10/08/04 09:14:23 +zks/9EF0
>>460
＞私は朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
海峡国家を作った説だねw
＞考古学的証拠もあるのでｗ
古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw
どこにもサロメの捏造説を裏付ける証拠が存在していないところが、痛々しい。
全くサロメは大嘘つきですね＾＾
463:ラピスラズリ-
10/08/04 09:16:35 +zks/9EF0
>>460
＞つまり国家神道のことだぞ？w
亡国の宗教だw
平気で他宗教を誹謗中傷し続けるサロメは、宗教者ですらない。
サロメは他宗教への中傷を、即刻止めなさい！
464:サロメＫoＳ
10/08/04 09:26:02 ieyIbx4cP
>>462
だから反証は？
>>463
国家神道と本来の神道は別だよwww
地域ごとに別の伝承があり佛教とも習合していた
お前のような人種差別思想とは無縁だったのよ嫌韓がw
465:ラピスラズリ-
10/08/04 09:33:25 +zks/9EF0
>>464
＞だから反証は？
反証の前に本証が要るんだよ。そんな事も分からんのか。
はやくサロメ珍説を、一次資料をもって実証してみろよｗ
466:本当にあった怖い名無し
10/08/04 09:36:33 n0JIdbfS0
横レス
ラピスに一票。
まずは証明しないと順番的におかしい。
一次資料による検証は必須。
467:ラピスラズリ-
10/08/04 09:39:10 +zks/9EF0
>>464
＞地域ごとに別の伝承があり佛教とも習合していた
おやおや、もう昨日の説を引っ込めたのか？
なんでもいいから、早く
「日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された」（>>221>>226）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
という事を実証しているという、検証に耐えうる一次資料を出せ！
468:本当にあった怖い名無し
10/08/04 09:41:14 n0JIdbfS0
朝鮮”経由”で道教が入ってきたというのなら分かるけど、朝鮮”由来”の道教ってのは「？」だよな。
「朝鮮由来の道教」ってなに？って事から始めないと。
469:サロメＫoＳ
10/08/04 11:00:17 ieyIbx4cP
>>466
資料はとっくに出してるｗ
画像や研究者の書籍
たまにはそちらから反証出してねw
>>468
前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
大和が採用したのはその道教でしょ
ていうかラピスって大陸や半島の歴史も交流もまったく知らない
ただの嫌韓ネットウヨクだから話にならんw
470:ラピスラズリ-
10/08/04 11:29:24 +zks/9EF0
>>469
＞資料はとっくに出してるｗ
画像や研究者の書籍
水掛け論に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。
改めてサロメに要求しておこう。
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
サロメ珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
471:ラピスラズリ-
10/08/04 11:31:55 +zks/9EF0
>>469
＞前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
朝鮮半島で発展していたという道教がどのようなものであったのか、具体的に示してみなさい。
472:サロメＫoＳ
10/08/04 11:31:57 ieyIbx4cP
>>470
みなさんってｗｗｗ
小学生じゃあるまいしスレを順におっていけば私の出した証拠は確認できますね
あの資料丸ごとが専門の研究者の実証証拠確認の結果ですから図書館に言って確認しろw
こっちは資料名をきちんと提示したし内容の一部も示したんだからw
さぁいつまでも逃げ回らずにお前さんが反証出せよ？w
473:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:33:03 Vhs9a0ak0
>>469
>そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
？？？
これ、サロメの推測？？
それとも学術的な検証を、どっかの大学とか研究員とかやってる？？
474:サロメＫoＳ
10/08/04 11:33:41 ieyIbx4cP
>>471
まずお前がそのようなことはないという反証
研究者の文献でもいいから出しなさいw
475:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:35:11 Vhs9a0ak0
>>474
え？ちがうだろ。
朝鮮半島の道教はかくかくしかじかです、とサロメが言わないと。
476:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:37:46 Vhs9a0ak0
ラピスサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、
改めてサロメに要求しておこう。
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
サロメ珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
コレは大切なことだと思うよ。
スレ毎に改めて根拠を明示していかないと、「ググレカス」という傲慢な奴らと同じだと思うから。
477:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:38:29 Vhs9a0ak0
>>476
×ラピスサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、
○ラピスのサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、
連投失礼
478:サロメＫoＳ
10/08/04 11:43:04 ieyIbx4cP
>>475
いや
きちんと反証出してくださいよｗ
感情的に拒絶するだけではみっともないぢ議論にならんw
>>476
もう一度繰り返します
まず私が示した資料を確認してください
宗教板にも存在しています
ラピスは全部見てるはずです
その上でラピスは反証してください
その上で私が説明 反論いたします
ではどうぞｗ
479:サロメＫoＳ
10/08/04 11:44:54 ieyIbx4cP
>>476
すでにラピスに主張のたびに証拠出してるのに
ラピスがそれから逃げて 感情的に拒絶しているだけw
このすれでも画像出してるし 文献も図書館にあるレベルですので
ご確認くださいw
480:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:44:59 Vhs9a0ak0
>>478
反証してくださいよ、じゃなくて資料を明示しないと。
このスレの何処にその使用が明示されてるの？
レス番教えてよ、読みたいから。
糖質とか、記憶のおかげで、探るのめんどくさいんだよ。
言い出しっぺなんだから、資料のレス番ぐらいアンカ打ってくれないと困る。
481:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:45:53 Vhs9a0ak0
>>479
だから、アンカ打って。
この論はこの資料です、と明記してるのは>>××× ですと。
資料を見ろ、過去ログ探れ、なんてボナンザみたいな事言わないでよ。
自分で書いた物なんだからさ。
482:サロメＫoＳ
10/08/04 11:48:46 ieyIbx4cP
>>480
参考文献明示したんだからその先はそちらの仕事です
記事の一部も載せてるしね
反証もしない怠け者にサービスはしませんw
>>481
あほかｗ
どこまで怠惰なんだよ反証しないくせにw
参考文献出して内容も引用しています
それ以上はそちらでどうぞw
しっかしラピスは名無しで自演必死だなw
483:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:54:48 Vhs9a0ak0
>>482
疑問持つことを普通に書いたら、自演扱いですか。
煽りやケチは付けたくないが、そういうのは程度が知れるぜ？
こっちは「サロメKoS曰く」の説にたいして、
だから資料を教えてくれ、レスアンカ打ってよ、って頼んでるだけなのにさ。
ラピスと違って、煽り入れてる訳じゃないし。
俺、そんな変な事言ってないと思うよ？
ボナンザクラスとは言わないが、なんだかなあ。
傲慢というか、私上等というか、コミュケーション不全というか。
グレンやゆみの方がまだましだ。
少なくともあいつらは、自演だなんだと簡単には言わないからね。（－－；
484:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:56:11 Vhs9a0ak0
資料を教えてくれってそんなに変なことかな？
とっくに書いたんだから、過去レス嫁というのなら、
過去レス読みたいからアンカ打って、と頼むはそんなに変なことかな？
どうにも理解できない。
485:サロメＫoＳ
10/08/04 12:00:31 ieyIbx4cP
てすと
486:サロメＫoＳ
10/08/04 12:07:48 ieyIbx4cP
書き込みが反映しないのであとで^^；
487:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:08:27 Vhs9a0ak0
>>486
おつ～♪
488:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:10:58 MMioRVO30
馬鹿の集まりじゃんｗｗ
489:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:12:35 Vhs9a0ak0
まあ、そう馬鹿にするなよ。
