11/06/07 01:08:54.50 Up5YKi/90
>>740
否定派って誰の事言ってるのか解らないけど・・・
別にそこら中に溢れてるし、特に気にするものでもなさそう。
もしかして、事故物件に住みたくないだろ？
それって霊を信じてるからだよね？とか言い出すの？
742:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:10:14.81 V0l5TwTO0
>>741
何言ってんだ？
俺は中立だから気味が悪いとは思うが否定派が平気なら安く借りられるな
って話をしたいだけだぜ？
743:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:10:50.07 V0l5TwTO0
なんか変に噛み付いてくる奴が多いんだよなこのスレ
744:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:11:43.85 t6sR6TWz0
>>740
部屋から出て行った人々に対して、出て行った理由は何なのか、
ちゃんと追跡的に聞き取り調査したのかが気になりますね。
あと、事故物件とそうでない物件で不審な体験をする人の割合の違いがあるのかとか、
事故物件と知る人と知らない人で不審な体験をする人の割合の違いがあるのかとか。
そういう統計調査がなければ、事故物件について論理的に言えることはないと思います。
745:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:16:37.24 Up5YKi/90
>>742
俺は幽霊が居るかどうかなんて知らんけどさ
幽霊信じてないんなら大丈夫・・・ってナンセンスにも程がある。
幽霊を信じていなくても縁起を担ぐ人はいるし、
別に事故物件に住みたくない理由は様々だと思うぞ。
オカルトを信じない＝幽霊を信じないではないことくらい解るだろ・・・
746:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:22:38.63 V0l5TwTO0
>>744
必ず人が出て行く事故物件なんかあるかねぇ？
そういう物件が有るの？
俺もあまり知らないけど確か事故物件って告知義務が有るよね
リフォームした後誰か一人（告知された人）入っちゃえばその後は
その人が出て行っても告知義務は無いらしいけど
でも本当に家賃が安いのってきっと告知された人だけだよね
告知義務の無い相手に安い家賃提示する理由は無いし・・・
告知されてしばらく住んで出てくような人は・・多分話を知ってる
からこそ気味が悪くなり、些細な自然現象を心霊的な現象と誤認し
て勝手に出て行くんだと思う
つまり少なくとも3～5人は次々と住人が変わらないと肯定派が好み
そうな事故物件では無い・・・・・かな？
747:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:29:57.86 g15gshtS0
幽霊は科学でも倫理的にも語れるものではありません。
論理的に語れという人が見受けられますが、それは屁理屈論理になってしまうわけですね。
屁理屈論議はまったく不毛であり、なにも結論は得られません
架空を前提とした論議に何が求められましょうや。
したがって唯一言えるのは実物を見て実際の話をするしかないのです
それこそが論議といえるのですね。
したがって言います、見てから語れや！見ずして語るなかれ！
こんな簡単な理屈ももわからずどうするんだ！ちゅう～の！
いいから一度でも見れや！
748:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:30:10.39 V0l5TwTO0
まずそういった物件を探して否定派が検証するとかやってもらいたいけど
一般人にさあやってくれってのは無理だよね
大槻教授とかやってくれないかな～
あの人割と好きなんだが・・・もう結構年なのかな？
最近あまりテレビで見てないけど
福島の問題で発言してたらしいから元気だとは思う
あの人どっきり番組で自分の事怖がりだって言ってたね
「怖いから信じたくないんだ」って・・否定派の意見としては珍しいか
も知れない
否定派とか中立の多くは怖がりじゃないんだよね
所謂枯れ尾花を見ないタイプが多い
俺も霊的な気味の悪さに襲われたとか不思議な体験をしたとかって事が
無い
別に居てもいいけど見た事無いよ っていう中立
749:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:30:16.30 Up5YKi/90
>>746
精神的に負荷になる何かがあると思われる場合は告知されることがあるみたいだ。
というか、物件情報に書いてる・・・らしい。
あんまりないらしいけどって事故物件とは関係ないか
事故物件とはこれまた関係ないが
この前部屋探しのついでに社員に聞いてみたら幽霊物件少なからずあるって言ってた。
住む気があるなら頼めば連れてって貰えるかもしれんね。
ただし、値段はぶっちゃけそんなに安くなかった。
750:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:31:43.31 V0l5TwTO0
あっ 間違ったわ
枯れ尾花を見ないじゃなくて 枯れ尾花を見間違えないタイプだね
すまん
751:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:36:40.88 V0l5TwTO0
>>749
安くないの？
期待を裏切られた気分だ
どうせ住まないからいいけどな
検証って難しいよなぁ・・・
誰がやれば信じるのかって話になってくるもんな
752:本当にあった怖い名無し
11/06/07 01:54:01.55 Up5YKi/90
>>751
検証って明らかに信じてない奴にメリットがないんだよね。
信じてない奴からすればいないものを出すことを手伝ってくれって言われてるようなもんだろ？
しかも引越しなんてそんな何回も出来るモンではないし
仕事なり学校なりあるだろうから場所は限られるわ、引越し自体が面倒だわで現実的じゃない。
誰かが大金を支払いでもしない限り信じてない奴は動かない。
というか引越しまでして検証してくれる人に大金を支払うのはある意味普通だな。
検証をするならある程度の素養も手間隙も必要になるからまた金額が上がる。
で、はたしてその大金を支払える奴がいるか。いない。 終 了になっちゃうね・・・
753:エムアンド
11/06/07 02:40:27.71 ZmtZYuIo0
出るってことで安いなら大歓迎なんだけど、余程じゃないと値段下げないんじゃないのかな？
幽霊も見たいし一石二鳥だけど、液状化した死体があった部屋とかは流石に嫌だわw
大家さんとか、一度その匂いを嗅いだ人には何時まで経っても残り香が感じられるっていうよね
754:DoW
11/06/07 03:23:55.67 evLug/430
事故物件をロンダリングする（一度住んで告知義務を消す）というアルバイトがあって、そこに住んだ
バイトの人に怖ろしいことが起きる、というのが実話怪談のテーマとして流行ったときもあるね。
実際はこんなふうにドライな人も多いらしい。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
755:青い猫
11/06/07 03:31:09.78 bqgKzsXv0
>>754
その記事が真実であると、どうやったら理解できるの？
さらに言えば、事故物件＝幽霊が出る物件というのは間違いであって、
曰わく付き物件が正しいのではないか？
この場合の曰わくとは事件があったのではなく、幽霊が出る曰わくだな。
事故って、具体的には何が事故ってことね。タンスの角に足の小指をぶつけても
事故だよ（笑い）
756:本当にあった怖い名無し
11/06/07 03:32:12.71 iuanpOcA0
俺の記憶が確かならば、青猫先生が100％幽霊の出る物件を紹介してくれるんじゃなかったか?
