10/09/23 22:28:10 aDNefHlB0
>>49
言語の定義自体が体系化されたコミュニケーションツールってことくらいでしかないから
文字から言語が発見される可能性はあるだろうね。
どうやってそれを裏付けるかは知らないが
51:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:44:05 BMr4pvke0
彦島のペテログラフは解読済みらしい
彦島八幡宮の公式サイト（たぶん）より
URLﾘﾝｸ(www.hikoshima-guu.net)
「日の神や大地の女神、大気の神、天なる父神などに、豊穣をもたらす雨を、
男女神にかけて、日の王（日子王＝古代彦島の王）が祈り奉った」
日の王は言うまでも無いね
既出だけど
九州の古代文明、沖ノ島の海底遺跡（男女神？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
隠岐島の海底建造物？（上部の出っ張りに注目）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
52:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:26:00 BMr4pvke0
先史時代の日本に文字が有ったのは確実？
彦島のペトログラフは オーパーツ！
53:本当にあった怖い名無し
10/09/24 23:55:56 BMr4pvke0
つーか日本では数千のペトログラフが発見されてるらしい orz
これはすごい
国東半島にある日本最大のペトログラフに行ってきました！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
こんな本も有りました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞真実の歴史を語るペトログラフを読み解く!
＞国東半島(大分県)・唐桑町(宮城県)・彦島杉田(山口県)の古代文字を解読、竹内文書の新解釈とともに解説を試みる。
唐桑半島は、例の「折石」があった場所だぞ
54:本当にあった怖い名無し
10/09/25 22:14:35 HuSqQCRi0
日本のペトログリフはまともな研究が進んでないこともあって
（先行した「研究者」が岩のヒビや化石まで文字と主張したり
発見者にしか見えない字があったりなどという状態だし
そもそも裏付ける史料がほとんど無いのに、発見者や解読者が
「神代文字」まで駆使した解読をやったりというような状態で・・・）
現行の発見例や解読例についてはあまり価値があるような状態ではないわな
もしかすると、日本の歴史を塗り替える物凄い真実が隠れている可能性は否定できんが
現状では玉石混交どころか、玉が入ってるかどうかわからん石の山に過ぎないよ
55:本当にあった怖い名無し
10/09/26 02:22:42 N2S54CQq0
それを掘り出すのが考古学者の仕事なんだが
まともな研究してないのは誰よｗ
中国のペトログラフは研究するのに日本のペトログラフは無視する
歴史は弥生から始まったと信じて変な物が発見されると無視する
あらゆる文化が大陸から来たと信じて疑わない
こんな傾向がある
先入観で研究をしても大した成果は出せない。これは全ての学問に共通してる
まあ日本のペトログリフは嘘が多い、これは同意だ
国東半島のペトログリフもあんなにキレイなのはおかしい。たぶん数百年しか経っていないかも
でもそれを見分けて学問にするのが考古学だと思う
全てが捏造では無いだろう
日本に有った巨石文明？も考古学に研究して欲しい
今はペトログリフも巨石文明も素人が頑張ってるだけだ
なぜ考古学の専門家はあれだけ物証が有るのに無視し続けるのか
これこそ謎だ
56:本当にあった怖い名無し
10/09/26 04:39:00 B/5Cf/Bp0
歴史を作るのが考古学の仕事ですから、都合の悪いものは見えません。
57:本当にあった怖い名無し
10/09/26 09:10:58 FAjATC1h0
>>55
それは思う
苦労が多い割に得るものが少なそうなところはあまり手をつけたくないんだろうが・・・。
まぁ、報告されてるペトログラフの殆どは何の意味もない自然の造形か
近代以降に（悪戯も含め）なんらかの目的で作られたものが発見されたものだろうし
かろうじて残ってる「本物」も山岳信仰がらみの暗号の類が殆どだろうとは思ってるが。
ただ、これもついでに言っとくと、科学者は基本的に先入観を排除するもの。
（例外が山のようにあることはこの際置いてくれ、基本的な立場の話）
わからんことはわからんし、それを肯定的には扱わないため
取るに足らんような手がかりだけでセンセーショナルな結果を想像してしまう素人さんには
素人にもわかるのに無視していると思われたりするもの。
もう少し具体的に言うと・・・
＞先入観で研究をしても大した成果は出せない。これは全ての学問に共通してる
まぁ、これはそう言えるかもしれない。
ただし、先入観で研究するってのは・・・
＞日本に有った巨石文明
みたいなことを先に思いながら、「遺跡」を見ることなんだよ。
その結果、考古学者や地質学者の大多数が自然地形としか判断していないものを
素人さんやごく少数の学者がいい加減に主張した程度のものですら
本物の巨石文明の遺跡みたいに思えてしまうことさ。
58:本当にあった怖い名無し
10/09/26 09:16:49 FAjATC1h0
一応補足
考古学用語のペトログリフではなく、あえてオカルト業界で使われてるペトログラフという用語にしてみた
卑弥呼の石棺に算用数字の西暦で没年が書いてあると主張する人までいる
ある意味非常に面白い分野だったりするけど
まー、こんなんじゃまともな考古学者は見向きもせんわなぁとは思う
59:本当にあった怖い名無し
10/09/26 11:59:22 N2S54CQq0
無理して見向きせんでもいいぞ、楽しみが減るしｗ
巨石やピラミッドと言えば葦嶽山が有名、もちろんオカルトやムーで
でもこれらは全て自然石だろうか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
特に神武岩（屏風岩）は土台部分に石が有りその上に立っている、高さは６メートルも有る
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国家権力と欲によって壊された古代遺跡だろう、山の中腹に石垣もあるらしい
たぶん鬼ノ城のような神籠石山城だと思うが、マトモな考古学者からは無視されてる
ちょっと調べても破壊された遺跡らしき物が多くある
ゴルフ場造成とか道路とか、巨石が出てきても無視して破壊する例が多い
唐人駄馬も直径２百メートル有ったストーンサークル（世界最大規模）が破壊され
小さめのストーサークルと巨石群の唐人岩は残った
日本は先史巨石文明の世界でも稀な集積地かも知れないのに勿体ない
60:本当にあった怖い名無し
10/09/26 17:47:43 TxqJRcVY0
>>57
実際に現地に足を運んでいない人はそう言う。
61:本当にあった怖い名無し
10/09/26 17:49:06 TxqJRcVY0
>>59
皆神山の山頂にもゴルフ場あるしね。ヘンすぎだよ。
62:本当にあった怖い名無し
10/09/26 19:52:05 wro4lq3I0
> まともな研究してないのは誰よｗ
お前だろｗ
他人が何を研究するかなんて勝手なんだから、お前がそれを研究すべきだと考えたなら
自分でやれば良い
63:本当にあった怖い名無し
10/09/26 23:46:23 TxqJRcVY0
σ(;＿q)ヾ(;´д｀)まあまあ
大和政権が侵略者なのは公式に認めてるんだから、
侵略する前の文化を無視するのは当然だよ。
考古学者は大和政権には逆らえないんだよ。
64:本当にあった怖い名無し
10/09/27 01:27:36 S1Q4WkJh0
>>59
節理だな
65:本当にあった怖い名無し
10/09/27 14:10:26 /egVvt+s0
御意。
この程度のありふれた自然地形をもちだして「遺跡だ」とかいいだすから
相手にされなくなるんだよな。。。
66:本当にあった怖い名無し
10/09/27 14:13:34 /egVvt+s0
>>55
>でもそれを見分けて学問にするのが考古学だと思う
偽物やおもいすごしでないことを他人に納得させるのはあなたがたの
最低限の義務ですよ。
夢見がちな人たちの妄言にいちいちつきあうのは精神科医の仕事では
あるかもしれないけど考古学者の仕事ではありえない。
67:本当にあった怖い名無し
10/09/27 17:46:47 0kOGTtET0
公式に認めてる事実を否定してまで足掻く人たちって何なんだろうねえ(´･ω･)y-oO○
68:本当にあった怖い名無し
10/09/27 18:38:55 S1Q4WkJh0
おいおい大和朝廷が侵略者だってのは誰も否定してないぜ
考古学者は大和政権に逆らえないってのはただの妄想だが
69:本当にあった怖い名無し
10/09/27 18:53:55 zBLadfNpO
>>68
宮内庁管轄の古墳に
万歳アタックした考古学者を
俺は知らない。
掘れば確実に何かでるのに。
70:本当にあった怖い名無し
10/09/27 19:04:35 S1Q4WkJh0
詭弁だな
>>63の主張する考古学者は大和政権には逆らえないとは
その研究姿勢に対するものであって
現在の日本政府の法を犯さないという意味とは全く異なるもの。
71:本当にあった怖い名無し
10/09/27 19:27:36 0gyFetbw0
朝廷は唐から認めてもらうために仏教を導入し過去を封印したからね
それ以前は入れ墨有り鬼道有りの国だったのに
隋史の記録は邪馬台国そのもの
だからその辺の記録が正倉院や朝廷に残ってると思うんだけど
だいたい「ヤマタイ国」てのも、元は「ヤマト国」と読んでたのに
魏志倭人伝を読んだエライ人が「こんな原始的な国と大和朝廷を一緒にされては困る！」てので
邪馬台国と無理やり読ませ「こんな国は九州に有ったに決まってる！」とした訳でｗ
それを信じた人がいっぱ～い
それから100年以上も「ヤマタイ国」に翻弄された訳だ
魏志倭人伝には
「以朱丹塗其身體、如中國用粉也」
「朱丹を身体に塗り、中国の白粉を用いるが如きである。」
ともある。ヤマト国には身体を赤く塗ってる人も居たと言うことだ。赤鬼の元？と気付く
天皇は恥ずかしい過去を封印しちまったのさ
72:本当にあった怖い名無し
10/09/27 21:40:25 0kOGTtET0
邪馬台国の場所は話題になるけど、文化はあんま話題にならないよね。
結局、大和政権は環境を破壊してボロボロにしてしまった。、
自然と共存してたアイヌ文化を見直してもいいんじゃまいか。
73:本当にあった怖い名無し
10/09/29 01:47:56 NoeUhFB30
>>69
考古学者になって掘って来いよｗ
大発見続出なんだろｗ
74:本当にあった怖い名無し
10/09/29 04:20:28 tfb/TLzS0
>>73
だろうな
世界的に見てもかなり貴重だよ
盗掘されていない大規模墳墓は
75:本当にあった怖い名無し
10/09/30 20:46:45 j1supBwt0
誘導
政治＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
政治思想＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
議員・選挙＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。
76:本当にあった怖い名無し
10/09/30 22:15:52 3STBxZeC0
誤爆？
77:本当にあった怖い名無し
10/09/30 22:18:05 /Mz3Uudk0
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
78:本当にあった怖い名無し
10/10/01 15:54:57 Eq2LPVCb0
遺物の年代特定に新たな疑問
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
79:本当にあった怖い名無し
10/10/01 18:30:58 iYOQBDtK0
ナスカの地上絵、従来説より300年前？
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
＞南米ペルーの世界遺産「ナスカの地上絵」の研究を続けている山形大人文学部の坂井正人教授の調査で、
＞従来はナスカ期（紀元前100年ごろから紀元後700年ごろ）に描かれたとされていた直線的な地上絵が、
＞ナスカ期より古い時代に描かれた可能性があることが分かった。
80:本当にあった怖い名無し
10/10/02 02:00:59 LvPLUkUCO
>>79
南米は着々と古くなっていくよね。
>>78
面白い情報見つかったのでありがとう。
81:本当にあった怖い名無し
10/10/02 09:48:34 rLmlmBvTO
アホの俺がまとめると
畿内の帰化人が日本制圧して現在に至る訳？
天皇も帰化人？
邪馬台国も畿内？
神代も畿内？
ところで
ガラス玉か何か忘れたけど髪の毛ほどの
穴を開けたオーパーツがあると聞いた事がある。
ドクロの水晶より優れた技術だと思う。
82:本当にあった怖い名無し
10/10/03 00:32:50 0ZWY9BsJ0
うん、ドクロ水晶より凄いと思うよ
