10/08/23 01:42:46 nbSoz/Y90
>>691のDoWさん
基本的にボクシングも剣道も、殺し合いをスポーツ化したものじゃぁないんですかね？
あたしゃそういう認識なんですけどぉ、そういう意味では構造的な「欠陥」というより
「宿命」なような気がしますけどね
で、これを幽霊が祟るのは刑法上の故意犯にあたるかどうかにつなげると、あながちスレチでもないかと
ちょっと強引ですかね
695:青い猫
10/08/23 01:45:15 Nzeno8X40
ほらほら、気になって仕方がないみたいだｗ
無理矢理幽霊につなげようとしているところが苦しいわ。
そして、知りもしない法律の知識を持ち出すところがいつもの通りだ。
だからバカにされるんだよ。もう少し、丁寧に対応すればいだけなのに。
幽霊と法律のどこに関係があるの？？
696:本当にあった怖い名無し
10/08/23 01:47:27 wQrO87ZB0
エクトプラズムの話からスポーツの話に脱線してしまったが･･････
要するに、エクトプラズムはウソくせぇ、と。
>>692
さぁ？ 自分は知らない。
ただ、格闘技ではどちらも危険は覚悟、同意の上でやってることだから、
格闘技に関する法律に何か書いてあるんじゃない？
スレチの話はこのへんで･･････
ヘンな人がやたら絡んでくるけど、無視されっぷりが面白い。
何をそんなに吼えてるんだか。負け犬のごとく。よほど恨みがあるのかな？
ま、ぼくには関係ないけどね。
697:本当にあった怖い名無し
10/08/23 01:47:51 s32175mR0
>>694
少しは相手してやれよｗ
かまって欲しそうに長文垂れ流してるだろ
698:青い猫
10/08/23 01:48:50 Nzeno8X40
百歩譲って、祟るのはいいですよ。でも、それが「幽霊」とどう関係するの？
そして、法的に幽霊を持ち出す必要があるの？？ どうしてこんな単純な
こともわからないの？ｗ
ここまで堕ちたか……ｗｗ
699:DoW
10/08/23 01:49:19 FnY5Hdhd0
>>694
ボクシングでも、反則してリング下に隠してあったバットで殴ったら、殺人や傷害致死になるんじゃないですかね。その競技のルールに
のっとって試合をして、その競技が社会的に認められてるのなら、たとえ心の中で「ぶっ殺してやる」と思ってたとしても事故になるんじゃ
ないですか。ちなみにマイク・タイソンの耳噛み事件は傷害になったんじゃなかったっけ？
でも、これは対戦者の体調も大きいと思います。俺も二日酔いや寝不足で稽古すればふだんの動きの半分もできない。剣道には減量は
ないですが。
700:本当にあった怖い名無し
10/08/23 01:51:06 wQrO87ZB0
いかなるスポーツでも、反則によって相手を死傷させたら犯罪成立でしょ。
701:自夜
10/08/23 01:52:37 nbSoz/Y90
>>696さん
＞さぁ？ 自分は知らない。
どうもご回答ありがとうございました
ちょっと昔ね、スポーツにかこつけて完全犯罪はできないかと・・・・・・
まぁ、小説のネタですけど、そんなことを考えたこともありましたんでね
幽霊にかこつけて完全犯罪はできないかと・・・・・・
これは今でも考え中ですけどね（小説のネタとして）
702:自夜
10/08/23 01:54:41 nbSoz/Y90
>>697さん
おっしゃられていることが皆目判らないふりをさせていただきますです
703:青い猫
10/08/23 01:55:21 Nzeno8X40
いやー、絡まれずに好きなことが書き込めるのは気持ちいいですよねぇ？ｗ
この時間帯だと、昼間の阿呆どもは来ませんからねｗ
屁理屈にもならない妄想を「可能性」と言ってはばからないやからですから。
そうそう、所詮は小説の類なんでしょうね、幽霊なんてさｗ
前世の記憶だとかを小説で発表していればいいだけ。
いつだったか、突拍子もない「可能性」とやらを別サイトにリンクしてまで
発表したことがあるくらいですからね。アレもれっきとした小説だったわけだｗ
著作権付きだったしｗ
704:本当にあった怖い名無し
10/08/23 01:56:07 s32175mR0
>>696
ルールにのっとったうえでならそれは犯罪にはならないと思う
今までそれで犯罪になった例を聞いたこともないし
たとえ殺すつもりだったとしてもね
殺すつもりなのがばれたとしても、それは法では裁けないんじゃないかな
705:本当にあった怖い名無し
10/08/23 02:01:39 s32175mR0
>>701
幽霊に手を下させるのなら、それは現行法では裁けないから、
殺意がばれても完全犯罪になるだろうね
殺害の方法を立証できないだろうし
かこつけてってのが、幽霊の犯行に見せかけてってことなら
それは当然犯罪だね
んじゃ寝るわ
706:自夜
10/08/23 02:02:18 nbSoz/Y90
>>699のDoWさん
バットを取り出した時点で既にボクシングではないんじゃないかと・・・・・
あくまでスポーツの範囲での話ですです
>>700さん
プロレスをスポーツに入れるかエンタに入れるかは知りませんがぁ
あれは３秒（だったっけ）ルールがありますよね
その反則中の３秒以内に相手に致命傷を与えた場合、試合としてのペナルティはなくても
刑事罰の対象になるってあるんでしょうか？
＃タイガーマスクで馬場さんが「反則も技の内」って言ってたような・・・・いなかったような・・・・
もしそういう事例をご存じでしたら教えてくれると嬉しいですぅ
707:青い猫
10/08/23 02:05:57 Nzeno8X40
しかしデタラメだなぁ……ｗｗ
そもそも正統な業務は刑事罰の対象外だろ（医者なんかどうすんだよ）。
そんでもって後から殺すつもりなことがばれたら刑事事件になるよ（一種の八百長だろ？）。
そのためにレフリーがいるんだからさ。レフリーを欺いたんならそれはそれで問題だろ。
こいうらはどこまで非常識なやつらなんだ？
こうやってスレッドを荒らすってことの典型だわｗ
これが許されるんだったら青猫は堂々とやれるわね。
あとでコピペしようっとｗｗ
708:自夜
10/08/23 02:06:56 nbSoz/Y90
>>704さん
その「法では裁けないんじゃないかな」というのの法的根拠を知りたいわけですです
>>705さん
＞かこつけてってのが、幽霊の犯行に見せかけてってことなら
＞それは当然犯罪だね
もちろんそれはそうでしょうが、>>701での書き込みは、「本物の幽霊さんをそそのかして」という意味です
おやすみなさいです、いい夢を
709:DoW
10/08/23 02:09:38 FnY5Hdhd0
>>694
＞基本的にボクシングも剣道も、殺し合いをスポーツ化したものじゃぁないんですかね？
まあ歴史的にはそうですけども、俺は剣道の試合で死んだとしても相手を恨むということはないと思うけど、死んでみないとわからない
かな。w まあ、剣道は至極安全な競技です。・・・よく戦国時代の落武者の霊の話を聞くけど、あれは謀略なんかもあって、正々堂々
尋常の勝負、というわけでもないんでしょうねえ。
プロレスは・・・反則するときほど、相手に怪我させないように気を使うんじゃないですか。w つまり普通は「故意」がないことになってる？
710:青い猫
10/08/23 02:14:04 Nzeno8X40
”本物の幽霊さんをそそのかして”なんてことを言ってたのは宮崎勤だろうがｗ
ヤツの場合はネズミ男だったっけ？？ こんなことを妄想してる段階でヤツと同類。
法律の条文のどこをどう読んだなら幽霊にたどり着けるの？？ｗｗ
幽霊を道具として扱ったとでも言うつもりか？？
その時点で絵空事であれ、別の事件にはなるよね。
霊感商法なんかそうやってるわけだし。
711:本当にあった怖い名無し
10/08/23 02:16:35 wQrO87ZB0
>>706
プロレスが何なのかはよくわからんです。
「他の格闘技では一見反則に見える行為も３秒以内なら反則ではない」というのがルールなら、
やっぱりそれは事故扱いじゃない？ 程度によるのかもしれないし、確証は持てないけど。
明らかに、誰が見てもこれは死ぬだろ、というものは犯罪になると思うよ。刃物で刺すとかね。
ルールの範囲内であれば、結果として相手の死につながる可能性のある行為も、「正当業務行為」として認められる。
712:自夜
10/08/23 02:16:45 nbSoz/Y90
>>709のDoWさん
試合であるから個人的に恨みはないってのは理解できるんですがね
私が知りたいのは法的にはどうなのかってことなんですぅ
これでどっちかが死んでも恨みっこなしとか言いながらも私闘の場合は刑事罰の対象ですよねぇ
713:青い猫
10/08/23 02:18:50 Nzeno8X40
しかしほんとにおもしろいなｗ
ぜんぜん進歩していない。以前のクオリティを維持しているよ。
妄想だってことに気づいているならいいけど、かなり怪しいぞ。
その調子で科学の話題に口をだすもんだから墓穴を掘るんだ。
そしてそれを指摘されても延々と見苦しい振る舞いをする。
714:自夜
10/08/23 02:22:12 nbSoz/Y90
>>711さん
＞「正当業務行為」として認められる。
う～ん、そこなんですよね、どういう法的根拠で認められるんだろう？
今そんなことしているレスラーが居るかどうかはしりませんが、
昔、栓抜きで相手を流血させるという芸で売ってたレスラーが居ましたが、
あれって何で傷害罪にならないんだろう？
＃試合でもないのに平手打ちを芸風にしてらっしゃる元（？）レスラーの方もいらっしゃいますがぁ
＃なんであれってOKなんだろう？
715:青い猫
10/08/23 02:23:02 Nzeno8X40
試合ネタに恨みはないけど、泥仕合には恨みが残るってか？ｗ
その調子で確率の計算をやってもらいたいよね。妄想全開でさっｗ
皆目わからない”ふり”をしているんだし、青猫の出番ってわけだ。
確率論のお次は法律論。どこかの阿呆と同じだわ。法は科学だとかぬかしたやつもいたし。
716:本当にあった怖い名無し
10/08/23 02:23:13 wQrO87ZB0
>>712
「私闘」はルールの定められた格闘技ではないからでは？
定められた場所で定められた様式に則って、ルールの中でやってこそ、刑事罰の対象外になる。
私闘にはそんなモノはないから、犯罪行為。
717:DoW
10/08/23 02:23:24 FnY5Hdhd0
>>712
＞これでどっちかが死んでも恨みっこなしとか言いながらも私闘の場合は刑事罰の対象ですよねぇ
なるほどねえ。しかし、これは現代の秩序・良俗を守るための法律だからじゃないですか。私闘・・・これは、西部劇の決闘を思い
浮かべますね。よくは知らないですが、あれは当時、保安官などの立ち合いのもと認められてたんじゃないですか。その伝統はヨー
ロッパの三銃士などの決闘の伝統からきてるんでしょうかね。
718:自夜
10/08/23 02:31:14 nbSoz/Y90
>>716さん
＞定められた場所で定められた様式に則って、ルールの中でやってこそ、刑事罰の対象外になる。
っていう法的根拠を知りたいわけですです
>>717のDoWさん
日本にも昔は決闘とか仇討ちとかが合法でした（もちろん立ち合いのもとで）が、
それじゃぁ野蛮だ、そんなことじゃいつまでたっても不平等条約を解消できねぇ・・・・・・ってんで
私闘は禁止の法制化がなされたと記憶しております
私には明治時代の記憶はありませんが、あくまで知識としてそういうふうに認識していますということですぅ
719:青い猫
10/08/23 02:32:28 Nzeno8X40
ヤツの特徴は、過去ログを見れば明らかなように、幽霊にはとんと触れないこと。
幽霊じゃなくって、なんの証拠もない前世とやらの記憶を持ち出す。
つまり、こやつは死後生仮説を無条件に受け入れているということだ。
それを知ってか知らでか、幽霊に対して否定的なレスを書いたりするという有り様。
ここまでちぐはぐな主張を書き込むからおもしろい。
720:本当にあった怖い名無し
10/08/23 02:34:14 wQrO87ZB0
>>714
>どういう法的根拠で認められるんだろう？
よくわからんけど、法律に明記されているんじゃない？
>昔、栓抜きで相手を流血させるという芸で売ってたレスラーが居ましたが、
>あれって何で傷害罪にならないんだろう？
>＃試合でもないのに平手打ちを芸風にしてらっしゃる元（？）レスラーの方もいらっしゃいますがぁ
>＃なんであれってOKなんだろう？
あくまで自分の考えですが、このへんは法律的にはかなりグレーな部分なんじゃない？
双方に合意がある(らしい)、シナリオがある(らしい)、死傷させることが目的ではない(らしい)、
などの理由により、問題はあるとは思いながらも、警察は介入しない。
でも、実際に誰かが死んだり、再起不能の重傷を受けたり、やられた人が傷害の被害届けを出したりしたら、
やっぱり警察は動くんではないでしょうか？
721:青い猫
10/08/23 02:41:57 Nzeno8X40
昔っていつの話だよ。ついこの間までは階級社会なのに殺人が全部合法のわけがないだろ。
だれが統治してるか知らないということか？ どこまでデタラメなんだか。
結局はなにもよく知らずにいるってことか。ランディ話がなつかしいわｗ
722:自夜
10/08/23 02:44:26 nbSoz/Y90
>>720さん
某国伝統格闘技の稽古中に死傷者が出たばっかりに、それ以降不祥事が出るわ出るわ
っていう事例を思い返してみれば、確かにそういうことかも知れませんですね
法治主義ってのも完璧じゃぁないんだなぁという所感はさておいて
んじゃ、本物の幽霊さんが主因で生きている人の生命や財産が侵害されるという事例が
一件でも発覚すれば、次から次に同様事例が発覚する事態も考えられますかね
う～ん、科学的に幽霊の存在を・・・・・・とか言うよりそっちの方が
手っ取り早いような気がしてきた
723:本当にあった怖い名無し
10/08/23 02:46:33 wQrO87ZB0
>>718
