10/11/11 22:00:20 AUMyjmuy0
>>646
引き寄せは世界を見ている自分を中心に考えなければいけない。
自分以外を中心に考えてはいけない。だからつまりこうなる。
イエスが磔にされたという話を知ったのはあなただ。
だからあなたがその話を引き寄せたのだ。
660:本当にあった怖い名無し
10/11/11 22:53:39 uwKAjzxy0
なんか、引き寄せとかどうでもいいわって心境。
こねくり回す時間があったら、より健康になれる事を自分にして、
体力を回復させて早くお金稼ぎたいって感じだわ。
661:本当にあった怖い名無し
10/11/12 08:58:36 ubE6ceXnO
思っても叶わないのはあなたが上手くイメージ出来てないから、順序が違うからとか言われたことあるが、そもそも引き寄せが本当にあるという証拠がない。
662:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:44:41 uwl/8MX10
絶対にあるって信じたい奴が
信じられなくなりそうな理由をしらみつぶしにしてるんだろう
663:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:56:11 uwl/8MX10
36 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 16:50:20 ID:txaeENBEO
シークレットだけを読むなら、欲しいものや願望に焦点をあてると現実化するっていうシンプルな法則なんだけど、
いろんな潜在意識や願望実現系の本を読んでいくと、やれそれは本心からの願望や目標ではないから叶わないや、その願望にはエゴが混ざってないか？のような方向にいく。
最終的には｢あるがまま｣や｢今が幸せなんだよこの贅沢者さん｣のような仏教的な方向へ導かれることになる。
究極は仏教なりで釈迦が解くような状態がシアワセなんだろうけど、
このスレの住人の多数は、そういう仏教的な究極の涅槃状態を今求めているわけじゃなくて
エゴ含みの願望を叶えたいってことだよね？
例えば片想いや恋愛を叶えたい‥なんてのはむしろ95％はエゴで構築された願望だと思う。
魂からのソウルメイトだったらスイスイ叶うということだから。あくまでオカルト的にはだけど。
664:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:10:37 DFeCebMo0
>>650
内緒です。私も今自分の為のルールを構築中ですので。
幸せとはただの脳内物質であると断定してしまえば
どれだけ幸せへと近づけるのでしょうかね？
お金、恋人、友人関係、仕事、あらゆるセクションで
満足のいく状態で無ければ幸せでないとするなら
それはそのルールで別に問題ないですよね。
幸せに条件付けがあるのがいけないのかとまた自我が
騒ぎ立てるし、幸せになるのにお金が必要なら獲得すれば良いのです。
要は全てのルールを自分で創るという事です。
663にあるように確かにエゴは混ざっていない方が良いのです。
しかし混ざったエゴはそのまま放置するのがエゴの無い状態であって。
エゴを排除しようとするところがエゴになるという
言葉で説明すると何とも面倒な話なのです。
これが要するにうまくいかない理由であり
愛が悟りへの最短距離だと言われる所以なのです。
目の前に嫌いな人間がいます。
あなたのエゴは彼を排除します。
しかし束の間、また同じような人間が、あるいはより嫌いな人間が
現れます。排除して目の前にいないのに舞い戻ってきます。
あなたの愛は彼を受け入れます。
そしてあなたの世界から彼のような嫌なはずの人間が
あなたの世界から消滅します。どこを探してももう出会うことは出来ません。
665:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:57:49 esiJ5Ts7O
シナを壊滅させるためにシナと揉めるように引き寄せよう
666:本当にあった怖い名無し
10/11/12 22:28:11 4nCsltFzP
手段を引き寄せると本末転倒なんちゃら
667:本当にあった怖い名無し
10/11/13 10:39:47 yEcjCb+B0
仙石の工作で日本解放ってなったら引き寄せもクソもねえな。
虫も殺さない温和なチベット人がどうなったか？
類は友を呼ばない。
この屑思想の信者ってまだ居るのか？
668:本当にあった怖い名無し
10/11/15 09:19:47 /mXK+Xd9O
リストアップして理想の異性を引き寄せますた！って書き込みあるけどさ、どうやって出会ったのかとか色々質問したらパッタリ書き込みがなくなるのが不思議。本当にみんな引き寄せてんのかな。
669:本当にあった怖い名無し
10/11/15 09:51:50 Q4dYHBFu0
恋人の居る現実に夢中でスレを見なくなったという好意的な解釈をしていた
670:本当にあった怖い名無し
10/11/15 11:54:20 X1wvqqRY0
>>660
すりゃいいじゃん。
671:本当にあった怖い名無し
10/11/15 14:21:40 lqXVlJJV0
>>667
類友の法則は日常でも実感することが多いが？
672:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:28:23 ZEDhfcJ70
ポジティブでいれば願いは叶うというが、
実際、根拠もないのにポジティブでいられるかってことよ。
一回も失敗したことがない人がポジティブでいるのと、
一回失敗した人、五回失敗した人、十回、百回と失敗した人がポジティブでいるのとは違う。
失敗が重なるほど、ポジティブでいることそれ自体が難しくなる。
中島義道も似たようなこと言ってるけどね。
彼本人はインテリ中のインテリ、エリート中のエリート。
673:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:09:09 t07LFGkT0
>>672
それでもポジティブでいようって言ってるんだよ
わざわざ言ってるんだよ
失敗がなんども続けばフラストレーションが溜まるのはわかっている
それ普通
だけどもそこを、ポジティブポジティブ言い続けようっていう話
エジソンはLight Bulbに灯りがともるまで
諦めずいつかできると信じて何千回も実験を繰り返したんだあ
674:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:41:28 ZEDhfcJ70
>>673
まあ、理論的に言えば、一万回失敗しても、
一万一回目は成功するかも知れないわけだからな。
ただ、普通の精神力だったら、一万回失敗する前に諦めるよな、って話。
ここはそういう、「普通の精神力」しか持たない人のスレ、
と俺は理解してたんだが。
675:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:45:51 9UP1nD360
根性勝負なら引き寄せも糞もねえな
676:本当にあった怖い名無し
10/11/16 09:18:21 WYLO2/NZO
そんだけ根性あんなら普通の努力すりゃいいだろwwww
677:本当にあった怖い名無し
10/11/16 10:08:49 Bd2hc2pi0
>>676
「普通の努力」じゃどうにもならんことってごまんとあるじゃん
678:本当にあった怖い名無し
10/11/16 15:00:48 JXmtYsv70
叶わない恋愛に根性押し通したりしたら通報されるぞ
679:本当にあった怖い名無し
10/11/16 15:40:10 4m0uMSkJ0
押してだめなら引いてみろ
680:本当にあった怖い名無し
10/11/19 20:41:29 9NYn77N40
>押してだめなら引いてみろ…引いてみろ、ひいてみろ、ヒイテミロ、ﾋｲﾃﾐﾛ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
なんだ、引き寄せなのかｗｗｗ
681:本当にあった怖い名無し
10/11/20 10:45:32 dyDu4xMAO
ワラタｗ
ふと思ったんだがビギナーズラックの心理って引き寄せと似てるな
負けるって概念が無かった頃に戻りたいや
682:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:00:45 CXFEzzzP0
自分が創ったと思うか元々あったと思うか。
それが引き寄せの分かれ目。
683:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:45:19 dmhkDjghO
引き寄せのためにありがとうという人たち
684:本当にあった怖い名無し
10/11/21 14:47:45 dLpjUp8u0
>>683
一番笑えるケースだな。
感謝の気持ちなど皆無。
685:本当にあった怖い名無し
10/11/21 19:02:54 DzLi4tjE0
ありがとうw
686:本当にあった怖い名無し
10/11/21 19:04:38 kX5JUeuU0
おまえらそんな風にやってたのかｗ
俺はありがとうはちゃんと感謝こめてやってたがｗ
687:本当にあった怖い名無し
10/11/23 10:04:39 Orw6Wevh0
久し振りに来てザッと読んだけど、
>>647
> 人類史上ではキリストだけと言われてるね。
> 誰に言われてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにw。
>>661
> そもそも引き寄せが本当にあるという証拠がない。
確かに。おそらくその証拠は出て来ないだろうね。
>>686
ありがとう教の人たちは感謝を込めなくていいって言ってるし。
688:本当にあった怖い名無し
10/11/23 10:40:26 S60VHlih0
実際、心理学の実験では、この手の願望達成イメージングは効果がない、
むしろ逆効果っていうデータがいくつも出てるようだな。
689:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:52:45 9nTOFT+t0
心理学の実験とかあてにならなさすぎるわｗ
690:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:00:52 LTE2fe6h0
何かに夢中になってる最中はここ見ないんだよね・・・
そして何か目的を見失ったというか停滞するとここに来てしまう
そんでしばらく堂々巡りして、何かのきっかけでひらめくと
また何かに夢中になってここは見なくなる・・・
が、また見てる自分に何度同じこと繰り返してるんだろうなぁ、と思う。
投影された宇宙 読んだ人いる？今、読んでる最中だけど。
前半は夢中になれたのに後半は宗教くさくなってきて、進んでない。
それでも引き寄せがあるのかないのかの解明のヒントが
ありそうな感じの本だから、how to本にうんざりな人の気分転換になるかも。
691:本当にあった怖い名無し
10/11/24 00:46:42 s431pw3u0
願いが叶ったというより問題が解決したということなんだけど、
今年に入って懸案事項が3つあってそれを7月頃にメモに書いて机の横に貼っておいた。
昨日までに3つとも一応の解決を見てしまった。
1つ目は他人のことなので自分ではどうすることもできない問題だったけど8月の下旬に解決。
2つ目はお金のことでそれなりの努力と行動で8月中旬に解決。
3つ目は人間関係のことだったけど、まるで解決のメドが立たないもので頭痛の種だった。
それでもこれまたそれなりの努力と行動で何とか一応の解決にはなった。
途中、紆余曲折はいっぱいあったし、解決と言っても結果に満足しているわけでもないのだが。
書く系の願いを叶える方法があるけど、何となくそれっぽいかなと感じた。
もちろん、書いたおかげで叶ったのかどうかはまるでわからない。
しかし、もしかしたらという気もしているので、また今抱えている問題をメモに書いて机の横に貼っている。
さてどうなることやら。
692:本当にあった怖い名無し
10/11/24 14:50:49 ceHzktMdP
そういや感情の使い方を追求してみようかなと思いつつ頓挫中だな
単にエネルギーとしてみればネガポシ関係ないらしいんだか
693:本当にあった怖い名無し
10/11/24 16:24:31 Vu37v1xo0
>>681
それ、よくわかるww
>>688
鬱で病院に通っていた同僚が会社を辞めた。
２年後ばったり彼に会った。
失業保険で暮らした１年（障害者なんとかで１年近くもらえるらしい）で、
病院を転々としたが最後の病院で処方された薬で、躁状態（躁転というらしい）に
なった。薬でなかば強制的にウキウキ状態になって、普通は危険なんだそうだ。
しかし彼は、万能になった気がして僅かばかりの退職金の残りで事業を起こした。
回りは失敗すると確信していたが、矢継ぎ早にとんでもないアイデアを次々と成功させ、
出資者も口説き落とし、あっという間に事業は軌道に乗った。
マセラティに乗っていた。本当のハナシ。
薬のせいとはいえ、こころから楽観的にウキウキと行動できれば成功するのか。
多くは、どこかでネガや怠惰を抱えているから表面だけポジティブに繕っても、
うまくいかないのか。
根本的にネガ感情を打ち消せればいいんだ。
それができればココへ来る事はなくなるが。
694:本当にあった怖い名無し
10/11/24 17:40:41 xYi1aXxj0
>>693
興味深い話を、ありがとう。
＞根本的にネガ感情を打ち消せればいいんだ。
ですよね～。
それにはどうしたらいいのか、誰か教えてください。
695:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:23:30 CIo/tnrk0
> 多くは、どこかでネガや怠惰を抱えているから表面だけポジティブに繕っても、
> うまくいかないのか。
な ん と い う 俺
これをどうにかするっていうのが
ポノらしいけどあんな四つの言葉となえる程度の
ネガなんて最初から大した事ない
ほとんどの奴が表面的になんとなくポジになった気になれる止まりだろ
696:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:25:00 CIo/tnrk0
日本語おかしくなった
あんな四つの言葉となえるだけで払拭出来る程度の
ネガなんて最初から大した事ないに変換よろ
697:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:56:24 jYpRwX+Y0
イメージングなどをして仕事が見つかった矢先に事故った636です。
その後ですが、ムチウチも無事回復して新しい仕事に就けました。
今は首に負担を掛けずに済むよう筋トレしながら、新しい職場に通っています。
仕事は以前からやりたかったデザインの仕事で時間もほぼ希望通り。
事故前に決まった仕事は、勤務時間と給料だけで選んだ感じでした。
車も友人の繋がりから程度の良い車を格安で譲ってもらえる事になりました。
一時は辛かったし首と頭が痛いわ手や方が痺れるわで辛かったし経済的にもどうなるのか心配だったけど、
あれこれ考えずに黙々と治療とトレーニングに励み、人間万事塞翁が馬という心境になってから状況が好転しました。
物事の展開って予期できないです。希望の職種に就けたのでただただ頑張りたいと思います。
