【イエス】神秘の宝石騎士団【キリスト】at OCCULT
【イエス】神秘の宝石騎士団【キリスト】 - 暇つぶし2ch764:ラピスラズリ-
10/08/06 18:26:12 UDSgYwCs0
>>762
必死だな、サロメw

① >魏の鏡は日本各ちゅで同じ攻防のものが出土してます
 鏡くらいなら持って来れたかもしれないが、2千年前に、どのようにして「人間160人」を贈ったんだ。
 つまり中国の書籍には不正確もしくは信頼出来ない部分が多いって事だ。
 そもそも、サロメ珍説なんか、だれも相手にしていない。
 
② >どうやって内政干渉するんだw
 2000年間属国であった朝鮮の様子をみれば、わかります。

③ >直前のレスも読んでないんだw
 どこにも、検証に耐えうる一次資料が無い。

④ >魏志倭人伝や宋書倭国伝否定するなら資料出しなさい
 古事記に書かれています。

⑤ >マジでどうしようもない馬鹿www
 ありがとん^^

765:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 18:30:48 d4F4aC/BO
そもそも朝貢ってのは迎える方が大変な費用がかかる。
朝貢とはいいながらタカりみたいなもん。


766:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 18:33:40 d4F4aC/BO
生口つまり奴隷は倭の主要朝貢品なんだ。

767:ラピスラズリ-
10/08/06 18:40:35 UDSgYwCs0
>>765
月見は下動画なんかを見て、歴史観を正した方がええよ。

  韓国ドラマの歴史観 - 前編 - 1/3
  URLリンク(www.youtube.com)

チャングムと、もうひとつ、ヨン様が出ているなんとかとか言う歴史ドラマを取り上げている講演だぞ。

768:サロメKoS
10/08/06 18:47:09 nIHExdvdP
>>764
これ以上オカルト板で笑われてどうするんだw
みなさんID:GqHf1duP0見たいに客観的評価してるんだぞwww

①遣唐使の頃と船は変わらんし 白村工でも万人規模で出兵してるぞ?w
 それと帯方郡経由だから150人程度はなんでもないんだよw

②属国になったのは李氏朝鮮だろうがアホw
 高麗は占領されてただけw

③ 日本書紀 神功皇后摂政39年
 お前には読むこともできないだろうがw漢字が難しいんだろ?w

④ どこの部分だか出してみろww

⑤ ほらw
URLリンク(ja.wikipedia.org)前方後円墳#.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E5.8D.8A.E5.B3.B6.E5.8D.97.E9.83.A8.E3.81.AE.E5.89.8D.E6.96.B9.E5.BE.8C.E5.86.86.E5.A2.B3

しかしラピスって本当にお馬鹿だww

769:サロメKoS
10/08/06 18:50:10 nIHExdvdP
>>767
完全に2チャンで洗脳された小学生だなラピスってwww

770:サロメKoS
10/08/06 18:52:51 nIHExdvdP
つきみの大和王権自生説だとなぜ南下した高句麗の攻勢を

大和王権が支え撃退できたか説明できないのよね

771:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 18:59:43 d4F4aC/BO
大王碑文は信用出来ない。


772:サロメKoS
10/08/06 19:02:29 ymcrX8uA0
>>771
根拠は?

773:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 19:05:23 d4F4aC/BO
それから神功皇后卑弥呼説は馬鹿らしいぞ。
西日本各地に残る伝説から、フィクションであり、八幡さんの権威付けだと考える。

774:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 19:07:13 d4F4aC/BO
>>772
大和王権の半島での勢力維持を証明出来ない。

775:ラピスラズリ-
10/08/06 19:08:30 UDSgYwCs0
① >遣唐使の頃と船は変わらんし 
  そうなのか?ところで、それは中国の書籍に書いてあるだけであって、
  日本の正史とは無関係だな。
  白髪三千丈の国、中国が勝手に言っている事だ。
  史実ではない。

② >属国になったのは李氏朝鮮だろうがアホw
    高麗は占領されてただけw
 そりゃそうだろう。2000年も属国を続けていたのは朝鮮だけだ。
 それから高麗は中国によると、中国の一地方政府だったという事だから、その意味からすると
 属国ではないな。

③ >日本書紀 神功皇后摂政39年
    お前には読むこともできないだろうがw漢字が難しいんだろ?w
 ようやくサロメ珍説の『日本書紀が卑弥呼と同一であると記述している』(>>752
 が嘘だと、解ったろう。

④古事記には日本の正史が書かれています。「サロメ珍説」など、ありません。

⑤何も出てこないぞ。もしも小さな箱庭みたいなのを前方後円墳だ、なんて言い張るんだったら
  承知しないぞ。


776:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 19:12:17 d4F4aC/BO
>>775
いや半島に前方後円墳はある。
南部だから倭人のコロニーがあっても不思議ではない。

777:ラピスラズリ-
10/08/06 19:18:07 UDSgYwCs0
>>776
朝鮮南部には小さな円墳や方墳が有るのは知っているが、前方後円墳は我が国独自の
ものではないのか?

それとも、あの壮大な仁徳天皇陵を真似た、極く小さな規模のモノなら有ったという事か?
実例を示してくれ。

778:サロメKoS
10/08/06 19:24:54 ymcrX8uA0
>>773
ダイレクトに卑弥呼じゃないけど 書紀の編纂時点で書紀編纂者が
卑弥呼を意識してたことは事実だな
おそらく8世紀の天皇家とは系統は別なんだろうけど

>>774
だから4世紀に大和王権の拠点が半島南部に存在していたのは古墳以外の遺物からも
大陸の文献や日本側の記紀にも明らかだろw

>>775
日本書紀にも書いてあるw
日本書紀 神功皇后摂政39年

②高麗と高句麗また混同してるしw
高麗はモンゴルに征服されてただけ 新羅は唐の内政干渉受けてませんw

③いや卑弥呼は神功だと書いてるぞwww

④古事記は大氏の史的文献です 正史は日本書紀です

URLリンク(www.wonder-okinawa.jp)

長い間、日本古代王権のシンボルとして、また日本独自
の墓制とも言われてきた前方後円墳。しかし、近年、
南朝鮮で発掘されている前方後円墳の存在により
これまでの「日本起源説」から「朝鮮半島源流説」が
注目を集めつつある。森浩一教授は、長年の研究成果
から日本のみならず朝鮮半島や中国を中心とした
東アジアにおける古墳文化の位置付けをも試みている。

779:サロメKoS
10/08/06 19:25:24 nIHExdvdP
>>777
ラピス涙目w

780:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/06 19:26:50 d4F4aC/BO
>>777
きようをひっぱりだすのめんどうなんで。
ごめんな。

781:ラピスラズリ-
10/08/06 19:44:03 UDSgYwCs0
>>778
①  >ダイレクトに卑弥呼じゃないけど 
  全く違う。最初からサロメの捏造はバレている。
   
   >4世紀に大和王権の拠点が半島南部に存在していたのは古墳以外の遺物からも
     大陸の文献や日本側の記紀にも明らかだろw

  まず、‘大和王権’なんてものは無い。この点を間違うな。
  それから、「『大和朝廷』の拠点が半島南部に存在していた」のは事実だ。
  それは我が国が朝鮮南部の統治を行っていたからだ。以上

   >日本書紀にも書いてあるw
  卑弥呼なんて出てこないぞ。

②  >高麗はモンゴルに征服されてただけ
  征服されたのなら、それでアウト。

③ >いや卑弥呼は神功だと書いてるぞwww
  どこにも書かれてないね。

④ >古事記は大氏の史的文献です 正史は日本書紀です
  古事記と日本書紀は共に、我が国の古代史における第一級の書物です。

⑤ >南朝鮮で発掘されている前方後円墳の存在により
  つまり、仁徳天皇陵を真似た小さなモノが朝鮮にもあるという事か?
  頑張って調査してくれ。  


782:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 19:49:27 60xEz2ha0
曹操の墓について、中国当局の人民日報での研究発表を見たが、曹操クラスでも
「王クラス」の墓だとされ、日本ではすでに確定扱いだったが、中国では「まだ特定は
できない」という意見が多かった。曹操の妻が70歳で亡くなっているのに対して、
ともに埋葬されていた女性が50歳と推定されることや、埋葬地点の地理的意味などの
研究をすすめなければならないとされる。まだ、これから研究が始まる段階なのだ。


783:ラピスラズリ-
10/08/06 19:59:59 UDSgYwCs0
>>782
曹操は三國志で有名な武将ですが、
最終的な地位は「丞相」であって、帝位ではなかったために、「王クラス」の墓だったのではないでしょうか。


以下、wikiからの引用
建安18年(213年)に董昭らの提案に従い魏公となり、建安21年(216年)に魏王に封じられ、
後漢皇帝が治める帝国内の一藩国、つまり王国という形で魏を建国。
献帝には権力は無く、実際には後漢を背負う形であった曹操だが、
最後まで帝位にはつかず後漢の丞相の肩書きで通した。

784:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 20:00:27 60xEz2ha0
以前、書いたものです。

