10/08/26 04:45:20 v+8WfQO/0
>>925
普通は、、、
霊魂は、
受精卵以前に既に存在していて、
それに宿って肉体と同時に 成長する「何か」、
あるいは肉体を成長させる元なるエネルギー体と言った風に捉えている人が、多い
だと？
勝手に「普通」化するなよ。
面白い馬鹿だなほんとに。
930:本当にあった怖い名無し
10/08/26 07:33:46 5AvSoI630
普通は、霊魂と言う場合は、受精卵以前に既に存在していて、それに宿って肉体と同時に
成長する「何か」、あるいは肉体を成長させる元なるエネルギー体と言った風に捉えている
人が多と思うよ。
ここら辺のヒントになりそうなのがたまに出てくる電磁場とテレビの関係ってわけか。
真空のエネルギー（場）と（脳）細胞の関係がそうなってるって話だったな。
眠っている時は画面を切にしている状態で
起きている時は入状態で特定局の周波数を受信していると。
ひょっとしたら多重人格者は多チャンネルで混戦しているのかもな。
931:自夜
10/08/26 07:35:37 rAt8wXHP0
>>898さん
私の質問の仕方が悪かったのだと思いますです
今回はこれ以上進めませんが、機会がありましたら
もうちょっと判りやすい質問の仕方とか見解を書きたいと思いますので、
宜しければお付き合いいただけると嬉しいです
今回は失礼しました、そして回答くれてサンキューです
932:本当にあった怖い名無し
10/08/26 07:39:41 ++U4kBI8P
まあ実際に生命と呼ばれるものが存在している以上
この宇宙の物理法則は生命の存在を許容しているわけで
人間が生命を作り出せないなんていう規制は無いと考えるのが自然だわな
所謂幽霊が存在するということとは別問題だろうけどな
933:自夜
10/08/26 07:42:49 rAt8wXHP0
>>907さん
＞自夜さんはしいて言えば肯定派だけど
ばりばりの幽霊存在主義者です 人呼んで・・・自称だったかな？ 電波筆頭
で、心身二元論は否定してますし、輪廻も否定してますです
もちろん霊界やらあの世やら、あるわけがないと思っていたりします
神・・・・・・は微妙かなぁ
無宗教ではないですから、信仰はしていますけど、所謂死に関することは対象としていない信仰ですんで
ここでの幽霊談義には私の信仰は直接の関係はありませんです
934:自夜
10/08/26 07:58:22 rAt8wXHP0
機械が意志を持つようになるか・・・・・・
既に私はそのうち持つんじゃないかなぁ、って書き込んでるわけですが、
機械に生じた意志が生きている人間の物と同じかと言われると、それは違うと思いますね
意志でも意識でもいいんですが、そういうものは単独で生じる物でなく、知覚による入力と
行動という出力と密接に関係するのでしょう
従って、その入出力が機械と生きている人間とで概ね同一であれば別ですが、機械人間を
作ってもおそらく人間社会の役に立たないでしょうし、むしろ脚を引っ張りかねないと考えてますんで
機械が意志を持つにしても、人間社会の役に立つ機械である利点を生かす方向で開発される過程で、
その利点をより生かすために意志を持つのではないかと想像していますです
従って、機械が人間と同じような意志を持つかという命題であれば、私は否定的です
よっぽどお金持ちで且つ時間が自由に使えて且つ天才的な頭脳を持って且つ人望があり且つ
他人の評価を気にせず且つ世界征服の野心がない人が現れれば別かも知れませんですけど
（その時は雇ってもらいたいですね）
935:本当にあった怖い名無し
10/08/26 09:26:09 RPdBwmfQ0
HAL9000
936:本当にあった怖い名無し
10/08/26 10:06:17 UHj2xQxi0
科学的に色々な事象を解明、究明していくスレなんですね
判断基準の材料が個人によって様々なため解釈するのに苦労しますが
青猫うぜーｗｗｗｗ
死なねえかな？までは把握しました。
937:本当にあった怖い名無し
10/08/26 16:34:24 KOaANLz50
>>929
いやそうは言うが、「転生輪廻と霊魂」はセットの概念ってのが普通で、まず「これがたたき台」