長文失礼しました。
698:本当にあった怖い名無し
10/11/24 22:51:57 Bns0k/6N0
>>693
＞躁状態（躁転というらしい）に
躁鬱って両極端らしいね。
単なる鬱？だと無気力に落ち込んでいくのに対して、
躁状態になると、やたらハイテンションで活動的になるとか。
だけど、鬱から躁転した直後は、自殺に走る人も多いらしい。
鬱が悪化してるときは自殺する気力さえもないのに、
行動力が出てきた時に勢いで暴走するんだとか。
この間、２ｃｈで自分の首吊りを生中継して自殺した人もそう書いていたよ。
今そういう時期なんだと。
そして本当に逝ってしまった。
699:本当にあった怖い名無し
10/11/24 22:55:45 Vu37v1xo0
>>697
おめ。
心からネガ感情を払拭するには、まず「人間万事塞翁が馬」と開きなおる事も大事。
（ちなみに人間はジンカンと読み、世間のことだよ）
そして、うまくいっても浮かれない事。
まず開きなおって、何か少しでもいい事があれば大げさに喜び、感謝するといい。
そうすると本当にハッピーな気持ちになるから、それを与えてくれた人に感謝する。
じわっと事態が好転し出すので、あとはひたすら本気の感謝と満面の笑顔。
ここまでくればアファメーションや、おおくの引き寄せメソッドも有効になる。
有効でない領域で色々やっても効果は出にくい。
有効領域に達するためには、薬（サプリメントも含む）を利用してもいいんじゃないかな。
自分は、そういうときチロシンというアミノ酸を飲んでる。
勧める訳じゃないが、とりあえず自分には合ってるみたいだ。
700:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:20:27 jYpRwX+Y0
>>699
ありがとう。
まだまだ求人が少ない中、次の仕事に就けただけでも有り難い事だなと思うよ。
地道に仕事に打ち込みながら体のコンディションを整えたいと思う。
アミノ酸は自分も身体に合うのか、摂取すると調子が良くなるので、参考に取り入れてみます。
701:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:23:15 s431pw3u0
>>698
躁転というより、鬱病は治りかけの時に自殺企図するのが特徴のひとつ。
桂枝雀さんも鬱病だったけど、治りかけの時に自殺をしてしまった。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/25 02:34:24 yI4ndtX10
「悪いことを考えなければ悪いことは起こらない」なんてありえない。
どれほど楽観的でも突然の災難は降りかかるし、身に覚えのない不幸だって
起こりうる。
信じてないことは起こらない、なんて断言できる人はよっぽど気楽な人生ばかりを
歩んできた人なのではないだろうか？
潜在意識とか引き寄せで好きな人を引き寄せたとしても、その人が本人にとって
最良の人だという保証もない。
なにもかも思い通りになったからと言ってそれが一番いいとは限らない。
703:本当にあった怖い名無し
10/11/25 02:45:35 FK8+h7XQ0
最良の人を引き寄せたいじゃなくて
好きな人を引き寄せたいと願ったのなら
その好きな人が最良の人とは限らないというのは当たり前だろうｗ
704:本当にあった怖い名無し
10/11/25 03:01:25 5eyGrgCp0
宝くじで2億円当たりますように
705:本当にあった怖い名無し
10/11/25 07:20:25 9neDlB8T0
>>702
> 信じてないことは起こらない、なんて断言できる人はよっぽど気楽な人生ばかりを
> 歩んできた人なのではないだろうか？
引き寄せの法則をうまく使いこなせてるから
断言出来るほど気楽な人生を歩めてこれたんじゃね？
706:本当にあった怖い名無し
10/11/25 10:15:11 mPjLa8te0
>>705
最初からお気楽な身分にいるから引き寄せも楽なんじゃないかな。
最初は借金だらけとか病弱とかいう立場だった人が奇跡的に逆転したなら
説得力あるが。
707:本当にあった怖い名無し
10/11/25 11:51:52 chZw8QoC0
>>703
同意。
>>702の「好きな人」＝「最良の人」という前提がおかしい。
ただ、>>702の1～3行目なんかは概ね同意。
708:本当にあった怖い名無し
10/11/25 11:55:33 waxdgcbH0
>>706
最初から病弱はともかく最初から借金だらけなんて普通はありえないだろ
709:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:13:59 sS0j/6AfO
なんかうっぜ
710:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:19:32 mPjLa8te0
親の借金背負ってる人もいるよ
711:本当にあった怖い名無し
10/11/26 11:17:42 7fcvpR3V0
親の借金のせいで風俗で働く女子大生なんかもけっこういるよな。
親の借金を返すためじゃなくて学費を稼ぐためだけど。
712:本当にあった怖い名無し
10/11/26 12:04:17 gBzsIjUG0
最初から気楽な人生の人は
最初から気楽な人生を引き寄せた
ただそれだけ
713:本当にあった怖い名無し
10/11/26 18:14:43 /2zfIG9N0
胎児のときから家の環境は決まっているよ。
引き寄せるなら生まれる前からじゃないと計算が合わない。
714:本当にあった怖い名無し
10/11/26 18:26:29 gBzsIjUG0
卵子の段階から引き寄せははじまってんじゃね？
母親のそれまでのストレスなんかの影響をダイレクトに受けるらしいからな
先祖代々から受け継がれてきた遺伝子から引き寄せられてるのかもしれんしな
715:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:26:22 yp/YWSXg0
だから、生まれる前からその家の裕福度とかは決まってるんだよ。
もし赤ちゃんが引き寄せてるならその子が生まれてから家庭経済が劇的に
よくならないとおかしい。
716:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:31:08 iDOcJ6UE0
母親の卵子の段階＝生まれる前
赤ちゃん単体で引き寄せしてるのではなく
先祖から伝わってきた遺伝子の繋がりからくる引き寄せ
占いでいうところの宿命というやつだな
子供は親の一部であり親は祖先の一部である
生まれて以降、その環境からどうなっていくかは
そいつ個人の引き寄せしだいになっていく
717:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:54:30 yp/YWSXg0
引き寄せがどうとか自己責任がどうとか言える人って結局ある程度以上の
いい環境に生まれてる人だけなんだよな。
集団で明日にも飢え死にしようって言う難民には引き寄せもクソもないよ。
718:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:12:14 P/WkqD/40
この日本で生まれてネットする環境にある人間がそんな事気にする意味あんの？
719:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:17:06 IM/OwwKs0
>>717
は「引き寄せの法則に当てはまらない人は誰一人いません」て書いてあるLOA本の矛盾を言ってるだけだろ
720:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:22:57 7fxZm88P0
それにはまず難民に引き寄せがあてはまっていない証明をしないといけない
721:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:27:44 xcGF4rKs0
なんかLOA関連本を適当の読みかじった奴が
因縁つけてるようにしか見えないな
効かない嘘だと騒ぐ前にちゃんと読めといいたい
722:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:42:49 VvXJC0CI0
期待してなかったせどり本が高値で売れ、
オクで数日前から狙っていたは目覚ましのセットし忘れで買い損ねる。
どうして人生は思うように行かないんだろう・・・と落ち込む。
この出来事は何の教訓になるだろう・・・と悩む。
結局状況は変わらず、嫌な気持ちのまま時間だけ過ぎる。
ならこの嫌な感情は何のためにあるのだろうか。
723:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:44:01 Np5W2/Hs0
向上心と表裏一体で、更に良い状況や意味、成長、進歩を求めるからこそ必要なんだとか
無きゃ無いで行動しないし気にしないからなんにもならない
724:本当にあった怖い名無し
10/11/27 09:39:27 uEn6CWT7P
自分の価値観を主体にしているにしろ、完璧主義だとそれが逆に足枷になる場合もあるよね
妙に穴を埋めることに集中しちゃってそっちがメインになっちゃう
725:本当にあった怖い名無し
10/11/27 13:39:53 zFnmeJl60
完璧だったら医学書とか物理学書に載るレベルのものだから、「法則」なんて
誇大宣伝で、「哲学」というべきだね。
そう思ってそう過ごせば楽になるぞみたいな。
726:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:26:25 v5ahSNRE0
＞法則に例外なし
たとえば原爆で一瞬で蒸発させられた人らは
どんな引きよせを宇宙に飛ばしてた？ってなる
727:本当にあった怖い名無し
10/11/28 10:08:28 m3C8Yota0
★「試験でいい点を取る自分」をイメージし続けた学生は、逆にいい点が取れなかった
カリフォルニア大学のリアン・ファムとシェリー・テイラーは、学生たちのグループに
毎日数分間、だいじな中間テストでいい点を取った自分を思い描いてもらった。
学生たちは心の中で鮮明に自分をイメージし、どんなにいい気分かを想像した。
そして比較対照グループの学生にはいつも通りにすごすように頼み、
彼らはすばらしくいい点を取った自分の姿など想像しなかった。
実験者は両方のグループの学生に毎日勉強した時間数をメモしてもらい、
テストでの実際の成績も調べた。
成功した自分を思い描くのは、時間にすれば毎日わずか数分だったが、
学生の行動にかなり影響を与えた。
彼らはあまり勉強しなくなり、試験でいい点を取れなかった。
言い換えると、成功をイメージする方法は目標達成の助けにならなかったのだ。
728:本当にあった怖い名無し
10/11/28 10:16:07 m3C8Yota0
★「プラス思考」の実践者は、ダイエットにも恋愛成就にも失敗する割合が高かった
ペンシルヴェニア大学のガブリエーレ・エッティンゲンとトマス・ワッデンは、
減量プログラムに参加する肥満体の女性グループを観察した。
プログラムの中で女性たちは、さまざまな食事の場面を思い描くように頼まれた。
友人の家で、おいしそうなピザが出された場面などだ。
参加者の想像は非常にプラスなイメージ
（たとえば、「私はちゃんと自制して、ケーキやアイスクリームには手を出さない」）から、
非常にマイナスなイメージ
（「私はすぐに飛びついて、自分の分ばかりかほかの人の分まで食べてしまう」）にまで
分かれた。
女性たちを一年追跡調査した結果、マイナスのイメージを持った女性のほうが、
プラスのイメージを持った女性より平均11.8キロ減量に成功していた。
エッティンゲンは数々の実験で、ほかの状況でも同じ結果が示されることを証明した。
その一つが、クラスメートにひそかな恋心を抱く学生たちに、
さまざまな場面を想定してなにが起きるか想像してもらう実験だった。
たとえば誰もいない教室で座っていたときに、ドアが開いてお目当ての相手が入ってくる
という場面。ここでも、想像の内容はプラスとマイナスで評価された。
ハーレクインロマンスの愛読者も赤面しそうな筋書き
（「私たちの目が合い、おたがいにこの恋は生涯一度のものだとわかる」）から、
もっとそっけない筋書き
（「二人とも相手がいなくて自由の身。彼はにっこりして『やあ』と私に声をかける。
すると私はなぜだかわからないけれど、もうボーイフレンドがいるのと口走る」）まで。
そして五か月後に実際のなりゆきを調べると、プラスのイメージを描いた学生のほうが、
相手に恋心を打ち明けてもおらず、成果は上がっていなかった。
729:本当にあった怖い名無し
10/11/28 10:19:32 m3C8Yota0
★まさに同じことが、仕事上の成功にも言える。
エッティンゲンは最終学年の学生に、大学を卒業したあと理想の職場で働く自分の姿を
どれくらいの頻度で想像するか書いてもらった。
二年後の追跡調査の結果では、成功した自分を思い描くことが多いと答えた学生は、
求人への応募回数も会社から声をかけられた回数も少なく、
クラスメートにくらべてかなり給料が低かった。
自分の成功を想像することが、なぜ悪い結果につながるのだろう。
研究者たちの見解では、素晴らしい人生を思い描いてばかりいると、
途中で遭遇する挫折に対して準備ができないからだと言う。
あるいは現実逃避に浸って、
目標達成に必要な努力をないがしろにするためかもしれない。
いずれにせよ、研究結果から読み取れることは明白だ─
完璧な世界を夢見ても、気分はよくなるだろうが、夢を現実に変える力にはならない。
730:本当にあった怖い名無し
10/11/28 10:19:56 B6zyM8By0
そういうのは本スレに貼ったほうがいいと思うぜ
731:本当にあった怖い名無し
10/11/28 10:40:32 yEJVPUpeO
>>713～>>717
確かに先天運てのはあるからね、だから金持ちで愛情深い親元に生まれてくる子供がいれば、貧乏でDV親の元に生まれてくる可哀相な子供もいるわけだし。
なんでもどんな親元に生まれてくるかは、前世での行いで決まるみたいだよ。
それに難民でも大人になるまで生きられる人もいれば、日本人やアメリカ人みたいな先進国に生まれても、病気や事故で死ぬ子供だっている。
話は変わるが、長い人生を考えるとやはり重要なのは後天運だと思う。
例えば一代で財を築き上げた人は、生まれた環境などを言い訳にせず、自分を磨く努力をしてきたからこそ手に入れたんだし。
逆に生まれが裕福で恵まれてても、自分は特別な人間だとか勘違いして何の努力をしなければ、結局は負のスパイラルに巻き込まれ、ひどけりゃ破産して病気にかかって死ぬ。
だから会社の社長が2代目3代目になると、途端にダメ会社になって倒産するって事がある。
732:本当にあった怖い名無し
10/11/28 10:59:34 B6zyM8By0
上に原爆の話でてるけど周り死体だらけなのに奇跡的に生きてて
そのまま天寿まっとうする人もいるからな
そういう人がどうやって引き寄せたかの方が興味あるな
733:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:04:42 g2E8Jtb50
出ました、「前世」。
前世語る奴は、人類発生時から現在までの人口比を考えたことが無いのだろうか、