曹操の墓に関する情報はやはり中国発信でなければ詳細は掴めないようだ。
「西高穴大墓」と呼ばれる墓で、一号墓と二号墓がある。曹操の妻は70歳で死亡しており、
しかし、合葬されていた女性が50歳と推定されることから、この間隔が開きすぎているとも
言われる。陶器などの埋葬品も年代特定に重要な役割を果たす。
現時点では「推定できる」としか言えない。最終報告は出せないのだ。
埋葬地点の意味合いなども分析しなければならない。歴史文書と照らし合わせる作業だ。
この規模の墓は歴史上の「王」クラスの墓であるが、盗掘に遭ってなかったのが幸運だった。
他の墓はそれで研究が困難になるのが通常なのだ。
墓碑銘があればいいのだが、この時代の墓碑銘の慣習は確立しておらず、それも研究が
必要だ。

URLリンク(culture.people.com.cn)
「人民日報」


785:サロメKoS
10/08/06 20:42:32 nIHExdvdP
>>781
①朝廷なんて表現は主観ですw
 複数の王朝があるので王権が正確です
 葛城王朝 三輪王朝 河内王朝などですね

 私が指摘した部分に出てきます

②日本も連合軍に戦後征服されていますw

③君が日本書紀読んでないだけですw

④古事記には偽作説まである いいかげんな大氏の個人的な書物ですw

⑤引用したサイトくらい読めってw

いつまで恥じ晒すんでしょうねラピス君はwww

786:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 20:49:03 60xEz2ha0
以前、占領下の日本の統治構造についてまとめたことがある。「4月28日は独立記念日か?」
占領下において、日本の統治機構がどのような仕組みだったかの事例として興味深いのが
「平野事件」である。GHQは戦争犯罪人・戦争協力者の公職追放をやったのだが、その判断は
日本に委ねていたのだ。内閣総理大臣が公職追放適否審査委員会の判断のもとに決定していた。
1948年1月13日に、この委員会が元農林大臣である平野力三の公職追放を決めたところ、平野は
いきなり裁判所に効力発生停止の仮処分を申し立てた。裁判所も「平野の政治生命に関わる著しい
損害がある」として効力発生停止を認めた。これをみて、総司令部政治部長(ホイットニー)が動いた。
最高裁に圧力をかけたのだ。最高裁が静観したため、最終的にはGHQが「指令」を出している。
平野力三は結局公職追放が決まった。
このことは、総司令部の指令が超憲法的な統治権の行使であったことを意味している、
影響はそれだけではなかった。行政に不服がある場合はいきなり裁判所に持っていくのではなく、
まずは行政に不服を申し出る仕組みが望ましいと判断された。さらに、行政への仮処分の排除も
決定付けた。執行停止要件も「償うことのできない損害」「緊急の必要」と同時に「公共の福祉」も
考慮に入れて判断しようという、行政に不服のある場合の判断基準もまとまった。
しかし、「4月28日は独立記念日」という言辞は、このような学問とはかけ離れた運動だということも
知らなければならない。


787:ラピスラズリ-
10/08/06 21:29:30 UDSgYwCs0
>>785
①  >朝廷なんて表現は主観ですw
     複数の王朝があるので王権が正確です
     葛城王朝 三輪王朝 河内王朝などですね

 我が国は建国以来、2600年間、天皇を中心とする国体を護持してきたのであり、それは
 21世紀の現在まで引き継がれている。
 確かに地方豪族と呼ばれる力を持った勢力は存在したが、それはあくまでも国体が確立される
 までの過渡的な状況に過ぎない。
 
 国生みの神話にまで起源を遡ることができる我が国の皇位は、暦を定め、祭祀を司り、国と
 国民の安寧を護る象徴としての地位である。諸外国のような力をもって王位を獲得したものとは
 全く異質の存在である。この理由により「皇」の文字を用いて、天皇の称号を定めているのである。

 天皇の執務を行う機関が朝廷であるから、我が国には『大和朝廷』しか存在せず、大和王権などは
 どこにも無いのである。 以上。

② >日本も連合軍に戦後征服されていますw
 戦争に勝ち負けは付きものであるが、GHQの占領期といえど国体に変化は無く、何らの問題も
 無い。
③ >君が日本書紀読んでないだけですw
 サロメは見苦しい。どこにも「卑弥呼は神功だ」と書いている部分は無い。
④  >古事記には偽作説まである いいかげんな大氏の個人的な書物ですw
 質・量ともに、まごうことなき世界の第一級の書籍である。
⑤ > 引用したサイトくらい読めってw
 「壮大な仁徳天皇陵みたいなものが朝鮮にも有ったらいいな」という事で、
  これから頑張って発掘してみる、という内容でしたね。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 成果を期待しています。

788:サロメKoS
10/08/06 21:42:34 ymcrX8uA0
>>787
なんだただのキティかwww

789:本当にあった怖い名無し
10/08/06 21:45:23 BtMsypy2O


790:サロメKoS
10/08/06 21:49:54 ymcrX8uA0
>>787
へー^^
2600年前ってw日本はまだ縄文時代だけどw
頭大丈夫かラピス君w
そんなの信じてるのは君だけだww

②天皇が人間になっちゃったけどwつまり現人神をゅう真にした日本が滅亡したのw

④それはあなたの思い込みです

⑤いやもう中規模の古墳は発見されてるw 

しっかし縄文時代の石器使ってる原始人の大和朝廷ってwww

791:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 21:55:52 D4MwChyd0
戦争末期に、憲法学者の清宮四郎が「大日本帝国憲法は永遠である」旨の論文を書いている。
この論文に致命傷を与えたのが、戦後の天皇の「人間宣言」だった。清宮の主張に昭和天皇が
はしごを外してしまったのだ。清宮の受けた衝撃は大きかったとされる。
しかし、戦後も清宮の憲法の教科書は東大の指定教材として使われ続けている。
「国体」観念に関しては、当時の政府部内でも見解にブレが生じたが、宮澤俊義の国会質問に
金森国務大臣は「国体は主権の所在という意味では変わったが、道徳的意味においては変わっていない」
と答弁し、これによって政府見解が固まったのだ。


792:サロメKoS
10/08/06 22:18:16 ymcrX8uA0
>>790
追加
③その部分引用してみろw読んでないくせにw

793:本当にあった怖い名無し
10/08/06 22:22:47 gteeuLFo0
で、どうなんだ?

卑弥呼が神功皇后ってどこに書いてあるんだ?

794:ラピスラズリ-
10/08/06 22:27:37 UDSgYwCs0
>>792
心の動揺を抑えきれない涙目サロメ、かわいそう  :*:・{[(。-_-。)]}zzzZZZ・:*:・

795:ラピスラズリ-
10/08/06 22:32:55 UDSgYwCs0
>>790

1. >2600年前ってw日本はまだ縄文時代だけどw
    頭大丈夫かラピス君w
    そんなの信じてるのは君だけだww

 縄文時代についても、最新の研究により、私達が想像していた以上に高度な文化が営まれていた
 事が判ってきました。このことはスレチなので、別の機会にしましょう。

2.  >天皇が人間になっちゃったけどwつまり現人神をゅう真にした日本が滅亡したのw

  是非、一度、当該詔書を読んでみて下さい。

3.  >その部分引用してみろw読んでないくせにw

  その部分とはどこだ。早く「卑弥呼は神功だ」と書いてある部分を貼れ。

4.  >ラピスラズリ-の「質・量ともに、まごうことなき世界の第一級の書籍である」との発言、
     それはあなた(ラピス)の思い込みです

  へぇ~~。サロメ乙。(返す言葉が無いので、とりあえずネット用語を並べておいたよん^^)

5.  >いやもう中規模の古墳は発見されてるw 
      しっかし縄文時代の石器使ってる原始人の大和朝廷ってwww

  仁徳天皇陵は、エジプトのピラミッドに匹敵する壮大な規模だけど、それがどうかしたの?
  
  そんな事よりも、サロメは、独自文明である日本との比較に情熱を注ぐのではなくて、
  劣化コピーしてしまった宗主国中国文化との類似点を探していった方が、遙かに成果が大きいよ。


796:サロメKoS
10/08/06 22:40:21 nIHExdvdP
>>795
1 縄文時代に大和朝廷なんてありませんw
  縄文文化とは無関係ですwそれに石器ですからw

2 主権在民 人間宣言 もはや政治的にはまったく無力ですw
  君主でさえありませんw

3 だから書紀の該当部分出してみなさい 読んでるならねw

4 お前は鳥越氏の著作さえ読んでないw

5 大きいだけでしょぼい副葬品w築山なんて誰でも出来ますw
  構造物は?w

まともに読書しろ小学生w

797:サロメKoS
10/08/06 22:48:21 nIHExdvdP
>>793
日本書紀 神功皇后摂政39年

798:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 22:50:23 D4MwChyd0
韓国の憲法では「均衡成長」と「結果平等」などの福祉国家要素が混合した
「社会的市場経済」という体制をとっている。
北朝鮮に関しては「韓国の領土を不法に占拠する団体」としているのだ。


799:ラピスラズリ-
10/08/06 22:52:17 UDSgYwCs0
>>797
どこに卑弥呼が出ているんだ。

800:サロメKoS
10/08/06 22:54:16 nIHExdvdP
>>799
ネットウヨクなのに日本書紀も手元にないのかwww

よく国体がどうのって語れるなぁw

801:ラピスラズリ-
10/08/06 22:54:54 UDSgYwCs0
早く卑弥呼の部分を貼れ!