糖質や記憶はアレだけど、他はまだまし・・・と・・・思いたいが・・・
しかしゆみは、ごっこ遊び好きだよな。
なんでだろ？
490:呪術師
10/08/04 12:13:38 stXmKL8j0
ものどもよ。
言葉の意味は、知らないが。アセンションなんていっていては、いけない。
俺には、ジェゾウィグィィって師匠が居て。
最強なのです。
491:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:15:24 Vhs9a0ak0
>>490
スレチだろ。
アセスレでやれ。
てか、日本語に訳せｗ ＞ 「俺には、ジェゾウィグィィって師匠が居て。 最強なのです。」
492:サロメＫoＳ
10/08/04 12:17:40 ieyIbx4cP
十行くらいの文章が書き込めないぞ？w
493:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:19:34 Vhs9a0ak0
>>492
なんだべな。Ｐ２はよくしらんす。
・・・って、書いたけど、Ｐ２から書き込もうとしてるんだよね？（＾＾；
494:ラピスラズリ-
10/08/04 12:25:03 +zks/9EF0
＿＿＿＿＿＿__
. ´ ＿＿｀丶_
／ ,．: : : : : : : : : : :.｀ 、 ＜ 早く、一次資料を出せ！
／ | ／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. / ｜ .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/ :| /: : : :∧ ,:| ｀､ : / ∨＼ :| ┌─┬───
' /: :./rｨて｀'!ヽ ｀ __|: :|::.|Ｖ .| ｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ ﾘ ,ｲ''ﾄ,:..|::.| | ｜ ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| ゝー゛ .ﾄｿﾊ:.|::| .| ｜ ＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" ､ ｀ ,,.|: :|::| | ｜ |
: : :/: : : : :./::.|: :| ､_____ !: :|::| | ｜ |
: :/: : : : :./: : |: :ﾄ､ || ||「´ ,.ｲ: :|/ .| ｜ |
:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.､ || ll|,.イ: :|: :| ズゾー | ｜ |
': : : : : /, '" く ＼＼ r| ||ﾄ､:|: :|: :| | ｜ |
: : : : ／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l| !: :|: :| （ ） | ｜ |
: : : / __,,./ ､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲ|: :|/ .| ｜ |
: ;:ｲ ／:::::/ ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | |: :| （ ） | ｜ |
:/ /:::::::::ﾄ､ ヽ､ソ::「L___＼|＼>|: :|( )＿ | ｜ |＿＿
ﾊ !:::::::::ﾄ､｀'´ ,l::| く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ | ｜ ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/ 「二二二二二i ヽ,|:::| | ｜ ／
: :/: : : .>､::::::::::_ﾚ' i.た ぬ き / /::| └┴┴┬──
: : : : :〈 ￣/ ヽ､二二二/ ノ:::.ｿ ,.p_. ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣
495:サロメＫoＳ
10/08/04 14:58:24 ieyIbx4cP
て
て
て
て
す
す
す
す
と
と
と
496:サロメＫoＳ
10/08/04 15:12:25 ieyIbx4cP
日本古代史像の転換
福永 光司著 (人文書院)
五 天皇と神
この神宮という漢語は、『日本書紀』景行紀によれば、日本武尊が
東夷の征討に向かわれる途中、「伊勢神宮を拝み、仍(よ)りて
倭姫命(やまとひめのみこと)に辞す云々」と見え、同じく垂仁紀に
よれば、その伊勢神宮というのは皇室の遠祖とされる天照大神が、
「この常世の波の重波帰(しきなみよ)する国に居らむと欲す」と
誨(おし)えられたので、この伊勢の国の五十鈴の川上に造営された
のであるという。
ところで皇室の遠祖を祭る宮殿を「神宮」と呼ぶことは、中国最古の
歌謡集『詩経』(魯頌)「?宮(ひきゅう)」の神楽歌の鄭玄(127―200)注に、
「(周王朝の)遠祖たる姜?(きょうげん)の神の依る所、故に廟を神宮と曰う」と