とっても不思議。
734:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:06:52 g2E8Jtb50
ここにしばらく居させて貰って判った事（納得したことと言ったほうが正しいか）は
「人は信じたいものを信じる」ってことか。
そこには客観性は存在しない。
735:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:09:29 B6zyM8By0
他にもっと資料になるスレや板なんて腐るほどあるのに
こんな辺鄙なスレをちょっと観察したくらいで
そんな結果出しちゃって大丈夫か！？ｗ
736:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:18:47 g2E8Jtb50
>>735
は、何言ってんの？
他の引き寄せスレやＬＯＡスレ見たって同じじゃないｗ
それとも「自分はこれが正しいから信じてる」とか思ってんのｗ
737:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:20:09 B6zyM8By0
三行目が意味不明だ
思い込みの激しい奴だな
738:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:21:30 g2E8Jtb50
このスレだけだって、引き寄せや願望実現に懐疑的になってもおかしく無いだけの
客観的な話がいくつも出てるのに、それでもあんたは信じてるんだろｗ
十分「信じたいものを信じる」になっているだろうがｗ
739:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:24:43 g2E8Jtb50
あ、ごめん。
あんたが懐疑派であれば確かに失礼なことを言ったかもしれん。
謝っておきます。
740:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:26:32 B6zyM8By0
ん？まだどっちとも結論つけがたいと思ってる段階だが？
お前は「信じたいものを信じるものだ」という事を信じたいから信じてるといったところかｗｗｗ
741:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:29:21 m3C8Yota0
人は世界をありのままに受け取ってるわけじゃない。
「信じたいものを信じる」というのはおおむね正しい。
742:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:30:20 g2E8Jtb50
>ん？まだどっちとも結論つけがたいと思ってる段階だが？
じゃあ謝る必要は無しってことでｗ
ところで「客観性」って何だか判ってる？ｗ
このスレ通して読んだ上で、まだ結論が出ないなら信じたくてしょうがない馬鹿って
ことになるかと思うがｗ
まあ、お好きにｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:37:35 B6zyM8By0
客観性を加えるなら実際に叶ったケースも判断材料にいれて見ていく必要がある
ダメだったケースだけを見てこれは100％嘘！と言い切るのは
信じたいものを信じるのと同じなんだよｗ
744:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:47:52 nnyvUHaE0
>>713
本当にそう思う。
私は貧乏な家に生まれたから、人生早くから諦めモードでしたよ＠30代半ば
元々の運が引き寄せならぬ、マイナス引き寄せの人生だよ。
悪霊のせいにでもしないとやってられない人生。
アクが強くて嫌な人とばかり縁があった。
今もアクが強いのが周りに一人いる。でも最後のアクだと思ってる。
私も曲者になってきたので、負けなくなってきた。
今度は良縁の男性が欲しいわ(笑)
745:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:49:21 ChLRPft50
>>734
ここ3年ぐらいLOA関係のスレやサイトを見て来て自分がわかったことは、
LOAなんかないってこと。
少なくとも「ある」という証明もされていなければ「ある」という証拠もないということ。
「LOAで叶った」と言う人の話には客観性がなく、因果関係も証明されていないということ。
LOA信者は反論されると次から次へと屁理屈を繰り出すこと。
…ぐらいかな。
746:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:48:48 ChLRPft50
> 私は貧乏な家に生まれたから、人生早くから諦めモードでしたよ＠30代半ば
岩崎弥太郎も貧しい家の出身だったけど三菱を作って成功した。
松下幸之助はもともとは裕福な家だったけど父親が米相場で失敗して小学生の時に極貧の生活に落ち、
小学校を4年で中退して丁稚奉公するハメになった。それでも松下電器を作って成功した。
他にも貧しい家の出身でも成功した人はたくさんいるように思う。
逆に貧しい家に生まれて貧しいまま終わった人もこれまたたくさんいると思う。
何を言いたいかと言うと(ry
747:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:28:31 4H/WpbbP0
結局極楽トンボに妄想してるだけじゃ、なんにも変わらないって事だね。
いい夢見て現実もよくなっていくなんて商売としてはおいしい話だから
食いつきがいいのだろうけど。
748:本当にあった怖い名無し
10/11/28 19:03:18 yEJVPUpeO
>>726
その頃の日本人はアメリカ人に対して怒りや憎しみ、殺したいマイナス波動を持った人でいっぱいだったから、結果大量の死者を出す原爆を引き寄せた。
こう考えたら説明がつかないだろうか?
そもそも人を憎んだりしなければ戦争や喧嘩なんか怒らないからね。
>>746
逆に金持ちに生まれたのに破産して人生破滅する人もいる。
そう言う人は子供の頃は恵まれてても、大人になって自立してからも、わがままや自分を磨く事をしない為幼児性が抜けず、人から嫌われトラブルや病気など悪い物を引き寄せる。
生まれや育ちが関係するのは子供の頃だけであって、後は自分で作り上げる後天運が重要なんだと思う。
749:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:20:31 QGRNfnzJ0
とは言っても、アフリカ難民なんか後天的に何をしろって言っても無理だよ。
750:本当にあった怖い名無し
10/11/29 00:18:02 HTUsAh7A0
と、日本に生まれた堕落人が申しております
751:本当にあった怖い名無し
10/11/29 02:11:52 /U0zMlkA0
>>733
どんな屁理屈でも編み出すから笑えるぜ。
他の星からの魂がどんどん地球に生まれに来てるから増えてるとか。
魂はいつの時代のどこの場所にでも同時に存在できるとか。
語る奴の数だけ説があるｗ
752:本当にあった怖い名無し
10/11/29 02:22:40 LvbvWMA+0
結局、自分で(魂の向上の為)撰んで生まれてきてるとか、前世で悪い事した報いだとかになるんだろw
個人的には生まれ変わりはあると思う ただこうも先天的幸、不幸があり後天的に埋めがたい場合は他者にやらされてる感も拭えない
魂を磨く為とかいう大義名分かざしてみても、過酷な環境を自らが生きるために人殺したりテロや戦争やってりゃ世話ねーし
753:本当にあった怖い名無し
10/11/29 03:20:56 asnm6DbY0
運が良い・悪い
これより説得力ある説はない
754:本当にあった怖い名無し
10/11/29 09:08:31 CfSLgmRm0
>>727
> 彼らはあまり勉強しなくなり、試験でいい点を取れなかった。
これすっげーわかるｗｗｗｗｗｗｗ
資格勉強期間の途中に引き寄せの法則知ったんだが
知って実践してからは危機感や必死さがなくなって勉強量激減した
結果落ちたねｗ
755:本当にあった怖い名無し
10/11/29 09:27:38 mUOeXuSz0
>>753
どう説得力があるのかわからんのでkwsk
756:本当にあった怖い名無し
10/11/29 16:05:23 GTXrPv/8O
>>727>>754
本当のイメージングとは、想像して脳内からα波やβエンドルフィンが出て気分が良くなる事。
気分が変わらないのにイメージングしたって単なる妄想にすぎないし、それで｢自分はイメージングしたから大丈夫だ!｣って理性で思いこんで手抜きすれば結果が出ないのは当然。
いくら頭で良いように思いこんでも、潜在意識は｢このままじゃまずいよ?早く勉強しないと｣と警告を送っている。
元々マイナス思考の人がイメージングやアファをやったって、同時に｢こんなんで本当に叶うのか?｣って疑惑も生んでしまう。
疑惑が生まれれば当然願いは叶わない。
757:本当にあった怖い名無し
10/11/29 16:26:38 mUOeXuSz0
出たっ！ 後出しの屁理屈！w
しかもお約束どおり根拠がない！w
758:本当にあった怖い名無し
10/11/29 19:09:09 zICVoi0P0
>>756
危機感や必死さがなくなったと言ってるのに
> 潜在意識は｢このままじゃまずいよ?早く勉強しないと｣と警告を送っている。
> 同時に｢こんなんで本当に叶うのか?｣って疑惑も生んでしまう。
なぜこういい切れるんだ？
759:本当にあった怖い名無し
10/11/29 19:27:32 GTXrPv/8O
>>757
引き寄せに根拠もくそもないだろ、だったら始めからこんなスレくんなよW
>>758
これは引き寄せが成功した人にしかわからない。
ここで一生懸命説明しても>>757みたいに屁理屈だWとか叩いてくるのも安易に想像出来るし。
ただ一言言えば、波動(波長・オーラ・気とも言う)が高まってくると、直感力が冴え、今まで起こった事や、なぜ叶わなかったのかなど、問題点が分かってくる。
こう言う話すると絶対否定する奴いるだろうけど、こっちから見れば引き寄せを実績した事があるのに何故波動の法則を否定するのかが分からない。
760:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:37:38 eddRir0d0
もう本当に疲れた。
なんか涙がボロボロ出て来るわ。
761:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:42:18 mUOeXuSz0
ジョセフ・マーフィーの法則もLOAも潜在意識も嘘っぱちだってわかっちゃえば
スッキリしてかえって気が楽になる・・・
762:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:45:09 1+btr0Y50
どしたの？話してみ。 ＞760
763:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:06:53 UfI1GPjA0
>>759
うんうん、表面的に浮かれて夢を見ている状態と、本当に波動が上がって
いい気分で成功を想像している状態はちがうってことだね？
だったら、どうやってその本物のイメージングに近づけるか？
という課題が残ったわけだから、詳しく説明してくれないかな？
764:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:39:46 IRzEsWIU0
>>763
> うんうん、表面的に浮かれて夢を見ている状態と、本当に波動が上がって
> いい気分で成功を想像している状態はちがうってことだね？
潜在意識ちゃんねるのスイーツ達みてると前者程度で叶えてそうだがな
765:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:39:53 GTXrPv/8O
>>763
ただ安易に想像するだけでは本物のイメージングは難しい。
勿論成功者は簡単に良い想像が出来るかもしれないが、そうじゃない人は無意識に疑惑を生んでしまい、下手すればイメージングをやる前よりも酷い事になりかのい。
だから強制的に脳波をα波にして、快楽物質であるβエンドルフィンを出す。
その為に有効なのが、ウォーキングなど有酸素運動しながら良いイメージを考える事。
そうすると自然と気分が高揚して、良いイメージがバンバン出てくる。
よく漫画家や学者などがアイディアに詰まると、がむしゃらに考えるよりも散歩しながら考えた方が突然良いアイディアが受かんだりするって人いるしな。
本当のイメージングは無理矢理考えるものではなく、自然に良い想像が浮かぶものを言う。
まぁだからって勿論、ハワイに行きたいっと思ったからってハワイに瞬間移動するとかそんな事は有り得ないからねW当たり前だけど。
766:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:41:52 GTXrPv/8O
ゴメン、なりかのい→なりかねないの間違いですW
767:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:07:37 nMYK3GmN0
心理学などの実験も含めて、
多くの人間がうまくいかなかったという経験をしているわけで。
それを「自分はうまくいったから」という一つのサンプルでもって、
他人の経験と意見をひとまとめに覆せると思ってるところがもうね。
768:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:39:05 PbOESq3C0
成功例が少数でもあるなら
引き寄せなんて100％嘘とは言い切れないってことだろ
769:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:47:14 PbOESq3C0
>>765
バキュが言ってたような瞑想して光の中でイメージングとやらなら
それで納得できるが
アファ繰り返せば叶うというのはそれでは説明つかないぞ
770:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:47:55 PbOESq3C0
あと紙に書いて手放すだの自愛だのもな
771:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:42:18 Af6DUmWp0
>>768
いやいや、成功例と引き寄せとの因果関係が証明できない限り
引き寄せなんて100％嘘と言い切れる。
772:本当にあった怖い名無し
10/11/30 03:59:40 JkdtSY+t0
チャネルング系のやつなんか信じない方がいいよ。
聞くと聞くだて頭がおかしくなるから。
ジョセフまーふぃー博士のでいいよ
773:本当にあった怖い名無し
10/11/30 11:48:18 c3JVZso4O
例えば二人の男が一人の美女を好きになったとする。
一人は体格が良く、明るく爽やかでポジティブなイケメン。
もう一人はデブで根暗でマイナス思考な藻男。
ちなみに収入は同じくらいだとして。
この二人は美女を引き寄せたいと思っている。
同じ時間・同じ場所・同じ台詞等、全く同じ条件で告白をしたらどっちが成功すると思う?
