10/11/25 22:38:44 wo0TPkyl0
もうそっとしておけ
解決しない事件もあるのさ
832:本当にあった怖い名無し
10/11/25 22:41:35 Z9xZMLokO
>>831
何か事情知ってんの？
833:92
10/11/25 22:47:31 Xhk7MNJy0
↓高知大学探検部、謎の失踪事件を解明してください２ より①↓
～～～
256 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/23(金) 01:40:55 ID:EpROPxJo0
こんなスレがあったのか。
俺は一応高知大の学生だけど、探検部の存在なんてニュースで見るまで知らなかったし理学部でもないから関係者の誰とも面識がない。
今となっては誰も話題にすらしない。
とりあえずこのスレだけざっと見た感じだと、あの事件ってまだ解決してないみたいだな。
都合が悪くて発表してないだけかもしれないが。
あんまり知られてないと思うんだけど、この時期は学長の座を巡って学内が二派に分かれたりして大変な時期だったんだよな。
不正が横行したりして大騒ぎになってたから、この事件を大きくされると都合が悪くなる誰かが圧力かけたりしたのかね。
と、勝手に妄想してみる。
258 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/05/23(金) 17:04:04 ID:jSE+2WxJ0
256だが軽く調べてみた。既出だったらすまん。
・学術探検部の新入部員募集の広告が全部無くなっている
・探検部の顧問をアドバイザー教官や卒業論文指導教官に選んでいた学生は強制的に別の教官を選ばされている
以下補足
顧問は普通に研究室にいた。一学期は講義をしないみたいだけど二学期はいくつかある。
探検部は活動休止か廃部、多分後者だと思う。
部長とか副部長がどうなったかは分からないが、顧問は学内で一応処罰を受けた模様。
軽すぎるような気がするけどな。
～～～
834:92
10/11/25 22:48:21 Xhk7MNJy0
↓高知大学探検部、謎の失踪事件を解明してください２ より②↓
～～～
259 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/23(金) 20:19:03 ID:3VjS0LpuO
>>258
乙。
＞学術探検部の新入部員募集の広告が全部無くなっている
↑
これなんだけど、今年度になって最初のうちは新歓募集していたのが突然、てことでしょうか？
以前このスレで新歓募集の看板があったとかいう報告があったけれど
その後になって急遽活動休止もしくは廃部が決定したという事なのかな？
それともずっと処分決定待ちの状態だったのだろうか？
261 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/05/23(金) 21:40:12 ID:jSE+2WxJ0
>>259
看板は一年中木にくくりつけて置いてあるんだけど、春休みに入る前まではあったと思う。
ただいつ無くなったのかは分からない。
探検部の看板を見たことはあるんだが、それが探検部のものであるとは認識してなかった。
友人に看板の特徴を聞いて「ああ、あれがそうだったのか」と分かって、それで今日看板を置いてあった場所を見たら無かった。
俺の推測だがすぐに休止はしたと思う。
でも256でも書き込んだように、学内ですごくもめてる時期だったから単にはずすの忘れてただけなんじゃないかな。
思い返してみると冬休み前まで学長選挙のことで大騒ぎだったのに休み終わった後には静かになってたな。
共通の難題ができたから争ってる場合じゃない、協力して沈静化しようってところか。
地元紙もこの事件のことを産経よりも小さく扱ってたから裏で色々あった予感。
～～～
835:92
10/11/25 22:49:04 Xhk7MNJy0
↓高知大学探検部、謎の失踪事件を解明してください２ より③↓
～～～
263 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/23(金) 22:59:27 ID:3VjS0LpuO
>>261
一年中あるものなんだ
新歓の時期に看板がどうのって書き込みは、ちょうどその頃に目についたとかなのだろうか？
高知大がどうなってるのか知らないけど、看板を立てる場所は一箇所だけ？
地元紙の方が扱いが小さかったのか…
学長選の不正に続く不祥事だったし、電凸女がご両親と話した後で
「何か圧力がかかっているのでは」
と漏らしていたし
高知大にとって都合の悪い、覆い隠したい事故であったのは確かなようだ
264 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/23(金) 23:07:55 ID:3VjS0LpuO
あ、もしかしたら、この事でご両親は高知大からあれこれ言われたのかも知れないな
電話で余計な事喋って、更にネット上で悪い噂が立てられているって
そんな事言われたら、その後の凸も信用できないだろうし、何か行動しようにもしづらくなるよね
mixi改竄の件も、探検部学生がってより、高知大が言う言い訳の方が信じるだろうし
「もともとおたくの息子さんが浅はかな行動を取ったお陰で何人が迷惑を…」とか言われてたり…
ご両親の新聞での謝罪は、Ｎくんが全部悪い、みたいに言われた感じだったしなあ
本当に、本人がもう何も言えないのをいい事に…って感じだ
～～～
836:92
10/11/25 22:49:50 Xhk7MNJy0
↓高知大学探検部、謎の失踪事件を解明してください２ より④↓
～～～
266 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/23(金) 23:29:14 ID:FTY23fz5O
>>264もしそうなら一種の脅迫だね
学生と口裏を合わせることで半ば強制的にご両親を黙らせたことになるよ
お金が動いたとは思いたくないけど、これなら有り得るかもしれない
273 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/25(日) 22:00:22 ID:DLyriTShO
>>258の処分に関しては、きちんと調べた事実？
それとも、なんとなくそうではないかっていう個人の予想？
275 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2008/05/25(日) 23:27:22 ID:oIktSaqw0
>>273
探検部は活動休止か～ってところから下は俺個人の予想。
それより上は調べた事実。
学生を一人も任せられてないってところからなんらかの処罰を受けたと予想した。
～～～
837:92
10/11/25 22:51:15 Xhk7MNJy0
↓【高知大生行方不明】mixi不正アクセス改竄【岡山地底湖】★10 より↓
～～～
84 ：朝まで名無しさん：2008/01/23(水) 15:11:42 ID:FMbsTKLV
結局、対策本部の近藤康生教授（高知大学理学部進化古生態学研究室=近藤研究室)＆現役学生菅原クンは新聞社等に何かしらの報告をしたの？どっかで見た気がするって人もいたんだけど…
～～～
↓URLﾘﾝｸ(www.kochi-u.ac.jp) より↓
～～～ ※抜粋 (失踪事件当日は、2008年1月5日)
2007年の活動記録
2007年12月26日：修論と卒論の最終まとめゼミと忘年会（高知市内：銀杏，居酒屋どん...）
2007年12月12日：高知市御畳瀬魚市場（大手繰り網）で標本の採集をしました．（中山・福田・森口・永野・名倉）
2007年12月5日：高知市御畳瀬魚市場（大手繰り網）で標本の採集をしました．（中山・名倉・山本・森口）
2007年12月5日：中央水産研究所（高知庁舎）でトロール調査の漁獲物のソーティングと標本の収集をしました．（片山・中山・川原・坪井・名倉）
2007年11月28日：高知市御畳瀬魚市場（大手繰り網）で標本の採集をしました．（中山・福田・永野・名倉・永井）
～～～
2007年11月28日から、N倉が登場(中○と行動)。
2008年1月5日に、N倉が失踪(事件当日、中○と行動)。
838:92
10/11/25 22:52:35 Xhk7MNJy0
【特定非営利活動法人青い地球高知】 (>>763)
団体名称……特定非営利活動法人青い地球高知
所轄庁……高知県
法人認証年月日……2003年06月10日
主たる事務所……高知市新屋敷二丁目11番13-2号
代表者名……満塩博美
目的
この法人は、地球温暖化防止、特定化学物質の環境への排出量の把握や管理、改善を図る。
農業、畜産分野から直接、間接的に発生するメタン、亜酸化窒素の発生を押さえ、二酸化炭素
排出型の栽培を改善し、代替機を開発し、化学物質の環境への保全上の支障を防止することを
目的とし、その組織を育成する。
活動分野
1 保健、医療又は福祉の増進を図る活動
2 社会教育の推進を図る活動
3 まちづくりの推進を図る活動
4 学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動
5 環境の保全を図る活動
6 前各号の掲げる活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は援助の活動
～～～
【気になる活動実態】
①満○が名板貸(>>763)で受け取った報酬の行方。
②『特定非営利活動法人青い地球高知』の活動実態と、金の流れ。
839:92
10/11/25 23:15:26 Xhk7MNJy0
だらだらした会話は、関係者の相互フォローによる
釣りの可能性が高い、と思ってください(スレ＆レス流し)。
また、地底湖の話が長引くようでしたら、
レスアンカーで、このレスへ誘導してください。
【簡単なまとめ(92による)】
>>426 【関係者一覧(推定)】 ← ○ 早朝／生存 (>>725)
>>540 【関係者チェック表】
>>635 【「日咩坂鐘乳穴」の座標】
>>723-725 【事件関与者／事件現場(推定)】
>>747,758 【事件の構図(推定)】
>>763 【事件の黒幕(推定)】
>>789 【死体は地底湖にない】
>>790-791 【関係者の書き込み(推定)】
↓【死体は地底湖にない】↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★※関係者の知人(ID:F1kaYnAR0／ID:x92edKRd0) ★
★①>>518,519,524 ②>>532,533,534,549,550,551,553,562 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
840:本当にあった怖い名無し
10/11/25 23:47:24 rezPch/j0
＞835
そりゃ200人も動員されて捜索されたりしたら
居た堪れなくだろうよ
それだけいってたら入り口付近も執拗に見られてると思うけど
まだそこで突き落としたとか変な妄想説をとなえるの？
841:本当にあった怖い名無し
10/11/25 23:49:36 Z9xZMLokO
洞窟外だと主張する根拠が聞きたい
故意による殺人だとするなら動機が必要だよね？
その動機を複数の共犯で共有し且つ秘密を守らせる…普通に無理筋じゃないかと思うんだけど
何か知られたくない後ろめたい事があるのは間違いないんだろうけど、
それが過失による殺人ならまだしも計画的な殺人だと言われると？？って感じ
842:本当にあった怖い名無し
10/11/25 23:50:27 O1kpXbAcO
>>828
警察に圧力かけるよりかは、家族に圧力かけるほうが簡単じゃないのか。
上で92が昔のログを出してきていてそう思える書き込みがあったけど。
ご家族が身動きできない圧力(脅迫)かけたんだろ。
そんな事出来るのは完全にＢかＺしかないけど。
843:本当にあった怖い名無し
10/11/25 23:54:13 O1kpXbAcO
>>841
計画的とはどこにも書かれていないような気がするけど。
「儀式」(なんのことかわからないけど)で行き過ぎて殺しちまった、って説じゃなかった？
844:本当にあった怖い名無し
10/11/26 00:01:20 rezPch/j0