みたいな感じである説だよ。霊が先か肉体が先かなら、霊が先と考えるのが基本の考え。
霊が生命の元であって、仮体から仮体へと移り行く存在だってのは、古代のゾロアスター教や
エジプト辺りからあるし、やはり心霊知識や解釈としては主流だと思う。
これに異論をとなえる形で、種種の立場や価値観での考察、推論があるというのが実際の所だろう。
938:本当にあった怖い名無し
10/08/26 16:57:55 9ww6QyMqP
死ぬ時は一緒、もしどちらかが先に死んだとすれば毎日会いにこようね。
と、約束し愛し合ったあいつは二十年たった今も一度も姿を見せない。
死ぬ程好きだったじぃちゃん。
もし幽霊になれるなら会いに来ない訳が無い。
この世には科学的に解明出来ない事など存在しない。
信じてる者が信じてるが為に見えない物も見える錯覚に陥ってるだけ。
939:本当にあった怖い名無し
10/08/26 17:25:50 v+8WfQO/0
>>937
＞「転生輪廻と霊魂」はセットの概念ってのが普通
まず転生輪廻と霊魂の例がない
科学的にそれが説明される例をください。
＞古代のゾロアスター教や
＞エジプト辺りからあるし、やはり心霊知識や解釈としては主流
古代はそう考えられてただけの話。
その考えは科学的なのか、科学的でないならその流れに乗って考える必要もない
昔こういう考え方があったから、それに沿って考えてみるのもオモシロイ、、、
いいえそれはこのスレ的にはおふざけです。
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
940:本当にあった怖い名無し
10/08/26 18:49:57 KaQ7dJUiP
>>938
同じように自分も友人が癌で無くなった
今時当たり前だが告知されて延命治療時に見舞いに行った時に
死んだら化けて出てやる～とか冗談めかして言いやがるから
お前の幽霊なら大歓迎だよ、ぜひ出て来いよと言ってやった
そいつはやっぱり出てこないね
俺には見えないだけ、と言われればそれまでだが
941:中トロ ◆???
10/08/26 18:51:17 rUhqGC8LP
しばらくぶりに見たけどwikiができたのねｗ
942:本当にあった怖い名無し
10/08/26 18:59:44 UHj2xQxi0
1,
今現在確認できる状況の中で判断をすると
まずいないといってさしつかえないと思う。
例えば幽霊はまず魂の存在（実際に物質として存在していない物）という認識でよいのかな？
この場合について考えるとまずあり得ない。
物質として存在していないという事は
引力の法則や慣性の法則の影響を受けない
そもそも地球上に存在する事が不可能な上、地球の自転や公転から取り残される
その場合人間の目で視認する事はまず不可能である。
地球自転速度約１７００ｋｍ/ｈ
この状態で存在を維持できるとしたら
都合よく存在を維持できる定義がないと不可能だが
そんな事ができたらはっきりいって神といえる。
もうひとつの考察
何らかの形として現世に残ると考える場合
この可能性も無い
人間の体を作っている元素は全部で２９種類あるが
これは全て人間を動かすために必要なエネルギーである。
またそれが独自の意思を持つ何ていう事がない限り
その場に留まり続けるという事はありえない
943:本当にあった怖い名無し
10/08/26 19:02:12 UHj2xQxi0
2,
じゃあ何で幽霊らしき物が見えるの？
はっきり見える等という人は
前頭葉の障害による妄想又は
後頭葉の障害による視認情報の誤り等が考えられる。
又は心因性
心的ストレスによる誤認
又は集団性の心理作用あるはずの無いものを見えていると思い込む。
もしくは単純に嘘つき
カメラやビデオに移る人らしき物体や手や顔
上記の事柄考えてまず幽霊が写る事は不可能だが
仮にいると肯定して考えた場合も
トリックで全て説明がつく
シャッターのしぼりかたや速度や光彩、油等
仮にこれが説明が付かない場合なんらかの可能性がごく僅かにでてくるが
全てトリックで実現可能なため幽霊がいる証拠には全くならない。
仮に説明がつかない場合でも上記の理由により
今はまだ解明できないと言った方がより正確であると思う。
結論 幽霊はいまちぇん。
944:自夜