>法的根拠を知りたいわけですです
刑法第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
これが法的な根拠ですね。
正当な業務として認められるためには、法律的な手続きが必要なんでしょうけど。
724:青い猫
10/08/23 02:49:18 Nzeno8X40
また出た。本物の幽霊とやらが。偽物の幽霊がいるという前提か？
こういう発想しかできないから墓穴を掘るんだろうが。
幽霊は本物も偽物もない。本物の犯人・偽物の犯人はいるが、本物・偽物の
幽霊はあり得ない。あり得るのはただひとつ、それは幽霊が存在するか否か。
725:本当にあった怖い名無し
10/08/23 02:52:40 wQrO87ZB0
>>722
その被害は幽霊の仕業である！ ということが確実に証明されて認められれば、
過去の未解決事件（時効前）についても洗い直されるんじゃない？
で、最初に証明された事件と同じような手法によって次から次へと出てくる。
もし幽霊がいれば、の話だけど。
現行法では幽霊は人として認められていないから、罰しようがないね。
自然災害と同様、被害者は泣き寝入りをするだけ。
726:青い猫
10/08/23 02:55:33 Nzeno8X40
根本的に学力不足の感が否めないね。この場合の学力とは、抽象的な思考力のことだね。
もっとも、これが備わっていれば、墓穴を掘り続けるようなまねはしないだろうけど。
あるいは、わざと墓穴を掘っているとでも言わせておこうかな。逃げ道を容易してあげるのも
大人の対応だからね。
727:自夜
10/08/23 02:59:39 nbSoz/Y90
>>723さん
「正当業務行為とは、一般社会生活上正当な業務として認められている事務を構成する行為をいう」
ってのがだいたいの法務関係の教科書に載っている定義でしょうかね
その上で、プロのスポーツ競技は正当業務行為の一例であるとしてあげてある物が多いようです
じゃぁ、アマチュアのスポーツ競技はどうよってのが次ぎにくる疑問になるわけですが
（もちろん法律上の業務とは対価の有無には関係ないってのは知っての疑問ですけどね）
もちろん、人命に関わることが正当業務行為になるのかっていう疑問は残ったままですけど
728:自夜
10/08/23 03:06:08 nbSoz/Y90
>>725さん
＞現行法では幽霊は人として認められていないから、罰しようがないね。
人間以外の野生（に限らずですけど）動物が人間の生命財産に危害を与えた場合でも
同様の理由でその動物を罰することは出来ませんが、
そういう場合でもその動物を殺処分したり、被害拡大防止という名目でいろんな対処は
なされているわけです
幽霊さん相手でも手が出せないと言うことはないと思いますがどうでしょうかね
729:自夜
10/08/23 03:08:21 nbSoz/Y90
>>725さん
もう一つ
自然災害の場合でも充分ではないにしろなんらかの救済制度がありますよね
相手が幽霊さんでも完全な泣き寝入りはないと思いますが、どうでしょう
730:本当にあった怖い名無し
10/08/23 03:22:36 wQrO87ZB0
>>727
正当業務行為に関して、プロとアマの線引きは、ないんじゃない？
通行人にボールぶつけたら暴行罪だけど、大人同士でドッヂボールやっても罰せられないでしょ。
テキトーで申し訳ないけど。
>>728
>幽霊さん相手でも手が出せないと言うことはないと思いますがどうでしょうかね
仮に幽霊の仕業であると証明されれば、法的に罰することはできないけど、
猟友会が熊を撃ち殺すのと同じ次元での対策を講じることはできるのではないかと。
具体的にどんな方法があるのかは知らんけど。
>>729
幽霊の存在と、幽霊による被害の存在が公に認められれば、救済のための法整備が為されるのでは？
さて、キャンキャン噛み付いてきた某コテハンも無視され続けて引っ込んだみたいだし、
そろそろ自分も寝ましょうか。
731:青い猫
10/08/23 03:26:29 Nzeno8X40
噛みつかれた自覚があったんだぁ？ 私は噛みついたことはないけどｗ はい、妄想乙。
熊を撃つにも法律が必要なんだよ（阿呆）ｗ
幽霊の存在なんかなくても立法は可能なんだよ（阿呆）ｗ
どこまでデタラメを披露するの？ｗ
732:DoW
10/08/23 03:27:04 FnY5Hdhd0
＞アマチュアのスポーツ競技はどうよってのが次ぎにくる疑問になるわけですが
アマの場合は指導者やら主催者側のの責任が問われるんでないですか？ いずれアマ・プロ問わず競技での死亡事故で殺意があったか
どうかなど、立証は不可能に近いんじゃないですかね。
だから、幽霊に人格を認めるかどうか問題だろうけど、幽霊を尋問できないなら証拠もほとんどない、ということになってしまう。幽霊の生前の
家族に民事で賠償を求めるといってもねえ。
俺も寝ます。
733:青い猫
10/08/23 03:31:06 Nzeno8X40
大変だよね、無視するふりを続けるのは ｗｗｗｗｗｗ
夏休みっていいよね。多少のバカをやっても暑さのせいにできるから ｗｗｗ
で、私も寝ます、とか言いながらしっかりとレスを見てるとか？
暑い夜は怪談を聞きながら過ごすといい感じ♪
734:自夜
10/08/23 03:37:41 nbSoz/Y90
>>730さん
＞幽霊の存在と、幽霊による被害の存在が公に認められれば、救済のための法整備が為されるのでは？
別に新たに法整備をしなくても、現行の「災害救助法」とか「災害弔慰金の支給等に関する法律」とか
（他にもあるかも知れないけどよく知らない）を適用すれば
全くの泣き寝入りはないんじゃないですかねと言うのが>>729の書き込みの主旨ですです
おやすみなさい、よい夢を
735:青い猫
10/08/23 03:40:57 Nzeno8X40
あほか？ スズメの涙程度のカネで黙ってろと言う方がどうかしているわ。
どこまで世間知らずなんだ？
736:青い猫
10/08/23 03:44:14 Nzeno8X40
前例を作るためには、あえてスルーせずに夏の魔物に対峙することだな。
阿呆がなけなしの知識と検索で引っ張り出してくるコピペに突っ込みを入れる
作業は或る意味で、脳トレになる。どこで墓穴を掘ってくれるかも楽しみだし。
怪談を聴きながらやると、怖さが半減するところがたまにきずだ。
737:青い猫
10/08/23 03:51:37 Nzeno8X40
>>727のような正統な業務について知らなかったということだろ？
いまさら調べてきて偉そうな顔するな。
それに取って付けたような法治主義なんて言葉も持ち出すな。
幽霊とは微塵も関係がない。つーか、あほ？
そもそも自分でスレッドの趣旨とは関係のない話題を持ち出しておいて、
その内容を一切把握していないというのもオカルトだわ。
法律の知識を持ち合わせずに、妄想もしくはデタラメを披露するのは
過去ログどおりだｗ あとはその筋に詳しいひとからまじめな突っ込みを受けて
七転八倒するのがオチだ。
738:本当にあった怖い名無し
10/08/23 03:55:05 cmBCNg/f0
お前ら話したいなら普通に話せよｗ
739:自夜
10/08/23 03:55:43 nbSoz/Y90
>>732のDoWさん
指導者やら主催者側はプロアマ問わず業務上の責任の有無は問われているようですからそれは私は問題にしてませんです
殺意の有無ですが、通常の刑事犯（通常ってなにが通常やねん）でも未必の故意が問題になる場合には立証が大変じゃないですかね
むしろスポーツの場合、ついうっかり「死ねや～」とか、そこまででなくても「墜ちろ～」とか口走って殴れば
立証は簡単だったりして（はい、マウスピースの存在をすっかり忘れています）
さて、幽霊さんの場合ですがぁ
幽霊さんを直接罰したり、幽霊さんに民事での損害賠償を請求するならちゃんとした法整備が必要なんでしょうねぇ
同時に幽霊さんの人権を認めたり、生活に困っている幽霊さんの救済制度を考えたり、幽霊さんにストーカーしないようにしたり
そういう法整備もしないと片手落ちでしょうねぇ
わたし個人としてはむしろそういう法整備を望むものでありますが（なんでもかんでも幽霊さんのせいにされちゃかないませんからね、
ちゃんとした捜査をやってもらわないと）、よほどの出来事が起こらないとそういう方向にはいきませんし
根拠無く幽霊さんのせいにされても法的責任は問われないという現状も別に悪いことではないなと思ったり思わないことはなかったりしてますです
おやすみなさい、いい夢を
740:青い猫
10/08/23 04:00:01 Nzeno8X40
ほらほらｗ 長文が来たわｗ 予言通りｗ
自分で話題を振っておいて、あとからその内容を調べるところが過去ログ通りオカルトｗ
なんだよ、通常の刑事犯って？ 通常でない刑事犯がいるの？ また繰り返しだわ。
未必の故意なんてそうそう出てこない案件だよ。知らないんだろ？ なぁ？
スポーツの場合は刑事責任なんて滅多に問われないんだよ。それを話題にしている時点で
ずぶの素人だろｗ
741:青い猫
10/08/23 04:03:35 Nzeno8X40
んで、取って付けたようなこじつけね。
幽霊が法体系に組み込まれる根拠がどこにもないっつうのｗｗｗｗ
デタラメだとわかってるならあまりにもあほだろ？
わたくし個人って、どうでもいいわ！！！！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
742:DoW
10/08/23 04:15:12 FnY5Hdhd0
いやあ、寝るつもりだったんですが、青猫氏のレスがあまり面白いので見てました。・・・夏休み中なんで寝なくてもいいんですが。
>>739
でも、某政党の実力者の政治と金の事件なんか見てても、立件するというのは大変そうですけどねえ。・・・あと、俺が剣道をやってて、
小学生なんかの指導を見てても「相手を殺すつもりでいけ」とか言う指導者はいますね。w ま、あくまでも「つもり」なんですけど。
青猫氏には「Besensible Martins」と。
743:自夜
10/08/23 04:22:21 nbSoz/Y90
>>742のDoWさん
チャンバラごっこ以上に剣道のことは知りませんがぁ、
あれって気が入っていないと有効な打撃としてカウントされないんでしたっけ
気が入っていようがいまいが真剣だったら当たればダメージはあるように思いますがそれはさておいて
その気っていうのは殺気と同義と考えていいんでしょうかね？
また、相手の気を察するっていうのもあるかと思いますが、その察するってのは科学的には
どう説明をつけたらいいんでしょうか？
744:青い猫
10/08/23 04:24:10 Nzeno8X40
そうそう、暑くて眠れない夜もあるさｗ
幽霊とは関係ないと思うけど、不可思議な能力によって無罪を勝ち取った
長南年恵という人物なら紹介したよね？ こういう人物は実際に存在したわけね。
どこぞの阿呆のようなこじつけを無理矢理持ち出す必要はないんだよ。
745:DoW
10/08/23 04:30:47 FnY5Hdhd0
>>743
殺気ですか・・・まあ、前スレで少しやったんですが、剣道は殺し合いではないので相手の殺気を感じ取るというのは難しいでしょうね。
試合中は相手の動作に集中するために、瞬きの回数が減り、相手の呼吸も測れると思います。だから、後ろに人が立っていて、呼吸
の乱れのようなものがあれば、もしかすれば一般の人よりはわかるかもしれません。しかし、そこまでだと思います。
昔の武芸者のように、道を歩く時は塀を斜めに背にして不意の襲撃に備えたり、布団の中に刀を抱いて寝ているわけではないので。
746:青い猫
10/08/23 04:33:38 Nzeno8X40
その前に気を察するというものが科学的に扱えることを示すべきだろ。
またここでも知ったかぶりだわ。定量的に計測できないものは扱えない
ということも知らんということが丸わかり。
どこぞの阿呆は所詮は言葉遊びだよね。
747:青い猫
10/08/23 04:44:07 Nzeno8X40
まぁね、ここは２ちゃんねるだからぁ、専門知識なんて持ち出す必要はないんだけど、
楽しく過ごせればそれでいいかもしれないが、無理矢理でっち上げるだけでは
楽しめないよねぇ。
夏の魔物はトンヅラみたい。これでいっときは撃退した。やつはまた出てくるよ。
アク禁解除されたんでやって来たみたいだけどさ。
748:DoW
10/08/23 04:45:17 FnY5Hdhd0
殺伐としたことに慣れてる昔の剣客などは、遠くで刀を抜くときの鞘走りの音や衣擦れの音など、普通の人が聞き流しそうなものを
経験的に感じ取って、「殺気」と称していたのかもしれません。それ以上のことはわからないです。
眠狂四郎（うわ、古い）なんかの円月殺法というのは催眠術というか、一種の気合術ですよね。例えば相手の気持ちの空白をねらって
気合の声をかけ、一瞬動きを止めるなどのことはできるのかもしれません。
749:自夜
10/08/23 04:48:15 nbSoz/Y90
>>745のDoWさん
ご回答どうもサンキュウです
まぁ剣道でなくてもいいんですが、
目なりなんなり通常の感覚器官で知覚した情報が脳に伝わり、脳から筋肉に指令を出して
実際に筋肉が動き出すまで（脳内での判断の時間を無視しても）結構時間がかかるそうで、
その時間を考えると多くのスポーツの達人の域の人の動きの早さは説明出来ないようです
このへんの説明が気というキーワードで可能かもしれないということで説明させていただきましたです
私自身は運痴なもので、モータースポーツ以外は出来ませんですが、モータースポーツでも人間の反射速度
では説明出来ない現象はありますが、別に他車の運転手に始終注目してるわけでもなく、ましてや機械である
他車やサインボードが気を発するとも思えませんので、気だけで全てが説明できるとも思ってませんけどね
750:自夜
10/08/23 04:50:12 nbSoz/Y90
>>748のDoWさん
「猫騙し」・・・・・・もそうですかね
751:青い猫