153で反論に応じるって言ってる割に
言い返してきてることをことごとくスルーするのはずるくないか？
845:本当にあった怖い名無し
10/11/26 00:11:55 P8ugd2+uO
>>842さんの話は推理の延長線で十分ありえると思うんだけど
92さんの洞窟外とか儀式？ってのは飛躍しすぎじゃない？
それを推理できる根拠があるなら別だけど
それともオカ板だからそういうのもありなのかな
846:本当にあった怖い名無し
10/11/26 00:47:08 hEUXmr6Q0
オカ板的にってなら根拠のねえ推理するより
霊視しました！とか夢に現れて訴えたんです！とかだろうなｗ
今回92が並べた>>833-837がらみで学校からの圧力とかなんとかは
別に殺害したんじゃなく事故でも十分あてはまる範囲だと思うが
その後の対応が悪かったにゃ間違いねえがな
847:本当にあった怖い名無し
10/11/26 09:30:59 SE2d3f+nO
>>844
自分の考えが全て、になっちゃってるんだろうね。
スルーどころか関係者にされちゃったりね。
推定とか書いてあるけど、だったら書くなと。
848:本当にあった怖い名無し
10/11/26 12:50:29 rSxyBj4hO
データもネット上のものではありますが随分集められたようです。
今現在の９２さんの仮説を一度まとめてみてはどうでしょうか？
849:本当にあった怖い名無し
10/11/26 13:11:41 RbOdUo6N0
92はレスをしっかりすべき
それ以外は評価できる
850:本当にあった怖い名無し
10/11/26 13:43:20 PWw6Akp+O
>>843
儀式が行き過ぎてでなく、儀式の時にムカついて殺意がわいた、だと思った。あとで読み返してみるけど
儀式て多分、日記にも書かれてた入洞前日の全裸になったりだののどんちゃん騒ぎのことじゃないかと推測したけど。
>>845
洞窟外だったかどうかはさておき、殺意があっての行動(わざと行方不明にした)
っていうのは何となくわかるというか…
自分が引っ掛かってるのはこの事故以前にも複数人で同じ地底湖で泳いで、
「死にかけた」経験があるにも関わらず←これは事故当時の入洞メンバーの1人だったような、
それを、仲間に助けてもらったというのに、何かあったり仲間のサポートなしには
死んでもおかしくない事を把握していながら、名倉くん1人で泳がせておいて、
その状況をメンバー誰1人きちんと見てなかったのかわからないと主張しているとこ。
普通の神経だったら、「死ぬかも知れない」と自らの経験でわかってること、他人にやらせないでしょ？
「死んでもおかしくない」とわかっててやってたのなら、初めから殺意があったか
そういうことを上手く利用して溺れて死んだことにした、とも思えるんだけどなあ？
851:本当にあった怖い名無し
10/11/26 18:08:50 PfbNDnJj0
>>593
亀だが
死亡者がいないってことは、N君は拉致られたとか洞窟にいるってことだろうか？
>>593さん、もしいたら意見聞きたいです。
遺族には悪いけど、まだ生きているっていうのはないでしょう。
852:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:49:38 P8ugd2+uO
>>850
あぁ、なるほど
儀式＝毎回恒例になってた決まりきった事という解釈なら理解できます
ヒメサカでかは分かりませんが、どこかの洞窟の中でもケーキやらお酒やら持ち込んで騒いでたんですよね(まさにDQN大学生って感じですが)
1月5日・・・新年会と称して何かやらかしてるかもしれませんね
853:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:50:22 UhBRDCPY0
アーンパーンチーン！？♪。
854:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:24:46 hEUXmr6Q0
>>851
>>593書いたのは俺なんだが
当時レスしたタイミングでの情報に基づいているから
今は当てはまらねえと考えている
当時俺が知らなくて現在わかっている情報（鵜呑みにはできねえが）だと
N君含む同行者らの仲間意識が強固だったとはちょっと思えねんでな
これが満たされない場合俺の想定は成り立たん
855:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:31:53 PfbNDnJj0
>当時俺が知らなくて現在わかっている情報（鵜呑みにはできねえが）だと
具体的になんですかその情報？そんなに進展してますか？
自分もそんなに詳しく読み込んでないので見落としてるだけかもしれないですが
856:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:42:52 PfbNDnJj0
>>854
ちょっと失礼な言い方になってすまないorz
ただ、N君が死んでないっていうのはあり得るのかなあとと
読んでいて、赤の他人ながら
希望を持ってしまって（自分、そんなに人格者じゃないんだけどw）
当時、考えたN君が生きている説を聞きたかっただけ
857:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:46:10 6RjC+NkS0
wikipediaにもまとめてほしい。
858:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:48:36 6RjC+NkS0
>>850
まあタイヤにおもりをつけてそれを足に巻いた人間を海に落としても「死ぬとは思わなかった」って人がいるくらいだからなあ
859:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:53:35 6RjC+NkS0
２ちゃんねらーで水中捜索オフやってお前らが死体見つければいい
860:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:05:51 hEUXmr6Q0
>>855
当初死体がねえ＝生きている可能性として考えていた条件は以下３件だ
１）N君含め同行者の結束がやたら固い
２）N君の合宿参加及び実家に帰るための荷物（特に財布や身分を証明するもの）のが不明
３）N君の性格が厨二病的性格
今との状況の変化ってのはまあ流れっていっちまえばそれまでなんだが
１）については「N君」と「他同行者」の結束がそこまで固かったとは今はちょっと考えにくくなってきた
他メンバーの現在の結束力の強さ（あるいは何らかによる拘束力かもわからんが）は窺われたんだが
N君は情報がねえんで当時どうだったかは現状わからんな
２）は「所持品が部室にあった」というコピペはあったが
それがいつも部室に置いてあるN君の所持品を指すのか
当時N君が合宿の際に持ち歩いていたものを一時的に部室に保管してあるのか情報がねえからわからん
３）はN君が厨二病的性格で行き当たりばったりな性格だったらあるいはと思っていたが
比較的親しいと思われる人のレスを見てそう考えるのは御家族に申し訳ねえかと思って現在思考放置状態
>>856
まあ俺も厨二病的性格だろうがなんだろうが生きているほうがいいと思ったさ
しかし現状ではそう考えるのはやや希望的観測杉かと思っている
861:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:17:43 hEUXmr6Q0
つか
>>860
＞１）N君含め同行者の結束がやたら固い
ここの想定が今思いかえせばあまりにもドリーミーだったと思うから
やっぱ俺が前にレスってた憶測は所詮無理だと思うわ
つきあっただの別れただのって人間関係の価値観はそれぞれだから何とも言いようがねえが
叩かれる覚悟でひた隠しにするってのはよっぽどじゃねえと無理な設定だった
ついでに一応訂正
× ２）N君の合宿参加及び実家に帰るための荷物（特に財布や身分を証明するもの）のが不明
○ ２）N君の合宿参加及び実家に帰るための荷物（特に財布や身分を証明するもの）の所在が不明
862:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:33:39 P8ugd2+uO
これは私の勝手な憶測に92さんの説を合わせてみたフィクションなんだけど
何らかの理由でN君が急死(例えばアルコール中毒死)
責任追求を恐れ死体を地底湖でない所に遺棄
地底湖で溺れた事にしようと口裏を合わせる
これだったら一応話としては通るかな？
863:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:02:14 PfbNDnJj0
>>860
すまんけど、３つの条件どれも、なんでN君が死んでないと感られるかと全く意味不明なんだけど・・・
じゃあ、N君が生きてるとして、N君はどこにいると思ったの？
関係者がかくまってるとか？
864:92
10/11/26 23:15:06 JI3NdlXk0
>>844 >>153 【事件の関係者へ】
①ところで、関係者の方ですか。
②レスアンカーをつけるのが礼儀です。
誰が誰と、何で戦っているのか、分かりません。
※ヒント：>>780
＞これのソースのレス番を教えてくれねえか？
＞だんだんどれが妄想でどれが過去レスコピペでどれが推理なのかわけわからん
>>854
この機会に訊ねておきますが、下記の情報は、
関係者以外は知り得ない情報のように思われます。
>>152
＞気になったのは前夜、脱がした女と脱がされた男がいたが
>>159
＞そもそもmixiの日記で「情事」とやらをにおわせたものはなかったようだが
＞プライドを気づつけるようなものも含まれていなかったと思うが？
色々と探しましたが、今でも情報元が不明です。
①>>152は、その場に居合わせたのでしょうか。
②>>159は、 mixiが改竄される前に、N倉の日記を閲覧していたのでしょうか。
865:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:50:35 YwFh7fnO0
>>864
お前、鬱陶しいからもう、来なくていいよ。
自分の日記帳に好きなだけ書いとけ。
ココはお前の日記帳じゃないんだよ。友達、いないだろ。ｗｗ
866:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:07:19 NKbcHJFW0
>>863
ドラマの見すぎかというほどにドリーミーな
あくまで「当時の想像」だが
N君は死んでもいなく拉致でもなく神かくしでもなく
故意の失踪であり現在大変孤独だという考えだ
まあ今にするとあれこれ無理なところが一杯あるだろうがな
実際わかってねえことが多すぎだしな
867:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:07:49 I9i0J4ML0
アルコール中毒死なら別に隠す必要ないと思うんだけど。
本人２１歳（３回生？）普通のサークルで活動する人の中なら
最上級生なんだから
飲まされたというより自分で飲みすぎた可能性の方が高いよね。
あと同じ理由で泳がされたというより自分で率先して嬉々として泳いでる
可能性の方が高いと思う。
一回生なら泳がされたと言えるかもしれないけど。
ないだろうけど脱がした女の写真とかＭＩＸＩにのせてたりとか
アホなことしてたら削除されてもおかしくないな。
868:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:08:10 NKbcHJFW0
>>864
横レスだがソース元明記キボンヌと人一人に対する総合的なレスは違うと思うが
ちょっと指定が細かいうえ亀レスなんで引用レス
> >>854
> この機会に訊ねておきますが、下記の情報は、
> 関係者以外は知り得ない情報のように思われます。
つかお前が散々下記散らしてきたコピペを見て「めちゃくちゃ友好的でマブです！」とは思えねえんだが
当時はもうちょっとは仲間としての何かがあるかとも思えていたんだが
> >>152
> ＞気になったのは前夜、脱がした女と脱がされた男がいたが
> >>159