だってドクロ水晶はあれ、オーパーツじゃないんだもん……
83:本当にあった怖い名無し
10/10/03 00:51:53 aMKV7KTC0
>>81
＞畿内の帰化人が日本制圧して現在に至る訳？
日本は２度制圧されてると考えられます
最初は大国主を天孫が制圧し、全土が天孫支配下になりました
２度目は九州の天孫の末裔が畿内に移住し大和朝廷として日本を支配しました
＞天皇も帰化人？
１万年以上前に日本を支配したと考えられます
影響力から言って帰化と言うより征服民です
でも縄文人でも有ります
＞邪馬台国も畿内？
畿内でしょう、でもヤマト王は九州から畿内に移動したと考えられます
＞神代も畿内？
神代は全国で起源がバラバラでしょう
ただ多くは天孫降臨と関係してると思われます
天孫系の神社で最も古いのは鹿島神宮です、伊勢神宮は最近です
大社で古いのは出雲か諏訪でしょう
84:本当にあった怖い名無し
10/10/03 01:46:52 c814mcMSO
>>83
神社に古いもくそも無いぞ。
85:本当にあった怖い名無し
10/10/03 02:06:21 c814mcMSO
ブラウンガスまたやってるな。
おおまさガスだってさ。
86:本当にあった怖い名無し
10/10/03 11:19:08 pwMX639JO
>>82
へぇ～
>>83
なるほどね
回答ありがとう。
知らなかったというか
今まで
卑弥呼に踊らされてた俺。
87:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:59:06 fh0e2yuD0
あくまで>>83氏の見解なので「知らなかった」も何も・・
88:本当にあった怖い名無し
10/10/04 00:21:00 asjxOfY60
>>87
だなｗ
>>84
鹿島神宮は面白いぞ
なにしろ起源が「神武元年」、神武元年なのはそれ以前の暦が無いからだろう
祭られている神が建御雷神（たけみかずちのかみ）
建御雷神は出雲を倒した後に東に移動し、東国を平定し鹿島に留まったと伝えられている
URLﾘﾝｸ(www.bokuden.or.jp)
国譲り神話の続編ぽい
そして東国を安定させるために要石を置いたとも伝えられている
近くの筑波山には怪しい巨石がいっぱいある
多くの伝説がなぜか繋がってる
89:本当にあった怖い名無し
10/10/04 01:28:11 T4jggZ2xO
>>88
最初の神社で調べたら普通にでると思うな。
神社という様式が新し過ぎる。
あと記憶によると
たけみかづちとふつぬし
だったかな。
ふつのみたま見たときは結構楽しかった。
この辺りはキーマンがいて
不比等は絶対に外せない。
あとは葛城氏、物部氏を追ってみようとは思ってるが、
いまいち知識が足りないんだなこれが。
90:本当にあった怖い名無し
10/10/05 00:36:46 zr/4doPo0
鹿島神宮は謎が多いな
参道は西から東に向ってるが、本殿はその途中に有り北を向いている
参道の延長方向には「高天原」という地名
さらに「鬼塚」という場所も有る
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki-np.co.jp)
出雲大社は参道は南から北へ向い本殿は西を向いているので
特殊な作りは似ていると言える
鹿島神宮の参道は真の高天原への道なのだろうかｗ
91:本当にあった怖い名無し
10/10/05 23:04:03 zr/4doPo0
鬼塚掘って見たいな～
古代人の骨や遺物が出る可能性が有る
末無川が近くに有るので意外と残っているかも
本当に鬼の骨だったら大発見だ
92:本当にあった怖い名無し
10/10/06 20:56:32 zyXNshxx0
鬼で思い出したのが「鬼ノ城」
鬼ノ城はやっぱり凄い
鬼城山の山頂付近に作られた山城だが、山頂部分を削ってならした可能性が高い
URLﾘﾝｸ(Castle.slowstandard.com)
城壁が周囲2.8キロメートル、城壁によって囲まれた面積は約30ヘクタールもある
そして鬼の色濃い伝説があり、しかも巨石が多い
特に鬼の差し上げ岩は人為的に作られた可能性が高い
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
↑のサイトはとにかく豊富
ともかく強大な権力が無いとこの城は造れないだろう
だが記紀には何も書かれていない
無視されたのか、それとも遙か昔のことで忘れさられていたのか
93:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/08 00:12:24 uZFPe6b20
700年前に描かれたミッキーマウス!? その時代に存在してはいけない物が発見される
この『ミッキーマウスの壁画』は、歴史ある伝統的なマルタ村の教会で発見されたもの
で、本当にミッキーマウスを描いたものなのかどうかは不明。しかし、地域住民はもち
ろんのこと、オーストリアでは『ミッキーマウスの壁画』として認知されており、多くの観
光客が訪れているという。本当にミッキーマウスなのかどうか不明だが、この世には信
じられない物が存在するし、信じられない事が起こりうる。そう考えると、未来を予知し
て古代の人々がミッキーマウスを描いたとしてもおかしくない!?
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
94:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 08:11:14 yezYgJqH0
完全に賞味期限切れッ!! 数百年前の「寿司」が出土!? : ギズモード・ジャパン
URLﾘﾝｸ(img.gizmodo.jp)
95:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:00:19 xGb4OkYC0
鬼ノ城には建物の柱の土台になったと思われる礎石がいくつか発見されている
礎石は丸く変色が有り、柱が立っていた事は間違いが無いようだ
その側で焚き火の跡も見つかっている
この焚き火は平安期の物らしい
ふつうは柱の側で焚き火をする事は無い
とすると平安時代には柱は消滅していたと考えられる
白村江で負けたのが663年
平安時代は794年-1185年、古事記が書かれたのは712年ごろ
鬼ノ城は山城で平地からも目立つ場所に有る
しかしまったく記録は無い、どう考えてもおかしい、変だ
西日本で最大規模の山城なのにだ
大和朝廷前に強大な権力者の存在が有ったのでは無いか
鬼ノ城には民間の伝承が有るが
それは鬼が空飛ぶ乗物でやって来たという伝説だｗ
天孫も空から降臨してる
あと、どうも発掘調査してる人は発掘結果を隠しているフシが有る
96:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:44:04 XU66nsKv0
>>95
+（0゜・∀・）wktk
97:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 08:11:18 spf8OIRq0
>>95
桃太郎や温羅伝説から見るに大和朝廷前に強大な権力者の存在が有ったのはかなりあり得る話だと思う
それがどのような存在だったかは確定的な証拠はないが、大陸の人間だったのでは、という説もある
98:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 23:27:25 ItYc4NKz0
まあ実のところ、鬼ノ城をはじめとする「神籠石式山城」で一括される遺構が
中世より前に遡るものだという客観的な証拠はまったくないんだがな。
一括されるわりには様式はバラバラだし、「説」と呼ばれているところの
ものも希望的観測に満ちた推論が少しと、そこからの引用孫引きが多数と
いうのが実態。
古代文献にないのはあたりまえ。なぜならもっと後にできたものだから、
というオチが待ってる可能性大。
そうでなくても、なにがなんでも吉備が大和より古いことにしたい郷土史家が
岡山にはいっぱいいるんで、あのへんの古代ネタは9割引ぐらいにしといた
ほうがいいぞ。
99:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 00:24:13 hWRcZerX0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
100:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 17:27:46 6+Uvazmj0
>>98
今のところ神籠石の中で、まともに発掘調査されてるのが鬼ノ城くらい。
その肝心の鬼ノ城も現在発掘調査中。
まぁ今のところは分からない、ってのが妥当なところなんでしょう。
ただ、鬼ノ城から出土する遺物が7世紀後半なんで、大陸からの防衛として築かれたって説は鬼ノ城に関しては納得できる。
んでも全ての神籠石を防衛とするのは、ちょっと無茶だよな。様式バラバラだし…
誰か掘らねーかなー
>>95
文献に出ないってのは軍事施設だからこそじゃないかな？
あれだけ大規模な物が敵に知られちゃうのはヤバイし。
101:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:11:12 7OUIpYzl0
>>100
あくまでオレの主観だけど
防衛と言うよりも平野の監視のために有ったような感じがする
防衛なら要衝を抑えた方が良いんだけど
神籠石山城にはそんな気配が全くない、ただ山の上に有るだけ
平野を見渡せる場所に有る反乱防止の監視所のような感じがする
102:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:26:16 im4KZpQl0
自治スレで何が議論されてるかわかってるのか？
LRが大幅に変更されてしまうとどうなるか、今までの広義のオカルトな範疇が
板違いとして削除されやすくなってしまう。
決まった後で文句言っても遅い。↓ の自治スレを覗いて意見を投じてほしい。
こういった流れを許していていいのか？？？？
179 ： ◆FFLmM2S2Jo ：2010/10/10(日) 14:17:57 ID:l+hJlonX0
>>176
板違いのスレが乱立しているからです
政治系 願掛け呪詛系 霊視系 雑談系 宗教系 個人占有系などなど
＞オカルト板にあっても問題ないものばかりに見える。
上記の板違いのスレが乱立してる状態は大問題ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
オカルト超常現象板 自治スレッド 25
103:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 01:39:00 0Z/ulQ/b0
>>100
>今のところ神籠石の中で、まともに発掘調査されてるのが鬼ノ城くらい。
にもかかわらず、「神籠石」でくくってしまえると思うのがすでに
おかしいと思ったほうがよい。
>ただ、鬼ノ城から出土する遺物が7世紀後半なんで、
ダウト。これも根拠薄弱。
104:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 05:49:55 IIXMzjpU0
古代宇宙飛行士関係でもないだろうし、
もっと新しい時代の物ってオチなんだろうな…
105:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 06:47:39 tX5A40cq0
まぁ、遺構の形式から見て、古墳時代より前に行くことはほぼありえないし
その時代の記録に残ってないってのは、より新しい時代のものというのはありえる話だ
106:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 12:47:13 DmiGNi200
あれだ、こんな時は中世の山城であるって証拠を探した方が早いかもね。
107:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/11 19:31:15 5u4PMiFw0
やま‐じろ【山城】
山頂や山腹に築いた城。古代には朝鮮の影響を受けた朝鮮式山城や神籠（こう
ご）石がある。中世、特に室町・戦国時代に発達した。さんじょう。
108:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:04:02 peHQETsTO
>>87
つじつまが合ってるが正解でしたね。
九州は火山地帯なので
巨大勢力の拠点にはならないと思う。
中国、四国、近畿で考えるのが妥当かと
109:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 23:09:59 dQlqK+9k0
モヘンジョダロ遺跡は古代核戦争の被害にあったという話を聞いた。
しかし、考えてみてくれ
核が落ちたというなら遺跡など跡形ものこっていないだろう。
レンガでつくってあるだけだからな。
紀元2500年前で電気も機械もない。
核なんてねーわな。
超古代文明もねーわな。
この件ってと学会で真相暴露されてたっけ？
現実には夢がないね。
110:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 00:33:58 UENAHMPc0