美女がおかしな性癖を持たない限り、当然ポジティブなイケメンの方が成功率がはるかに高いよな?
引き寄せの説明からすれば、前者は波動が高く、後者は波動が低い人。
前者は好みの異性以外にもモテるだろうし、類は友を呼ぶの法則で、同じような明るくポジティブな友人、職場、環境に恵まれているはず。逆に後者は望みが叶わず、同じようなネガティブで愚痴ばかり言うような環境にいるだろう。
774:本当にあった怖い名無し
10/11/30 12:43:44 PbOESq3C0
とはいえ明るく爽やかなブサメンより
根暗でマイナス思考なイケメンの方がモテる現実
波動がすべてなら女が年齢上がったというだけで
急にモテなくなる理由も説明がつかない
775:本当にあった怖い名無し
10/11/30 13:06:16 Af6DUmWp0
>>773
設定が穴だらけでかつ根拠のない思い込みで決め付け過ぎてるw
776:本当にあった怖い名無し
10/11/30 15:38:23 c3JVZso4O
ここまで説明してもなぉ理解出来ずケチを付けるとは。
このスレの住人の波動の低さがよく分かる、だから引き寄せが成功しないんだよW
777:本当にあった怖い名無し
10/11/30 16:03:05 HqAijjjLP
マーフィーや引き寄せなんてのは、一種の自己催眠で
願望をかなえるべく自然に行動するようになる、というだけのもの。
必ず実現するなんてありえないし、悪いことが絶対に起こらないなんてこともない。
ただ、信じる力というのが絶大ということもまた事実で
目的達成のための効果は少なからずあると思う。
自分はこの目標を達成できるんだ、やり遂げられるんだ、
と思えなければ、絶対に途中で折れてしまう。そこは大事なところ。
778:本当にあった怖い名無し
10/11/30 16:10:32 Af6DUmWp0
>>777
> マーフィーや引き寄せなんてのは、一種の自己催眠で
自己催眠だとは思わないなあ。
まるっきり無意味だと思っている。
> 願望をかなえるべく自然に行動するようになる、というだけのもの。
それだと、自分が行動しないで叶ったことの説明がつかなくない？
> ただ、信じる力というのが絶大ということもまた事実で
たとえばどんな事実？
779:本当にあった怖い名無し
10/11/30 16:14:23 1h7AvoHs0
引はき寄せが叶う人は不安も叶うので面倒な事になるのでやらない。
以前すぴ信者だった時、なぜかこの本だけはもらっても読めなかった。
波動が寒い。
780:本当にあった怖い名無し
10/11/30 16:25:13 HqAijjjLP
>>778
何も行動しないで都合の良い出来事が起こるなんて完全にオカルトだろ。
そんなこと普通は有り得ないし、例え幸運があったとしても思考との因果関係が無いことの方が多いだろう。
例えば、中卒の子が完全な独学で東大に合格した例を知っている。
この子は高校中退して人生を投げかけていたのだが、マーフィーの法則を知ってダメモトだとやった。
自分は絶対に東大に合格できるんだ、と毎日寝る前なんかに自分に言い聞かせた。
もちろん勉強は死ぬほどやった。で、最後には合格した。
信じることができなければ、大学を目指すことすらしなかっただろうね。
途中でくじけたかもしれない。
行動の前には必ず思考がある。
しかし、思考だけで現実は変わらない。思考だけではただの妄想・夢想だからだ。
781:本当にあった怖い名無し
10/11/30 16:45:46 HqAijjjLP
もう一つ付け加えておくと、上記のように信じて行動すれば必ず実現するという訳でもない。
環境や境遇もあるし、本人の能力もある、運もある。
チャンピオンも総理大臣も一人しか居ない。願った人が全員叶うというのは有り得ない。
けど、まずは「思い」がなければ自分を取り巻く現実は変わらない。
投げやりになり、自暴自棄になれば、酒色や博打に溺れたりして自分を傷つける。
立派な人間になろう、幸せな人生を送ろうと決心して頑張れば、それなりの方向へ向かう。
そういう意味では、思考が人生を作るというのは正しい。
782:本当にあった怖い名無し
10/11/30 17:21:40 Af6DUmWp0
>>781
> そういう意味では、思考が人生を作るというのは正しい。
最後の最後で墓穴掘ってるがなw
783:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:02:39 XmVu+pHL0
あなたの「こうなりたい！」とか「これがほしい！」というもの、なんですか？
私は劣等感だらけで、いつもみんながうらやましくて、「いい学校に入ればみんなが認めてくれるはず」とか
「お金持ちになれば悩みなんてなくなるはず」とか「かわいくなれば幸せになれるはず」とかいつも思っていて、願いごとがいっぱいありました。
だから「願いをかなえる方法」の本を読んでがんばりましたよ。夢をイメージしたり、マイナスの言葉を使わないようにしたり、笑顔でいるように心がけたり......。
でも、ほしいものなんてまったく手に入らなかったし、ずーっとみじめで悲しいままだった。幸せなんて、どこにもなかった。
それで、疲れちゃったんです。
幸せになるのって、そんなにむずかしいことなの？
あなたも「なんかヘン」って思いませんか？
今の私は、とても幸せです。
あいかわらずネガティブだらけですが、「あーあ、やだな～」といっていても、
ブスーッとしたままでも、心から願ったことが、無理しないで全部かなっています。
いいえ、無理せず、自然体でゆるゆるだからこそかなうんです。
今なら、どうしてあのころはずっと幸せになれなかったのか、願いが全然かなわなかったか、よくわかります。
幸せになるために一生懸命がんばっているエネルギーの向け方をちょっと変えるだけで、簡単に願いがかなって、幸せになれるんです。
私自身の試行錯誤と研究から見つけた「人生で本当に勝つ方法」をブログやセミナーで伝えたところ、
「人生が変わった」「モテるようになった」「自信がついた」「不安が減った」などの、「本当によかった」という感想をたくさんいただきました。
この本にはセミナーの内容だけではなく、さらに進んだ内容があますことなく書かれているので、この本だけであなたの人生を激変させることができるはずです。
さあ、あなたも、ゆるゆる自然体のまま、願いが全部かなう人生を送りませんか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
784:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:18:34 HqAijjjLP
引き寄せや、マーフィーは完全に間違いではないし、完全に正しくも無い。
思考→行動→現実変化 これは真実
思考→→→→現実変化 これはオカルト
自己催眠、信じる力、これはある。
偶然の幸運、呪術的効果、これは無い。
一言で表せば、「信じて明るく前向きに努力すれば良い方向へ向かう」
別になにも特別なことじゃない。昔から言われていること。
引き寄せやマーフィーでは、「明るく前向きに信じて」
のためのテクニックを教えているだけ。
785:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:21:36 Af6DUmWp0
>>783
こういうのを読んでももはや食指が動かない体になってしまったw
786:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:29:51 L8DzzAyX0
>>784
どれも総じて真実じゃない。
「そういう事もあります」と言う単なるジンクス程度のもの。
しかも風が吹けば桶屋が儲かる～みたいに因果関係の途中経過をすっ飛ばして繋いだだけ。
なのに「風が吹けば桶屋が儲かる法則」と言うのが引き寄せの法則その他諸々。
で、否定形を認識しない～だの、ポジティブでリラックスしてないと云々～とか、
至極ご都合主義的な叶わない言い訳探しw
宝くじを買う人は例外無く当たる事を願って買う。
当たった人に「買う時に当たる事を願いましたか？」とインタビューするなら、
答えは100%<YES>になる。
～統計の結果、当たる人には法則がある事が解りました!それは願う事です!
アホか。
787:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:32:54 Af6DUmWp0
>>786
まるっと同意。
788:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:37:53 JxRFzmbL0
>>784
> これはオカルト
オカルトって言葉を使う意図がわかりづらいから
「嘘」みたいな万人に通じる言葉で表現してくれよ
789:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:38:05 HqAijjjLP
＞当たった人に「買う時に当たる事を願いましたか？」とインタビューするなら、
＞答えは100%<YES>になる。
宝くじは買わなければ100%当たらないんだよ。
で、願わなければ、買わないよね。
まず、願いがありき、というのは正しい。
しかし、願った人が全員当たらないのも正しい。
つまり、そういうこと。
余談だが、あなたは、信じたいものを信じたように
信じたくないものを信じないという人のようだね。
もうちょっと論理的、現実的に物事を考えた方がいいよ。
790:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:44:59 Af6DUmWp0
>>788
> オカルトって言葉を使う意図がわかりづらいから
> 「嘘」みたいな万人に通じる言葉で表現してくれよ
ちょwww
夕食後のお茶ふいたw
791:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:59:33 CJsxbLff0
「信じることが努力の継続を生み、努力の継続が成功を呼ぶ」→ありうる。正しい。
「願ってもない幸運（あるいは不幸）が訪れることもある」→当然ありうる。何も願ってなくてもお金を拾ったり、落としたり。
「願えば必ず叶う。欲しいものは何でも引き寄せられる」→ありえない。運命やカルマは確かにある。
「願わなくても努力し続けることで他の運が向くこともある」→ありうる。
この程度じゃないの？
どれもいたって常識だよね。神秘なものはどこにもない。
宝くじに当たった人がすべて思考で操作してるなんてウソもいいとこ。
792:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:03:35 Af6DUmWp0
>>791
> 「信じることが努力の継続を生み、努力の継続が成功を呼ぶ」→ありうる。正しい。
2行目と同じように「こともある」を付けないと正しいとは言えないかと。
> 運命やカルマは確かにある。
ちょwww
「確かにある」というなら「ある」という証明をしてねw
793:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:13:09 HqAijjjLP
>>788
オカルト・・・科学的な立証のできないこと
という意味で使った。
幽霊やUFOはオカルトと表現したとき
幽霊やUFOは嘘なのか、と問われると、その人が信じるかどうかによる
としか答えられない。
引き寄せに関するオカルトは俺は信じていない。
宝くじについての補足だが、例えば年末ジャンボは毎年約2000億円の売り上げがあるそうだ。
一枚300円だから、約6666万枚だ。
一人頭10枚以上は買うのが普通だが少なめに10枚としても、買った人の人数は666万人だ
日本の人口の5%程度に過ぎない。
母集団を日本人に広げれば、願って行動にまで移した人は全体の５％しかいない。
まず、この中に入らなければお話が始まらない。
一部の真実とはこのこと。
そして、666万人のうち、当たるのはたったの200人もいない。
買った人のさらに0.003%。
99.997%の願いは叶わない。
これも真実。
願望の内容によって確率は違うが、物事はだいたい同じ構造になってる。
受験でも、スポーツでも、文化芸術でも、ビジネスでも、会社組織でも恋愛でも、みんな同じ。
まずは願いが必要というのは正しい。 が、願いは必ず叶うといってしまうのがこれ系の本の罪。
794:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:39:50 JxRFzmbL0
>>793
他の板ならそれでいいけど
ここはオカ板だからそういうまとめかたはよろしくないぞ
795:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:56:08 HqAijjjLP
ただし、大半の物事は努力・行動によって確率を上げることが出来る。
努力をするには、強い思いが必要。
また、多くの物事は、宝くじと違ってオールオアナッシング的な結果ばかりではない。
努力や行動に応じた成果が出ることの方が普通だ。（東大までは無理だったが早慶は合格、など）
どこまで努力できるかも、思いの強さによる。
怠け者が楽して願いを叶えよう、いい思いをしようというのが間違ってる。