> ＞そもそもmixiの日記で「情事」とやらをにおわせたものはなかったようだが
> ＞プライドを気づつけるようなものも含まれていなかったと思うが？
男女逆なら少しは状況が違うとも思えたが
前回の脱ぐ男に続き今回は脱がす女の登場により脱がされる男が現れ
どんちゃん騒ぎの宴会でぬげぬげー！やーめーろーｗｗｗ的なもんだと思ったが
まあシャイな男がいてもおかしくは無いがね
869:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:08:15 NKbcHJFW0
>>854
> 色々と探しましたが、今でも情報元が不明です。
ちゃんと探せよ
こんなものすら見つけていなかったなんて正直驚愕だ
むしろ幻滅したわ
ありえねえ
> ①>>152は、その場に居合わせたのでしょうか。
いるわけがねえ
> ②>>159は、 mixiが改竄される前に、N倉の日記を閲覧していたのでしょうか。
前は見てねえよ
見たのは改ざんされた後だ
870:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:10:51 NKbcHJFW0
突っ込み入れてきそうなので自己レススマソ
一部追加な
>>866
×＞ 故意の失踪であり現在大変孤独だという考えだ
○＞ 故意の自発的失踪であり現在大変孤独だという考えだ
871:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:25:38 NKbcHJFW0
たびたびスマン
分割したら引用がおかしくなっていたorz
>>868-869→>>864 に対するレス
872:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:32:11 4zHWPp370
844
関係者ではないんだけどな。
ロープの件とかの書き込みは俺。
おそレスで申し訳ないんだけど
120について、ザックの中身はご存知のとおり通常ロープ（ザイル）「だけ」なんで
ザックは普通なら昇降ポイントに置いていくよ。
ならびに７のリンクから地底湖の救助様子が書いてあるけど
水が上から下に流れているので浮かんでこないだろうし
水が濁ってて見えない、ボンベが持ち込めないので深く潜れてない。
以上3点から沈んでいる遺体、遺品がサルベージできていないのは
理屈は通ると思うんだけど、どうですか？
873:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:44:19 4zHWPp370
2008年1月11日の毎日新聞によると
Ｎさん他３名ってなってるんだけど5人入洞してるっていう157は何情報ですか？
あとＮさんが21歳ってことを考えると
下手すると「その時入洞した4人の中でリーダーだった」かもしれないんですが
それでも白さんが100％悪いんですか？
874:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:55:19 NKbcHJFW0
>>873
横レスすまねえがアサヒ・スポニチその他によると
＞同署や新見市消防本部などの調べでは、学生は大学の洞窟（どうくつ）探検サークルに入っており、
＞学生や社会人など近県から集まった計１３人で新見市を訪れていた。
＞不明の男子学生は、計５人で午前１１時半ごろから洞穴に入り、午後２時半ごろ、着衣のまま泳いでいて、
＞行方がわからなくなったという。
色々情報が交差していたようだな
875:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:59:00 0TJGuAk80
>>870
その場合だと、白○たちは湖でおぼれたと捏造する必要ないね。自分らが犯罪に問われる可能性もあるし
mixi改竄も不要だし。自発的失踪説以外には何かない？
876:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:12:35 4zHWPp370
874ありがとうございます。
個人的には毎日新聞の測量目的で水の中に入ったっていうのは違和感がある＊ので
アサヒ・スポニチの方が正しそうですね。
＊地底湖の水深とか周囲は新聞に掲載されているものがあるように
すでに調べがついているもの、かつ、地元の大学とかが洞窟内の測量をすでに
している、測量には何日もかかる、一日だけで行うことではない。
入り口から測量していく、一人じゃメジャーがもてないなど。
877:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:34:27 4zHWPp370
mixiに何が書いてあったのか想像するしかないんだけど。
①殺されるかもしれない系のことだとしたら
合宿前からそう感じていたならそもそも参加してないだろうから
集合した夜にそう感じた場合を想定すると
たった一晩で殺意をもたれる人間性って・・・と思う。
ならびにこの場合、殺すとしたら洞窟内ではない（殺意を感じたなら入洞しない）
と思うが、少なくとも４人もの人間（しかも所属がばらばら）に殺意を抱かせるって
簡単ではないと思う。
②その夜のわいせつ系写真をのせてあったとしたら
本人のならともかくほかの人のは迷惑なんで消されても悪ではない。
この場合Ｎさんを守っている行動と思う。
③参加者に未成年者がいて（ソースなし）その人が記載内容から
飲酒をしていると推定できるようなことが書いてあった場合。
未成年者の飲酒はＮさんも同罪なんで、変なところで火がつかないように隠蔽した。
Ｎさん含めみんな犯罪者だね。
俺は事故死だと思ってるから③だと思うんだけど。
878:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:38:14 NKbcHJFW0
>>875
そもそも失踪の手助けをするほどの信頼関係と団結力か
あるいはそこまでの決心は無かったが考えがあさはかでしたｗとか
ドリーミー想像の産物だからな
そもそもじゃあ何から遠ざかりたかったのかなんてのはまったく想像できねえレベルだしな
N君をそこまでかばうほどに仲間意識が強かったかもしれんなんて思えねえ今となっては
今んとこ他は思いつかんわ
ドリーミーな想像の事は忘れてくれ
ところでＮ君の携帯は今は御両親のもとか警察にあるんだよな？
携帯を使って更新（改ざん）した後に御両親に渡したってことでおｋ？
改ざんの話題は結構後になってからだった気がしたが
ちとその辺の時間の流れを覚えてねえ
すまん
879:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:52:33 NKbcHJFW0
>>876
＞一人じゃメジャーがもてないなど。
おお目から鱗
言われてみたらそうだな
あー
ところですまんな92
俺今ファイル眺めてて気がついたんだが俺が見た日記は結構前の日記だわ
不明になる当日前夜のじゃなかった
となると前夜に宴会でどうのだの男女がどうのだのってのも全くソースなしだから
削除してくれ
俺のほうが幻滅だわまったく先入観で流し読みはいかんね
誠に申し訳ない
880:本当にあった怖い名無し
10/11/27 03:56:41 l3iwY6dHO
>>867
N君は弄られキャラで、本人も調子にのりやすい所があったってどこかで見た気がするんだけど
アルコール中毒死ってのは、飽くまで憶測に憶測を重ねた妄想ね
881:本当にあった怖い名無し
10/11/27 09:06:36 4zHWPp370
洞窟外で亡くなってるのならアルコール中毒死って一番確率が高いと思うよ。
実際大学生の合宿って（俺の経験上）飲み騒ぐためにやってる感もあったし。
ただそうだとすると、
その後洞窟入ったように見せかけたりとか12人迷走しすぎだな
無罪（せいぜい保護責任者遺棄致死）を死体遺棄の犯罪に自らもってってるし。
882:本当にあった怖い名無し
10/11/27 11:11:41 9hZNc2D80
>>1から読み終わったけど
オカ板の割りに、現実的な疑惑が多いからか水神とか祈願成就他の生贄とかの話は出てないんだな
当時のニュー速のスレのログが一個だけあったけど、松の内の間の出来事だったのか
時期的に、大学も入試を控えてるから大事にはしたくなかっただろうな
記者会見云々の時間推移は知らないけど、一月後半からはマスコミを
賑わすニュースも続々入ってきてたし、マスコミの関心もそっちに流れたのかな
>>881
大学生って、思ってるほど大人じゃないんだよな
死亡理由はどうあれ、死んだ時点でバカの壁（正常行動の境界線）超えちゃったのかもな
883:本当にあった怖い名無し
10/11/27 11:38:49 Ko1Jqu890
ようつべの動画見たけど、片道３時間って・・
日本最大の鍾乳洞は岩手県岩泉町の龍泉洞でしょ？
そこでも片道３時間どころか３０分もかからないが・・
ってか片道３時間もかかったら、
最終入場受付時間がかなり早くないとダメだし、
係の人は毎日閉館前に往復６時間もかけて洞内点検するの？
それともこの鍾乳洞は龍泉洞とかと違って観光開放してるんじゃないの？
884:本当にあった怖い名無し
10/11/27 13:03:14 cCtiG/Dj0
こんなやつでもフェラしたりしてるんだぜ
885:本当にあった怖い名無し
10/11/27 13:04:13 cCtiG/Dj0
誤爆
886:本当にあった怖い名無し
10/11/27 13:49:55 4zHWPp370
観光洞ではないよ。
全国的にみたら観光できるように整備してある洞窟の方が圧倒的に少ない。
887:本当にあった怖い名無し
10/11/27 18:14:45 9nkmes4xO
>>877
入洞メンバー(４人)は所属バラバラなの？
高知大生と高知大ＯＢと愛媛大生と言われてたような
そんなにバラバラなメンバーではなさそうだけど
前々から顔見知りとかだったような感じもあるし
888:本当にあった怖い名無し
10/11/27 18:35:52 0TJGuAk80
次スレこの魚拓をテンプレ追加で
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>>386のいう消された魚拓ってこれか？
889:本当にあった怖い名無し
10/11/27 19:29:03 4zHWPp370
157によると
愛媛
他大
他大
四国のＯＢなんだけどＯＢは高知の人なの？
あと顔見知りの定義って一度あってればＯＫ？
だったらＮ君３回生だし一回くらい中四国で毎年合同合宿みたいなの
あるから全員認識してなくても知ってはいると思うよ。
890:本当にあった怖い名無し
10/11/28 01:10:33 qeIdRdyAO
OBってのが、当時白米のイマ彼って呼ばれてた人でしょ？
891:本当にあった怖い名無し
10/11/28 17:30:38 xoo3hJgbO
掘何とかってOBだったの？
892:本当にあった怖い名無し
10/11/28 19:52:19 wwBmousE0
>>878
どうもN君自発的失踪説を抱いていたのが胡散臭い
人間考え方がそれぞれだから、ほんとに思ってたいた可能性がないとは言い切れないけど
関係者の知人君の君臨したとこあたりからたどってくと（レス番500番台）
色々推理してしまう
まあ、ここでは遺体は洞窟の外にあるっていう説がすでに有力になってるみたいだから
要望がなければそれに思い至った経緯は言わないけど
ちなみに、大したことではないし既出かもしれんが
「チテインコ」っていうコテハン自体、我々を地底湖に向けさす為の
関係者たちの策略だったのではと思ったりする
893:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:03:24 lzfsC0BjO
211 ：名無しさん＠八周年[sage]：2008/01/14(月) 19:42:29 ID:rFwMubvh0
京都でもこの話題が大きくなってる
洞窟に入ったメンバーの一人の情報が入った
親が解放同盟の幹部が確定
マスコミと警察は手が出せない状況になってる
大物政治家と大学からの圧力も確認した
216 ： ◆5qFAWSK0rE [sage]：2008/01/14(月) 19:46:33 ID:rFwMubvh0
一応発言責任をもつため酉つけとく
現状ではmixixへの関与は無い様子
とりあえずマスコミと警察を解放同盟が抑え込み、政治家（大学側の依頼）が後押ししてる模様
