10/10/27 01:37:40 69EJ4H610
久し振りに書きます・・・というか、ちょっと長い論説になるかも知れないです。
本スレで書いた方がいいかなと思ったのですが、巻き込まれるのめんどくさいので。
ずっと前から（０６年サッカー騒動があった頃）ゆっくり議論を交わしてみたいなと
思い続けてきたものがありまして、
中国が２０１７年において３～４つに分裂しているという予知夢に関してです。
これは他の所でも真面目な研究機関でも将来分裂するだろうと予想されている事で、
特に珍しい内容でもないと思います。
私が議題にして皆さんの意見や考えを聞いてみたいなと思ったのは、
どうやって、どういう手法で３～４つの国に分裂するのだろうか、という点。
ソ連のような形で分裂独立するのか、
それともユーゴスラビアのように紛争分裂独立なのか。
チベットや東トルキスタンは民族団結が強く、
なんとなく紛争分裂独立してきそうなことは想像出来ますが、
私がいくら考えてもイメージ出来ないのが、上海を中心とした華南共和国の独立方法。
一体どうやってどの形で北との国境が作られていくのか。
地図で見ると判るんですが、すごく広いですよね、中国って。
国境を引くにしてもえらく長い。
軍隊が分裂して互いに戦わない限り国境って引けないんじゃないのかな。
そこが、具体的によく判らないし、イメージ化出来ないのです。
間接的にですが、JJ氏に「常任理事国」はどっちになりますかと尋ねたところ、
北京のある北の方（のよう）でした。今の共産党が残っている国、って感じでした。
そうなると、華南共和国の方が分裂独立したという形になるでしょうか？
今のデモ騒動を見ると、これが拡大していくのか、
拡大していくにしても、一体どのようにして大きな流れを生んでいくのだろうかと。
どのような形になると思いますか？
927:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 02:25:45 qRzqgg5FO
927:可愛い奥様 :2010/10/27(水) 00:24:23 ID:GhmEN75O0 [sage]
712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員。
●賎石がビデオを編集・消去？●とっととビデオ公開しろよ、売国党！！
928:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 02:39:14 +1ytMxrO0
658 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 01:49:14 ID:asc8KDRo
ごめん、>>656のは投稿者の翻訳勘違いでした。
沒有＝never/not なので、「死傷者はいない(と発表している)」となる
占術板で、↑こんなレス見かけたんだが。
それ以前に、サッサとビデオ公開してりゃあ、余計な噂を立てられずに済んだだろうに。
かつての三菱や雪印も、出来るかぎり不都合な情報を隠そうとして、
事態の悪化を招いたもんだがなぁ。
すぐさま社長の首を差し出して、観客動員水増し問題の沈静化をはかった、
サッカーの大宮アルディージャのほうが、よっぽどマシな対応してるわな。
929:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 10:25:54 IiU6QETxP
>>926
「華南共和国」の後に「と自称する分離独立派の勢力圏」が付くんじゃないかな。
中国の分裂も、対等な主権国家が複数あって国境線が確定するのではなく、
北京政府が弱体化して全土を掌握できなくなり、地方の財閥・軍閥が独立国を自称して
勝手に通行料をとったり税を課したりしている状態ではないだろうか。
まともな国家と呼べるのは北京政府と行政機構を継承した新中国(と仮に呼ぶ)だけ。
従って、常任理事国の地位も北京が継承しているだろう。
分裂の経緯は、バブル崩壊を引き金とする内輪もめだろうと予測。
例えば対外膨張(軍事的侵略)による資源確保に活路を見出そうとする北京と、
対外協調路線で海外からの投資呼び込みにより経済回復したい上海の対立など。
そこに貧しい内陸部からの「バブルの果実を分配せよ」の要求や、機に乗じた
少数民族の分離独立運動などが加わり、北京が全土を掌握できなくなる。
都市部のデモや騒動は、単に治安が悪くなるだけで独立運動につながることはない思う。
中国人が経済的利益より政治的自由を求めるとは思えない。
2017年の夢では「華南共和国」が国として表記されているらしい。
ということは日本国政府が華南共和国を承認していることになるのだろうか。
(そうでなく、マスコミが勝手に既成事実扱いしている可能性もある。
竹島を「日韓双方が領有権を主張している…」と呼ぶように)
いずれにせよ日本と新中国の関係は険悪だろう。
台湾も同じような感じで、国際的にはともかく、日本が承認しているか、
国内報道では既成事実として独立国とみなされるようになっている。
しかし、戦争の結果、講和条約で国家として承認されたというようなものでは
なく、国際関係の変化(新中国の孤立)の結果、認められるようになったという
ことではないかと思う。
930:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 12:23:39 dpYtS1r60
>>926
俺は上海が中心になるとは思わない。
ＪＪさんも上海は華南に含まれているみたいだが、広東省が中心っぽい印象を受けているみたいだった。
素人考えだが、シーレン確保の都合上、上海も華南に含まれたのではないだろうか？
シーレーンが絡んでくるなら、華南はどちらかと言えば西側陣営だと思われる。
後は水系の取り合いじゃないかな。
ググッて見つけた支那の何処かの画像↓
URLﾘﾝｸ(www.chinamap.com)
931:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 13:14:22 2I3l7tfB0
ドイツがレアアースの供給元としてロシアに急接近中です。
他ウクライナとカザフスタン・・・だいたいロシア圏ですね。
まあこれも中国がきっかけなんだけどさ
932:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 14:19:40 lk+Q3d3B0
>>926
緩やかな内戦状態というイメージが浮かぶなあ…
>>929さんも言ってるが
> 地方の財閥・軍閥が独立国を自称して
> 勝手に通行料をとったり税を課したりしている状態ではないだろうか。
これって今でもこういう状態だよ
地方都市で有るとき突然幹線道路に料金所が立てられたりしてる。
もっとエスカレートするんだろうなって思う。
鉄道なんかも通行料取るはずだと思う。
933:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 17:09:16 j62rUrd10
>932の言うところのような感じになると思う。
これまでは、ともかくも中国共産党の党中央が何か言えば
地方はそれに服していたけど、これからは地方があからさまな無視を決め込んだり、
中央の意に服さないという事案が表面化するようになるんじゃないかと思う。
これまでなら、中国での話を通すのなら、とりあえず北京を経由すれば
遅い早いはあっても、ともかく話が通じてたのが、これからは
北京の了承を得ても、地方がまるで正反対のことをしたりすれば、
まさに北京の威令が届かないということになる。
そうなると実務的な話を進めるためには地方ごとの軍閥の親玉と
