10/10/06 21:17:30 mSTuF3q30
779 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 20:49:41 ID:/gQk86l/
>>777
父と子が別々なら、パウロやｲｻﾞﾔが言っていることはウソになるんだけど、
それでいいの？
781 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 20:53:25 ID:mHsI422/
三位一体を理解しようと考える方が傲慢なんだよ
神は信じる対象であって、理解する対象ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
301:ラピスラズリ-KoD
10/10/06 21:19:04 mSTuF3q30
782 ：ラピスラズリ-KoD：2010/10/06(水) 20:53:34 ID:yO1TpSrt
>>776
回答ありがとうございます。
最後の質問です。
Ｑ３：『天地創造の神』＝『見えない父神』と、イエス様は、十字架の受難を経て一体となられた
との事ですが、
①天地創造の神と同一の存在となられた方はイエス様お一人ですか？
②それとも過去や未来にもおられるのですか？
③上記に関しては、聖書にはどのように記されていますか？
以上です。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 20:59:32 ID:mHsI422/
イエシュアの名前から考えると、ヤハウェの名はイエスにシフトしたことがわかる。
イエスは父なる神より生まれし神 理解は出来ない神秘だが、胎内仏みたいな方なんだよ
784 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 21:03:31 ID:/gQk86l/
>>782
①天地創造の神と同一の存在となられた方はイエス様お一人ですか？
イエスお独りです。
②それとも過去や未来にもおられるのですか？
イエスはアルファでありオメガであらせられる方です。
③上記に関しては、聖書にはどのように記されていますか？
①については、イザヤ書にその根拠があります。
③については、黙示録1.8を参照してください。
302:ラピスラズリ-KoD
10/10/06 21:20:09 mSTuF3q30
785 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 21:06:15 ID:mHsI422/
神
URLﾘﾝｸ(www.keitaibible.net)
聖書を読め
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
303:本当にあった怖い名無し
10/10/06 21:20:30 ftWz7EWXO
神も石も信じなきゃいいべ
304:ラピスラズリ-KoD
10/10/06 21:22:29 mSTuF3q30
786 ：ラピスラズリ-KoD：2010/10/06(水) 21:10:14 ID:yO1TpSrt
>>776
仏教では全ての人に仏性が宿っていると教えています。
しかし私たち凡人は様々なくもり・執着などにより、各人それぞれが宿している仏性を
開花させる事が出来ないでいるそうなのです。
しかしイエス様は十字架の受難により、最終的に仏教で言うところの仏性を開花され
『天地創造の神』と一体の境地を獲得された、
というのがスエデンボルグの説くところの意味だと理解しておいて、間違い有りませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
305:ラピスラズリ-KoD
10/10/06 21:31:11 mSTuF3q30
>>303
＞神も石も信じなきゃいいべ
このやりとりは、宗教間対話のポイントをお互いに模索するために行っているものだよ。
無宗教の人がどこかの宗教に教えを求めている内容ではない。
ここに誤解が有るのだと思うな。
もしも>>303さんが、どこかの宗教の教えを聞いてみたいとか、あるいは宗教そのものが
嘘っぱちだからやっつけてやろう等と考えているのだったら、最初からその立場を表明した上で
色々と聞いてみたら良いね。
きっと色々と答えてくれると思うよ。
ネットには沢山の宗教の人がやっているスレッドが有るから、興味の有る所に書き込んでみたら
良いよ。
306:ざんげちゃん
10/10/06 21:41:24 pAQbHAI30
神なんぞおるか。
神を信じる人間がおるだけだ。
307:ラピスラズリ-KoD
10/10/06 21:53:47 mSTuF3q30
>>306
ここはスレッドの記録を残しておく場所だから、必要事項は本家スレ（神秘の宝石騎士団３）に
書き込んでくれたら嬉しいな。
308:ラピスラズリ-KoD
10/10/06 21:54:55 mSTuF3q30
795 ：ラピスラズリ-KoD：2010/10/06(水) 21:48:31 ID:yO1TpSrt
>>790
①＞主キリストは、十字架の受難により仏性すなわち、神性を開花されたの
ではなく、神性そのものにご自分を栄化（神化）されたのです。
仏性や神性を開花するのは、神ではなくその被造物である人間においてなされることです。
イエスの十字架上での死とは、人類の罪のためのあがないではなく、神性そのものの
おん父と人性である御子キリストの一致合体のための儀式です。
②＞十字架上での死と（あがない）とは、別々のもです。一緒にしたらいけません。
①に関して
イエス様以外にも、イエス様と同様な境地に達せられた聖人はほかにも沢山おられるのでは
ないでしょうか。例えばお釈迦様もそうだと思います。ただお釈迦様の事は聖書には書かれて
いないだけです。
②に関して
イエス様は十字架の受難を経て栄化の後に、初めて贖罪主としての立場に立たれたという意味ですね？
つまりイエス様は栄化、つまり死後、初めて贖罪主としての立場に就かれた。
そうしてみると生前のイエス様のご行為は完全なものではなくて、受難後に初めて完成された
贖罪を行う事が出来る様になったという意味になりますね。
スエデンボルグの説くところは、この理解で良いですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
309:ざんげちゃん
10/10/06 22:15:36 pAQbHAI30
自分の日記とAAだけじゃねえか。
ブログに貼れ。