802:サロメKoS
10/08/06 22:57:27 nIHExdvdP
>>801
神功皇后の条は仲哀天皇の条と応神天皇の条の間だよ

お前も国体がどうのって言うなら当然日本書紀持ってるだろ?

こっちは場所指定してるんだから自分で確認しろよ恥ずかしいウヨクだなぁw

803:サロメKoS
10/08/06 23:00:59 nIHExdvdP
それとw

卑弥呼=神功皇后説なら当然彼女がいたところが所在地だろww

ラピスアホかwww

804:ラピスラズリ-
10/08/06 23:02:13 UDSgYwCs0
>>796
1.  >縄文文化とは無関係ですwそれに石器ですからw
  縄文時代と石器時代の区別もつかんのか。たわけ。

2.  >主権在民 人間宣言 もはや政治的にはまったく無力ですw
      君主でさえありませんw
  日本国は立憲君主国です。〔内閣法制局の国会答弁より〕

3.  >だから書紀の該当部分出してみなさい 読んでるならねw
  どこにも「卑弥呼は神功」とは書いてなかったぞ。

4. >お前は鳥越氏の著作さえ読んでないw
  これは知らん。

5. >大きいだけでしょぼい副葬品w築山なんて誰でも出来ますw
     構造物は?w
  もうくだらん。日本との比較なんかしなくていいから、中韓で端午の節句起源説論争をやってろ!


805:ラピスラズリ-
10/08/06 23:03:56 UDSgYwCs0
>>803
   >卑弥呼=神功皇后説なら当然彼女がいたところが所在地だろww

それで、邪馬台国はどこなんだ?www

806:サロメKoS
10/08/06 23:05:39 nIHExdvdP
>>804
1 縄文は石器だぞ?wお前マジ小学生だろw
  中学では習うぞ歴史はwww

2 学会でも意見は割れています 少なくとも天皇に何の権力もないw

3 だからその条文出してみろwどーせ読んでないくせにw

4 無知はすっこめw

5 ただの築山だろw

ほんとしょーもなw

807:ラピスラズリ-
10/08/06 23:06:16 UDSgYwCs0
阿保サロメ。逃走したか。

では、おちまつ。

808:サロメKoS
10/08/06 23:06:30 nIHExdvdP
>>805
日本だよw

809:ラピスラズリ-
10/08/06 23:08:40 UDSgYwCs0
>>806
何か書いているけど。サロメの白旗だな。

でうわ

810:サロメKoS
10/08/06 23:10:20 ymcrX8uA0
>>809
降参だねラピス君の^^

811:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 23:14:16 D4MwChyd0
まあ、しかし、日本史に自分の政治的資源を託している人がいるというのは
いいことだな。俺は山川出版社の「詳説・日本史研究」を通説的見解として
とらえているが、しかし、天皇が君主であるというのは政府見解であり、
自民党見解でもある。事実上の戦犯として蟄居をした昭和天皇と、それを
引き継いでしまった今の天皇が「君主」を誤解させている。
「高橋和之~国民内閣制」
URLリンク(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
「石川健治~民主政と君主制」
URLリンク(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
以上の二つの憲法論文によって、俺は君主の再構築を模索しているのだ。



812:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 23:44:58 D4MwChyd0
内閣法制局の国会答弁廃止に関しては、アメリカの法制局のようにホームページ
などを通じて見解を公表することが少なくとも必要だとされている。
仙石大臣も、法制局答弁廃止の意向に変わりはないとしている。
アメリカの「政府法制局統一見解ホームページ」
URLリンク(www.fas.org)


813:本当にあった怖い名無し
10/08/06 23:45:29 jCttxC820
>>797
それのどこが卑弥呼なんだよw
お前のお話きいてるんじゃねーんだぞ

814:サロメKoS
10/08/06 23:46:48 fY/E3smm0
>>813
日月さんはじめましてwwww

815:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 23:52:24 D4MwChyd0
このアメリカの法制局が、CIAのテロ容疑者尋問方法に関する見解を出しているが、
「独房に虫を紛れ込ませる」「ウォーターボーディング(容疑者を板に縛り付けて
顔に水をかけ、窒息死を予感させる)」などの手法をブッシュ政権下で行っていたことを
明らかにしており、これらの機密を解除し、適法性を否定している。
URLリンク(www.fas.org)


816:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/06 23:59:00 D4MwChyd0
歴史論争に関しては、戦時中にこんな話があった。
斎藤実内閣の商工大臣である中島久万吉が、大正十年に雑誌「現代」にある寄稿
をしたのだが、それは足利尊氏と夢想国師の交流を描いたものであり、南北朝時代
をヨーロッパ・ルネッサンス期と比較するという面白いものだった。南北朝は
ただの乱世ではなく、五山文学や、茶道、能、連歌などが生まれたという点で
文藝復興期に似ているとしたのだ。だが、足利尊氏に造詣の深い中島の十数年前の
論稿が貴族院で槍玉に挙げられてしまった。木戸幸一は、かなりリベラルだと
思っていた華族の仲間まで憤っているのに驚いたそうだ。戦後に中島は
「今から思うとどうしてあんなことが問題になったのかという、
いかにもバカらしい話だった」と振り返っている。世間の流れに超然とするのも
必要な発想だということだろう。
文藝春秋2009年6月号「昭和天皇」福田和也


817:本当にあった怖い名無し
10/08/07 02:11:52 ypScoEiN0
イエスキリストって日本語訳すると救済太郎

818:ラピスラズリ-
10/08/07 07:09:43 23xAaEU90
『サロメ珍説』とは、悪質な歴史の改竄である。

   ◆サロメ珍説(歴史に関する部分:一部分のみ抽出)◆
   |①前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
   |  そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
   |②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された。
   |  だから神道は、本来は『日本道教』と呼ぶべきである。
   |③朝鮮南部 任那(鉄の産地)抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして、
   |  『海峡国家』を作った。
   |④日本の支配層が朝鮮南部出身で
   |  庶民層の弥生人が中国南部の移民で 、先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
   |⑤日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である。
   |    ・朝鮮の好太王の碑には、
   |      『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
   |        再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
   |        当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
   |        外敵を打ち破り、故郷である朝鮮を守った』  と記されている。
   |⑥古事記は偽作。日本書紀には「卑弥呼は神功皇后」と明記されている。
   |⑦朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した中規模の前方後円墳が存在する。
   |  これから発掘を行い、なんとかして‘それらしきもの’を見つけたい。
   |⑧日本の正史には全く記録は無かったが、これからも必死で
   |    「日本は、中国から冊封を受けていた、朝鮮と同じ冊封国家だ」 と言い張ろう。
   |⑨日本を中国の冊封国に仕立て上げる事ができれば、今度は、今まで華夷秩序の
   |  最下位であった朝鮮ですら見下すことができる最低国日本が生まれる。
   |  なんとかして歴史を改竄して、自分(サロメ)のコンプレックスを解消させたい。
   |⑩一番の問題点は、日本の正史である「古事記」の存在だ。
   |  「古事記」には、『神話の時代から日本は神国である』と書かれている。
   | 古事記がある限り、結局は誤魔化せない。だから “古事記は偽作”とのデマを流してやろう。

819:ラピスラズリ-
10/08/07 07:33:57 23xAaEU90
>>818 修正
⑦朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した中規模の前方後円墳が存在する。
 これから発掘を行い、なんとかして‘それらしきもの’を見つけたい。

⑦朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した前方後円墳が存在すると嬉しいので、
 これから発掘を始めて、なんとか‘それらしきもの’を見つけたい。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


820:ラピスラズリ-
10/08/07 07:52:03 23xAaEU90
荒唐無稽の『サロメ珍説』(>>818)とは、
下のスレッド等でも悪質な歴史改竄が露呈して、破綻した、歴史捏造による犯罪行為であった。

  ◆【AA】心と宗教板アスキーアート保管庫◆
    スレリンク(psy板)

  ◆キリスト教質問箱242◆
   スレリンク(psy板)l50

821:本当にあった怖い名無し
10/08/07 10:18:36 Mq9Pct7k0
439 :神も仏も名無しさん:2010/08/06(金) 12:33:04 ID:Wut3ePC7
>>437
ボナンザ君は「言うは易く行なうは難し」という言葉を知ってるかなぁ。
「イエスは主です」と口で言葉を大安売りしてるけど、行動が伴ってないでしょ。

口先は立派で大きいけど、行動は、チンピラの因縁つけや他人を楯にしてのふんぞり返りや
すりかえや誤魔化しや小学生の言い訳や手のひら返しやごますりやその他情けないのいろいろだもん。