10/08/26 19:17:35 rAt8wXHP0
久方ぶりに、夕方に登場ぅぅぅ、明日はまた宿替えですけどね
>>942さん
ものではなくても地球上にある物質と密接に関係する物であれば、
地球の引力の影響は受けなくても地球上にとどまれることは可能でしょうし、
そういう例はなんぼでもあるんじゃないですかね
とりあえず幽霊さんがそうであるかどうかは棚に上げるとして
945:本当にあった怖い名無し
10/08/26 19:38:34 UHj2xQxi0
>>944
例えばどんなものですかね？
自分が思いつく限りでは何らかの情報ぐらいしか思いつかないのですが
幽霊に情報の関係を結びつけた場合
幽霊を作り出す情報に起因しているものは何？といった具合にならないですか？
幽霊を作りだす情報を生成しているものが無い以上幽霊はいないといえると思います。
946:本当にあった怖い名無し
10/08/26 19:44:38 7LElwBRDO
幽霊がいないってことは
例えどんなに後悔しても死ねば何もなくなるってことだ
947:本当にあった怖い名無し
10/08/26 19:46:58 RPdBwmfQ0
死んで脳の機能が停止すれば意識も消滅し、後に残るのは死体のみ。
948:本当にあった怖い名無し
10/08/26 19:56:53 U0WpEY4M0
死んだらテメェはなくなるよな
世界はそのまま在りつづけるだろうが
テメェなんて結局最初からなかったようなもの
それが諸法無我じゃないの
仏伝を読んでも、唯物論に対する恐怖から始まって、
唯物論を受け入れて終わってる
949:本当にあった怖い名無し
10/08/26 20:32:08 SSMdFajv0
くだらない
死ななきゃ分からない事だけど
霊界はあるよ
肉体だけ滅び
魂は残る
950:本当にあった怖い名無し
10/08/26 20:38:00 3Q4sbYsc0
なんで死ななきゃ分らない事知ってるんだよ
951:本当にあった怖い名無し
10/08/26 20:39:44 SSMdFajv0
ちなみに、この世の法則で考えても答えは出ません
952:本当にあった怖い名無し
10/08/26 20:43:26 /k9pKEEr0
この世の法則で考えられないからわけのわからない事を言い出すのか。
953:本当にあった怖い名無し
10/08/26 20:44:15 yCf7PgHp0
>>937
>霊が先か肉体が先かなら、霊が先と考えるのが基本の考え。
何日か前にも似たようなこと書いたけど、もしその考えが正しいなら、
霊と呼んでいるものは実は地球外生命体（意思体）？
ということを考えないといけない。
地球に人間のような高度な脳を持った生命体が誕生するのを監視し、
誕生と同時に寄生していることになるから。
ただ、そもそも意思体自体が高度な知能を持っているなら、
何も人間にだけ寄生しなくてもいいはずなんだけど、
それがないのは変だと思う。
954:本当にあった怖い名無し
10/08/26 20:55:11 RPdBwmfQ0
この世の法則で考えても答えの出ないことを、見てきたかのように言えるのはなぜ？
955:DoW
10/08/26 21:02:52 PaHabcIT0
ふーん。「ガフの部屋」のような考え方だな。魂が肉体に宿るのは受精のときなのかな？だとすれば両親の遺伝子とは無関係に
別人格の魂が入り込むのか？
956:本当にあった怖い名無し
10/08/26 21:07:30 ++U4kBI8P
魂とか仮定するから面倒くさいことになるんじゃないの
957:本当にあった怖い名無し
10/08/26 21:08:52 RPdBwmfQ0
脳死段階で、魂はどうなっている？
すでに肉体に Say good bye している？
心臓が動いていても、脳死者の幽霊は出る？
958:本当にあった怖い名無し
10/08/26 21:27:28 KOaANLz50
>>939
科学的説明の論拠以前の問題を言ってるんです。
まず根源的に「霊が先か肉体が先か」という問題がありますね。
① 霊が先と言う考えなら、それと転生輪廻はセットになって語られざるを得ない。
肉体から意識が生じたのではないとするなら、何か「先立つ実体」を想定せざる
を得ないからです。