10/08/23 04:51:33 Nzeno8X40
ほらほらｗ まーた出てきたｗ
それは気とは関係のない説明だろうがよｗ
人間の反射速度で説明できない現象は、説明するなってことだよｗｗ
どこまで知ったかぶりなんだｗｗｗｗ
752:DoW
10/08/23 04:53:23 FnY5Hdhd0
わからないですね。そのあたりは謎です。ただ、陸上の１００ｍ走者なんかの話で、わずか１０秒前後のランニングの時間が非常に長く
感じられた、などのコメントもありますね。つまり体感時間が引き延ばされているように感じる・・・このあたりは何かヒントにならないです
かね。
753:青い猫
10/08/23 04:56:39 Nzeno8X40
物理的な信号と現象学的な感覚のお話は別のことだろ？
一緒にした時点でデタラメだよ。
754:自夜
10/08/23 04:59:38 nbSoz/Y90
>>752のDoWさん
なるほど・・・・・「加速装置」・・・・・ですね 奥歯をカチッ
そう言えば、力込めるときは奥歯をかみしめるかな
755:青い猫
10/08/23 05:00:09 Nzeno8X40
しっかし、おもしろい。どうしてここまで自己顕示欲が強いんだ？？ｗｗｗ
墓穴を掘りまくってるのに、それを無視する自己顕示欲ってビョー的だわ。
だからオカルトだっつーの ｗｗｗｗ
自分で話題を振ったのに、そのあと必死に検索かけてるふしがうかがえるから
おもしろい。その結果もとても中途半端だからなおのこと憐れ。
756:DoW
10/08/23 05:03:43 FnY5Hdhd0
時間には体感的な要素があるんで、退屈な時間は非常に長く感じられるが、あとで思い返すと短い。逆に、集中して活動している時間は
短く感じられるけど、あとで思い返すと長い・・・とか。まあ、これは確かに人間の脳内の感覚ではあるんですが、神経回路の伝達にしても
やはり人間内部の出来事なんで、どこでどうつながってるかは何ともいえない気もしますけどね。
757:青い猫
10/08/23 05:10:41 Nzeno8X40
妄想を交えないと、途端に文章が短くなる ｗｗｗｗｗ
これもかれらの特徴 ｗｗｗｗｗ
時間には体感的な要素などない。あったら困ることが続出するよ。
そういうデタラメをさらっと言うのはやめた方がいい。こんな忠告も無駄か。
758:DoW
10/08/23 05:15:16 FnY5Hdhd0
あとは、一般相対性理論だと重力ポテンシャルが異なる場所では時間の流れる速さは異なる・・・つまり大きな加速がある場所とそうでない
場所は同一の系ではないので、光速に近いロケット内での時間の進みは遅くなる・・・とか、SFで言われている「ウラシマ効果」のようなこと
はあるんですが・・・。
>>757
でも、物理学的には時間についてわかってることは非常に少ないんですよ。
＞現在の我々は、時間は常に一定の速さで過ぎるものでそれに合わせて様々な現象の進行速度や周期の長さが計れる、などとつい考えて
しまう傾向がある。だが観測的には我々は、ある周期現象の繰り返しの回数を他の現象と比較できるだけであり、何か絶対的な時間そのもの
の歩みを計れるわけではない。（Wikiより）
759:自夜
10/08/23 05:17:02 nbSoz/Y90
>>756のDoWさん
あぁ、それ（あとで思い返すとのところ）は大昔、まだ私が学生で野生の幽霊さんがうようようろついていたころ某先生から聴いたことがあります
集中しているときの記録速度と退屈なときの記録速度は違うが、再生速度は一緒だと
つまり例えば集中している時は100件／秒、退屈しているときは1件／秒くらいで記憶していて、
再生するときは10件／秒くらいだから、集中している時の1秒は後で考えると10秒くらいに感じて、退屈しているときの
1秒は0.1秒くらいに感じる
もちろん判りやすくするためとしての概念での話ですがね
んで、なんで記録速度に差があるかというと、常に高速で記録していると、膨大なエネルギーを
消費するので、用が無いときはサボっていると、その説明で妙に納得してしまいましたです
760:青い猫
10/08/23 05:21:24 Nzeno8X40
はぁ？ 時間は量的概念なんですけど？
相対論を地上に持ち出すのはナンセンス。われわれは光速で運動しているわけではない。
旅客機に乗っていたって計算できる数値はごくごく小さな値でしかない。
そんなものを感覚によって認識することなど不可能だよ。
761:自夜
10/08/23 05:23:10 nbSoz/Y90
>>758のDoWさん
うぅ～、実は（って隠すことのほどでもないけど）その手の話は大好きでして
それこそなんぼでも話を膨らますことは出来ますが、今日は私からは止めておこうと思いますです
762:青い猫
10/08/23 05:24:48 Nzeno8X40
あいかわらず、よく知りもしない知識をこれまた適用範囲を逸脱して適用する
という落第生並みの行為を恥じらいもなく行うところがね……、あ～ぁ。
これをデタラメと言わずなんというのやら。
やはり、妄想やデタラメを交えないと文章が続かないということか？？ｗｗｗ
763:青い猫
10/08/23 05:29:34 Nzeno8X40
はい、みなさん検索中…… ｗｗｗｗ
764:DoW
10/08/23 05:29:49 FnY5Hdhd0
www 物理というか理系のことは専門外で、このスレでも何回か間違いを指摘されましたが、いろいろ考えてみるのは楽しいです。
もちろん相対性理論がわれわれの生活に与える影響はないも同然で、カーナビの補正くらいかな。ただし、時間という概念は、青猫氏
が考えてるような単純なものでもないと思いますね。
765:青い猫
10/08/23 05:35:14 Nzeno8X40
違うんだよ。>>753でも指摘したでしょ。
物理量を感覚と同列に扱ってはいけないの。
だってそれでよければ、幽霊だって扱えることになるでしょ。
どうしてこの部分が理解されないのかな？
まぁ、負け惜しみならいくらでも書けばいいよ。
766:青い猫
10/08/23 05:42:08 Nzeno8X40
ちなみに、理系とか文系といった言葉は持ち出さない方がいいですよ。
外国では言い訳にもならないですから。それはたんに教養がないということ
になりますのでね。知りもしないことを持ち出して墓穴を掘ったという意味でしか
ありませんからね。
767:自夜
10/08/23 05:58:38 nbSoz/Y90
>>764のDoWさん
私は理系人間ですがね、それはそれとして
時間というものは確かに単純なものではないですし、その本質を理解するのは難しいですね
時間に限らずそんな場合は、私はこう考えるようにしています
「そんなものだから、仕方ない」と
更に言うなら、
「時間とか空間とかが相対的だと判った時点で物理法則を体系的に書き換えるべきだった」と
もちろん私には書き換える技量はありませんが、
古典的な時間とか長さとかをパラメータとして物理法則を記述するから、複雑で理解しにくいものになるんだ
もっと本質的な何かをパラメータにすれば、もっとすっきりした形で記述できるはずだ とね
もちろんそのパラメータは人間の直感では理解できない物になるんでしょうが、
実際に物理法則から問題解決のための解を得ることを生業としている私のような業種の人間にとっては
パラメータの理解しやすさより解きやすい式の方が切実なのです
768:■□■□■□■□■□■
10/08/23 07:14:50 wQrO87ZB0
青い猫氏の徹底した無視されっぷりは、見ていて非常に滑稽で哀れだ。もう、相手にすらされてない。
振り向いてもらうために必死になって煽り文句を考えて並べ立てるものの、完全無視。
>>683（午前１時半）あたりから噛み付き始めて６時近くまで、４時間以上もの間、
まったく相手にされないのにパソコンに向かってせっせと罵倒を繰り返す姿を想像すると、哀れでならない。
２時あたりには「今日は相手してもらえない」ということに気づきそうなもんだが、
それでも諦められず、相手して欲しくてせっせと罵倒、必死でレス。
小物だな。大人のやることとは思えん。
１度だけ相手してやる。青い猫氏、>>683あたりから、自分のレスを客観的に見直してみるといい。
恥ずかしくて泣きたくなるぞ。
４ 時 間 以 上、噛 み 付 き 続 け て も ま っ た く 相 手 に さ れ な い って･･････
769:DoW
10/08/23 08:56:38 FnY5Hdhd0
しかしこう言ってはなんだけど、たかが２ｃｈでどうしてここまで主導権をとらなくちゃならないんでしょうねえ？・・・やはり青猫氏に
とってはフアンとITCなんかでガチガチやってるのが至福の時間なんでしょうかね。
770:本当にあった怖い名無し
10/08/23 09:40:40 wQrO87ZB0
ご自分の知識をひけらかしたいだけなんじゃない？
知識といっても、「△▼氏が◆◇という研究をしている」という程度の薄っぺらなシロモノ。
それさえも、ちゃんと活かすことができていない様子だけど。
下劣な煽り文句を考える能力には長けているようだけど、それも相手にされなかったら意味なし。
771:青い猫
10/08/23 15:05:38 Nzeno8X40
これは暑気払いと悪魔払いなんだよ。青猫はさしずめ、エクソシストってこと。
このスレッドに取り憑いた魔物を払うのが目的ｗ
暑気払いはついでのこと。
青猫を追い払うひとはいないみたいだし。
772:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:15:27 D9098/6X0
物質を構成する極小単位は粒子。
自分は理系の知識に疎いので、今まで「粒」って空間のある一点に存在する物質だと思っていた。
そうじゃなくて、空間のある一つの座標点が「粒的な状態に変化」しているだけなのだということを
知って驚いた。なんか雑誌のニュートンでそういう解説がされていた。
時間の事は良く分からないや。「存在の運動形式が時間」であるって事くらいしか。
773:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:17:11 wQrO87ZB0
>>771
４時間にわたって吼え続けて、誰もレスしてくれなかったことに関する感想など、述べて欲しいなぁ。
774:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:20:02 wQrO87ZB0
>>772
実際には大きさゼロの「点」ではなく、一定の長さ(プランク長さ)で区切った格子間隔がこの世界の最小単位になります。
775:青い猫
10/08/23 15:20:32 Nzeno8X40
幽霊が写真に写り、映像に記録され、音声さえも記録される。
ここで、それがどうして幽霊と断言できるのかと批判されるが、
それはいまでは容易に断言できる。死者のそばにそれとそっくりな＜幽霊＞が
立っていたりするからだ。一般的にそのような状況があれば、その存在を
幽霊と呼ぶ。ここから類推すれば、何か得体の知れない人物のような存在を
幽霊とみなしてしまうのは不自然なことではない。
そもそも写真や映像に記録されたソレが幽霊か否かということが問題ではない。
問題は、”写真や映像に記録されている”ということなのだ！
この時点でそれは絵空事でもなければ、見間違いでもない。れっきとした物理現象だ！
776:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:22:53 wQrO87ZB0
>>775を要約すると、こうなる。
青い猫「幽霊の存在は、心霊写真によって裏づけられています」
質問者「その写真に写ったモノが幽霊だという根拠は？」
青い猫「心霊写真だから」
質問者「･･････」
これと似た議論を、国会で見たことがある。
元首相「自衛隊は、非戦闘地域にしか派遣しないので戦闘に巻き込まれることはない」
質問者「どんな場所が非戦闘地域と言えるのか？ 誰がどう判断するのか？」
元首相「自衛隊がいる場所が非戦闘地域なのである」
質問者「･･････」
じつに愚か。
777:青い猫
10/08/23 15:24:41 Nzeno8X40
要約になっていないことは都合よく無視か……ｗ
778:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:27:49 rarFTjAt0
>>777
まず、それが本当に幽霊かどうかを調べる為に
その「死者のそばにそっくりな幽霊（仮）が写っている」という写真を提示すべきじゃね？
絵空事でも見間違いでもないのなら、さっさと出してみるべし。
779:青い猫
10/08/23 15:31:04 Nzeno8X40
さてさて、物理現象である写真や映像記録の存在を無視し続ける自称懐疑主義者
たちの戯れ言は聞き飽きたので、この辺で幽霊の存在論争には一定の評価を
下してもいいと思う。それは、幽霊を想定せざるを得ない物理現象は存在し、
生まれ変わりなどによる霊魂説を想定せざるを得ない精神現象が存在する
という事実だ。
>>778
>>607で、すでにその一部は提示済みですよ。あとは詳細をご自分でお調べ下さい。
このスレッドではこれが限界でしょう。
780:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:36:49 rarFTjAt0
>>779
>>631で「判別不可」とされているものを再度持ち出してどうしたいのか理解不能。
もともと「死者のそばに同じ顔の人間がうつっている」から「幽霊」だという理論が成立するのに
「同じ顔かどうかの判別がつかない」という時点でそれは提示していないのと同じこと。
要するに貴方は現時点で「死者と同じ顔の人が写った写真があるから幽霊なんだ」という理屈を持ち出しながら
その証拠は何一つ提示できていない「口だけの人間」になっているということ。
これが限界だとしたら「検証する価値すら無い証拠しか提示できない青い猫の完全な敗北」ということですね。
781:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:37:36 wQrO87ZB0
>>607に対する反論はすでに出ている。
631 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 23:28:20 ID:nxj1s9ds0
>>607 青い猫（URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz) ）
動画には被害者の顔写真も出てるが、問題の写真の“幽霊”の顔と同じかどうか、判別は不可能。
そもそもこいつ、顔が見えねぇじゃん。
服装が同じと言うが、こんなぼやけた映像で“同じ服”って言われてもねぇ･･････
色が似てるだけかもしれない。街を歩けば、色が似てる服を着てる人なんて、いくらでもいるし。
それにこれ、本当に“人の姿”なのか？ 人を横から見た姿にしては、前後の幅が不自然じゃないか？
結局、事故死した本人だと客観的に見て断定できるだけのシロモノではない。あらら、残念。
あと、この手の“透ける幽霊”に関してだが、こういう透け方はおかしいのだ。
透明なビニール袋に顔を書いて膨らませればわかる。反対側からも顔が透けて見えるし、
中に何かを入れれば、それも見える。
幽霊が立体的な構造物であるなら、“向こう側の面”も“内部構造”も透けて見えるはずなのだ。
“こちら側の面”だけが見えるってのは、おかしいのである。
ま、幽霊が切り抜き平面であるなら別だけど。
シャッター速度の遅い状態で被写体が急に動けば、そういう透け方をするんだけどね。
この写真の場合はどうだろう？？
782:青い猫
10/08/23 15:38:46 Nzeno8X40
>>780
あほなの？ 現地まで行ってこいってことだよ。まさかスレッドごときで解明
するつもりか？ だったら霊能力者かエスパー認定だよｗ
783:青い猫
10/08/23 15:40:37 Nzeno8X40
>>781
それは反論にはならない。そもそも何を分析したつもりなの？
要約もできなければ、反論の主旨も知らないということだろ、きみはｗ
784:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:42:10 D9098/6X0
>>774
おお、理科に詳しい方のようですね。
そうすると物質・粒が移動する場合は、空間内を粒が移動しているのではなくて、
例えて言えば、空間内にびっしりと豆電球が敷き詰められている様な物で、端から
規則的に点滅させていけば、粒がある軌道を描いて移動した様に見える、という理解
でいいのでしょうか？
要するに空間の状態が次々に変化してゆくのが物が移動すると言う事で、物自体が
移動してるのではないという理解で合ってます？
霊が存在するとすれば、その格子状最小単位の空間が、粒とは違った未知の形態を
とっていると考える事は可能ですかね。
785:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:42:59 rarFTjAt0
>>782
現地にいったら「死体」と「死体と同じ顔をした幽霊」がいるの？
でも、その前に「現地にいく価値があるかどうか」を確認したいので
『貴方の主張の証拠』である「死体＆死体と同じ顔をした幽霊」の写真の提示をお願いします。
現時点では貴方は主張だけで、この証拠は何一つ出されていませんよねぇ？
これが出されてはじめて、「検証の価値がある」ということになります。
現時点では、何やら意味のわからない写真をもちだしてギャーギャーヒスおこしてる基地外が一匹このスレにいる、という状況ですよ。
さ、証拠の写真をどうぞ＾＾
786:青い猫
10/08/23 15:44:29 Nzeno8X40
>>784
たぶんね、そうではないよ。物体は間違いなく移動している。
マクロとミクロの違いは区別できるようになった方がいいよ。
787:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:46:48 wQrO87ZB0
>>872
>あほなの？ 現地まで行ってこいってことだよ。
あんたは、現地に行かずになぜ「幽霊だ」と断言できるのかな？
この質問は重要だ。ちゃんと答えてね。
>>873
それは反論にはならない。そもそも何を分析したつもりなの？
では、問題の写真の“顔”のどんな特徴が、被害者の生前の顔に似てるのか、説明をお願いします。
この質問も重要だ。「あれは被害者だ」と断言できるからには、ちゃんと答えられるよね？
788:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:48:44 D9098/6X0
>>786
そうですかすみません、もう少し勉強してみます。
789:青い猫
10/08/23 15:49:18 Nzeno8X40
>>787
現地に行かなくとも、幽霊に関する報道がなされた事実は確認できるよ。
それが映像の威力だよ。そもそもきみは何を確認したの？
自分では一切何もせずに、妄想を炸裂させているだけだわねｗ
愉快、愉快、ｗｗｗ
790:本当にあった怖い名無し
10/08/23 15:51:12 wQrO87ZB0
>>784
自分も最先端の物理に詳しいわけではないので･･････
ただ、空間のさまざまな「量子数」の状態が右から左に順に変化していくことで
物体が右から左へ移動しているように見える、という記述を見たことがあるような。
ミクロの集合体がマクロであるという事実も忘れてはいけません。
青い猫氏は自分の直感こそが何よりも正しい、
実験・観測に基づく事実よりも正しい、という考え方の持ち主なので、
このヒトの言うことを鵜呑みにしてはいけません。
791:本当にあった怖い名無し
10/08/23 16:01:16 wQrO87ZB0
>>789
>現地に行かなくとも、幽霊に関する報道がなされた事実は確認できるよ。
「透けた人間に見える写真が撮れた」「被害者の服装に似てる」
以上が報道事実。「事実」と呼べるのはここまで。
「アレは被害者の霊だ」ってのは、単なる憶測に過ぎない。
あの写真、目も鼻も耳も識別できない。これ、重要な事実。
こんなモノから「被害者だ」とするのは、憶測以外のナニモノでもない。
何か反論は？
>そもそもきみは何を確認したの？
あんたは、あの「報道を見た」以外に、何か自分で調べたり考えたりしたのか？
792:本当にあった怖い名無し
10/08/23 16:04:51 t5Cgki480
報道されたのが事実だとしても、事実を報道したとは限らんからな
793:本当にあった怖い名無し
10/08/23 16:14:42 wQrO87ZB0
またトンズラか
794:本当にあった怖い名無し
10/08/23 17:03:42 wQrO87ZB0
>>青い猫氏
逃げたまま、帰ってこない。こんなふうだから、４時間にもわたって無視され続けるんだよ。
しょうがない。疑問点をまとめておいてあげよう。
①「死者とそっくりなモノが写っているから心霊写真」という主張の例として>>607を挙げたんだから、
この“顔”のどんな特徴が、生前の被害者の顔に似てるのか、自分の言葉で説明してください。
現地の報道が「似てる」と言ってるから、なんて言うなよ。
② あんたは、あの報道を見た・読んだ以外に、自分の頭で考えるなり自分で調べるなり、したの？
したなら、あの写真に写ったのがなぜ被害者の霊だとなぜ言えるのか、自分の言葉で説明してください。
「現地の報道がそう言っている」なんてのはなしね。
人に向かってこんなこと(↓)言えるぐらいなら、これぐらいの質問には答えられるよね？
>あほなの？ 現地まで行ってこいってことだよ。
>それは反論にはならない。そもそも何を分析したつもりなの？
>自分では一切何もせずに、妄想を炸裂させているだけだわねｗ
ぼくは出かけるから、夜までに答えといてね。
無理はしなくていいけど。答えられないときは、お得意の煽り文句でシメといてください。
795:DoW
10/08/23 17:41:50 FnY5Hdhd0
青猫氏の紹介したビデオの写真は、トラック運転手の撮影ということだけど・・・この詳しい情報があればねえ。俺が見る限りはブレでは
ないという感じがする。全身の透明度がほぼ同じくらいに見えるので、透明度を落として画像を貼り付けたイタズラなどの可能性もある
かも。
796:本当にあった怖い名無し
10/08/23 17:51:57 YdwzrTSKP
>>774
> 実際には大きさゼロの「点」ではなく、一定の長さ(プランク長さ)で区切った格子間隔がこの世界の最小単位になります。
超ひも理論やサイクリック宇宙論ではプランク長以下も扱いますよ
（もっとも、そこでの物理現象はプランク長以上の世界とは全く異なるものですが）
797:本当にあった怖い名無し
10/08/23 17:57:56 t5Cgki480
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
これは、レンズにマルチコートされるようになってからは希になったが、レンズのゴーストじゃないのか
画面内に写って無くても画面外の人物がゴーストとして写ってるんだろ
レンズのイメージは、丸いんだがそれを四角に切り取ってしか使ってないからな
798:DoW
10/08/23 18:00:10 FnY5Hdhd0
>>796
プランク長さ以下というのは不確定性原理によって観測できない、ということだっけ。超ひも理論だと余剰次元がコンパクト化されて
畳み込まれているとかなんとかそういう話だったような。ところで、「ループ量子重力理論」というのは可能性はあるの？
799:本当にあった怖い名無し
10/08/23 18:24:54 Okj277o6P
そもそもプランク長以下のものは観測しようがないから物理ではなく、数学的な概念だな。
数学が成り立つという保証がなく確認しようがないからなー。
800:DoW
10/08/23 18:42:36 FnY5Hdhd0
これは、人間の意識ー魂という話と多少関係があって、「ループ量子重力理論」だと、フイルムの１コマ１コマのように空間も時間も
分割できない最小単位の連続、のように考えられてて、この理論の元になった「スピン・ネットワーク」というのは物理学者のペンローズ
という人の発案。
んで、この人は人間の意識についても、「脳内の神経細胞にある微小管で、波動関数が収縮すると、意識が生起する」という量子脳仮説
というものを提唱している。ただし、あまり支持はされてはいないようだ。
801:本当にあった怖い名無し
10/08/23 19:48:38 cmBCNg/f0
なんでここにいるんだろ
802:本当にあった怖い名無し
10/08/23 21:13:00 RmXmI1lW0
同感だな
803:青い猫
10/08/23 22:57:44 Nzeno8X40
このスレッドでなんで量子が出てくるの？
そんな極小の世界での振る舞いを持ち出す必要がどこにあるの？
いつものごとく知ったかぶりだわね。
804:本当にあった怖い名無し
10/08/23 23:05:52 wQrO87ZB0
>>803 青い猫
早く質問に答えてよ。
805:青い猫
10/08/23 23:08:27 Nzeno8X40
＞さて、キャンキャン噛み付いてきた某コテハンも無視され続けて引っ込んだみたいだし、
＞そろそろ自分も寝ましょうか。（>>730）
806:本当にあった怖い名無し
10/08/23 23:22:01 wQrO87ZB0
なんだ、答えられないのか。残念。
807:本当にあった怖い名無し
10/08/23 23:32:01 YA5f7KPj0
俺が昼間に見た幽霊はセピア色で透明だった。
幽霊が昼間にでるとは思わなかったね。
でも輪郭とかはっきりしてるからすぐわかったよ。
やっぱり幽霊は夜見ないと雰囲気的にだめだな
808:本当にあった怖い名無し
10/08/23 23:33:16 wQrO87ZB0
>>805
つまり要するに、「死んだ者の姿が写ったら心霊写真」と言いながら、
そこに写ったモノがなぜ死者と同一と見なせるのか？ という重要な問いに対して、
客観的根拠を述べることも、自分の考えを述べることもできません、と。
じゃ、この話はこれでお終いね。
例の写真は心霊写真と断定することはできません、と。
809:青い猫
10/08/23 23:33:47 Nzeno8X40
幽霊は朝だって夕方だっているよ。もちろん、昼間も。
810:本当にあった怖い名無し
10/08/24 00:06:25 Mr020xWo0
またトンズラか。しょうがないな。
811:本当にあった怖い名無し
10/08/24 01:22:24 bVjAv7GBP
青猫って惨めだな
812:本当にあった怖い名無し
10/08/24 01:27:06 W09llcqq0
今来たんだが幽霊がいる派の奴は青い猫ってゆう奴だけ？
813:本当にあった怖い名無し
10/08/24 01:55:28 k1o71u4D0
光の塊なら見たことあるよ。あれが幽霊というか
魂かもしれない。寝室にあらわれたから怖くて悲
鳴あげたよ。
814:本当にあった怖い名無し
10/08/24 02:22:31 Mr020xWo0
きゃーーーーーッ！
815:本当にあった怖い名無し
10/08/24 02:37:59 VEaHouCS0
おまいら全員幽霊
816:自夜
10/08/24 03:00:47 z3Ogb9Iz0
何故知ってるんですぅ？
817:本当にあった怖い名無し
10/08/24 05:57:09 7uynt/rn0
そりゃうれしい
818:本当にあった怖い名無し
10/08/24 06:06:10 7uynt/rn0
自分から吹っ掛け返した心霊写真ネタをうまく通せず
終いには自己完結も上手くいかず、という様相
で、合ってるよな？
今ざっと読んだだけだが。
819:本当にあった怖い名無し
10/08/24 06:56:34 Mr020xWo0
大正解
