10/11/29 11:31:29 sf5H/qb/0
大人数で行うにしても、若い男子大学生を殺し、しかも遺体を沈めるのはかなり困難だ。
鈍器や刃物で殺した場合、多少の血痕が地面に落ちるが、警察が事件化していない以上、その線は薄い。
殴るけるの殺し方も同様に不可。
遺体以外に痕跡を残さないで殺すには絞殺か、毒殺（睡眠薬なども含む）ぐらいしか私には思いつかない。
しかしこの場合、遺体に他殺の痕跡が残るので、殺した後の処理に困る。
透明度が高い湖だったわけだから、なるべく岸から遠く、しかも深く沈めないといけない。
大人数であっても、これはかなり難しい。
それに関係者全員が口裏を合わせないといけなく、学生や社会人、色々な地域の人からなるグループで可能だろうか。
「状況説明がニュースソースで異なる」との指摘もあるが、情報の錯綜はままあることかと思う。
一方、事故を主張する「タッチした直後に溺死」は状況的にはありうる。
かなり疲労が溜まっていただろうし、水温はかなり低いだろう。
ただ真冬の真っ暗な湖で泳ごうとする行動は常人には理解できないし、着衣で泳ぐのは私の体験上、かなりきつい。
もっとも大学生ならノリでやりそうな気もする。被害者もDQNという書き込み（脱がせた女の写真をうｐ）もあった。
そもそも被害者は別の場所で殺されたのではないかという主張もある。
これなら被害者の携帯や荷物、遺体が見つからないことも説明がつくが、
その一方、この場合も口裏合わせが可能なのか疑問は残る。
いずれにせよ、部長の言動は許し難い。
特に劇団のページにある「ふふ、洞窟はいいですよ」はたとえ事故でも許されない発言だ。
905:本当にあった怖い名無し
10/11/29 12:52:58 EQQPTYf1O
わたし高知大生だけど、
この事件のせいで自分とこのサークル活動が制限されちゃった…ドイヒー
当時のうちのサークルの先輩ですら詳細をよく知らされていないと言っていた
906:本当にあった怖い名無し
10/11/29 16:36:44 kFiNp1sc0
>>895
本体は無くてもキャリア側で通信記録さらえるだろ
最低でもどこの基地局通ってるかはわかるしな
まあ警察が事件として受理していたらの話だが
今回のように事故としていったん受理している場合は
地元警察はそこまでの権限はないと突っぱねる場合もあるな
>>901
御両親か警察が持っていないという確証がほしかったわけだが
そこが御両親からの情報でもシャットアウトされてるんならしかたねえな
言ってはいけないと言ったのは警察なのかね？
そこが気になるところだな
それと電凸してその話を聞いた後にmixiの改ざんはさらに行われていたのかってのも気になるな
907:本当にあった怖い名無し
10/11/29 16:36:48 kFiNp1sc0
再度>>895
そもそも>>878では「改ざんのメリット」の話はしてねえよ
それと「メリットがあるか」→①、②の内容と繋がってねえ
「第三者が持ってるであろう」と考えるのは簡単だが
第三者がそんな足がつきやすいものをいつまでも所持しているかどうか疑問だ
そもそも放置していても定期的に電波はいるんだぜ
普段電源を落としていても電源入れた途端に位置確認だ
最もリスクの高いツールを持っているくらいなら情報抜くだけ抜いて
設定を変えるなりして何事もなかったかのように返却するか捨てるんじゃねえか？
908:本当にあった怖い名無し
10/11/29 18:42:50 V0+ospo9O
>>906
家族が携帯の所在について口止めしたのは、警察なのか高知大とかなのか、電凸女もわからないと言ってたな。
ただ「言ってはいけないと言われている」と言っただけだったと言ってたような。
mixiは電凸後は、日記が非公開になってしまってたような。
プロフィールだとかの、公開されてる部分にはなかったと思うよ。
白米のmixiと数分差で交互にログインがあったことから、白米がN倉くんmixiを弄ってるだろうと言われてた。
909:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:37:54 kFiNp1sc0
>>908
そうかサンクス
電凸後のレスの後もmixiにログインを繰り返していたならすでに携帯からではねえかもしれんね
そうなると携帯の価値は一気に下がるな
逆にいつ頃からN君のmixiは完全放置なんだろうな
910:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:56:55 1NzmEQ810
会見拒否について
誰に対して説明する責任があるかってことで話すと
Ｎ君の両親に話さえすればいいわけで
なんでなんの関係もないひとのために
そんなことしないといけないのか？
記事になってないだけでレスキュー隊の人に頭くらい下げてると思うし
当日白部長は同じ洞窟に一緒に入ってないんだから
洞内でのことについてはＮさん自身の責任だろ？
Ｎさん自身三回生（洞窟3年目？）なんだからもう自分でできる
できないの区別が当然つくわけで
そうだとすれば迷惑かけた行方不明の息子の責任は親がとるものだろ？
911:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:06:59 1NzmEQ810
901
ここの人でも事件性があるって想像するくらいなんだから
警察も当初その可能性はありえると思ってただろうね。
だけど事件性がないのか、証拠隠滅がパーフェクト（改竄ばればれだが）なのか
知らないが何事もなく過ぎてるのは、事件性がなかったからではないのか？
案外今Ｎさんの両親にＮさんの携帯や荷物に関して聞いてみたら
還ってきてるかもな。
912:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:14:19 ApOzRbzH0
>>910
>当日白部長は同じ洞窟に一緒に入ってないんだから
はっ？
913:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:34:50 kFiNp1sc0
>>910
＞当日白部長は同じ洞窟に一緒に入ってないんだから
あれ？そうだったっけか？
俺の思いこみか？？
914:92
10/11/29 22:41:06 YbJVWXLj0
>>898
【N倉の荷物の謎】の件(>>897)ですが、
N倉の荷物＆貴重品は、同行メンバーの荷物＆貴重品と一緒に、
関係者の自動車に積んでから出発した、ということですよね。
915:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:49:53 V0+ospo9O
白米は間違いなく一緒に入洞したでしょｗ
当時の新聞記事にそうわかる記述もあったと思ったしｗ
