﾟｲﾝﾄかもね
937:本当にあった怖い名無し
10/12/08 08:45:52 it5DyECoO
書かれていることを全部信じられるここの住民の方がよほど無邪気。
938:本当にあった怖い名無し
10/12/08 09:10:29 8OzXezEq0
潜在意識ちゃんねるはのぞいたことがあったけど、
住人同士の馴れ合いが凄過ぎてついていけずすぐに見るのをやめてしまった。
特に、成功報告に対するおめコメの嵐、それに続くやり方の質問の嵐に辟易してしまった。
939:本当にあった怖い名無し
10/12/08 09:42:30 MWjKJ6cZO
恋愛成就した人の書き込みで、片思い中の人と体の関係になり付き合うことになりました！とか、大好きな人と一緒にお風呂に入りイチャイチャ出来ましたまだ付き合ってないけど彼女になれそうです！とか、好きな人とはいえ簡単に裸見せすぎワロタｗ
940:本当にあった怖い名無し
10/12/08 09:55:42 NXPF3UKC0
2ちゃん的価値観に近い人ほど願い叶いづらいのかもな
941:本当にあった怖い名無し
10/12/08 10:42:24 NXPF3UKC0
>>939
しかし意外とその手のスレには
それはどうかと思うというツッコミが入るんだよな
942:本当にあった怖い名無し
10/12/08 10:43:05 NXPF3UKC0
×スレ ○レス
943:本当にあった怖い名無し
10/12/08 11:01:12 nqubQkBv0
>>937
934のあとには本人のかなり長くて具体的なレスが続いている
まぁだからって信じられるとは限らないかもしれないが
944:本当にあった怖い名無し
10/12/08 11:23:03 aiqv7aXJ0
>>929
単純にいい話。
あとちょっと、我慢していればよかったのにね。
945:本当にあった怖い名無し
10/12/08 17:59:37 Ybc/2uGpP
潜在意識ちゃんねる
＞彼の事考えながらテレビ着けたら
＞彼のすきなアイドルのCMがながれてきて、
＞ながしてたiPodからわいつも一緒に流れてた曲が！！
＞携帯の時計わ2222になってたし！！！
＞
＞こりゃもう復縁だなって☆
＞嬉しかった！！！
＞
＞潜在意識ありがとう☆
＞
＞引き寄せました☆
これくらいじゃないと駄目なんだろうな
946:本当にあった怖い名無し
10/12/08 20:14:40 8OzXezEq0
牽強付会としか思えないw
947:本当にあった怖い名無し
10/12/08 22:34:10 oFZ0vgjc0
なんか「帰り道で犬のウンコ踏んだ。これで運がついた！」ってレベルのノリじゃないかｗ
948:本当にあった怖い名無し
10/12/09 05:37:43 QrNoo09t0
>>945
でもこういうの積み重ねて
復縁しました、プロポーズされましたって
結果になってるから怖いんだよ
949:本当にあった怖い名無し
10/12/09 05:41:17 QrNoo09t0
☆とか（ﾊｧﾄ）みたいなのを使える性格になるんじゃなく
他人がそれらを使ってもイラっとしない性格になるのが大事なんだろう
実現報告してる奴みてると自分では使ってはいないが
他人が使ってるのを噛み付いたりもしていない
2ch脳なら「うぜぇ半年ROMれ」と言いたくなるか
見る気すらしないかになるだろうが
950:本当にあった怖い名無し
10/12/09 07:32:44 jkynSBy20
>>948
それらの積み重ねがその結果を招いたのかどうかはわからないので
(それらの積み重ねとその結果との因果関係、相関関係はわからないので)
そうやって結び付けちゃうところが怖い。
951:本当にあった怖い名無し
10/12/09 09:49:02 RZqH4PFl0
積み重ねが招いたとは誰も言ってないだろｗ
その積み重ね報告の後にその結果が起きているという
向こうの書き込み状況をそのまま述べたまで
それをここまで恐れる疑心暗鬼っぷりが怖いなｗ
952:本当にあった怖い名無し
10/12/09 09:56:17 WJk8b3jT0
こっち系の影響なんだろうが、やたらと
感謝してますって媚を売るガキが多くなったな。
ありがとうございますもそうだが、言われてもイラっとくる。
感謝の念よりも、やることはやれってな。
953:本当にあった怖い名無し
10/12/09 10:56:53 jkynSBy20
>>951
明らかに言ってるだろ。
おまえ馬鹿か？
954:本当にあった怖い名無し
10/12/09 11:16:27 vGyusCzPO
>>940
アドバイスしても相手に感謝する所か、屁理屈だろWとか根拠がないWとか喧嘩売る捻くれた態度とるような奴らばかりだからな。
この時点で潜在意識がドロドロなのが良く分かる。
だから叶わない。
955:本当にあった怖い名無し
10/12/09 11:41:13 jkynSBy20
>>954
アドバイスはともかく、
信者連中の言うことは本当に屁理屈だし根拠がないし、
それを指摘するとケンカ売るひねくれた態度だと言うし。
どっちが潜在意識がドロドロなんだかと思うよなw
信者連中の潜在意識がドロドロだから叶わなくてよけい信者たらんとすることにしがみついてるんだろうが。
早く気付よw と思うよなw
956:本当にあった怖い名無し