② 肉体が先（肉体から霊や意識が派生）という考えなら、それは転生輪廻の否定説
とセットにならざるを得ない。
肉体から霊が派生するなら、その肉体に霊が宿るということとは根本的に矛盾する
ので、必然的に転生説は否定されます。
これは科学的な例以前に理屈から言ってそういうことですし、どちらが正しいと言っ
た議論ではありません。
③ そしてこれらとは別に、元々霊自体が存在しないという否定説がある訳です。
これは「②の意識が肉体から派生した説」と結びついて語られますが、分けて考
えるべきものです。霊とは意識とほぼ同義です。
派生させているものに依存しているなら、依存物が無くなれば瞬時に消滅せざるを
得ません。
消滅までにタイムラグがあるとする考え等は、②になります。
大まかには基本的にこの３パターンになるんじゃないですか？
その中で、古来より現在においてもスピリチュアル系統の思想や知識では、①が基本形
なのです。無視していいものではありません。
959:本当にあった怖い名無し
10/08/26 21:32:47 v+8WfQO/0
いつから
自分の知ってる、聞いたことのある仮説、
もしくは仮説としても成り立っていないような話まで持ち込んでそして代入して
オカルト的に話を広げるスレになったんだ？
まずその仮説とかを科学的に否定
そして仮説使わず、別途に現象を科学的に説明してみせても
古参なら尚更経験しているらしいけど、
一生懸命説明したのに、科学的な説明には返事がなく、
今さっき仮説を否定されてるものの
その仮説の延長に乗ってきた人とだけ（非科学的な）会話が成り立っていくのか。
○霊が先か肉体が先か
↓
○それは地球外生命体（意思体）？ ということを考えないといけない （科学的にその設定の意味が分からない）
↓
○「ガフの部屋」 （そういう話はあるが、地球外から乗り移る話ではないので代入意味も科学的に分からない）
↓
結果、非科学オカルト話が盛り上がっている。
幽霊、魂を（科学無視で）どういうものに設定しようかと。
960:本当にあった怖い名無し
10/08/26 22:25:34 yCf7PgHp0
>>959
いや、今起こっている霊とやらの現象を考えるより、
源から考えたら、理論的にいるのか分かるかも？と思ったのですよ。
高知能な意思体が人間に寄生しているから人間が高知能なんだというなら、
人間と他の動物の脳の差は何なの？こんなに脳が進化する意味あるの？という疑問が湧く。
体を動かして生きているだけなら、人間のような脳は必要ないから。
だから、霊が先で、生命に宿るという考えはちょっと苦しいのでは？と思っている。
逆に肉体が先なら、個体から高度な意思が発生していることなので、
転生もなければ、霊になって霊界に帰る？というようなお話も否定されることになりますね。
ただ、この場合は霊になるのか？と、霊になった場合に、転生もなければ
霊になって霊界に帰るようなこともないなら、何をしているのか？
という疑問が残りますが。
961:本当にあった怖い名無し
10/08/26 22:43:18 9ww6QyMqP
死んだ生命体から何かが残るのならば、29年間も生きてきて見れない物をこの先どの様にすれば見えてくるのだろう？
限りなく非現実な現象を信じる事を人は妄想と呼ぶのじゃ無いでしょうか？
仮に魂がふとした瞬間に見えてしまう位置に残るとしましょう。
既存生命体の何兆倍の魂がこの世に浮遊してるのでしょうね？
この世は隙間無く魂が渦巻いて居るのでしょうか？
俺には脳があり五臓六腑がありそれを形どる肉体がある。
心臓が止まり呼吸が止まり、その後何かあるとすれば、何故に心臓が動いている事が生きていると言う事になるのでしょうか？
もしかして今現在があの世で霊と呼ばれる者たちが存在する場所が生の世界なのでしょうか？
そこが楽しすぎるからあいつは俺の元に出て来ないのか？
こんな疑問を抱くのはこの世があまりにも世知辛いからだろう。
結論、霊など存在する訳が無いし、理由も無い。
理由無き物が存在するとすればそれは幻だ。
962:本当にあった怖い名無し
10/08/26 22:50:31 v+8WfQO/0
>>958
科学的な見方で篩にかけると
①と②は何の意味もなく
③しかない。