未だに紹介してくれないのは何でだろうね
757:青い猫
11/06/07 03:36:37.10 bqgKzsXv0
>>756
100%ってどういう意味かわからないが、幽霊が出るとされる物件なんて
ググれば出てくるけど？
物件を日本に限定する必要もないし、わざわざホテルや旅館だってあるのに。
どうして自分でググらないの？ ググって出てくるのは信用できないとか？
じゃぁね、ググっても出てこないところを教えてあげようか？
それは首相官邸だよ。
758:エムアンド
11/06/07 03:36:47.05 ZmtZYuIo0
競争率たかいのかー・・・
まあオカルト信じてない人からすれば単純に安いだけでデメリット無いからな。当然といえば当然か
759:青い猫
11/06/07 03:43:05.33 bqgKzsXv0
何度かお勧めしたのではないかと記憶している霊を呼ぶ方法。
それはみなさんがそれぞれ想像する幽霊を思い浮かべて、その想像図に
対して呼びかけてください。自分の目の前にわかるように合図を下さいと
繰り返しお願いしてみてください。これを思い出すたびに試みてください。
現象は忘れた頃にやってきますよ。いいですか、忘れた頃にやってきます。
760:本当にあった怖い名無し
11/06/07 06:40:25.41 t6sR6TWz0
>>755
>その記事が真実であると、どうやったら理解できるの？
「幽霊が出る」という話に同じ疑問を投げかけたら「事実を疑うのは愚か」とか言うくせに･･････
761:本当にあった怖い名無し
11/06/07 06:45:20.40 t6sR6TWz0
広島とか長崎なんか、都市全体が自己物件みたいなものなんですよね。
でも、市民が被爆者の霊に悩まされるなんて話は聞いたことがない。
762:本当にあった怖い名無し
11/06/07 07:13:45.91 t6sR6TWz0
>>746
>必ず人が出て行く事故物件なんかあるかねぇ？
いずれは必ず出て行くでしょう。転勤・結婚・病気・死亡・収入の変化など、何らかの理由で。
事故物件と呼ばれる家に限って、人が出て行ったら不必要に騒がれる。
出て行った理由を調べもせず、「やはり事故物件だから･･････」と結論付けてしまう。
そんな気がします。結局、>>744のような調査をしなければ、
事故物件であることと人が出ていくことの因果関係を論ずることはできないはずです。
763:本当にあった怖い名無し
11/06/07 07:21:33.69 TrnlKG320
>>747
１体験せずして語れば不毛に終わるからやめれ
っつーのはある意味その通り。
だが"見てから"というのが幽霊が視覚化されていることを意味している、よって根拠が必要。
並行して、体験してないものでも認めざるを得ない幽霊がいる事の証拠がなければ、
２証拠のない体験談はただの妄想・空想と一緒、客観性がない
764:本当にあった怖い名無し
11/06/07 07:24:07.80 TrnlKG320
１は真か偽か分からないが、２は真１が真である事を示せば２ではないので２でなくなる
そんだけの話
765:本当にあった怖い名無し
11/06/07 07:43:50.04 t6sR6TWz0
人がすぐに出ていく物件だって、非幽霊的な原因かもしれないですよね。
騒音がひどかったり、悪臭があったり、日差しがキツかったり、隣人が変人だったり。
その部屋そのものが、人を居づらくさせる原因になっているかもしれない。
出て行った人に対して出て行った理由をきちんと調査することなしに、
事故物件だ、曰くつき物件だ、と騒ぐのはどうかと思うわけです。
766:本当にあった怖い名無し
11/06/07 07:55:14.45 TrnlKG320
曰くつき物件の話は肯定派の負けで終わってるけど？(曰くつきというイメージだけで、実際に幽霊に会える住所を肯定派が知らなかった。肝心の鍵すら持ってなかった＝家屋侵入罪、付近の人には何もない)
まず
"体験できない事"を"体験"しなければ語れない。
とかってあまりにも矛盾で荒唐無稽すぎる。まず体験できる証拠がないとだめだ。
口先だけなら何でもいえる。一番重要なのは証拠だよ証拠
767: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/07 09:13:20.06 aHUfSjtF0
幽霊については客観ということが成り立つか怪しいところ。
二人で居て、一方に見えてもう一方に見えないということが普通に起こるんだから。
目では見えてるのに、カメラには写らない、耳では聞こえてるのに、録音されないなんてこともある。
客観的に把握するというのは無理っぽいね。
768:本当にあった怖い名無し
11/06/07 11:59:56.30 Yc/p9vCX0
こんにちは夢です
>>766
ネタさんと私はどうなるのかな？私は都内で二軒そのほかにもニ軒把握していますよ
候補もあります。都内は一軒はネットで書かれたらしいので迷惑。そのほかにも関西にだってありますよ。
どこにでもあるはず。もちろん住所なんて書きませんよ。もしかしたら私たちは呼ばれているだけかもしれませんが。
>>767
ネタさんかな。
霊能力なのかトランス状態なのか被暗示体質なのかしらないですけれど、個人差激しすぎます。
不思議存在とのコンタクトは能力差が存在すると言えますね。あんまり書くと荒れそうだけれどね。
結論から書くとそういうこと。古代からのシャーマンの血筋が大事にされていることも事実
769:本当にあった怖い名無し
11/06/07 14:04:08.21 HRtk4bdLO
オカラジより、
ファンキー中村さんの怖い話。
タイトル「ボロアパート」
頻繁に引っ越しをする友人が遭遇した、ボロアパートでの体験談。
YouTubeでどうぞ！
770:本当にあった怖い名無し
11/06/07 14:28:54.68 HRtk4bdLO
もうひとつ、オカラジからの話。
タイトル「事故物件サイト」
ファンキーさんが、
こんなサイトが実際にありますよ、と紹介しています。
幽霊がでるとかの話ではないのですが、
自殺や事故の起きたホテルの名前は勿論、
住所、何号室まで紹介されているサイトだそうです。
771:本当にあった怖い名無し
11/06/07 14:52:17.11 Yc/p9vCX0
>>770
人の名前のサイトなら有名ですね。
772:本当にあった怖い名無し
11/06/07 16:13:50.78 +KI6b/4AO
俺、社会人１年目の時に事故物件住んだよ
不動産屋に自殺があった部屋と言われたけど、条件が良かったから即入居した
不動産屋曰く、説明すると敬遠されて数年間借り手が居なかったそうだ
３年住んだが、ただの一度も霊現象など無かった
友人には、自殺あった部屋だなんて言うと、変な先入観か知らんが、何かこの部屋気味ワリィとか、寒気がするなんて言ってたっけｗ
俺が霊とか全否定する人間だから先入観を持たずに住めたのだろう
773:本当にあった怖い名無し
11/06/07 16:22:12.46 Yc/p9vCX0
事故物件と幽霊物件は別物
774:DoW
11/06/07 16:22:27.80 evLug/430
自殺した人の恨みや未練と、それ以外、例えば外で事故死した人、家族を残して若くして
病院で死んだ人のそれと比べて、どちらが強いなどとは言えないと思う。
さらに、部屋で死んだから部屋に幽霊として出る、事故で死んだから事故現場に出る、
病院で死んだから病院で・・・というのもはたしてそう言えるかどうかはわからない。
775: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/07 17:51:11.37 aHUfSjtF0
>>772
出てたけど、気づかなかっただけかもｗ
感じれないタイプだったか
776:本当にあった怖い名無し
11/06/07 17:52:36.31 3utiEH/E0
青い猫さんへ
ぼくたちのクラスでは青い猫さんとこのスレのことがとても評判になっています。ぼくがクラスのみんなに紹介したからです。
幽霊は存在すると思います。ぼくも早く幽霊がみたいな。
プルトは悪いやつのようですね。心の貧しい人だと思います。ＤoWも生きてても何の価値もない人みたいです。
青い猫さん どうかゴキブリあつかいしてぞんぶんに踏みつぶしてやってください。
たくさんの人がここをみて応援しています。がんばってください。
777:本当にあった怖い名無し
11/06/07 17:56:51.60 1kppfopd0
>>769-770
ファンキーそのものがキモイ
778:ＤoW
11/06/07 18:02:34.19 evLug/430
何だ？？
779:本当にあった怖い名無し
11/06/07 20:11:37.15 t6sR6TWz0
その部屋で人が死んだから何なの？ ･･････と冷静に考えると、別に何でもない。
腐臭さえ残ってなきゃ、別にそこに住んだからどうなるってわけでもあるまいし。
780:本当にあった怖い名無し
11/06/07 20:16:08.81 osSLensW0
>>778
もう君のことは誰も信用しないし、構う人もいないようだね。
君を構った人は皆、糞ガキに侮辱されたと感じている。当然のことだ
べつキャラで騙せば、また構ってもらえるのだろうけど、やるほどに
実生活でも信用されることも相手にされることもなくなっていくだろう。
君の創る未来は悲惨だw GOOD LUCK！
781:本当にあった怖い名無し
11/06/07 20:27:16.34 V0l5TwTO0
>>761の言う通りかも知れんな