何回も何十回もいろんな人達からそう言われてるよねー。
言葉と行動が釣り合ってないのが、ボナンザ君が嘲笑される理由の第一位なんじゃないのかなぁ。


452 :ボナンザ ◆ZafkielDro :2010/08/07(土) 07:15:30 ID:jjxyT/Jv
>>439
ずいぶんと勘違いしてんだな
イエスを主と認める者は
お前が言うような意味で「立派」なんかじゃない
罪人で小さい者で心が貧しく義に飢え渇いてる者だ
日々いのちのパンをいただいて飢えをしのいでいる
いまの食生活で満足してるような連中には
いのちのパンの価値はわからんものだ
だから平気で嘲笑して迫害するんだよ


456 :神も仏も名無しさん:2010/08/07(土) 08:28:03 ID:yrE+Qmdu
>イエスを主と認める者は
>お前が言うような意味で「立派」なんかじゃない
>罪人で小さい者で心が貧しく義に飢え渇いてる者だ

あれ?ゆみが同じようなことを書き込んだら否定しなかったか?
「イエスを主と認めないものは、立派で罪人ではなく大きなもので心が豊かで
義に満ち溢れて潤っている者」なんだなw

822:本当にあった怖い名無し
10/08/07 10:22:29 Mq9Pct7k0
◆今日も暑いがボナンザ元気

>>821

>>439 の発言に対して日本語が不自由なボナンザが
>>452 の、分かってるんだか分かってないんだか分からないレスをして
>>456 に突っ込まれて、反論が出来なくてスルーしたw

823:ラピスラズリ-
10/08/07 10:23:59 23xAaEU90
>>821
ボナンザ氏の主張に間違った部分が無いのだったら、>>821のような人格批判は良くないと思うぞ。

824:本当にあった怖い名無し
10/08/07 10:25:23 OLQ8prd50
>>823
あれ?ラピスはボナンザのことよく知らないのかな。
あいつは間違った部分ばかりだよ。

825:ラピスラズリ-
10/08/07 10:36:23 23xAaEU90
>>824
教えてくれよ。
サロメの場合は、宗教板で教会の教えをねじ曲げて主張しているし、歴史捏造まで始めたので、
宗教板だけでなく、どこでも鼻つまみ状態なんだ。
でもボナンザ氏と愛花さんは違うだろう。


サロメの馬鹿発言の一例(キリスト教質問箱242-306)
|306 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/08/06(金) 19:01:30 ID:G95K46w9
| クリスチャンは恩寵によって悔改め 聖霊の洗礼で聖霊を受け
| 聖霊と一緒に生きていくのw
| 聖書は信仰を学ぶ手助けで 崇拝したら偶像崇拝だw
| リンゴな詐欺師になるのw



826:本当にあった怖い名無し
10/08/07 10:46:27 OLQ8prd50
>>825
サロメのことはよくしらしらないんだ。
ボナンザの場合、自分自身を命の樹と言って、私に触れる人は永遠の命を得るだろう、
と、自分をイエス=キリストと同格にあつかってる。
それは間違いだよ、宗教板で総攻撃された。

あと、愛花は結構可愛そうな子。

って、ログ無くてごめん。
どっかの過去スレ置き場にあると思うから、暇なときに探してみる。

827:ラピスラズリ-
10/08/07 10:56:08 23xAaEU90
宗教板なら、それぞれの属する団体の教義や戒律といったものが有って、そこから逸脱する事は
厳しく咎められる。
しかしオカ板の場合は、そんな制約は一切無くて、常識で判断して逸脱した内容でなければ
何を言っても構わないところだろう。

ボナンザ氏の日月の騎士も、精読しているわけではないから僭越なことは言わないけど、
日月神事というお筆先みたいなものがあって、そこを土台に自説を主張しておられる訳だろう。
特段、目くじらを立てて攻撃するような内容だとも思えなかったけど、違うのかなぁ。。

また愛花さんのメルヘンっぽい話も、宗教板ではなくてオカ板なら、大歓迎だよ。
正直、ガチガチの宗教板は、息が詰まりそうな気がしていたんだ。

ボナンザ氏のケースは、あたいがサロメを事実捏造でとっちめてるのとは、訳が違うんだよ。




828:ラピスラズリ-
10/08/07 11:02:53 23xAaEU90
>>826
日月の騎士と愛花は宝石騎士団の過去スレに名前が有ったから、少しだけ知っている。

また暇を見つけて、過去ログで良いやつはAAを付けて、AA保管庫に貼っておこうとは思っている。

ただし、それはずいぶんと先の事にはなると思うけどね。


あの時はここがどんな所か判らなかったから、興味をもって3~4の騎士団過去スレをランダムに

覗いて見てたんだw

829:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:04:25 Mq9Pct7k0
>>825
とりあえずこのスレの最初の方から読んでくれば?
昔のボナンザの発言も一部貼ってあるし現在のブログのURLもある

スレリンク(psy板)l50

830:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:06:34 OLQ8prd50
>>827
まあ、ラピスがサロメと喧嘩するのは別に止めないよ。つか、大いにやってくれ。
ただ、ボナンザの場合は「人としてどうよ、その態度?」って事ばかりなので
オカ板では敵だらけいなってるんだよ。

831:ラピスラズリ-
10/08/07 11:09:42 23xAaEU90
AAは从*゚ー゚从またやん作↓
             

       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':,   埋蔵言葉を発掘中
     ミ    ●     ●    ミ
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄

ここの過去スレには、もの凄く良い言葉が詰まっているんだ。
だから時間をつくって、覗いている。

832:ラピスラズリ-
10/08/07 11:11:26 23xAaEU90
>>829
それは、一通り読んだ。

疑問点は、何が原因あるいは争点となっているのか、という事だけだよ。



833:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/07 11:12:09 j/LGXl63O
>>827
元々宗教板に居たの?
コテつけてた?
日月は宗教板で叩かれてたな。
でも、何故オカルト系は宗教板のキリスト教スレに来るんだ?

834:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:15:47 OLQ8prd50
>>832
争点・・・うーん難しいねえ
あいつは長い長いことオカ板でコテハンやっていて、色んな人に罵倒し続けてるんだよ。
このスレの>>1である、ゆみのことも侮辱し続けてる。
侮辱の仕方が「おまえはこれとこれが間違ってる」という論理的な物ではなく、
セクハラよりもたちの悪い性的な罵倒を浴びせ続けたんだ。
そういうことやるくせに、他人には謝罪しろ、言い直せ、と居丈だけに振る舞うんだ。

そんなんだからボナンザについては、あいつ自身が争点だと言えるだろうね。

835:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:18:01 OLQ8prd50
>>833
他のコテは知らないが、ボナンザの場合は分かりやすいよ。
あいつは教祖病に罹ってしまった。
自称・神秘体験とやらを経験し、自分には宣教せねばならない義務が出来たと突然言い始めた。
オカ板で布教(笑)を開始したけど、誰からも相手にされず叩かれまくって、
宗教板のイエス・癒しスレに出張して、赤っ恥をかき続けた。

836:ラピスラズリ-
10/08/07 11:18:31 23xAaEU90
>>830
 >ただ、○○の場合は「人としてどうよ、その態度?」って事ばかりなので
   オカ板では敵だらけいなってるんだよ。

サロメで鍛えられている宗教板のみなさんからすると、あれ以上おかしな荒らしは居ないだろうから
少々のことでは動ずるべきではないと言うとは思うけどねぇ。
まあ、ボナンザ氏が何を主張しているのか、良く知らないから、実際のところは判らないけど。


837:ラピスラズリ-
10/08/07 11:21:09 23xAaEU90
>>835
それで、「日月神事」それ自体は、どうなんだい?

838:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:21:16 OLQ8prd50
>>836
ボナンザの主張って「男は俺に従え、良い女は俺に抱かれろ」だけだと思うよ。
真面目に。

839:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:24:01 OLQ8prd50
>>837
どうなんだろうね。
あくまでもボナンザに限った話をするよ。
他の日月マニアのことはよく分からないから。

ボナンザの場合、日月神示のソースを開示することはまずない。
○○出版の××という本の何ページ目にこのように書いてある、とか言わない。
突然「ほにゃららだぜよ~」とか、どっから持ってきたんだ?って文章を10行くらい貼り付けて、
「日月神示ではこのように言ってる。おまえらは獣だ、悪霊だ、礼儀を覚えろ」
とか何とか言い始める。

日月神示の内容そのもへのコメントなんて、恐ろしいほどしないよ、あいつの場合。

840:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:25:58 Mq9Pct7k0
ラピスラズリーは直接ボナンザと話をしないの?

