10/09/05 09:32:18 Ske9yIe80
>>148
ならなおさらここに来るなよ。
151:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/05 09:42:34 Ske9yIe80
>>147
神秘体験によってキリスト教グノーシスを理解している。
持論は自分のスレ立ててそこでやれ。
152:本当にあった怖い名無し
10/09/05 09:48:15 HRapj/Pn0
神秘体験したやつがこんなクダライ事を言うものではない。
ちょっと何かがあっただけで悟りを得たと思う、
勘違い野郎は世の中に絶えないみたいだが。
153:本当にあった怖い名無し
10/09/05 10:28:20 XWGKQi/GO
>>138
キリスト教一派のグノーシス主義は隔絶されたキリスト教世界の中から自然発生した カタリ派 アルビジョア派 ボミゴミル派 アダム派で
このスレはそれ以前のキリスト教の教皇が誕生する以前のグノーシス主義を扱う。
アレクサンドリア周辺で興った知識階層の宗教。
154:本当にあった怖い名無し
10/09/05 10:45:08 XWGKQi/GO
精神分析のユングがグノーシス主義と関わりがあった事を語るべきじゃないか?
ナグ・ハマディ 文書もユング研究所が解読していたという。
155:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/05 10:59:23 Ske9yIe80
>>154
それは初耳だな。
ユングの解読には興味あるな。
156:本当にあった怖い名無し
10/09/05 11:11:59 HRapj/Pn0
>>154
ユングが交霊実験していた事は覚えているけど
グノーシスと関係あるのかな?
157:前世は一在家
10/09/05 18:48:10 B15nlNrY0
>>20 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/31(火) 01:08:27 ID:/fQei5DV0
>偽典はカトリックにおいて定められたことだ。
>ナグ・ハマディ文書の発見はそれが神の意思だからだ。
>>73 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/08/31(火) 18:22:56 ID:R0tBThp00
>真理に最高も最低もない。元々一つの真理法則を
>観察者の主観でおのおの語ってるだけだから。 真理を知るべき人にはどのテキストを使っても理解出来るし
>>107 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/09/04(土) 01:39:17 ID:lVXqOEip0
>イエスはユダに言った「目を上げ雲とその中の光、皆を導くあの星がお前の星だ。」
>グノーシスの基礎。
>4 グノーシス究極の目的は霊的に神化して新たな神になることである。
☆同感です。ナグ・ハマディ文書、死海文書、ユダの福音書の復活は神の意思、「神の経綸」ですね。
☆同感です。元々一つの真理(法)を観察者の主観でおのおの別の言語で語ってるだけですね。
☆「霊的に神化して新たな神になる」という真理は法華経の「全ての仏子はやがて神となり得る」
と共通する真理(法)だと認識しております。
私は本スレでは「通りすがり」の人格と致します。がんばって下さい。>ユダ氏
158:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/05 18:49:40 rf0JhgYS0
>>157
書き込みどうも。
159:本当にあった怖い名無し
10/09/06 10:18:40 LzHgf+ZzO
質問!1、ペルソナの思惑や好き嫌いに引っ張られたりしないの?
2、ペルソナは普段は自己の中に眠るのか、それともアクティブな時だけ異界からダウンロードされてくるのかイメージ的にはどっち?
160:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/06 10:25:22 /nQgXaur0
>>159
意志力でペルソナの暴走と人格転移をしりぞけます。
眠っているのが殆どですね。
切り替えは基本必要ないのでしません。
多重人格である事が重要でこれは霊的に神に構造を
似せる為の手段です。
神といっても偽神、デミウルゴスですが。
あくまで霊力の強化の手段です。
危険なので無我の境地を体得してから
擬似人格を構成して下さい。
161:本当にあった怖い名無し
10/09/06 12:03:00 LzHgf+ZzO
>>160
なるほど 表に出さず深層意識でセフィロトの樹の陣を張る か。
ありがとう
162:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/07 04:31:18 xcVlSJO90
イエスが姿を現し、こう言った。
「あなたがたに平和を、
私の名を信じるものには栄光を。
歩き、行きなさい。喜びが、
そして恩寵と力があなたにもたらされるでしょう。
恐れることはありません。
私はあなたがたとともに
永遠にいるのです。」
そこで、使徒たちは別れ
伝道の為に四つの言葉に分かれた。
彼らはイエスの力と平和の中へ入っていった。
163:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/07 04:36:31 xcVlSJO90
真理は特定の古い霊にしか公開されない。
オウム真理教を知ってるだろう?
