10/10/01 07:13:55 NkM5WUlR0
790 ：道化：2010/09/22(水) 08:40:15 ID:35uHeaOD0
朝鮮ネタとかはやめようぜ。
あとカトリックネタもおなかいっぱいパイ。
オカ板らしく、オカルティックな事が良いな。
占星術とかどうよ？
795 ：ラピスラズリ-ＫｏＬ：2010/09/22(水) 08:50:10 ID:t/PjYAve0
>>790
＞占星術とかどうよ？
議論の根本は、主張の根拠を求められた場合にはソースや証拠を示して、立証責任が要求される事（>>792）。
議題が『占星術』でも構わないが、議論スレッドにお題を上げる前提としては
『占星術は確かに正しい』という実証が確立している必要がある。
796 ：道化：2010/09/22(水) 08:53:30 ID:35uHeaOD0
>>795
議論の場だと承知の上出来たのだから、ちゃんと議論ベースにするさ～。
そうだね、例えば、星と宝石の関連性は何故生まれるのか？
という、方向での話し合いはどうだろ？
宝石と言えば、地の結晶であり、
星と言えば、天の結晶だ。
この二つの間に相関性があるやなしや、というテーマにしても面白いと思うけれど。
てゆうか、「占星術」をネタにしたお話し合いなら、それこそ「モグラスレ」で十分だって。
このスレは議論を楽しむための場所なんでしょ？
だったら議論をたのしもーよ。
935:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/01 07:19:15 NkM5WUlR0
801 ：ラピスラズリ-ＫｏＬ：2010/09/22(水) 09:08:38 ID:t/PjYAve0
>>796
②＞例えば、星と宝石の関連性は何故生まれるのか？
という、方向での話し合いはどうだろ？
＞宝石と言えば、地の結晶であり、
星と言えば、天の結晶だ。
この二つの間に相関性があるやなしや、というテーマにしても面白いと思うけれど。
このテーマには、賛成する。
>>796の論説を、証拠やソースを示した上で、展開してみてくれ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
817 ：海馬：2010/09/22(水) 21:59:28 ID:j0c9s9+K0
いま「宝石と星」のテーマは今調べてる真っ最中。
時間が掛かりそうだ。気長に待ってくれ～
823 ：海馬：2010/09/22(水) 22:14:17 ID:j0c9s9+K0
>>821
すまんの。
かなーり奥が深いな。星というものは。
舐めてたわけじゃないけど、奥行きの深さにため息が出てる。
つうわけで、今勉強中だ。待っていて欲しい。
824 ：海馬：2010/09/22(水) 22:18:01 ID:j0c9s9+K0
つうわけで、また
ﾉｼ
936:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/01 07:23:22 NkM5WUlR0
897 ：海馬：2010/09/23(木) 09:58:39 ID:W3Ph8Spq0
>>895
もちろん。オリジナリティがないと面白くない。
論とは、その人そのものの価値観のぶつけ合いなのだから。
インド占星術における九曜
西洋占星術における七惑星
まずは数秘術的な関連性が、星（内惑星）には当てはめられてると思う。
０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
ナンバーにはそれぞれ意味があると、古来より言われ取るし。
そして当てはめられた、数字と数字の意味から「星の色」が導き出されているのではないか。
んで、「星の色」と、「宝石の色」が、重ね合わさられて行ってるような気がする。
だから、まずは星を調べるべき何だなあ、と昨夜は思った。
937:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/01 07:25:19 NkM5WUlR0
899 ：海馬：2010/09/23(木) 10:08:23 ID:W3Ph8Spq0
数字に意味がある、とは古来からの考え方だよな。
例えば「０」というのは、インド哲学における「無」というモノの象徴。
「０」は始まりではなく、無。
文字通り何もない。何も生み出さないし、何も生まれない。
ギンヌンガガプ ginnungagap
北欧の神々を産みした壮大な深淵でさえも「無」ではない。
って、話がそれた。
古来より、数えの始まりは「１」だった。
だから「１」は他より抜きんでている。
プライムであり、プリンチベであり、プルミエールなんだ。
始まりの数字。男を象徴するような気がする。
星で言うと、太陽だろうか？
でもま、色々考え方はある。
カバラ的数秘術と、中華五行説的数字の意味は、大きく異なるしなあ。
938:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/01 07:27:06 NkM5WUlR0
900 ：海馬：2010/09/23(木) 10:11:32 ID:W3Ph8Spq0
とまあ、まだまだ準備中。
色々と調べて考えてみるわ。
ちと、移動～。
903 ：ラピスラズリ-ＫｏＤ：2010/09/23(木) 10:21:49 ID:obERecX90
>>897