841:ラピスラズリ-
10/08/07 11:28:55 23xAaEU90
>>839
欠席裁判になってしまっては申し訳ないから、この辺で控える。



842:ラピスラズリ-
10/08/07 11:29:38 23xAaEU90
>>840
このスレに来れば良いのにねぇ。

843:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:30:34 OLQ8prd50
>>841
うん。それはとっても理性的な態度だと思う。
今後このレでボナンザが湧くどうか分からないけど、
もしも湧いたときは、奴のことをよくウオッチしてみると良いよ。

844:ラピスラズリ-
10/08/07 11:33:49 23xAaEU90
>>843
コテを付けてないので、〝名無しさん〟の区別が付かない。

845:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:35:41 OLQ8prd50
>>844
ん~、そだねー。このスレではボナンザは名無しで出現してるしね。
でもすぐ分かるよw

1 グレンにくってかかる
2 ゆみを侮辱しないと気が済まない
3 自分解釈のキリストの教え中心に、現在のカトリックを侮辱しはじめる

この三つがそろえば、100%確実にボナンザ。

846:ラピスラズリ-
10/08/07 11:39:24 23xAaEU90
>>845
いろいろと有り難う。

ボナンザ氏と>>845さんとは、また。

では、おちまつ


847:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:40:46 OLQ8prd50
>>846
おつー

蛇足だけど、俺は結構ラピス好きだよ。
ラピスとサロメとのやりとりは、なんだかんだ言ってとても有意義だもの。
勉強になりマス。いつもありがとうm(__)m

848:本当にあった怖い名無し
10/08/07 11:41:33 Mq9Pct7k0
>ラピスラズリー

下のボナンザのスレ参照
他の過去ログへのリンクも貼っているスレだよ

【主人】日月地騎士道場本部【花嫁】
URLリンク(2chnull.info)


849:本当にあった怖い名無し
10/08/07 12:04:21 ajlPm8T00
イエスキリスト=スサノオって主張してたな。

850:サロメKoS
10/08/07 14:03:39 P4qmjvOHP
ラピスへ

最低限相手が提出したソースは確認しろw
私は検索ですぐ根拠が出来るキーワードをはってる
それを読みもせず いや自分が都合が悪いと無視して 偽造だとわめきまくる
ROMしてる側からすると笑いものになってるのはラピス自信だw

それと嫌韓書き込みやウヨな書き込みをしてるなら最低でも手元に日本書紀ぐらい置けw
記紀の内容やそれに対する研究も知らず国体を語るなw

じゃあ反論行くかw
>>818
①前漢の半島占領時代に
前漢武帝のときに半島が征服されて郡が設置されたことくらい知ってるよな?
中学の教科書レベルの知識だぞ?w

②日本の宗教は、朝鮮由来の道教
弥生時代の墓にはほとんど鏡と剣が陪葬されてるのも知ってるよな?w
これは高校レベルだw
つまりやよい神が道教持ち込んだってことw
このパターンは古墳時代に続くんだよw

③朝鮮南部 任那(鉄の産地)抑えていた勢力が
中国の記録に倭人を含め付近の民族が半島南部から鉄を入手してると記載あり
記紀や大陸側の記録にも倭人がここを押さえていたらしき記載
前方後円墳などの遺物もある

④日本の支配層が
騎馬民族征服説の修正です 日本語には高句麗語の単語が多いので軍事力のある支配層が
入っているのは確実 古墳の出土物も4世紀以降馬具や武具が増える
魏志倭人伝には牛馬なしと記載されてたのに牛馬の骨が大量に見つかったりもしている

851:サロメKoS
10/08/07 14:12:01 P4qmjvOHP
>>818
続き
⑤日本の支配層は、
それは高句麗の粉飾
高句麗は挟み撃ちに遭ってるのに結果が記録されず 4年後にまた日本が敵地に出撃している
これほど外征できる実力が日本にあったということ
つまり朝鮮内部に本拠がなければ出来ないことである

⑥古事記は偽作。
古事記はおお氏に家内文書であり偽作説も有力だった
鳥越氏の著作参照
神功皇后については該当部分提出済み

⑦朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した
むしろ日本の初期の前方後円墳と酷似してるので両者を作ったものは
同一と考えるべき

⑧日本の正史には全く記録は無かったが
日本書紀の神功皇后記に歴然と冊封受けた記録がある
魏書の倭人伝引用しているからよう確認

⑨日本を中国の冊封国に仕立て上げる事ができれば、今度は、
ラピスの被害者意識だよwww

⑩一番の問題点は、日本の正史である「古事記」の存在だ。
自分の国が神国なんてどの国も主張してるのでw

はいw
ラピス君敗北w

852:サロメKoS
10/08/07 14:12:51 P4qmjvOHP
>>827
宗教板にメンヘラきてもつぶされるからw

ラピスがいい例ですw

853:本当にあった怖い名無し
10/08/07 14:19:26 9pYg4goC0
>>827
>ボナンザ氏のケースは、あたいがサロメを事実捏造でとっちめてるのとは、訳が違うんだよ。

ボナンザのケースも、ある意味事実捏造で間違いはないんだが・・・

854:サロメKoS
10/08/07 14:21:45 P4qmjvOHP
>>853
ラピス君は私の反論できないのでw

火病おこしてるのよ^^

855:ラピスラズリ-
10/08/07 14:28:20 23xAaEU90
>>848
ボナンザは日月神示を土台にして、日月神示にある独自の内容をみんなに紹介するという
姿勢に徹していれば素晴らしかったのに。。。

それにしても、ゆみちゃんが成長の家の生命の実相50巻をおもしろく読破していた、というのには
感心した。なんで止めちゃったんだろうね。もったいない。


856:サロメKoS
10/08/07 14:42:43 P4qmjvOHP
ゆみちゃん 宗教板にいた頃にはただの電波に見えたけど。。。。

すごいなぁマジで

857:本当にあった怖い名無し
10/08/07 15:11:11 9pYg4goC0
>>855

私は日月の神だ、お前らを監督する
私は騎士で真の漢で正義だ、お前らはヘビだマムシだ
私は未来のビジョンを見た、お前らみたいなヘビ共が耐えられずに自殺した死体がゴロゴロしてた
私はまことのぶどうの木だ、私に連ならない枝は父が火にくべる
私は宣教師だ天使だ、お前らは悪霊だ

↑ ボナンザの姿勢  (※これらは全てノンフィクションです)

858:ラピスラズリ-
10/08/07 15:11:20 23xAaEU90
>>850
さてさて、赤点を付けた落第生から追試の答案が出てきたので、採点してやるかww
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
① >前漢武帝のときに半島が征服されて郡が設置されたことくらい知ってるよな?
 要求されているのは、朝鮮半島で変質してしまった(サロメは独自に発展したと言い張っている)
 「朝鮮由来の道教」についての、具体的な内容説明だ。
 
 設問の意味さえ理解できていないので、駄目。

② >日本の宗教は、朝鮮由来の道教
 日本の宗教は、日本古来の神道および、その後に伝来した仏教が一番大きなウエイトを占めている。
 これまた、駄目。

③ > 朝鮮南部の任那(鉄の産地)抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして、
    『海峡国家』を作った。
 どこにも海峡国家など存在していないので、零点。

④  >日本の支配層が朝鮮南部出身で ・・・・庶民層の弥生人が中国南部の移民
  荒唐無稽のホルホル説。勿論サロメ珍説を実証している証拠は皆無。
  歴史の真実に基づいた論述が出来ておらず、採点に値しない。

⑤ >朝鮮好太王碑の解読について
  何一つとして通説である酒匂解読に対する反論が行えておらず、全くのホルホルである。
  採点以前の、論外。

859:ラピスラズリ-
10/08/07 15:16:05 23xAaEU90
つづき
⑥   >古事記は偽作。日本書紀には「卑弥呼は神功皇后」と明記されている。
  早く日本書紀のどこに「卑弥呼は神功皇后」と書かれているのか、示しなさい。
  併せて、邪馬台国がどこに在ったのか、についても述べなさい。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  設問に対する答が無い。よって、ゼロ点。
⑦  >朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した
     →むしろ日本の初期の前方後円墳と酷似してるので両者を作ったものは同一と考えるべき
  もともと朝鮮では墳墓は捨て去られてしまっていたのであり、今頃になって発掘してみなければ、
  何も判らないのが現実である。そもそも朝鮮に、そのような遺跡が有るのかどうかすら、これから
  発掘してみなければ、何とも言えないのが真相。
  つまり、どうしても朝鮮起源説を主張したい者たちが、必死になって過去の遺産を探し回って
  いるだけなのである。
  この答案では、駄目。
⑧   >日本書紀の神功皇后記に歴然と冊封受けた記録がある
      魏書の倭人伝引用しているからよう確認
  A:日本書紀での該当箇所が明記されていない点と、
  B:日本書紀よりも編纂が古い古事記には何故記録が無いのか、の2点が示されていない。
  よって、全く話にならないので、落第。
⑨   >日本を中国の冊封国に仕立て上げる事ができれば、今度は、
      ラピスの被害者意識だよwww
  答案に、サロメ個人の醜い心境を書き綴ってはいけない。落第。
⑩  >一番の問題点は、日本の正史である「古事記」の存在だ。
     自分の国が神国なんてどの国も主張してるのでw
  おや、最後だけは正解だな。ヨチ、まるだ。
  もっと日本は、自国を愛することを学ばねばならない。サッカーの時だけ応援するのでは駄目なんだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
採点結果 10問中、9問不正解。  よって 落第