アレが真理の毒だよ。
真理は人から人間性を奪う。
164:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/07 04:37:59 xcVlSJO90
神は66位一体だよ。
父のセフィロトとクリフォト22位、
ジョシュアのセフィロトとクリフォト22位、
聖霊のセフィロトとクリフォト22位。
各セフィロトとクリフォト22位はタロットカード
大アルカナ22枚に対応している。
対応表は現在探求中。
165:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/07 16:58:57 C5yvHf0l0
弟子たちが着席し感謝の祈りを捧げていると、
やってきたイエスが声を立てて笑う。
「先生、なぜ感謝の祈りを捧げる私たちを笑うのですか?
正しきことを行っていたのですが」と弟子たちが言う。
イエスはこう答える。
「あなたがたのことを笑ったのではありません。
あなたがたは自らの意思ではなく、
あなたがたの神をたたえるために祈りを捧げているのです」
166:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/08 08:46:26 Irw76lub0
ユダの福音書におけるユダは、
イエスに特別扱されている弟子だ。
イエスはこの忠実な弟子に
「皆を導くあの星がお前の星だ」と告げている。
イエスをユダヤ人指導者達に引き渡すように求めたのは、
他でもないイエスその人だった。
イエスは誠実な弟子であるユダに約束する。
「お前の星、ユダの星は天に輝くであろう」
167:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/12 01:06:18 W+NKeHM90
このスレは放棄します。
グノーシスに興味がある方はどうぞご自由に。
でなければ書き込まず落として下さい。
168:本当にあった怖い名無し
10/09/12 12:55:15 Mj0Haq9k0
わかりにくいんだよ。
今、自分の魂がやどっている肉体は不浄で汚らしいものだ。
本当の魂は神の世界にあるべきものなのだ。
そう言えばいいんだよ。
169:本当にあった怖い名無し
10/09/12 21:07:41 nFjGLVbrO
聖闘士星矢の歌詞と同じだね
170:グレン KoE
10/09/19 02:05:37 90UxHJTw0
humu
171:本当にあった怖い名無し
10/09/19 23:33:10 HZoa5L7g0
なんか難しいんだが
これって宗教だよね?理解しやすいサイトとかない?
どんな思想か把握出来ない
172:グレン KoE
10/09/19 23:42:54 90UxHJTw0
>>171
ほい。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
173:本当にあった怖い名無し
10/09/19 23:51:58 HZoa5L7g0
サンクス
難しいな…具体的に何をすればいいんだ?
174:グレン KoE
10/09/19 23:55:21 90UxHJTw0
まあ、超簡単に言うとだね。
聖書の創世記では人間が知恵の実を食べた事により原罪を背負う事に
なり楽園を追放された事になっているけど人間が知恵を得る事を禁止
するなどありえない。
むしろ知恵の実を食べさせた蛇こそが真の神である。
つまり現在君臨している神は真の神ではなく悪魔。
だから世界は苦痛に満ち溢れている。
まあこの世は悪魔に支配された監獄で、そこから抜け出そうとする思想。
175:グレン KoE
10/09/20 00:01:05 XK3HHu/K0
>>173
内的、外的な活動を通して魂を進化させ高次の段階へ発展させる。
176:本当にあった怖い名無し
10/09/20 00:01:51 EJfdGhlQ0
ありがとう、すごくわかりやすいですm(_ _)m
そのために人格を複数作って再構築するってことか
人格はどんな性格でもいいの?