あるのに基づき(「姜?」も女性神)、この神宮が造営された伊勢の国が
「常世の波の重波帰するところ」という「常世」もまた、同じく垂仁紀に
「常世の国とは神仙の秘区にして俗(人)の臻(いた)らむ所に非ず」
などと見えている。
天皇家の遠祖とされる天照大神を祭る伊勢神宮の御神体が鏡であり、
鏡であることが即ち道教の宗教哲学と密接な関連性を持つことについては
既に述べたが、天照大神の「大神」という言葉の使用、神宮を内宮と外宮に分かち、
斎宮、斎官、斎王、采女等々を置くことなども、それらの用語と共に
道教をその代表とする中国古代の宗教思想ないし制度と密接な関連性を持つ。
西暦九世紀の初め、桓武天皇の延暦二十三年に伊勢神宮の神職から
朝廷に献上されている『皇大神宮儀式帳』によれば、神宮の儀式儀礼の多くは
道教ないし中国古代の宗教思想信仰と密接な関連性を持ち、例えば、
祭祀に用いる「幣帛」や「五穀」、「人形(ひとがた)」や「五色の薄?(うすぎぬ)」、
神職の用いる「明衣(きよぎぬ)」、「裙(も)」、「袴(はかま)」にいたるまで、
道教的な中国のそれが大幅に取り入れられている。
497:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:14:20 czcmEgMq0
カトリック中央協議会から>>198のメールへの返信が来ました。
以下にそのまま載せようと思います。
498:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:15:32 czcmEgMq0
小野光太郎様
ご連絡が遅くなりまして失礼致しました。ロシア文学やドストエフスキーの
研究者でも専門家でもない当方が、どこまで小野様の疑問にお答えできるか
躊躇しておりました。若い頃にドストエフスキーの作品に触れた一人の
カトリック信徒の個人的意見として、勇気をもってお答えすることにしました。
ご笑覧くだされば幸いです。なおこうした文学作品に対してカトリック教会が
見解を発表するということは、それが教会の教義への重大な誤りでない限り、
ほとんどしていないことを申し添えます。
499:サロメＫoＳ
10/08/04 15:15:42 ieyIbx4cP
六 天皇と神道
「神道」という言葉が中国の思想文献で最も古く見えているのは、
『易経』の「観」の卦の彖伝(たんでん)である。彖伝というのは、
『易経』の六十四卦のそれぞれについて一卦のもつ総体的な意味を
解説した文章であり、「観」の卦の彖伝の文章は、
「盥(てあら)いて薦(すす)めず、孚(まこと)有りて、?若(うやうや)し。
下観て化するなり。天の神道に観て四時?(たが)わず、聖人は神道を以って
教を設けて天下服す」となっている。
神を祭る場合には先ず手を洗って身心を清める。そして、お供物などを
すすめる前の、これからお祭りを行なうという精神の緊張した状態こそ
真心がこもっていて敬虔さの極致であり、しもじもの人間に対して偉大な
政治的感化力を持つ。聖人すなわち最高の有徳の為政者は、春夏秋冬、
季節の循環に規則正しい大自然の、神秘霊妙な造化の真理を観察して、
その真理に基づく政治教化を実践していく。かくて全世界の人間が悉く
その政治教化に服従し、天下の太平と天地の太和とがこの地上の世界に
実現するというのが、この文章の大意である。
そして、このような天下の太平と天地の太和の実現を天上世界の
皇帝である「天皇」と結びつけて、『易経』よりもさらに徹底した
宗教的信仰の立場で「神道」＝神の世界真理＝を強調しているのは、
二世紀の半ば、中国の山東瑯邪(ろうや)の地区で「天神」から
「神書」＝神道の聖書＝として道術の士の干吉(かんきち)に授与されたという
『太平清領書』(『太平経』)百七十巻である。
わが日本国において「神道」という漢語を最初に用いているのは、
八世紀の初め、元正天皇の養老四年(720)に成った『日本書紀』であるが、
例えば、「天皇、仏法を信じて神道を尊ぶ」(用明紀)、また「天皇、
仏法を尊び神道を軽んず」(孝徳紀)などという「神道」の概念の使用法は、
上記干吉の『太平清領書』のそれに最も近い。ただ天皇の概念が『太平清領書』
における天上世界の皇帝から、七世紀、唐の高宗(649―683在位)における「天皇」の
称号の使用と同じく、地上の世界の皇帝を呼ぶ言葉として変移していること、
天皇が宗教的信仰もしくは祭祀祈祷の対象としてよりも祭祀祈祷の主宰者、
すなわち神道の実践者として規定されている点が大きく異なる。
500:サロメＫoＳ
10/08/04 15:17:37 ieyIbx4cP
福永 光司 (ふくなが・みつじ)
1918年大分県生まれ。京大文学部卒業。京大教授・東大教授・京大人文科学研究所所長・
関西大教授・北九州大教授を歴任。2001年没。
おもな著書に『荘子』(朝日新聞)、『老子』(朝日選書)、『烈士』(東洋文庫)、
『三教指帰ほか』(中公クラシックス)、「道教と日本文化」(人文書院)、
『道教思想史研究』(岩波書店)、『「馬」の文化と「船」の文化』(人文書院)ほか。
やはり神道は古代において最先端の精神的文明の産物である同郷の裏づけがあったわけです
これは本当にすばらしいことだと思います
501:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:18:58 czcmEgMq0
ご質問にお答えする前に、簡単にドストエフスキーの年譜に触れておきたいと
思います。小野様もご存知のようにドストエフスキーは当初は社会主義者でした。
しかし1849年、ペトラシエフスキーの社会主義運動団体に参加して逮捕され、
4年間の強制労働と義務的兵役に服します。この徒刑中に手にした一冊の「新約聖書」
がその後の彼の人生を決定的に変えました。聖書を通して神の存在とその救いに
触れたドストエフスキーは、その後亡くなるまで「ロシア正教会」に忠実であり
続けました(ローマ・カトリックではありません)。
1859年12月、首都ペテルブルグにようやく帰還した彼は、それまでの社会主義的理想
を棄て、キリスト教の中に人間の真の救いの道をみいだすようになります。
人間の苦悩の根本は原罪の中にあり、すべての人間はまず自らの罪責と闘わなければならない。
それ故、すべての人をゆるし、強権よりも愛を重んずべきことを訴え、
「信仰と愛に基づく自由な献身は、権力と法の原則を無用にする」と唱えました。
さらに無神論を本質とする社会主義や近代合理主義は神を否定するものであり、
それは人間の救いを自ら閉ざすものに他ならないとし、無神論に基づく社会変革の意義を
真っ向から否定しました。その根底にあったのは神を見失った「近代精神」への
深い懐疑でした。こうしたドストエフスキーの思想、苦難の果てに到達した思想(信仰と
言ってよいかもしれません)は、彼のすべての作品の底流をなすものであります。
ここに小野様のご質問への答えがあるかと愚考します。
502:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:22:30 czcmEgMq0
『カラマーゾフの兄弟』の中で無心論者である次兄イヴァンに、ドストエフスキーは
このように言わせています。「王国の到来によって殺した方も殺された方も和解できる日が
来る。しかし虐げられた子供の救済をキリスト教は説明していない」と。し
かし結末は無神論と合理主義者であるイヴァンの悲惨な末路と、それに対する
三男アリョーシャのキリスト教信仰の勝利で終ります。無神論のイヴァンと破滅と
信仰者アリョーシャの人生における勝利とを対比させることで、社会主義に対する
キリスト教信仰の絶対性を打ち出していると見ることができます。また穿った見方
をすれば、次兄の言葉には、改宗以前の社会主義者であったドストエフスキーの思想
や考えが反映されているのかもしれません。また彼はロシア正教の熱心な信徒では
ありましたが、ローマ教皇を頂点とするローマ・カトリック教会には強い憎しみを抱
いていました。それは絶対的な権威と財力という「力」をもって世界に布教していこう
とする当時のローマ・カトリックの「強権」に対する反感があったといわれています。
執筆活動のごく初期(『白夜』参照)から虐げられている人々や子供たちに深い愛情を
注いできたドストエフスキーにとって、力を背景に弱者へのまなざしを軽視した
(と彼には見えたのかもしれません)当時のローマ・カトリックへの反発が表れた言葉
ととるのは、少し穿ちすぎでしょうか。また、神学的にも現実的にも、救いの対象を
大人中心に捉えていた(と彼が感じていたのかもしれません)ことへの疑問も、この
イヴァンの言葉に仮託されているのかもしれません。以上、とりとめもない解釈を
ご披露して恥ずかしく思っております。最初にも述べましたが、あくまで「私見」
ということでご理解くださればと存じます。
2010年8月4日
カトリック中央協議会・広報
503:サロメＫoＳ
10/08/04 15:34:22 ieyIbx4cP
>>502
貴重な資料ですね
発表ありがとう
ただご本名はカットしたほうがいいですね
504:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:52:20 czcmEgMq0
天皇というのは「目的とすれば権威がつき、手段とすれば値段がつく」と
いわれています。精神的な統治を重視する側面よりも、一度「値段」を出してみよう
というのが私の考えで、その背景には、法律学を主体とする社会科学（国家統治の学問）
がかなり進んでいて、もはや時代背景が異なるということが挙げられる。
私は、法律研究から叩きなおして国家統治を眺めてみたのだ。
そのうえで、天皇と神道も理論の再編が必要だと考えたのです。
505:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:55:54 czcmEgMq0
カトリック中央協議会の方も、決して聖書の引用や体系的説明ではなく、時代背景や
政治的背景を語ってくれました。非常に有難い。
この姿勢は議論の「モデル」とすべきですね。
506:本当にあった怖い名無し
10/08/04 16:14:26 OygNSPDO0
糖質は無神論者が悲惨な結末を迎えると悟ったのなら
救いの道を模索するべきだね
聖書を文学として扱うのではなく
ここで淫らな遊びに参加するのではなくね
あまり時間ないよ
準備は早いほうがいい
507:ラピスラズリ-
10/08/04 16:14:28 +zks/9EF0
,. - '' ¨￣￣ ｀ 丶.