>>794
オカ板だからこそああ書いたんだが。
逆に、他の板なら、嘘偽り、正しくないとはっきり表現したかも。
796:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:00:16 c3JVZso4O
最近読んだ本だと、願い事って頭の中の願いと、腹の中の願いの2つがあるそうだ。
頭の中の願いは、世間から良いと言われ、頭の中で作り出してしまった願望の事で、腹の中の願いとは、潜在意識が望んでいる本当の願望。
よく子供の頃に得意だった事、好きだった事が天職だって言うけど、大半の人が親や周りから否定され、腹の中の願望が押し込まれて、頭の中の潜在意識が望まない願望が出来上がってしまう。
｢やりたい事で食べられる人は極僅か、安定した公務員が幸せ｣とかね。
そう言う思い込みがある時って波動が低い状態にあるからね、だから幸せとは言えない現実を引き寄せてしまう。
だが、世間からのネガティブな波動を振り払って自信を持って本当にやりたい事に集中している時、その人からは高い波動が出てるから、結果として願いが叶い、幸せな現実を引き寄せる。
他にも｢理想的な素敵な恋人｣を望んでいるのに、自分は素敵な人になる努力を一切しなかったら、結局は頭の中で思い込んでるだけで、潜在意識では｢理想の恋人に憧れているだけの自分｣を作り引き寄せてしまう。
長文になってしまったが要するに、人間は本当に望んでいる事については、無意識に引き寄せる行動をしているそうだ。
だから腹の中の潜在意識が望んでいる願望は、叶うそうだよ。
ちなみに宝くじについては、普段お金を持たない人が大金を手にして逆に不幸になってしまう事もある。
お金は何かを買う為の道具でしかないからね。
797:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:52:06 CJsxbLff0
「腹の中」って、普通は悪い意味で使うよね。
実際に、腹（腸。いわゆる丹田の部分）って神経細胞が集まっていて思考することも
できるんだそうだ。
だけど、普通に腹で考えることって悪いことやずるい事ばかり。
心臓でも思考することや記憶することが出来るそうだけど、「胸の内」って普通は
いいことばかりなのはなぜ？
とにかく、「頭じゃない潜在意識で叶うレベルで願い事を考える」って、
一体どうしたらいいの？？？
798:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:23:40 L8DzzAyX0
>>789
>もうちょっと論理的、現実的に物事を考えた方がいいよ。
↓
>余談だが、あなたは、信じたいものを信じたように
>信じたくないものを信じないという人のようだね。
自分に突っ込んでるとしか思えないんだが。
799:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:45:38 Af6DUmWp0
>>789
> >もうちょっと論理的、現実的に物事を考えた方がいいよ。
マジレスだが、
>>789＝ID:HqAijjjLPが論理的に考えているとはとても思えないのだが…。
800:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:55:39 HqAijjjLP
どこがどう非論理的か指摘すれば？
こんな本だけで成功しようとして失敗したからといって
逆恨みはいかんよ。
現実を動かすには行動あるのみ。
その当たり前のことを疎かにして、オカルトを信じたことを反省しなよ。
801:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:01:47 wH9BALg7O
純粋に気になったんだけど、
叶わなかった願いって例えばどんなん？
802:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:14:14 lEkZIqe50
「あなたがそれを心配しなければ、それは起こらない」とか言われて信じてたんだけど、
心配もしてなかった浮気が実は４年も前から起こっており、調べるまで気づかなかった。
しかも別居＋離婚脅迫＋住処まで追い出されそうになっていた。
幸い、気づいて調査したから真実が明らかになった。
なにかをやりたい、あるいはやりたくなかったら行動あるのみ。
単なる気分だけじゃ、被害者にされるだけ。
803:本当にあった怖い名無し
10/12/01 05:00:12 /+ooOFDv0
>>795
オカ板はオカルトは「有るもの」として捉える傾向にあるから
通じにくいということだ
804:本当にあった怖い名無し
10/12/01 07:55:33 ElIWE7yo0
>>802
4行目までの話から5行目の結論は導き出せないかと。
1行目については自分もそんなの嘘っぱちだとは思う。
信者連中はまた「心の底では心配していた」とか「無意識に心配していた」とかと
屁理屈を並べるんだろうがw
805:本当にあった怖い名無し
10/12/01 10:42:09 B88wxjAL0
私たちの気づかないところで起こっていることについては、心配しようがしまいが
すでに事実となっている。
ただ事実が現われても、いい気分いい波動を保てば事態の悪化を防ぎ冷静に
最良の判断をすることが出来る、とは思うよ。
だから無駄ではないけど、具体的作用は期待できない。
結局「災難人を選ばず」「災難時を選ばず」が正解。
「どんな災難もあなたの思考が生み出したもの」
「あなたがそれを生み出す思考をしなければそれは出現しない」
などはお伽話に過ぎない。
806:本当にあった怖い名無し
10/12/01 10:47:22 ElIWE7yo0
>>805
至極真っ当なことを書いているのに
3行目の「波動」で台無しに…。
せめて「冷静に対処すれば」とかなんとかなら100点満点だったのに。
807:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:10:25 mc7pU3duO
>>806
単純に>>805はわかりやすく波動って言葉使っただけじゃん、細かい事いちいち気にするのは良くない。
このスレでは引き寄せと波動を別物に考えてる奴が何故か多いけどね。
>>802
それは心配してないふりをしているだけで、本当はしっかり心配している。
本当に心配してないってのは、頭の中から完全に外れて普段全く意識しない事。
相手を変えたいと思うなら、まず自分が変わる事。
浮気される原因てのは、相手がやってくれてる事に感謝する所か、逆にやってくれない事に不平不満ばかり持ってストレスを与えてるのが大半の原因。
相手に変わってほしいと願うのは単なる自分のエゴの押し付けでしかないからね。
808:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:16:48 ElIWE7yo0
>>807
> 単純に>>805はわかりやすく波動って言葉使っただけじゃん、細かい事いちいち気にするのは良くない。
馬鹿なのかと思ったら
> それは心配してないふりをしているだけで、本当はしっかり心配している。
屁理屈信者だったw
809:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:36:49 lEkZIqe50
だって、地震なんかの被害者は大抵、思っても見なかったことが起こるから
被害が甚大になるんだよ。
心配して予防する。あるいは予防や予知できないものは避難訓練などをする。
常識だけどこれをしないで「心配しないことは起こらない」なんて、危ないよ。
絶対ありえないから。
810:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:40:00 ElIWE7yo0
> だって、地震なんかの被害者は大抵、思っても見なかったことが起こるから
> 被害が甚大になるんだよ。
思ってみなかったことかどうかよりも、地震の規模によるだろw
阪神大震災は避難訓練してたってどーにもならんかったと思うぜ。
811:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:40:14 B88wxjAL0
「スリには遭わないと思ってればスリには遭わない」と信じているのと、
「スリに遭わないように用心して行動する」のとではどちらが現実的、
かつ効果的かは論を待たない。
変なこと信じてると大変な目に遭うよ。
812:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:41:37 lEkZIqe50
>>810
あんたバカ？
火事の時に火を消すだけで、二次災害を防げるでしょ。
813:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:42:29 ElIWE7yo0
>>812
馬鹿はおまえw
814:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:43:29 ElIWE7yo0
>>811
そういうことだな。
815:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:49:17 /+ooOFDv0
ワロ助（ID:ElIWE7yo0）はこのスレの癌
信者を屁理屈と笑いながら自らも屁理屈な揚げ足取りで対抗するバカ
816:本当にあった怖い名無し
10/12/01 12:50:50 ElIWE7yo0
>>815
馬鹿はおまえw
817:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:03:20 B88wxjAL0
とにかく、「思わなきゃ現実化しない」はありえないよ。
詐欺だってスリだって、最初の被害者はいるわけで、その人は思っても見なかったに
ちがいないんだから。
卵と鶏どっちが先？みたいだけど、事例があるから心配するわけで。
例えを変えれば、食中毒になる前には心配もしないわけだけど、一回なると
心配するようになる。
818:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:08:10 ElIWE7yo0
> とにかく、「思わなきゃ現実化しない」はありえないよ。
激しく同意。
「心の底では思ってた」とか「本当は思ってた」とか「無意識では思ってた」とかは
それが認識(認知)できない以上は無意味であってただの屁理屈。
819:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:26:12 /+ooOFDv0
>>818
このスレに結構長くいるが
他の人の否定論はうなずくことはあれど
お前の否定論に納得したことは一度もねーんだよカス
820:本当にあった怖い名無し
10/12/01 16:02:57 mc7pU3duO
このワロ助って奴、何言っても屁理屈とかほざいて否定したがるね、この時点で低波動の持ち主だって分かるねW
821:本当にあった怖い名無し
10/12/01 16:18:14 lEkZIqe50
「あなたがそれを心配しなければ、それは起こりえません」
「ただすべてを任せて安心していればだいじょうぶです」
みたいなのは、もううんざり。
「心配ばっかりしていると余計現実化してしまう」ということは
あっても、心配しなければ大丈夫、とはならない。
無防備、無関心こそもっとも危ない。
「最悪の事態を考えて予防線を貼りつつ、なおかつ大胆に行動する」
これが一番いい。
822:本当にあった怖い名無し
10/12/01 16:22:08 KRHIjqHWP
何やっても駄目だ
死にたい
助けてくれ
どんだけ実践しても何も変わらないどころか、どんどん悪化している
823:本当にあった怖い名無し
10/12/01 18:14:21 ElIWE7yo0
>>822
何を実践しているのかわからないけど、
引き寄せとかマーフィーとかを真に受けてやってちゃダメよ。
気休めにやるのならかまわないと思うが。
自分でどうにかできることは自分でして、
自分ではどうにもできないことはなるようにしかならないと
開き直るしかないかと。
824:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:06:33 fmy7y/UBP
波動って言葉は、他の言葉におきかえるのが難しいけど、意味は分かるな。
その人の持ってる価値観、意識レベル、意欲、意思の強さ、正義感、やさしさ、厳しさ、忍耐力、理性、向上心
などなど、そういった精神的な色々な側面をひっくるめて波動と表現しているのだろう。
825:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:36:23 V/VbXRtpP
>>822
どうした、何が起きてる？
826:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:43:35 vfdpnbQU0
このスレに来るのは自分の事で疲れてる人達なはずなのに、
>>825や>>762の様に他人を優しく気遣える人が居るのがなんだか沁みるなぁ...