860:サロメKoS
10/08/07 15:18:49 t7UwyUu20
>>858
① やっぱり中学生程度の知識もないわけねw
  漢が設置した朝鮮の郡は三つ そのうち2つは
  新の興亡のときに滅亡してるのwそのときの難民がどこに向かうかわかるだろ?w
  アーやっぱりわからんだろうねw
  岡崎英弘くらい読んどけw

② だから弥生時代から同郷が移民と共に入ってるのw
  縄文人は文化的に移民より遅れているし 移民に追い払われる存在だから道教の方が優位
  つまり神道の根幹は道教で縄文信仰はつけたしだってw

③ お前が現実無視してるだけw話にならないなw

⑤ 反論必要ないものw碑文を素直に読んだ結果ですw
  お前の反論jこそ意味不明w

861:ラピスラズリ-
10/08/07 15:29:01 23xAaEU90
>>860
また、事実を全部無視して、サロメ個人の妄想を書き綴っている。

いつまでたっても、サロメの「だったらいいな病」は軽減すらしない。

しかたがない。

もうこうなったら、このスレのみなさんにも、サロメおたぁの「だったらいいな病」を

告知して、サロメの病気快癒を祈って頂くしか、方法が無い。

862:「サロメおたぁ」の、だったらいいな病 (その1)
10/08/07 15:30:51 23xAaEU90
 〔キリスト教質問箱239〕
  |337 :終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www
  |  申し訳ありませんが洗礼受けて堅信も済ませた公教会信者ですよわたしは
  |  救世軍の神学校教師や現役の牧師を論破し ほかの牧師からも難解な神学論を
  |  噛み砕いて説明すると絶賛されました
  |  幼児洗礼から墜落した雹やアルミだとはぜんぜん違うのでwww
         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ____________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  >>337 氏ね     .|
  /:::::::::::::::::      u     | |                 |
 |::::::::::::: l  u             | |>>337は  頭おかしい|
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________.___.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

863:「サロメおたぁ」の、だったらいいな病 (その2)
10/08/07 15:31:32 23xAaEU90
  〔妄想スイッチON〕
     ____  
   /      \
  /  ─    ─\  ・アタシは鎌倉時代からの菩提寺に過去帳残ってて
/    (●)  (●) \   吾妻鏡や平家物語にも先祖が乗ってる 清和源氏嫡流の女ですwww(>>829
|       (__人__)    | ・ あたしの家は華族から朝鮮王家まで 親しく御奉仕差し上げてます^^ (>>834
/     ∩ノ ⊃  /  ・付き合ってた相手は李王朝の娘の末裔だったなぁ
(  \ / _ノ |  |    クウォーターだったけどよくしつけられてたな(>>836
.\ ”  /__|  |  
  \ /___ / ←サロメおたぁ

   〔幸せ回路作動中〕
      ____
     /⌒  ⌒\      ホルホルホルホル
   /( >)  (<)\   
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \     清和源氏嫡流の女    ・・・だったらいいな
  |    /| | | | |     |     華族の出           ・・・だったらいいな
  \  (、`ー―’´,    /    芸大卒             ・・・だったらいいな
                     カトリックの信者        ・・・だったらいいな (>>844
                    みんな嘘 大ウソつき  
                                              キリスト教@質問箱239



864:サロメKoS
10/08/07 15:31:54 t7UwyUu20
>>860
続き

④ 弥生人が中国南部からというのはもう常識
  日本の稲作は中国江南の稲から始まってますw
  半島の支配層は古墳の出土物の急激な変化で明らかw
  おまいは何一つ考古学や古代史の常識を知らないw
  馬鹿なネットウヨク板で通用してもここのような一般常識の板では馬鹿にされるだけw

⑥ ほら小学生w検索したら記事が出てくるぞアホw
  日本書紀 神功皇后摂政39年
  神功皇后卑弥呼説なら邪馬台国は九州から近畿だねw

⑦ 墳墓してられたのは日本のやつだけで日本が朝鮮半島の領土失ったからw
  で前方後円墳はc朝鮮でも発掘されていますね
  あと日本の古墳も捨てられてるのと同然ですけどwww

⑧ お前が負けるの悔しくて私の提示した部分を確認しないだけw
  国体発言するくせに日本書紀も持ってないしw
  日本書紀 は正史ですw古事記は個人の書物ですw
  大丈夫ですか?w

⑨ 右翼思想で現実無視するあなたの被害妄想w

⑩ 国を間違った方法で愛すると50年前のように滅亡するのでwww

865:「サロメおたぁ」の、だったらいいな病 (その3)
10/08/07 15:32:35 23xAaEU90
18 :サロメおたぁさんの診断カルテ   2010.7.31  :2010/07/31(土) 08:16:45 ID:YuLbTa7c
 =ひとり、夢の世界に浸る=

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  □妄言集□
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ  ・家柄や血統なら私はかなりなもんだよ
|  /   | (●),   、(●)   |    宮家より金あるしw
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |  
| |   |    `-=ニ=- '      |  ・だからそこら辺の会社員家庭の引きニートなんざw
| |   !     `ニニ´      .!   そいつらが嫌韓嫌中しても爆笑よw 
| /    \ _______ / 
| |    ////W\ヽヽヽヽ\    ・ヒキコモリが在日や華僑のギャングに絡まれたらおしまいだろw
                       それにヒキコモリなんてネットでほえてもリアルじゃ下の下 
      ↑                本当の意味のハイソとは接触も出きないw
                        自分らも差別してる限りは負け犬だって気づけww
 【だったらいいな病の末期患者】
  サロメおたぁさん:2010年7月末時点での病状
                                      キリスト教談話室587-662番レスから採取
                                               キリスト教質問箱240-101

866:サロメKoS
10/08/07 15:32:53 t7UwyUu20
>>861
あーw
とうとう個人攻撃ですかw

ほんとネットウヨクは論争に負けると個人攻撃とコピペ荒らしするのよねww

867:「サロメおたぁ」の、だったらいいな病 (症状その1)
10/08/07 15:35:40 23xAaEU90
155 :改めていないサロメ:2010/07/13(火) 19:04:25 ID:CjHKH+lP
    /`ー─一'\
   ,r(●)(、_, )、(●)\    最後の審判で人間を裁くのはイエズスです。
  .|  '"ー=ニ=-'`   .:|   
  |.    `ニニ´   .::::|     最後の審判は必ず来ます。 主のお約束ですので (キリッ
  .|          .::::::|
   \       .:::::/
   /`ー‐--‐一 ´\

    /\___/ヽ
   /       :::::::\     その場しのぎで一応言ってみたけど、
  .|          .::::|
  |  ''''''   ''''''   .:::::|      やっぱり悪口は止められない・・・
  .|(●),   、(●)、::::|
   `.゚、 ,,ノ(、_, )ヽ、,,゚.::::/
   /``ーニ=-'"一´\


     /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ         今日もまた、2ちゃんで
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、       荒らしを続けるお!!!!! 
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |     厨卒  引きこもり    康治  ネトウヨ   残飯
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ      靖国  ネカマ  子猫殺し  ふぁんふぁん
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ
                                  異端wwwwwwwwww


868:サロメKoS
10/08/07 15:36:50 t7UwyUu20
マジでラピスって小学生ですね

中学で学ぶ歴史の知識さえないw

869:サロメKoS
10/08/07 15:39:22 t7UwyUu20
>>858
① やっぱり中学生程度の知識もないわけねw 漢が設置した朝鮮の郡は4つ そのうち2つは
  新の興亡のときに滅亡してるのwそのときの難民がどこに向かうかわかるだろ?w
  アーやっぱりわからんだろうねw 岡崎英弘くらい読んどけw

② だから弥生時代から同郷が移民と共に入ってるのw
  縄文人は文化的に移民より遅れているし 移民に追い払われる存在だから道教の方が優位
  つまり神道の根幹は道教で縄文信仰はつけたしだってw

③ お前が現実無視してるだけw話にならないなw

④ 弥生人が中国南部からというのはもう常識 日本の稲作は中国江南の稲から始まってますw
  半島の支配層は古墳の出土物の急激な変化で明らかw
  おまいは何一つ考古学や古代史の常識を知らないw
  馬鹿なネットウヨク板で通用してもここのような一般常識の板では馬鹿にされるだけw

⑤ 反論必要ないものw碑文を素直に読んだ結果ですwお前の反論jこそ意味不明w

⑥ ほら小学生w検索したら記事が出てくるぞアホw
  日本書紀 神功皇后摂政39年
  神功皇后卑弥呼説なら邪馬台国は九州から近畿だねw

⑦ 墳墓してられたのは日本のやつだけで日本が朝鮮半島の領土失ったからw
  で前方後円墳はc朝鮮でも発掘されていますねあと日本の古墳も捨てられてるのと同然ですけどwww

⑧ お前が負けるの悔しくて私の提示した部分を確認しないだけw
  国体発言するくせに日本書紀も持ってないしw日本書紀は正史ですw古事記は個人の書物ですw
  大丈夫ですか?w