>213 工作員乙
223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 19:52:22 ID:B82euX/20
>>211
＞京都でも
って、京都のどこでこの話題が大きくなってるの？
229 ： ◆5qFAWSK0rE [sage]：2008/01/14(月) 19:56:11 ID:rFwMubvh0
>>222 Ｓ
>>223 Ｓの実家近辺
894:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:42:52 JjUgZrUg0
>>892
不明な点がありそれによって考えうる一つとして気になっていただけだ
まあ最も基本的な日にちなんてもんを見落としていた俺がでかいことは言えねえんだが
あの日記はあんまり重要視してなかったんでな
不確かな点がいくつもあり
この点が是か非かによって左右される数々のパターンを想定し
状況によりふるいにかけていくってのはごく普通の事だと思うんだが
現在ある情報のみ「正しい」として他は無いとするなら
まあ事故事件の二パターンあるにしても現在の定説が一番しっくりする
逆にいえば「しっくりするようにその後多くの情報が集まった」からでもあるんだがね
895:92
10/11/28 23:41:23 m3xD1WER0
>>894
＞不確かな点がいくつもあり
＞この点が是か非かによって左右される数々のパターンを想定し
＞状況によりふるいにかけていくってのはごく普通の事だと思うんだが
>>451,453,459(ID:46Hk1Yer0) >>506-507(関係者) >>530,688,804
『想定』だけでなく、『推定』と『断定』の違いも、分かりますよね。
>>571
＞ところでN君の宿泊の際のカバン、財布などは現在どうなってるんだろうな
＞親の手元に戻っているのかね
＞警察が保管しているのかね
>>878
＞ところでＮ君の携帯は今は御両親のもとか警察にあるんだよな？
＞携帯を使って更新（改ざん）した後に御両親に渡したってことでおｋ？
＞改ざんの話題は結構後になってからだった気がしたが
＞ちとその辺の時間の流れを覚えてねえ
＞すまん
【N倉の日記を消すメリットが、関係者以外の誰にあるのか】
①両親の手元に戻っている場合
⇒ 両親に手渡した関係者が、mixi改竄(確定) ⇒ 関係者の事情聴取
※mixi改竄の調査＋通信記録(時間と場所)の照合
②警察が保管している場合
⇒ 警察に提出した関係者が、mixi改竄(確定) ⇒ 関係者の事情聴取
※mixi改竄の調査＋通信記録(時間と場所)の照合
疑問：第三者であれば、「関係者が持っている」と即答するのに、
どうして、このような考え方になるのであろうか。
896:92
10/11/28 23:47:21 m3xD1WER0
>>893
情報、ありがとうございます。
>>720にもありますが、この内容は、
この事件の中でも最重要の部類に入ります。
【盲点】その① >>532
＞盲点はこれ>>1
＞＞そして洞窟が好き。洞窟話をさせたら止まらない。
＞
＞ほとんどの人は「白○はなんて非常識なんだ」というようなコメントをしていますが
＞洞窟では苦い思い出がないから、こういうことが言えるとも考えられるわけですよ
＞僕が言えるのはここまでです
＞>>92の推理のせいで気づいてしまった人も結構いるみたいですが
【盲点】その② >>892 ※その他の策略：>>569
＞ちなみに、大したことではないし既出かもしれんが
＞「チテインコ」っていうコテハン自体、我々を地底湖に向けさす為の
＞関係者たちの策略だったのではと思ったりする
897:92
10/11/28 23:52:22 m3xD1WER0
【盲点】その③ >>170
＞・携帯はあんまり持って入らない。水やドロや圧迫で壊れるし、恐らく電波ないから
＞（メンバーの車の中に、他の私物や着替えと一緒に置いていく）
＞・ザックは最低限のものを、大体担当を決めてそいつが持つ
＞（例外はあると思うけど、好き勝手に背負ってたら狭いところで詰まって進めない）
【N倉の荷物の謎】 ※貴重品に注目
①N倉の全荷物の所在が、現在も不明。
②N倉の荷物に関する情報がない。
③N倉の荷物を同行メンバーが預かった、という話が一切ない。
④地底湖までの道程で、N倉の荷物が見つかっていない。
⑤ ①～④より、N倉が荷物を背負ったまま、冷水の地底湖で泳いだことになる。
⑥しかし、地底湖から、N倉の死体も荷物も見つかっていない。
⑦上記に加えて、N倉を含む同行メンバーは、自分たちの
水に弱い貴重品(財布や携帯電話)を、何処に置いたのだろうか。
⑧N倉の貴重品を誰が預かっていたのか。 >>813(メモ(推定))
【盲点】その④
山林の話が出てくると、関係者が否定しようとする理由が不明。
『地底湖事件派(住人) vs 地底湖事故派(関係者)＋山林事件派(92)』
の構図にならないという不思議。関係者にとって、山林事件派は
スレ＆レス流しの味方ではないのか。本来ならば、92のような
山林事件派が存在することは、関係者にとって、嬉しい誤算のはず。
898:本当にあった怖い名無し
10/11/29 00:21:18 1NzmEQ810
③については荷物は車（最低でも合宿所な）においていく（入洞）ってレスなかったっけ？
だから⑤⑦⑧は解決な
ヘルメットやつなぎ類は浮かんでこないと思うが。
風呂でオケを沈めたことすらないのか？
どれだけ合理的に説明したら92は納得してくれるの？
というか自分に都合の悪いレスは見えないのか？
899:本当にあった怖い名無し
10/11/29 00:44:59 1NzmEQ810
Ｎ倉くんの日記を消すメリットは
もし日記に名前が載ってたりしたら
どこからともなく92みたいな妄想で関係者にされて
２ちゃんねるで勝手に名前が転載されて
知らないところで殺人犯（共犯）扱いされてて
直接電話とか、身辺調査されるんだぜ？
普通の神経ならイヤだろ？
ところで消された内容に関する推察はないの？
900:本当にあった怖い名無し
10/11/29 01:40:54 EisWO8+k0
＞ID:1NzmEQ810
で、あなたは入洞メンバーが会見を拒否した理由はなんだと思う？
901:本当にあった怖い名無し
10/11/29 02:20:31 V0+ospo9O
N倉くんの荷物、携帯について、電凸女が電凸で聞いたら
「操作の妨げになるから言ってはいけないと言われている」
か
「ネット内で色々言われているから言ってはいけないと言われている」
と言っていたんだよね。
あれは事故から数日後だったけど、その時点で普通に親の手元に渡っているんなら、
そんな回答にはならないと思うんだ。
てか、普通に遭難なら、携帯がどこにあるかは捜索に何の影響もなさそうだけど
口止めされていることがおかしいよね？
N倉くんの家族は気付いていたのか知らないけど、口止めしてた事自体、この事故が
『事件性がある』
ことを当時関係者や警察も認識してたんだと思うのだが。
902:本当にあった怖い名無し
10/11/29 02:24:49 V0+ospo9O
阿久根市長や高知大教授の話題になってから、どうも「92」の存在そのものから
否定したりする奴が目立つようになったなあ。
92の推論、推理(？)には時々自分も疑問を感じることもあるけど、少なくとも
この事故に何かしら隠したい事実があり、同和絡みの圧力で押さえ付けられてるのは
間違いなさそうだな。
903:本当にあった怖い名無し
10/11/29 08:14:09 VPOc3i1z0
>>901
携帯が手元にないから言えなかったんだろうね
普通に考えて改ざんした奴が捨てたんだろうね
携帯のオートログインからやっただろうから
904:本当にあった怖い名無し
10/11/29 11:31:29 sf5H/qb/0
大人数で行うにしても、若い男子大学生を殺し、しかも遺体を沈めるのはかなり困難だ。
鈍器や刃物で殺した場合、多少の血痕が地面に落ちるが、警察が事件化していない以上、その線は薄い。
殴るけるの殺し方も同様に不可。
遺体以外に痕跡を残さないで殺すには絞殺か、毒殺（睡眠薬なども含む）ぐらいしか私には思いつかない。
しかしこの場合、遺体に他殺の痕跡が残るので、殺した後の処理に困る。
透明度が高い湖だったわけだから、なるべく岸から遠く、しかも深く沈めないといけない。
大人数であっても、これはかなり難しい。
それに関係者全員が口裏を合わせないといけなく、学生や社会人、色々な地域の人からなるグループで可能だろうか。
「状況説明がニュースソースで異なる」との指摘もあるが、情報の錯綜はままあることかと思う。
一方、事故を主張する「タッチした直後に溺死」は状況的にはありうる。
かなり疲労が溜まっていただろうし、水温はかなり低いだろう。
ただ真冬の真っ暗な湖で泳ごうとする行動は常人には理解できないし、着衣で泳ぐのは私の体験上、かなりきつい。
もっとも大学生ならノリでやりそうな気もする。被害者もDQNという書き込み（脱がせた女の写真をうｐ）もあった。
そもそも被害者は別の場所で殺されたのではないかという主張もある。
これなら被害者の携帯や荷物、遺体が見つからないことも説明がつくが、
その一方、この場合も口裏合わせが可能なのか疑問は残る。
いずれにせよ、部長の言動は許し難い。
特に劇団のページにある「ふふ、洞窟はいいですよ」はたとえ事故でも許されない発言だ。
905:本当にあった怖い名無し
10/11/29 12:52:58 EQQPTYf1O
わたし高知大生だけど、
この事件のせいで自分とこのサークル活動が制限されちゃった…ドイヒー
当時のうちのサークルの先輩ですら詳細をよく知らされていないと言っていた
906:本当にあった怖い名無し
10/11/29 16:36:44 kFiNp1sc0
>>895
本体は無くてもキャリア側で通信記録さらえるだろ
最低でもどこの基地局通ってるかはわかるしな
まあ警察が事件として受理していたらの話だが
今回のように事故としていったん受理している場合は
地元警察はそこまでの権限はないと突っぱねる場合もあるな
>>901
御両親か警察が持っていないという確証がほしかったわけだが
そこが御両親からの情報でもシャットアウトされてるんならしかたねえな
言ってはいけないと言ったのは警察なのかね？
そこが気になるところだな
それと電凸してその話を聞いた後にmixiの改ざんはさらに行われていたのかってのも気になるな
907:本当にあった怖い名無し
10/11/29 16:36:48 kFiNp1sc0
再度>>895
そもそも>>878では「改ざんのメリット」の話はしてねえよ
それと「メリットがあるか」→①、②の内容と繋がってねえ
「第三者が持ってるであろう」と考えるのは簡単だが
第三者がそんな足がつきやすいものをいつまでも所持しているかどうか疑問だ
そもそも放置していても定期的に電波はいるんだぜ
普段電源を落としていても電源入れた途端に位置確認だ
最もリスクの高いツールを持っているくらいなら情報抜くだけ抜いて
設定を変えるなりして何事もなかったかのように返却するか捨てるんじゃねえか？
908:本当にあった怖い名無し
10/11/29 18:42:50 V0+ospo9O
>>906
家族が携帯の所在について口止めしたのは、警察なのか高知大とかなのか、電凸女もわからないと言ってたな。
ただ「言ってはいけないと言われている」と言っただけだったと言ってたような。
mixiは電凸後は、日記が非公開になってしまってたような。
プロフィールだとかの、公開されてる部分にはなかったと思うよ。
白米のmixiと数分差で交互にログインがあったことから、白米がN倉くんmixiを弄ってるだろうと言われてた。
909:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:37:54 kFiNp1sc0
>>908
そうかサンクス
電凸後のレスの後もmixiにログインを繰り返していたならすでに携帯からではねえかもしれんね
そうなると携帯の価値は一気に下がるな
逆にいつ頃からN君のmixiは完全放置なんだろうな
910:本当にあった怖い名無し
10/11/29 21:56:55 1NzmEQ810
会見拒否について
誰に対して説明する責任があるかってことで話すと
Ｎ君の両親に話さえすればいいわけで