古来より現在においてもスピリチュアル系統の思想や知識では、①が基本形だろうと、無視される
無視していいものです。
キツネの仕業、は無視していいです、
キツネの仕業でないと科学で証明されてるから
そしてそれでキツネの仕業は人の想像だった事になるから。
輪廻転生論も、無視していいです。
魂、などと想像し、それが輪廻転生するなどと想像したのは
人間の意識、想像力が、人の生き死にの仕組みを希望的に妄想しただけです。
そういう事を考える意識、それを作る脳しかはじめから無いからです。
人間はそういう事を考える事は科学で証明されていますし。
輪廻転生論でないと説明が付かない事など無いですし。
じゃあ輪廻転生って何！っていわれても、そんな事象をまず教えてくれと。
輪廻転生論でいろいろ説明をつけていたのは、科学がなかった頃のお話。
963:本当にあった怖い名無し
10/08/26 23:02:09 v+8WfQO/0
>>960
＞源から考えたら
高知能な意思体が人間に寄生している、というのを源としてみると、って話から始まるの？
設定がSFなんだよ
ちゃんと微生物から進化してきたホンモノの源の設定をたどれよ、妄想家か君は？
＞こんなに脳が進化する意味あるの？という疑問が湧く。
わかねーよｗ
生存競争の結果だよ。
＞体を動かして生きているだけなら、人間のような脳は必要ないから。
サルのように馬鹿だと殺されるんだよ。
＞逆に肉体が先なら、個体から高度な意思が発生していることなので
それが科学的に普通、生まれて脳を持ち意思を持つ。
新事実でもないし、ましてや新説でもない、
普遍の事実。
なのでこの君が知ってる事実をわざわざ揺るがすオカルト的仮説を立ち上げる必要もないと思います。
＞この場合は霊になるのか？と、霊になった場合に、転生もなければ
＞霊になって霊界に帰るようなこともないなら、何をしているのか？
＞という疑問が残りますが。
残らねーよｗ
その残った疑問を科学的に考えれば？ｗ
個体の脳が高度な意思を構築し
その中で霊、霊界というものを想像しただけで、まず死んだらその霊とやらにならない。
脳が死んで、意識が消えて終わり。妄想の霊界という空間、世界も立ち消える。
という答えは受け入れられないの？
964:本当にあった怖い名無し
10/08/26 23:32:07 yCf7PgHp0
>>963
えーと、誤解されているようですね。書き方が悪くて済みません。
書いた内容は全て「霊というものが存在するとしたならば」を前提に書いたもので、
霊が先と考えると、寄生ということを考えなければならないので、
現状の脳の説明が出来ないために、霊の存在が否定できるのでは？
ということです。
肉体が先の場合も、霊が発生した場合に「その後どうするの？」という疑問から
存在の否定が出来ないかを考えているだけですよ。
肯定派にいきなり
>その中で霊、霊界というものを想像しただけで、まず死んだらその霊とやらにならない。
>脳が死んで、意識が消えて終わり。妄想の霊界という空間、世界も立ち消える。
などと説明しても納得しないでしょうし。
965:本当にあった怖い名無し
10/08/26 23:40:30 ++U4kBI8P
お前が思ってるほどお前は凄くないっていうのが正解だろう
生命の誕生なんてただの偶然だろうしどうでもいい事なんだよ
966:本当にあった怖い名無し
10/08/26 23:51:13 RPdBwmfQ0
生物の誕生にタマシイなるものが関わっているのなら、
人間のみならず、すべての動物・植物から微生物に至るまで、
あらゆる生物にタマシイがあり、かつそれらの幽霊が出現しそうだが。
967:本当にあった怖い名無し
10/08/26 23:55:46 yCf7PgHp0
>>965
凄いとか凄くないとか関係あるの？
自分のこと凄いなんて思ってもいないんだけど。
ただ存在否定の説明を別の角度から書いただけ。
968:本当にあった怖い名無し
10/08/27 00:00:32 ++U4kBI8P
そういう意味じゃねえから
969:本当にあった怖い名無し
10/08/27 00:11:01 SYzHLTbc0
神や霊が（実体として）あると思っている人は
自分が唯物論的な俗人より偉いと思っている修行者
仏陀もそこから出発したわけ