釣りかも知れないけど>>910の言は事故当時のスレからずっとあったなあｗ
916:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:19:38 1NzmEQ810
【洞窟に入ったとされる先行メンバー】
①N倉……行方不明／高知大学(学術探検部)／白○の元彼
⇒HN＞クラ／本名
②堀○……愛媛大学／白○の今彼
⇒HN＞ホワイト(元『クラ』(共有／N倉の携帯電話＆PC等経由))／
モイモイ ◆RRr3GtA6.Y(共有)
③他大学の学生 ④他大学の学生 ⑤四国の社会人
157で書かれてる先行５人に白は入って
ないんだが、いつのまにか他大生になったのか？
新聞では5人入洞したって書いてあるけど
新聞が間違ってて6人ということでいいのかな？
917:92
10/11/29 23:23:22 YbJVWXLj0
>>916
＞新聞が間違ってて6人ということでいいのかな？
情報元、お願いします。
918:92
10/11/29 23:27:25 YbJVWXLj0
>>839
【洞窟に潜ったとされるメンバー(ほぼ確定)】 ※>>426の改訂版
①N倉……行方不明／高知大学(学術探検部)／白○の元彼
⇒HN＞クラ(改竄後『ホワイト』／mixi)／本名(mixi)
※崖から突き落とされて死亡(推定) ⇒ 山林に埋められる(推定)
②中○(★★★)……高知大学大学院(総合人間自然科学研究科理学専攻)／
※『四国の社会人』は、誤報or情報操作の可能性が高い
⇒HN＞中山直英(2ch)／穴山さん。(ブログ)／ナベベ＠”(mixi)
※中○(na-ka-○) ⇒ 穴山(a-na-yama) ⇒ なべべ
③白○(★★★)……高知大学(学術探検部部長)／N倉の元彼女／堀○の今彼女
⇒HN＞ホワイト(元『クラ』(共有／自宅PC等)／mixi)／
うすた(元『はく』(共有)／mixi)／白石律己(mixi)／ノリキ(mixi)／
およね(○○劇団○芸)／シャーリー(○芸)／ずんずん(○芸)／
チテインコ ◆svD1Cqriak(2ch／共有 ⇒ 専有(2008/1/13～／初代))／
チテインコ ◆u84YwF3vAA(2ch／二代目)
④堀○(★★)……愛媛大学(学術探検部)／白○の今彼
⇒HN＞ホワイト(元『クラ』(共有／N倉の携帯電話＆自宅PC等)／mixi)／
うすた(元『はく』(共有)／mixi)
⑤矢○(★★)……高知大学(学術探検部)
⇒HN＞ぎょろ(mixi)／クロ(mixi)／アリ(mixi)／
くろすけ(mixi)(元『жｱﾘж』(『クラ』とマイミク／mixi))
【隠蔽幇助(ほぼ確定)】
①矢○(★★)……高知大学OB／○○○○大学大学院OB／
○○洞窟学会会員／白○のアシスト
⇒HN＞モイモイ ◆RRr3GtA6.Y(2ch)／雑草(2ch)／
yano_zeon(ブログ＆ツイッター)／Tsukasa(mixi)
②伊○(★)……高知大学(学術探検部副部長)／合同合宿メンバー
⇒HN＞マミーポコ(mixi)／さっちゃん(『クラ』とマイミク／mixi)
919:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:33:39 1NzmEQ810
合宿なんだから寝袋とかは合宿所に置いていってるだろ
洞窟装備は身に付けて入るよな。
車に置いていくのはサイフと携帯とそこまで着てた服
それが898でいうところの荷物だ。
洞窟装備はＮと一緒に沈んでる。
荷物は行方不明って記事があるの？
それとも記事がないから行方不明っていってるの？
920:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:39:44 kFiNp1sc0
>>916
>>918
他大生？＝高知の白○？
他大生？＝高知の矢○？
四国の社会人？＝中○？
ここがソースなしか？
言われてみればテンプレとかでそうなんだと思い込んでいたふしがあるな
正確なソースがねえとなんとも根本的なところが揺らぐな
ほぼ確定とされているのはソースは？
一度思い込みなしで整理する必要が出てきたな
921:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:40:00 V0+ospo9O
>>919
寝袋で寝ていたの？
合宿所に布団とかないんだ？
車で移動しなきゃならない距離に、合宿所はあるんだね？
922:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:41:31 1NzmEQ810
情報元は自分の書き込みじゃないか
改定してる方は見逃してたわ。
923:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:42:04 V0+ospo9O
>>911
圧力があって警察が動かなかったという話についてはスルーなんだね。
924:92
10/11/29 23:46:55 YbJVWXLj0
>>919
合宿最終日(2008/1/5)に、寝袋を合宿所に
置いてチェックアウトした、ということですね。
925:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:47:08 kFiNp1sc0
>>919
所持荷物については語られていねえんじゃねえか？
合宿所の使用期間（夕方までとか）にもよると思うが
もし朝飯食ってそこで流れ解散してその後実家に帰る前に洞窟に立ち寄ったなら
その荷物もすでに合宿所から引き上げていると思ったんだが
合宿所→洞窟→荷物を取りに合宿所に戻る→洞窟メンバー解散→実家って予定だったなら
合宿所に置きっぱなしだったとも考えられるな
その辺の通例の行動はｴﾛｲ人に聞かねえと俺にはわからん範囲だな
926:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:54:42 1NzmEQ810
寝袋と銀マットでどこででも寝れるから
遠征したりするとき便利なんだが。
岡山の合宿所が以前（かなり前だが）いったことがあるところなら
屋根しかないな
なんとか温泉て旅館も近くにあったけどソースなしだな
927:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:08:50 UH5ekTJpO
>>925
あれ？そういえば、合宿は５日までなのに、事故が起きたのも５日なんだよな。
なんで最終日→帰る日にそんなにバタバタと洞窟入る必要あったんだろうな？
(もし本当に入洞してたんなら)
解散後に行ってたんならますますおかしくない？
928:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:21:18 U8qbhttK0