なんでなんの関係もないひとのために
そんなことしないといけないのか？
記事になってないだけでレスキュー隊の人に頭くらい下げてると思うし
当日白部長は同じ洞窟に一緒に入ってないんだから
洞内でのことについてはＮさん自身の責任だろ？
Ｎさん自身三回生（洞窟3年目？）なんだからもう自分でできる
できないの区別が当然つくわけで
そうだとすれば迷惑かけた行方不明の息子の責任は親がとるものだろ？
911:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:06:59 1NzmEQ810
901
ここの人でも事件性があるって想像するくらいなんだから
警察も当初その可能性はありえると思ってただろうね。
だけど事件性がないのか、証拠隠滅がパーフェクト（改竄ばればれだが）なのか
知らないが何事もなく過ぎてるのは、事件性がなかったからではないのか？
案外今Ｎさんの両親にＮさんの携帯や荷物に関して聞いてみたら
還ってきてるかもな。
912:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:14:19 ApOzRbzH0
>>910
>当日白部長は同じ洞窟に一緒に入ってないんだから
はっ？
913:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:34:50 kFiNp1sc0
>>910
＞当日白部長は同じ洞窟に一緒に入ってないんだから
あれ？そうだったっけか？
俺の思いこみか？？
914:92
10/11/29 22:41:06 YbJVWXLj0
>>898
【N倉の荷物の謎】の件(>>897)ですが、
N倉の荷物＆貴重品は、同行メンバーの荷物＆貴重品と一緒に、
関係者の自動車に積んでから出発した、ということですよね。
915:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:49:53 V0+ospo9O
白米は間違いなく一緒に入洞したでしょｗ
当時の新聞記事にそうわかる記述もあったと思ったしｗ
釣りかも知れないけど>>910の言は事故当時のスレからずっとあったなあｗ
916:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:19:38 1NzmEQ810
【洞窟に入ったとされる先行メンバー】
①N倉……行方不明／高知大学(学術探検部)／白○の元彼
⇒HN＞クラ／本名
②堀○……愛媛大学／白○の今彼
⇒HN＞ホワイト(元『クラ』(共有／N倉の携帯電話＆PC等経由))／
モイモイ ◆RRr3GtA6.Y(共有)
③他大学の学生 ④他大学の学生 ⑤四国の社会人
157で書かれてる先行５人に白は入って
ないんだが、いつのまにか他大生になったのか？
新聞では5人入洞したって書いてあるけど
新聞が間違ってて6人ということでいいのかな？
917:92
10/11/29 23:23:22 YbJVWXLj0
>>916
＞新聞が間違ってて6人ということでいいのかな？
情報元、お願いします。
918:92
10/11/29 23:27:25 YbJVWXLj0
>>839
【洞窟に潜ったとされるメンバー(ほぼ確定)】 ※>>426の改訂版
①N倉……行方不明／高知大学(学術探検部)／白○の元彼
⇒HN＞クラ(改竄後『ホワイト』／mixi)／本名(mixi)
※崖から突き落とされて死亡(推定) ⇒ 山林に埋められる(推定)
②中○(★★★)……高知大学大学院(総合人間自然科学研究科理学専攻)／
※『四国の社会人』は、誤報or情報操作の可能性が高い
⇒HN＞中山直英(2ch)／穴山さん。(ブログ)／ナベベ＠”(mixi)
※中○(na-ka-○) ⇒ 穴山(a-na-yama) ⇒ なべべ
③白○(★★★)……高知大学(学術探検部部長)／N倉の元彼女／堀○の今彼女
⇒HN＞ホワイト(元『クラ』(共有／自宅PC等)／mixi)／
うすた(元『はく』(共有)／mixi)／白石律己(mixi)／ノリキ(mixi)／
およね(○○劇団○芸)／シャーリー(○芸)／ずんずん(○芸)／
チテインコ ◆svD1Cqriak(2ch／共有 ⇒ 専有(2008/1/13～／初代))／
チテインコ ◆u84YwF3vAA(2ch／二代目)
④堀○(★★)……愛媛大学(学術探検部)／白○の今彼
⇒HN＞ホワイト(元『クラ』(共有／N倉の携帯電話＆自宅PC等)／mixi)／
うすた(元『はく』(共有)／mixi)
⑤矢○(★★)……高知大学(学術探検部)
⇒HN＞ぎょろ(mixi)／クロ(mixi)／アリ(mixi)／
くろすけ(mixi)(元『жｱﾘж』(『クラ』とマイミク／mixi))
【隠蔽幇助(ほぼ確定)】
①矢○(★★)……高知大学OB／○○○○大学大学院OB／
○○洞窟学会会員／白○のアシスト
⇒HN＞モイモイ ◆RRr3GtA6.Y(2ch)／雑草(2ch)／
yano_zeon(ブログ＆ツイッター)／Tsukasa(mixi)
②伊○(★)……高知大学(学術探検部副部長)／合同合宿メンバー
⇒HN＞マミーポコ(mixi)／さっちゃん(『クラ』とマイミク／mixi)
919:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:33:39 1NzmEQ810
合宿なんだから寝袋とかは合宿所に置いていってるだろ
洞窟装備は身に付けて入るよな。
車に置いていくのはサイフと携帯とそこまで着てた服
それが898でいうところの荷物だ。
洞窟装備はＮと一緒に沈んでる。
荷物は行方不明って記事があるの？
それとも記事がないから行方不明っていってるの？
920:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:39:44 kFiNp1sc0
>>916
>>918
他大生？＝高知の白○？
他大生？＝高知の矢○？
四国の社会人？＝中○？
ここがソースなしか？
言われてみればテンプレとかでそうなんだと思い込んでいたふしがあるな
正確なソースがねえとなんとも根本的なところが揺らぐな
ほぼ確定とされているのはソースは？
一度思い込みなしで整理する必要が出てきたな
921:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:40:00 V0+ospo9O
>>919
寝袋で寝ていたの？
合宿所に布団とかないんだ？
車で移動しなきゃならない距離に、合宿所はあるんだね？
922:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:41:31 1NzmEQ810
情報元は自分の書き込みじゃないか
改定してる方は見逃してたわ。
923:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:42:04 V0+ospo9O
>>911
圧力があって警察が動かなかったという話についてはスルーなんだね。
924:92
10/11/29 23:46:55 YbJVWXLj0
>>919
合宿最終日(2008/1/5)に、寝袋を合宿所に
置いてチェックアウトした、ということですね。
925:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:47:08 kFiNp1sc0
>>919
所持荷物については語られていねえんじゃねえか？
合宿所の使用期間（夕方までとか）にもよると思うが
もし朝飯食ってそこで流れ解散してその後実家に帰る前に洞窟に立ち寄ったなら
その荷物もすでに合宿所から引き上げていると思ったんだが
合宿所→洞窟→荷物を取りに合宿所に戻る→洞窟メンバー解散→実家って予定だったなら
合宿所に置きっぱなしだったとも考えられるな
その辺の通例の行動はｴﾛｲ人に聞かねえと俺にはわからん範囲だな
926:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:54:42 1NzmEQ810
寝袋と銀マットでどこででも寝れるから
遠征したりするとき便利なんだが。
岡山の合宿所が以前（かなり前だが）いったことがあるところなら
屋根しかないな
なんとか温泉て旅館も近くにあったけどソースなしだな
927:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:08:50 UH5ekTJpO
>>925
あれ？そういえば、合宿は５日までなのに、事故が起きたのも５日なんだよな。
なんで最終日→帰る日にそんなにバタバタと洞窟入る必要あったんだろうな？
(もし本当に入洞してたんなら)
解散後に行ってたんならますますおかしくない？
928:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:21:18 U8qbhttK0
>>926
案外ワイルドなんだな
>>927
俺もそれは気になってたんだよな
だがせっかく行ったから合宿とは別に仲間で寄っていくってことにしてたとも考えられるしな
合宿所から洞窟への時間は見た記憶がねえし
洞窟内でかかる時間ってのもまちまちでよくわからんのだが
家に帰るのは夜でいいやってことで寄って行ったとも考えられなくもねえし
しかし洞窟って結構汚れねえのか？
服は着替えたにしても頭とか色々
N君が車で帰宅する予定じゃ無かったなら
小汚ねえまんまで電車ってのも俺はちょっと考えられねえんだが
そんなことは気にしないもんなのかね？
教えてｴﾛｲ人
929:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:40:21 Jyw1HAJ+0
923
92の書き込みだけもう一回みてみたけど
解放同盟の関係者がパーティーに一人いる「らしい」
圧力がかかっている「推定」としかないんだけど
以下事実と新聞情報から想像。
大学のイメージが低下するから大学はなにも言わない。
警察は事故死だと認定しているから何も言わない
息子がただただ迷惑をかけただけだから両親も何も言わない。
同行パーティーは殺してないから事件と言わない。
って見解です。
圧力がかかってるなら当然上の想像は全部ひっくりかえるね。
ただ殺害して隠蔽しようとするなら、俺なら初動として地元のケイビングのＯＢとか岡大生に
応援を要請せずに消防と警察だけに通報するね。（道案内は自分らでできるから）
圧力でつぶせる自信があるにしろ救助人数が広がりすぎてるのは理屈に合わないと
思うけど、あなたはどう思いますか？
930:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:55:44 Jyw1HAJ+0
川や洞内の水流で洗う、あとウエットテッシュか、（できない洞窟だったら泥人形状態）
もちろん一般人からみたら小汚いが
やってる人はみんな道連れになってる（泥だらけ）ので仲間内では気にならない。
ちなみに装備はナイロン袋とかに入れて（泥水がもれない）あげるのが車のオーナーに対する礼儀。
あと経験つんでくると汚れない身のこなしが身につく（限界あり）
洞窟の近くにすぐ銭湯やらシャワーがあるって俺はみたことないな。
ちなみにネットで検索すると1万くらいでケイビングが体験できるツアーがあるので
泥だらけや冷たい水の中で泳ぐのが信じられないとか思うなら一回やってみるといいかも。
洞窟内で服を脱いで泳いでたら恥ずかしい奴だと思われるのがわかると思う。
931:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:46:23 U8qbhttK0
>>929
横レス失礼だが大学～パーティーの見解はわかるんだが
mixi改ざんがどうにも腑に落ちねえのよ
これだけがどうにも絡まねえ
全員が洞窟から出てきたってのは過去レスでそういうのもありかというレスがあったんだが
mixi改ざんが無かったら特別こんなに盛り上がらなっただろうな
つか俺の勘違い発見でスマソ
N君は大学のジモティなのか
なんとなく他県民だと思ってたわすまん
合宿はいつだったっけ
５日が最終日だったか？（>>927によれば）
だとすると
３日大阪→４日家に帰らず合宿合流→５日洞窟
なのかあるいは合宿には参加せず
３日大阪→４日家→移動→５日洞窟か
家に帰るだけなら汚れは関係ないな