10/12/09 14:22:09 RZqH4PFl0
>>953
そもそもお前向こう読んでないだろ
叶う前にこんな前兆やあんな前兆ありました的な
書き込みが実際あんだよバカｗ
あくまで俺は向こうの書き込みの状況を説明したまでだぞ
否定したいがために早とちりしてんじゃねーよｗ
957:本当にあった怖い名無し
10/12/09 14:33:43 RZqH4PFl0
>>955
一番の屁理屈なのはお前だろｗ
あと俺は別に信者じゃないぜ？
このスレはな叶わなくて疲れたスレだから
ただの否定家のスレではないわけよ
疑問を持ちながらもなにがダメなのかを模索するのもありなんだよ
958:本当にあった怖い名無し
10/12/09 20:56:40 vST/8PGQ0
>>955
んまぁ、信者なんてそんなもんだ。
きれい事は並べるが、信じてるものを少しでも否定されると口汚く罵る。
あれは恐らく自分でも内心信じていない部分があって、そこを刺激されるから
なんだろうな、きっと。
959:本当にあった怖い名無し
10/12/10 06:22:42 SFtjVcftO
何が、願いは叶う！だよ。４年願ったけど結局叶ってないぞ。
960:本当にあった怖い名無し
10/12/10 08:25:27 6dsCgGvR0
潜在意識でも引き寄せでも願いなんか叶うわけありませんよ？
961:本当にあった怖い名無し
10/12/10 11:01:06 /+OLeQal0
>>958
ID:jkynSBy20見てると信じたくないものを肯定された奴も口汚く罵るようだがな
962:本当にあった怖い名無し
10/12/10 11:05:39 6dsCgGvR0
>>961
信者の口汚さを真似して書いてるだけでしょうw
963:本当にあった怖い名無し
10/12/10 11:12:57 /+OLeQal0
どうみても同類です
つかワロ助なんて明らかにデフォで口汚いだろｗ
964:本当にあった怖い名無し
10/12/10 11:17:09 /+OLeQal0
ちなみに俺が何度か疑問視をぶつけた時は
確かに屁理屈は言われたが>>955のいうように
口汚く罵られたり喧嘩売られたりは一度もしなかったぜ？
どうせ955が口汚く批判したせいで相手の口汚い態度を
引き寄せちまったんじゃねーの？
965:本当にあった怖い名無し
10/12/10 11:39:12 mLFab+bjO
>>959
どんな願いかしらんが願いに伴う行動しなきゃ叶うわけない。
例えば美人で優しい子と付き合いと思うなら、自分もイケメンで優しい奴にならないといけないし、プロ野球選手になりたいなら人一倍プロになる努力をしないといけないし、東大に入りたいなら人一倍勉強しなきゃいけない。
願うだけで叶うなら、この世の人達は全員金持ちで夢を叶えているはず、でもそんな奴は一握りなのが現実。
人間は潜在意識が望んでいる本当にやりたい事の為なら無意識に努力し行動している。
だがほとんどの奴が頭の中で作った憧れだけで何の努力もしない、もしくはしたくもない努力を無理矢理している為、夢が叶わない。
966:本当にあった怖い名無し
10/12/10 11:40:28 /+OLeQal0
959は具体的にどういう願いをどう願ったか書くべき
967:本当にあった怖い名無し
10/12/10 12:24:15 6dsCgGvR0
>>965
相変わらずの説得力のない行動論厨w
行動できないことが叶う事象の説明には逃げる逃げるw
> 例えば美人で優しい子と付き合いと思うなら、自分もイケメンで優しい奴にならないといけないし
アホですかw
968:本当にあった怖い名無し
10/12/10 12:32:47 /+OLeQal0
お前を代表とした否定論厨も十分説得力ないけどな
969:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:38:36 h5uwwAhx0
たなぼた願って、棚の下で妄想しながら、口あけてアーン。
お隣さんはこれでぼた餅落ちてきたって言うしな。
これが引き寄せ厨の姿。
970:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:44:26 Vf9B+A4p0
まともに関連サイトや本を読んでいたらそういう解釈はありえないな
疲れたフリした単なる引き寄せ否定厨はスレチだから消えてね
971:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:45:59 h5uwwAhx0
傍から見たらそうなんだよ。
一歩ひいて客観的になってみよう。
972:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:50:41 6dsCgGvR0
疲れたくせにまだ引き寄せを信じてるって・・・信者の鏡なんだろうが、スレチでは。
973:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:50:45 Vf9B+A4p0
だから野次馬根性で傍からのぞいた奴の意見なんかいらんからｗ
>>1に該当してないなら去れや
974:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:52:44 6dsCgGvR0