サーバのメモリーを無駄遣いするな。
油虫が。
310:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 05:50:47 xrSrHubY0
>>309
①＞自分の日記とAAだけじゃねえか。
②＞ブログに貼れ。
サーバのメモリーを無駄遣いするな。
油虫が。
①ここはＡＡ保管庫ですよ。スレッドの趣旨を理解しないまま書き込みをしては
大恥をかきますね。
②いかなる言論の場でも、他者への誹謗中傷は軽蔑される行為です。
３０９は神秘の宝石騎士団から既に永久追放処分を受けています。即刻立ち去りなさい。
何故上記処分を断行したのかというと、それは、神秘の宝石騎士団が自由なる言論を保障する
真理探究の場であるからです。
上記理由により、他者への言論妨害は、いかなるゴリ押しをしようとも、断じて容認出来ないからです。
以上
311:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 05:52:34 xrSrHubY0
733 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 18:05:41 ID:kIgYUasy
>>725
③我が国の記紀神話にある根源神（天御中主命：あめにみなかぬしのみこと）は
同一の存在である。あるいは類似の概念であると考える立場を
受け入れる余地が有るのか、それとも全面的に否定するのか。
上記をお聞きしてみたいと思います。
☆その万物の根源神が父なる神ですが、人間の力ではその方の元には行けません。
御子イエスキリストを通してでないと天の父のおられる場所行けないと書いてあります
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
312:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 05:53:19 xrSrHubY0
735 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 18:10:48 ID:/gQk86l/
>>733
もし万物の根源神が父なる神であるなら、パウロの言っていることは矛盾してない貝？
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるもの、見えるものと見えないものも、王座も主権も、支配も
権威も、万物は御子によって造られたからです。つまり、万物は御子によって、
御子のために造られました」（コロサイ1.15-16）
313:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 05:54:10 xrSrHubY0
737 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 18:13:50 ID:kIgYUasy
>>735
キリストは父のみこころのままを行うと書いてある。
738 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 18:20:16 ID:/gQk86l/
>>737
だから、父と子が同一な神でないと矛盾してるのではないかと言っているのですよ。
314:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:03:25 xrSrHubY0
745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 18:46:34 ID:/gQk86l/
>>741
>神を４次元の存在としましょう。
神の本質とは何か理解できてか、なるみ？
神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性何ですね。
これは自然界に存在出来るものではありません。
751 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 19:07:42 ID:/gQk86l/
>>746
三位一体の神では、父の位格と子の位格はそれぞれ違うんですね。
それが、父も子もあなた方人間もみな一緒にいるというのは、今問うて
いることとは全然関係ないことです。その聖句には、かの日にはと
記されているはずです。
父の神と子の神が別々の存在であるなら、神の本質からしてそのような
ことがあり得るのかと言っているのですよ。
父の神と子の神は独立に存在できますか？
315:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:10:58 xrSrHubY0
752 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 19:13:48 ID:kIgYUasy
>>751
聖書には、父の神と子の神が別々の存在とも書いてないし、
父の神と子の神は独立に存在 するとも書いてない。
書いてないことを聞くなよ
753 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 19:19:43 ID:kxQ+G9Q6
イエス・キリストから直接幻視を与えられれば、ああでもないこうでもないと
話し合う必要なんて無いと思うよ
イエスの言いたかったことは意識、「わたしは在る」
それがヨハネ福音書で言いたかったことの真髄
754 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 19:20:26 ID:/gQk86l/
>>752
でうわ、これはどのように解釈したらいいの？
「その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。
父だけがご存じである」（マルコ13.32）
755 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 19:24:58 ID:kIgYUasy
>>754
その「子も知らない」は「子は関係ない」「子は関知しない」
という意味の原語が使われている。
御子は全能の神ゆえすべてをご存知です。
316:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:12:50 xrSrHubY0