青い猫の「事故物件は幽霊物件じゃないよｗ」ってのは空気が読めない
ただの馬鹿が言葉遊びしてるだけだな
瑣末に拘泥して本質を暈すのが回答に困った青い猫の常套手段だからな
みっともないので早く消えれば良いとほぼ全ての住人が思ってるだろ
否定派肯定派問わずな
782:本当にあった怖い名無し
11/06/07 20:47:00.23 HRtk4bdLO
他の惑星とか、宇宙空間でも幽霊は出るのかな？
それとも地球限定なのかな？
783:本当にあった怖い名無し
11/06/07 20:50:11.19 O1JQI/5Y0
幽霊部屋とか信じてる人って、今まで住んでて何もなかったところでも、
「実はこの部屋の前の住人は～」って嘘を信じ込ませたら架空の死人の幽霊見そうだよな
そういう実験できたらいいデータになりそう
784:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:04:58.45 Yc/p9vCX0
>>783
似たような実験はあります。思い込みですね。
幽霊部屋とか信じてる人ってとはじめに書かれていますが、奇妙な現象が起こる物件は存在しますよ。
785:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:05:37.87 t6sR6TWz0
新築だと言って、実は過去に心中のあった家に住まわせたグループＡ
過去に心中があったと言って、実は新築の家に住まわせたグループＢ
Ａのグループには異常を訴える者は誰１人出ず、Ｂの方に異常を訴える人が続出したという実験を
誰かが以前に紹介してたような気がします。
786:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:18:06.10 HRtk4bdLO
>>785
つまり、回りの状況により、思いこみから錯覚に陥り、
幽霊を見てしまうと思われる。
夜に幽霊の目撃例が多いのはその為か？
787:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:19:41.03 osSLensW0
面白いね。無いということは証明も確かめることも出来ないのに
無いと信じる人は騙されてないつもりなんだねw騙されるってそういうことだ。
788:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:20:50.20 SNO2R01t0
霊能者たくさん連れて来て｢ここは有名な心霊スポットです｣と嘘をついて
それぞれ別の部屋に隔離して｢あなたが見た霊の特徴を知り得た限り教えて下さい｣って言って、全員同じ内容言えるかどうか
略して霊能者隔離実験も似たようなもんだな。
こっちは霊能者の供述の曖昧さを他の霊能者の言い分と整合させることが問題で、物件の実験なら曰くつきだけど実験の日は霊が御留守だった新築だけど霊が偶然霊が現れたとかが問題だな
実験で霊の胡散臭さは高まるけど完璧な実験ってなかなかないねえ
789:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:23:59.66 t6sR6TWz0
>>787
無いと信じてるわけじゃありませんよ。ロクな証拠がない、と思ってるんです。
ロクな証拠もないのに「ある」と信じてしまってる人って････････････騙されてます？
790:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:31:49.71 Yc/p9vCX0
幽霊物件については表に出てきにくい話だということがネック。
利害からむので表にでてくるわけがない。
あとは現物を見たことが無い人もおおいのでしょうか？
知りたければいろいろと調査するべきですよ。いつものことですが他人の書いた資料の引用ばかりの方が
多いのですけれど、何軒か調査すれば妙な話は聞こえてきますよ。
もちろん霊の仕業だとは断言しませんけれどね。
791:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:34:16.01 O1JQI/5Y0
心霊写真の鑑定ができるっていう触れ込みの霊能者なら実験は簡単そうだけどね
完全な偽物を混ぜておいてそれらを正確に判定できるかどうかを見るだけでいい
全て偽物と言えば霊能が無いという証明にはならないけど、そればっかだと商売にならないしできないだろうw
792:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:38:34.30 gBCxSAww0
DoWは馬博士という名前でUMA板に湧いて出てるんだけど
質問受け付けておきながら、いざ質問されると答えられないヘタレ
793:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:39:17.45 Yc/p9vCX0
そもそも心霊写真なんて存在するのでしょうか？
794:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:39:27.58 PHNE0bXC0
馬鹿！馬鹿！DOW,恥知らず！
795:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:39:55.69 SNO2R01t0
プライベートで撮った、こっちとしてはなんてことのない偽物を、これは本物ですと言い張ったらどうするよｗ
796:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:43:21.75 Yc/p9vCX0
>>792
UMA板なんてあるのですか？UMAの解説はとても難しいはずです。
生物にたいしての広範囲の知識が必要ですね。
個人的にはインドの例のアレには惹かれましたね。
797:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:47:32.55 O1JQI/5Y0
>>795
「完全な偽物」っていうのはフォトショとかで作ったやつのことだよ
加工前の画像を提示されても言い張れる猛者がいたらそれこそオカルトだと思うw
798:ＤoW
11/06/07 21:49:49.54 evLug/430
ＵＭＡ板はここ。ただしこのスレとは違って対立概念がないから議論は進まない、てかネタスレに近い
状態になってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
799:本当にあった怖い名無し
11/06/07 21:57:47.11 Yc/p9vCX0
>>798
教えてくれてありがと
このスレの対立概念って参考になりますか？
毎回同じ話の繰り返し。調べもしないひとも多い。
時折、うんざりします。最近は書き込みもあまりしなくなりましたね。
しったかとか書かれては情報提供する気にもなりませんよｗ。
今日のあなたは、なぜか叩かれてますね・・・
800:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:00:59.63 Yc/p9vCX0
>>798
ツチノコやファンダメンタリストやワイアットについての書き込みはあなただと想像
801:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:01:04.54 HRtk4bdLO
可能性的に、幽霊よりもＵＭＡのほうが実在しそうだな！
実際、巨大なイカやタコは発見されてるし。
802:ＤoW
11/06/07 22:05:21.28 evLug/430
ここも本来は、霊能のある人がわかることを解説してくれればもっと進むんだろうけどね。
例えば「曰く付き物件」にしても、どういう死者が幽霊になるのかとか、部屋以外で亡くなった
人の幽霊は部屋へ戻ってこないのか、とか。
>>800
ワイアットはたぶん俺ですね。聖遺物→ＵＭＡオカルトに入ったので。
803:ＤoW
11/06/07 22:15:47.96 evLug/430
「事故物件」というのは、心理的瑕疵物件のある物件・・・の中でも特に自殺や殺人事件、
死亡事故、孤独死などがあった物件などのことを指すと思うけど、部屋主が外で事故死など
をして幽霊となって部屋に戻ってくるのは事故物件とは言わないだろうし、告知義務もないと
はず。
青猫さんはそういうのでも幽霊の噂がたつようなのは「曰く付き物件」と言ってるのだろうか、
定義がよくわからない。
804:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:17:15.16 osSLensW0
>>789
真実を確かめる術がないかぎり、なにが騙されているかそうでないのかは誰にもわからない。
いったいなにを基準に騙されてるかそうでないかを、判別できるつもりなの？
>>788
言い分がすべて違っても、すべてが偽なのか本物がまじっているのかの判定基準はなんですか？
>>802
霊能者が本物かどうかを判定できる人は誰ですか？
805:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:18:18.74 Yc/p9vCX0
>>802
失礼ですけれど馬スレの35はそれほど知識がある人が存在するとは思えません。
私は流し読む程度にします。検証済みのお話も多そうだしね。
ワイアットはあなたぐらいだと想像しました。名無しでしたがID論にも繋がるお話ですから
ピンと来ますね。