自分もまた唯物論的な俗人と究極的には同じなんだと認識するに至って、真理の旅は終わる
ま、アホらしいと思うだろうが
970:本当にあった怖い名無し
10/08/27 00:26:30 iNiXxc9d0
>>965
それをいったら議論する意味がなくなっちゃうっていう
>>964
逆にその考え方で言うと霊というか情報として存在している可能性が
でてきますよね。
ただ脳内で作った情報が自我をもち体外に出て形成されるなんて
ありえないですけどね
情報を繋ぐ回路がないため。
ただ脳内で形成された情報としての存在という意味でなら
幽霊はいるかもしれないって事になるのかな
ある意味。
霊が先なら寄生といってましたけど
その考え方はじゃあ起源はいったいどこにあるの？
といった考え方から来てるって事ですよね？
そもそもの論点がずれてないですかね？
科学的にというのであれば
仮定から考えた理論を展開するより
まず先に否定できるものから否定していき
残ったものを考察するのが正しいですよね。
そのうちダーウィンの進化論何かに手をつけ始めて
人類は元々宇宙から来た可能性があるとかいいはじめそうなんで。
ただその場合幽霊はいません、このスレ 終 了
となりそうですけど。
971:本当にあった怖い名無し
10/08/27 00:27:42 GNaMaRDU0
>>964
＞書いた内容は全て「霊というものが存在するとしたならば」を前提に書いたもので、
まずスレ的には
せめて科学的に霊の存在を仮定しないと成り立たない何らかの事象を見つけてから
話を始める場所なんだけど、まあいいや
＞霊が先と考えると、寄生ということを考えなければならないので、
なぜ寄生？
なぜ地球外生命体（意思体）
たとえば神の意思とか
異次元からの干渉でもなんでもありなんだけど。
なぜ
寄生ということを考えなければならない、じゃないですか、っていう限定的SFが始まるの？
＞肯定派にいきなり
いきなりもなにも、人が霊を認知するプロセスをそれ以上簡単に述べられますか
科学的に説明が付くのが納得いかないだけでしょう。
972:964
10/08/27 00:59:27 hnByew7a0
>>971
>たとえば神の意思とか
>異次元からの干渉でもなんでもありなんだけど。
それでもいいですよ。どちらにせよ、外部から意思の場合は
脳の違いの説明がつかないということに意味があるので。
この考えが正しいというわけではないですが、こういう考え方もあるという
程度にとってもらえれば。
明日早いのでこの辺で。
973:本当にあった怖い名無し
10/08/27 01:06:50 zYhhLItW0
何もない空間に意思だけが存在することなどあり得んと思うのだが。
974:本当にあった怖い名無し
10/08/27 01:11:30 LeE0Uui20
神様がいて、神様の意思があって、想像があったという宗教論だと思う。
975:本当にあった怖い名無し
10/08/27 01:14:10 zYhhLItW0
次のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
976:本当にあった怖い名無し
10/08/27 01:53:22 GNaMaRDU0
>>972
＞外部から意思の場合は
＞脳の違いの説明がつかない
脳の違いって、どういう意味
>>973
ありえん事が、あったとして、っていうすごい仮定の話だよなこれ、
977:本当にあった怖い名無し
10/08/27 02:19:45 pQv59XgF0
真空のエネルギーなら宇宙誕生以前から存在しているし
今あなたがいるところあらゆるところに満ちていますよ。
でも直接的な観測はできないし正体もまだわかってはいません。
そもそもエネルギーって仕事量とかいうけど具体的には何なんでしょうね。
私には生命の意思とダブってみえます。
そういえば人間原理というのは最初戯言かと思っていましたが、
意外と支持している科学者も多いみたいですね。驚きました。
978:本当にあった怖い名無し
10/08/27 02:23:10 zYhhLItW0
宇宙の膨張速度に関わるエネルギーだというのを読んだことがあるような。
幽霊と関係するとはとても思えん。
979:本当にあった怖い名無し