いい論点が沢山出てきたじゃないか。
もう少し掘り下げてみるといいな！
初代の宝石騎士団は、こうやって議論を深めようと努力して来たんだよ。
939:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/01 07:29:07 NkM5WUlR0
904 ：海馬：2010/09/23(木) 10:25:28 ID:W3Ph8Spq0
おお！なるほど。宮沢賢治か！
それは全く考えても見なかったよ。
「銀河鉄道の夜」を読むと、確かに天の星が宝石のように描写されてるね。
宮沢賢治 宝石の図誌 って、これかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そういや宮沢賢治は鉱石とか、「石」にも詳しかったよね。
940:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/01 07:38:25 NkM5WUlR0
_＿_ ＿_
／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
/ .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ ⊿そろそろ「星と数字と宝石」の関係について、
. ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::} インド哲学や西洋占星術を踏まえての報告が出てきても良い頃だ＾＾
ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ
｜~" ( "~ ﾘ'）::|
. 、＼＿_／ ,ｲ::::::| ⊿秋の夜長に、宮沢賢治の読書も進んでいると思う。
ﾉ＼ ／|::|::i::::|
（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::|
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ ⊿このテーマは『宝石２』の方でも長期テーマとして登録しておくから、
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i あまり遅くならないうちに中間報告をして、議論に戻って欲しい。
◎神秘の宝石騎士団２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
941:>>940の文字だけ版
10/10/01 07:40:20 NkM5WUlR0
⊿そろそろ「星と数字と宝石」の関係について、
インド哲学や西洋占星術を踏まえての報告が出てきても良い頃だ＾＾
⊿秋の夜長に、宮沢賢治の読書も進んでいると思う。
⊿このテーマは『宝石２』の方でも長期テーマとして登録しておくから、
あまり遅くならないうちに中間報告をして、議論に戻って欲しい。
◎神秘の宝石騎士団２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
942:ラピスラズリ-KoD
10/10/01 08:41:41 NkM5WUlR0
このスレッドの残りの６０レスに関しては、海馬ために
『☆星と数字と宝石の関係について☆』の専用コーナーとして提供するよ。
何せ膨大な調査が必要な大型テーマだ。
じっくりと構想を練って、素晴らしい発表をして欲しい。
それから宝石２でも日々の議論は進行しているのだから、
『☆星と数字と宝石の関係について☆』の中間発表を兼ねながら、宝石２での議論にも参加して欲しい。
943:海馬
10/10/01 09:22:06 FpyYEhJL0
>>942
てんきゅ～♪
んじゃ、下書きじみた草稿はこっちで書こう。
いちおう考えのベースとしては「数字」なんだよな。
星が動の河野と言うけれど、結局重要なのは数字なのだ。
ピタゴラスが追求した「聖なる七」のように、神秘は数字に現れ、あるいは潜んでおり、
整数のナンバーにはそれぞれに意味がある、って考えがある。
占星術の基本は生まれた日付によって、数をあてがう。
星がどうのとかではなく、運命が数値によって表現されているって事だ。
だから占星術の本質は「数字」なのだ。
星というのは数値を表現するための媒体、あるいは数値を還元するための材料なのだ。
……てな感じで、数字の意味を考えつつ、それと星や石を絡めていこうかな、と。
ま、気長に構えてくれいｗｗｗ
944:海馬
10/10/01 09:40:34 FpyYEhJL0
整数による運命の解き明かしって、本質的に破綻してるんだけどね。
だって整数以外の数を、完璧に無視してるんだから。無理数はどーすんだよw
ピタゴラス教団にとって、無理数の存在はタブー中のタブーだったみたいね。
それに触れた者は死を持って購うとかなんとかｗｗ
ま、なんにせよ、現代に生きる我々から見たら、整数へのこだわりは「？」なんだが、
古代においては、両手の指で数えられる数、というのは重要な意味を持っていたんだろう。
両の手。左右あわせて10本。
だから10進数は発達し、整数の１～１０は特別なモノとしてカウントされた。
メソポタミアの12進数や、インド哲学の「０」を取り込みながら、
西洋占星術は発達していくが、その基本はやはり1から１０の整数なんだよな。
945:海馬
10/10/02 09:24:38 LXR19LLh0