霊能ですか？あなたの求める解説は少し変じゃないですか？
それは仕組みの話ですよね。
とりあえず私の知る範囲の「曰く付き物件」話で書きましょうか。
どういう死者が幽霊になるのか？
殺されたケース。自殺したケースでした。
部屋以外で亡くなった人の幽霊は部屋へ戻ってこないのか？
戻ることもあるそうですが、幽霊屋敷に繋がる話でも無いかな・・・
簡潔に書きましたｗ
806:ネタの人
11/06/07 22:27:50.87 t0s67VAc0
半角さんの日記帳を潰しちゃダメでしょｗ
また霊能者話かい？
前にも言ったことはあるんだが、霊能者の言質を根拠や証拠にしても、
それで幽霊の存在証明だとすることは不可能であり、
なおかつ、それで否定派を納得させることは不可能であることは、
明白なんだよね。
何しろ、本当のことを言う霊能者が居ると幽霊を否定する人が言うことは矛盾しているんだからね。
そんな論理的に最初の時点で破綻している話を何度も蒸し返して面白いのかい？
807:ＤoW
11/06/07 22:29:37.58 evLug/430
>>804
＞いったいなにを基準に騙されてるかそうでないかを、判別できるつもりなの？
嘘か本当かの判別はできないでしょうけど、それでも解説してくれる人が増えれば今よりは
いいと思う。
>>805
いや、知識のある人はいるんだけど、ＵＭＡも有名どころはまったく証拠があがらないんで、
住人はしらけてるような感じなんだと思う。
で、外で事故死した幽霊が毎夜、帰ってきて怪異を起こす部屋があればそれは「曰く付き物件」
ではなく幽霊屋敷になるのかな。
808:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:30:28.53 gBCxSAww0
幽霊の証明に霊能を持ち込むには、まず霊能の証明が必要になるよ
幽霊と霊能をセットで考える事自体が間違いかもしれないね
809:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:31:42.22 Yc/p9vCX0
>>806
あなたもやさしいね。
半角さんは移動しないとのことです。確認済み
今回のテーマは幽霊屋敷
おまけでDOWさんがUMAスレで叩かれた件
何も悪さしてなさそうでしたけれどね。
810:ＤoW
11/06/07 22:36:02.67 evLug/430
>>809
英語サイトを検索してわからないものは俺ではムリということ。あとＵＭＡフアンというのは、
その関係の本を何冊も読んでる人が多いから、知識はぎっしり詰まってるんだけどね。
「見てから語れ」の人の言うように、見た人同士の活発な会話になれば、じゃましないで拝聴
するつもりなんだけどねえ。
811:青い猫
11/06/07 22:37:20.37 bqgKzsXv0
やはり黒い子猫は行方不明だった……。残り３匹の子猫を大事そうに母猫が
胸に抱いていた。私のむしの知らせはやはり本当だったようだ。
子猫の最期に発した断末魔でなければいいが。
幻聴って本当に本物そっくりなんだよね。子猫の鳴き声を先ほども聴いてきたから
確信するよ。枕元で聴こえたあの音が子猫の鳴き声そっくり。
812:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:39:36.25 Yc/p9vCX0
>>807
何件かは知っている事ありましたけれど。私は知ったかなのであえて教えないｗ
困った時のウバザメは正しいですねｗ。
メガロドンはいれば良いなとおもいますけれど。怖いわ。
いわくつき物件については言葉上にすぎないでしょう。
ゴーストハウスにすぎない。
813:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:41:18.80 t0s67VAc0
>>808
それより前に霊能者の見る「霊」と一般人が目撃する「幽霊」が同一である証明がない。
何しろ霊能者が霊視している時に幽霊を一般の人が目撃した例がない。
>>809
幽霊屋敷と曰くつき物件ねぇ。
猫さんのはポルターガイスト現象とか不可思議な現象が起きるとこを言うんでしょ？
うちも曰くついてたけど、隣が精神病院ってのじゃ猫様のいわくつきじゃないって言われたもんｗ
一般的には幽霊屋敷は曰くつき物件に内包されるって感じじゃないのかい？
うちみたいに隣が病院とか、葬儀場とか、やくざの組事務所とかってのも曰くつきだしね。
814:青い猫
11/06/07 22:43:03.87 bqgKzsXv0
私が何度か引っ越す前に住んでいたお家は幽霊が出ましたよ。
だからといって、ぜんぜん事故物件ではなかったけどね。
数件隣の世帯で自殺したひとが出たけど、うちは誰も死んでいない。
でも、その後のことは知りません。
815:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:45:00.46 Yc/p9vCX0
>>814
青猫さんっていつから霊能キャラになりました？
以前は目撃談も無かったはずでは・・・・・？
816:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:47:06.64 Yc/p9vCX0
>>813
あなたの病が再発した倉庫のことでしょｗ。
817:ＤoW
11/06/07 22:48:24.78 evLug/430
>>814
では不動産関係の法律に関係なく「幽霊が出るため住民の立ち退きがあった」ようなものを
「曰く付き物件」とする、でいいわけですか。
818:青い猫
11/06/07 22:51:14.66 bqgKzsXv0
>>817
それでいいような感じがするが、幽霊が出るからと言って、必ずしもそこの
住人がイヤになって引っ越すわけではないことにも気をつけて欲しい。
ネガティブな物件を曰わく付きと称するのではないかと思う。
819:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:52:32.35 Yc/p9vCX0
言葉遊びや定義の流れならもういいやｗ
簡単にまとめるとゴーストハウスですよ。
820:ネタの人
11/06/07 22:55:14.99 t0s67VAc0
>>816
今過去レス読んだｗ
まあ確かにあの倉庫は猫的「曰くつき物件」だね。
猫的「曰くつき物件」だったら幽霊屋敷と同義語だね。
幽霊屋敷ならその家に住んでいない霊が住みつくって例もあることだし。
ウィンチェスター・ミステリー・ハウスなんていい例じゃない？
821:本当にあった怖い名無し
11/06/07 22:59:13.18 Yc/p9vCX0
>>820
有名観光地ですね。
誘われたなあ・・・ですが行きませんでした。残念。
現在は滞在時間が短いとかなんとか・・・近場に怪しい映画館もあったような・・・
いろいろと忘れてしまいましたね私も。アジアにはまってますので
822:ネタの人
11/06/07 23:04:30.48 t0s67VAc0
>>821
一度行ってみたいんだけどね。電波マニアとしても憧れの場所ｗ
確かあそこに出る幽霊ってウィンチェスター夫妻だけじゃなくて、
その銃で死んだインディアンとか、屋敷に誘い込まれ出られなくなった悪霊とも言われてるんだよね。
見たって人も結構いるとかいないとか。
823:本当にあった怖い名無し
11/06/07 23:14:40.69 Yc/p9vCX0
>>822
聖地ですかｗ
夫人が霊媒にでも吹き込まれたのではないのでしょうかね。
芸能界でもよく聞くお話です。
奇建築としては秀逸かもしれませんね。スレ違いでしょうけれど。
幽霊屋敷よりも確実だから。なにせ観光地です。
ほかにもハリウッドでは幽霊屋敷ツアーもあったような気がします。
アメリカには興味が無いので忘れたｗ。興味は10代のころだけでしたね。
田舎やイベントは楽しいかもですけれどね。
824:本当にあった怖い名無し
11/06/07 23:30:16.63 gBCxSAww0
ウィンチェスター屋敷は、非業の死を遂げた家族と武器商人という事実
占い師による占い結果の話が複合して先行しまくり
実際の幽霊が出たという話は後付けに近いと思われ
825:本当にあった怖い名無し
11/06/07 23:33:14.62 osSLensW0
確かなのは、信じる者を手放しであざ笑う者は、確実に騙されている。
真実は確定していると信じきっているんだからね。
>>806
元々ここは、幼稚な誤謬を飽きもせず徒党を組んで唱え続ける、馬鹿の巣窟なんですがね。
まぁ、趣味の話ででも埋め尽くすといいよ、ただ独善的になる必要は無い
コテだけがタムロしてなごむスレは、どうせすぐ消える。
826:本当にあった怖い名無し
11/06/07 23:37:01.61 t6sR6TWz0
>>817
>「幽霊が出るため住民の立ち退きがあった」ようなものを「曰く付き物件」とする
問題は、出て行った理由が本当に幽霊なのか否かというところ。
出て行った人に出て行った理由を聞くという、追跡調査・聞き取り調査が不可欠。
そういう調査はちゃんとやっているのだろうか。
やっていないのなら、出て行った理由は幽霊だってのは、誰がどういう基準で決めるのか。
827:ネタの人
11/06/07 23:37:25.27 t0s67VAc0
>>823
まあ、いきさつはどうであれ、あそこまで行ったら、電波建築と言い切れる物件だしね。
張り紙ベタベタより電波の度合いも一段上ってあたりがもうたまらなくｗｗ
ホーンテッドハウスってことならやっぱイギリスの方が趣はあるけどね。