石英がガラス状になる温度以上の高熱を出す兵器があった可能性があるってことでしょ
”核戦争”なんて世間の目を引くためにちょっと言ってみただけ
111:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 00:40:40 xJV3Y8fg0
>>109
と学会を信用するのは止めた方がいいｗ
112:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 00:57:29 HXFXyx0/0
>>109
遺跡は核の影響から守ったんだよ
113:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 02:04:12 Wdxi9iZdO
と学会か。月は人間に影響を与えない論が無理矢理で笑ったわ
114:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 02:37:27 IBEDs8ZW0
ピラミッドの反対にはもう一個ピラミッドがあるんでしょ
正反対の方向向いてるやつ
つまり地上に出てるピラミッドの底辺に地中のピラミッドの底辺がくっついてる
それとクリスタルで出来た謎のピラミッド
メキシコにあるらしい
115:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 07:21:04 OvKMZ5wu0
>>108
火山地帯って別に九州全体がしょっちゅう溶岩や火砕流に襲われてるわけではないんだが
北九州は気候も穏やかで土地も豊かだし、海の交易ルートを考えれば充分勢力が発展する余地はあるよ
>>109
そもそもモヘンジョダロに高熱でガラス化した箇所が無いわけだが
116:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 08:26:45 Bmp/9ifK0
モヘンジョダロから離れた場所に爆心地と思われるガラスの地があるって本で読んだよ。
117:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 09:42:32 N3/P9KLs0
>>114
そんな計画立てても古代の労働者も手を抜きそう
118:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 14:18:55 vRUDBwiB0
>>116
で、その「ガラスの地」の場所が特定されることは永遠にないんだよなｗ
119:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 15:15:06 d6ggYW3I0
>>118
これに書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
120:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 16:28:41 FrQxKlyCO
>>115
九州は台風の被害に遭いやすいのでは？
火山灰で土地が痩せてるイメージがある。
潮の流れを利用すれば
九州以外でも交易は可能かと。
巨大勢力があったなら
火山に関しての記述がある古文書が存在すると思う。知ってたら教えて欲しい。
121:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 17:04:10 OvKMZ5wu0
>>120
＞九州は台風の被害に遭いやすいのでは？
中国・四国・近畿もそのリスクはそんなに変わらん
＞火山灰で土地が痩せてるイメージがある。
そんなん鹿児島の一部だけ
阿蘇のカルデラ内などむしろ肥沃で、古代から人が住んでる
筑紫のあたりは昔から農業が盛んだ
＞潮の流れを利用すれば
＞九州以外でも交易は可能かと。
YES！ 交易していたのは九州だけとは言ってないよ
ただ日本海交易と瀬戸内交易の両方を行うとすれば九州はとてもいい位置だよね
＞巨大勢力があったなら
＞火山に関しての記述がある古文書が存在すると思う。知ってたら教えて欲しい。
火山のことが記された古文書と言うならば隋書に阿蘇山のことが載ってるが、これではあなたの期待には沿えないだろう
そもそも恒常的に記録を残すだけの文明力があったかわからん
私が言いたいのはあくまで九州は豊かな土地である程度の勢力が築ける地であるということであって、存在したかどうかは別
いちおう熊襲がいるがどれだけの勢力だったかは正直わからない
122:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 20:46:39 AiBurEc+0
>>109
と学会はあくまで、主張されてる破綻した論理をネタにして楽しむ本であって
その性格上オカルト本がネタにされてることが多いってだけだから
「真相暴露」みたいな発想はやめとけ
と学会関連には原田実の著作みたいな、懐疑論の立場で内容も悪くなく、
かなり読みやすい本もあるので全く無視はできない存在ではあるが。
>>113
でも、月が影響があるというのも主観論か、恣意的に選択されたデータでしかなくて
今のところ関係があるとは言えない状態なんだな
（満月だと夜も明るいんだから心理的に全く影響が無いというのはないと思うけど・・・）
123:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 20:56:50 AiBurEc+0
>>119
オカルト本にありがちな、それっぽいことは書いてあるけど
実はいい加減というパターンです。
ガラスの地は元々のレポートで明らかにされているわけでもなく
その後の調査でも明らかになっているわけでもなく
孫引きされるたびに憶測が憶測を呼んで話が大きくなっていくだけで
オカルト本にしか出てこない存在と言ってよかったりするんですわ・・・
124:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 22:41:22 +zy4a+D/0
以前モヘンジョダロのガラス化をネットで調べて見たけどよく分からなかった
でもカラス化した場所ってのは世界中に有った
ただ単なる地質として扱われており有名でないのでほとんど話題になってない
分からない事は手を付けないでほっとく（発表もしない）のが専門家達だしｗ
これはかなりの根気が必要だと思う
最近は人類進化のアクア説も一定の評価を得る事が出来たみたいだ
オカルト的直感は外れてないかもしれない
まあ無駄な勘違いも多いｗ
いろんな情報を待ってます
しかしなあ、全さば規制しかも永久とかｗ勘弁して欲しい
携帯だとパケ代掛かるんだよｗ
125:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 22:43:59 AiBurEc+0
そりゃ、ガラス化した地質って
火山の影響なんかでできるから
珍しくはあっても世界中にあるだろうて
126:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 23:39:27 FrQxKlyCO
>>121
九州説も
偉い学者さん達が言ってるから何かがあるのは間違いないと思う。
話しは
ちょっと逸れるけど
俺の田舎の獅子舞の
由来なんて釈迦が出てきて完全に仏教なんだけどorzそれだけ歴史が浅い・・・
127:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:15:33 1ITVC1st0
>>124
>分からない事は手を付けないでほっとく（発表もしない）のが専門家達だしｗ
なんの変哲もないガラス質なんぞいちいち全部調べるわけないだろｗ
無視されるのはおまえらオカルト屋の話がしょうもなさすぎるからだと早く気付け。
128:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:41:20 n3OVxV3o0
>>127
それは現実主義者だからだ
探求心が無い訳でも無い、オカルト説に興味が無い訳でも無い
でもそれを言ってしまったら、研究費どころか職も失う可能性が有る
だからオカルトと言われる説は否定しなければならない
それに早く気付け
頭の硬さは研究費利権なのだｗ
129:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:45:40 nuSnSfwn0
研究費も職も失うのは、否定しないといけないものを肯定したからではなく
アホな論理でオカルト説を振りまくからだろ
130:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 08:34:01 ZFMtIS190
専門家が分からないでほっとくと言うよりも、専門家が手をつけてない部分で素人を騙すのがオーパーツだからｗ
たまに専門家が手をつけてる部分と重なると、嘘がばれて笑い者になったりするｗ
131:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 12:58:17 1ITVC1st0
>>128
>それは現実主義者だからだ
そうですよ。
だから謎でもなんでもない代物にデタラメなストーリーを結びつけて
素人を騙すような詐欺行為には手をそめないわけです。
そんなことしたら研究費も職も失いますからね。
理解が共有できてよかったです。
132:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 13:00:06 1ITVC1st0
とか書いてはみたが、実際にはそういう商売に走る「研究者」もいるな。
与那国「海底遺跡」の木村某とかさ。
133:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 18:06:41 ++yjX1vVO
いや、別に恥ずかしいことでも
問題のあることでもないよ。
パイオニアアノーマリーとかあるし。
というか、お偉い学者が
分かってる範囲の証明されてる事実だけで
説を組み立てようとするとオーパーツが製造される。
134:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 18:15:19 6NYPX6zT0
パイオニアとかいう話ちゃうし。
ただの寝言やし。
135:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 20:20:34 nuSnSfwn0
>お偉い学者が分かってる範囲の証明されてる事実だけで
>説を組み立てようとするとオーパーツが製造される
これに当てはまるのって、アンティキティラの機械くらいで
他はもっと穏当な解釈があるのをオカルティストが無視して
オーパーツ扱いにしてしまってるものばかりだろ
136:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 20:57:07 nuSnSfwn0
>>132
マジレスすると、木村某は商売のために与那国海底遺跡説を唱えてるんじゃない。
もっとでかい妄想の論拠とするために海底遺跡にこだわってるんだ。
（余計あかんがな）
137:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:17:06 7Ffci8ul0
モヘンジョダロと古代核戦争？ 最後の独り言に注目
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
プラズマ兵器説も有り
URLﾘﾝｸ(oujyujyu.blog114.fc2.com)
８００平方メートルとは狭いな
円形だと直径３２メートル、四角だと１辺が２８メートルか
自然のプラズマだと炎、そして雷・・・雷兵器かｗ
モヘンジョダロは色んな年代が重なっているので
ガラス化した年代は４０００年前とは限らんだろう
古代モヘンジョダロの近辺で、ヴィマナから雷兵器で落雷をガンガン地面に落し
降伏しなさいと住民を脅迫した勢力とか居たのかなｗ
138:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:38:31 4oAZIeJn0
なんつーか、わざわざ謎があるような書き方をして
最後はトンデモ説に誘導するという
オカルト本にありがちな論理展開だわ
139:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:05:55 4oAZIeJn0
一応マジレスしとくと、モヘンジョダロで人骨が出てくることは特に不思議なことではないし
地質のガラス化も火山地帯では特に珍しいものでもなく、大規模な火災でも発生しうる現象。
ただし、本当にモヘンジョダロ近郊に大規模な「ガラスの町」が存在するのならば
火山地帯でもないため極めて興味深い遺跡ということになるのだが
非常に残念なことに、ダヴェンポートによる最初のレポート以外では
その場所の特定すらできず、当然第三者による調査も行われていないという
捏造の疑いが極めて濃厚な状態で、このようなものを証拠として挙げたり
これを元に何かを考察しようという時点で無意味なものにしかなりえない。
140:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:07:38 oTii7m/HO
アンティキティラ＝ネッシーみたいなオチ!?