177:本当にあった怖い名無し
10/09/20 19:46:18 AVbqBTsp0
グノーシスにおいて旧約聖書の神は否定すべき存在なわけ。
なぜなら旧約聖書の神は創世記においてこの邪悪に満ちた不完全な世界を創造した
造物主(デミウルゴス)であり、真に善で無欠なる存在ではないと考えるから。
グノーシスはその特異な思想から、旧約の愚神逆らい人間に知恵を与えた「蛇」や、
愚神の崇拝を拒んだ「カイン」、愚神を駆逐しようとした「ニムロド」などの聖書の
悪役をことごとく、この世界を支配するデミウルゴスに反旗を翻す英雄として神聖視する。
キリスト教において最大の異端とされる理由も分からんではない。
178:グレン KoE
10/09/20 21:12:54 XK3HHu/K0
>>176
いえいえ~どうもです^^
内的、外的な活動って書いたけど外的に神とつながる法は今では失われて
しまったそうです。
人格云々の話はワタシもこのスレではじめて聞いたのでなんとも言えないです。
ユダさん戻ってくればいいのにね。
179:本当にあった怖い名無し
10/09/20 21:20:33 Vl70oWqK0
異端なんだけどな。昔なら火あぶりの刑。
180:グレン KoE
10/09/20 21:58:12 XK3HHu/K0
グノーシスが正統だと思う人なんていないでしょw
181:本当にあった怖い名無し
10/09/20 22:13:26 AVbqBTsp0
しかし、そのグノーシスへの反駁を繰り返すことで逆に正統とされる教会の教義が定まってきたという歴史がある。
グノーシスが提起した悪の存在理由なんて未だにちゃんと論駁されたとは言えないしな
182:モクレン
10/09/20 22:13:54 /8k9I9tCO
>>180
秘密結社の薔十字団、フリーメイソン、イルミナティー、ニュートン、錬金術師バシレイデスはグノーシス側だよ。
アメリカ医学界のシンボル二匹の蛇カドゥケウスは知恵を授けた蛇を表しているし。
知識階層はグノーシス側と見ていい。
183:本当にあった怖い名無し
10/09/20 22:22:22 AVbqBTsp0
グノーシス側の視点で言えば正統・異端の問題じゃない。
元来、彼らは地中海世界の哲学思想にかぶれた知識人で、頑迷な律法に
縛られたユダヤ人そこから派生したキリスト教とはまったく異質の存在だからな。
重要なのは反宇宙的二元論、つまりこの世=物質は悪であり、肉体=物質も悪であり、
造物主=悪を創造したものも悪であり、しかしその悪の世界に縛られた人間の本質=善は
救済され本来それが所属していた至高の善の世界=プレーローマに帰還しなければならないと
言う部分のみ。
その救済者がゾロアスターでもキリストでも仏陀でもよかったことは、グノーシスを母体にマニ教が発生したことからも分かる
184:グレン KoE
10/09/20 22:25:57 XK3HHu/K0
>>182
あ~モクレンさん超ひさしぶり~。
まあグーノシスの意味自体が古代ギリシャ語の知識だしね。
185:グレン KoE
10/09/20 22:29:01 XK3HHu/K0
>>177
なるほどね。
イエス自体にもそういう要素があるのかなって思う。
砂漠で悪魔に対する反駁とか律法学者に対する反駁というのも
少なくないし。
186:本当にあった怖い名無し
10/09/20 22:35:33 /8k9I9tCO
>>182
そうそうギリシャ人の知恵
知恵の由来として女神ソフィアが語られている。
187:本当にあった怖い名無し
10/09/20 22:40:04 EJfdGhlQ0
プレーローマに帰還するためには瞑想とかするの?
188:本当にあった怖い名無し
10/09/20 22:45:26 AVbqBTsp0
当時の資料がほとんど失われて、具体的な修行法等については不明だが、
同じ原理に立つマニ教の修行法等に照らして考えると、この世俗的な世界から
人間の善の本質を濾過するためにかなり禁欲的な生活を送っていたらしい。
結婚もしない、セックスもしない、という内容だったら必然的にグノーシスは長い世代に
わたって存続できず滅びてしまったという話だ
189:本当にあった怖い名無し
10/09/20 22:58:54 EJfdGhlQ0
理論はわかってるけど実践方法は微妙なわけか…
禁欲するだけじゃダメだろうしなあ
190:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:15:34 AVbqBTsp0
ていうか今さらグノーシス派なろうとしてんの?