10/08/27 02:33:59 UkQUD+S10
斥力、押し拡げていく力だったかな。確かに生命の持つ好奇心や冒険心と重ならんでもない。
想像力＝創造力とも言われたりするしな。
980:本当にあった怖い名無し
10/08/27 02:37:47 zYhhLItW0
宇宙空間全体を膨張させるエネルギーが、
宇宙全体から見たらチリ以下の存在である地球上で
人間を含めた一部の生物の意思(？)だけに関わるってのは、
やはり不自然だと思うのだ。
981:本当にあった怖い名無し
10/08/27 02:43:36 UkQUD+S10
でもさ。人間だって小さな部屋で箱庭つくって人形でおままごとしたりするじゃん。
あんな遊び感覚なんじゃねーの。
人間を含めた一部の生物を動かして遊ぶやつもいれば、他の動植物を動かしたり、舞台づくりだけをしてるやつもいるかもしれないし。
982:本当にあった怖い名無し
10/08/27 04:20:14 btDJHK+d0
>>975
> 次のスレ
㌧
スレが終わるまでに次スレ立ったのなんていつぶりだろう？
本当に㌧
983:本当にあった怖い名無し
10/08/27 07:00:04 GNaMaRDU0
>>977
＞真空のエネルギーなら宇宙誕生以前から存在しているし
＞今あなたがいるところあらゆるところに満ちていますよ
ありますね、そしてあるだけですが。
＞そもそもエネルギーって仕事量とかいうけど具体的には何なんでしょうね
言葉のまま、仕事をすることの出来る力です。
＞私には生命の意思とダブってみえます
ダブるということは、
エネルギーなので移動、変換されて「意思エネルギー」とでもなるということですか？
真空のエネルギーや、未知のダークエネルギーやダークマターが
人間の意思に変換されていると思われる実例、
それがないとダブって見えると言い出す必要すらないんですけど。
984:本当にあった怖い名無し
10/08/27 07:33:22 QDtYt+RN0
PART100以降のスレタイを変えていただけませんか？
本当にいるのか（いないのか）の削除申請
幽霊を考察する
985:自夜
10/08/27 07:35:21 12ZwQhMz0
>>945さん
情報というのは例えば本みたいに紙媒体の上に固定された物もありますが、
そういうのはさておいて
例えばということなので例示しますと
ちょっとミクロの話になりますが、量子論を出すほどのミクロではありません
物質内の分子間に伝わる波動や物質内の自由電子の波動
結晶体のそれは結晶体の分子の並びの規則性故にかなりのレベルで解明されていますが
非結晶の固体や流体の場合はその挙動がどういうものか、実は解明の糸口も
掴めていないってのが現状じゃないですかね
マクロな話では気象海象現象、特定の現象は単独で存在する物ではなく、
互いに相互影響を与えていますので、ネットワークとして考えればこれらも波動として
捉えることも可能でしょう
そして、人間が電波に情報を載せて通信することを発見したことでわかるように
波動という現象は情報を載せることが可能なんですね
そして地球上に満ちあふれている波動を既に情報の記録や処理の媒体として
利用しているシステムがあって、人間はまだそれを知らないだけかもしれない
過去のポールシフトの痕跡が海洋地殻に記録されてますが、実はこれは
地球という一つのシステムの日記帳かもしれないと考えたりすると楽しくなってきたりしますです
986:本当にあった怖い名無し
10/08/27 07:53:01 mMCDSyzQP
人間の祖先は猿だった。
俺ら言わば人間と言う猿にすぎない。
祖先の知恵を受け継ぎながら進化した、その進化の過程で様々な信仰に出会う。
近所の叔母さんの話、悪い事が起きれば
「◯◯様がついていればこんな事には・・・」
良い事が起きれば
「◯◯様のおかげだわ！」
アホらしいけど信じる事で救われて、信じる事で良い事も悪い事も責任転嫁する。
霊も全く同じ。昔の人の知恵を受け継ぎながら今の様なあやふやな存在に作られた。
結局人間は宇宙に行き来し、宇宙にステーションを置き、はたまた海中深く潜る探査機なども開発してる。
死後の世界があるとして、未だに帰ってきた者が居ない、行き来する術も無いのはあまりにも不自然では無いか?