827:本当にあった怖い名無し
10/12/02 13:46:31 DzULVYSB0
引き寄せ？バカじゃねーのｗｗと最初から思ってるような奴の方が多くね
本来の住人である信じて疲れた人のことすら笑ってるスレチな奴ら
828:本当にあった怖い名無し
10/12/02 13:57:45 AORbBYpp0
>>827
疲れてそうなったのでしょう。
よくある事。
829:本当にあった怖い名無し
10/12/02 16:14:03 Fj9rMshmO
>>821
それが出来るのはある程度恵まれた人だけだね。
今現在お金が無く、人間関係最悪な人が今後の人生心配するなって言われてもまず無理だろう。
普段マイナス思考な人が、プラス思考だと上手く行く・心配しなければ上手くと言う事を知って頭の中で無理矢理プラスに考えて心配してないそぶりをしても、それは自分に嘘をついてるだけで、潜在意識はしっかりマイナス思考のまま。
良くある引き寄せ本では、テクニックばかりで根本的な原因が全く書いていない。
元運が最悪だった自分の結論から言うと、運が悪い人ほど自分の体を大事にしていない。
過度の喫煙・飲酒・砂糖や添加物使ったジャンクフードの摂りすぎ・運動嫌い・入浴をシャワーだけで済ますとかね。
体が不調になれば、心も不調になるのは当たり前。
逆に恵まれた成功者のほとんどは、食事や運動習慣など、自分の体を大事にしている。
良くある引き寄せテクで、瞑想やイメージングを科学的に証明すると、良い想像をして気分が良くなかってる時は、その人の脳からはBエンドルフィンやらセロトニンやら体を健康にする物質が出ている。
逆に気分が悪い時は、ノンアドレナリンと言う毒素が出ている。
これが心身に影響を与え、幸せを引き寄せるか不幸を引き寄せるか決まって来るんだと思うよ。
830:本当にあった怖い名無し
10/12/02 16:30:56 DR+jc+qe0
>>829
部屋の掃除もそれにあてはまるな
831:本当にあった怖い名無し
10/12/02 17:26:29 8XFiEKWr0
>>829
お化粧とかお洒落も当て嵌まりますかね
832:本当にあった怖い名無し
10/12/02 19:34:05 Fj9rMshmO
>>830
部屋にはその人の心理状態が現れるからね。
>>831
確かに、お洒落にもその人の心理が現れている。
心身を浄化して内面が変わってくると、好みの色やファッションセンスが変わってくる。
お洒落に無関心だった人は自分を良く見せる努力をし始めたり、逆に派手過ぎる人は落ち着いて上品になったりね。
833:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:54:14 YZrYwPtTP
>>825
ありがとう
ちょっと挫けたんです
心を快に！現象化期待するな！アファーメーション！イメージ！
やってもやっても叶うどころか、悪化の一途
彼女と結婚するために収入うp！が目的だったのですが、
(資格の勉強とかもしてましたが)失業する始末w
彼女も毎日泣いてますwwwwおいおいwwwロンダバーンと108ちょっとこいw
引き寄せってやっぱポジティブ思考と変わらん代物なのかな
834:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:09:52 1mfi/Ahc0
>>829 >>833
これがスポーツだったら「本を見て練習してもうまく出来ないのですが」と言って
実際にコーチを招聘して動きを見てもらったりすれば本当に上達する。
だけど、引き寄せだとか成功の法則にはインストラクターがいないから、どこかが
まちがっていても直すことができない。
だれか、身の回りにいる手本になりそうな人にイメージの中でインストラクターになってもらい、
悪いイメージが沸いてきたら直されるとか、うまくいった時にはそのイメージを
強化してくれるとか、第三者の視線を作ったらどうかな？
ちなみに引き寄せだとか夢のような魔法のようなものは信じていませんが、
「日頃の思考や習慣で未来が開けてくる」と言う常識は信じています。
要は、商売用に誇張化されすぎている点だと思います。
だから信じる信じないの二元論になってしまうけど、実際には「心がけ＋行動」
と言う常識の範疇でしかないですよ。
宝くじを引き寄せるなんて口ばっかりで、実際に出来る人がいたら証明してもらいたい。
835:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:13:04 40c7XkGD0
一応、心がけがＯＫならば精神的には落ち込まないので、行動を継続することが
できます。それだけ。
行動抜きで成功という、魔法のような効果は期待してはいけません。
836:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:54:42 V9mFhQ9A0
>>827
>>828の言うとおりで、最初はシンパだったけど叶わず疲れたからアンチになっただけかと。
学生時代は共産主義にはまってたけど実社会に出たら自民党支持になったようなもの。
そもそも最初から馬鹿じゃねえのと思ってたらこのスレには来ないのでは。
本スレには行ったとしても。
837:本当にあった怖い名無し
10/12/03 03:25:21 PjtSQCTx0
ワロ助も疲れ果てた爺の残骸か
そう思ったらかわいそうになってくるなｗ
838:本当にあった怖い名無し
10/12/03 09:02:59 LdjuhbpX0
引き寄せやマーフィーにはまるのって、宗教(特に新興宗教)にはまるのと似ている
信仰している時はその宗教が素晴らしいと思っているが、
信仰を離れるとその宗教のアラに目が行くようになる
同じ意味でマルチ商法にはまる人にも似ている
マルチにはまる人は次から次へと他のマルチにはまっていくので
渡り歩くという点ではマルチにはまる人のほうがより似ていると言える
引き寄せ、マーフィー、ポノポノ…と渡り歩く人が多いので
いずれにしてもそれらから離れると憑き物が落ちたように熱が冷める
839:本当にあった怖い名無し
10/12/03 13:32:29 rdej9WGo0
引き寄せ等は努力、行動せず楽して願望実現したい人達がカモにされてるだけで
結局は行動か？
840:本当にあった怖い名無し
10/12/03 13:58:09 xpsrbtQE0
軋轢なしに無意識に行動してるだけかもね
シンクロや意味付けも行動に上手く置換してるような。
841:本当にあった怖い名無し
10/12/03 14:04:47 PjtSQCTx0
>>839
これ言う奴定期的に沸くな
その度に行動や努力のしようがない願望もあるんだと反論が出てくる
完全なループ
842:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:00:01 zJMNxv24O
>>839
行動って言っても損する無駄な行動もあるからね。
恋人が欲しくて合コンに行っても、結局無駄な会費払っただけで恋人など出来なかったり、儲け話が来てそれに乗ったら騙されて借金まみれになったとかね。
無駄な行動をする前に、まずは波動を高める事。
そうすれば夢を実現する為にすべき行動が分かってくる。
843:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:07:37 LdjuhbpX0
断言法のスコットが言うように
自分ではどうしようもできないことを引き寄せないと
引き寄せの成果かどうかわからない
(それだけではなおかつ引き寄せの成果かどうかはわからないが)
行動でどうにかできることなら行動すればいいのだから
844:本当にあった怖い名無し
10/12/03 20:55:01 5Vr7f0NvP
>>833
108は今なんか軽く炎上しかけてるね。
ﾛﾝﾀﾞ･ﾊﾞｰﾝは誰だかわからん。
そうか、大変な状況だな…
馴れ合いとむせかえるスイーツ(笑)臭が気にならないなら、某潜在○識ちゃんねるｗは、
結構小粒が揃ってるよ。メソッドもインストラクター(賢人？マスター？)も。
ついでに規制も少ないぜ～。
ただまあ、いかんせんスイー(ｒｙ だけどね。
個人的には、金銭系のスレは結構充実してる気がする。
845:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:33:44 AA3P+1S70
事故ってから好転したっていう上の方のレスの話にもあるように
塞翁が馬でいた方が気は楽になるのかもね
846:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:41:13 PjtSQCTx0
>>844
むしろあのかるーいスイーツ感覚や馴れ合い精神が
引き寄せには大事なのかもしれないぜ
あそこにはLOAスレやチケ板で崇められるようなレベルの奴が
名無しで大量に転がってるよなぁ
847:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:50:44 PjtSQCTx0
そういえばスイーツ痛い、馴れ合いうぜぇと言われる2ちゃんワールドが拡大していくのと
不況の悪化が時代的に一致してると思わんか？
848:本当にあった怖い名無し
10/12/03 22:33:24 alnNGz1OO
お気楽なやつの方がたしかに幸せだわなあ…
端から見てても羨ましいわ。
849:本当にあった怖い名無し
10/12/03 22:37:59 rgIYb0fc0
っていうか、ここ最近は「恐れていること」とか困ってることが
実現してしまって本当に困った
引き寄せの法則の嫌なことは、困って助けを求めてる心理状態でいるところに
更に苦しみをもたらすところで、神の慈悲とかそういう要素がない・・
850:本当にあった怖い名無し
10/12/03 23:05:11 Cwkf91t00
>>849
大丈夫だ。
それは君が引き寄せた訳じゃない。
行動のせいでも、思考のせいでも、ポジティブ、ネガティブのせいでもない。
全ては偶然の連鎖結果で、一寸先は闇。未来予測は不可能。
法則なんてものはないし神は居ない。意味も無い。
宝くじの当選も、当選を心地よくイメージしたからでも、買う「行動」をしたからでもない。
「偶然」だ。
同じ様に思考しても、行動しても、
成否を分つのは、あらゆる要素が複合的に絡み合った「偶然の結果」だ。
方程式の様に因果関係を双方向でイコールで結べる法則性など無い。
851:本当にあった怖い名無し
10/12/03 23:33:35 LdjuhbpX0
> 108は今なんか軽く炎上しかけてるね。
を見てLOAスレをのぞいてみた
斜め読みしただけなのでよくわからないが
108が馬脚をあらわしたということか
しかしこの期に及んでもまだ
> ただやっぱり引き寄せの法則自体は存在してると思うんだな～
などと言ってる人がいたり
108を信じてる人がいたりで
洗脳の度合は深刻である
852:本当にあった怖い名無し
10/12/03 23:38:19 5Vr7f0NvP
>>846-847
確かに一理あるような。
馴れ合いを排除って、裏を返したらｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの拒否になるのか？
しかし、ならなんで馴れ合いがすごいチケ板は微妙なんだ。
853:本当にあった怖い名無し
10/12/04 02:45:41 IO815RxdP
>>850
全てが偶然というのも、努力の否定につながるな。
努力しようがしまいが、全てが運次第なら、誰も努力なんてしないだろう。
セールスマンがモノを売るには、一件でも多くの客をまわる。チラシをまく。
一件一件について見れば売れるかどうかは偶然だとしても、試行回数を増やせば確率は上がる。
学業なら勉強しただけ点数や偏差値は上がるし、スポーツなら練習しただけ上手くなる。
すべてを偶然のせいにしてしまうのもおかしい。
もちろん、自然災害や交通事故のように、自分に全く原因が無く、完全に運だけのものもある。
そこらへんを合理的に分別するのはそんなに難しいことじゃない。
854:本当にあった怖い名無し
10/12/04 03:29:52 pl2b7O8I0
>>852
チケ板はガチガチ理屈っぽいのがだめなんじゃね
855:本当にあった怖い名無し
10/12/04 10:10:33 cLoIvJhz0
108のことでもめてるみたいだけど
108がインチキなのは108登場当初から指摘されているのに
何を今さらって感じ。
いまだに108を信じてる人がいるんだから
世の中から振り込め詐欺がなくならないわけだわ。
856:本当にあった怖い名無し
10/12/04 11:13:52 CQAV36UKO
>>853
確かに努力は大事。
だがその努力もポイントを掴めば最低限のもので済むが、外したものだといつまでも無駄な努力をするはめになる。
例えば例に出したセールスマンだって、印象が良く、明るくハキハキした声で話すトーク上手な人なら、最低限の努力で成果が出るだろうし、逆に陰気臭くてネチネチ話すトーク下手な人だったら、いくら頑張っても成果は出ない。
運で言うなら、前者は営業が天職で向いていたから成果が出るのであって、後者は営業向きなタイプではないからいくら頑張っても成果は出ない。
勉強にしても、同じ先生から教わってその場で10伸びる子もいれば、1も伸びない子もいるわけだし。
だが、その営業下手な人や、勉強が苦手な子だって人より得意な事はあるかもしれない、絵が上手いとかね。
現代では特殊技能を活かした職業は否定されがちだし、結果公務員向きではない人が公務員になって、惨めな人生歩んでしまうってのが悲しい所。
これもマイナス思考が引き寄せた不運である事は間違いないよ。
857:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:30:52 obS1vFLo0
だから、その天分を変えたり得意なことを見つけるのが努力だっつーの。
なんでも偶然なら生きる価値はないよ。
858:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:42:22 KRrlsrZb0
>>855
どういうことだ？と思って行ったヲチスレはやはりわかりやすく説明してくれていた
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
859:本当にあった怖い名無し
10/12/04 13:17:56 dLuZhUHA0
>>853
努力量と成功度は全く相関性が無い。比例しない。
実際に努力しようがしまいが、努力無しの成功もあるし、努力しても報われないケースもざらにある。
そこに法則性など無い。
努力の有無が成否の原因ではない。
全ての結果はあらゆる偶然の集積。
>>857
生きる価値なんて無いよ。
無いものを無理矢理こじつけて見いだそうとするから余計な苦しみを抱えるだけ。
860:本当にあった怖い名無し
10/12/04 13:55:08 wHWU6cuK0
始まりもなく全て終わった 楽に死なせてください
861:本当にあった怖い名無し
10/12/04 13:57:25 cLoIvJhz0
>>858
ありがとう。ヲチスレ読んでみた。
登場人物(山田君、クレさん)がわからないので全体的に把握できていないかもしれないが
108神話が崩れたというのは確かなようだねえ。
みんな気付くのが遅過ぎだとは思うけど。
読んでて笑えたのはこれだった。
>>22
> 私はdazeさんが女だと思ってた
確かにだぜは理詰めで考えるのが苦手だからねえ。
862:本当にあった怖い名無し
10/12/04 17:29:57 IO815RxdP
>>856や>>859みてると、まだ目が覚めてねーんだなと思うよ。
振り子が反対に触れただけで、まだそっちの世界から抜け出れられていない。
願うのをやめるだけで、結局何もせずに運任せでフラフラと生きるんだろうな。
合掌（-人-）
863:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:08:24 dLuZhUHA0
>>862はID:HqAijjjLPと全く同じで、
どっちに振れてるかで「結局何かを信仰していたいだけ」の単なる信仰対象の違いでしかない。
信仰対象が思考でろうが、行動や努力に変わろうが、
どちらも等しく「同条件であれば誰でも例外なく当てはまる科学的に実証された法則性など無い」のが事実。
（勿論俺が知らないだけと言う可能性までは否定しないが、
少なくとも結論先にありきの恣意的なサンプリング以外、俺はそんな実証データなど知らない）
行動・努力指向が思考派をなじったって、所詮オウム信者が創価信者をなじってるようなもん。
どっちも同じく法則性なんて無いのだから、自分が糾弾してる事が全部自分にも当てはまるのに...
自分じゃその事に気づけないから、蒙昧っぷりを晒す事になる。
結果こそ全ての人も居れば、特定のプロセス（苦労したとか）に共感や感動する人も居て、
それ自体に目的意識や価値意識を持つ人にとっては意義があるし、努力する事自体を否定はしないが、
それはあくまで個人の価値観の問題であって、
現実として結果に結びつく法則性とは全く関係無い。
努力した（と自認している）人は「その結果が努力によって報われたと思いたい」だけの事。
しかし現実的には本人の努力も含めた様々な要素が絡み合って「偶然」その結果に至る。
そもそも「だったら成否を分つものって一体なんだ？」と言う根源を特定しようと言う考えが間違いの始まり。
その考えを捨てないと、永遠に「努力と結果は実際に比例してない。努力じゃない、思考だ」
「何もしないで叶うとかアホか、行動や努力は必須だろ」と無限ループ。
どっちもどっちで、
こと「成功した」「願いが叶った」と言う結果に対して、
「～をしたから」と言うのが等号で結ばれる様な法則など存在しない。
絶対的な法則が存在しないからこそ「自由な解釈の余地」があり、
それぞれ意味を求めて「発明」し、それぞれに綻びがある。
その事が「法則など無い」事を証明してる。
864:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:43:23 dLuZhUHA0
ついでに...