アジアだと家自体にそう思い入れが無いってのか、幽霊屋敷って無いんじゃないかな。
迷い家みたいな話はたまに見かけるんだけど。
やっぱ石とかレンガで人生かけて何世代も残っちゃう家作る民族ならではの概念なんだろうね。
>>824
後付でも悪霊が迷いこむとかって話はあるんだからね。
話題は「幽霊屋敷＝曰くつき物件なのか」って話だったんでしょ？
結論は>>813>>820のとおり。猫的「曰くつき物件」と幽霊屋敷は同義語。
一般的には幽霊屋敷は曰くつき物件の一部ってとこで。
>>825
馬鹿でも分かる論理を構築するのに、これ以上ベストの場所は無いって肯定的には捉えてるんだけどねｗ
こういう雑談からでも面白いものは生み出されることはあるんだよ。たまにねｗ
828:本当にあった怖い名無し
11/06/08 00:02:43.68 Yc/p9vCX0
>>827
相変わらず鋭いですが・・・
石やレンガですか・・・
ヒント 風水
そのほかにもありますがしったかなのであえて書きませんｗ
後半の馬鹿でもわかる論理のほうが気になりますね。
ドラッカー流行りなので絶賛者にジャンボードリヤール読ませるのも一興ですよん。
あとは青猫先生にオカ板のスピリチュアル詐欺に要注意スレに来てもらうのも良いかもね。
意外にまともなことが書かれていますね。コテの人は別スレではイマイチでしたが活躍してますね。
829:ＤoW
11/06/08 00:06:51.81 CGTqX9tS0
アメリカ南部の廃プランテーションなんかは相当気味悪いけどね。マリー・ラボーの伝説とか。
830:青い猫
11/06/08 00:13:37.95 +tcSiNTX0
にわかうんちくとエセ評論ばかりでつまらない。具体性があるかのように
語りながら、結局は書物による知識だけ。書物による知識だけ。
大事なことは二度繰り返す。
霊的な能力はだれしもが有している。その自覚があるのかないのか。
ここが霊的な体験に対する認識の差につながる。
すべては体験あるのみ。経験の伴わない理屈なんぞ福島原発事故対策統合本部と同じ。
メルトダウンを隠蔽するようなもので砂上の楼閣だよ。
831:本当にあった怖い名無し
11/06/08 00:19:46.75 Qve/GXR+0
“証拠”とされるモノについて理屈で考えるのが人間の知恵。
理屈で考えることができない者は無能。
832:青い猫
11/06/08 00:22:09.27 +tcSiNTX0
はいはい、脳内お花畑も立派な理屈ｗ 脳内お花畑も立派な理屈ｗ
833:本当にあった怖い名無し
11/06/08 00:26:02.32 Qve/GXR+0
>>832 青い猫
現象を正しく観察し、正しく解釈できているのであれば、
“見ていない者”の理屈など“見た者”の理屈によってたやすく論破できるはず。
だが、あんたはそれができていない。
いつも“見ていない者”に反論できなくなり、下劣な煽り文句を吐いて去るだけ。情けない。
つまり、現象を正しく観測できていない、あるいは正しく解釈できていないということだ。
場合によっては両方ね。
834:ＤoW
11/06/08 00:33:25.31 CGTqX9tS0
青猫さんはプルト君を霊力で調伏すればよいと思う。
835:青い猫
11/06/08 00:37:09.83 +tcSiNTX0
プルトは除染しかない。汚染物は隔離して数万年管理が必要ｗ
836:本当にあった怖い名無し
11/06/08 00:38:59.07 Qve/GXR+0
>>835 青い猫
やれるもんならやってみな。口先だけだろ、どーせ。
837:本当にあった怖い名無し
11/06/08 00:57:24.60 Qve/GXR+0
青猫さん、口先だけの“除染”はいいからさ、>>833に何か実効性のある反論は？
838:本当にあった怖い名無し
11/06/08 02:19:57.77 QhGacgnv0
>>814
どの辺りだ？
その幽霊が出る家ってのはｗ
839:本当にあった怖い名無し
11/06/08 04:41:40.04 hUNBgU+PO
終わった感が酷いな。青。
840: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/08 05:11:49.77 rBKDkVNk0
飽きもせず 水の掛け合い よくやるね
841:本当にあった怖い名無し
11/06/08 07:31:50.52 qK1LP9+70
★過去の記事より★
HAWK様：2004/06/13(日) 13:15
埼玉県に江南町と言うのがありますよね．あそこのメインストリート（熊谷市と小川町を結ぶ）は10～15年ほど前には有名だった話がいくつかあります．
その一つは有名な“忌避物件”の存在です（もちろん，格安）．簡単に言えば入居第一夜から“おじい様”がお出迎えしてくれるそうです．
とある筋の方も止せば良いのに入居されたそうですが，その夜に早速おじい様が“歓迎会”を催してくださったらしく，下着に素足ダッシュで走る姿が目撃され，
翌々日にはめでたく転居されたそうです．最大，もって2週間といわれています．
その通りには走り屋の方を追いかけてくる“おばあ様”もおられたそうで，一時期には深夜に泣きながら坂道を走ってくる走り屋様も随分といたそうです．
842:本当にあった怖い名無し
11/06/08 08:30:03.09 XIAMWnz10
お願いがあります。
こんな青猫のようなものが一般の肯定派だって
誤解しないでくださいね。
特例ってわけて考えてください。
一般の肯定派って、もっとまともですからね。
くれぐれも、お願いします。
843:本当にあった怖い名無し
11/06/08 08:34:51.05 Qve/GXR+0
・肯定派
・懐疑派
・否定派
・青猫
・見て語れ
844:本当にあった怖い名無し
11/06/08 11:02:14.79 RYJgu4S50
見て語れさんは見てもいないのに語ってる連中が空想派とすれば
実際に見てからという現実派。ほんとうはこれがあたりまえのかんがえなんだけどな。
それいっちゃ、おしまいｗ
医学だって，仮定の論ばっかでは進歩ないからねあくまでも仮定は仮定
実際は臨床しないとね。でも、それ言ったら否定派はスレに参加できないから、否定すんだけどｗ
845:本当にあった怖い名無し
11/06/08 11:05:50.49 RYJgu4S50
つまり見て語れさんは極めてシビアな考え方
だから言葉遊びの連中からは嫌われるわけｗ。
言葉遊びを否定されてんだから。たまらんわ。
がんばって、見て語れさん。
私はあなたが正当だと思います。
846:本当にあった怖い名無し
11/06/08 11:13:21.10 RYJgu4S50
青ネコさんは、肯定派の言葉遊び派かな？一言でいえばｗ
口からでまかせ派（一刀両断！きっぱり！）
847:本当にあった怖い名無し
11/06/08 11:15:09.74 RYJgu4S50
否定派は全員、否定派で言葉遊び派ｗ
まともなのは見て語れさんだけですね。
848:本当にあった怖い名無し
11/06/08 12:07:17.23 oDRc4HQ1O
霊が見える人って頭がおかしい人なの？
849:本当にあった怖い名無し
11/06/08 12:42:07.67 cHLRg++D0
いや、おかしくないよ。
おかしいのは、そういう考えをもつ君の脳の仕組みだ。
850:本当にあった怖い名無し
11/06/08 13:03:36.25 XyKUglmFO
>>842
青猫に限らず、このスレの肯定派はどれもまともには見えんがな
周囲が何を言っても聞こうとも見ようともせず、ただ己の信ずるものしか見ないという
インチキ宗教にいる盲目真性信者にしか見えん
851:本当にあった怖い名無し
11/06/08 13:22:18.20 lnrZ5/yk0
>>849
そういう考えをもつ君の脳の仕組みは
救いようのない末期症状のようだけどな。
852:本当にあった怖い名無し
11/06/08 13:41:35.12 Hdcj8wua0
こんにちは夢です。
私も肯定派にカテゴライズされるのでしょうかね？
853:本当にあった怖い名無し
11/06/08 13:52:08.75 Hdcj8wua0
見て語れさんは青猫さんじゃないかな
なんとなくですけれどね。
青猫さんが霊能力者になった今の展開は無理ありすぎると思うな。
このスレはDOWさんで持っているのが今の現況。
854:本当にあった怖い名無し
11/06/08 15:38:03.78 Ixv8pJ5q0
>>851
そういう君の脳はもう死んでいる（痴呆確定済み）！救いようの話は
ない、もう終わってるから。
855:本当にあった怖い名無し
11/06/08 15:40:22.38 Ixv8pJ5q0
>>853
それはない！なぜなら俺が見て語れだからねｗ
856:本当にあった怖い名無し
11/06/08 16:10:21.52 ZQdiby6f0
>>854
早く退院できるといいな、君。
857:本当にあった怖い名無し
11/06/08 16:11:33.10 u0Z3kGBr0
もうみんな、トランス脂肪酸やショートニングを体内に取り込みすぎて脳が腐ってるから
まともな判断力など無いのよね。なんら価値を見いだすこともなく、ここまで同じ戯言を
さえずり続けてるw
さて、今夜もコテの饗宴で楽しませてくれるのかしらw
858:本当にあった怖い名無し
11/06/08 16:51:22.47 GSPgB5yj0
>>853
>青猫さんが霊能力者になった今の展開は無理ありすぎると思うな。
あ、ごめん、コレ犯人オレかも?
普通の人は幽霊も見ないし、気配も感じない、つまり青猫は自分で霊感があるって言いたいんですね?