合宿に参加していない場合なら荷物も探検道具だけだっただろうしな
932:本当にあった怖い名無し
10/11/30 02:49:25 KYp5JHBQO
あったねこんな事件が。
関係者は会見すらしないで逃げ回ってたよね。
いまだにどう考えても事故とは思えないなぁ。
あまりにも不審な点が多いし。
消えたとされる場所が、行った人の証言でしかない・・とかね。
そりゃいない場所を探しても見つかるわけがない。
933:本当にあった怖い名無し
10/11/30 13:09:52 UH5ekTJpO
>>929
初動は警察に通報では？
新聞記事には警察に通報したと書いてあったけどな。
多分警察と消防が同時に到着で、その後消防・警察もしくは高知大からＯＢに依頼がいったんじゃないの。
書いてて思ったけど、こういう場合最初に通報する先として警察(110)を咄嗟に選ぶもん？
救急消防(119)は思い浮かばないもんなのかな。
>>931
N倉くんは神戸尼崎の人。
934:本当にあった怖い名無し
10/11/30 13:12:41 UH5ekTJpO
あと思ったのが、行方不明になったのが解散後なら、集まった10数名の残りのメンバーは事故発生時いなかったかも知れないね。
935:本当にあった怖い名無し
10/11/30 17:47:06 Worx6mpmO
人が一人亡くなって全国のニュースにもなってるのに親にだけ説明すればいいってｗ
何の為の責任者なん？
コソコソHPから名前を消せば責任が消えるとでも？
事件性がないのなら逃げずに堂々と説明責任を果たせば良かったと思うけど
仲間が亡くなってんのに捜索中にmixi弄ってたらそりゃ疑われるわ
936:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:15:54 JEsUZAlu0
>>892
言われてみると確かに>>536の書き込みおかしくね？
「事件、事故どっちなんだ？遺体はどこにあるんだ？」って聞くのが普通だろ？
536 ：本当にあった怖い名無し：2010/11/11(木) 00:40:12 ID:LW667K+j0
>>534
実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
事故、あるいは事件は実際にあったのか？
死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
937:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:20:29 JEsUZAlu0
>>21>>555>>556
この二つの動画は関係者にとって都合のよい（真実ではない）情報が含まれてる可能性が高い
地底湖で行方不明になったことと電凸女のくだりのところあたりだろうか・・・
938:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:16:14 XF/WEMnw0
必死すぎる書き込みが関係者なのは、誰が見ても明らかだろ。
反省のかけらもない態度、人間として最低だね。
こんな人達がのうのうと書き込んでいるのを見てると、ヘドが出るね。
けがらわしい。
939:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:16:27 U8qbhttK0
>>936
いやだから当時は生存の可能性も考えていたからで
生存を隠蔽しているならば事件も事故も無かったってことになるだろうと
それも今は的外れだったかと思いなおしているわけでな
レスを通して読んでくれねえか
状況により考えが変化するのはおかしいことか？
940:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:55:50 JEsUZAlu0
>>536の書き込みをした次の日、その次の日の書き込みを見てると
>>536で失策した部分をフォローしてるように見れるぞ
941:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:07:55 Jyw1HAJ+0
933
いや警察に圧力かけて事件を何事もなかったように処理できる力があったのなら
まず圧力依頼→警察通報（この時点で警察と4人は隠蔽共同戦線）
事故現場は洞窟経験者の４人で案内処理
事件を聞きつけて洞窟経験者がやってきても警察から
事故現場だからという理由で締め出し（かかわらせない）
下手に入れると不審な点がばれるかもしれないので。
4人と警察はグルで隠蔽ってシナリオで片付けるのが簡単だと思うんだけど。
現実には述べ200人とか動員されてるので、もし隠蔽させてるのなら
圧力とやらの力は想像を絶するよ。
ところで157から426の改定、あまりにもメンバー変わりすぎてるんだけど
何情報を基に書き換えたの？
942:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:33:34 U8qbhttK0
>>940
俺としては急激に変わったつもりはねえんだが
どのへんがどこのフォローだと取れるのかおしえてくれねえか？
943:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:40:38 UH5ekTJpO
>>941
その場に殺人に関わる物証がなければ、圧力なんかかけなくとも事故として処理できると思うけどね？
捜索と並行して、メンバーへの聞き込みがあっただろうけど、例えば供述がコロコロ変わるとか、そんなんがあっても
気が動転してたと言ってしまえばそれきりだし、怪しいと思っただけでは警察もつつけないだろ。
その当時は岡山ではないが画伯の件で警察の評判が落ちていたしね。
この件で警察が事故捜索以外に事件として動けるのは、mixiの改竄の件→芋づる、しかないわけだけど、それもN倉くん家族が動かなきゃどうにもならない。
警察に対して圧力があっただろうと思うのはこの点だと思うけどね？
通報したメンバーが、「私たちが殺した」などと言って警察を呼ぶ訳じゃあるまいし、警察だって最初から事件と思って動かないだろ。
事故の捜索の最中に、事件性を察知はしただろうけど。
捜索がやけにあっさりと打ち切られ大した続報がなかったのがミソだよね。
944:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:40:57 pgCTcFHr0
あの…こんなことない。スレを盛り上げるために思いつきで描いた嘘の文が、
後々まですごい有益な情報扱いされて、誰かにコピペまでされて、それを元に
みんなが真剣に議論してんの…はじめは面白くロムってたのにやたらマジな
展開になっちゃって嘘ですよって言えなくなっちゃう感じ。
まあみなさん、がんばってください。
945:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:44:24 UH5ekTJpO
>>941
あと、表向き事故と報道されてるのにそれなりの捜索をしなければ、逆に不自然過ぎるだろう。
946:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:48:37 U8qbhttK0
>>944
具体的にどれなんだ？
947:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:56:43 dpbU1vkTO
>>942
92にさぐりをいれる行為だったと指摘されたあとの書き込み
948:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:00:49 GB7XDHEr0
>>947
ストーカーの話と誤変換の話か？
949:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:08:45 9c9RDU4q0
>>948
いや>>571から>>599まで
950:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:33:54 GB7XDHEr0
>>949
その範囲の俺のレスったら
>>536>>538>>544>>545>>563>>568>>571
ID:LW667K+j0
>>580>>591>>593>>599
ID:5z19dJLH0
なんだが
どのへんがフォローなんだかすまんがわからねえ
荷物に関しては生きていると考えるに俺的に必須条件だったからしつこく聞いて
それと同時に生きていないならばここまで近々から情報が漏れてこねえ理由を考えていただけなんだが
951:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:40:57 fVhdG8lo0
943
捜索の打ち切りに関しては
10日に打ち切りになってるんだけど
4日捜索してたら十分だと思うんだけど。
山の中と違って洞窟内って限りのあるスペースだし。
捜索してないので続報もでないと思う。
ところで92さんまとめサイトで事故報告書関係（3）読んでみたんだけど
高知大の4人うち一人は2日にヒメサカに入洞してるように読めるんだけど
（関係手続きの有無のとこね）
その人は5日にもまたヒメサカに入洞してるの？
あとこれサークルから参加の4人のうち2人が事故後に知ったとあって
2日に一人「知った」っていう風に書いてあることから
逆に計算していって、ＮさんがＣＬ（チーフリーダーの略）で
許可とかの届けでもＮさんが出してなかったのでは？「想像」
（今回の合宿の経緯）のとこは
部長？の依頼で主催と参加者募集と計画はＣＬ（Ｎさん）と読むのかと「想像」
Ｍixiの中四ケイバー連合で阿哲合宿」をたちあげたのはＮさんでいいの？（質問）
自分でも読みにくい文章で申し訳ないんだけど、
今回の合宿内の出来事に関する責任者はＮさんだよね。
まぁこの報告書の信頼性も疑いの目でみたら0なんだけどさ。
952:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:43:44 fVhdG8lo0
ごめん
92さんまとめの～～って文章のとこ
92さん、まとめ～～と、入れないと意味不明だわ
953:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:00:01 9c9RDU4q0
>>536でまず、「死者はいない」とかいう話を出す
>>538から>>563までは「死者はいない」話はしていない
>>568で、92に>>536の書き込みが、さぐりを入れる行為だったのでは？と指摘されると
「死者はいない」と言ったのは冗談だったと話す。（ここで>>536の書き込みがマズかったと気づく）
で、>>571は>>591、>>593の前振りっぽい
>>591、>>593では「死者がいない」話に触れるわけだが、死亡していた場合に比べてあっさりしている。
>>599 ＞真相をするすべはねえ→いちいちこんなこと言わない
雑誌の関係者がなんともなかったというレスを鵜呑みにしているが、
後日、自分から雑誌の関係者の身元の安否を心配するようなレスあり
→>>536をフォローするために「死者がいない話」を出したかっただけ。
議論する気はもともとなかった。
またまた、これはかなり前にも力関係どうたらの書き込みはあったので
飛躍しすぎだが、>>591の力関係うんぬんの話は突然現れた、関係者の知人が何者なのか
を疑っている心情を表しているようにも見れる
954:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:01:36 9c9RDU4q0
×またまた→○また
955:92
10/12/01 01:02:53 JI2LgZ0P0
>>918 【訂正】 × 穴山さん。⇒ ○ 穴山さん
そろそろ次スレですね。スレタイは、
【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】
のようにした方が、新規の方にも分かりやすいかもしれませんね。
>>950
＞荷物に関しては生きていると考えるに俺的に必須条件だったからしつこく聞いて
＞それと同時に生きていないならばここまで近々から情報が漏れてこねえ理由を考えていただけなんだが
《質問》