前スレから。
---------------------------------------------------------------------------
926 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 19:11:45 ID:FV/Emjg90
>>923
そういうLOA的にマスター気分になった人が
願いが叶わない人に理屈こねくり回して煙に巻くような
説教や指摘するから、マスター気取り（笑）って
揶揄されるようになったんだよ
ちゃんと腑に落ちるアドバイスしてたら気取りじゃなくて
マスター扱いされると思うよ
---------------------------------------------------------------------------
この書き込みには本当に激しく同意。
ただでさえ疲れているのに、マスター気取り連中の屁理屈でよけい疲れる。
975:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:53:20 6dsCgGvR0
>>973
該当してないのはおまえだろw
976:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:54:40 6dsCgGvR0
もう1つ前スレから。
-------------------------------------------------------------
★潜在意識で願望実現した人います？Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:960番)
960 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 11:14:46
例えば願うこと以外の要素がからまないとしても
Ａ（潜在意識で願った）・Ｂ（願いが叶った）として
１：ＡだからＢになった
２：ＡだけどＢにならなかった
３：ＡでなくＢになった
４：ＡでなくＢにならなかった
４つのパターンのうち、１は印象に残りやすいので
確証バイアスがかかってしまう
誰か実験して、証明できた人っているのかしら
-------------------------------------------------------------
977:本当にあった怖い名無し
10/12/10 14:55:55 Vf9B+A4p0
>>974
それ書いたの俺なんだがｗ
引用したのは糞ワロ助だがな
978:本当にあった怖い名無し
10/12/10 15:00:38 h5uwwAhx0
雨が降るまで何日でも雨乞いし続ければ、いつかは必ず雨は降る。
雨が降ったのは雨乞い祈祷のせいか？
>>973
何かってに決め付けてるんだ？
妄想激しいな。
おまえの潜在意識で俺をこのスレから消してみれば？ｗｗ
979:本当にあった怖い名無し
10/12/10 15:01:31 Vf9B+A4p0
1.現役信者の奴→LOA本スレ
2.元々信じてたが疑心暗鬼になってる奴→ここ
3.頭から完全否定してて端から覗いてるだけのアンチ→どっかスレ立てろ
980:本当にあった怖い名無し
10/12/10 15:05:50 Vf9B+A4p0
>>978
お前自分で傍からみればといってるだろｗ
潜在意識で消してみろ？ここ信者のスレじゃないんだが何言ってんだ？
981:本当にあった怖い名無し
10/12/10 15:08:03 h5uwwAhx0
>>980
ああ、誤読したのね。
傍から見れば＝客観視すれば て意味。
ちゃんと書いたんだけどね。
ずっぽり主観の世界に浸かってるから分からなくなる。
982:本当にあった怖い名無し
10/12/10 15:16:43 Vf9B+A4p0
てかお前明らかに本もサイトも大して読んでないし疲れてもないだろ
まじでヲチ板あたりに引き寄せ信者を笑うスレ立てるの勧めるわ
ワロ助と一緒にな
983:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:04:36 h5uwwAhx0
思い込み激しいね ┐(´-｀)┌
で、おまえはまだ信じてるの？信じてないの？どっち？>>982
984:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:08:04 Vf9B+A4p0
>>983
>>979
お前のような立場ならオカ板すらこねーよｗ
985:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:08:36 6dsCgGvR0
> >>980
> ああ、誤読したのね。
> 傍から見れば＝客観視すれば て意味。
> ちゃんと書いたんだけどね。
普通の読解力があれば書き手の意図どおりに読めるのだが、
ID:Vf9B+A4p0はいったいどういう読解力をしてるんだかw
986:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:09:41 Vf9B+A4p0
>>985
俺の過去書き込み支持してるお前が言うなよｗ
987:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:10:21 h5uwwAhx0
ああ、要するに
「何で俺だけうまくいかないんだろ？おかしーなー？やりかた悪いのかな？」
って感じなんだな
もうちょっとで抜けられるぞ。ガンバレ！
988:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:12:08 6dsCgGvR0
> 「何で俺だけうまくいかないんだろ？おかしーなー？やりかた悪いのかな？」
ID:Vf9B+A4p0のやり方が悪いのかどうかはわからないが頭は悪い。
989:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:12:23 Vf9B+A4p0
>>987
だからこのスレの立場にいない傍から客観視出来ちゃう
根っからの否定論者には理解出来ないから黙ってろってｗ
990:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:15:02 6dsCgGvR0
やり方がどうのよりも、ID:Vf9B+A4p0の潜在意識がドロドロ(w)だから叶わないのかもw
991:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:15:42 h5uwwAhx0
根っからじゃねえよ。先輩だよｗｗ
俺も、昔は棚のしたでアーンてやってたんだよｗｗ
992:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:16:01 Vf9B+A4p0
>>988
この書き込みも頭悪いってことだな
そしてこの書き込みをいつまでもテンプレ化してたワロ助も
どうしようもなく頭悪いってことだな
> そういうLOA的にマスター気分になった人が
> 願いが叶わない人に理屈こねくり回して煙に巻くような
> 説教や指摘するから、マスター気取り（笑）って
> 揶揄されるようになったんだよ
> ちゃんと腑に落ちるアドバイスしてたら気取りじゃなくて
> マスター扱いされると思うよ
993:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:21:13 h5uwwAhx0
ていうか、ID:Vf9B+A4p0はこのスレでどんな話をしたい訳？ｗｗｗ
傷のなめあいか？
それとも、失敗の原因究明と対策か？
冷静に振り返ってみれば、否定するしかないよ、引き寄せなんて。
994:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:21:32 Vf9B+A4p0
>>991
やっぱお前疲れてないなｗ
適当に潜在意識サイトか本さらっと流し読みして
適当にやってみて何だ叶わないじゃないかバカじゃねーのｗと思ってる程度だろ
995:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:23:36 Vf9B+A4p0
> 傷のなめあいか？
> それとも、失敗の原因究明と対策か？
これでいいんじゃね？
んで
> 冷静に振り返ってみれば、否定するしかないよ、引き寄せなんて。
この境地に行けたらここ卒業でいいだろ
それくらい冷静になって現実に生きると決めたんだろうに
なにここにしがみついてんだ
996:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:26:02 mLFab+bjO
>>967
うんうん、波動が低くて直感力が鈍いから理解出来ないんですね、わかりますW
997:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:26:23 h5uwwAhx0
じゃあ、次スレにはそうキッチリ書いとけよ
傷のなめあいスレです。
卒業生はご遠慮くださいってなｗｗ
998:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:33:06 Vf9B+A4p0
卒業した完全否定論者は疑心暗鬼を必死に説得したがる現役信者と
本質は変わらないと自覚したほうがいいよ
もともとこっち側だったくせに現役のこっちの人間を嘲笑しにくるとは
信者よりたちが悪いかもしれん
999:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:36:25 V//2/FPy0
>>965
俺は必ずしも肯定派ではないが…
>例えば美人で優しい子と付き合いと思うなら、自分もイケメンで優しい奴にならないといけない
この発想はただの固定観念だな。
美人で優しい子が優しいイケメンを好きとは限らんから、条件として成立しない。
…っていうか、この価値観こそが「類は類を呼ぶ」引き寄せ的な認識じゃんｗ
1000:本当にあった怖い名無し
10/12/10 16:36:44 h5uwwAhx0
なるほど、ID:Vf9B+A4p0見てると、何やってもダメだろうなというのが分かるわ。
まあ、がんばりなされ。
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・