>>926
案外ワイルドなんだな
>>927
俺もそれは気になってたんだよな
だがせっかく行ったから合宿とは別に仲間で寄っていくってことにしてたとも考えられるしな
合宿所から洞窟への時間は見た記憶がねえし
洞窟内でかかる時間ってのもまちまちでよくわからんのだが
家に帰るのは夜でいいやってことで寄って行ったとも考えられなくもねえし
しかし洞窟って結構汚れねえのか？
服は着替えたにしても頭とか色々
N君が車で帰宅する予定じゃ無かったなら
小汚ねえまんまで電車ってのも俺はちょっと考えられねえんだが
そんなことは気にしないもんなのかね？
教えてｴﾛｲ人
929:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:40:21 Jyw1HAJ+0
923
92の書き込みだけもう一回みてみたけど
解放同盟の関係者がパーティーに一人いる「らしい」
圧力がかかっている「推定」としかないんだけど
以下事実と新聞情報から想像。
大学のイメージが低下するから大学はなにも言わない。
警察は事故死だと認定しているから何も言わない
息子がただただ迷惑をかけただけだから両親も何も言わない。
同行パーティーは殺してないから事件と言わない。
って見解です。
圧力がかかってるなら当然上の想像は全部ひっくりかえるね。
ただ殺害して隠蔽しようとするなら、俺なら初動として地元のケイビングのＯＢとか岡大生に
応援を要請せずに消防と警察だけに通報するね。（道案内は自分らでできるから）
圧力でつぶせる自信があるにしろ救助人数が広がりすぎてるのは理屈に合わないと
思うけど、あなたはどう思いますか？
930:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:55:44 Jyw1HAJ+0
川や洞内の水流で洗う、あとウエットテッシュか、（できない洞窟だったら泥人形状態）
もちろん一般人からみたら小汚いが
やってる人はみんな道連れになってる（泥だらけ）ので仲間内では気にならない。
ちなみに装備はナイロン袋とかに入れて（泥水がもれない）あげるのが車のオーナーに対する礼儀。
あと経験つんでくると汚れない身のこなしが身につく（限界あり）
洞窟の近くにすぐ銭湯やらシャワーがあるって俺はみたことないな。
ちなみにネットで検索すると1万くらいでケイビングが体験できるツアーがあるので
泥だらけや冷たい水の中で泳ぐのが信じられないとか思うなら一回やってみるといいかも。
洞窟内で服を脱いで泳いでたら恥ずかしい奴だと思われるのがわかると思う。
931:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:46:23 U8qbhttK0
>>929
横レス失礼だが大学～パーティーの見解はわかるんだが
mixi改ざんがどうにも腑に落ちねえのよ
これだけがどうにも絡まねえ
全員が洞窟から出てきたってのは過去レスでそういうのもありかというレスがあったんだが
mixi改ざんが無かったら特別こんなに盛り上がらなっただろうな
つか俺の勘違い発見でスマソ
N君は大学のジモティなのか
なんとなく他県民だと思ってたわすまん
合宿はいつだったっけ
５日が最終日だったか？（>>927によれば）
だとすると
３日大阪→４日家に帰らず合宿合流→５日洞窟
なのかあるいは合宿には参加せず
３日大阪→４日家→移動→５日洞窟か
家に帰るだけなら汚れは関係ないな
合宿に参加していない場合なら荷物も探検道具だけだっただろうしな
932:本当にあった怖い名無し
10/11/30 02:49:25 KYp5JHBQO
あったねこんな事件が。
関係者は会見すらしないで逃げ回ってたよね。
いまだにどう考えても事故とは思えないなぁ。
あまりにも不審な点が多いし。
消えたとされる場所が、行った人の証言でしかない・・とかね。
そりゃいない場所を探しても見つかるわけがない。
933:本当にあった怖い名無し
10/11/30 13:09:52 UH5ekTJpO
>>929
初動は警察に通報では？
新聞記事には警察に通報したと書いてあったけどな。
多分警察と消防が同時に到着で、その後消防・警察もしくは高知大からＯＢに依頼がいったんじゃないの。
書いてて思ったけど、こういう場合最初に通報する先として警察(110)を咄嗟に選ぶもん？
救急消防(119)は思い浮かばないもんなのかな。
>>931
N倉くんは神戸尼崎の人。
934:本当にあった怖い名無し
10/11/30 13:12:41 UH5ekTJpO
あと思ったのが、行方不明になったのが解散後なら、集まった10数名の残りのメンバーは事故発生時いなかったかも知れないね。
935:本当にあった怖い名無し
10/11/30 17:47:06 Worx6mpmO
人が一人亡くなって全国のニュースにもなってるのに親にだけ説明すればいいってｗ
何の為の責任者なん？
コソコソHPから名前を消せば責任が消えるとでも？
事件性がないのなら逃げずに堂々と説明責任を果たせば良かったと思うけど
仲間が亡くなってんのに捜索中にmixi弄ってたらそりゃ疑われるわ
936:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:15:54 JEsUZAlu0
>>892
言われてみると確かに>>536の書き込みおかしくね？
「事件、事故どっちなんだ？遺体はどこにあるんだ？」って聞くのが普通だろ？
536 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:40:12 ID:LW667K+j0
>>534
実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
事故、あるいは事件は実際にあったのか？
死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
937:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:20:29 JEsUZAlu0
>>21>>555>>556
この二つの動画は関係者にとって都合のよい（真実ではない）情報が含まれてる可能性が高い
地底湖で行方不明になったことと電凸女のくだりのところあたりだろうか・・・
938:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:16:14 XF/WEMnw0
必死すぎる書き込みが関係者なのは、誰が見ても明らかだろ。
反省のかけらもない態度、人間として最低だね。
こんな人達がのうのうと書き込んでいるのを見てると、ヘドが出るね。
けがらわしい。
939:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:16:27 U8qbhttK0
>>936
いやだから当時は生存の可能性も考えていたからで
生存を隠蔽しているならば事件も事故も無かったってことになるだろうと
それも今は的外れだったかと思いなおしているわけでな
レスを通して読んでくれねえか
状況により考えが変化するのはおかしいことか？
940:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:55:50 JEsUZAlu0
>>536の書き込みをした次の日、その次の日の書き込みを見てると
>>536で失策した部分をフォローしてるように見れるぞ
941:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:07:55 Jyw1HAJ+0
933
いや警察に圧力かけて事件を何事もなかったように処理できる力があったのなら
まず圧力依頼→警察通報（この時点で警察と4人は隠蔽共同戦線）
事故現場は洞窟経験者の４人で案内処理
事件を聞きつけて洞窟経験者がやってきても警察から
事故現場だからという理由で締め出し（かかわらせない）
下手に入れると不審な点がばれるかもしれないので。
4人と警察はグルで隠蔽ってシナリオで片付けるのが簡単だと思うんだけど。
現実には述べ200人とか動員されてるので、もし隠蔽させてるのなら
圧力とやらの力は想像を絶するよ。
ところで157から426の改定、あまりにもメンバー変わりすぎてるんだけど
何情報を基に書き換えたの？
942:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:33:34 U8qbhttK0
>>940
俺としては急激に変わったつもりはねえんだが
どのへんがどこのフォローだと取れるのかおしえてくれねえか？
943:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:40:38 UH5ekTJpO
>>941
その場に殺人に関わる物証がなければ、圧力なんかかけなくとも事故として処理できると思うけどね？
捜索と並行して、メンバーへの聞き込みがあっただろうけど、例えば供述がコロコロ変わるとか、そんなんがあっても
気が動転してたと言ってしまえばそれきりだし、怪しいと思っただけでは警察もつつけないだろ。
その当時は岡山ではないが画伯の件で警察の評判が落ちていたしね。
この件で警察が事故捜索以外に事件として動けるのは、mixiの改竄の件→芋づる、しかないわけだけど、それもN倉くん家族が動かなきゃどうにもならない。
警察に対して圧力があっただろうと思うのはこの点だと思うけどね？
通報したメンバーが、「私たちが殺した」などと言って警察を呼ぶ訳じゃあるまいし、警察だって最初から事件と思って動かないだろ。
事故の捜索の最中に、事件性を察知はしただろうけど。
捜索がやけにあっさりと打ち切られ大した続報がなかったのがミソだよね。
944:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:40:57 pgCTcFHr0
あの…こんなことない。スレを盛り上げるために思いつきで描いた嘘の文が、
後々まですごい有益な情報扱いされて、誰かにコピペまでされて、それを元に
みんなが真剣に議論してんの…はじめは面白くロムってたのにやたらマジな
展開になっちゃって嘘ですよって言えなくなっちゃう感じ。
まあみなさん、がんばってください。
945:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:44:24 UH5ekTJpO
>>941
あと、表向き事故と報道されてるのにそれなりの捜索をしなければ、逆に不自然過ぎるだろう。
946:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:48:37 U8qbhttK0
>>944
具体的にどれなんだ？
947:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:56:43 dpbU1vkTO
>>942
92にさぐりをいれる行為だったと指摘されたあとの書き込み
948:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:00:49 GB7XDHEr0
>>947
ストーカーの話と誤変換の話か？
949:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:08:45 9c9RDU4q0
>>948
いや>>571から>>599まで
950:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:33:54 GB7XDHEr0
>>949
その範囲の俺のレスったら
>>536>>538>>544>>545>>563>>568>>571
ID:LW667K+j0
>>580>>591>>593>>599
ID:5z19dJLH0
なんだが
どのへんがフォローなんだかすまんがわからねえ
荷物に関しては生きていると考えるに俺的に必須条件だったからしつこく聞いて
それと同時に生きていないならばここまで近々から情報が漏れてこねえ理由を考えていただけなんだが
951:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:40:57 fVhdG8lo0
943
捜索の打ち切りに関しては
10日に打ち切りになってるんだけど
4日捜索してたら十分だと思うんだけど。
山の中と違って洞窟内って限りのあるスペースだし。
捜索してないので続報もでないと思う。
ところで92さんまとめサイトで事故報告書関係（3）読んでみたんだけど
高知大の4人うち一人は2日にヒメサカに入洞してるように読めるんだけど
（関係手続きの有無のとこね）
その人は5日にもまたヒメサカに入洞してるの？
あとこれサークルから参加の4人のうち2人が事故後に知ったとあって
2日に一人「知った」っていう風に書いてあることから
逆に計算していって、ＮさんがＣＬ（チーフリーダーの略）で
許可とかの届けでもＮさんが出してなかったのでは？「想像」
（今回の合宿の経緯）のとこは
部長？の依頼で主催と参加者募集と計画はＣＬ（Ｎさん）と読むのかと「想像」
Ｍixiの中四ケイバー連合で阿哲合宿」をたちあげたのはＮさんでいいの？（質問）
自分でも読みにくい文章で申し訳ないんだけど、
今回の合宿内の出来事に関する責任者はＮさんだよね。
まぁこの報告書の信頼性も疑いの目でみたら0なんだけどさ。
952:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:43:44 fVhdG8lo0
ごめん
92さんまとめの～～って文章のとこ
92さん、まとめ～～と、入れないと意味不明だわ
953:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:00:01 9c9RDU4q0
>>536でまず、「死者はいない」とかいう話を出す
>>538から>>563までは「死者はいない」話はしていない
>>568で、92に>>536の書き込みが、さぐりを入れる行為だったのでは？と指摘されると
「死者はいない」と言ったのは冗談だったと話す。（ここで>>536の書き込みがマズかったと気づく）
で、>>571は>>591、>>593の前振りっぽい
>>591、>>593では「死者がいない」話に触れるわけだが、死亡していた場合に比べてあっさりしている。
>>599 ＞真相をするすべはねえ→いちいちこんなこと言わない
雑誌の関係者がなんともなかったというレスを鵜呑みにしているが、
後日、自分から雑誌の関係者の身元の安否を心配するようなレスあり
→>>536をフォローするために「死者がいない話」を出したかっただけ。
議論する気はもともとなかった。
またまた、これはかなり前にも力関係どうたらの書き込みはあったので
飛躍しすぎだが、>>591の力関係うんぬんの話は突然現れた、関係者の知人が何者なのか
を疑っている心情を表しているようにも見れる
954:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:01:36 9c9RDU4q0
×またまた→○また
955:92
10/12/01 01:02:53 JI2LgZ0P0
>>918 【訂正】 × 穴山さん。⇒ ○ 穴山さん
そろそろ次スレですね。スレタイは、
【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】
のようにした方が、新規の方にも分かりやすいかもしれませんね。
>>950
＞荷物に関しては生きていると考えるに俺的に必須条件だったからしつこく聞いて
＞それと同時に生きていないならばここまで近々から情報が漏れてこねえ理由を考えていただけなんだが
《質問》
①『俺的に必須条件』とは、どういうことでしょうか。
②『情報が漏れてこねえ理由』……『記者会見の回避』が、原因のような気がしますが。
③『ID:/Z0sIXtK0』もですね。ここも重要な部分です。
【N倉の自発的失踪の可否】
①自宅から失踪するのが普通。N倉が自ら失踪した可能性はない。
②行方不明の直前まで、関係者と一緒に居たので、N倉が拉致された可能性もない。
956:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:05:34 fVhdG8lo0
ごめん
合宿の経緯のとこの当てはめはまちがってるわ。
957:92
10/12/01 01:16:26 JI2LgZ0P0
～～～
534 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:10:03 ID:x92edKRd0
いや僕の場合、推理ではなく告白だったんですけど・・・
もうばれてるみたいだったので
536 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:40:12 ID:LW667K+j0
>>534
実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
事故、あるいは事件は実際にあったのか？
死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
～～～
>>536の翻訳： ※>>789,839(関係者の知人)
>>534で、洞窟外での事件が確定 ⇒ 『失踪事件or殺人事件』の二択
＞実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
※『失踪事件』の置き換え／理由：住人が反応して、祭りにならないように
＞事故、あるいは事件は実際にあったのか？
※『殺人事件』の置き換え／理由：住人が反応して、祭りにならないように
＞死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
※>>536の本心 (>>534が、誰か不明 ⇒ 不安 ⇒ 探り目的の書き込み)。
①ID:x92edKRd0が、Yes(生存)と答えた場合 ⇒ 『自発的失踪』の流れへ持ってゆく
②ID:x92edKRd0が、No(死亡or殺害)と答えた場合 ⇒ 改めて対策を練る
958:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:36:16 GB7XDHEr0
>>953
＞>>538から>>563までは「死者はいない」話はしていない
おもに92とのやり取りだからな
＞「死者はいない」と言ったのは冗談だったと話す。（ここで>>536の書き込みがマズかったと気づく）
冗談だったと言った覚えはねえんだがどのレスがそう取られたんだ？
>>536については別にまずかったとは思ってねえよ
当時はその可能性も考えていたからな
で、>>571は>>591、>>593の前振りっぽい
これは当たってるぜ
>>571後に気になっている情報が誰かからもたらされればと思っていたがなしのつぶて
で、>>591>>593の結果（情報が上がらねえんでこの考えは一時おいとく）になってるわけだ
＞>>591、>>593では「死者がいない」話に触れるわけだが、死亡していた場合に比べてあっさりしている。
死亡していた場合についても当然考えられるわけだから>>591その辺に触れたら
詳しくと聞かれたんで>>593の説明に至っている
959:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:36:26 GB7XDHEr0
>>953
＞>>599 ＞真相をするすべはねえ→いちいちこんなこと言わない
おまｗｗそれはれの勝手だとしか言いようがねえが
正しくは「真相を知るすべは俺にはねえ」だ
俺はちょいと行ける距離に住んでるわけじゃねえし学校関係者や友人らとも接点がねえから知りようもねえことだが
その土地柄に詳しい奴とか知り合いならわかることかもしれねえだろ
雑誌記者に関しては闇の組織？とやらが本当に実在するなら心配だと思っただけだが
第二の犯罪については絶対な力関係にあると思われた組織があったとして
そこから離脱しようとするものがあれば普通危険な状況になりうると思っているだけだが
960:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:51:20 GB7XDHEr0
>>955
《質問》
＞①『俺的に必須条件』とは、どういうことでしょうか。
俺が想定する「生きていると考えるならば必要であろう事項」だ
＞②『情報が漏れてこねえ理由』……『記者会見の回避』が、原因のような気がしますが。
んなことしらんがな
そうかもしれんしそうでないかもしれんね
そうでないかもしれんってのは記者会見を開いたとして強固なつながりでもって口裏を合わせていたら
現状以上の報告はねえかもしれんって意味でな
＞③『ID:/Z0sIXtK0』もですね。ここも重要な部分です。
確かに俺だが？
>>957
おいおいｗｗ
せっかく詳細を知っている奴が出てきたから俺が抱えているクエスチョンを
すっきりしたかっただけだがｗｗ
深読みし杉だ
ID:x92edKRd0がYESといえばじゃあ今どこで何をしているか？
メンバーがおのれらを犠牲にしてまでかばって黙秘している理由なんかを考えるのが楽しくなるだろ
NOというならこの考えは切り捨てて死亡した情報・状況が外に漏れねえのか
メンバーがそこまでずっと黙っている理由は何か考えるだろ
俺を含めほとんどの奴がネット上の情報しか知り得ないところに情報源だぜ？
そりゃ食いつきたくもならんかね
まあ盛大に釣られる可能性も考えつつではあるが
961:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:55:55 GB7XDHEr0
>>957
つか
＞>>536の翻訳： ※>>789,839(関係者の知人)
以下
勝手に妄想を付加して翻訳するなｗｗ
祭り上等だぜ正直な所
祭り再燃して元友人とか知り合いとか学校での知人とかが出てきたら
それはそれで情報源が増えるじゃねえか
さすがに今更電凸とかは止めるがな
御両親にとっては今だに騒がれてるというのは気持ちいいもんじゃねえだろうし
962:本当にあった怖い名無し
10/12/01 08:56:50 QnlzoKjZ0
>>955
え、スレタイは今のままがいいんじゃないの？
洞窟外で確定の証拠は今のところないし
憶測だとか想像だとかの部分をスレタイに入れちゃうと
新しく来た人をミスリードしちゃうでしょ
963:本当にあった怖い名無し
10/12/01 09:01:56 zTTcUDUXO
>>951
なんか無理矢理Ｎくんを責任者だったことにしようとしてない？
それは、保護責任者過失死～やらの話が出たから？
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮に彼だったとして
白米とかになんの責任もないなんていう話にはできないからね？
記者会見を開かなかった理由にもね
964:本当にあった怖い名無し
10/12/01 09:38:48 QnlzoKjZ0
報告書ねぇ・・・
死人に口なしでＮ君に責任をおっ被せる為に
口裏合わせて作ってるだろうしね
965:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:14:12 zTTcUDUXO
それにNくんて一時期探検部やめてたよな？
966:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:49:29 w3P+s9p2O
追加
>>533→>>532に同意しつつも、白○をメンヘラにすることでさりげなく最後に否定している
967:本当にあった怖い名無し
10/12/01 17:31:48 zTTcUDUXO
改めて「ひめさかの事故から学ぶ」サイトで事故報告書を読んできたけど、人名から学校名団体名、事故に関する報告ほぼ全て、
黒塗りで伏せられていて、どうやったら>>951の解釈になるのかわからないのだけど。
あれでは白米に責任があったか堀ナントカに責任があったか、誰が責任者か憶測も想像がしようがない。
というか意図的に、何の憶測も立てられないように黒く伏せられ開示されてる。
>>951の言ってるのは願望みたいに聞こえるけど、そういえばふと思い出したのは、報告書が出来る頃の当時のスレで
一斉に「Ｎに全ての責任があった。」という論調の関係者らしきレスが増えたんだっけ。
968:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:13:23 fVhdG8lo0
届け出にについては、両名とも「事故発生時まで知らず（届出てなかったことを）」から
両名っていうのは参加者4人中死亡したＮさん以外の2名のことでしょ
1月2日に挨拶にいき、その際に届出や挨拶のようなものが必要であると知ったから
この人物がＮさんか残り一人の生存者になるわけだが
Ｎさんと白さんは３回生でうち片方は部長なわけで
全く活動方法（届け出の必要性）を知らないわけない
仮にＮさんが素人だとしても恋人の仕事（手続きね）内容全く知らずについてきてたのか？
とか想像したら
おそらく残りの一人（当時2回生とか1回生な人？）と読めると思うけど？
で、生存者3人以外は届出をしてると思っていたんだから
残りの一人ＮさんがＣＬであると想像したんだけど
969:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:19:52 fVhdG8lo0
963
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮にＮさんだったら
会見開いたら
全部Ｎさんの悪口になってしまわないか？
リーダーは彼だったけど彼を信頼して任せてしまった自分にも
責任がありますっていわせたいの？
970:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:48:54 zTTcUDUXO
>>969
なんか勘違いしてるみたいだけど、届出を出してない責任を追求されてるわけじゃないよ？
しかも白米は過去同じとこで泳いでいる、この時Ｎはいない。
危険は充分わかっていたのに、それを防げなかった責任を追求されてんだよ。
リーダーが誰だったとかは問題じゃない、少し考えればわかると思うけど？
しかも白米はこの時部長、この場合のリーダーより上の立場だろ。
971:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:10:48 zTTcUDUXO
あと、ひめさかの事故から学ぶサイトの事故報告書では
[班員] ＣＬ ■約５字■ ■約２０字■
■約４字■ ■約２字■
■約４字■ ■約２字■
■約４字■ ■約１４字■
■約４字■ ■約１０字■
となってる。