>学業なら勉強しただけ点数や偏差値は上がるし、スポーツなら練習しただけ上手くなる。
例えばこれなんて全く無根拠な思い込み。
相関性があると言える程比例はしないし、
誤差だと無視出来る程「比例していない例」は少なくない。
>一件一件について見れば売れるかどうかは偶然だとしても、試行回数を増やせば確率は上がる。
例えば宝くじも、買う枚数を増やせば数学的な確率はあがる。
しかし、一口買おうが100口買おうが、それが「当たるか」は結局偶然だ。
「全部買い占める」以外に絶対性などない。
（逆に「全部買えば必ず当たる」と言う絶対性こそを「法則」と呼ぶ）
不確実性が存在する限り、結局その結果は偶然であり「当たる法則性」などない。
当然買う行為も努力も当たるイメージングも「当たるか当たらないか」には何ら寄与しない。
初めて何の気無しに買った、たった一口だけでも当たる奴は当たるし、
思い詰めて何年も大量に買い続けても当たらない人など数えきれん。
思考も行為も努力も確率も「当たる」と言う結果に対しては全く関係無い。
>もちろん、自然災害や交通事故のように、自分に全く原因が無く、完全に運だけのものもある。
>そこらへんを合理的に分別するのはそんなに難しいことじゃない。
この時点で既に恣意的な解釈だと言う事に無自覚過ぎる。
そもそも分別する事自体が合理的じゃない。
隔離施設で外部要因が一切干渉する余地の無い所で生きてる人間じゃない限り。
全ての結果は、その他の要因に気づこうが気づくまいが、
自分の能動的干渉以外のあらゆる要素が複合的に絡み合った偶然の集積なのだよ。
そこに意味など無いし、神の思し召しでもなければ、引き寄せの発動でも、努力の実りでもない。
偶然現れた「現象」の一時的な観測でしかない。
865:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:03:33 M9PEcpDC0
全ての現象は、世の中のありとあらゆる縁のなかで生じている事というのは分かるが
『偶然』という言葉に違和感を感じてしまう。
縁の中には自分自身も含まれているわけで、自分が何らかの行動をしたことで
全体を巡り巡って何らかの現象を引き起こすという場合もある。
そのときの自分の行動が意図的かどうかということも影響すると思うが
どこまでが『必然』で、どこからが『偶然』と定義するものなのか。。
全体的にはあなたに同意するよ。
俺も糞の法則はまっぴら御免だから。
866:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:11:46 cLoIvJhz0
「偶然」か「必然」かはそこに意図があるかないかだろう。
867:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:42:17 E8Frh9+W0
＞865 同意だわ。
確かに縁はあるよね。で、その縁と繋がりやすいか、繋がりにくいかというのもある。
コツというか。
引き寄せの法則っていわれてるのは、自分もえらく単純に還元しすぎだよなぁって思う。
ヤンキー経由？だからか、さもありなんではあるんだがw 法則とか名称つけちゃって
何でも当てはめようってところが、もうね。。w
868:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:45:00 dLuZhUHA0
>>865
その結果に至る要因に自分の意図が含まれてるかどうかは関係無いと思う。
「偶然」と言うのは何も「自分の意図は含まれない」と言う事でもないでしょう？
自分の意図が含まれてようと含まれてまいと、
何かしら積極介入した行動があろうとなかろうと、
それが作用するしないも含めて、
「その現象の発生」について何一つ絶対的な事、確かな事なんて無い訳で。
意図した事と、その結果が一致した場合、
意図した者は「意図した」と言う記憶に基づいて、
そこに直接的な因果関係を結んで「必然」と判断するけれども、
「現象」を客観的に判断した場合、本人の意図以外に色んな要素がある訳で、
本人が把握していない事象も含めて何かひとつ違ってもそうならなかった可能性もあるし、
そう考えると「必ずそうなる」なんて事は無い時点で、それは必然ではないでしょ？
不確定要素の中をその現象に至ったのも色んな要素を経た「偶然」の結果だし、
時差を経て「偶然」意図と現象が一致したと言う事だよね？
そこに意味を見いだすなら、奇跡かもしれない。神の思し召しかもしれない。
引き寄せかもしれない。努力の結実かもしれない。
それらは全部同じ事だよ。
偶然の現象をただありのまま受け入れられずに意味を見いだそうとする行為。
869:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:11:08 dLuZhUHA0
逆にそれこそ「宝くじ当たった! だって全部買い占めたから」ってのは必然だよね。
必ずそうなる。
因果関係も等号で結べて双方向で矛盾は無い。
全部買い占めたから=当たる。当たったのは＝宝くじを全部買い占めたから。
でも、一枚持ってた宝くじが当たった～ってのは必然じゃなくて偶然だよ。
そこに「当てたい」って意図があって「買う」と言う積極行為に出たのであろうと、
「意図せずに人からプレゼントされた」のであろうと、意図の有無は関係無い。
「当たった」と言う結果と、「買った」と言う意図や行動が偶然一致しただけで、
買ったから当たるのとは違うし、
「当たった」と言う結果が「当てたくて買った」と言う意図通りであっても、
当たった事そのものは意図したから、買ったからの必然じゃなく、
意図や行動とは無関係に独立した偶然の現象でしょう？
870:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:30:02 cLoIvJhz0
「意図」の意味が違う。
871:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:17:35 Owrb6eOk0
意味が違うも何も、意図とはそういう意味だよ。
恐らく「思いがけず起こったのが偶然」で、「意図的に起こしたのが必然」と解釈してるんだろうけど、
例えば>>865の言う、
>自分が何らかの行動をしたことで全体を巡り巡って何らかの現象を引き起こすという場合もある。
逆に出来事の全ては「自分も自分以外の全ても含めた」その集積結果の連鎖であって、
言い換えれば「どこかで発生した何かしらの動きに対する連鎖反応」だよ。
それが自分であれ他者であれ、何か「動き」が発生した時点でドミノ倒しの様に連鎖反応が起こる。
自分の視点で見れば「意図的に起こした」と思っていても、
その現象を俯瞰した上で厳密な全ての要因や全プロセスを知覚する事は不可能だろう。
それが自分の意図通り～と言う事もある。
意図に反する～と言う事もある。
全く意図しなかった～と言う事もある。
どの結果も偶然。
無数のサイコロを降って、実際に出目が確定するまではどうなるか解らない。
そして、何が出たかは「偶然」
「意図的に出したつもり」でも、イカサマによる絶対的な必然性が無い限り、
それは偶然「意図と合致した現象が発生した」だけ。
もっと言えば例えば今考えてる事も、自発的に意識したものだと思い込んでるけど、
その意識がどこからやってきたのかすらも含めて、全ては偶然の集積結果。
所詮我々一人一人はかごの中ではじけるサイコロのひとつに過ぎない。
自分が1で止まった理由や意味、価値を求めてしまう間抜けなサイコロ。
若しくは他のサイコロの出目との関係性にも意味を求めたり、
或いは「自分には自我があり、適切な行動によって意図的に1で止まったのだ」みたいな錯覚とか。
しかし、それすら断片的に切り取って解釈してるだけで、実際には永遠に出目は確定しない。
全ては、複合的に連続する反応結果の連鎖とその断片的な観測。
そこに恣意的な解釈を加えるのは「文化」
宗教も哲学も芸術も科学も、説明体系が違うだけで全ては人為的な文化的発明の歴史。
872:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:25:46 +fl/EkcyP
世の中は自分の思い通りになんてならない。
だからこそ、少しでもそうなるように行動する。
それだけのこと。
なんとかすれば思い通りにできるんじゃないかと思うから、おかしくなる。
どうやったって、完全にコントロールなんて出来ない。
出来るのは確率を上げる行動だけ。
873:本当にあった怖い名無し
10/12/05 01:43:09 +fl/EkcyP
逆に言えば、自分の行動・努力によって確率を上げることができるのに
全ては運なのだから努力は無駄として切り捨てるのは愚か。
「人事を尽くして天命を待つ」が正しいのであって
人事を尽くさずに「全ては天命」といって何もしないのはアホ。
874:本当にあった怖い名無し
10/12/05 02:28:56 Owrb6eOk0
確率も占いと同じで信仰だよ。
事故率が恐ろしく低い飛行機だって、
今乗ってる飛行機が無事着陸出来るか、事故るかなんぞは確率の世界では計れない。
～万回に一回とか、～万人に一人とか数学的に確率を求めたって、
その1に当たるか当たらないなんか結局誰にも解らん。努力の介入の余地も無い。
と言うか物理で複雑系とかが出て来て、
確率や標準偏差、平均、典型などのモデルが実はごく一部しか適応されない事が解って20年ぐらい経つのに、
相場とかギャンブルの世界は未だに「確率」を「勘より論理的で優れてる」様に思い込んでる人が多いけど、
実は勘と大して変わらない。
地震も気象も株価も、流行も貧富の格差も、
どれも確率的に予見は不可能。
現象の発生は確率の域に縛られずに起こる。
現実として確率を上げる為に人事を尽くして天命を待ってた人が、
寝転んでるだけの人間に楽して持って行かれる事が少なくないから、
僻みややっかみが起こったり、自殺や殺人が起こる。
引き寄せの法則みたいな思想も生まれる。
それがブームになったりもする。
努力は自分のモチベーションに対して自分を納得させる気休めとしては機能するけど、
偶像崇拝や、お経を唱えれば～ってのと変わらんよ。
結局
>自分の行動・努力によって確率を上げることができるのに
と言うのは一種の「ギャンブラーの誤謬」だからね。
次の瞬間の世界がどうなるか解らん～ってのが絶えず続いてる中で、
「6が連続して5回も出るなんて確率的にあり得ない」とか、
「これだけ暴落したらもう株価は底だろう」とかと同じ。
統計がどうだろうと、それに基づく確率がどうだろうと、累積した努力量がどうだろうと、
過去がどうだろうと、今現在がどうだろうと、次の一瞬はどうなるか解らんのだよ。
875:本当にあった怖い名無し
10/12/05 02:32:40 ft5FchuI0
俺様は勿論願いが全部充分な位に適ったけどねー！？♪。
876:本当にあった怖い名無し
10/12/05 02:45:57 +fl/EkcyP
>>874
何かをしてもしなくても同じというなら、一ヶ月部屋で何もせず過ごしてみなよ。
餓死するだけだから。
空腹を満たしたいという願望を叶えるためには
スーパーへ行き、食材を買い、台所で料理をして、食事を作る。
この行動は、最初の願望を達成させる確率を100%近くまで高めるよ。
これもギャンブラーの誤謬なんかねえｗ
877:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:06:31 +fl/EkcyP
こういう当たり前のことから目を背けるって何だろ？
もしかしたら、行動や努力しない理由付けをしているだけなんじゃないか、と思えてきたよ。
引き寄せやマーフィーにはまったのも、同じように努力したくないからじゃないのか？
まあ、勝手にすればいいんだけどね。
自業自得だから。
流行の言葉で言えば自己責任。
878:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:28:39 Owrb6eOk0
>>876
別に餓死しない方法なんて「己の努力だけ」じゃなくて幾らでも方法はあるよ？
何かしようがしまいが、明日死ぬかどうかなんて誰にも解らん。
そもそもな。
例えば君が地上に立っていて地球から振り落とされる事はない。
これは現実的な「法則」と言って良い。
例外は無い絶対的なもの。
重力の仕組みが更に詳しく解明されようが、不明な点があろうが現象として確かだ。
（認識している世界が幻ではないと言う前提の上では）
法則と言うのはそういうもの。
しかし「～したから成功する」なんて法則は実際存在しない。
実証もされてない。
それが努力だろうが、思考だろうが「同じく」法則性など実証されてないのだ。
確率が高かろうが低かろうが同じ。
降水確率ってあるだろ？
あれは70%だろうが30%だろうが、晴れても雨でも「当たった」事になる。
何となく数学的、論理的な気がするだけで結局無意味なんだよ。
100か0でない、つまり「絶対」じゃない限りは。
重力の様に絶対的な現象は存在する。
食わなきゃ腹が減るのも絶対的な現象だ。一ヶ月「飲まず食わず」を貫徹すれば死ぬだろう。
しかし、それは「努力して確率を高めれば報われる可能性も高まる」と言う法則性の証明にはならんよ。
絶対的である事が実証されている事と、そうでない事で根本的に「違う」もん。
実際何ら労せずに餓死する事もなくのうのうと暮らしてる人も存在して、
死にものぐるいで努力する日々であっけなく死ぬ人も居るのだから、
その両者の存在が「法則性など存在しない」事を証明してる。
879:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:32:01 ft5FchuI0
俺様も願いが適わなくて本当の真実の正体で苦労した!?♪。
880:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:35:34 Owrb6eOk0