って感じで自称霊能者の青猫って連呼して煽ってたんだけど、とうとう自分で霊能者名乗り出しちゃった
霊能持ちを名乗ってからがまた面白いんだ
霊能は先天的な物である等の選民思想が表面化してきて今に至る
何度も連呼してやると自分でそうだと思い込んでしまう典型だね
859:本当にあった怖い名無し
11/06/08 17:25:23.78 +DvjiQL80
>>855
青猫クサイデスｗ。
>>857
トランス脂肪酸やショートニングはとらないようにしてますｗ。放射能は摂取しているようです。
脳はくさってます。
>>853
彼は教祖タイプかもね。演技性人格障害の雰囲気があります。
スレ伸ばしや工作の達人ですが、無理がでてきたのかもしれませんね。
私は部分てきには評価しています。彼はかなりのお利口さんかもしれませんよｗ
流行りのスピだけどね。
860:本当にあった怖い名無し
11/06/08 17:27:26.54 +DvjiQL80
上野>>853は
>>858
への返信でした。
861:本当にあった怖い名無し
11/06/08 18:45:21.57 oDRc4HQ1O
１０万人の内の１人が霊を見えるとする
コイツの言ってる事を真実とするか？
基地害とするか？
普通は基地害だよなｗ
862:本当にあった怖い名無し
11/06/08 19:15:55.94 Gzf9k/w+O
>>861
痴呆症や薬物中毒も考えられる。
863:本当にあった怖い名無し
11/06/08 19:35:32.30 Qve/GXR+0
統合失調症の発症率は100人に１人。
発現する症状は幻視ではなく幻聴だが･･････
864:本当にあった怖い名無し
11/06/08 19:57:47.12 8VtQU7JJ0
>>861
まあ機械で測定すればそれが何か分かる
865:青い猫
11/06/08 20:12:05.20 +tcSiNTX0
写真に写っているのだから、もう確実だということぐらい理解できないのか？
霊媒の発するエクトプラズムを使って霊が物質化する様子を多くの出席者が
同時に目撃し、それをわざわざ写真にまで収めたものがある。
モーリス・バーバネル（1902-1981）の著作集にそのときの写真がいくつか掲載されている。
バーバネル氏の著書なんて読んだこともないのでしょうがね？
バーバネル氏の生きていた時代を考えれば、写真が存在することもわかるでしょ？
はい、これで論破しちゃいました。
866:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:14:15.79 Qve/GXR+0
カ メ ラ が と ら え た 「 何 か 」 が あ る 。「 事 実 」 と 呼 べ る の は こ こ ま で 。
そ の 「 何 か 」 が 「 死 者 の 魂 だ 」 、 と い う の は 解 釈 任 せ と い う の が 現 状 。
な ん せ 、 顔 が 同 定 で き な い ほ ど 不 鮮 明 。
867:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:35:11.53 5nLCwL5C0
>>865
ぐぐったらこんなんでたけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.paperbirch.com)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
布切れを口にくわえたり、絵か写真を鼻の下に貼ってるようにしか見えない。
最近のがないのも今の写真や動画とったらイカサマがバレバレになるからだろうな。
868:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:38:58.77 Ixv8pJ5q0
>>865
えくとぷらずむ って当事のモノクロ写真で写るように
確か綿で加工したりした 集団詐欺（参加者全員）だったはず。
古い写真でのみ可能の現象ですね。
妖精写真事件とかネッシーの写真とか共通してるのはモノクロ写真詐欺
それが証拠にあのえくとぷらずム写真以後カラー写真で質感とかばれるようになったら
誰も再現してないｗ
そんなもの信じてるの？他の人のを信じないくせに、自分の場合は行った事も見た事も
ない物まで信じてる癖にｗ根拠は当然ないんだろうさ。
モーリス・バーバネルにあったこともないのに雑誌で信じるとは、お馬鹿さん○だし。
はい論破！
ほかの肯定派と同じにしないでね。くれぐれもお願いします。
こいつ！詐欺師です。
869:青い猫
11/06/08 20:40:14.03 +tcSiNTX0
同時に多数の目撃者（出席者）があり、その様子が写真に記録されている。
目撃者の記憶と写真の内容が一致する。これこそが写真の威力です。
カメラは観測機械です。客観的な装置です。
霊媒が発するエクトプラズムと命名されたものが徐々に変化し、それが
過去に生きていた人物を形作る。これが物質化現象の一例です。
ベルギー国王レオポルド三世の王妃であったアストリッド（交通事故で死去）
が交霊会に出現した様子がカメラのフラッシュ撮影で記録されている。
その写真に写る霊の顔と切手となっている王妃の顔を比較するとびっくりする。
だってそっくりだもの。
870:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:42:46.19 Ixv8pJ5q0
>>865
青猫に告げる！
出鱈目なことばっかし言ってないで
自分の目で見てから語れや！
見ずして語るなかれ！わかれや！
871:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:44:48.61 JVkFy1Sf0
>>869
エクトプラズムを見た事無い奴がエクトプラズムを語るなよ！
まずはエクトプラズムを見てからだ
872:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:45:16.89 Qve/GXR+0
>>869
写真のアップよろしく
873:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:46:02.74 Ixv8pJ5q0
＞目撃者の記憶と写真の内容が一致する。これこそが写真の威力です。
＞カメラは観測機械です。客観的な装置です。
参加者全員の共同集団詐欺だちゅ～の！
カメラは客観でも被写体が棉を口にくわえていたら
そのまま写るの！カメラ＝間違いないって目をそっちにそらさせない！
手品じゃないんだからさ。やってる連中が偽者なのさ。
874:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:47:28.74 5nLCwL5C0
>>869
そりゃ切手を参考に作ったんじゃないの。
だいたいなんで最近の霊能者はエクトプラズム出さないんだよ。
今の写真や動画だと誤魔化すのが厳しいからだろ。
つうか青猫さんにつられてるような気がしてきた。
わざとボケて釣ってるんじゃ。
875:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:48:13.81 Ixv8pJ5q0
エクトプラズムを見てから語れや！
この一言で「ひかえ、おろ～っ！」
876:本当にあった怖い名無し
11/06/08 20:50:12.29 Ixv8pJ5q0
今の画素数ではごまかしきれないのさ
誰でもわかってるって。
嘘話をもってくるやつももってくるやつだよ。青猫のことだけどさｗ
877:青い猫
11/06/08 20:54:32.46 +tcSiNTX0
キャビネット（ショップにある試着室のような簡易的な仕切り）の中にいる
霊媒（エセル・ポストパリッシュ）がトランス状態下でエクトプラズムを放っている
連続写真がある。それを見ると、煙のような、あるいは炎のような流体が
集まり、徐々にヒト型を形成していく様子が記録されている。
キャビネットの出入り口のカーテンを開いた状態（霊媒が見える状態）で実演している。
このとき物質化されたのは霊媒ポストパリッシュの背後霊のひとりである
アメリカ先住民（インディアン）の少女シルバーベルとされる。
この写真ってネット上に公開されているのか？
878:青い猫
11/06/08 21:01:35.84 +tcSiNTX0
あった、あったｗ 写真を見つけました。著作権は大丈夫かなぁ……。
>>877の写真は以下にあります。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
879:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:02:39.61 5nLCwL5C0
>>877
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
写真に絵を描いたかなんかじゃないの。
現代ではエクトプラズムを出す人がいなくなったのはなぜでしょうね？
880:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:05:59.02 JVkFy1Sf0
>>877
エクトプラズムを見た事無い奴が何を語っても無駄 (笑い)
所詮は書籍やWEBで見た情報を鵜呑みにしてエセ評論ばかりでつまらない。
具体性があるかのように語りながら、結局は書物による知識だけ。
書物による知識だけ。
881:ＤoW
11/06/08 21:15:42.75 CGTqX9tS0
んでは秘蔵コレクションからうｐ しかしこのネイティブ・アメリカンはいつ頃の人なんだろうね。
スピもふくめて、何でこの手の霊は英語名を名乗ってるのだろう。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
882:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:16:19.12 jDSl+XFp0
【現在の派閥】
・肯定派 18%
・懐疑派 62%
・否定派 16%
・青猫派 1%
・見て語れ派 3%
解 散
883:青い猫
11/06/08 21:16:52.38 +tcSiNTX0
エクトプラズムに関してはフォン・シュレンク・ノッチングをはじめ、マリ・キュリーや
シャルル・ロベール・リシェによる研究がある。
研究がある。
すなわち、研究材料があったと言うことに他ならない。
研究材料があった。
884:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:19:43.66 5nLCwL5C0
>>881
これ絵だな。絵に綿でも付けて立ててるんじゃ。
885:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:22:56.62 JVkFy1Sf0
>>883
研究があっても研究内容を読んだことなく、名前だけ垂れ流しても意味ないよね （笑い）
過去何度も原文に関する議論があっても、話に食い込めない、翻訳された知識しかないからなぁ
リシェ博士の研究論文の内容が一度も引用されないのがその証拠
886:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:24:15.72 Ixv8pJ5q0
>連続写真がある。それを見ると、煙のような、あるいは炎のような流体が
>集まり、徐々にヒト型を形成していく様子が記録されている。
連続写真だってさｗ連続写真だってさｗ
動かない人形をすこしずつ動かして連続写真をとってあたかも動いて
るようにムービーにするのがあるね。
こいつ、ごまそうとしてるのが腹だたしいね。
ペテン師め。ごりおしで自分を正当化したいんだね。卑劣なやつ！
いいから自分の見たものだけ語れや
887:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:24:17.30 jDSl+XFp0
>>881
左のババア2匹はなんの意味があるの？
888:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:25:12.76 Ixv8pJ5q0
全員グルの集団詐欺だって結論でてるのに。
889:青い猫
11/06/08 21:26:56.10 +tcSiNTX0
>>885
エクトプラズムに関しては、リシェよりもノッチングの方が有名だよ。
すくなくとも、まともに調べているのならね？
で、ノッチングは論文よりも著書でその内容を詳細に発表している。
学術論文では当時、この分野を忌避されていたからだろうね。
その書物は復刻版もあるからアマゾってみれば？
890:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:29:01.90 JVkFy1Sf0
>>889
300 ：青い猫：2011/05/29(日) 14:26:32.01 ID:I2Sas10m0
肯定派は結論ありきではなく、体験ありきが正しいところだ。
体験こそがすべてのきっかけであり、唯一の根拠と言っても過言ではない。
体験の伴わない論理など、空理空論と同義である。
これでは初めから破綻している。
891:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:30:00.92 jDSl+XFp0
重大なことに気が付いた
真 ん 中 の ば ば あ 死 ん で る
892:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:30:55.46 5nLCwL5C0
エクトプラズムとは一時期西洋で流行ったイカサマ超常現象。
今は廃れて忘れ去られた。そういうことだろうな。
893:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:36:25.67 JVkFy1Sf0
>>892
いやいや、エクトプラズムもまじめな学者が研究していた以上
知識を持ってる人がある程度ネタを出し合って話すと、そこそこ面白い話にはなったよ
嘘かホントかは関係なく、ノーベル賞学者がエクトプラズムの何を研究したかって
考えると、否定派でも面白そうでしょ?
