10/12/01 17:31:48 zTTcUDUXO
改めて「ひめさかの事故から学ぶ」サイトで事故報告書を読んできたけど、人名から学校名団体名、事故に関する報告ほぼ全て、
黒塗りで伏せられていて、どうやったら>>951の解釈になるのかわからないのだけど。
あれでは白米に責任があったか堀ナントカに責任があったか、誰が責任者か憶測も想像がしようがない。
というか意図的に、何の憶測も立てられないように黒く伏せられ開示されてる。
>>951の言ってるのは願望みたいに聞こえるけど、そういえばふと思い出したのは、報告書が出来る頃の当時のスレで
一斉に「Ｎに全ての責任があった。」という論調の関係者らしきレスが増えたんだっけ。
968:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:13:23 fVhdG8lo0
届け出にについては、両名とも「事故発生時まで知らず（届出てなかったことを）」から
両名っていうのは参加者4人中死亡したＮさん以外の2名のことでしょ
1月2日に挨拶にいき、その際に届出や挨拶のようなものが必要であると知ったから
この人物がＮさんか残り一人の生存者になるわけだが
Ｎさんと白さんは３回生でうち片方は部長なわけで
全く活動方法（届け出の必要性）を知らないわけない
仮にＮさんが素人だとしても恋人の仕事（手続きね）内容全く知らずについてきてたのか？
とか想像したら
おそらく残りの一人（当時2回生とか1回生な人？）と読めると思うけど？
で、生存者3人以外は届出をしてると思っていたんだから
残りの一人ＮさんがＣＬであると想像したんだけど
969:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:19:52 fVhdG8lo0
963
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮にＮさんだったら
会見開いたら
全部Ｎさんの悪口になってしまわないか？
リーダーは彼だったけど彼を信頼して任せてしまった自分にも
責任がありますっていわせたいの？
970:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:48:54 zTTcUDUXO
>>969
なんか勘違いしてるみたいだけど、届出を出してない責任を追求されてるわけじゃないよ？
しかも白米は過去同じとこで泳いでいる、この時Ｎはいない。
危険は充分わかっていたのに、それを防げなかった責任を追求されてんだよ。
リーダーが誰だったとかは問題じゃない、少し考えればわかると思うけど？
しかも白米はこの時部長、この場合のリーダーより上の立場だろ。
971:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:10:48 zTTcUDUXO
あと、ひめさかの事故から学ぶサイトの事故報告書では
[班員] ＣＬ ■約５字■ ■約２０字■
■約４字■ ■約２字■
■約４字■ ■約２字■
■約４字■ ■約１４字■
■約４字■ ■約１０字■
となってる。
短い方が名前で、長い方が所属、だとしたら２こめと３こめの■約２文字■は「同上」と推察して、
Ｎと白米２名はいたのだから、ＣＬも高知大として
名前が約５文字、Ｎと白米は４文字だから下に続いてる２名と考えるのが妥当じゃないの？
その後の届出云々は、参加した高知大生に絞った話か、入洞メンバーかわからないんだけど。
972:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:28:17 fVhdG8lo0
過去泳げてるから止めなかったんだろ？
私は泳げたけどあなたは危ないから止めてねってこと？
実際ヒメサカには毎年入洞者がいて、過去泳いでる人もいる（過去死亡実績なし）
その際そのパーティーには責任者もいたはずだけど
みんな泳がせるべきではなくとめなくてはいけないって意見なんだね
間違ってはないけど過保護すぎると思うよ俺は。
下手したら死ぬ可能性があることくらいみんな承知で探検してるし
だからこそ各自が自分の力量を見極めて行動する。
参加不参加も自分で決めるし。
そこでの結果は自己責任だよ。
同行者に全く責任がないとは言わないけど、過剰にへりくだることもないと思う。
高知大がどんな組織か知らないけど
サークルとしては部長の方が立場が上だろうけど
「活動中は」ＣＬ（ＮさんがＣＬだったと断定はできないけど）
の方が文字通り責任者なんだよ。
あと肩書きにこだわるんなら部長より顧問の方が責任者だな（これは屁理屈だ）
973:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:00:25 zTTcUDUXO
>>972
泳ぐことを止めなかったという話じゃなく、万が一を想定しての装備がちゃんとしていたかの話だろ。
過去に泳いで何が危険か分析や対策を行っていれば、こうはならなかったんじゃないの？
何度も泳いで、危険はあったけど奇跡的に大丈夫だったから、対策がなくてもあなたも大丈夫でしょう、という筋が通るの？
彼らの場合、きちんとした調査でなく場当たり的な度胸試しや運試しのような目的で泳いでいたようだから、事故防止の配慮なんて
していたかどうかすら怪しいね。その点を言われているのだけど？
顧問は一応処分を受けてるよ。
高知大に合宿届を出してないのだから、責任者としての名前はあっても全くの蚊帳の外で寝耳に水の話だっただろうけどね。