いや、別にいいけどw
191:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:17:56 EJfdGhlQ0
なんかマズいのか?
192:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:20:14 AVbqBTsp0
いや時勢に乗り遅れ過ぎだろと。
2000年前に滅びてるからね
193:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:23:45 AVbqBTsp0
ちなみにグノーシスは物質(肉体)を否定するわけだから、
当然キリスト教で言う復活思想もない。
グノーシスの認識=悟りによる肉体からの解放(死後)の救済という形になるだろうから、
仏教的観念に近くなり、確かに日本人にはキリスト教よりとっつきやすいかもな。
194:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:29:57 EJfdGhlQ0
なるほど
グノーシス派になろうっていうより、理解したいって方が正しいかもしんない
なによりカッコいいよね、魔術結社やフリーメーソンがグノーシス派と聞いたら尚更
195:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:39:53 Vl70oWqK0
キリスト教異端史を学べば、魔術とかフリーメーソンとかくだらなく思えてくる。
196:本当にあった怖い名無し
10/09/20 23:44:03 EJfdGhlQ0
>>195
kwsk
キリスト教から見た異端史?
197:本当にあった怖い名無し
10/09/21 00:06:26 Vl70oWqK0
>>196
キリスト人間説。三位一体否定説。
人間は神がつくった人形で何の考えもない説。
198:本当にあった怖い名無し
10/09/21 00:09:36 xgRDngwRO
キリスト教の視点からグノーシスを考察している本がたまにあるけど
それだけ読んでちゃダメだよ?
199:本当にあった怖い名無し
10/09/21 00:16:31 Ervb4vrx0
生粋のキリスト教徒がグノーシスにかぶれて異端視されるってのは昔もあったわな。
マルキオンがそれであって。
彼の唱えたキリスト仮現論はかなりの勢力をほこって、その脅威からユスティノス、エイレナイオス、オリゲネス等々
といったそうそうたる神学者が必死こいてマルキオンとその背後にあるグノーシスを叩きつぶそうとした。
しかし、マルキオン以前にグノーシスは存在したし、それはもうキリスト教という枠組みを越えた一つの思想潮流だったわけだ。
200:本当にあった怖い名無し
10/09/21 12:04:30 BTk9MBAMO
グノーシス思想の弱点は肉体否定してるところだな
救済すべきは御霊もそうだが、この肉体なのかもしれん
201:グレン KoE
10/09/21 21:29:18 UNXWg4Hc0
>>182
古い霊王である竜と太陽からきた新しい神という事で
牡牛と竜の話にもつながるね。
日本でいうと竜系である八幡神と太陽神である天照神ってところ。
202:グレン KoE
10/09/21 21:36:47 UNXWg4Hc0
宗教画で描かれる天使の羽というのは鷲とか鷹とかの猛禽類の羽で描かれる
事が多い。
猛禽類というのは蛇の天敵だから天使というのは蛇を狩るものという意味がある。
>>182でモクレンさんが書いているようにグノーシスは蛇を象徴とするから
キリスト教とグノーシスというのは不倶戴天と言える。
昔の天使絵は羽がなかったというから天使の羽はグノーシスに対抗する為に
描かれたのかもしれないねと思う。
203:グレン KoE
10/09/21 21:42:25 UNXWg4Hc0
しかしキリスト教にもグノーシスを取り入れてるんじゃねーの?