数秘術という占いがある。
ピタゴラス式、カバラ式、中華式（気学や四柱推命のこと）等色々あるが、
要は生年月日などから自分のナンバーを割り出し当てはめる占いだ。
１～９（あるいは、１１や２２も含む）ナンバーには、それぞれ意味があって、
自分の運命とか性格は、その意味と相関しているとするのだな。
で、占星術は、この「数字の意味」を取り込み、複雑化していった。
（占星術そのものは、古代においては個人的な占いではなかった）
数秘術では生年月日を足しあわせる、占星術では生年月日から星の位置を決める。
星の位置から、それぞれの意味が干渉し合って、その位置での物語を作る。
古来より星には星の意味があったが、意味の合流が行われたのは間違いないだろう。
赤い星、火星は戦星（いくさぼし）だし、帚星（ほうきぼし）や日食月食は天変地異の前触れ。
それら古来の意味に、数秘術の意味がかぶって、それぞれの星の意味が決定したと思う。
946:海馬
10/10/02 09:37:02 LXR19LLh0
１ 太陽
２ 水星
３ 金星
４ 月
５ 火星
６ 木星
７ 土星
これがいわゆる、占星術における７惑星である。
（天文学における惑星ではないので、ご注意を）
何故これらの星なのか、というと、これらの星は「動く」のだ。
天球の星座の位置関係は変わらない。
北斗七星と北極星の離れ量は、古代から変わることなく続いている。
ところが、火星だの金星だのは、位置が変わっていく。
星座の間を縫うようにして動いている用に見えるのだ。
太陽も動いている。南へ北へと日の昇る位置と、沈む位置は日々ずれていく。
月もその姿を変えていく。火星は逆向きに動くことさえある。
動く星。変わる星。それゆえに、特別な星。
だから占星術では、これらの星を重要と考えて占いに用いるのだ。
947:海馬
10/10/02 09:57:33 LXR19LLh0
動く星を数えてみたら、その数は七つあった。
七は聖なる数である。
古代において、七という奇数にして素数は特別だった。
それはキリスト教という一部宗教だけの特許ではない。
天極を示す北斗は七つ星だし、月の満ち欠けは７の倍数である２８日サイクルだ。
ピタゴラスとその学派のメンバーは、七音律を発見した時は驚喜した事だろう。
（その後音律は、１２平均律へと移り変わるが、オクターブという形はこの７音律から生まれた）
特別な意味を持つ「７」、その数だけある独特に動く星。
「これらの星は重要な意味（天意）を示すに違いない」
と、古代人が考えたのは、無理からぬ事と言えるだろう。
948:海馬
10/10/02 10:02:15 LXR19LLh0
占星術と数秘術は深い関係にあるんだが、
数字と星の密接なリンクから、さらに石との関連性が見いだされるわけで。
星が数字からの意味なら、石は「色」なのだ。
色が持つ独特な意味と、天の数字である「星」が、きらきらと関わってくると思うのだ。
だが
ここまで書いて力尽きたｗ
ひとまずは休憩。
949:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/10/02 12:33:47 35rZklJh0
歴史を繙いていくと、古代の人々がいかに聖なるものに憧れを示し、
天空の星の動きや、あるいは神秘的な存在であった宝石類に関心を示していたかが分かります。
宮沢賢治の小説にも沢山の宝石が登場してきます。
このテーマは興味深く、かつ素敵ですよ。
950:グレン KoE
10/10/02 12:50:10 h4jRETRA0
>>948 海馬さん
そうそう、色いえば虹が七色だって事になったのは七音律からきているんだよ。
音楽と自然現象は密接に関わっていると考えられていたからね。
951:海馬
10/10/02 13:08:48 LXR19LLh0
>>949
無視されてないのであれば良しw
>>950
ほへ～ん。しらなんだ。
そういや虹の七色は七音律からなんだ。
勉強になりました。
七色って赤、橙、黄、緑、青、藍、紫か。
ｂｙ wiki
ただ、地域や時代によって七だったり六だったりするのな。
ｂｙ wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あ、これで色が絡めるな。おもろいｗ
952:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/02 13:19:44 cFN3tLen0
英語圏では「虹の七色」を「ロイジービブ」と覚えますね
アルファベットで「ＲＯＹＧＢＩＶ」となり、Ｒｅｄ（赤）からＶｉｏｌｅｔ（紫）までの
頭文字を表現している。
Ｒｅｄ
Ｏｒａｎｇｅ
Ｙｅｌｌｏｗ
Ｇｒｅｅｎ
Ｂｌｕｅ
Ｉｎｄｉｇｏ
Ｖｉｏｌｅｔ
だと思う。
953:海馬
10/10/02 13:33:17 LXR19LLh0
>>952
ほほおおう。
ロイジービブ！もらった！
Red Orange Yellow Green Blue Indigo Violet
・・・そういや、IndigoとVioretの違いが分からなかったりするな。
濃い順に
Violet > Indigo > Blue
なのか？
954:本当にあった怖い名無し
10/10/02 13:47:30 jJ34l3dn0
ちょっと質問なんだけど
明度と彩度以外に色の濃さってあるんだろうか？
色相を変えるだけで濃さは変わるのか？