759 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 19:36:54 ID:/gQk86l/
>>755
>御子は全能の神ゆえすべてをご存知です。
でうわ、天の父神は必要ありませんね？
>>756
「主は、私の主にお告げになった。わたしの右の座に座りなさい。
わたしがあなたの敵をあなたの足元に屈伏させるときまで・・・」（マルコ12:36 ）
わたしの右に座るとは、人間性をとられた神エホバ、つまりイエス・キリストのことです。
あなたの敵を屈伏させるとは、人間性をとられた神イエス・キリストが地獄を屈伏される
ときまでという意味ですね。
760 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 19:43:23 ID:kIgYUasy
>>759
それは勝手な解釈です。こう書いてある。
「何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、人々が聖霊に導かれて神からの御言葉を語ったものだからです。」
(ペテロ第二手紙 1:20-21)
761 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 19:48:48 ID:/gQk86l/
>>760
もう人間の言葉では反論できないということでよろしいですね？ ほほー＾＾
317:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:16:30 xrSrHubY0
>>308〔質問箱の７９５〕の続き
796 ：聖句で証明するスウェーデンボルグの嘘：2010/10/06(水) 21:56:08 ID:Qgow9ZTm
>>795
笑ったｗ
797 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 22:01:15 ID:kIgYUasy
スエデン信者はキングカワイソス
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）.||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｽｰ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
318:ざんげちゃん
10/10/07 06:23:25 7pJe7fLJ0
>>310
話 何 |
|
却. .に.. ..の i
|
下. .な. こ |
|-ｰ-...､
.し . ら.. .と |:::::::::::::::ヽ
.|."＜´-''''''i
ま. な. か |-(￣`､ ,,ｰ|
.j ｀ ｰ'｀!,`i
す . い.. ..し / ,_ ./
/ ＼ `'／
わ ら /､ ＞<____
./ ＞<´ ﾊ i ` ､
ね ／;;;',／!;;l V;;;;;| | / | ___
／,';;;;;;;;;', /;;|/;;;;;;;;;! / , '´ ヽ、
_,／ ,';;;;;;;;;;;;;;'!;;/;;;;;;;;;.,,` ' >
－─''''"| ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;. -'_ ／
.|--､',;;;;;;;;;;;;;;;;('-'"´ ミﾕ⌒ｰ ､／
.ﾚiｰ-､,;;;;;;;; -'" ____);;7｀ 'ｰ,､_|
／｀"＞'" ／ -─┴ i´
じ／ ／_ i
! ／;;;;;(_` - ､ _ i
ヽ ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~;;`､
/;;;;;;;;;;;;;;○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'_
/ｰ､;;;;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;,, -i';;;;i
/;;;;/;;`;;;Y;;;|;;;;;|;;;';;';;;|;;;;;;;|;;;;;i
319:ざんげちゃん
10/10/07 06:25:02 7pJe7fLJ0
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
320:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:27:32 xrSrHubY0
798 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:14:05 ID:/gQk86l/
>>795
①に関して
神性に目覚めるのと、もとの神性そのものに戻られるのとはちがいます。
仏陀は仏性すなわち神性に目覚められたのでしょう。
天使や人間はそのように造られているからです。
②に関して
イエスは人間としてお生まれになられましたが、同時に神としてもお生まれに
なりました。つまり、イエスにおかれましては、神と人間が一体不可分な関係で
存在されていました。
そうして、イエスの人性はご成長に合わせて、しだいに神性に栄化（神化）されて
行き生きました。
> つまりイエス様は栄化、つまり死後、初めて贖罪主としての立場に就かれた。
そうしてみると生前のイエス様のご行為は完全なものではなくて、受難後に初めて完成された
贖罪を行う事が出来る様になったという意味になりますね。
>スエデンボルグの説くところは、この理解で良いですか。
そうではありません。
神は地獄を制圧されるため、人間性をとられこの世に下られたということです。
イエスが行われた、人類への（あがない）とは、そのことです。
この世で神の全能をお示しになるためには、神はその全能である「右の手」をお使い
になられなければなにも出来ないということです。
霊が肉体を持たないと、この世ではなにも出来ないのと同じです。
イエスが、十字架にかけられ死なれたことで、人類の罪が赦されたというのは、
キリスト教会がつくった教義です。
321:ざんげちゃん
10/10/07 06:29:06 7pJe7fLJ0
rfミヽ、 ,.､
｀ヾゝ､´ /
〉、j_,ﾊ >>320
_＿ {::.「+:::ﾉ ＿__ ｎ
｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀) _,{ ゝ-‐=- ､
‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ Y、 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
,､,-､-=ﾆ三._ {.:.:.::.:::.:|/,ｨく /lｨ !j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′
＿,.,. -─/ ｀丶､ヽ _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ / /┼ ┼` .土_ ┼‐ l7 l7
,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐- ._ ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | ／＼ 二l二 <ﾉ⌒) >| ) / こ o o
し'´ {＿ ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ し'ノ
i! ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
｀＼_,. -＜__,. -'¨´
322:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:29:55 xrSrHubY0
816 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:06:38 ID:/gQk86l/
>>813
「ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより
無償で義とされるのです」（ローマ3.24）
これがキリスト功徳の責任転移信仰（おかげさま）というものです。
すなわち、父なる神はそのおん子キリストの功徳を転移させることに
よって、義をほどこし、人が救われるということです。
しかも、信仰次第、神の思し召し次第で行われるということです。
しかし、キリストの教えの中にはこのようなものはどこにもありません。
すべて、パウロが作った教義です。
817 ：聖句で証明するスウェーデンボルグの嘘：2010/10/06(水) 23:09:10 ID:Qgow9ZTm
>>816と反キリストが申しておりますｗ
818 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 23:09:49 ID:kIgYUasy
>>816
キリストの教えにもあるよ。先日引用したではないか。
おまいほんとパー子だな
819 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:11:54 ID:/gQk86l/
>>818
主のおしえにそんなものはありません。
323:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:32:17 xrSrHubY0
826 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:23:24 ID:/gQk86l/
ちゃんと反論しているから過去スレ見よ
主にたいする信仰とは何か？、説明してみろ ただ信じることだけか ほほー
827 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:25:16 ID:/gQk86l/
>オババは偽キリストが好きで、キリストが嫌いなだけ。何言っても悪くとるから無だ。
なるみってほとんど、パー子ですね。
828 ：聖句で証明するスウェーデンボルグの嘘：2010/10/06(水) 23:26:43 ID:Qgow9ZTm
カトリックでは「信心行」というの。
信じること、信仰に即して行うこと、信仰の行いが救いの要です。
829 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/06(水) 23:28:33 ID:kIgYUasy
>>826
あの反論はただのよたくれ。顔洗って出直せ
324:ざんげちゃん
10/10/07 06:33:28 7pJe7fLJ0
ーーー
| ラ |
| ピ | ﾁｰﾝ…
| ス |
| 之 |
,,,. | 墓 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
| |::: |: : : : |:: | |
| |::: |: : : : |:: | | ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_ ────
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
325:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:35:06 xrSrHubY0
833 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:30:31 ID:/gQk86l/
>>828
信仰もによる義認とか、キリスト功徳の責任転移（おまげさま）信仰とは、
そのようなものではないよ。人間の行為とは関係なしにただ信ずれば無条件で
与えられるというものだ。
834 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:33:02 ID:/gQk86l/
あれれ
>>828
信仰のみによる義認とか、キリスト功徳の責任転移（おまげさま）信仰とは、
ですた。
836 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:36:28 ID:/gQk86l/
>>835
インチキパウロの作文ばかり張ってバカじゃない。
837 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:36:31 ID:kxQ+G9Q6
世界中にはイエス・キリスト
聖母マリアに直接会話をしてアドバイスを貰った者も居ます
イエスによればからし種ほどの信仰があれば山さえ動くのです
何故聖書の言葉だけに執着するのですか？
真のクリスチャンなら使徒パウロのように
イエスから直接アドバイスを受けるのを願うべきです