でも青猫は原文とか翻訳前の話になると一切参加する事が出来ず
WEBで書かれているような名詞を垂れ流していただけなんだよね
誰でも知ってるような話をドヤ顔で話し始めるからしらけちゃうんだよねぇ
894:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:37:31.95 jDSl+XFp0
エクトプラズムの説明をうぃきで見たけどスライムとの違いがわからなかった
誰か説明してくれ
895:青い猫
11/06/08 21:37:44.39 +tcSiNTX0
さぁて、これでまたひとつ肯定派の星（勝利）が増えたわけですね？
具体的に示されると、途端に否定派の観念論や誹謗・中傷が増すよね？
これがこのスレッドの特徴でもあるから私の想定の範囲内でもある。
具体的に否定することなどもはや無理であるから仕方がないでしょ？（大爆笑）
過去は否定できない。これが真理だ。
青猫が勝利したのではない。霊的真理の前では常に、否定派が負けるのだ！！
896:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:43:15.50 jDSl+XFp0
勝 ち 星 や る か ら 帰 っ て く れ な い か な
897:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:43:27.23 5nLCwL5C0
>>893
研究は廃れた。エクトプラズムなんて存在しないから。
898:青い猫
11/06/08 21:45:16.34 +tcSiNTX0
負けることを好むのが否定論者の性（さが）。マゾヒストってこと（笑い）
えーっとね、私にも物質化現象と思えてならない体験があります。
それはこのスレッドで紹介したはずです。
そう、毛髪が出現した件です。黒く、細く、長い、キレイな髪の毛です。
これも物質化現象じゃないかと思うわけです。
899:ＤoW
11/06/08 21:46:10.35 CGTqX9tS0
俺の記憶では「シルバー・ベル」の写真は、ジャック・エドワーズという人が５０秒間隔で、赤外線フィルム
で撮影したはず。
＞青猫が勝利したのではない。霊的真理の前では常に、否定派が負けるのだ！！
強烈な煽りw
900:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:48:19.10 jDSl+XFp0
たぶんだけどほとんどの奴らは勝敗なんざどうだっていい
青猫が「勝ち」にこだわるのは気持ちで負けてんだろなと思う
901:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:49:23.26 Qve/GXR+0
勝 ち 負 け に こ だ わ る の は 負 け て る 方 な ん だ よ な ･･････
902:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:49:52.95 5nLCwL5C0
>>898
それは誰かの落とした毛です。陰毛でなくて幸いでした。
903:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:52:25.42 jDSl+XFp0
ていうか最近抜け毛がひどいんだが
これって心霊現象なのか？
俺ハゲたら幽霊恨めばいいの？
904:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:53:25.30 hUNBgU+PO
エレクトプラズムぅｗ
苦しい、
実に苦しい
905: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/08 21:55:09.92 VXz88ed70
幽霊残留思念説
906:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:57:04.87 jDSl+XFp0
そもそも無駄毛はどんだけでも生えてくるのに
髪の毛だけ抜けてくっておかしくね？
これすげぇ嫌がらせだと思うんだけどどうなの？
まじ幽霊ぶっ殺していいの？
907:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:57:24.66 hUNBgU+PO
残留孤児
908:琥珀
11/06/08 21:57:59.89 Gzf9k/w+O
すみません。
次スレ立て、どなたかお願いします。
自分は立てられません。
よろしくお願いします。
909:青い猫
11/06/08 21:58:38.67 +tcSiNTX0
物質化した霊に強烈な光を当てても大丈夫なのではないか？
霊媒の方に光を当てると危険極まりないからキャビネットで囲っているものと
理解しているが？
ベルギー王妃アストリッドの写真なんかも、交霊会じたいは赤色光の中で
行われたものの、霊に対してはフラッシュ撮影をしている。
ブラジルの霊媒カルロス・ミラベリの場合も昼間に大衆の面前で物質化現象
を見せているし、他にも日中の明るい日が差す部屋で学者たちに見せている。
このあたりは、霊媒によって状態が異なるのかな？
910:本当にあった怖い名無し
11/06/08 21:58:47.71 Qve/GXR+0
口からバスタオルやらティッシュやらを出した白黒写真をアップしたらエクトプラズムか。
お気楽な時代だったんだね、きっと。
ケティ・キングの霊はクックとそっくりらしいし、クックはインチキを暴かれたこともあるらしい。
それでも「鮮明な幽霊だ！」が通ってしまう時代だったんだね。昔はよかったなぁ･･････。
今、同じような事象をカラーで撮影した例は････････････なさそうだね。なぜかはわかるよね？
911:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:01:42.23 jDSl+XFp0
なあエクトプラズムとかどうでもいいから
俺の抜け毛について話し合わないか？
割と真剣なんだが
だってほら心霊現象かもしれないだろ？
912:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:01:52.75 hUNBgU+PO
そりゃそうよ。
だから堂々と「写れた」んだよ。
技術が進むほど、コソコソと写るようになる。
普通は逆なハズだがなぁｗ
913:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:02:26.04 Qve/GXR+0
次スレは、「130」だね。自分も立てられない。どなたか、よろしく。
青猫先生が自信たっぷりに出すのは、今となっては検証のしようがない大昔のモノ。
検証しようがないってことは、完全否定もされないってこと。安心して出せるよね。
たとえ、酔っ払いがバスタオルやらティッシュやらを咥えて遊んでる写真であっても、
「エクトプラズムだ」と言えばそれが通る時代の写真。昔はよかったなぁ････････････
914:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:08:26.26 jDSl+XFp0
そうかそうか
わかったよ
お前ら俺がハゲてもいいんだな？
俺ハゲたら絶対引きこもってやるからな？
もうお前らには頼まんわハゲどもが！
915:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:14:45.89 Ixv8pJ5q0
青猫がさら～っと、巧妙に話題変えたのに・・・
おまえら、みんなついて？つれていかれてるのねｗ・・・
おまいら馬鹿みたい。おまいら青猫以下の連中だねｗ
こうやって昔日本は戦争へ戦争へと導かれていったわけさ
おまいら、青猫の手の平で踊る馬鹿だわｗ
マヌケなお前たちは全員青猫に負けてしまえや！
916: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/08 22:15:11.81 VXz88ed70
忍法帳リセットでスレ立てられる人減ったね
917:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:16:47.57 5nLCwL5C0
青猫は本気なんだか釣りなんだかわからない。青猫だけじゃないけど。
918:青い猫
11/06/08 22:21:33.68 +tcSiNTX0
え？ 私はいつも本気で述べていますけど？
本日、またしても例の子猫が二匹行方不明となりました。
いろいろとその原因を考えましたが、イタチやタヌキ、ハクビシン、トンビ
によって連れ去られた可能性があると思っても、その痕跡が見つからない。
子猫の死体も見つからない。
だれか、霊視してください。
919:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:24:04.83 5nLCwL5C0
>>918
親離れじゃないですか？
920:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:24:05.59 +ZjpBl/pO
明日は仕事休みです
921:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:25:17.61 Qve/GXR+0