帰ってきた者と言われる人々の話は夢物語に過ぎない。
三途の川がもしあるのなら、溺れた人はどうなるの？
あの世も進化してるの？
結論としては信じる者のみが語るまさにオカルトなんです。
987:本当にあった怖い名無し
10/08/27 09:43:11 zYhhLItW0
>>984
理由もなくいきなりそんなこと言われても、大勢の賛同は得にくいのでは？
理由を言えば賛同を得られるとは限らないが、少なくとも理由を述べるべきでは？
個人的意見としては、そういうタイトルにすると
「幽霊は存在するという前提のスレッドである」という誤解を生じかねないと思うのだが。
988:本当にあった怖い名無し
10/08/27 13:57:35 j9cY3Rg80
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど
今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが
989:本当にあった怖い名無し
10/08/27 17:51:13 GNaMaRDU0
>>985
＞マクロな話では気象海象現象、特定の現象は単独で存在する物ではなく、
＞互いに相互影響を与えていますので、ネットワークとして考えればこれらも波動として
＞捉えることも可能でしょう
波動と言い表さずとも
マクロな話で、太陽光、磁場、イオン、気温、自転等などによる気象変化で説明できるんですが。
波動って言い表せます
言い表せると同時に、それを人間が利用してどうこう、もういいよ。
ポールシフトが地殻から分かるのが波動とどうなってるんだよ。
990:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:04:03 QDtYt+RN0
988 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金）
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど
今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが
991:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:04:48 QDtYt+RN0
988 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金)
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど
今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが
992:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:06:26 QDtYt+RN0
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど
今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど
今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが
993:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:15:42 QDtYt+RN0
空気を読めないのは誰なのでしょうか？
>>2>>3>>4は、原因として考えられるものを推測としても、あげているんでしょ、推測にしても、考察じゃないの？
994:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:16:53 4T9G5P9i0
池沼発狂
まー勝手に削除以来でもだしたらいいんじゃねｗ
されるとは思わんが、それまではこのスレタイｗ
995:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:19:05 Dc2whs/C0
なにこれ怖い
996:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:19:42 QDtYt+RN0
空気を読めないのは誰なのでしょうか？
>>2>>3>>4は、原因として考えられるものを推測としても、あげているんでしょ、推測にしても、考察じゃないの？
997:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:22:19 tnXXAOZ40
>>2>>3>>4は以前誰かが語ったのを勝手に貼ってるだけで
スレの総意とかじゃないから気にしなくていい
998:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:24:30 4T9G5P9i0
ID:QDtYt+RN0の書き込み見りゃ、やってることは
自分の意にスレ住民が沿わないので荒らします！ってのと変わらんからな
それで空気読まないのはDotti？って言われても
お前だろｗｗｗとしか思わんｗ
999:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:26:03 QDtYt+RN0
本当に幽霊を考察する気があるの？
1000:本当にあった怖い名無し
10/08/27 20:26:49 4T9G5P9i0
はい、1000
1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・