そもそも部長の役割は顧問不在の時の代役も担っているんだから、顧問がそうであるのと同様に、何も知りませんでした、は通らないよ。
統率力などを問われる。
責任者というのはそういうもんでしょ。あんたの言う通りＮがＣＬだったのなら、部長の指導はどうだったのかという話になる。
974:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:11 zTTcUDUXO
入洞届についてふと思ったけど、今回届が出ていなかったのは、事故があった際の1月5日の入洞についてのみか、
合宿中他にも入洞してるだろうが、それら全ての届を出してなかったのか、が気になったんだけど。
1月5日のみの届を出してなかったなら、92の言う通り、本当に入洞したかどうかがますます怪しくなるな。
975:92
10/12/02 00:02:18 EOAoMYz80
>>971
【班員(仮定)】
①矢○ ○○○(？)(CL)／高知大学・学術探検部（顧問：近○ ○○） ← 4年生(？)
②N倉 ○○／同上 ← 3年生
③白○ ○○／同上 ← 3年生
④中○ ○○／高知大学・大学院・学術探検部
⑤堀○ ○○(？)／愛媛大学・学術探検部
『情報不足』
①矢○の名前 ②堀○の名前
976:92
10/12/02 00:50:08 EOAoMYz80
↓【高知大生行方不明】mixi不正アクセス改竄【岡山地底湖】★10 より
～～～
414 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:45:15 ID:07XxlzFQ
分かりにくかったかな？もう一度聞くけど、
おまいらのしてる推理が間違いだったらどうするの？
415 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:49:16 ID:07XxlzFQ
私のレスは スレに関係している「読み物」で、これは適切な意見だ。
推理コピペの方が邪魔がられて然るべきではないだろうか？
421 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 02:07:51 ID:07XxlzFQ
>>418
まとまってる意見 以外のレス全てを注意しろよ。
ああいう形態のレスも有りだと思うんだけどね。
AAはどうなの？ まとまってないけど言いたいこと伝わる時あるし AAだからこそ伝わる時もあるよ
644 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 17:31:00 ID:07XxlzFQ
>>641の言う通りだ。
２割弱の一部の探偵団がスレの総意をﾚﾍﾟｾﾞﾝしてるのはおかしい。
「スレッドタイトル」の変更から見直すべきだ。
～～～
>>393-396
チテインコ ◆u84YwF3vAA ＋ モイモイ ◆RRr3GtA6.Y ＋ 堀○(グロAA(2008/01/12))
『白○(ID:uRe13wtV0)』は、『チテインコ』を通して、本心を語っていると思われる。
書き込みを楽しんでいる感じから推測して、『白○』が実行犯ではない、と思われる。
恐らく、書き込みが多い『中○』が実行犯である、と思われる。
※『ID:07XxlzFQ』で検索すると、その他の部分も読めます。
977:92
10/12/02 01:29:36 EOAoMYz80
※レス番号が980を超えると、dat落ちする可能性が高いです。
今となっては、スレタイの『鍾乳洞』と『行方不明』、
テンプレの一部が、ミスリードの原因でしょうか。
次スレのテンプレには口を挟まないので、
次スレのタイトルは、92の希望ということで、
【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】
で、お願いします。
※個人的には、『現場が山林である』と思います。
978:本当にあった怖い名無し
10/12/02 02:53:06 ckSb5+Gp0
>>910が釣れて満足してますｗ
979:本当にあった怖い名無し
10/12/02 07:32:03 v/LlOCw/0
チテインコが書いてるレペゼンってのはHIPHOP好きなやつらがよく使う言葉だな
メンバーの中にそれ系の音楽聴いてるやつはいたのかな？
980:本当にあった怖い名無し
10/12/02 17:21:42 d0dW9UQD0
>>978
釣りっていうのは、長文を書かせないと成立しないんだせ
なあ、馬鹿
981:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:27:55 GX69f4el0
>>980
知らなかったんだせ
勉強になったんだせ
なぁ馬鹿。やべー980の釣りｽｷﾙたけー。
982:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:03:13 knVgnivHO
>>981
ｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
お前が釣るのは１００年はえぇよ、馬鹿たれ(笑)
983:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:51:50 E/dHxJQD0
ヒメサカと他の洞窟は管理者が違ってたはず。
同じところが管理してると思いこんで片方にしか届けてなかったのかもしれない。
正直洞窟内で泳ぐときの装備って浮き輪もってけくらいしか思いつかない
理由は
まずヘルメットは上が岩だから安全上、落盤の危険があるから泳ぐの邪魔でも
はずせない。