326:ざんげちゃん
10/10/07 06:36:48 7pJe7fLJ0
┼─ 、 ,
レ⌒ヽ ├- ─､ ﾞゝ'
＿ノ ０￣ _ノ (＿_
ヽ
／―┬ ─── ー─ッ ーッ i 、
／│┌┐│ 二二二 ─､ ／ ／｀ヽ ┼ヽ＼
│└┘_| [￣￣] _ノ ヽ＿ ｏ_ノ .ﾉ _|
￣￣
-ｵ i 、 / ┼ ヽ i │ ―-ッ〃─┼―. -ｵ
. /|／｀ヽ ┼ヽ＼ / ./ | | │ ／ Ｏ| /|／｀ヽ
･'| ＿ノ ﾉ ._| /⌒lノ Ｏ￣ ﾚ ヽ__. ﾉ ･'| ｏノ
327:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:37:19 xrSrHubY0
839 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:38:28 ID:/gQk86l/
もうパウロの寝言はいいんですよ
主の（みことば）から主張しなさい ほほー
841 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:40:04 ID:/gQk86l/
リンゴ暴走 ＾＾
842 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 23:47:15 ID:kxQ+G9Q6
聖書の謎をここまで話し合い結論を求めるくらい信仰深いなら
使徒パウロのように
イエスから直接アドバイスを受けるのを願うべきなのです
わたしにはまったくあなたたちが理解できませんね
843 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 00:04:40 ID:oq57xF7v
教会の指導者たちは、責任転移信仰をのり越えて前進することも、そこから
心を高くもちあげることもできませんでした。神が思し召しのまま選び確定
されるということですから、大変な錯覚と誤謬です。そしてついにあの忌まわしい
予定説に落ち込みました。
しかも、神は人の生活に関係があることには目をとめられず、人の心の内部に
刻印された信仰だけに注目されるという、恐ろしい考えにははまりました。
「底知れぬ淵を支配する王がいる。その名はヘブル語でアドバン、ギリシア語で
アポリオンという」（黙示録9.11）
「アドバン」とか「アポリオン」とは、偽りをつかって教会を裏切ることです。
イザヤも言っているように、責任転移信仰（おかげさま）は、あらゆる場所をその
配下に置きます。
「主は、イスラエルから、その頭と尻とを断ち切られる。・・・頭とは、尊敬される
人のこと、尾とは、ウソつき博士のことである」（イザヤ9.14,15）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
328:ざんげちゃん
10/10/07 06:37:57 7pJe7fLJ0
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329:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 06:39:15 xrSrHubY0
844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 00:24:27 ID:oq57xF7v
>>840
>なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。 律法は信仰に基いているものではありません。
でも主はこう言われました。
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだと、思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。はっきり言っておく。
すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、
天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、
天の国で大いなる者と呼ばれる」（マタイ5.17-19）
>>842
>イエスから直接アドバイスを受けるのを願うべきなのです
だから、主は聖書（みことば）で直接教えられているのです。
パウロに主の教えられた教理はどこにありますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５
330:ざんげちゃん
10/10/07 06:41:22 7pJe7fLJ0
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331:ラピスラズリ-KoD
10/10/07 07:01:44 xrSrHubY0
848 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 01:06:09 ID:oq57xF7v
書き直し
義認
「聖書とルーテル教会は、イエス・キリストが十字架の上で私たちのために死なれた時、
神が全ての罪人を、神の御前に義とされたことを教えます。
神はイエス・キリストのゆえに、人間に罪の負債と罪の意識から自由にしてくださることを宣言されました。」
これらの言葉から、主はわたしたちの罪のために十字架の苦難を受けられ、
この苦しみとその血をとおして主はわたしたちを地獄からあがなわれたと単純に信じられるとき、
それは信仰と心情においは単純な者を罪には定めないのです。
しかし、これらの言葉から原理を設定し、その原理を以下にように主張するまでに確認することは
許されることはできないのです。
すなわち、父なる神はこのようにして人間と和解されたのであり、また和解されており、
人間は善い業である仁慈の善い業なしにその信仰のみにより義とされ、救われるのであると確認することは、
その原理の中に教義におけるのみでなく、生命の中にいることは許されることはできないのです。
人間自身の良い行い、努力、徳などによるのではなく、義と認められる信仰によってのみ、この罪の赦しの賜物を無償で受けます。
(ローマ3:20-24)人間が神の御前に義と認められるのはただ神の恵みによるのです。
これが、黙示録に記されている「獣」の信仰です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) キリスト教＠質問箱２５５