⑨ 右翼思想で現実無視するあなたの被害妄想w

⑩ 国を間違った方法で愛すると50年前のように滅亡するのでwww

870:「サロメ珍説」を整理して、再掲示
10/08/07 15:41:43 23xAaEU90
『サロメ珍説』とは、悪質な歴史の改竄である。

   ◆サロメ珍説(歴史に関する部分:一部分のみ抽出)◆
   |①前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入して、
   |  そのときに初期の道教が朝鮮に入り込み半島で独自に発展した。
   |②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
   |  だから日本の神道は、本来は『日本道教』と呼ぶべき中身である。
   |③朝鮮南部の任那(鉄の産地)を抑えていた勢力が、日本の九州大和に勢力を伸ばして、
   |  『海峡国家』を作った。
   |④日本の支配層は朝鮮南部出身である。
   |  更に庶民層の弥生人は中国南部の移民。先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人。
   |⑤朝鮮半島の好太王の碑には、
   |    『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
   |     再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
   |     当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
   |     外敵を打ち破り、故郷である朝鮮を守った』  と記されている。
   |⑥古事記は偽作。日本書紀には「卑弥呼は神功皇后」と明記されている。
   |⑦朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した前方後円墳が存在すると嬉しいので、
     |  これから発掘を始めて、なんとか‘それらしきもの’を見つけたい。
   |⑧日本の正史には全く記録は無かったので悔しいが、これからも必死で
   |    「日本は、中国から冊封を受けていた、朝鮮と同じ冊封国家だ」 と言い張ろう。
   |⑨日本を中国の冊封国に仕立て上げる事ができれば、今度は、今まで東アジアの華夷秩序の中で
   |  最下位であった朝鮮ですら見下すことができる、最低国日本を作り出す事ができる。
   |  なんとかして歴史を改竄して、自分(サロメ)のコンプレックスを解消させたい。
   |⑩一番の問題点は、日本の正史である「古事記」の存在だ。
   |  「古事記」には、『神話の時代から日本は神国である』と書かれている。
   | 古事記がある限り、結局は誤魔化せない。だから “古事記は偽作”とのデマを流してやろう。


871:サロメKoS
10/08/07 15:43:59 t7UwyUu20
>>870
回答済みw

宗教板でも嫌われてるねラピス君w


最近はこんなアンチくん(精神異常者)も粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。



■栗きんとん(かえで など多数) 

涙目で連投する糞w ビビリなので無数のコテを使うがばればれwww
正体は糞きんとんww
キリスト教に無理やり日本中心主義を押し付けるゆとりのネットウヨク
一人称が“あたい”であることからネカマだと思われる

872:サロメKoS
10/08/07 15:46:32 t7UwyUu20
私は稲作については

古代において半島では稲作自体が盛んではなかったこと
農業用語に半島由来の言葉が極端に少ないこと

などから中国江南ルートで移民と共に渡来したと思います
おそらく原始的な道教も一緒だったと思います

873:サロメKoS
10/08/07 15:55:36 t7UwyUu20
では私からラピスへの質問

1 稲作はどこから来て誰がやっていたのか
  弥生人はどこから来たのか

2 弥生時代の墳墓から道教の祭具である剣と鏡が出てくるのはなぜか

3 高句麗好太王ノ時代  AD4世紀の時代から日本が半島に大群を頻繁に出せた
  大陸の遊牧民王朝と対等だった高句麗と渡り合えた軍事力はどこから来たのか

4 日本各地の古墳から大量の魏鏡が出土するのはなぜか
  漢の鏡や呉やそのほかの時代のものは出土が少ないにもかかわらず、ねw

5 日本書紀にははっきり「66年 是年 晋武帝泰初二年晉起居注云 武帝泰初(泰始)二年十月 倭女王遣重貢獻」
  と皇后の事跡として引用されているのに なぜ否定するのか

以上答えてください^^

874:「サロメ珍説」に対しての 質疑結果 (その1)
10/08/07 16:03:31 23xAaEU90

①要求されているのは朝鮮で独自に発展していたという「朝鮮由来の道教」の内容説明だから、
 早く「朝鮮由来の道教」の説明を行え!
②    >日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
        だから日本の神道は、本来は『日本道教』と呼ぶべき中身である。
 日本の宗教は神道と仏教である。
③    >朝鮮南部の任那(鉄の産地)を抑えていた勢力が、日本の九州大和に勢力を伸ばして、
       『海峡国家』を作った。
        お前(ラピスラズリ-)が現実無視してるだけw 話にならないなw
 とうとうサロメは答に窮した。
④    >日本の支配層は朝鮮南部出身である。
 証拠が皆無であることが、確定した。
⑤    >朝鮮半島の好太王の碑には、
        『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
         再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
         当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
         外敵を打ち破り、故郷である朝鮮を守った』  と記されている。
 書かれてなかった。


875:「サロメ珍説」に対しての 質疑結果 (その2)
10/08/07 16:04:51 23xAaEU90
⑥ 最初 >「卑弥呼の所在は確定していないという証拠を出してみろ」
        と啖呵を切っていた。
  今 「神功皇后卑弥呼説なら邪馬台国は九州から近畿だねw」と、主張を変えた。
⑦    >朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した前方後円墳が存在すると嬉しいので、
         これから発掘を始めて、なんとか‘それらしきもの’を見つけたい。
  まさしく、これから発掘するそうである。
⑧   >日本の正史には全く記録は無かったので悔しいが、これからも必死で
      「日本は、中国から冊封を受けていた、朝鮮と同じ冊封国家だ」 と言い張ろう。
  この指摘で、ドンピシャであった。
⑨   >日本を中国の冊封国に仕立てて(中略)、自分(サロメ)のコンプレックスを解消させたい。
  その通りであった。
⑩   >国を間違った方法で愛すると50年前のように滅亡するのでwww
  愛国心が無いので、朝鮮は2000年間、属国を続けたのである。

876:ラピスラズリ-
10/08/07 16:15:02 23xAaEU90
>>873
1  >稲作はどこから来て誰がやっていたのか

 諸説がありますが、稲作は中国南部から来たとの説が有力です。

2  >弥生時代の墳墓から道教の祭具である剣と鏡が出てくるのはなぜか
 
 確かに剣や鏡が出土されていますが、それは奇妙奇天烈な‘朝鮮由来の道教’のものではありません。

3. >高句麗好太王ノ時代  AD4世紀の時代から日本が半島に大群を頻繁に出せた
     大陸の遊牧民王朝と対等だった高句麗と渡り合えた軍事力はどこから来たのか
 
 優秀なる大和朝廷からです。

4. >日本各地の古墳から大量の魏鏡が出土するのはなぜか
     漢の鏡や呉やそのほかの時代のものは出土が少ないにもかかわらず、ねw
 
 大陸と交易をしてあげていたからです。

5. >日本書紀にははっきり「66年 是年 晋武帝泰初二年晉起居注云 武帝泰初(泰始)二年十月 倭女王遣重貢獻」
  と皇后の事跡として引用されているのに なぜ否定するのか

 卑弥呼との記載は無い、とお伝えしています。







877:サロメKoS
10/08/07 16:22:36 P4qmjvOHP
>>876
1 諸説がありますが
  弥生人は中国人ですね

2 確かに剣や鏡が出土されています
  つまり中国の道教ですね
  日本には道教の国になりますね

3 優秀なる大和朝廷からです。
  抽象的過ぎます バツw 優秀になった理由を説明なさい

4 魏鏡は魏の公営工房で作られたので交易できませんw
  
5 卑弥呼との記載は無い
  神功皇后が行ったと記紀には記されています

はいラピスの負けw

878:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/07 16:26:59 OhG1HcKm0
今朝の人民日報に載っていたが、中国で毎年30万冊の新刊の書籍が出るが、
非常に堕落した内容のものや、退廃的なものがあり、中国当局は「わが国にはすでに
20万冊の歴史に名を残す名著がある。出版物の内容に規律を求める」という
見解を発表している。


879:本当にあった怖い名無し
10/08/07 16:30:22 OLQ8prd50
うん。やっぱり、サロメの話は面白い。ものすごく勉強になる。
てか、サロメの話の面白さを、ラピスが良い感じで際立たせてる。
共にそのつもりはないだろうが、良いコンビだと思うw

880:サロメKoS
10/08/07 16:30:57 P4qmjvOHP
>>876
追加

2 確かに剣や鏡が出土されていますが
  中国の道教ですね

>>874

① 弥生人=中国人とラピスは認め中国の道教も認めた
  朝鮮半島の中国人も道教で彼らが多数日本に来たのです
  途中で朝鮮の信仰の影響を受けたのです

② 道教の圧倒的な影響を受けてる神道です

③ こちらは半島南部の古墳や文献など証拠は示しているw
  つきみも同意見だw 

④ AD4世紀以降の古墳の出土品などで証明済み

⑤ 客観的に文面を解釈したのです ウリナラマンセーにだまされてるよラピス君w

⑥ あなたが逃げるから止めを刺したのです

⑦ 確認されてる中小の古墳は10いくつもある

⑧-⑩ ネットウヨクの必死の妄想ですねww



881:サロメKoS
10/08/07 16:34:36 P4qmjvOHP
弥生人が中国江南から稲作と共に道教もって渡来した

もうこの事実認めた時点でラピス負けじゃんかwww

882:本当にあった怖い名無し
10/08/07 16:34:55 OLQ8prd50
>>880
横レスごめんね。ちょと、教えて、サロメ。

>弥生人=中国人

この場合の中国人というのは、「漢族」って意味なのかな。

883:ラピスラズリ-
10/08/07 16:35:47 23xAaEU90
>>877
1  >諸説がありますが
     弥生人は中国人ですね
  諸説があれば、何も断定する事はできない。
  それから、大古の特定の時代に集中して、大量の中国人が我が国に流入した、という事は
  およそ非現実的で、有り得ない。
  よって、弥生人は中国人ではない。