①『俺的に必須条件』とは、どういうことでしょうか。
②『情報が漏れてこねえ理由』……『記者会見の回避』が、原因のような気がしますが。
③『ID:/Z0sIXtK0』もですね。ここも重要な部分です。
【N倉の自発的失踪の可否】
①自宅から失踪するのが普通。N倉が自ら失踪した可能性はない。
②行方不明の直前まで、関係者と一緒に居たので、N倉が拉致された可能性もない。
956:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:05:34 fVhdG8lo0
ごめん
合宿の経緯のとこの当てはめはまちがってるわ。
957:92
10/12/01 01:16:26 JI2LgZ0P0
～～～
534 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:10:03 ID:x92edKRd0
いや僕の場合、推理ではなく告白だったんですけど・・・
もうばれてるみたいだったので
536 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:40:12 ID:LW667K+j0
>>534
実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
事故、あるいは事件は実際にあったのか？
死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
～～～
>>536の翻訳： ※>>789,839(関係者の知人)
>>534で、洞窟外での事件が確定 ⇒ 『失踪事件or殺人事件』の二択
＞実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
※『失踪事件』の置き換え／理由：住人が反応して、祭りにならないように
＞事故、あるいは事件は実際にあったのか？
※『殺人事件』の置き換え／理由：住人が反応して、祭りにならないように
＞死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
※>>536の本心 (>>534が、誰か不明 ⇒ 不安 ⇒ 探り目的の書き込み)。
①ID:x92edKRd0が、Yes(生存)と答えた場合 ⇒ 『自発的失踪』の流れへ持ってゆく
②ID:x92edKRd0が、No(死亡or殺害)と答えた場合 ⇒ 改めて対策を練る
958:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:36:16 GB7XDHEr0
>>953
＞>>538から>>563までは「死者はいない」話はしていない
おもに92とのやり取りだからな
＞「死者はいない」と言ったのは冗談だったと話す。（ここで>>536の書き込みがマズかったと気づく）
冗談だったと言った覚えはねえんだがどのレスがそう取られたんだ？
>>536については別にまずかったとは思ってねえよ
当時はその可能性も考えていたからな
で、>>571は>>591、>>593の前振りっぽい
これは当たってるぜ
>>571後に気になっている情報が誰かからもたらされればと思っていたがなしのつぶて
で、>>591>>593の結果（情報が上がらねえんでこの考えは一時おいとく）になってるわけだ
＞>>591、>>593では「死者がいない」話に触れるわけだが、死亡していた場合に比べてあっさりしている。
死亡していた場合についても当然考えられるわけだから>>591その辺に触れたら
詳しくと聞かれたんで>>593の説明に至っている
959:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:36:26 GB7XDHEr0
>>953
＞>>599 ＞真相をするすべはねえ→いちいちこんなこと言わない
おまｗｗそれはれの勝手だとしか言いようがねえが
正しくは「真相を知るすべは俺にはねえ」だ
俺はちょいと行ける距離に住んでるわけじゃねえし学校関係者や友人らとも接点がねえから知りようもねえことだが
その土地柄に詳しい奴とか知り合いならわかることかもしれねえだろ
雑誌記者に関しては闇の組織？とやらが本当に実在するなら心配だと思っただけだが
第二の犯罪については絶対な力関係にあると思われた組織があったとして
そこから離脱しようとするものがあれば普通危険な状況になりうると思っているだけだが
960:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:51:20 GB7XDHEr0
>>955
《質問》
＞①『俺的に必須条件』とは、どういうことでしょうか。
俺が想定する「生きていると考えるならば必要であろう事項」だ
＞②『情報が漏れてこねえ理由』……『記者会見の回避』が、原因のような気がしますが。
んなことしらんがな
そうかもしれんしそうでないかもしれんね
そうでないかもしれんってのは記者会見を開いたとして強固なつながりでもって口裏を合わせていたら
現状以上の報告はねえかもしれんって意味でな
＞③『ID:/Z0sIXtK0』もですね。ここも重要な部分です。
確かに俺だが？
>>957
おいおいｗｗ
せっかく詳細を知っている奴が出てきたから俺が抱えているクエスチョンを
すっきりしたかっただけだがｗｗ
深読みし杉だ
ID:x92edKRd0がYESといえばじゃあ今どこで何をしているか？
メンバーがおのれらを犠牲にしてまでかばって黙秘している理由なんかを考えるのが楽しくなるだろ
NOというならこの考えは切り捨てて死亡した情報・状況が外に漏れねえのか
メンバーがそこまでずっと黙っている理由は何か考えるだろ
俺を含めほとんどの奴がネット上の情報しか知り得ないところに情報源だぜ？
そりゃ食いつきたくもならんかね
まあ盛大に釣られる可能性も考えつつではあるが
961:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:55:55 GB7XDHEr0
>>957
つか
＞>>536の翻訳： ※>>789,839(関係者の知人)
以下
勝手に妄想を付加して翻訳するなｗｗ
祭り上等だぜ正直な所
祭り再燃して元友人とか知り合いとか学校での知人とかが出てきたら
それはそれで情報源が増えるじゃねえか
さすがに今更電凸とかは止めるがな
御両親にとっては今だに騒がれてるというのは気持ちいいもんじゃねえだろうし
962:本当にあった怖い名無し
10/12/01 08:56:50 QnlzoKjZ0
>>955
え、スレタイは今のままがいいんじゃないの？
洞窟外で確定の証拠は今のところないし
憶測だとか想像だとかの部分をスレタイに入れちゃうと
新しく来た人をミスリードしちゃうでしょ
963:本当にあった怖い名無し
10/12/01 09:01:56 zTTcUDUXO
>>951
なんか無理矢理Ｎくんを責任者だったことにしようとしてない？
それは、保護責任者過失死～やらの話が出たから？
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮に彼だったとして
白米とかになんの責任もないなんていう話にはできないからね？
記者会見を開かなかった理由にもね
964:本当にあった怖い名無し
10/12/01 09:38:48 QnlzoKjZ0
報告書ねぇ・・・
死人に口なしでＮ君に責任をおっ被せる為に
口裏合わせて作ってるだろうしね
965:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:14:12 zTTcUDUXO
それにNくんて一時期探検部やめてたよな？
966:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:49:29 w3P+s9p2O
追加
>>533→>>532に同意しつつも、白○をメンヘラにすることでさりげなく最後に否定している
967:本当にあった怖い名無し
10/12/01 17:31:48 zTTcUDUXO
改めて「ひめさかの事故から学ぶ」サイトで事故報告書を読んできたけど、人名から学校名団体名、事故に関する報告ほぼ全て、
黒塗りで伏せられていて、どうやったら>>951の解釈になるのかわからないのだけど。
あれでは白米に責任があったか堀ナントカに責任があったか、誰が責任者か憶測も想像がしようがない。
というか意図的に、何の憶測も立てられないように黒く伏せられ開示されてる。
>>951の言ってるのは願望みたいに聞こえるけど、そういえばふと思い出したのは、報告書が出来る頃の当時のスレで
一斉に「Ｎに全ての責任があった。」という論調の関係者らしきレスが増えたんだっけ。
968:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:13:23 fVhdG8lo0
届け出にについては、両名とも「事故発生時まで知らず（届出てなかったことを）」から
両名っていうのは参加者4人中死亡したＮさん以外の2名のことでしょ
1月2日に挨拶にいき、その際に届出や挨拶のようなものが必要であると知ったから
この人物がＮさんか残り一人の生存者になるわけだが
Ｎさんと白さんは３回生でうち片方は部長なわけで
全く活動方法（届け出の必要性）を知らないわけない
仮にＮさんが素人だとしても恋人の仕事（手続きね）内容全く知らずについてきてたのか？
とか想像したら
おそらく残りの一人（当時2回生とか1回生な人？）と読めると思うけど？
で、生存者3人以外は届出をしてると思っていたんだから
残りの一人ＮさんがＣＬであると想像したんだけど
969:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:19:52 fVhdG8lo0
963
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮にＮさんだったら
会見開いたら
全部Ｎさんの悪口になってしまわないか？
リーダーは彼だったけど彼を信頼して任せてしまった自分にも
責任がありますっていわせたいの？
970:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:48:54 zTTcUDUXO
>>969
なんか勘違いしてるみたいだけど、届出を出してない責任を追求されてるわけじゃないよ？
しかも白米は過去同じとこで泳いでいる、この時Ｎはいない。
危険は充分わかっていたのに、それを防げなかった責任を追求されてんだよ。
リーダーが誰だったとかは問題じゃない、少し考えればわかると思うけど？
しかも白米はこの時部長、この場合のリーダーより上の立場だろ。
971:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:10:48 zTTcUDUXO
あと、ひめさかの事故から学ぶサイトの事故報告書では
[班員] ＣＬ ■約５字■ ■約２０字■
■約４字■ ■約２字■
■約４字■ ■約２字■
■約４字■ ■約１４字■
■約４字■ ■約１０字■
となってる。
短い方が名前で、長い方が所属、だとしたら２こめと３こめの■約２文字■は「同上」と推察して、
Ｎと白米２名はいたのだから、ＣＬも高知大として
名前が約５文字、Ｎと白米は４文字だから下に続いてる２名と考えるのが妥当じゃないの？
その後の届出云々は、参加した高知大生に絞った話か、入洞メンバーかわからないんだけど。
972:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:28:17 fVhdG8lo0
過去泳げてるから止めなかったんだろ？
私は泳げたけどあなたは危ないから止めてねってこと？
実際ヒメサカには毎年入洞者がいて、過去泳いでる人もいる（過去死亡実績なし）
その際そのパーティーには責任者もいたはずだけど
みんな泳がせるべきではなくとめなくてはいけないって意見なんだね
間違ってはないけど過保護すぎると思うよ俺は。
下手したら死ぬ可能性があることくらいみんな承知で探検してるし
だからこそ各自が自分の力量を見極めて行動する。
参加不参加も自分で決めるし。
そこでの結果は自己責任だよ。
同行者に全く責任がないとは言わないけど、過剰にへりくだることもないと思う。
高知大がどんな組織か知らないけど