820:本当にあった怖い名無し
10/08/24 09:25:19 wuCRVJeK0
ここはいつ来ても話が進んでないからホッとする。
821:本当にあった怖い名無し
10/08/24 14:39:19 mECjCH3OP
>>798
> ところで、「ループ量子重力理論」というのは可能性はあるの？
さあ。派手ではあるが、まだ海のものとも山のものとも……
進み具合は
URLﾘﾝｸ(www.aei.mpg.de)
で雰囲気わかるかな（2002年だけどもほぼ進展なし
主流理論になる可能性でいうなら
地味だけど「コンフォーマル量子重力論」の方が有力じゃ？
その辺の新理論のオッズは
URLﾘﾝｸ(research.kek.jp)
のpp.27-30辺りで掴めるかと
822:青い猫
10/08/24 19:17:49 YnDafP5F0
幽霊に関する具体例 → 妄想による屁理屈で否定
…（略）…
幽霊に関する具体例 → 妄想による屁理屈で否定
このループから抜けられないから話が進まない。
つまり、否定派こそが妄想信者。こいつらがいる限り、建設的な議論など不可能。
これは超心理学だけでなく、ランディを含めた芸人（ゲイ人？）連中にも
当てはまる。それがますます宗教団体を勢いづかせる理由でもある。
バカな奴らに言っても埒があかんというわけだ。
823:本当にあった怖い名無し
10/08/24 19:42:23 Mr020xWo0
>>822 青い猫
幽霊に関して肯定的な見解を述べる → 建設的
幽霊に関して否定的な見解を述べる → 非建設的
･･････という非科学的な思考回路から脱却できない限り、
青い猫氏にはいつまで経っても進歩はない。
妄想に基づいて妄信したり、悪意の有る者にだまされることにより、
幽霊でないものを幽霊だと思って研究し、
金と時間とエネルギーを無駄にするのがオチ。
幽霊にして肯定的なモノなら何でも信じる → ただの馬鹿
824:本当にあった怖い名無し
10/08/24 19:51:57 ltuQOxnw0
>>820 禿同
825:本当にあった怖い名無し
10/08/24 19:58:08 Mr020xWo0
>>822 青い猫
幽霊に関して『建設的』な話がしたいのなら、
「幽霊など居て当然」という前提のスレへ行って持論を展開すればいい。
なぜ、そうしない？
826:本当にあった怖い名無し
10/08/24 21:35:55 7uynt/rn0
>>822
まず幽霊に関する具体例か否かの段階で話が詰んでるんだけど
詰んでるだけで、ループでもないと思うんだが。
827:本当にあった怖い名無し
10/08/24 21:49:59 aZjWtn4z0
青い猫「幽霊に対する具体例を提示」
↓
その他住人「それ、具体例じゃないじゃん」と論破
↓
青い猫逃亡
…（略）…
青い猫「幽霊に対する具体例を提示」
↓
その他住人「それ、具体例じゃないじゃん」と論破
↓
青い猫逃亡
の間違いでは？
828:本当にあった怖い名無し
10/08/24 21:52:58 DgKb44py0
そう書けばお前らが釣られるからだろ
レス乞食に釣られるお前らが悪い
829:DoW
10/08/24 22:15:29 EHnZxCni0
>>821
わざわざどうもです。「コンフォーマル量子重力論」はいろいろググってみましたが、俺の理解を超えています。
830:本当にあった怖い名無し
10/08/24 22:24:23 7uynt/rn0
ここ50くらいのレスしか読まなかったが
はじめから読もうと思って今>>28を読んでなんか別のものを分かった気がした。
831:青い猫
10/08/24 22:30:09 YnDafP5F0
>>818と>>826とで矛盾しているような？ｗ
832:本当にあった怖い名無し
10/08/24 22:46:11 Mr020xWo0
>>831
矛盾といえば、過去の青い猫氏の発言。
■ エネルギーは物理法則の適用を受ける。
■ 幽霊は物理法則の適用を受けない。
■ 幽霊はエネルギーの形態の１つである。
この３つに大変な矛盾を感じるのは気のせいだろうか？
この矛盾はまだ解決されていないのだが。
833:本当にあった怖い名無し
10/08/24 22:47:05 7uynt/rn0
>>831
何が？
ここ２日くらいのレスを見た感じだと
以前このスレで、心霊写真や映像について話されていたらしい
またその話を蒸し返したらしい（>>775）
根拠がない、と住人が反論
いやこれは本物、と主張（見た感じ以前もこう言い張っていたらしい）
自ら蒸し返したくせに、その直後
＞さてさて、物理現象である写真や映像記録の存在を無視し続ける自称懐疑主義者
＞たちの戯れ言は聞き飽きたので、この辺で幽霊の存在論争には一定の評価を
＞下してもいいと思う
、、と反論を無視し完結を図る（>>779）
自己完結して通そうと思ったが、
いやいや、根拠無いから、と住人からの反論でそれもままならず、、、
というように見えたから>>818を書いたんだが。
まずその写真やら映像が、幽霊に関する具体例か否か、
それを説明できずに住人に信じてもらえていない段階で詰んでるから>>826を書いたんだが
どこが矛盾している？
そもそもこの事についてこんな長い説明要るかね？
834:青い猫
10/08/24 22:50:41 YnDafP5F0
>>833
長文乙ｗ
根拠がないなんて「反論」がされたことなんかないよ。
妄想と思しき書き込みしか見当たらなかった。だから>>822なの。
＞まずその写真やら映像が、幽霊に関する具体例か否か、
あほか？ 「これが幽霊です！」って確定的に持ち出せとでも？ｗｗ
835:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:08:31 7uynt/rn0
>>834
反論されてるじゃん。
物理現象に在る、だから本物！
そんなの根拠にならないって言われてるんだよ。
確定的に持ち出せとでも？ｗｗ、と言うが、君は確定的とし、自己完結しようとしたよね？
>>779の君の文中にある「幽霊を想定せざるを得ない」＝「確定的」、の意味合いにとれるが？
私を含め、反論側の意見はその逆の
「幽霊だという想定以外にもいろいろ疑わしきモノだ」という意見だと思うのだが
それらの意見を
＞物理現象である写真や映像記録の存在を無視し続ける自称懐疑主義者たちの戯れ言
と君が一方的に置き換え続けているだけに思える。
これ絶対幽霊だよ、間違いないよ！と自分と話の合う者が現れたら嬉しいのだろうが
小学生レベルだろ。映ってる→霊だ！単純に思ってくれるのは。
836:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:12:26 Mr020xWo0
>>834 青い猫
「どこをどう見たら被害者の顔と同じと言えるのか？」に対して
まともに反論できない者が何を偉そうに言っても説得力はない。
837:青い猫
10/08/24 23:13:02 YnDafP5F0
>>835
反論の体をなしていないよ。だって妄想とどこが違うの？
いいですか、写真やビデオ映像はれっきとした物理現象ですよ。
これらによって記録された像は紛れもなく自然現象です。
しかし、幽霊に関して難しいところは、その現象が偶発的なものだからです。
ここで、写真やビデオなんていくらでも捏造できるとでも言おうものなら、
その時点でダブル・スタンダードとなります。この瞬間にペテン師確定！
だから反論になっていないわけよ。
838:自夜
10/08/24 23:30:09 z3Ogb9Iz0
>>829のDoWさん
横から失礼ですが・・・・・・
いきなり研究成果若しくはその過程を見ても理解するのは困難であるのは当然かと思いますです
なんせ、感覚的には理解しがたい現象を記述上で（数学上でって言い換えてもいいかな）考察しようって分野ですから
もちろん（算数とか算術でなく）数学ってのが物理学を表現するための道具として進化してきたってことが前提ですけどね
でもまぁ、所謂基礎というレベルから段階的に順序よく理解しようとすれば、そう困難ではありませんです
例えば、上に出てきたプランク長、実際には非常に短い長さですが、その絶対長だけにとらわれていたら世界が連続なのか
離散なのかは考察のしようがありません
プランク長を決めるためのマクロ及びミクロ双方からのアプローチ自体はそう難しいことではありませんから、
それぞれのアプローチをちゃんと段階を踏んで理解すれば、プランク長以下の現象をどう理解するかの研究もなんとなく判るようになりますし
意識という物がそういう量子学的な世界からくるものかどうかも自分で考え、ある程度の判断は出来るようになるかと
思いますです
839:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:30:32 Mr020xWo0
>>837
>いいですか、写真やビデオ映像はれっきとした物理現象ですよ。
「物理現象」と呼べるのは、「写真やビデオに写るモノがある」という部分まで。
「そこに写ったモノは何？」には、人間による考察・解釈が当然、入る。
青い猫氏はこのことが理解できていない。
幽霊説を唱える者には当然、「なぜ幽霊と言えるのか？」という説明が要求されるのだが、
これまでのレスを見れば分かるとおり、青い猫氏は何１つ説明できていない。
で、説明できてないじゃんか、という突っ込みに対して反論する代わりに
>ここで、写真やビデオなんていくらでも捏造できるとでも言おうものなら、
>その時点でダブル・スタンダードとなります。この瞬間にペテン師確定！
という責任転嫁でごまかす。誰も「捏造」とは言っていないにもかかわらず、このセリフ。
青い猫氏とは、こういう人間なのだ。
自分が再反論できない反論は、「反論の体をなしていない」と言って逃げるのみ。
以上、青猫分析。
840:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:44:02 7uynt/rn0
>>837
『ある時点でダブル・スタンダードとなる
よって、自分側の意見でない方はペテン確定』
・・・どういう理論なのか。
＞写真やビデオ映像はれっきとした物理現象ですよ。
＞これらによって記録された像は紛れもなく自然現象
起こったことではあるから、それら物証なるモノは存在しているのでしょう。
しかし、その現場で起こった物理的な事（霊体がそこに在る）を撮ったのか、
カメラ側に、故障や誤作動というこれもまた偶発的な自然現象が起こっただけなのかもしれません。
なのに後者のみを君はペテンという。
前者も後者も自然現象、物理的なものの範疇ですが、
なぜ幽霊であると確定的に言うのか、その結論に至るまでに何が関与しているのか
幽霊だったらいい、もしくは映った限りは幽霊であると言い切れると本気で思い込んでいる（らしい）思考
そんな思考が結論に関与している限り、
そもそもスタンダードを語る立場にはいない。
841:青い猫
10/08/24 23:44:29 YnDafP5F0
撮影当事者以外が写真やビデオ映像の真偽に関して言及したければ、
当然に撮影当事者に接触すべきです。これなくして、反論や検証などは
到底不可能です。しかも、幽霊が写っているとされる写真や映像は、
だれが見ても判別可能な水準のものを扱っているわけですから（三つの点だけ
を指して顔に見えると主張しているわけではないのだから）。
否定派は提示されたものを否定するにはより具体的に言及するしかありません。
それ以外は妄想でしかありません。
842:青い猫
10/08/24 23:48:48 YnDafP5F0
まぁ、いつもどおり、科学リテラシーとは無縁の方に説明するだけなんですがね。
妄想の開陳こそが反論なのだと叫ぶひとには無駄な試みかもしれませんが。
843:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:50:36 Mr020xWo0
>>841
>だれが見ても判別可能な水準のものを扱っているわけですから
と言いつつ、>>607で示された“幽霊の顔”をどう判別したら被害者の顔に見えるのかという疑問に対して
青い猫氏は何１つ答えることができていない。何の“判別”もできていない。
こんな有様で「だれが見ても判別可能な水準のもの」と言い切る辺り、まったくデタラメ。
以上、青猫分析
844:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:52:09 Mr020xWo0
>>841
>撮影当事者以外が写真やビデオ映像の真偽に関して言及したければ、当然に撮影当事者に接触すべきです。
･･････という主張をするのであれば、幽霊説を唱える者にも当然、同じ責任が要求されるわけだが。
845:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:52:24 7uynt/rn0
＞だれが見ても判別可能な水準のものを扱っているわけですから
no
846:青い猫
10/08/24 23:53:38 YnDafP5F0
どんどんぶっ壊れますよね。ご自分の顔を鏡で見ても、「この不細工ヅラは
自分ではない！！ 偽造だ！！ 偽物だ！！」とか叫んでいそうで残念ですよね。
847:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:57:13 Sr31HVqk0
テメェは美人なのか
848:DoW
10/08/24 23:58:46 EHnZxCni0
>>838
www 数学以前の問題で、概念自体が理解できません。何ですかこれ。URLﾘﾝｸ(soken-pn.kek.jp)
俺なんかはオカルト関係は幽霊以外もまあ平等に考えてるから、被害者を気の毒に思った撮影者が、被害者を透視、念写した
可能性もあると思うけど・・・。w
849:本当にあった怖い名無し
10/08/24 23:58:56 DgKb44py0
はいはい、青猫勝利宣言も飛び出したことだし、
お前ら本当にウザいからもう絡むな
どうしてもってんならvipでやれ