2  >確かに剣や鏡が出土されています   
     日本には道教の国になりますね
  日本は神道および仏教の国である。埋葬品に剣や鏡が出土されていることから飛躍させて、
  日本が朝鮮由来の道教の国である、などとする珍説を主張するのは馬鹿サロメだけである^^

3  >優秀なる大和朝廷からです。
    抽象的過ぎます バツw 優秀になった理由を説明なさい
 答 日本民族が優秀であったからです。

4   >魏鏡は魏の公営工房で作られたので交易できませんw
 それでは日本が朝貢を受けたモノも多かったのでしょう。

5  >卑弥呼との記載は無い
     神功皇后が行ったと記紀には記されています
 卑弥呼の文字がどこにも有りません。残念でした。
 

884:本当にあった怖い名無し
10/08/07 16:40:14 OLQ8prd50
>>883
>それから、大古の特定の時代に集中して、大量の中国人が我が国に流入した、という事は
>およそ非現実的で、有り得ない。

大量渡来人集団と言われる、秦氏の存在もありえないと?

885:サロメKoS
10/08/07 16:41:35 P4qmjvOHP
>>883

1呉越の騒乱がありますからそのときの難民でしょうね
 あなたも稲作は中国からと認めてるし^^

2剣と鏡は道教の典型的な祭具ですので^^

3抽象的です 軍事力が急激に上昇した理由をきちんと説明してください

4日本が中国から朝貢されたという資料を出しなさい

5神功皇后の地背に関しての引用ですので彼女の事跡です 

>>882
私は岡田英弘氏の説をとるから現在とは別の漢族ですね

呉越楚の住民でしょう

886:サロメKoS
10/08/07 16:42:06 t7UwyUu20
ちょっとおち^^

887:ラピスラズリ-
10/08/07 16:46:20 23xAaEU90
>>884
   >大量渡来人集団と言われる、秦氏の存在もありえないと?

以下の3点について答えなさい。
 ①秦氏とは総勢何人の集団であるのか。
 ②秦氏が本当に「大量渡来人集団」であるとの証拠はあるのか。
 ③なぜ秦氏は稲作に従事していないのか。


888:本当にあった怖い名無し
10/08/07 16:48:40 OLQ8prd50
>>885
なるほど > 呉越楚の住民でしょう

呉や越なら南洋系人種が日本列島に遡上してきたコースにも近似する。
位置的にも説得力があるな。

URLリンク(shibakyumei.hp.infoseek.co.jp)

これって、今で言う上海のあたりになるのかな。

889:本当にあった怖い名無し
10/08/07 16:58:13 OLQ8prd50
>>887
①秦氏とは総勢何人の集団であるのか。 
 そもそも渡来人の人数を計った事って無いんじゃない?
 渡来人が集団出来ているってのは、遺跡上からも分かるけど
 それが何人かってのは古代史の永遠の謎だよね。

②秦氏が本当に「大量渡来人集団」であるとの証拠はあるのか。
 日本書紀の記述。
 聞きの記述を証拠と呼べないというのであれば、傍証になるかな。
 あと、その名だよね。名がその由来を指すことは、現代まで多くある。
 古代国家「秦」(しん)と関連がある、と名に出自を込めることは十分考えられる。
 もちろん、なんちゃって~ってな人の可能性もつきまとうけど。

③なぜ秦氏は稲作に従事していないのか。
 なんでかねー?稲作に興味なかったんじゃないかな。いや、まじで。
 だって、新潟県民=米農産者=コシヒカリ生産者 ってわけじゃないでしょ。
 渡来人だって色んな集団がいておかしくない。
 つか、技術系渡来集団という存在は、考古学史上認められてると思うが。

890:ラピスラズリ-
10/08/07 17:05:36 23xAaEU90
>>885
1  >呉越の騒乱がありますからそのときの難民でしょうね
 誤りですね。何故ならば、支那大陸での大規模な国の興亡は決して弥生時代に限ったことではなく、
 しかも、どの時代の大陸の動乱期においても、大量の中国難民が日本に押し寄せたという記録は
 無いからです。

2  >剣と鏡は道教の典型的な祭具ですので^^
 剣と鏡は、我が国の神道の重要な神器です。
 もしかすると‘朝鮮由来の道教’とは、我が国の神道を朝鮮が真似したものかもしれませんよ。
 丁度、今でも多くのパクリを朝鮮は日本からしていますしね。朝鮮起源説なんて日本も中国も
 共に大変に迷惑しています。昔から朝鮮は日中両国にとって大変なお荷物だった訳です。

3  >抽象的です 軍事力が急激に上昇した理由をきちんと説明してください
 それは、我が国の勤勉な国民性に由ります。
 世界で最強の軍艦である戦艦大和は日本が自力で開発し建造したものである事からしても、
 押して知るべきです。

4  >日本が中国から朝貢されたという資料を出しなさい
 日本は中国に冊封を与えた事はなく、また日本が中国から冊封の提供を申し出られた事も
 ありません。
 以上により、「日本が中国から朝貢された」ということは有りません。

5  >神功皇后の地背に関しての引用ですので彼女の事跡です
 サロメは「卑弥呼の所在が不明である証拠を出しなさいw」と要求しているのであるから、
 さっさと邪馬台国の場所を明示してみなさい。
 出来ないでしょう。

これ以上、大嘘を吐くのは止めなさい!

891:本当にあった怖い名無し
10/08/07 17:06:20 OLQ8prd50
>>889
自己レス

「新撰姓氏録」って書物があるんだね。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

ググって初めて知った。いやあ、勉強になるわ。
この書物によると、渡来人として秦氏が上げられている。

892:ラピスラズリ-
10/08/07 17:11:33 23xAaEU90
>>889
これでは 〔弥生人=中国人〕 の説明になっていない。
そもそも渡来してきたという代表格の秦氏自身が農業に従事していないのでは、全く説得力が無い。

そもそもサロメは日本叩きの口実を作るためにこの議論を吹っかけているのだから、
この議論を歴史ロマンか何かと勘違いして、軽率な行為はしない方が良いよ。

893:本当にあった怖い名無し
10/08/07 17:15:22 OLQ8prd50
>>892
あー、俺ってば「弥生人=中国人」仮説には100%同意してないからね。
だからサロメに「その中国人って漢族?」と聞いたんだし。
「呉や越からの流入があったのでは」というのには、頷くことがあるってだけだよ。
秦氏の存在を持って、弥生人は中国人だった!!!!といいたいわけではないよ。

まあ、サロメは少々断定が多いとは思うけど、ラピスがそうやって突っ込んでくれるおかげで、
端から見てる俺とかは大いに勉強になってるよ。
サロメが言い出し、ラピスがサロメへを突っ込み、
その突っ込みを自分で調べると、なるほど~と、理解が深まる。

大変興味深いよ、二人のやりとりは。

894:サロメKoS
10/08/07 17:20:20 t7UwyUu20
>>890
1 未開で肥沃な土地に移住するのと 人口過多で入り込む隙がない土地に
  移住するのはまったく違うよ?w
  、また呉越楚の人間は後代と違って全身に刺青するなど海に親しんでいたしw

2 はい神道と道教が同じ祭具を使っていると認めたねw

3 だからさー^^
  もっとまじめに当時の古代史の知識によって説明しなさい

4 日本書紀に魏への朝貢の記事があります
  遣唐使も唐への朝貢です
  足利将軍も朝貢の形式ですw

5 神功皇后がいた場所ですw
  邪馬台はヤマトとも読むのでw

895:本当にあった怖い名無し
10/08/07 17:21:29 ajlPm8T00
少なくともボナンザの俺様脳内ソースよりも、書籍など参考資料を引っ張ってくるあたりは
流石としかいいようがないよね。

896:サロメKoS
10/08/07 17:24:44 t7UwyUu20
>>889
①秦氏とは総勢何人の集団であるのか

 渡来人数は関係ない ただ現在の現在の京都のあたりを開拓し
 蘇我氏の乱や壬申の乱で勝者の支えになる勢力だから数千規模でしょうな

②秦氏が本当に「大量渡来人集団」であるとの証拠はあるのか。
 日本書紀の記述。おなじくw

③なぜ秦氏は稲作に従事していないのか。
 紡績だけで十分生活できた 土木や通訳もねw
 また半島からなので米より雑穀のほうがなじみがあったと思われる

>>892
秦氏は最後の移民集団だぞ?w

弥生人はずっとまえだよ

ラピスに質問

では弥生人はどこから来たのですか?


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