サークルとしては部長の方が立場が上だろうけど
「活動中は」ＣＬ（ＮさんがＣＬだったと断定はできないけど）
の方が文字通り責任者なんだよ。
あと肩書きにこだわるんなら部長より顧問の方が責任者だな（これは屁理屈だ）
973:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:00:25 zTTcUDUXO
>>972
泳ぐことを止めなかったという話じゃなく、万が一を想定しての装備がちゃんとしていたかの話だろ。
過去に泳いで何が危険か分析や対策を行っていれば、こうはならなかったんじゃないの？
何度も泳いで、危険はあったけど奇跡的に大丈夫だったから、対策がなくてもあなたも大丈夫でしょう、という筋が通るの？
彼らの場合、きちんとした調査でなく場当たり的な度胸試しや運試しのような目的で泳いでいたようだから、事故防止の配慮なんて
していたかどうかすら怪しいね。その点を言われているのだけど？
顧問は一応処分を受けてるよ。
高知大に合宿届を出してないのだから、責任者としての名前はあっても全くの蚊帳の外で寝耳に水の話だっただろうけどね。
そもそも部長の役割は顧問不在の時の代役も担っているんだから、顧問がそうであるのと同様に、何も知りませんでした、は通らないよ。
統率力などを問われる。
責任者というのはそういうもんでしょ。あんたの言う通りＮがＣＬだったのなら、部長の指導はどうだったのかという話になる。
974:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:11 zTTcUDUXO
入洞届についてふと思ったけど、今回届が出ていなかったのは、事故があった際の1月5日の入洞についてのみか、
合宿中他にも入洞してるだろうが、それら全ての届を出してなかったのか、が気になったんだけど。
1月5日のみの届を出してなかったなら、92の言う通り、本当に入洞したかどうかがますます怪しくなるな。
975:92
10/12/02 00:02:18 EOAoMYz80
>>971
【班員(仮定)】
①矢○ ○○○(？)(CL)／高知大学・学術探検部（顧問：近○ ○○） ← 4年生(？)
②N倉 ○○／同上 ← 3年生
③白○ ○○／同上 ← 3年生
④中○ ○○／高知大学・大学院・学術探検部
⑤堀○ ○○(？)／愛媛大学・学術探検部
『情報不足』
①矢○の名前 ②堀○の名前
976:92
10/12/02 00:50:08 EOAoMYz80
↓【高知大生行方不明】mixi不正アクセス改竄【岡山地底湖】★10 より
～～～
414 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:45:15 ID:07XxlzFQ
分かりにくかったかな？もう一度聞くけど、
おまいらのしてる推理が間違いだったらどうするの？
415 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:49:16 ID:07XxlzFQ
私のレスは スレに関係している「読み物」で、これは適切な意見だ。
推理コピペの方が邪魔がられて然るべきではないだろうか？
421 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 02:07:51 ID:07XxlzFQ
>>418
まとまってる意見 以外のレス全てを注意しろよ。
ああいう形態のレスも有りだと思うんだけどね。
AAはどうなの？ まとまってないけど言いたいこと伝わる時あるし AAだからこそ伝わる時もあるよ
644 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 17:31:00 ID:07XxlzFQ
>>641の言う通りだ。
２割弱の一部の探偵団がスレの総意をﾚﾍﾟｾﾞﾝしてるのはおかしい。
「スレッドタイトル」の変更から見直すべきだ。
～～～
>>393-396
チテインコ ◆u84YwF3vAA ＋ モイモイ ◆RRr3GtA6.Y ＋ 堀○(グロAA(2008/01/12))
『白○(ID:uRe13wtV0)』は、『チテインコ』を通して、本心を語っていると思われる。
書き込みを楽しんでいる感じから推測して、『白○』が実行犯ではない、と思われる。
恐らく、書き込みが多い『中○』が実行犯である、と思われる。
※『ID:07XxlzFQ』で検索すると、その他の部分も読めます。
977:92
10/12/02 01:29:36 EOAoMYz80
※レス番号が980を超えると、dat落ちする可能性が高いです。
今となっては、スレタイの『鍾乳洞』と『行方不明』、
テンプレの一部が、ミスリードの原因でしょうか。
次スレのテンプレには口を挟まないので、
次スレのタイトルは、92の希望ということで、
【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】
で、お願いします。
※個人的には、『現場が山林である』と思います。
978:本当にあった怖い名無し
10/12/02 02:53:06 ckSb5+Gp0
>>910が釣れて満足してますｗ
979:本当にあった怖い名無し
10/12/02 07:32:03 v/LlOCw/0
チテインコが書いてるレペゼンってのはHIPHOP好きなやつらがよく使う言葉だな
メンバーの中にそれ系の音楽聴いてるやつはいたのかな？
980:本当にあった怖い名無し
10/12/02 17:21:42 d0dW9UQD0
>>978
釣りっていうのは、長文を書かせないと成立しないんだせ
なあ、馬鹿
981:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:27:55 GX69f4el0
>>980
知らなかったんだせ
勉強になったんだせ
なぁ馬鹿。やべー980の釣りｽｷﾙたけー。
982:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:03:13 knVgnivHO
>>981
ｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
お前が釣るのは１００年はえぇよ、馬鹿たれ(笑)
983:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:51:50 E/dHxJQD0
ヒメサカと他の洞窟は管理者が違ってたはず。
同じところが管理してると思いこんで片方にしか届けてなかったのかもしれない。
正直洞窟内で泳ぐときの装備って浮き輪もってけくらいしか思いつかない
理由は
まずヘルメットは上が岩だから安全上、落盤の危険があるから泳ぐの邪魔でも
はずせない。
頭部のメインライトは真っ暗なんで、他の4人が照らしてくれたとしても
自分のみたいところが照らされないと危ないからはずせない。
サブライトはメインライトの電池が切れたときにパニックにならないために
はずせない。
靴は泳ぐだけなら邪魔かもしれないけど
泳いでる場所は岩場だから脱がない（仮に脚が泳いでるときにあたったら痛すぎ）
同じ理由で服（つなぎ）を脱がない。（とがった岩でこすれたら簡単にケガする）
つなぎを脱がないんだからインナーもきたまま。
手も岩場にタッチするのでケガ防止のために軍手かなにかはつけてる。
服をきたままで泳ぐのがあやしいという話があったけど
安全を考えたら逆に脱いで泳ぐなんてありえない。
この状態で平泳ぎで顔をずっと水上にだしたままで泳ぐのが一般的。
この状態で溺れた場合、
現場が水深が深く、水流もあるところなんでまずあっという間に沈む。
これを助けようと思ったら先端に重しのついたロープを投げ込むか
同じ装備状態で飛び込んで（緊急を要するため）潜って身体を拾いあげてくる必要がある。
後者は装備の問題ではなく、前者はロープはかさばるのと、水を吸うと
１５Ｋｇくらいになって邪魔でしかないので、持参が簡単で実用的な浮き輪一択かと思う。
彼らのおかした事故防止上のミスは浮き輪を持参しなかったこと。
そしてその浮き輪は泳ぐ人間が自分で用意すべきものだ。
だが浮き輪なしで泳いでいる人間を止めなかった責任はなくはないな。
984:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:20:30 E/dHxJQD0
971
塗りつぶし部分の文字数があってると考えると間違うと思う。
すぐ上では高知大のメンバーは全員4文字だ。
合宿の主催者もＣＬと呼ぶし
洞窟内でのリーダーもＣＬと呼ぶ（同じ日に３つ洞窟に分かれて入っていたら
3人ＣＬがいる感じ）ので
5日に入洞したメンバーは
同じ大学（高知だろうね）が2名、あと3人はバラバラの大学（もしくわ同大ＯＢ）
だったのだろうね
そうならＮ君を洞窟内でのＣＬがＮ君と断定してる自分の発言は間違いだ
お詫びする。
985:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:07:37 yfnTinTw0
でも改めて考えると関係者ってここくる？
ＲＯＭに徹して様子うかがってるとかならわかるけど
わざわざぼろ出すかもしれないのにバカみたいなカキコミするかなー。
986:本当にあった怖い名無し
10/12/03 02:39:09 aXZmDRZT0
>>985
すぐ上に書き込んでるじゃないのｗ
987:本当にあった怖い名無し
10/12/03 09:27:22 X4GxRTGn0
ｗｗｗ
988:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:06:44 widLlKo00
つーかお前ら陰謀説好きすぎ。
警察が捜索を打ち切ったのは単に
「捜索現場まで片道３時間かかるのを毎日は困難」
「単なる事故死であり事件性のないことにそこまで時間と人員を割けない」
って理由から。
なんら怪しい点のある事件でもない。
でも高知大生にしてみれば仲間が１人死んで大変残念なのに、
お前らが騒ぎ立てるから、死人にむち打ってほしくないと、ブログ改竄とかやったんだけど、
それをことごとくお前らが曲解しただけ。
989:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:08:31 widLlKo00
白米美帆って人は単なる学生だったのにお前らが犯人扱いした。
それで就職に響いたらどう責任とるつもりだったんだ。
記者会見？から逃げ回った隊長ってのは、
白米美帆部長のこと？
それとも顧問の教授？ 教授は同伴しなかたの？
990:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:25:48 X4GxRTGn0
>>988
> 警察が捜索を打ち切ったのは単に
警察が事件を事故で処理してるのって多いけどねｗ
>死人にむち打ってほしくないと、
それだけの理由ならマイミク復活しないだろｗ
改ざんしたのは自己保身の理由なのは明らか
991:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:30:52 X4GxRTGn0
>>989
>犯人扱いした。
潔白なら尚更記者会見するべきだったと思うよ
これから一生ついて回るだろうね
>就職に響いたら
響いたから劇団員なの？ｗ
992:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:00:33 /aSLG6470
>>991
響いたらどうすんの？って読めないの？
なんでこんな終わりかけのスレわざわざ下げてんの？
993:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:29:32 X4GxRTGn0
>>992
もう卒業したから就活終わってるでしょ
それともまだ就活してるとか？ｗ
まぁ、どこの企業の人事でもネット検索は普通にしてるだろうね
面接で弁解すれば？私には責任ありません！（ｷﾘｯってｗ
響いたとしても自分達の行動が招いた事だから自業自得としか
sageは専ブラのデフォだから
いちいちチェックを外してないだけ
994:本当にあった怖い名無し
10/12/03 17:01:04 0MZuKqlPO
書類で弾かれて面接すらして貰えないんじゃねw