850:自夜
10/08/25 00:06:23 uO9yGeEv0
>>848のDoWさん
＞何ですかこれ。
いや、なんというか、これが普通に理解できないとこの手の話は語るべきではないというか・・・・
いやいや、そんなに難しいことは書いてないですよ、これ
難しいのはこれから先ですです
851:自夜
10/08/25 00:09:06 uO9yGeEv0
話はもどってぇ、んでまぁ、ついでながら私見ですけど（３書き込みくらい続きますです）
量子脳仮説自体はそれを否定する材料を私は持ち合わせていません
でもねぇ、それを論じる前にやることがまだまだあるでしょ ってな感じですかね
確かに近年の研究成果で脳の働き方とか、感覚の認識の仕方とか、よく判るように
なってきていますし、非常に不十分ながら、人工知覚（工学的な感覚機械から
神経系に情報を流すことにより疑似感覚を与える技術）も可能となりつつあります
一方、神経細胞内および神経細胞間における情報伝達のメカニズムもかなりの
レベルで解明されています
では、両者を繋げる部分はどうでしょう？
852:自夜
10/08/25 00:10:51 uO9yGeEv0
簡単に言うと、脳を初めとする神経系において刺激（入力）に対する反応（出力）に
至るまでの処理機能はどこまで解明されているんでしょうか？
ある刺激と別のある刺激が重複すると、ある特定の反応が起きる・・・それを起こすための
ロジックを構成するためのスイッチング素子（and回路とかnot回路とか）に相当する
神経系のメカニズムはどの程度解明されているのでしょうか？
私はその方面の専門家ではないので、最新研究がどうかというのは知りませんが、
少なくとも公表されている論文などでそのような分野に突っ込んだものを見たことが
ありません
もし、ここを読んでおられる方で、その分野に詳しい方がおられたら教えていただけると
嬉しいですが、
その分野の理解なしに例えば幻覚とかいう脳の非日常現象（と言っても別に病的な
意味ではないです）を真に理解したとは言えないでしょうし、そうであれば幻覚が
あることだけを理由にある特定の現象を幻覚のせいにするのは無理と思うんですが
どうでしょうかね
853:本当にあった怖い名無し
10/08/25 00:11:55 JphU/AY20
確かに青は頭おかしいがここのコテではマシなほうだったという
854:自夜
10/08/25 00:13:36 uO9yGeEv0
話がそれましたかね
人間（若しくは生物）の感覚器官からの入力信号、そして行動の結果として顕れる
出力信号自体はある意味単純なものです
ところが同一の入力信号があったとしても、個体によっては出力信号が異なる
多分に過去の経験の差がその出力信号の差に出るのでしょうが、では過去の経験を
加味して入力信号から出力信号に変換するロジック若しくはメカニズムとはどういうものか
こういうロジック若しくはメカニズムを意識の一部分と呼ぶとすれば、
そのロジック若しくはメカニズムの根底に量子的な作用を想定することもあながち
荒唐無稽ではないと思いますが
やっぱりそれ以前に、もっと目に見える（理解しやすいという意味）で
生理学的に解明される方が先決ではないかと思うのですが、
どうでしょうねぇ
855:DoW
10/08/25 00:16:49 OGhNyweq0
>>852
知覚と認知や記憶を機械で代替するというのはできるでしょうけど、意志はどうなりますかね？このあたりはまだSFレベルですよね。
856:青い猫
10/08/25 00:19:39 FbY5UPAX0
だからさ、マクロとミクロを区別しようよ。
857:自夜
10/08/25 00:20:05 uO9yGeEv0
>>855のDoWさん
意志のメカニズム（ロジック）が判れば可能でしょうし、究極のアンドロイドも作れるんじゃないでしょうかね
少なくとも脳細胞を切り刻んでもなかなかその糸口さえ見えないというのが現状じゃないかと認識していますが、
私はね・・・・・・
858:DoW
10/08/25 00:26:08 OGhNyweq0
>>857
量子コンピュータなるものができれば、演算速度は飛躍的に増すとか言われてますね。しかし、非生命体に意志が宿るものか
どうかは俺はけっこう疑問です。まあわからないですが。これはこのスレで言われている「魂」ということと関係があるんでしょうが、
機械が意志を持つとすれば、機械の幽霊というのもあるかな。ｗ
859:本当にあった怖い名無し
10/08/25 00:33:05 LvFDUDAn0
記憶の分野では、メモリスタで脳型の学習をさせようと試みているみたいね。
将来、意思があるように振る舞うものが出来たら面白いかもしれない。
860:本当にあった怖い名無し
10/08/25 00:37:05 U0ys6LDF0
>>840へのレスまだ？
ダブルスタンダードですらないんだから
861:本当にあった怖い名無し
10/08/25 00:41:37 rjba0I+G0
逃げました
862:自夜
10/08/25 00:48:13 uO9yGeEv0
>>858のDoWさん
量子コンピュータの思想をどれだけの人がどれだけ理解しているかは知りませんが、
情報伝達において光速を超える可能性があるわけですから実現化されたら飛躍的に
処理速度は速くなるでしょうね
しかしながら、あくまでそれまでです
で、
＞非生命体に意志が宿るものかどうか
これについては私は楽観的に考えていますです
なぜなら、私がちがもっている意志が本物で、私たちが基本的に進化論およびその発展の理論が
示すとおりにに非生命体から生命体になり、進化した結果に獲得した意志だとすれば、
前例はあるわけですから、非生命体を元に意志を持たせることは可能でしょうし、進化の結果として
いろんな道具とか手段を得たわけですから、意外とその実現は早いのではないかと思いますです
で、非生命体が意志を持ったとき、それが魂になるかというと、それも充分にあり得るだろうなと思いますです
少なくともコンピュータが存在する以前から、ある人物の意志が書物なりなんなりの形で遺志として残され、
その当人とは全く面識のない別の人物によって受け継がれるという事例は多々あります
仮に意志をもつ機械が顕れたとして、その機械が完璧なスタンドアローンでない限り、その機械は自己の意識を
ネットに流すわけですが、ネットを維持する機械がその意味を理解するしないにかかわらず、ネットを維持しようとする限り、
意志を持った機械の情報はネットに維持されるわけです
その情報が自律行動を起こせばもうこれは無条件に魂とでも機械の幽霊とでも呼んでいいでしょうが、その可能性を秘めたまま
情報が維持できれば、それを「機械の魂」と呼んでも差し支えないと私は考えますです
863:本当にあった怖い名無し
10/08/25 00:55:56 rjba0I+G0
視覚とは、光を受け取る器官。目である。
聴覚とは、空気の振動を受け取る器官。耳である。
じゃあ、霊能とは、人体の“どこ”が、幽霊の発する“何”を受け取っているのだろう？
光も音もエネルギーだ。“何”だって、エネルギーだろう。
しかも霊能者は幽霊と接触していなくても幽霊の存在を感じる(･･･と主張する)。
ってことは、“何”というのは空間を伝わるエネルギーなわけだ。
じゃ、そのエネルギーの形態は？ 粒子？ 波？ 波であるなら、媒質は何？
864:自夜
10/08/25 01:03:17 uO9yGeEv0
>>863さん
横から失礼しますです
＞波であるなら、媒質は何？
ということが書かれていますですが、世の中所謂物理的な物質を媒質としない波動も存在しますです
865:本当にあった怖い名無し
10/08/25 01:09:23 rjba0I+G0
たとえば電磁波？
物質的な媒質でなくとも、電磁場が振動してるわけじゃないですか。
866:自夜
10/08/25 01:14:31 uO9yGeEv0
>>865さん
正解ですぅ
で、波ってのは振動で、変位に応じた復元力が働いてはじめて振動できるわけですがぁ、
媒質なし、つまり真空中の電磁波の復元力ってのは何なんでしょうぅぅ？
867:本当にあった怖い名無し
10/08/25 01:18:46 rjba0I+G0
さぁ？ 自分は物理の専門家ではないので。
868:青い猫
10/08/25 01:25:12 FbY5UPAX0
ほらね、>>693での予言通りだわｗ
そのうち、専門家に突っ込まれてのたうち回るよ。で、見苦しい言い訳を連発する。
869:自夜
10/08/25 01:27:58 uO9yGeEv0
んじゃ、こういう質問はどうでしょう
人体が直接電磁波を感知する器官はなんでしょう？
870:本当にあった怖い名無し
10/08/25 01:34:19 U0ys6LDF0
>>863
＞しかも霊能者は幽霊と接触していなくても幽霊の存在を感じる(･･･と主張する)。
霊的な何か、あなた風に言い換えるとそのエネルギーと呼べるはずの物がその本人の中にある場合。感じる
霊とは人間の想像力の産物という考えがある。（まあよく聞く話でしょうが。）
生暖かい風が来た、→近くに熱源がある、敵と感じて警戒する
ネコならそれでいいのだが、
人間は、（もし生きている何かではないモノだったら、オ・バ・ケ）と想像するまでの脳を持ち合わせている
警戒の時の脳内物質と、さらにその想像からくるより大きな危機感からの脳内物質を感じ
人によっては『霊感』といい始める。ペテンの始まりである。
その脳内物質は、あなたの言う霊を示すエネルギーに当てはまる。周囲の空気中にはない、体内だ。
危機感、それによる発汗、もしくは怯えによる悪寒
私は霊を感じた時は、悪寒がする、だからここに霊がいるわ、と言い出す。
実際は悪寒より先に、無意識下であろうがなかろうが、本人は霊を妄想しているのだ。
そういう人間は、霊を感じる、フィーリングなど、感性豊かに振舞う傾向にあるが、
悪寒、いやな予感、気味の悪さなどは、
霊を信じないものでさえ感じる動物的本能とその延長でしかないのに、
怖いものを感じる、そんな予感を感じ取っているのは自分だけと思ってたりする。
肝試しにいけば、実際みんな気味悪いのだ。
霊の正体は人の中にある、人の心そのものがオカルトの正体、と言われたりするのはその為。
871:青い猫
10/08/25 01:38:05 FbY5UPAX0
>>870
警戒のときの脳内物質ってなに？ｗｗｗｗ
872:自夜
10/08/25 01:46:02 uO9yGeEv0
>>870さん
横から失礼ですぅ
＞人間は、（もし生きている何かではないモノだったら、オ・バ・ケ）と想像するまでの脳を持ち合わせている
その持ち合わせているってのは、脳の構造あるいは構造を基とした機能あるいは機構ですかね？
その持ち合わせは遺伝に起源するものですか？
その持ち合わせが遺伝であるにしろないにしろ、その発端はなんなんでしょう？
873:本当にあった怖い名無し
10/08/25 01:46:05 +nh3VOGh0
人間のほうが幽霊よりよっぽどオカルトな気がしてきた
874:青い猫
10/08/25 01:49:46 FbY5UPAX0
>>872が自分にダメ出ししてるよっ！！！！！ｗｗｗｗ おいっおいっｗｗｗ（>>851>>852>>854要参照）
875:本当にあった怖い名無し
10/08/25 02:02:24 935QwZO10
デジカメない時代の心霊写真には、なんていうか、ロマンがあったよな～
876:本当にあった怖い名無し
10/08/25 02:21:30 U0ys6LDF0
>>871
アドレナリンをはじめ、何かを感じたりしている時は脳内物質が働いています。
で、>>840へのレスまだ？
ダブルスタンダードってのは、どっちの意見も（立場含め）一理ある、状況で初めて言える事です。
フムＡ君のいう事も筋が通っている
そしてB君のいう事も筋が通っている、
2種類の基準で、結論が異なる。
ただ「物理現象として映像があり、映ってるからには霊という他ないわ」という筋の通ってない基準は
ダブルスタンダードとやらの片方にすらなってないわけです。
そんな次元より下の話です、
霊に他ならないという事を説明できてないだけの事なのですから。
はやく説明してください、又は説明できない事など自分で破棄して撤回してください。
877:本当にあった怖い名無し
10/08/25 02:26:16 U0ys6LDF0
>>872
＞脳の構造あるいは構造を基とした機能あるいは機構ですかね？
いやだから構造が発達して想像力が豊かな脳を持ち合わせているという事。それだけ。
＞遺伝に起源するものですか？
＞その発端はなんなんでしょう
遺伝や発端って言うか進化そのものだろ
指を使うようになり、サルがどんどん器用になり
器用に物を作れるものだから、出来る事が増え、何が出来るかを想像する力が発達し
終いには、サルはウンコじゃ笑わないが、
「うんこちんちん」と言ったら変なバカな発想に笑う想像力を、人間は持ち合わせられるまでになった。
草むらがガサっと揺れた、
あそこに何かいるぞと相棒に言って脅かすのと
あそこに死んだはずの何かがいるぞと言い出すのも、発想力の為せる事。
無理やり遺伝的に説明してみると
逃げたはずなのに物音がしてまだ追われてる（気がする）怯え、
敵を倒して安心したのに物音がして、まだ生きてる（かも知れない）怯えなど
そんな予想外な出来事を心配する知能が遺伝に刻まれてますから。
用心深くなる事は生き延びる上で大事な事ですし。
878:本当にあった怖い名無し
10/08/25 02:28:55 U0ys6LDF0
死に対する恐怖や、仕返し、反撃、
これは命に直結する事で、生きてる上では何かと敏感なわけです、
それらの感覚が混ざって、死しても仕返しに来るのではないか、恨みを持ったオバケ、など
知能発達につれて人々の中の共通意識として、実在するしない関係なくオバケという概念、
オバケという“感覚”、そういうものは自然に発生してきたのでしょう。
恐怖、畏怖、または信仰などの“感覚”そのものを、何かに置き換える、という行為は
人間がずっとやってきた事です
むしろ他の動物にはない知的な行為です。