頭部のメインライトは真っ暗なんで、他の4人が照らしてくれたとしても
自分のみたいところが照らされないと危ないからはずせない。
サブライトはメインライトの電池が切れたときにパニックにならないために
はずせない。
靴は泳ぐだけなら邪魔かもしれないけど
泳いでる場所は岩場だから脱がない（仮に脚が泳いでるときにあたったら痛すぎ）
同じ理由で服（つなぎ）を脱がない。（とがった岩でこすれたら簡単にケガする）
つなぎを脱がないんだからインナーもきたまま。
手も岩場にタッチするのでケガ防止のために軍手かなにかはつけてる。
服をきたままで泳ぐのがあやしいという話があったけど
安全を考えたら逆に脱いで泳ぐなんてありえない。
この状態で平泳ぎで顔をずっと水上にだしたままで泳ぐのが一般的。
この状態で溺れた場合、
現場が水深が深く、水流もあるところなんでまずあっという間に沈む。
これを助けようと思ったら先端に重しのついたロープを投げ込むか
同じ装備状態で飛び込んで（緊急を要するため）潜って身体を拾いあげてくる必要がある。
後者は装備の問題ではなく、前者はロープはかさばるのと、水を吸うと
１５Ｋｇくらいになって邪魔でしかないので、持参が簡単で実用的な浮き輪一択かと思う。
彼らのおかした事故防止上のミスは浮き輪を持参しなかったこと。
そしてその浮き輪は泳ぐ人間が自分で用意すべきものだ。
だが浮き輪なしで泳いでいる人間を止めなかった責任はなくはないな。
984:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:20:30 E/dHxJQD0
971
塗りつぶし部分の文字数があってると考えると間違うと思う。
すぐ上では高知大のメンバーは全員4文字だ。
合宿の主催者もＣＬと呼ぶし
洞窟内でのリーダーもＣＬと呼ぶ（同じ日に３つ洞窟に分かれて入っていたら
3人ＣＬがいる感じ）ので
5日に入洞したメンバーは
同じ大学（高知だろうね）が2名、あと3人はバラバラの大学（もしくわ同大ＯＢ）
だったのだろうね
そうならＮ君を洞窟内でのＣＬがＮ君と断定してる自分の発言は間違いだ
お詫びする。
985:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:07:37 yfnTinTw0
でも改めて考えると関係者ってここくる？
ＲＯＭに徹して様子うかがってるとかならわかるけど
わざわざぼろ出すかもしれないのにバカみたいなカキコミするかなー。
986:本当にあった怖い名無し
10/12/03 02:39:09 aXZmDRZT0
>>985
すぐ上に書き込んでるじゃないのｗ
987:本当にあった怖い名無し
10/12/03 09:27:22 X4GxRTGn0
ｗｗｗ
988:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:06:44 widLlKo00
つーかお前ら陰謀説好きすぎ。
警察が捜索を打ち切ったのは単に
「捜索現場まで片道３時間かかるのを毎日は困難」
「単なる事故死であり事件性のないことにそこまで時間と人員を割けない」
って理由から。
なんら怪しい点のある事件でもない。
でも高知大生にしてみれば仲間が１人死んで大変残念なのに、
お前らが騒ぎ立てるから、死人にむち打ってほしくないと、ブログ改竄とかやったんだけど、
それをことごとくお前らが曲解しただけ。
989:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:08:31 widLlKo00
白米美帆って人は単なる学生だったのにお前らが犯人扱いした。
それで就職に響いたらどう責任とるつもりだったんだ。
記者会見？から逃げ回った隊長ってのは、
白米美帆部長のこと？
それとも顧問の教授？ 教授は同伴しなかたの？
990:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:25:48 X4GxRTGn0
>>988
> 警察が捜索を打ち切ったのは単に
警察が事件を事故で処理してるのって多いけどねｗ
>死人にむち打ってほしくないと、
それだけの理由ならマイミク復活しないだろｗ
改ざんしたのは自己保身の理由なのは明らか
991:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:30:52 X4GxRTGn0
>>989
>犯人扱いした。
潔白なら尚更記者会見するべきだったと思うよ
これから一生ついて回るだろうね
>就職に響いたら
響いたから劇団員なの？ｗ
992:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:00:33 /aSLG6470
>>991
響いたらどうすんの？って読めないの？
なんでこんな終わりかけのスレわざわざ下げてんの？
993:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:29:32 X4GxRTGn0
>>992
もう卒業したから就活終わってるでしょ
それともまだ就活してるとか？ｗ
まぁ、どこの企業の人事でもネット検索は普通にしてるだろうね
面接で弁解すれば？私には責任ありません！（ｷﾘｯってｗ
響いたとしても自分達の行動が招いた事だから自業自得としか
sageは専ブラのデフォだから
いちいちチェックを外してないだけ
994:本当にあった怖い名無し
10/12/03 17:01:04 0MZuKqlPO
書類で弾かれて面接すらして貰えないんじゃねw