短い方が名前で、長い方が所属、だとしたら２こめと３こめの■約２文字■は「同上」と推察して、
Ｎと白米２名はいたのだから、ＣＬも高知大として
名前が約５文字、Ｎと白米は４文字だから下に続いてる２名と考えるのが妥当じゃないの？
その後の届出云々は、参加した高知大生に絞った話か、入洞メンバーかわからないんだけど。
972:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:28:17 fVhdG8lo0
過去泳げてるから止めなかったんだろ？
私は泳げたけどあなたは危ないから止めてねってこと？
実際ヒメサカには毎年入洞者がいて、過去泳いでる人もいる（過去死亡実績なし）
その際そのパーティーには責任者もいたはずだけど
みんな泳がせるべきではなくとめなくてはいけないって意見なんだね
間違ってはないけど過保護すぎると思うよ俺は。
下手したら死ぬ可能性があることくらいみんな承知で探検してるし
だからこそ各自が自分の力量を見極めて行動する。
参加不参加も自分で決めるし。
そこでの結果は自己責任だよ。
同行者に全く責任がないとは言わないけど、過剰にへりくだることもないと思う。
高知大がどんな組織か知らないけど
サークルとしては部長の方が立場が上だろうけど
「活動中は」ＣＬ（ＮさんがＣＬだったと断定はできないけど）
の方が文字通り責任者なんだよ。
あと肩書きにこだわるんなら部長より顧問の方が責任者だな（これは屁理屈だ）
973:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:00:25 zTTcUDUXO
>>972
泳ぐことを止めなかったという話じゃなく、万が一を想定しての装備がちゃんとしていたかの話だろ。
過去に泳いで何が危険か分析や対策を行っていれば、こうはならなかったんじゃないの？
何度も泳いで、危険はあったけど奇跡的に大丈夫だったから、対策がなくてもあなたも大丈夫でしょう、という筋が通るの？
彼らの場合、きちんとした調査でなく場当たり的な度胸試しや運試しのような目的で泳いでいたようだから、事故防止の配慮なんて
していたかどうかすら怪しいね。その点を言われているのだけど？
顧問は一応処分を受けてるよ。
高知大に合宿届を出してないのだから、責任者としての名前はあっても全くの蚊帳の外で寝耳に水の話だっただろうけどね。
そもそも部長の役割は顧問不在の時の代役も担っているんだから、顧問がそうであるのと同様に、何も知りませんでした、は通らないよ。
統率力などを問われる。
責任者というのはそういうもんでしょ。あんたの言う通りＮがＣＬだったのなら、部長の指導はどうだったのかという話になる。
974:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:11 zTTcUDUXO
入洞届についてふと思ったけど、今回届が出ていなかったのは、事故があった際の1月5日の入洞についてのみか、
合宿中他にも入洞してるだろうが、それら全ての届を出してなかったのか、が気になったんだけど。
1月5日のみの届を出してなかったなら、92の言う通り、本当に入洞したかどうかがますます怪しくなるな。
975:92
10/12/02 00:02:18 EOAoMYz80
>>971
【班員(仮定)】
①矢○ ○○○(？)(CL)／高知大学・学術探検部（顧問：近○ ○○） ← 4年生(？)
②N倉 ○○／同上 ← 3年生
③白○ ○○／同上 ← 3年生
④中○ ○○／高知大学・大学院・学術探検部
⑤堀○ ○○(？)／愛媛大学・学術探検部
『情報不足』
①矢○の名前 ②堀○の名前
976:92
10/12/02 00:50:08 EOAoMYz80
↓【高知大生行方不明】mixi不正アクセス改竄【岡山地底湖】★10 より
～～～
414 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:45:15 ID:07XxlzFQ
分かりにくかったかな？もう一度聞くけど、
おまいらのしてる推理が間違いだったらどうするの？
415 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:49:16 ID:07XxlzFQ
私のレスは スレに関係している「読み物」で、これは適切な意見だ。
推理コピペの方が邪魔がられて然るべきではないだろうか？
421 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 02:07:51 ID:07XxlzFQ
>>418
まとまってる意見 以外のレス全てを注意しろよ。
ああいう形態のレスも有りだと思うんだけどね。
AAはどうなの？ まとまってないけど言いたいこと伝わる時あるし AAだからこそ伝わる時もあるよ
644 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 17:31:00 ID:07XxlzFQ
>>641の言う通りだ。
２割弱の一部の探偵団がスレの総意をﾚﾍﾟｾﾞﾝしてるのはおかしい。
「スレッドタイトル」の変更から見直すべきだ。
～～～
>>393-396
チテインコ ◆u84YwF3vAA ＋ モイモイ ◆RRr3GtA6.Y ＋ 堀○(グロAA(2008/01/12))
『白○(ID:uRe13wtV0)』は、『チテインコ』を通して、本心を語っていると思われる。
書き込みを楽しんでいる感じから推測して、『白○』が実行犯ではない、と思われる。
恐らく、書き込みが多い『中○』が実行犯である、と思われる。
※『ID:07XxlzFQ』で検索すると、その他の部分も読めます。
977:92
10/12/02 01:29:36 EOAoMYz80
※レス番号が980を超えると、dat落ちする可能性が高いです。
今となっては、スレタイの『鍾乳洞』と『行方不明』、
テンプレの一部が、ミスリードの原因でしょうか。
次スレのテンプレには口を挟まないので、
次スレのタイトルは、92の希望ということで、
【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】
で、お願いします。
※個人的には、『現場が山林である』と思います。
978:本当にあった怖い名無し
10/12/02 02:53:06 ckSb5+Gp0
>>910が釣れて満足してますｗ
979:本当にあった怖い名無し
10/12/02 07:32:03 v/LlOCw/0
チテインコが書いてるレペゼンってのはHIPHOP好きなやつらがよく使う言葉だな
メンバーの中にそれ系の音楽聴いてるやつはいたのかな？
980:本当にあった怖い名無し
10/12/02 17:21:42 d0dW9UQD0
>>978