というところがないわけではない。
例えば聖職者の結婚禁止。
聖書では人間は産めよ増やせよとなっているが聖職者は結婚禁止
つまり子孫を残せない。
グノーシスではこの世界は悪の世界なのでその世界を繁栄させるような
子孫を残す事は悪であると考える。
仏教でも坊さんは結婚禁止だけどブッタの考えにこの世は苦界であるというのが
ある。ブッタは明確には語っていないがやはり子孫を残す事は悪であると
考えたフシがある。
204:本当にあった怖い名無し
10/09/22 00:10:49 QGPWxXnA0
グノーシス哲学の根幹がキリスト教より仏教というのはよく言われること。
しかし共感福音書のイエスにしても多分に歪曲されてるだろうし本当のイエスの教義なんざ誰も分からんというのが正しい。
ソクラテスにしても同じ直弟子のプラトンとクセノフォンで教えも人物像も全然違うわけだからな。
一般的には持論の構築にソクラテスという哲人を利用したプラトンのソクラテス像よりはクセノフォンの方が実際に近いと言われているが。
キリストにしてもパウロを始めとした後の教団によっていいように人物像を歪められていると考えるべき。
205:本当にあった怖い名無し
10/09/22 00:17:54 QGPWxXnA0
京大から出てる「ティアナのアポロニオス伝」を読むべき。
イエスにまつわる説話の多くが当時普及していた一般的な聖人伝の踏襲にすぎないことが分かる。
イエスを知るには行いよりも語録を見るべき。
山上の垂訓も実際には伝道の長い過程で集められたイエスの語録を物語調に一つの説教にまとめたものと言われている。
206:本当にあった怖い名無し
10/09/28 22:32:39 vkbM+q310
悪のない世界があるなら行ってみてぇぜ
207:本当にあった怖い名無し
10/09/28 23:25:07 3fUtCJNE0
俺は行きたくない
208:本当にあった怖い名無し
10/09/29 07:33:44 TS0s4fHzO
ユダはペンテコステ被害者
209:本当にあった怖い名無し
10/09/29 13:50:16 Srq6TrfM0
悪のない世界ということは全ての人間の思想価値観が統一されてしまった世界とかだな
210:本当にあった怖い名無し
10/09/29 21:10:02 TS0s4fHzO
ヘレナブラヴァッキーにそそのかされて大惨事
211:本当にあった怖い名無し
10/09/30 00:56:21 yCwly85y0
>>209
単純なんだな
212:本当にあった怖い名無し
10/09/30 08:52:28 XUZrsq4B0
そもそも善悪ってのは複雑じゃないと存在しないから
逆に考えれば単純になるほど世界は簡単になる
213:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:44:33 Ya88ct56O
ユダオはこれで基地外移設された
■警戒せよ■ペンテコステ関係者は危険だ■
URLリンク(orz.2ch.io)
スレリンク(psy板)
214:本当にあった怖い名無し
10/09/30 23:46:17 yCwly85y0
この世界を正常と思ったうえでなら
何も話すことはないだろ
この世界とは全くかけ離れた
ものが存在しているのだとしたら
それに興味を持つことは別に不思議でもなんでもない
知らないことを知ってみたいってのは
別に自由だとオモ
215:本当にあった怖い名無し
10/10/05 23:24:28 oR4t8qoM0
tesu
216:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 18:03:15 2uvlIl9UO
URLリンク(m.youtube.com)
URLリンク(m.youtube.com)
URLリンク(m.youtube.com)
URLリンク(m.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
217:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 22:27:38 90fuZ6q40
デミウルゴス
グノーシス主義では、ひねくれ者の天使で、
神の存在しない物質世界を造り
支配していたとされる。
ローマ帝国時代の世界的宗教グノーシス主義は、
旧約聖書での善悪を逆転させて解釈しているが、
そこではヤハウェを気取るデミウルゴスが世界を支配し、
アダムとイヴが蛇に「知恵」を授けられると、
怒って楽園から追放してしまった、としている。
デミウルゴスは、全ての人間の魂が
永遠に地上の物質世界に囚われている
ことを望んでいる。
真・女神転生ストレンジ・ジャーニーより
218:グレン KoE
10/10/12 20:57:48 NgGXDcOH0
このスレまだあったのか。
219:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 16:33:42 7hmgmQnV0
チリの落盤事故~作業員救出までの流れはグノーシスの予兆かもしれない
URLリンク(mixi.jp)