感覚を何か定義付けたモノに具現化し、より認知する。
災害などの実際の被害、それへの怯えなどは水神、竜神などとして祭られ
非現実的で効果は無かったにせよ、人々の心は落ち着く、
いやそもそも落ち着きたいがために竜が水害を起こしてるなどと定義付けをはじめたのかもしれない。
絶望感の中から望む希望から、神という概念を作り、それにすがってみたり、
怖いもの、恨み、などの象徴として、オバケを作り出したりもするわけです。
しかも我々が生まれた現代には、我々が生まれた時点でそういう文化がある、
当然我々の想像力に深く絡んでくる。
その深さたるや、今までの人類の想像力の分だけ。
879:青い猫
10/08/25 02:38:39 FbY5UPAX0
>>876
いや、いつも絶えず出てますよ。知らんの？
それを強調する必要があるの？
880:青い猫
10/08/25 02:41:47 FbY5UPAX0
>>878
死に対する恐怖なんて持ち出す必要あるの？
日本はいまや年間3万人以上が自ら命を絶つが？
なんか、古くさーい、ステレオタイプそのものだね。
881:本当にあった怖い名無し
10/08/25 02:42:22 FvbUWhzJ0
「幽霊がいる」証明はその場に複数人の証人がいる、ビデオでの録画等で出来る気がするが
「幽霊が存在しない」って証明は具体的にどうすればいいんだろう
882:本当にあった怖い名無し
10/08/25 03:09:21 U0ys6LDF0
>>879
あるよ
その変化、それによる感情の変化、それによる想像、
それら感覚は時に霊感と言われる、という話の説明の途中の言葉なんで。
強調と言うより説明の一部、まあ今回はキモでもあるが。
で、ダブルスタンダードとやらの件は理解していただけましたか？
>>880
＞死に対する恐怖なんて持ち出す必要あるの？
あるよ。
なぜオバケを想像するかの話の途中の言葉なんで。
それを切り出して噛み付く意味こそあるの？
そして
日本はいまや年間3万人以上が自ら命を絶つ、事と
今こここで話してる内容と、一 体 何 が 関 係 あ る の？
まさかとは思うが、鋭い斬り返しのつもりなの？
＞なんか、古くさーい、ステレオタイプそのものだね。
人類の思考の進化を振り返り、それを元に話した話、どう根付いているかの話、
ステレオタイプな話だからどうした？
883:青い猫
10/08/25 03:15:02 FbY5UPAX0
>>882
ぜんぜん違うよ。ちなみに精神疾患というのは奇妙なものでね、意識次第で
回復したりする性質があるんだよ。これは他の肉体的な病気と決定的に異なる
性質なの。つまり、ガンやエイズが意志によって治るものではないようにさ。
この場合の「意識」って何だろうね？ 脳内物質の産物だったらその物質を
補充すれば治るはずだよね？ 実際はそんなことはないし、個人差も非常に大きい。
だからきみの説明は間違い。
死の恐怖なんてそれこそ薬で消せるよ。知らんの？ｗｗｗ
884:本当にあった怖い名無し
10/08/25 04:47:40 U0ys6LDF0
>>883
＞ぜんぜん違うよ。
ん？何が違うかが伝わってこない、
なぜなら君がその次の文字から精神疾患の話を始めてるから。
＞ちなみに精神疾患というのは奇妙なものでね、意識次第で回復したりする性質があるんだよ。
で？
＞これは他の肉体的な病気と決定的に異なる性質なの
で？
ちなみに、の話をよく掘り下げるね。
もしや自分の事しゃべりたいのかなこれは。
ちなみにって言うからには、さぞ霊を意識する思考に関係してくる話なんでしょうなあ
＞この場合の「意識」って何だろうね？ 脳内物質の産物だったらその物質を
＞補充すれば治るはずだよね？ 実際はそんなことはないし、個人差も非常に大きい。
脳内物質の産物だったらその物質を補充すれば治るはず？どういう発想だ？
物質が出て、その効果が出始めた時点で、恐怖感や危機感、想像力が動き始め、
オバケを連想するわけですが、
補充とか、もしくはその脳内物質を押さえ込む事が可能かとかの後の事は関係ないの。
オバケのことを思ってる最中、人はどうなってるか、
オバケを感じると言うがそれってどんなエネルギーを感じてるの？
実は外から感じるのではなく、体内に答えがあるという考え方もある、、、
という話をしてたんだから。
885:本当にあった怖い名無し
10/08/25 04:49:38 U0ys6LDF0
意識次第で回復したりする性質がある、精神疾患というのは。
意識が脳内物質の産物ならば、物質（クスリ？）で治せるはず、でも実際そうではないと、
個人差もあると、、、へー。
＞だ か ら きみの説明は間違い。
↑はい、この最後の行でようやく「ちなみに」の精神疾患の話から、
現在このスレで話されてる「霊を感じる意識」話題に戻って来た分けだけど。
だから、の3文字の後、急に君の説明は間違いと言われてもねえ、繋がってないんだよ。
繋がってるとすれば「意識」という単語と「脳内物質」という単語のみ
君が言う意識と言うのは、
精神が不安定で、意識次第では調子のいい時もある、精神疾患の人にだけあるそんな意識の抑揚。
クスリ（物質）じゃどうにもならなかったらしい。
私が指した意識と言うのは、
些細な物音や生暖かい風から察知する敵のイメージ、危機感と人間の持つ想像力、それがオバケの正体
もしくはオバケを感じさせている仕組み。
だから霊を感じたと言う人は、外から何かエネルギーを感じたのではなく
それは状況からの想像であるだけで
霊を感じてるのは、体内の脳の思考そのもの、突き詰めて言えばその思考を作るだけの脳内物質が原因であり、
それは霊のエネルギー（正体）と言える。って話
886:本当にあった怖い名無し
10/08/25 04:52:31 U0ys6LDF0
『危機感から来る「脳内物質」の所為で想像が発生し、霊を「意識」させる』
これだけの文章から
物質で意識が動いたなら
意識を物質でコントロールできないとおかしい、と逆算して思ったの？まさか、
でも精神疾患の不安定な意識は物質でコントロールできないし、個人差も非常に大きい
だ、か、ら、脳内物質が意識に作用してるなんて間違い、と言ってるの？
物質で意識をコントロールするほど医療は発展して無いだろうし
そんなことでコントロールされる人間の脳でもないだろうし、
精神疾患なら尚更通常の人間の脳の働きでもないだろうし、故に疾患なんだろうし。
疾患の場合の意識ってこうです！こういうものです！って言われてもねえ。
霊を想像している（感じている）最中というのは、
体の置かれている状況から来る脳内物質の所為で、霊を感じて然るべき状態にあるのではないか。
という意見を間違いとする事には一切ならないのだが。
＞死の恐怖なんてそれこそ薬で消せるよ。知らんの？ｗｗｗ
で？
消せるから何？
説明文の途中にある、肝試しに行って、ゾクっとする感覚などは、
動物として感覚的に根付いた死への危機感やらと人間の想像力から引き起こされてるんだけど、
薬を飲んだら死ぬのなんて怖くないと思える、というのと何が関係あるの？
それで私の意見の何かが否定できるの？
で、ダブルスタンダードとやらの件は理解していただけましたか？
887:DoW
10/08/25 06:37:34 OGhNyweq0
>>862
機械が意志というか自意識を持つようになるのと、生物学的に生命そのものを作り出すことができるようになるのとどちらが早い
でしょうか。俺的には後者である可能性がある気もしますね。
888:本当にあった怖い名無し
10/08/25 07:03:08 rjba0I+G0
>>869
>人体が直接電磁波を感知する器官はなんでしょう？
可視光線 → 眼
赤外線(輻射熱) → 皮膚
889:本当にあった怖い名無し
10/08/25 07:23:18 M5hlvW7iP
>>887
いまだ生命や意識そのものが未解明なのに、どんな世迷い言な予測だw
890:本当にあった怖い名無し
10/08/25 07:25:29 5Xwvw3xfP
青い猫が精神疾患を患ってるってのはよく判った
891:自夜
10/08/25 08:09:51 uO9yGeEv0
>877さん
回答サンキューです
進化的な背景より、遺伝すなわちプログラムにより成長した脳のなせる技なのか、
受け継がれてきた文化のなせる技なのか、そういうところをもうちょっとつっこみ
たかったんですが、私の質問の仕方が悪かったようです
また機会がありましたら質問させていただくこともありましょうが、その節は
宜しくお願いしますです
892:自夜
10/08/25 08:22:00 uO9yGeEv0
>>887のDoWさん
私も後者の方が早いだろうなと思いますです
自然がやったことを再現すればいいだけのことですからより容易でしょう
生命と呼んで差し支えない程度のものを作り上げるだけなら材料と環境を用意してやれば
ある程度の時間は必要でしょうがなんとかなりそうな気がします
しかし、自然がそうであったように比較的単純な生命体は容易でも、複雑な生命体、
さらに進んで現生人間のような意志を持った生命体を作り出すには途方もない時間が必要かな
って気がしますね
１００万年とかのオーダーで継続研究しなきゃいけないとか、そんなイメージを持ってます
そう言う意味では機械に意志を持たせる方が簡単かもしれない
893:自夜
10/08/25 08:35:18 uO9yGeEv0
>>888さん
電磁波を感知してそれを意識できるという意味では正解ですかね
意識しなくても感知してそれなりに反応するという事まで範囲を広げれば、
皮膚は紫外線も感知しますしX-rayを当てすぎると癌化したりしますんで、
もっと広範囲で生命は電磁波を感知していることになるんでしょう
さて、目のように電磁波を感知するのに特化した部位はさておいて、
皮膚なんかが電磁波を感知するメカニズムを考えてみると、いろいろと面白い
ことに気づくかもしれませんです
そういうことから、人（霊能者？）が幽霊さんを感知するメカニズムを考察していく
って手法もありかなと思ったりしますですね
894:本当にあった怖い名無し
10/08/25 12:04:36 f99Zh0OE0
機械の意志が話題になっているが、
自作プログラムが暴走し、PCが朦朧状態になって操作を受け付けなくなったときは、
プログラムの意志を明らかに感じる。
ウィルスなんかもそうだと思うけど、
こちら側の操作を受け付けない、あたふたさせられるような独自の動きは
意志と言っていい。
電源を落とせば止まるが、電気がかよっているかぎりは生きている。
ま、プログラムに自覚はないだろうが。
895:本当にあった怖い名無し
10/08/25 12:06:40 f99Zh0OE0
まさに、生きんとする盲目の意志ってやつだな。
896:本当にあった怖い名無し
10/08/25 16:05:13 rjba0I+G0
案外、人間の意志もその延長線上にあるのかも。
897:本当にあった怖い名無し
10/08/25 19:37:15 rjba0I+G0
ホメオパシー療法はＮＧという結論が出た模様。
コレを飲んだら治った、という話だけを盲目的に信じ込み、
治らなかったケースや医者にいかずに悪化したケースの話には耳をふさぐという姿勢。
自説に肯定的な話にだけ耳を傾け、否定的な話は考察することすらせず、アタマから拒否・否定。
誰かさん（某特定コテハン）の姿勢にそっくりだ。
こういう姿勢が、自分や他人を“誤った判断”に導くという好例であろう。
898:本当にあった怖い名無し
10/08/25 20:30:28 U0ys6LDF0
>>891
＞進化的な背景より、
＞遺伝すなわちプログラムにより成長した脳のなせる技なのか、
＞受け継がれてきた文化のなせる技なのか
言ってる意味が分からない。
君の言う「遺伝すなわちプログラムにより成長」って何
成長していくプログラムなんて全ての生命が遺伝子の中に持ち合わせているし
それを進化と言うはずなんだが。
「受け継がれてきた文化のなせる技」というのも進化の結果なんだが・・・
ようは「進化的な背景」の中に含まれるんだが。
「成長した脳のなせる技」であり
「受け継がれてきた文化」であり
人類の知的進化を背景とする事象である。
899:本当にあった怖い名無し
10/08/25 20:40:50 5Xwvw3xfP
青い猫って実際に精神病んでるだろ
病院池よ
900:本当にあった怖い名無し
10/08/25 20:47:09 M5hlvW7iP
理系なおばさんは、現実的な解釈に浮世離れしたズレがある気がする
901:本当にあった怖い名無し
10/08/25 22:01:33 fFC1PAeT0
仕事で数日覗けなかったのだが、凄いスレ伸びてるな
流石の青猫キチガイパワーだ
機械の自我や意志の話が出てるけど、そもそも自我の定義自身が曖昧じゃあないか？
それにコンピュータに自我を持たせるのは、今となっては「技術的には」そんな難しい事じゃないと思うぞ
自我といっても所詮は「検索、判断、処理」から出来てるだけだからな
問題はコンピュータの自我と人間の自我の違いの証明が出来るかって事の方じゃないか？
902:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:17:32 kWjAIMOl0
自我って言ったら自分と他を区別することだろ？
検索判断処理なんて関係ないよ
903:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:25:37 oCjdkCPB0
今のコンピュータは計算機だからなあ
自律どころか間違えることすら出来ない
904:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:28:50 h3qSW/Aa0
＞自我といっても所詮は「検索、判断、処理」から出来てるだけだからな
これはまた滑稽な。水素やヘリウムのガスからどういう仮定を経て
携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図るなような
複雑な「検索、判断、処理」するシステムが生まれたんだい?