因みに個人的な思惑としては原因や方法論がどうあれ、幸せであればそれで良いし、
一生懸命努力してるストイックな姿勢には心打たれるし、そういう人も大好き。
縁とか運命だとか、文化的な事だったりオカルトも好き。
ただ、それは価値観や好みの問題で、残念ながら成功との相関性は無いよ。
努力であれ、引き寄せであれ、棚ぼたであれ、成功すれば「心情として嬉しい」し、
だからこそ逆に報われなかった努力や、志半ばの無念の死に心を痛めるし、
実際それは特殊な例外でもなんでもなく普遍的に無数に「存在する」
現実的には努力だろうが思考だろうが所詮どちらも法則性の無い信仰であって、
努力こそ肝心で、努力しない奴はアホと言ってる時点で「同じ穴の狢なのにな」と思うだけ。
881:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:37:09 ft5FchuI0
今度こそ願う願いよ適え今すぐに！？♪。
882:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:37:43 Owrb6eOk0
ID:ft5FchuI0
ワロタw
883:本当にあった怖い名無し
10/12/05 03:45:12 +fl/EkcyP
> 何となく数学的、論理的な気がするだけで結局無意味なんだよ。
> 100か0でない、つまり「絶対」じゃない限りは。
確率が100かゼロでなければ、１も９９も同じだというなら
道を歩くときは車道の真ん中を歩こうが、歩道を歩こうが同じってことになるな。
クルマに轢かれる確率を少しでも下げるために道の端を歩く。横断歩道を渡る。
これだって行動であり努力だ。
ひかれるときはひかれるんだから、そんな努力は無意味だ
と、そう言っているんだぞ、おまえは。
884:本当にあった怖い名無し
10/12/05 08:51:56 TyavbIQo0
>>871
> 意味が違うも何も、意図とはそういう意味だよ。
違うおw
885:本当にあった怖い名無し
10/12/05 09:41:54 Tg6VBsP70
楽して成功しようとしてマーフィとか引き寄せとかハマリましたが全て上手く
行かなかった、これからは努力、行動して可能性を少しでも高めたいと思います
さよなら。
886:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:39:12 lHJ+yrz50
コーヒーがほしいなら引き寄せをするより
120円持って自販機探せば楽に飲める。
金持ちになるにも懸命に勉強して公務員になれば
フリーターがプラス思考で漂流を続けるよりかたい。
887:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:43:22 fWe8PuYU0
>>886
120円で自販機で買うことすら出来ないほど貧乏な場合は？
年齢や経歴で公務員になれる条件からはずれてしまった人は？
引き寄せにはまる奴に多い「音信不通の振られた恋人」と結婚する為に
出来る確実な努力方法は？
888:本当にあった怖い名無し
10/12/05 12:53:54 TyavbIQo0
努力で何とかなるものを引き寄せたって意味がない
努力ではどうにもならないものを引き寄せないと
889:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:11:42 +fl/EkcyP
>>887
> 120円で自販機で買うことすら出来ないほど貧乏な場合は？
働く
> 年齢や経歴で公務員になれる条件からはずれてしまった人は？
別の仕事を探す。資格を取る。
> 引き寄せにはまる奴に多い「音信不通の振られた恋人」と結婚する為に
> 出来る確実な努力方法は？
そんなものは無い。
確実ではないが、可能性を上げる方法なら無いこともない。
自分を磨いて誠実にアタックし続けるぐらい。
>>888
>努力ではどうにもならないものを引き寄せないと
残念だが、そんなことは不可能。
その不可能なことを可能にする方法があるのではないか、というスケベ心が全ての間違い。
錬金術や白魔術と同じレベルだと気づけ。
世界や人生は本質的に思い通りにならない。
これが真理。
890:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:20:48 TyavbIQo0
> その不可能なことを可能にする方法があるのではないか、というスケベ心が全ての間違い。
爆笑w
> 世界や人生は本質的に思い通りにならない。
> これが真理。
真理ではない(真理とまでは言えない)な
891:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:22:49 fWe8PuYU0
現実にありえない叶え方してる奴はいるからな
892:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:28:32 +fl/EkcyP
僥倖（ラッキー）はあるさ。
けど、それはコントロールできない。
後付けで、「あれは引き寄せの効果です」と解釈するだけ。
悪いことが起これば、「無意識に潜在的にそれを望んでいたのです」と理由付けする。
100%当たるｗ
893:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:29:41 TyavbIQo0
> 現実にありえない叶え方してる奴はいるからな
そうなんだよねえ
それがなぜかを説明しないと
> 世界や人生は本質的に思い通りにならない。
> これが真理。
に説得力が与えられない
もっとも
> 世界や人生は本質的に思い通りにならない。
> これが真理。
は思い込み過ぎだと思う
思いどおりにならないことが多くてそう思い込んじゃったんだろうけど
894:本当にあった怖い名無し
10/12/05 14:47:47 Owrb6eOk0
>>883
>確率が100かゼロでなければ、１も９９も同じだというなら
>道を歩くときは車道の真ん中を歩こうが、歩道を歩こうが同じってことになるな。
おまえさんは車道の真ん中を歩くか、歩道を歩くかの判断を「確率的に判断してる」のか？
違うだろう？
全然違う事を持ち出して論点をすり替えてる事に自分で気づけるか？
車が車道を走る事と、人が歩道を歩く事に切り分けられてるのは、
安全性を担保する為の「絶対的」な事だ。
法令でそう決めてあるし、それは別に確率的な事でもなんでもない。
しかし物理法則程の絶対性ではなく、所詮人為的な決め事なのでアクシデントは起こる。
車道に飛び出てひかれるケースもあるし、
歩道歩いてても車が突っ込んで来るケースもある。その予測は不可能。
おまえさんはそんな事例を聞いた事が無いか？
古今東西いくらでもあるぞ？
「確率が低い歩道を歩いてたから、ひかれるなんて事はない」と思っててもひかれてる。
或いは人間は合理的だから、ひかれる確率の高い車道に飛び出す事などあり得ない～とかか？
効率的市場仮説なんてとっくに否定されてる。
実際、色んな偶然が重なって「ひかれる」事は起こるんだよ。
確率なんぞ関係無い。
いくら「確率を低くする為に歩道を歩くと言う努力をしてるつもり」でもな。
>>884
い‐と【意図】
〘名〙スル
１何かをしようとすること。「早期開催を―する」
２何かをしようと考えている事柄。おもわく。もくろみ。「相手の―をくむ」
895:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:12:50 Owrb6eOk0
>>892
努力も、行動も全く同じなのだよ。
言葉を置き換えてしてみ？
後付けで、「あれは努力の賜物です」と解釈するだけ。
悪い事は、「それは努力が足りないのです、行動が間違っているのです」ってな感じかな。
100%当たるw
おまえさんが非難している事は、全て君の主張する努力や行動にも当てはまるのだよ。
>錬金術や白魔術と同じレベルだと気づけ。
と同様に、アタックし続ければ思いは通じると思い込んでるストーカーと同じレベル。
確率をあげれば、可能性が高まる...か？
そもそも努力など自己満足の思い込みと弁えろ。
そして、現象のほんの一要因に過ぎないと弁えたまえ。
自分を磨いて誠実にアタックなんてちゃんちゃらおかしいよ。
ただの傲慢な自己満足に過ぎない。
その結果は、努力が実ったのかどうかとは主観的には直結していても、
客観現象としては別問題だ。
努力する事は否定しないけど、
努力以外にはあり得ないと言うのは、単に排他的な信仰であって、
そうなった理由は色々あるんだろうけど、それしかないと「必死に思い込みたいだけ」だろ？
しかし残念ながら「現実はそうではない」のだよ。
おまえさんが受け入れようが、受け入れられなかろうが。
>>863に書いた話と同じだ。
896:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:26:17 a2wHxJHt0
現実的な努力もしていこうという話が出ると屁理屈並べて努力することを否定する人っているよね。
棚から牡丹餅が落ちてくるのを待って、口をあけて棚の前で待っているのが良いか、
それとも牡丹餅が欲しかったら自分で用意するのが良いか、私だったら後者を選ぶ。
897:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:31:06 TyavbIQo0
努力厨が言ってるのは現実的な努力「も」じゃない
屁理屈は並べてないし
努力することを否定してもいない
(屁理屈だと感じたり否定されてると感じるってことは何か後ろめたいことがあるんだろうがw)
棚から牡丹餅が落ちてくるのを待って口をあけて棚の前で待っているのが良いなどとも言ってない
よく嫁
それとは別におまえがどっちを選ぼうがおまえの自由ではある
好きにすればいい
898:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:38:15 4GCS8eQN0
>>894
横レスだけど、
君は可能性と蓋然性を混同して話をしてるっていう自覚はあるかい？
＞全然違う事を持ち出して論点をすり替えてる事に自分で気づけるか？
これは君自身のことでもあるよ。
君が語ってることは、言葉遊び、詭弁の類だよ（必ずしもそれが悪いとは言わないが）
「アキレスは亀に追いつけない」とか「飛んでいる矢は止まっている」とかと同じで、
その「論理世界」の枠内では筋が通っているが「現実世界」には通用しない話。
ミクロを拡大解釈してマクロに仕立て上げてるようなロジックで、
視野を広げ概念を広げるという意味では面白いんだけどね。
899:本当にあった怖い名無し
10/12/05 15:56:18 +fl/EkcyP
>>895
>そして、（努力は）現象のほんの一要因に過ぎないと弁えたまえ。
ちゃんと認めてるじゃん。
行動は現実を、結果を変えるんだよ。
勿論結果に対する要因としては、自分の行動以外の事柄が多かれ少なかれある。
では聞くが、自分の行動以外の要因で、自分でコントロール可能なものはあるか？無いだろ？
だから、せめてコントロール可能な要因である自分の行動をするんだよ。
もう、理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろうな。
何やっても無駄だ！って精神的に自棄をおこしてるんだろ。
900:本当にあった怖い名無し
10/12/05 16:29:01 Owrb6eOk0
>>898
何をトンチンカンな事言ってるんだ？
「蓋然性」は元々哲学の用語だけど、可能性の程度を表す言葉だ。
確率ってのはそれを数量化したもの。
「可能性」も（唯識論以外では）概ね同じ意味だけど、言ってみれば「実現性の見込み」
英語ではどちらもPossibilityかprobability
すなわちどちらも現時点では「不確定要素」
混同も糞も無い。
そう言うのを「言葉遊び」「詭弁」と言うんだぞ？
で、俺は現象は「偶然の結果」だと断じてるので、
そもそも蓋然性も可能性も無効だと言ってる。
それ以下については、具体的に何を指摘してそう言ってるのかすら不明。
901:本当にあった怖い名無し
10/12/05 16:47:24 Owrb6eOk0
>>899
俺は最初からずっと一貫して「その結果は複合的な要因が複雑に絡んだ偶然の集積と連鎖」であって、
「～したから成功した」なんて法則は存在しないと言ってる。
努力だろうが、思考だろうが、法則性は「無い」と。
だからな、
>では聞くが、自分の行動以外の要因で、自分でコントロール可能なものはあるか？無いだろ？
これなんて全く反論になってないだろ？
コントロール可能な要因である自分の行動を「する」のは否定しないが、
それは成功とは比例もしないし、そこに法則性が無いのは思考と同じだと言ってる。
>ちゃんと認めてるじゃん。 行動は現実を、結果を変えるんだよ。
これもすり替えてるが、
俺が言ってるのは、「結果が変わる」と言うのは「成功すると言う事ではない」と言う事だ。
そして、それが成功かそうでないかを分つのは、結局偶然であって思考でも努力でもないと言ってる。
>もう、理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろうな。
>何やっても無駄だ！って精神的に自棄をおこしてるんだろ。
現実を見ろよ。
努力しようが、しまいが、成功してる奴もしてない奴も欠落無く存在してるだろ。
歩道でひかれる人間も居る。
確率の低いはずの事を一発で当てる奴も居る。
それが現実だよ。
どう屁理屈こねて目を反らそうと、それが現実。
反論なら「それは捏造だ、現実はそうじゃない」と言う根拠を挙げて言うならともかく、
論点をあれこれすり替えて、屁理屈こねたって、ただの現実逃避だろ。
それこそ、
>もう、理解できないんじゃなくて、理解したくないんだろうな。
>何やっても無駄だ！って精神的に自棄をおこしてるんだろ。
と言うだけじゃないか。