乾電池のプラスとマイナスみたいなモノかな
間違ったまま世の中に出回ってるし
141:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:32:03 /CG8WYch0
>>139
モヘンジョダロ付近に火山無いっす
でもそんなの研究してもムダだろう、ガラス地層なんて意味ないし
それは正しい、
結果が期待できない、年代測定も難しい
でもさ無視して欲しくない
考古学は変なの出ると無視しちゃうしｗ
無視しない発表も欲しいよう、出ました有りましただけの
142:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:37:31 /CG8WYch0
>>138
その通り
ワクワク感を残したオカルト的にまとめましたｗ
だってオカ板だしｗ
だってアンデス高地の先住民と日本人の遺伝子的な繋がりを
考古学者は何も説明してないし
無視の姿勢は学問分野の縮小を招きますぞｗ
143:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:07:31 4oAZIeJn0
>>141
火山が無いことが問題じゃなくて、遺跡が無いのよ・・・ わかる？
遺伝子云々はサンプルデータが少なすぎると思うぞ、マジで
144:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:17:59 BLssQoQ/0
>>143
アンデス先住民について、これに付いての見解をお願いします
サンプル数とか関係ありますかｗ
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
145:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:43:50 E6wbVWu/0
１ ムー大陸
２ 宇宙人
３ 大量の人間が太平洋を横断できる航海技術があった
４ もともと環北太平洋に分布していた人種だったが、他の民族に負けて日本では九州西南部、南米ではアンデスに追いやられた
５ 別段広く分布しておらず淘汰されかけていたが、放浪の末九州西南部とアンデスに辛うじて生存することができた
どれでも好きなのをどうぞ
146:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:54:39 4oAZIeJn0
>>144
145氏の論を見てもわかるように、これだけではいくらでも原因を考えられるの。
つまりね、そのデータから何かを導くにはあまりにも断片的すぎるのさ
147:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 09:55:12 LZ2Ov+kg0
>>146
それだけ？
南米と日本についてこれぐらい有りますが
１ 縄文土器と類似してる土器が南米で見つかっている
２ 縄文字が日本と南米に有る
３ 共通する寿命の短い寄生虫が存在する ←注目
４ 遺伝子の類似例が有る
５ 共通する遺伝子疾患が有る、しかもピンポイントで
これから言える事は>>145の４と５は成り立ちません
やっぱり分からない事は否定し無視するのが正しい考古学者の道なんでしょうね
そのぶん素人ががんばりますｗ
148:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 10:08:35 4oAZIeJn0
「南米の縄文式土器」は、縄文式土器で思い出されるような複雑なものではなく
平行な線が描かれた程度のもの。
それぞれの他の土器の発展具合から見ても簡素な図柄がたまたま似たと見るべき。
縄目を使った文字は割と普遍的に存在する。
よってこの２項は無視していい。
その下の方がポイントだけど、俺自身は太平洋の島嶼に住む人たちの中で
かなり偶然に南米と行き来した人が若干いて、その影響が派生してると思うがね。
縄文人が行ってたと考えるよりはよほど自然だろう。
149:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 10:22:39 Hczc+cl90
太平洋西部南部に広く分布していた縄文人が外洋に流されて、
流れ着いた先（南米）でサバイバル
近くに島が無いので太平洋に帰らなかった
それでも外洋に出た奴は、今度は南米に戻れなかった
150:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 13:13:17 0NAo/Hax0
DNAも近いんでなかったっけ
151:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:11:30 7tR+OzST0
>>139
>モヘンジョダロ付近に火山無いっす
「ガラスの地層」もないんだよなｗ
>でもさ無視して欲しくない
無視して欲しくないもなにも、存在しないものの研究なんざできるわけあるめえ。
152:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:14:44 7tR+OzST0
>考古学は変なの出ると無視しちゃうしｗ
そもそも出土すらしていないものを出土したとか、
全然不思議でないものについて不思議だ不思議だと騒ぐだけで、
出土した証拠も不思議だという根拠も示さないのがオカルトクオリティ。
「オカルト＝隠されたもの」とはよく言ったもんだｗ
153:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:14:44 fcMWVgRc0
必死に否定するほどアヤシイ
154:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:16:05 7tR+OzST0
わはは。あまりに定番。
次は「証拠がないのは証拠隠滅があった証拠」ですか？
もうちょっと新規性のある発言はできんのかと。
155:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 21:54:13 J+cj76Aa0
無視したら都合が悪いのでだんまりを決め込んでいるってか
156:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 22:52:39 E6wbVWu/0
無視する→都合が悪いのでだんまりを決め込んでいる
すでに解明されている類似例を出す→既存の枠に無理やり当て嵌める頭の固い奴
根拠を出して否定する→必死になって否定するのはアヤシイ
データが少なくてよくわからないと穏当に答える→科学では解明できないと認めた
そういう考え方も面白いかもねと穏当に答える→一定の支持を得ている説だぜ
うむ、無敵だな
157:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 23:07:33 v1HDjcZN0
エクアドルの“縄文土器”について考察
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板)
考古学板のスレだけど、かなり詳しく書かれていたんだな
でも鯖のトラブルでログが無い状態。
気になるならログの復旧まで待て
158:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 01:49:52 wJ2bvfce0
今から４０００年前に海外旅行が有ったようだ
ストーンヘンジに葬られた地中海の少年
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
159:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 21:45:18 J4jn5kJ1O
トルコの神殿あるのモノリスだな。
農耕開始前なのに、よくあんだけの労働力を集約できるもんだね。
160:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 05:36:07 GG35ET350
「古代の七不思議」はピラミッド以外は全て消滅していた
日本でも出雲高層神殿が消滅した
これは技術継承の劣化が有ったと言えそうだ
そして紀元後にまた技術の発展が始まったのだが
古代の七不思議の様な技術を何処で手に入れたのか
超古代文明が有ったからこそ古代の七不思議や
出雲高層神殿が可能だったのでは無いだろうか？
ちなみに出雲高層神殿は今だに再現不可能な技術です
161:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 06:29:34 W16Q23+70
チリの鉱山救出事件は美談のように報道されている
しかし実際はそうではない
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞「『サンホセで働くなら、墓地と棺を買ってからにしろ』って冗談があるのよ」とアラベナさん。
植民地時代に８００万人の先住民の命を飲み込んだと言われる
同じ南米のポトシ鉱山はどうだったのだろうか
162:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 09:57:21 yplThbn50
>>160
このレスなんて典型的だけど、「具体的な建築方法がわからない」を
「現代でも作れない」にワープさせるのがオカルト脳。
個別の技術が失われることなどいくらでも起きるという単純な事実を
針小棒大に言いたてるのもオカルトクオリティ。
つくづく安っぽいな。
163:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 11:17:56 dli7Jc080
>>162
高層建築技術が失われると言う事は重大な事なんだけど
それを個々の技術とどうれつに考えてるなんて
つくづく見る目無いな
164:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 13:36:27 yplThbn50
やれやれ。
今度は「その～とこの～はちがう」か。つくづく典型的だねｗ
165:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 14:05:48 OS2Tm3qu0
高層建造物は権力の象徴だからな
それらが地中海でも無くなり日本でも無くなった
残ったのはピラミッドだけ
これは事実でしょ？
166:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 14:24:48 yplThbn50
権力の象徴だろうとなんだろうと、作らなくなったら具体的な工法も
いっしょに忘れられる点は何もかわらない。その間、2、3世代もあれば十分。
不思議なことでもなんでもない。
167:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 20:17:42 WZQM5jn/0
文字と教育がない時代は、本当にあっさり失伝しそうだからな
下手すると、技術者集団で伝染病が流行って、核心的な技術を伝える数人が倒れるだけでも失われかねない
168:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 21:36:28 H1pMTmJU0
久しぶりにインディやってるな。
作り話でもこれ見てると胸が熱くなるな、お前らもクリスタルスカルとエルドラド大好きだろ？
169:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 22:54:44 jom4SD5h0
とりあえずオーパーツであるクリスタル・スカルが出るのでインディー見ようと思ってます
170:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 23:29:27 WFzCGo8w0
>>165
ある時点で権力の象徴でも、その権力をもった勢力が滅ぶなり
勢力が残っていたとしても、保守するための費用等が保守することによって得られる権威等よりも
上回ってしまい保守を放棄されたら、結構簡単に無くなってしまうものよ。
わかりやすいところで言うと、日本の城の天守閣は、江戸城も含めて
江戸時代に多くが失われ、そのまま再建されていなかったりする。
171:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 23:54:35 crCHRZXu0
あれは拠点に使えるから壊したんでしょ
172:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 01:01:12 mXiTCMlc0
クリスタルスカル見たけど、普通に楽しめたぞ。別に宇宙人とかでてきてもいいじゃない
173:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 02:41:39 K6/FHf8v0
>>172
最期のUFO出現の超展開に吹いたなｗ
あぁやって遺跡がロストして行くから発見出来ないんだよ！って思えたら夢がある。
いや、本当だったら怖すぎるが。
174:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 18:23:47 twKWgZbEO
オーパーツで１番気になるのは、恐竜やら三葉虫やらの化石に靴の足跡とか、宇宙服、サンダルみたいな繊維の痕跡があるってヤツだなあ。
175:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 18:30:28 ba4Mkk/uO
>>170
まず日本語しっかりな
176:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 19:30:35 AXxE0pMCO
エデンの園がバーレーンに比定されてるって知ってた？
この前はじめて聞いたよ。
177:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/18 20:14:20 YDDgqlVY0
バーレーン【Bahrain】
ペルシア湾中部の島嶼（とうしょ）から成る王国。イギリス保護領から1971年独立。
産油国で、国際的な金融センター。面積694平方キロメートル。人口70万7千(2004)。
首都マナーマ。バハレーン。
178:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 20:20:04 TE5GTpLD0
>>171
それは明治の話。
170が言ってるのはその前の江戸時代の話。
179:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 21:07:02 hrrZPLlf0
>>176
旧約聖書の記述を元にいろんな説が飛び交ってるだけだから
一つの説で比定されたといっても、それだけの話。
あえて言えば、チグリス・ユーフラテス川上流、トルコ東部だとする説が
比較的有力だけども、これにしたところであくまで
神話の舞台はどこかという話でしかないわけで。
180:キリン
10/10/18 21:32:46 z51ZJFXL0
>>179
元ネタはシュメールじゃないのか？
旧約は他の神話のパクリが多すぎます。
>>177
アンタここでもソレやってんだｗ
181:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 21:46:57 2JYMdpyi0
江戸時代は城をリフォームすると謀反の意志有りと見られたので直せなかった
また大名は城を直す金が無かったという面も有る
江戸城の天守閣も再建しなかった
予算の無駄遣いだと却下されたｗｗｗ
ただし天守閣は無くなった訳では無い
コンクリート製の天守閣が建てられている
高層建造物は消えずに今も健在である
182:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/18 21:51:49 YDDgqlVY0
>>180
男体山の秘密を言ってみろ
183:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/18 22:41:11 8tWJbPz30
>>182
聞きたい！
184:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 00:26:54 zp+6ai/H0
俺の名前を言ってみろ
185:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 00:58:21 djndYltU0
ジャギ様！
186:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 01:16:38 poh4w02yO
>>180
有名なギルガメッシュ叙事詩ですね。
舞台はレバノンの辺りというのが通説です。
ちなみにバーレーン自体は
インダス交易の重要地だったので知ってたんですが
この２つを結び付ける発想が無かったですね。
結局のところ考慮しなければならない
ヘラクレスの柱がさらに増えたということです。
>>179
という訳で君の話はホントにつまらんな。
187:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 06:54:58 ww/4h9V60
>>180
シュメールが原典ってのはありえるね。
パクリというとアレだけど、神話なんてのは
そのへんで伝わってる伝承の体系化でもあるわけで
交流のある他の地域の神話や伝承が受け継がれてるのも
特に不思議なことじゃないわな。
>>186
グ・エディンならトルコ南東部だけど
レバノンが通説ってどのへんで伝わってる話か？
188:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 18:30:27 poh4w02yO
>>187
ほうほうそれで、グ・エディンはどういった理由で
エデンの園と目されてるのかね？
189:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/19 19:52:24 6fr1s4110
ギルガメシュ【Gilgamesh】
メソポタミア神話の英雄。その遍歴の叙事詩は、シュメール語その他で伝えられ、
最大の楔形（くさびがた）文字文学といわれる。
190:キリン
10/10/19 21:40:48 FE03yGXD0
うんこちん、男体山の秘密ってこれでいいの？
URLﾘﾝｸ(www.scienceplus2ch.com)
191:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 22:03:32 EqXB34QI0
>>181
>高層建造物は消えずに今も健在である
構造はもちろんデザインも違うというのはアリなのか？
192:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/19 22:28:09 Rj9LFz8c0
ギルガメッシュないと
193:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 00:17:36 YB0vWLRH0
報道ステーションで3万年前にパンを焼いて食ってた！？みたいなニュースやってた。
3万年前のパンなんてオーパーツ！？とはならないだろうなぁ
194:不思議田
10/10/20 01:03:06 4ndzP+Pa0
別にありえないものじゃないから、オーパーツとは言えないだろうな。
195:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 01:15:12 wp/Ydt/LO
>>158
15才とはえらく若いね。
琥珀とかの産地は分析できないんだろうか。
196:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 01:21:32 nZCYtI6e0
その当時なら青年くらいじゃないの
197:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 12:16:37 JYmqQlp+0
なあ、日本の古墳って後期のものでどう見てもマヤ遺跡に通じるものがあるよな。
URLﾘﾝｸ(www.sukima.com)
こういうのってさあやっぱりマヤ人かなんかの技術者でも居たって事なのかな･･･・・・・。
もしかするとあのペルーの剃刀の刃も通さない石積みは日本が伝えたものだったりして･･･｡
どうしよう、専用ｽﾚ立てたほうがいいかな?