素粒子そのものとは別の「力」あるいは「意図」のようなものがどうしても想定せざるをえない。
コンピューターの材料となる物質に熱や振動を加えて何億年放置しても自立プログラムは生まれんよ。
はたしてプログラマーはどこに。
905:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:34:46 oCjdkCPB0
てか処理ってなんの処理だよｗ
906:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:43:03 rjba0I+G0
>>904
>これはまた滑稽な。水素やヘリウムのガスからどういう仮定を経て
>携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図るなような
>複雑な「検索、判断、処理」するシステムが生まれたんだい?
「わからない」が現状。で、「わからない ＝ “意思”“力”が存在する」ではない。
個人的にそう思うのは勝手だけど、そう決めつけるのもやはり滑稽。
細かいことを言うと、水素はともかく、ヘリウムは生体には関わっていないのでは？
907:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:50:57 ilfmzY3U0
>>892
面白いね。
自夜さんはしいて言えば肯定派だけど
意思（魂）の実在やID論風の神をベースにしてないんですね。
908:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:53:29 IwhQk2Sc0
知能や意識といわゆる魂的なものとは話がぜんぜん違うだろ
わけのわからない脱線するより死体を生き返らせる方法でも考えたほうが早い
909:本当にあった怖い名無し
10/08/25 23:56:33 rjba0I+G0
死んで酸素・栄養の供給が止まれば、脳細胞は化学的に変質して元に戻らなくなる。
この状態に魂とやらがが戻ったとして、果たして生き返ることは可能か？
910:DoW
10/08/26 00:01:13 PaHabcIT0
>>903
これはそうなんですね。俺は将棋スレにも出入りしてるけど、将棋ソフトは広範囲に手を読むけど、悪手であっても相手の間違い
を誘うような手、というのはできない。だから正確さを磨いていくだけで、人間くさい勝負術というのはできないんだなあ。人間では
ないんであたり前ではあるけど。
911:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:03:20 kNpYAeMK0
>>908
＞知能や意識といわゆる魂的なものとは話がぜんぜん違うだろ
いや、そこが根元だよ。
人間の意志や意識が、単なる物理的・化学的反応の結果なのか
何かしらの意思が介在したり、物理的・化学的反応以外のものが
あるのかっていうのが、魂（霊）の肯定派・否定派に分けてる部分は
大きいよ。
だって、今までこのスレで前者で肯定派の人ってほとんど
見たこと無いよ。（微妙な自夜を除いて）
912:DoW
10/08/26 00:07:08 PaHabcIT0
機械に自我や自由意志を持たせることができるなら、そこに魂が発生する隠されたシステムもまた明らかになるかもしれ・・・
これはムリかな。w
913:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:08:12 RPdBwmfQ0
外部から見て
この機械は意思を持っている・自我があるって判断するのは
かなり難しくないっすかねぇ？
914:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:11:52 PdcJ7Qs80
>>911
わざわざ”いわゆる魂的なもの”って言い方してるのに魂（霊）なんて言われると語る気にもならんな
命とでも言った方がいいのか
915:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:17:09 +hOvI7hH0
鉄の機械だろうが生身の体だろうが関係ないだろ
問題はそこに依存しない幽霊がいるかいないかなんだから
だから馬鹿は嫌いだ
916:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:29:49 kNpYAeMK0
>>914
どの言い方でもいっしょだよ。
いわゆる魂的なもの、意思、意識、霊（魂）、命etc
これらは何を（どういう考えを）前提にしなきゃ
成り立たないかを考えたらわかるでしょ。
>>915
何にも「依存しない幽霊」って新しいね。
何かの幽霊っていうのはよくある考え方だけど、
何にも依存しない幽霊っていうのは珍しいね。
人間には魂があって肉体は滅んでも・・・・とか、
人形（物理物）の何かが・・・・とかっていうのは理解はできるが
ある意味、出身の無い幽霊っていうのは馬鹿な私には理解できんな。
917:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:33:18 +hOvI7hH0
ムキになってるだけの屁理屈とかいらないから
918:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:44:32 RPdBwmfQ0
深夜、外から不審な物音が聞こえる。不規則な音。
人間が意図的に出しているような音にも聞こえる。
扉を開けてみて、原因が判明。
共用の通路にある蛍光灯にカナブンが体当たりを繰り返していただけ。
ラップ音なんて、そんなもん。
919:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:49:15 MZ826irv0
>>918
根本敬の漫画に、早朝まだ薄暗い時分に家の壁がパランパランと鳴る。
それが毎日、同じ時間に鳴るから不思議に思って調べたら、
毎日、その時刻に散歩しているジジイが家の壁に立ち小便していて
小便が家の外壁に当たってパランパランと鳴ってたって話だったな。
920:本当にあった怖い名無し
10/08/26 00:57:08 ln3XkyEZP
機械の幽霊なら奥多摩に出たカワサキW1（ﾊﾞｲｸです）に首無し幽霊が乗って追いかけて来るてのが有名だったよ（古いな
921:本当にあった怖い名無し
10/08/26 01:16:39 RPdBwmfQ0
>>919
一見不思議に思える現象でも、よく調べてみれば結局、
「なんだ、そんなことか」という程度に過ぎない原因があるってことですかね。
全部がそうだとは言わんけど。
922:本当にあった怖い名無し
10/08/26 02:12:05 xDpDk3JG0
意外にコンピュータの事知らずに話してる奴多いのな
そもそも人間が考える事じたいが検索+判断なのにな
イメージで計算機と思いこんでるんだね
>>902
>自我って言ったら自分と他を区別することだろ？
>検索判断処理なんて関係ないよ
そもそも脳内で何も処理されてないとか思ってるのだろうか・・・
あんたの脳は網膜に写った映像を「誰」と判断するまでの脳内処理はしないのかね？
>>903
今のコンピュータは間違えまくりますよ、正確にはソフトウェアですが
単純に計算する昔ながらのコンピュータをイメージせず、空港の認証システムや
エアコンの人体感知システムとか、感知システム系をイメージすれば解ると思う
>>904
自我という言葉遊びはやめて、自分の思考をフローチャートにしてみなさい
ちゅーか、自我って定義してみろや
客観的に「自我」を解析してみなさいな
ついでに人間の「自立」とは何なのか、言葉遊びはやめて考えて見るべし
>>910
>悪手であっても相手の間違いを誘うような手、というのはできない。
いや、余裕で出来ますよ
ソレ結構簡単、他には麻雀アルゴリズムでも同じ事は言えますが
キャラ物では「普通にやる手段」ですよ
みんな「やらない」と「やれない」の区別が付かないんだなぁ
スレチっぽいのでもうやめ
923:本当にあった怖い名無し
10/08/26 02:22:17 JLMf7fzP0
この子はどうも正確な処理の意味がわかってないようだな
924: [―{}@{}@{}-] 本当にあった怖い名無し
10/08/26 02:59:57 7ItDVtERP
コンピュータと知性って話なら哲学で言うところの「チューリングテスト」ってやつでしょ？
今のところ合格したコンピュータは存在していないようだけど、近い将来合格できるような
コンピュータ又はソフトウェアが生まれると予想している人も居るようだね。
>>910
将棋では無いけど、１９９７年に出た「ＨＡＬ伝説」って本であのディープブルーの制作者が、
「２００１年宇宙の旅」でＨＡＬが行ったチェスの解説をしているよ。
ディープブルーには到底打つことが出来ない手という話だったが。
もう１３年前の本だけど、解説を読む限りでは現在でも到達不可能だって思える解説だったよ。
一読することをお勧めするよ。
925:本当にあった怖い名無し
10/08/26 03:43:43 KOaANLz50
>>916
別に新しくも無いと思うけど。
それは貴方が魂や霊と言ったものを、肉体から発生したものであり、
肉体が滅ぶと後に残るモノと考えてるからじゃない？
普通は、霊魂と言う場合は、受精卵以前に既に存在していて、それに宿って肉体と同時に
成長する「何か」、あるいは肉体を成長させる元なるエネルギー体と言った風に捉えている
人が多と思うよ。
要するに、霊に出自や出身などあってたまるかと。
926:本当にあった怖い名無し
10/08/26 04:26:49 v+8WfQO/0
>>904
＞これはまた滑稽な
そうかな？
>>901の言うように、検索、判断、処理がどれほど高度かの違いなだけだと思うのだが。
＞水素やヘリウムのガスからどういう仮定を経て
＞携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図るなような
＞複雑な「検索、判断、処理」するシステムが生まれたんだい?
＞素粒子そのものとは別の「力」あるいは「意図」のようなものがどうしても想定せざるをえない。
これは、なぜ無機物、微粒子だったものが
やがて生命になり（どう地上に生命が発生したかは置いといて）
人類となり、携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図る複雑なシステムが生まれたんだ？
それは粒子そのものとは別の「力」あるいは「意図」のようなものがどうしても想定せざるをえない。
その「力」あるいは「意図」のようなものによって、プログラミングされて
友人に電話をかけるような自我を得たのだ、
コンピューターの材料となる物質に熱や振動を加えて何億年放置しても自立プログラムは生まれん
はたして遠く離れた友人と意思疎通を図る複雑なシステムのプログラマーはどこに？
「力」あるいは「意図」なる未知のプログラマー的なものの存在を提唱する。
・・・と言う意味であってる？