釣りっていうのは、長文を書かせないと成立しないんだせ
なあ、馬鹿
981:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:27:55 GX69f4el0
>>980
知らなかったんだせ
勉強になったんだせ
なぁ馬鹿。やべー980の釣りｽｷﾙたけー。
982:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:03:13 knVgnivHO
>>981
ｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
お前が釣るのは１００年はえぇよ、馬鹿たれ(笑)
983:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:51:50 E/dHxJQD0
ヒメサカと他の洞窟は管理者が違ってたはず。
同じところが管理してると思いこんで片方にしか届けてなかったのかもしれない。
正直洞窟内で泳ぐときの装備って浮き輪もってけくらいしか思いつかない
理由は
まずヘルメットは上が岩だから安全上、落盤の危険があるから泳ぐの邪魔でも
はずせない。
頭部のメインライトは真っ暗なんで、他の4人が照らしてくれたとしても
自分のみたいところが照らされないと危ないからはずせない。
サブライトはメインライトの電池が切れたときにパニックにならないために
はずせない。
靴は泳ぐだけなら邪魔かもしれないけど
泳いでる場所は岩場だから脱がない（仮に脚が泳いでるときにあたったら痛すぎ）
同じ理由で服（つなぎ）を脱がない。（とがった岩でこすれたら簡単にケガする）
つなぎを脱がないんだからインナーもきたまま。
手も岩場にタッチするのでケガ防止のために軍手かなにかはつけてる。
服をきたままで泳ぐのがあやしいという話があったけど
安全を考えたら逆に脱いで泳ぐなんてありえない。
この状態で平泳ぎで顔をずっと水上にだしたままで泳ぐのが一般的。
この状態で溺れた場合、
現場が水深が深く、水流もあるところなんでまずあっという間に沈む。
これを助けようと思ったら先端に重しのついたロープを投げ込むか
同じ装備状態で飛び込んで（緊急を要するため）潜って身体を拾いあげてくる必要がある。
後者は装備の問題ではなく、前者はロープはかさばるのと、水を吸うと
１５Ｋｇくらいになって邪魔でしかないので、持参が簡単で実用的な浮き輪一択かと思う。
彼らのおかした事故防止上のミスは浮き輪を持参しなかったこと。
そしてその浮き輪は泳ぐ人間が自分で用意すべきものだ。
だが浮き輪なしで泳いでいる人間を止めなかった責任はなくはないな。
984:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:20:30 E/dHxJQD0
971
塗りつぶし部分の文字数があってると考えると間違うと思う。
すぐ上では高知大のメンバーは全員4文字だ。
合宿の主催者もＣＬと呼ぶし
洞窟内でのリーダーもＣＬと呼ぶ（同じ日に３つ洞窟に分かれて入っていたら
3人ＣＬがいる感じ）ので
5日に入洞したメンバーは
同じ大学（高知だろうね）が2名、あと3人はバラバラの大学（もしくわ同大ＯＢ）
だったのだろうね
そうならＮ君を洞窟内でのＣＬがＮ君と断定してる自分の発言は間違いだ
お詫びする。
985:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:07:37 yfnTinTw0
でも改めて考えると関係者ってここくる？
ＲＯＭに徹して様子うかがってるとかならわかるけど
わざわざぼろ出すかもしれないのにバカみたいなカキコミするかなー。
986:本当にあった怖い名無し
10/12/03 02:39:09 aXZmDRZT0
>>985
すぐ上に書き込んでるじゃないのｗ
987:本当にあった怖い名無し
10/12/03 09:27:22 X4GxRTGn0
ｗｗｗ
988:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:06:44 widLlKo00
つーかお前ら陰謀説好きすぎ。
警察が捜索を打ち切ったのは単に
「捜索現場まで片道３時間かかるのを毎日は困難」
「単なる事故死であり事件性のないことにそこまで時間と人員を割けない」
って理由から。
なんら怪しい点のある事件でもない。
でも高知大生にしてみれば仲間が１人死んで大変残念なのに、
お前らが騒ぎ立てるから、死人にむち打ってほしくないと、ブログ改竄とかやったんだけど、
それをことごとくお前らが曲解しただけ。
989:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:08:31 widLlKo00
白米美帆って人は単なる学生だったのにお前らが犯人扱いした。
それで就職に響いたらどう責任とるつもりだったんだ。
記者会見？から逃げ回った隊長ってのは、
白米美帆部長のこと？
それとも顧問の教授？ 教授は同伴しなかたの？
990:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:25:48 X4GxRTGn0
>>988
> 警察が捜索を打ち切ったのは単に
警察が事件を事故で処理してるのって多いけどねｗ
>死人にむち打ってほしくないと、
それだけの理由ならマイミク復活しないだろｗ
改ざんしたのは自己保身の理由なのは明らか
991:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:30:52 X4GxRTGn0
>>989
>犯人扱いした。
潔白なら尚更記者会見するべきだったと思うよ
これから一生ついて回るだろうね
>就職に響いたら
響いたから劇団員なの？ｗ
992:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:00:33 /aSLG6470
>>991
響いたらどうすんの？って読めないの？
なんでこんな終わりかけのスレわざわざ下げてんの？
993:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:29:32 X4GxRTGn0
>>992
もう卒業したから就活終わってるでしょ
それともまだ就活してるとか？ｗ
まぁ、どこの企業の人事でもネット検索は普通にしてるだろうね
面接で弁解すれば？私には責任ありません！（ｷﾘｯってｗ
響いたとしても自分達の行動が招いた事だから自業自得としか
sageは専ブラのデフォだから
いちいちチェックを外してないだけ
994:本当にあった怖い名無し
10/12/03 17:01:04 0MZuKqlPO
書類で弾かれて面接すらして貰えないんじゃねw