でもとりあえずはこのｽﾚでいいかな?
198:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 12:19:30 JYmqQlp+0
>>165
日本には巨大前方後円墳があるぞ。
199:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 12:21:05 JYmqQlp+0
>>161
植民地時代の隠蔽か｡
アメリカや中国が好意的にあのニュースを扱うわけだ｡
200:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:23:50 tPM1O1o60
>>197
むしろ始皇帝陵に似てる
>>198
仁徳天皇陵なんてすごいもんね、工事の規模
201:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:33:21 LCTugQK40
>>200
始皇帝陵は詳しく研究されると困るんで閉鎖したんだっけ？
202:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 18:30:26 wp/Ydt/LO
否定派の頭の悪い反論にはいつもイライラさせられるが
>>156は素晴らしいのでテンプレでもいいな。
203:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 19:15:22 wLCiChoiO
理解力もなければ読解力もない、と
204:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 20:38:40 j5APDesE0
>>188
質問に対し質問で返す意図は何だ？
トルコ東部については旧約聖書の記述
つまり、エデンを流れると書かれた４つの大河のうち
３つまでが特定できることからトルコ東部説（アルメニアと呼ぶ人も多いが、
現在の国名であるアルメニアとはややずれた地域なので、私はアルメニアと呼ぶのは避けている）
がやや有力視されている。
で、レバノンが通説というのは何だ？
205:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 20:51:00 j5APDesE0
>>156をテンプレにいれるのはいいかもね
オカルティストの詭弁が凝縮されてるし
206:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 20:57:29 wp/Ydt/LO
>>204
エデンを流れる川って特定されてるのか。
ふむふむ、それは面白いわ。
特に三つ目以降は。
下の回答はギルガメッシュ叙事詩と一緒に
グ・エディンとレバノンを
それぞれぐぐってみたらどうでしょうか？
207:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 21:01:41 j5APDesE0
>>206
客観的に特定されてるというのはちょっと違う。
あくまで、そう解釈できるというレベルの特定できる、ということで
比較的通りがいいということ。
（というより、俺自身、この手の比定を無意味と思ってるし
大洪水で地形が変わったとか平気で主張されてしまう世界を
真面目に考えるだけ無駄）
えと、ギルガメシュが取りに行ったというレバノン杉のことか？
古代には中東一帯に自生してたわけだが？
208:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 21:03:52 KH94SskV0
>>205
賛成。
209:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 23:13:54 ebRmfWpl0
大洪水って
海面上昇でないのか？
120メートルも上昇したから大変だったろうし
昔話は大げさに伝わるもんだから
大洪水として伝わっても不思議でないぞ
沈んだ島の伝説もある
210:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 02:56:25 LPTS29lQ0
ユーフラテスだの黄河だのの洪水がおおげさになったものと
いうのが普通の理解だと思うけれども。
211:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 09:49:34 4fP2657l0
地域的な大洪水で自分たちが認識してる世界が沈んだという記憶が
神話に取り込まれたというのが普通の理解だわな
それが面白くないっていうオカルティストや、聖書に書いてることは
何でも正しいと思ってる原理主義者の方々はそれじゃ納得できないんで
海面上昇時の記憶が元になってると主張していたり
どっかの星から大量の水が降ってきたとか主張していたりするけども
物証なり何なり裏付けるものがあるわけでもなく
話としては面白いけどというレベルの主張でしかないんだよ。
212:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 10:30:10 IIqNTuMY0
>>211
世界的な大洪水と、それに伴う気象変動の可能性は物証として有る
歴史を個々に見てると気付かないのかな
モヘンジョダロは４５００年前頃に滅んでいるが洪水説が有る
シュメール文明も同時期に滅んでいるが、洪水が明確に記録として有る
長江河口文明も同時期に洪水で滅んでいる
エジプトは同時期に劇的に衰退し王朝が途絶えた
三内丸山もほぼ同時期に放棄された
これらは同時期の自然災害と、それが引き起こした気象変動の可能性が有る
海面上昇は大陸の氷床が溶けた結果なので、時々大規模な決壊が発生し
これが世界規模の洪水の原因になった可能性はどうだろうか
実例はこれでどうだろう、年代は違うが大規模決壊の実例はすごいぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)氷河湖決壊洪水
＞イギリス海峡は、約20万年前の大規模な氷河湖決壊洪水によって形成されたと考えられている。
＞この洪水は1秒間に100万立方メートルの流量で数ヶ月の間続いたとされる。
213:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 10:56:14 4fP2657l0
>>212
だからさ・・・
各地の文明に洪水の説話があるのは当たり前。
何故なら、初期の文明は大河に沿って発展することが多く
何らかの原因で大河が氾濫したらその文明も終わりになるのも
特に不思議なことではない。
で、この話が神話や伝説に取り込まれた結果が世界各地に伝わる大洪水伝説というのが
一般的な理解。
でだ、それを・・・
＞同時期の自然災害と、それが引き起こした気象変動の可能性が有る
と、特に根拠もなく世界的な洪水に飛躍させちゃうのがオカルティストというもの。
もしかすると根拠があるように思ってるのかもしれないが
＞海面上昇は大陸の氷床が溶けた結果なので、時々大規模な決壊が発生し
＞これが世界規模の洪水の原因になった可能性はどうだろうか
と、あくまで可能性の一つを提示しただけに過ぎず、しかも
最も重要な海面上昇期の気候変動と、大洪水伝説を結びつける物証は全くない。
もちろん、それぞれの伝説の元になった話が同時期だという論証も全くない。
局所的な文明に壊滅的被害を与える程度の大洪水は、氷河期終了よりもっと近い時代に
もっと頻繁に起きているにも関わらずだ。
つまりは、穏当に解釈できるものをわざわざ話を無理やり大きくして
不思議だ不思議だと言い立てるオカルティストの論法そのものをやってしまってるわけだ。
214:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 11:13:24 4fP2657l0
ついでに言うと
＞モヘンジョダロは４５００年前頃に滅んでいるが洪水説が有る
＞長江河口文明も同時期に洪水で滅んでいる
このあたりは遺跡すら残ってるBC２０００年ほどの話。
＞シュメール文明も同時期に滅んでいるが、洪水が明確に記録として有る
シュメールの衰退も色々な説があるが、洪水があったという説はあるな。
言い換えるなら、局所的な大洪水はあちこちで意外と珍しくない頻度で起きてるというだけの話で
わざわざ海面上昇の頃まで話を飛躍させる必要はないということ。
それと・・・
＞エジプトは同時期に劇的に衰退し王朝が途絶えた
むしろ国内的、政治的な問題であるこれを並べるのはちょっと無理があるんじゃないかな。
国外的な圧力が減った分、中で色々やりやすくなった結果なのかもしらんが。
＞三内丸山もほぼ同時期に放棄された
これ、原因も何もわかってないのに、ここに並べるのは時期が同じだからだろう。
215:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 11:46:31 IIqNTuMY0
>>213
根拠を明記しても根拠が無いと言い張るし
やってることは言葉遊びだし
まさか人類進化サバンナ説をまだ信じてたりしないよな？
サバンナ説はもう否定された説になってるぞ
オカルト達が好きだったアクア説が注目され始めてる
説明できると事実かどうかは違う
オカルティーの直感はバカにできないかもよ
説明が付くからと言って事実とは限らない、これを忘れてはならない
216:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 11:53:57 IIqNTuMY0
>>214
なんだ例を示していたが、スマン
じゃあ三内丸山衰退説を
URLﾘﾝｸ(www.k.u-tokyo.ac.jp)
世界的な寒冷化の時期と洪水の時期がほぼ一致でwktk
寒冷化と氷床の冷たい水の流出については関連する例があるしね
217:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 11:55:09 4fP2657l0
根拠が無いのを根拠と言い張るからねぇ・・・
＞サバンナ説はもう否定された説
こういう嘘を平気で言うのがオカルティストってものさ。
218:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:00:27 4fP2657l0
>>216
三内丸山衰退は時期以外はほんとに全然わかっとらんのだから
あまり大きく語らん方がいいぞ
気候変動が要因というのも、一つの説に過ぎんから。
もちろんこの時期の世界的気候変動の可能性は否定できんし
同時期にあちこちで色々あったかもしれないことは否定しない。
むしろ、氷河期終了時の記憶という説よりよほど説得力はある。
ただし、根拠が弱すぎて、現在のところはあちこちで洪水が起きたという程度の話でしかないのが残念だ。
219:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:36:44 g9z0UdLc0
洪水伝説だけじゃなく、神々の話しまで共通点があるんだよね。
これは、その地域に洪水や神々が存在したというより、
彼らが同じ場所から散らばったと考えられなくはないか？
あるいは、キリスト教が世界に広まったみたいに
同じ話しが広がったとかさ。
220:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 13:15:59 IIqNTuMY0
>>217
あらｗ
まあこれを読んで考えてくれ
最古の「人類の祖先」はルーシーではなくアルディ(ラミダス猿人)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
サイエンス誌が選んだ2009年最高の発見
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.jp)
最新情報をチェックしながらwktkするのがオカルト仕様ｗ
4200年前頃の寒冷化は洪水の記録も同時期に有るので
氷床湖決壊→世界規模の洪水（津波）→世界規模の寒冷化→世界規模の文明衰退
これらを関連付けられる唯一の例になるかもしれない。
それ以前は古過ぎて無理だろう
期待して待ってるんだけどまだ出てないよ、誰か研究してくれ～
221:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 13:24:23 LPTS29lQ0
>>212
こりゃまた衝撃的なまでにやすっぽい議論だな。
三千年も四千年も「大昔」でくくればみないっしょってか。
さすがはオカルト脳。切れ味バツグン。
数千年以内で世界規模の洪水があった地質学的証拠がまったくないことは
よく知られた事実だよ。19世紀にその証拠探しがはやった時期があって、
ことごとく失敗している。
222:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 13:29:01 LPTS29lQ0
>>215
「完全な図形は球である。したがって世界は球にちがいない」と主張した
ピタゴラス学派が地球が丸いことを発見したとみなされないのと同じで、
結果としてたまたま似たようなことを妄想していたというのは
発見に貢献したとは言われない。
オカルト連中が死に絶えても科学は普通に進歩しますよ。おかまいなく。
223:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 13:37:33 IIqNTuMY0
>>221
洪水の定義が違うようだ
オレが言ってるのは大津波による世界的な洪水
被害は沿岸部から低地まで、内陸部まで浸水するような地球全体を覆う洪水は当然無い
>>222
えええーー
占星学や錬金術が無くとも良かったのか
これは科学の思い上がりを言わざるを得ないｗ
なにしろケプラーの法則で有名なヤツは、星占い師だぞ
224:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 14:29:17 LPTS29lQ0
>>223
そんな未分化のころの話をされてもな。
いまのオカルトはただの残り滓。
筋の悪い思いこみを抱えてアンチ科学でオナってるのが関の山。
225:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 14:32:38 LPTS29lQ0
まあおまえらが思いつくぐらいのことはとうに検討済みだということだ。
くだらん妄想をつつきまわしてないで現実に戻れ。
>>223
>オレが言ってるのは大津波による世界的な洪水
安心しろ。その証拠もない。
226:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 17:33:53 fL+xHJu60
ふと思ったんだが、洪水やら津波やらで文明が滅びてるのなら、深海の奥深くの潮溜まり？
いや、海流のなんか綻びている部分に色々溜まって埋まってそうじゃね？
長い年月をかけて海底を転がり続けた古代文明の遺産が今もまだそう言う所に溜まってたら良いなぁって思うんだ。
つまり宇宙開発も結構な事だが、まずは地球からだろ。
深海調査にもっと気合い入れろよ！って言いたかった。
流れぶった切ってスマン、見つかれば色々明らかになりそうだと思って。
227:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 19:22:33 IIqNTuMY0
>>225
せっかくなんでちょっと整理する
約4200年前から急激な世界規模の寒冷化があった
それは三内丸山やエジプト王朝を崩壊させた
>>216
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
この寒冷化は100～300年続いたと言われ、メソポタミアでもアッカド王朝が崩壊し衰退した
長江文明や地中海文明も衰退してる
どれだけ凄いかというと、これを境に縄文海進が終っているので
海面が４ｍぐらい下がるほど氷床が発達した
縄文海進が終ったとかアッサリ思ってる人が多いが、
ナイル川が干上がるぐらいのトンデモ無い気象変動が有ったと言う事だ
世界規模で文明を衰退させた寒冷化が約4200年前に有った事は間違いない
問題はこの海面が４ｍも下がるような異常な寒冷化の原因である
火山噴火とヤンガードリアス期と同じ原因（氷床湖の流出）が考えられるが
何だろうか
228:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 19:45:15 4fP2657l0
>>220
・・・ああ、それね
アクア説に対する意味での「サバンナ説」かと思ったら
森林で既に二足歩行をしていたことが示唆された結果の
サバンナ説否定説なのね
アクア説完全死亡じゃん
>>223
局所的な洪水どころか世界的な大津波とな
そんな物凄いものがあったら、世界中のあちこちにその痕跡が残ってるはずですよね。
何しろ、地質時代どころか文明の夜明けに入ってる時代ですもん。
で、どこにあるんでしょうねー
229:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 19:57:28 4fP2657l0
>>227
科学的分析に基づいた地球の平均気温の推移な
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
4000年ほど前に急な変動はあるけど、珍しいことじゃないこともわかるだろ？
230:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 20:02:20 IIqNTuMY0
>>227続き
長江河口に有る良渚文化は約4200年前に洪水により滅んでいる
良渚文化は約5300年前からなので、1200年間ぐらいは大洪水は無かったはずだが
洪水で滅んでいる、しかし長江河口は幅が10kmぐらいある大河川である
それの洪水なんてどんだけの水量だ、上流域も壊滅的な洪水が無いとおかしい
これは高潮（津波）の可能性が高いのでは無いだろうか
津波と洪水を区別するのは日本ぐらいで、古代は全部「洪水」と言っていた
ノアもアトランティスの洪水も正確には津波かも知れないのだ
地中海のアトランティス兵を襲ったのは津波だろう
ギリシアが洪水に襲われる訳が無い
モヘンジョダロ、ハラッパーはよく分からんかったｗ
発掘がテキトウな感じがする
洪水層が３つも有るのに年代も分からないときた
ハラッパーには洪水層が有るのだろうか
231:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 20:04:51 4fP2657l0
>>224
もうちょっと正確に言えば科学として発展する前の有象無象だな。
精神医学のように、かなり最近になって科学の世界に認められたものもあるし
これからもきっと科学の世界に入っていくものは出るだろう。
ただの思いつきと思い込みに価値があると思ってるうちはダメだけど。
232:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/21 22:09:36 i/zqxiUB0
ハラッパー【Harappa】
パキスタン東部、パンジャブ州中部にあるインダス文明の都市遺跡。紀元前2300
～前1800年頃栄えた数層の都市跡が埋積する。
233:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:43:36 4fP2657l0
>>230
一応つっこんどくな
長江 洪水 でぐぐるだけで、つい最近の話が色々出るよ
234:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:58:25 IIqNTuMY0
>>228
＞アクア説完全死亡じゃん
森に住んでながらゴリラやチンパンジーの類人猿になったサル
森に住んでながら人類になったサル
この差を分けた物が何だったんだろうか？ってなるわけで
これで水が注目されつつある
>>224,231
考古学は科学でしょうか？
考古学はそんなに発達してるんですかねえ
発掘で従来の説が極端に変わることがあるから、実は「分かっていない」様な気がするんだが
今の考古学は、水中に有る遺跡や化石を無視して成り立っている
海面が１２０メートルも上昇してるのに
そんな学問と科学を一緒にしないで欲しいなあ
235:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:04:49 zhMw/PL30
世界を同時に襲うメガツナミが隕石によって発生したとしたらどれほどの隕石だろう
236:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:18:52 QPrMByyU0
>>230
>津波と洪水を区別するのは日本ぐらいで、古代は全部「洪水」と言っていた
これの根拠を知りたいな。
237:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:29:29 4fP2657l0
>>234
＞水が注目されつつある
あんたが注目してるだけだろ。
＞考古学は科学でしょうか？
科学かどうかは、新発見によって従来の説が極端に変わるかどうかには依存しない。
そんなのは自然科学の方でもいくらでもある。
（例えば昔は原子が物質の最小単位だったが、今はさらにその原子を構成する要素があることもわかってる）
科学かどうかは客観性と論理性、反証可能性によって定義されることが多い。
簡単に言えば、根拠もない思いつきででかいことを言うなってこった。
＞今の考古学は、水中に有る遺跡や化石を無視して成り立っている
無視はしていないし、アレクサンドリアのように現に調査が進んでいるところもある。
もちろん、与那国の「海底遺跡」のような面白い地形を遺跡と見なすようなことはしないし
無理やり自分の妄想に現実を当てはめて論理のようなものを作ったりもしない。
言い換えるなら、主張は反論に耐えるものでなければいけないし、そうでないものは
いかに論理的に見える主張であっても、ただの戯言に過ぎんのよ。
238:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 00:51:37 omTx9KCN0
>>237
まずは
「発見されてないから無い、証拠が無いから無い」
こういう発想は科学的な理論では無い
これは理解できるよね
＞あんたが注目してるだけだろ。
トゥーマイ猿人が発見された場所がチャドの湖ほとりで、雨期に冠水する場所で
あったとされ水への注目度は増している
レスの反証もまともな物は無いな、
温度変化が少ないからって、その少ない変動ですら世界中が衰退してるんだが
寒冷化と衰退は関係ないと言う主張でもないし
いったい何が言いたいのかｗ
＞科学かどうかは客観性と論理性、反証可能性によって定義されることが多い。
これを希望しますよ
とりあえずヤンガードリアス期の寒冷化についてかな
寒冷化が起きた原因は何だと考えますか？
私はローレンタイド氷床の溶けた水が、大規模に大西洋に流れ込んだためだと思います
239:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 00:57:46 omTx9KCN0
>>236
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
津波という概念が有るのが極東ぐらいで
世界各国には津波の記録は無いのです
津波を各国語に翻訳してみてはどうでしょうか
240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 01:05:38 DhZjwrU60
「発見されてないから無い、証拠が無いから無い」
発見されてないものはあるとは言えない、証拠がないものは根拠にできない
これが正しい
＞水への注目度は増している
だから・・・
あんた以外でまともに注目されてるならそれを引用しろって
オカルティストや疑似科学信奉者以外のマトモな科学者の論文で頼むね。
>とりあえずヤンガードリアス期の寒冷化についてかな
>寒冷化が起きた原因は何だと考えますか？
知らんけど、ローレンタイド氷床の溶けた水が、大規模に大西洋に流れ込んだためだというのが
ろくに根拠も無い仮説以前の妄想だってのはわかるよ
241:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 01:11:15 DhZjwrU60
発見されてないものはあるとは言えない
・・我ながら不正確だな
発見は存在の確認にすぎないから
存在しているかどうかとは必ずしも一致しないし
発見されておらず存在することが他の方法で
客観的に予言できるものでないものはあるとはいえない、このくらいかなぁ
242:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 01:16:46 omTx9KCN0
>>236
オマケで、古代地中海の津波の記録が残っているか
これも参考になると思います
243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 01:18:12 DhZjwrU60
>>239
ヘロドトスも津波について書き記してるし、
365年の津波でアレクサンドリアが壊滅したことも
当時の歴史書に残ってるわけだが
244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 01:26:33 O149MDYaO
>>204>>207
トルコでも他の国でもどっちでもいいですよ。
トルコと言った場合は空間的にも時間的にも広い範囲を含むし。
気になるのは旧約聖書がが
叙事詩をモチーフとして利用して内容を焼き直してるのか
原点に忠実であろうとしたのか。
多分前者だと思いますが。
レバノン杉はその辺り一帯にありますね。
それは確かです。
245:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 09:51:51 omTx9KCN0
>>243
「津波」と言う言葉が出てくるのかな？
津波と判断したのは近世の人でないんかな
または翻訳で気を利かせたとか
英語にもギリシア語にも「津波」に相当する言葉は無いから
ギリシア語になった時には、水害・水没・洪水あたりで表現されてるはず
原文はどうかは分からん
246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 10:32:28 NTjJqN580
＞英語にもギリシア語にも「津波」に相当する言葉は無い
またこんな嘘を・・
英語のtsunamiは不正確な表現として批判が大きかったtidal waveの置き換えでしかないぞ
247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 11:52:01 YbX4bD3L0
モヘンジョダロ・シュメール文明・長江河口文明・エジプト・三内丸山を同時攻撃できる津波か
胸が熱くなるな
248:236
10/10/22 13:36:34 ZT0sdOYW0
>>239
>津波と洪水を区別するのは日本ぐらいで、古代は全部「洪水」と言っていた
これって、単に「津波」に該当する言葉が無かった、というだけの話だったの？
>ノアもアトランティスの洪水も正確には津波かも知れないのだ
って話の流れから、
古代の人は津波と洪水の区別をつけていなかったので、記録から津波か洪水かを判断することはできない、って言ってるのだ思ったんだけど。
でも、他の人からの突っ込みに対するレスを見てると、そういうことではなく、言葉の有無についてだけみたいだし。
>「津波」と言う言葉が出てくるのかな？
>津波と判断したのは近世の人でないんかな
>または翻訳で気を利かせたとか
このレスからすると、
たとえ言葉として区別されていなくても、
洪水と津波は別の現象であることは認識されていた。
そして、記録の内容を見れば、洪水だったのか津波だったのか、の判断は可能。
ということでいいのかな？
249:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 16:02:45 LQHcJnRK0
>>247
いやいや、同時攻撃はしてないかもよ。
まったく減衰せずに2、3千年かけて世界中をあらしまわったのかもしれん。
250:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 16:34:31 LQHcJnRK0
>>230
「洪水」の一部が津波であった可能性は俺も否定しないというか十分
ありうる話だと思うが、それを考えてもおかしい。
>上流域も壊滅的な洪水が無いとおかしい
なかったとする根拠は？
>ギリシアが洪水に襲われる訳が無い
ダウト。ギリシアにだって河川はあり、たとえばエブロス川あたりは総延長は
日本どの川よりも長く、今年も洪水をおこしている。もっとも、北部の話だがな。
津波よりも洪水のほうが件数が桁で多いのに、津波にこだわったあげく
洪水ではなかったとまで主張する根拠は何なんだ？
251:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 16:49:10 LQHcJnRK0