直で話をつけないといけないとなり、実質的に国の中の別の国と付き合うような話になる。
で、どっかの軍閥がそのことを明白に宣言とかして、それを中央が実力で
封殺できなければ、昔ながらの群雄割拠成立ってことになるんじゃないかね。
934:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 18:38:25 OIbGgFFf0
>>932
確か、中国内での移動でもビザみたいなものがいるとかなんとか。
詳しはしらないけど。
935:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 18:57:11 OS8Zzyk1O
>>919
東京影展 江平居文沛 vs 陳志 中台バトル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
936:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 22:02:48 Yd28VL2QO
日本解体事業仕分け始まったね。
937:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 22:13:42 xKG7ULFmP
解体ってどういうこと？
938:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 22:42:09 OIbGgFFf0
日本版文化大革命って事でしょ。
939:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:11:10 Lu4kFopP0
>>936
あまり他人事みたいに言わんどいて
悲しくなるから(´･ω･｀)
940:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:18:54 Yd28VL2QO
>>939
自分じゃどうにもならんからついな…
このご時世に、世界的な食料難なのに、米備蓄を廃止だの縮減だの備蓄を海外にだの…
ようやく小麦の代わりにと米粉が始まりそうなのに…
941:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:29:29 PYO3ebWsP
>>940
あとはタイミングの問題だな。
食糧危機到来が早まれば早まるほど、傷が浅くなる。
942:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:34:40 OIbGgFFf0
>>940
米粉とか米麺とか、日本には定着しててもおかしくないのに
何で未だにほとんど無いんだ？
943:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:56:11 Yd28VL2QO
頭来るのは、未確認だけどどうも今回で仕分けられた米備蓄が、北朝鮮や中国に流れそうなんだ…
これから始まる、天皇関係予算や年金も削られて、中国韓国等の海外に…
他人事にならなきゃやってられんよ！
944:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 00:41:17 oT4ITU+oO
そう絶望せんでも良いよ、売国の彼等の企みはそう上手く行かないから。
945:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 01:18:02 i35kroO50
>>942
給食でパンがメインだからだろ
946:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 02:26:29 cCHvjvLb0
>>944
ただ、人事尽くして天命を待たないと。
947:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 09:35:38 LqWy8GNO0
>>933
そうそう、そんな感じ。
昔から支那大陸では「龍よりも田舎の蛇の方が強い」って言われてる。
龍は皇帝、蛇は地方の役人のこと、中央から遠いのを良いことに
役人たちはやりたい放題だったらしい。
「天は高く、龍は遠い」って諺もある、どうせ中央は気づかないよって意味。
そういう時代にもうすでになっていると思う。
948:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 13:42:08 yLxw+3490
>>947
>龍よりも田舎の蛇の方が強い
程度の差はあれ、どんな組織でも真理だわな。覚えとこっと。
949:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 20:44:21 oT4ITU+oO
2ちゃんも何もかも民主政権になってからおかしくなったよな。
950:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:05:59 LMzcCv6H0
おかしくと言うか、ネット住人は動いてるからなぁ。
最近はツイッターとの使い分けとか多いし。
951:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:06:30 SVCpTrIMP
>>949
こんなのもあるぜ。
真の言論弾圧政党とは、民主党の事。
↓
140 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/28(木) 20:57:15 ID:jCRMfxD90
【重要】【拡散希望】
平成２２年１０月２２日官報第５４２０号
民主党本部周辺地域でデモができないことになってる
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
反民主党デモになるとよんで先に手を打ってきた
952:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:07:51 ZONvC1Gg0
>>温家宝首相の招きで上海万博視察のため中国を訪れた日本の大学生ら約６８０人の
>>青年訪中団が２８日、万博会場を訪れた。
結局行ったらしい・・・( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
というのはおいといて
中国で、訪中団の報道規制
>>日本館前で日本の報道陣が参加者に話を聞こうとすると、警備関係者らが
>>強引に間に入り、撮影や取材を妨げた。
日本の報道陣に対して喋らないように口止めって意味あんのかね？
日本に帰ればいくらでも喋るのに
中国国内で報道されて困るのはこれば理由っぽ↓（ある意味予想通り？）
>>中国各地で反日デモが相次ぐ中、当局は厳重なメディア規制を敷いた。
>>当局は、訪中団を歓迎している様子が国内に伝われば、「弱腰」批判を招きかねないと警戒している模様だ。
953:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:46:05 TApiMLOS0
話半分以下くらいで
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
954:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:57:01 cJ1nLdRQ0
>>953
目の縁が赤い
風邪気味だったんじゃね