昔は、はっきり「それ」とわかる写真が多かった。
死んだはずの人間の姿がこれ見よがしに、誰にでもわかるように鮮明に写っていた。
二重撮影の疑いが濃厚なんだけど、そこには触れないでおこう♪
今はカメラ付き携帯電話が普及して撮影の機会がケタ違いに増えたのだから、
そういう写真も比例して増えるはずなのに、なぜかそういう写真はなくなってしまった。
この事実が意味するところは･･････わかるよね？
922:青い猫
11/06/08 22:28:54.60 +tcSiNTX0
>>919
子猫たちはまだ、ひとりで歩くにもヨタヨタしていました。
そしてまだ母乳を飲んでいました。だから親離れにはまだ早いはず。
生きていれば鳴き声が聞こえるのに、消えた三匹の声がない。
残りの一匹も明日には消えてしまうかもしれないので心配です。
生後一ヶ月を過ぎただけで独り立ちするかな。
923:ＤoW
11/06/08 22:32:43.17 CGTqX9tS0
なにか新しい自己像を構築しようとしているのだろうか・・・。
924:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:39:43.28 rMCRzT620
■エクトプラズム写真とその問題点について
過去の書き込みにおいて色々なトリック手段が議論されていますが
肯定派、否定派含めて、以下の点に注目して見てください
■エクトプラズムの性質
エクトプラズムは光に弱いという報告があります。
エクトプラズムがカメラの強いフラッシュを浴びたため霊媒が死亡するという
ヘレン・ダンカンの様なケースもあり、しばしばこの霊媒の死亡事例こそが
エクトプラズムの信憑性を表す事例として利用されます
■カメラの歴史
この時代のカメラには、当然のごとく暗視機能は備わっておらず、
フラッシュバルブという化学反応を用いたフラッシュが利用されています
古いアメリカ映画を知っている人はよく知っていると思いますが、今とは比べものにならない程大きなフラッシュですね
もちろんカメラ自身の性能も今とは比べものにならず、今のカメラ以上の光量を必要とします
■公開交霊会
数多くのエクトプラズム写真が存在しますが、公開交霊会にはいったい何人のカメラマンが参加しているのだろうか疑問に思う人もいるはず
当たり前だが、カメラマンはシャッターチャンスが来ればシャッターを切る
複数の人が同時にシャッターをきれば凄まじい光量になる事は誰でも予測できますね
■Ｑ＆Ａ ココで問題
Ｑ：光に弱いはずのエクトプラズム写真が、何故このように沢山残っているのか？
Ｑ：写真の霊媒は何故生きているのか？何故ヘレン・ダンカンは死んだのか？
ヘレン・ダンカンをたてれば、エクトプラズム写真は偽
エクトプラズム写真をたてれば、ヘレン・ダンカンは偽
まるで盾と矛のような話ですが、どちらが正しいんでしょうね？
925:本当にあった怖い名無し
11/06/08 22:44:48.84 jDSl+XFp0
FFの敵にエクトプラズムってでてきたけど
弱点は火だった気がする
926:青い猫
11/06/08 22:51:26.38 +tcSiNTX0
残り一匹の子猫はまだいた。母猫と一緒にいた。でも猫たちが居場所を移した。
これが何かを示していそうな気がする。まるで外敵に備えている感じだ。
今朝、消えてしまった子猫たちの声は聞いていない。むしの知らせがなかった。
927:本当にあった怖い名無し
11/06/08 23:17:03.02 oDRc4HQ1O
このスレでオフ会でもやったら？
自称見える奴を筆頭に、肯定派否定派で色々な場所行ったり、検証してみれば？
何か楽しそうじゃない？
928:本当にあった怖い名無し
11/06/08 23:27:56.78 Qve/GXR+0
会ったとたんに殴り合いになったりして･･････
929:本当にあった怖い名無し
11/06/08 23:31:44.97 5fRugpVc0
みんなでコックリさんだな
930:本当にあった怖い名無し
11/06/08 23:33:55.39 tfEECr1r0
しーーーーーー！
オフ会ネタは厳禁だよ！
土地柄飲み会に誘ってもらえないと思ってる福島県民が
実は人格のせいで誘ってもらえないって気づいちゃうじゃないか！
931:本当にあった怖い名無し
11/06/08 23:52:14.90 Ixv8pJ5q0
なぜ えくとぷら図ム現象が最近はないのか？
答え 昔と違ってばれるから
昔はビデオがなかったから 口にくわえた棉を1時間おきに形を変えて
何枚も写真をとり、あたかも１分おきにおきたかのように口裏をあわせ
ほ～ら連続写真だｗこれですんでた時代だからね。トリックなわけさ
猫はそれを知らないから本物だと思ってるということ。
かわいそうだね。
932:青い猫
11/06/08 23:58:11.74 +tcSiNTX0
トリックでできるというならそれを実演すればいいだけ。実演すればいいだけ。
大事なことは二度言いました。
トリックで物質化現象を見せてください（笑い）
933:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:00:09.94 tZpJJB1K0
だいたい、人間の体から布みたいのを出して、何がしたいのだ？ 何の意味がある？
その物質が何か有用な工業原料になるってのならともかく、何の役にも立たないではないか。
まったくの無意味行為だ。知性のある存在のやることとは思えん。
これだけで、疑ってかかるには十分。
934:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:01:14.19 tZpJJB1K0
>>932
口にタオルを加えてデジカメを白黒モードにして撮影すれば出来上がり。
935:青い猫
11/06/09 00:02:21.11 +tcSiNTX0
妄想ではなく、実演して見せて（笑い）
タオルで人間作って見せて（失笑）
936:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:08:30.85 tZpJJB1K0
今でも人間が出現する手品があるからねぇ。
ＴＶ見てりゃわかるっしょ。
937: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/09 00:13:04.51 GZPclEgq0
ネコって何者じゃい
938:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:13:05.68 Qs4Yuchn0
タオルで人型作ってるんじゃなくて、単なる写真の改変では?
エクトプラズムによる人型写真って、エクトプラズムで人型になってるはずなのに
何故か立体的ではなく平面だよね～
939:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:24:40.00 tZpJJB1K0
エクトプラズムごっこ
URLﾘﾝｸ(www.paperbirch.com)
ここで紹介されているのが本当に霊的な現象であるならば･･････
同じような写真がなぜ現代において出てこないのだろう？
なぜ動画で出てこないのだろう？
こんな白黒じゃなく、鮮明で色もわかる画質で、しかも出現から消滅までを追えるはずなのに。
なぜ、そういう動画が出てこないのだろう？
答えは･･････････････････わかるよね？
940:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:29:26.94 SU0Dxp5t0
こんばんは夢です。
>>881
DOWさん
私に合うようなスレ紹介してもらえませんかね？
馬も進みそうにないし・・・自夜さんも消えた。
もうこの手のネタは飽きたｗ
古すぎてツライ流れですよ・・・
941:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:32:24.06 Qs4Yuchn0
>>939
下の↓みたいな写真の奴なら、少し前に日本にカラーで沢山いたじゃないか?
URLﾘﾝｸ(www.paperbirch.com)
↓証拠写真ね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
942:本当にあった怖い名無し
11/06/09 00:48:55.31 JgX7wkXV0
青い猫みたいになんの力も無い一般人が霊的現象の真贋の見分けなんか
つくのかな？
激しく疑問だね
943:本当にあった怖い名無し
11/06/09 01:06:50.28 tZpJJB1K0
>>942
あのヒトが「ホンモノだ」と思ったら何が何でもホンモノなんですよ、きっと。
まことにわかりやすい判断基準。
944:本当にあった怖い名無し
11/06/09 02:28:34.47 SU0Dxp5t0
優良スレ 普通 クソスレ
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88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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从ゝ__▽_.从 /
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