あと、洪水がおこるのは大河があるから、という前提もたててそう
だが、それもおかしいな。
砂漠地方でも大雨があれば洪水は起きるし、ふだん水のないところに
大量の水がながれこんだりするので、かえって被害は大きくなりがち。
その想定をせずにたまたまそこに集落作ってたりすると「この世の
終わりのような大洪水」説話のできあがり。
252:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 21:36:02 hqJxZyiM0
>>244
私見だけど、旧約を編纂した人達はモチーフにしたという認識もなく
ただ自分たちのところで伝わってる面白い話に
ユダヤ教的アレンジを加えて収録しただけじゃないかと思う。
その面白い話が実はシュメール由来のものだったというだけで
253:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 15:01:10 08qxMYVf0
ぐぐって見た
tidal wave minoa 500件
tsunami minoa 12,200件
tsunami の勝利ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アトランティス
アトランティスと戦った時代のアテナイ
＞デウカリオンの災害から逆算して三つ目に当たる彼の大洪水により多くの森が失われ、
＞泉が枯れ、今日のような荒涼とした姿になってしまった。
＞また洪水のたびに山岳に住む無学の者ばかりが生き残るため、
＞今日アテナイには当時の統治者の名前ぐらいしか伝わっていない。
＞＞＞洪水のたびに山岳に住む無学の者ばかりが生き残る
これは洪水＝津波の現象だと思われる
デウカリオンの災害とは「デウカリオーンの洪水」だろう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)デウカリオーン
＞南風とともに豪雨が起こり、恐ろしい速さで海の水かさが増した。
＞沿岸や平野にあるすべての都市が流され、世界はわずかな山の頂以外は水浸しとなった。
この記述も津波そのものである、川の増水では無いようだ。
プラトンのアトランティス伝説とギリシア神話は、洪水の津波的な現象表現がある
＞＞＞恐ろしい速さで海の水かさが増した。
＞＞＞沿岸や平野にあるすべての都市が流され
はっきり言って、津波以外に考えられない！
洪水で海の水かさが増すというのか
254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 19:37:33 6HZP1hOz0
あのさぁ・・・
洪水というのは津波の結果としても起こるわけで
津波の結果として起きた洪水の例をどんなに出したところで
洪水＝津波とはならないんだよ
255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 19:45:38 6HZP1hOz0
ちなみに、デウカリオンの洪水神話も、毎度おなじみのメソポタミアの洪水説話が元になってるみたいです。はい。
256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 20:23:57 /5hZmcLL0
地中海はもとは盆地でジブラルタルから海水が入ってきたって話あるけどそれが洪水伝説か？とかはもう出てたっけか
257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:36:10 JIcx7aE+0
津波クンにもそろそろうんざりだな。
>>253
そりゃ tsunami のほうが多いよ。
用語が定着したのはネットが流行るよりはるか前だからな。
今の著者は tsunami という言葉を使うだろうさ。
おまえまさかインターネットが百年前からあるとか思ってないよな？
そっちのほうがよっぽどオーパーツだ。
>>255
洪水説話がまずあって、近所で川がない連中が聞いて状況を想像できず、
海がせりあがる説明をあとからつける、というシナリオだって
ありうるわけだしな。
>>256
ジブラルタルはたしかに開いたり閉じたりしており、閉じているときに
地中海がひあがっていたと考える研究者もいるみたいだが、どっちみち
最後に開いたのが500万年以上前で、ホモサピエンスまだ生まれてない。
伝説に残すのはちょっと無理があるな。
258:キリン
10/10/23 22:31:24 GE8ZcAWX0
地中海が干上がっていたところに入って来た水は黒海からっていう説があるね。
黒海がふさがっていてボスポラス海峡が崩壊してマルマラ海側にあっ触れたなら標高差からしてもえらいことだわな。
参考
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
259:キリン
10/10/23 22:33:05 GE8ZcAWX0
ごめん、上は地中海側から黒海に水が溢れたっていう話な。
260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 22:53:52 08qxMYVf0
洪水神話は世界中に有るがエジプトには無い
と思っていたら有った
＞古代エジプトの神官マネトーの記述によりますと、プタハ神の治世が始まったのはメネス王が即位する
＞１万７９００年前のことで、それは紀元前２万１０００年頃であるといいます。
＞プタハは９０００年間エジプトを支配した後、ラーに王位を譲りました。しかしラーの治世は
＞１０００年を経過したところで中断してしまいます。それは紀元前１万１０００年頃に大洪水が
＞発生した時期だからです。
＞エジプト神話によればプタハは、大洪水の発生によって再び王位に復帰し、壮大な
＞土木工事を行ってエジプトの地を水底から引き上げたといわれています。
URLﾘﾝｸ(www.mahisa.net) より
プタハ（Ptah）は、古代エジプトの都市メンフィスで信仰された創造神。
エジプトとラーと人間を作った神とされる
他の地域と毛色が違う、なんかリアルだ
それに洪水が有ったとされる時期もアトランティス滅亡の時期に近い
ラーは太陽神なのでアトランティス系の王かな
261:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:02:31 08qxMYVf0
エジプトのプタハの洪水神話はメソポタミアより古そうだ
262:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:05:05 6HZP1hOz0
そりゃ、毎年のように洪水が来るエジプトで作られた世界想像の話に
洪水が出るのは当たり前だろうと
263:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/23 23:05:23 5FdvpRU10
ボスポラス‐かいきょう【ボスポラス海峡】
（Bosporus）トルコ北西部、黒海とマルマラ海とを結ぶ海峡。沿岸には懸崖多く、古
城址が点在。アジアとヨーロッパとの境界。交通・軍事上の要地。
264:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:08:43 JIcx7aE+0
>>260
アスワン・ハイ・ダムができる20世紀までナイル川がほとんど毎年洪水を
起こしていたという常識は知ってるか？
265:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:10:26 JIcx7aE+0
かぶってしまった。
たぶん「エジプト=アフリカ=砂漠」程度のイメージなんだろうなあ。
さすがはオカルト脳。
266:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/23 23:16:30 5FdvpRU10
アスワン‐ダム【Aswan Dam】
エジプト、ナイル川の中流にあるダム。1902年完成、貯水容量55億トン、灌漑・発
電に利用。その上流に貯水容量1570億トンのアスワン‐ハイ‐ダムが71年完成。
267:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:18:23 08qxMYVf0
>>262,264-265
その洪水は、エジプトを何時破滅させたんだ？
ナイル川の氾濫はエジプトに恵みをもたらしてる
氾濫時期を占う事がエジプト神官の重要な仕事だった
その程度の理解で恥ずかしいと思ってない事は
オカルト脳にも達してないって事かなあｗ
268:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:22:06 6HZP1hOz0
原文のどこにも破滅とは書いてない件
あくまで、土木工事で水底から引き上げたっていう
毎年の恒例行事を大げさに書いてるだけじゃないか
269:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 23:47:45 JIcx7aE+0
>>267
ええと。
ナイルの氾濫が「恵み」だけで済んだというファンタジーを主張しておられる？
神官は天地開闢以来古代エジプトが滅ぶまでずっとナイルの挙動を100%読みつづけ、
完璧な対処を続けたと？
オカルト脳にはついていけん。
270:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:01:01 08qxMYVf0
>>269
古代エジプトが人口を減らしたのは
洪水でなくて寒冷化
洪水が来なくて劇的に人口が減ってしまった
これは約4200年前の出来事
氾濫のヨミを外して神官は失脚し王朝崩壊
それ以降に王朝復活するが予言をしない王になった
最近の3000年ぐらいは予言をしていない
なにを言いたいのか
271:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:08:21 xKfqV1550
その時期のエジプトや中東に起きた現象は、寒冷化じゃなくて、乾燥化だよ
272:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:08:24 BZ7yCtN50
>>270
>洪水でなくて寒冷化
ええそうですよ。
それと洪水被害があったかどうかとの間に何の関係が？
いやいや、オカルト脳の飛躍には目をみはるばかりですなあ。
273:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:09:21 BZ7yCtN50
>>271
地球規模でみれば寒冷化で、その結果としての乾燥化なので、そこは
どちらでもよいのでは。
274:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:12:01 xKfqV1550
>>273
そう
どちらでもいい
でだ、洪水が当たり前にあり、それが繁栄に大きく寄与してたエジプトの創生神話に
洪水と治水を描いた話があったという当たり前の話をして何がしたいんだ？
275:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:21:09 74sjTHUN0
>>274
メソポタミアは当たり前じゃなかったのか？
煙害が多かったから洪水は大歓迎だったろうに
276:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:25:08 74sjTHUN0
メソポタミアの洪水は破壊神話で
エジプトの洪水は創世神話である
この矛盾を指摘したい
それともこんな矛盾も気付かないのか？
277:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:30:18 xKfqV1550
比較的緩やかで、洪水も水が溢れるだけと言っていいナイルと
比較的急で、洪水も破壊的になりやすいチグリス・ユーフラテスの違いだろ
278:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 00:49:23 rL1svCyv0
うむ。それは俺もそう思う。
洪水があった場所に洪水の説話があって何が不思議だと言うんだろうねえ。
279:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 01:24:19 74sjTHUN0
>>277-278
メソポタミアでは約4300年前頃から数百年、麦の収量が半分になったと記録に有るようだ
乾燥化が原因だと思うが、塩害で畑が真っ白になったと言う
洪水でも有ればこれは救われただろう
旧約聖書との関わりの有るユダヤ人は、4000年前頃にメソポタミアから
地中海方面に移住を余儀なくされた
メソポタミアが居住に適さなくなったからだろう、アッカド王朝も崩壊してる
洪水が有ればユダヤ人は移住しなくとも住んだはずだ
でもユダヤ人が伝えたのはノアの箱船のような破滅的な洪水である
河川の大規模な洪水が有れば、塩害も干ばつも改善したはずである
しかし破滅的な洪水を伝説に残している
不思議だ
280:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 01:28:15 BZ7yCtN50
・・・
おまえさ。旱魃が洪水で解決とか本気でおもってるわけか？
281:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 01:30:14 QcFWmDdAO
>>252
成立年代とかから考えるとバビロン虜囚中に
アッカド語版とかの翻訳語版をみたのは、
ほぼ確実だと思えるんですが
それ以前の記憶と記録をアレンジしたものの方を採りますか。
僕は古くない自分達の歴史を補った方を推しますが。
282:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 06:49:18 2NSrLxZh0
>>281
いや、あえて特定してないだけで、その時に知った可能性は高いと思うよ。
他の交流の結果流入した知識だったかもしれないけど
要は土着化して、由来も気にされなくなった外来の物語じゃないかってこと。
283:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 08:24:30 EANEm2KC0
>>279
穏当に解釈できるものをわざわざ話を無理やり大きくして
不思議だ不思議だと言い立てるオカルティストの論法
284:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 10:05:21 PKEF7I670
>>283
むしろそこまで無理やり話を大きくできる脳の方が不思議だよねｗ
285:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 10:32:09 BZ7yCtN50
「～であってもおかしくない」ですっとばしていくのはオカルト屋さんの
よくやる論法だけど、こいつのは部品からしてすでにおかしいからなあ。
286:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:28:10 74sjTHUN0
日本でも古事記の海幸彦山幸彦の話には、ホデリ（海幸彦、漁師）が
何度も溺れて山幸彦に助けられたとある
＞ホデリの田には水が行き渡らず、ホデリは次第に貧しくなっていった。
＞ホデリがホオリを攻めて来ると、ホオリは塩盈珠（しほみつたま）を出して溺れさせ、
＞ホデリが苦しんで許しを請うと、塩乾珠を出して救った。これを繰り返していると
＞ホデリは降参し、ホオリに仕えて昼夜お守りすると言った。
＞ホデリは隼人の祖であり、今でも隼人はホデリが溺れた時の仕種を演じて仕えているのである。
ここには乾燥、洪水、山の民が生き残り権力をもった、などのキーワードが有る
山幸彦は神武天皇の先祖
日本の記紀は神話が分散してないので分かりやすい
287:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:32:36 74sjTHUN0
つーか
チグリスユーフラテス河口で高さ１０ｍぐらいの洪水って
流量的に物理的に有り得ないんだがｗ
考古学の人は計算できないから、これは地域的な洪水で説明が付く、なんて
本気で科学的に有り得ない勘違いをしてしまう
288:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:33:53 Khvw9fknO
どっちかっつーと、水争いの末に上流で水せき止められて、なんとかしようと攻めていったら
空堀に水流しこまれたか、堤防決壊させられたかで海側の人々が溺れただけじゃね？
289:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/24 11:34:31 3dKLS0Yh0
うみさち‐やまさち【海幸山幸】
日本神話の一つ。彦火火出見尊（ひこほほでみのみこと）（山幸彦）が兄の火照
命（ほでりのみこと）（海幸彦）と猟具をとりかえて魚を釣りに出たが、釣針を失い、
探し求めるため塩椎神（しおつちのかみ）の教えにより海宮に赴き、海神の女（む
すめ）と結婚、釣針と潮盈珠（しおみちのたま）・潮乾珠（しおひのたま）を得て兄を
降伏させたという話。天孫民族と隼人（はやと）族との闘争の神話化とも見られる。
また仙郷滞留説話・神婚説話・浦島伝説の先駆をなすもの。
290:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:43:37 74sjTHUN0
古代メソポタミアの洪水の規模について
＞ウルの町は過去に少なくとも2度の洪水を受けており、最高水位は8m、メソポタミア流域の、
＞長さ500km、幅150kmの広大な地域を丸ごと水没させる大規模なものであったと推測されている。
＞※「生活の世界歴史 古代オリエントの生活」より)
参考ブログ URLﾘﾝｸ(55096962.at.webry.info)
これに必要な雨量はどんだけでしょうねｗ
超巨大台風があの地域を襲ったんでしょうかｗ
それでも絶対ムリでしょうね
291:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 12:10:17 PKEF7I670
>>290
＞長さ500km、幅150kmの広大な地域を丸ごと水没させる大規模なものであったと推測されている
75000平方kmですか、凄いですね
ところでつい最近起こったパキスタンの大洪水は当然知ってますよね
＞モンスーンシーズンに降リ続いた雨で、７月２９日頃から発生した洪水は、
＞パキスタンを南北に背骨のように走るインダス川を１ヵ月近くかかって南下しました。
＞その後、アラビア海に面したシンド州まで被害は広がり、９月末頃、ようやく新たな洪水が起こらなくなりました。
＞今回の洪水ではパキスタンの国土の２０％（約１６万Ｋ㎡）が浸水したと言われています。
＞これは、北海道２つ分、またはオーストリア＋オランダ＋スイスの国土を合わせた面積に相当します。
URLﾘﾝｸ(jenhp.cocolog-nifty.com)
あっさり規模を上回ってますね
292:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 13:30:51 74sjTHUN0
>>291
インダス文明発祥の地か、ここも洪水が多いな
規模は水没の広さだけじゃあダメですよ
パキスタンに堆積層が発生した広さも重要ですよ
まず水位が足りない
被害が上流部に多く、１ヵ月近くかかって南下と標高差がかなり少ない
被害地域↓
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
古代メソポタミアを襲った洪水、ウルは幅１５０ｋｍぐらいの河口部に有り
ここで水深が１０ｍ近かったという
河川水害は河口部で水位が急激に減少するはずなのにこの水位
雨が原因ならパキスタン洪水の原因となった豪雨、この１０倍以上の雨量が必要だろう
293:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/24 15:25:50 3dKLS0Yh0
ウル【Ur】
ユーフラテス河下流にあった古代バビロニアの都市。旧約聖書ではアブラハムの
故郷。前3000年期には都市文明が成立し、前2000年期半ば頃にはウル第3王朝に
よってシュメール文明が栄えた。
294:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 16:18:45 BZ7yCtN50
>>292
はいはい津波津波
295:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 17:30:31 PKEF7I670
>>292
＞古代メソポタミアを襲った洪水、ウルは幅１５０ｋｍぐらいの河口部に有り
＞ここで水深が１０ｍ近かったという
＞河川水害は河口部で水位が急激に減少するはずなのにこの水位
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
お前さんの河口部の定義ってのはずいぶん広いんだな
＞雨が原因ならパキスタン洪水の原因となった豪雨、この１０倍以上の雨量が必要だろう
その10倍って数字はどっから算出したんだい？
296:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 17:35:13 BZ7yCtN50
ちゃんとつっこむなんて偉いなあ。
297:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 19:16:39 xKfqV1550
>>292
チグリス・ユーフラテスの下流が天井川になってるって知ってる？
つまり、一旦水が堤防を越えると、とんでもない水位まで簡単に上昇してしまうの。
つーか、ナイルが干上がったり、その他世界中の文明に影響を与えるほどの
とんでもない異常気象の中で起きた洪水なんだから、今年起きた洪水の
「１０倍くらい」なんてむしろ控えめな見積もりじゃねーの？
298:中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc
10/10/24 19:56:15 3dKLS0Yh0
てんじょう‐がわ【天井川】
河川の運搬した砂礫が堤防の間をうめて、河床が周囲の平野面より一段高くなったもの。
299:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 20:10:22 xKfqV1550
>>279
もちろん、メソポタミアの洪水も益をもたらしてる。
だからこそ、洪水が多く、度々壊滅的な被害を受けつつも
人々はそこに定住し、文明を作り上げた。
常に洪水の恐怖と戦い続けながら、だけれども。
ユダヤ人の移住については、よくわかってないが
旱魃の結果新天地を求めたというのはありえる話だろう。
洪水があれば塩害も旱魃も改善というのは、妄想にもほどがあるし
そもそも、ノアの箱舟の時期と、アブラハムによる移住の時期は
聖書の中の年代ですら相当の開きがあるだろう。
300:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 20:56:31 QcFWmDdAO
>>282
土着化に関してはたぶんそうですね。
入手経路もそんなに問題にする気は無いです。
入手時期は気になるところですが。
そんでもって彼らは自分らなりの解釈で
物語を自分達の周りに当てはめたのではないかと。
つまりエデンの園は関係する民族の数ほどあるのではという事ですね。
301:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 00:43:31 6/l3tb2L0
>>299
洪水は複数有ったと考えられる
1万2800年前にヤンガードリアス期が始まり1000年間以上も劇的に寒冷化する
その後の主な寒冷化は、約8200年前、5900年前、4200年前の３回有った
津波の規模は、1万2800年前が特大で、これはエジプトの神話に残り
あとの３回は中小小で、最後の津波が記録に残りシュメールやノアの箱船伝説の元になった
プラトンも「デウカリオンの災害から逆算して三つ目に当たる彼の大洪水により・・・」と
大洪水が合計で４回有ったと言っている
ヤンガードリアス期の原因は、北米大陸の巨大氷床の関わりが疑われており
この４回の寒冷化のきっかけは氷床湖決壊による大津波が要因かも知れない
ノアの箱船神話はいろんな洪水の記憶が混ざったのだろう
302:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 00:56:56 6/l3tb2L0
>>295-297
これが当時の地図な
ウルは"Ur"な、ちゃんと見ろよ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
当時は海面上昇していたから海がかなり入り込んでた
古代都市ウルは海岸線のすぐ側だよ、港も有ったぐらいだ
海岸沿いの開けた平野で、河川が原因の洪水で水位10mとかムリだろ
天井川とか関係ないような気がするが
あと10倍は100倍でも良かったんだがテキトーだｗ
303:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 01:05:05 lIJnRxzu0
何があってもこの人は自分が妄想するストーリーしか見えないみたい
304:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 07:32:39 DvdQ4Kh70
そりゃまあオカルト屋さんなんてもともとそんなもんだ。
305:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 12:08:49 6/l3tb2L0
オカ板に居る時点で踊るアホウに見るアホウだなｗ
定説を信じる人と自説を信じる人
実は大して差は無いぞ
オレは何が何でも自説を変えないって訳でない
納得できる指摘が有ればすぐ曲げます
まあエジプトの洪水神話が見つかったのは収穫だった、ラーの支配の断絶も分かった
日本のラーの復活は2000年前だけどねｗ
つきあってくれてありがとう
306:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 13:03:54 Lln6Jqyb0
おまえの「納得できる」の水準は人知を超えてるからな・・・
307:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 13:29:10 KrDEPVCA0
>>302
横レスだけど、
その地図の年代は、BC5900～4300
>>290のウルの洪水の痕跡の年代はBC4000～3500
大雑把な捉え方ではあるけど、1000年以上の時間差がある。
300kmほどの奥行きがある湾を、数千年で埋めてしまうほどの堆積作用のある
チグリス・ユーフラテス川の河口の地理を取り扱うのなら、
この時間経過による地形の変化を考慮するべきと思うが。
ちなみに、BC1700頃には、ウルは50kmほど内陸になってる。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
地形の年代ははっきりしないが、エリドゥの最盛期であるBC2900頃か？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
308:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 16:12:51 FttyeXGr0
ペルシャ湾全体が内陸だった時期もあったとか
そこに海水が侵入してきたら大洪水にしか見えないよね
ウルも突然完成した都市として登場するし、きっとペルシャ湾の海底にそれ以前の都市が沈んでると期待
もちろんソースはグラハム・ハンコックだ
309:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/25 16:47:19 pcajGXUP0
>>308
おまっwwwww一番最後で台無しwwwww
310:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 11:44:11 vChSNbDI0
>>307
それは河川の堆積でなく縄文海進で説明が付くかも知れない
6000年前頃に海面はピークで今より３～５ｍぐらい高かった
ウルは海抜６メートルぐらいの位置にあるので海面上昇した時に丁度いい位置にある
4000年ぐらい前から海面は下降するので海岸線がかなり沖に移動しただろう
これも衰退要因だと思う
数千年で埋め尽くしたのは元々浅かったって事と海面の下降が主な原因で
海面が下降する前はたいして変化しなかったのでは無いだろうか
>>308
地中海の海底も巨大遺跡がごろごろしてるかもしれん
ギリシアやクレタ島沖の100m付近の海底が狙い目だ