,,..-..､ ／__ _ ＼
/｀`''ｰ＜_ｰ-::;;ヽ. __ ,.' l::::::＼ .／:::｀! ヽ
rー--z‐/ 〇 ,､ ,!_;;;:::＞''"｡:::l. /. ＼::::::＼ ／::::::／ ﾞ,
!::;r'´:::::/ tｭ＼.ｱ i::::rっ_;;:ﾟ;;::::/. ,' ＼:::::::`:"::::::／ .',
. ﾚ'::::::::::;ゝ､ ,.-‐--‐ '"^`ｰ-一^!_ ! >:::::::::::< l
__i__,,.. ＜_ｨ_/ ､_,,.. ． ‐-- ＜__つ i, ／:::::::::::::::::＼ !
::::o:::ﾟ::;:-‐' ,..ィ''" ,. -一 ''"￣｀`^ー-', ／:::::::::／ ＼:::::::＼ ,!
`＜;;::! -∠ -‐''´ ノﾏ ,. ＜_ヽﾍ !::::::::／ ＼::::::::! /
r',ァｫ'", ,r'l⌒ｰ'´ ､￣、 、ヽ,ｰ＼ ー ' ー ' ／
／／/rｧｰ'T | i ﾄ､ !. i l ､ ヽ ヽ, }ト .._ ,. ィ"
. /::/ ,J' l ! | ! l ,.i斗.ﾔ l ! ', l ( トi､~T ￢::Ｔ´ 何一つとして
;';;/ _r' ', -キ‐十 ﾄ. ! l ﾑ=ミ､/! l !l .ﾚ' _ ﾄ,､/ | ::l サロメ珍説の立証になっていない。
_j_f7 i ､ヽ､ ,.ｨｆ;汽ﾐ ｀ レ'代.ﾉi j !/ !.i ト､! `>' ⌒`丶:;i
.､/ｉ .ﾄ、 ヽ､ ! ﾄ､ｰﾊ 弋‐'ﾘ |. / i ﾄt_|. 〈 ｀ヽ 早くサロメは己の歴史捏造を
ｲ､.ﾍ ヽ＼. ヽ辷_ツ ~⊂,! / ﾉ ﾑｲ !. ｿ´ ￣ ｀ i 公式に謝罪しなさい！
::', ヽゝ、ヽト .､ ⊂⊃ r'⌒! ／./ ,ｨﾊ l i 〈´ .〉
､::`ｰ::´＞､｀下､ヽﾄ,.. _!__./,..イ´! / ./ﾘ!::N ヽ､.i i
. フ¨了 ｀ヽ､,>'^ﾐｰ┐｣ﾄrイ孚!' ｲ |:| i〈 ﾉ
/ ／ ,.ィ夭ﾄi !::::::｀!ﾚﾉ::::::ヾ_ | /ﾉ! i:l ﾄ| ﾉ 念のためにサロメの珍主張を
,.<ヽ廴ノ ,ﾘ::::::::::~:::::::::::::::::i/::::! r ト.､__、 ヽ`'┬--イ 次レスにまとめておいてあげよう。
508:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:16:23 czcmEgMq0
「ただいるだけ」で権威をつけた人間が向かう方向は快楽主義ですよ。
天皇も「仕事」をした方がいいのです。
509:ラピスラズリ-
10/08/04 16:16:48 +zks/9EF0
＝サロメが行った珍主張＝
＞前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
＞日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
＞私は朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
海峡国家を作った説だねw
＞考古学的証拠もあるのでｗ
古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw
＞日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われます
ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
＞日本の支配層が朝鮮南部出身で
庶民層の弥生人が中国南部の移民で
先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
＞・日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
・朝鮮の好太王の碑には、
『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、外敵を打ち破り、
故郷である朝鮮を守った、
と記されている
510:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:26:24 czcmEgMq0
「天皇は君主である」というのは政府見解であり、自民党見解でもある。
そこから「君主」というものの憲法学的意味を研究し、「官」が君主を補佐する
ものであることから「官」と「君主」の共通言語が法律学であることを出発点と
したのだ。「官」との意思疎通を十分に行うことができる能力を俺は問われており、
精神的領域への後退はなんら要求されていない。
511:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:32:49 czcmEgMq0
法律学は「問題を解決するためにある」とされる。国民が共同生活を送る上で
求められる知識であり、その集積が信仰につながる。俺も年齢を重ねれば
「精神的領域への後退」があるかもしれない。
512:サロメＫoＳ
10/08/04 16:34:40 ieyIbx4cP
>>509
道教については資料提出済み
海峡国家については
私は江上波夫の騎馬民族説基本の騎馬民族抜きｗ
王朝交代説はほとんど定説で 考古学的にも西から東への
集団の移動が見受けられる 邪馬台国東遷説に近いかもｗ
私は騎馬民族ではない集団が日韓の両海峡を制したと思っています
以上 今では古代史の基本クラスの知識ですからｗ
さっさと反証してねｗ
513:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:42:54 czcmEgMq0
社会は大勢の「他者」と「私」の関係から成り立つが、「大勢の他者」も
一人ひとりが「私」である。この仕組みは非常に学習が難しく、一人ひとりの
「私」が、いろいろ面倒に動いているのが２ちゃんねるだ。
514:ラピスラズリ-
10/08/04 16:43:17 +zks/9EF0
>>512
＞海峡国家については
私は江上波夫の騎馬民族説基本の騎馬民族抜きｗ
王朝交代説はほとんど定説で 考古学的にも西から東への
集団の移動が見受けられる 邪馬台国東遷説に近いかもｗ
私は騎馬民族ではない集団が日韓の両海峡を制したと思っています
サロメ珍説である「海峡国家」なるものが存在した証拠が存在していない。
以上により、サロメ珍説は捏造である。
以上
515:サロメＫoＳ
10/08/04 16:46:00 ieyIbx4cP
>>514
反証してください
信じる信じないといった感情論ではあなたの敗北です
516:ラピスラズリ-
10/08/04 16:53:53 +zks/9EF0
>>512
＞道教については資料提出済み
＞日本の宗教とは、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
神道とは日本化された道教である（>>217、>>266、他）
何一つとして、上記のサロメ珍説を立証する、証拠が提出されていない。
サロメ珍説は歴史の捏造にしか過ぎず、悪質な史実の改竄である。
517:ラピスラズリ-
10/08/04 17:04:41 +zks/9EF0
＞日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
上記のサロメ珍説を立証する証拠は皆無であった。
以上により、サロメ珍説とは歴史の捏造である。
以上
518:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:04:44 czcmEgMq0
「価値相対主義」は「最後の言葉」ではない。異なる言語が学習課脳であるように、
異なる価値観も学習可能だ。そのような意味で「閉ざされた絶対主義」ももちろん
最後の言葉ではない。「開かれた絶対主義」をうまく運用していくことが望ましいと
思われる。
519:サロメＫoＳ
10/08/04 17:06:36 ieyIbx4cP
>>516
あなたがそう思ってるだけです
思い込みでないなら反証してください
江上波夫の騎馬民族説は 原罪のところ定説にはなっていませんが
邪馬台国東遷や王朝交代説はかなり有力です
また以下のような事実もあります
『日本書紀』の中に高句麗の王を「高麗の神子」と呼びかけ、同じ天孫族としての意識が見られること
『続日本紀』に、高句麗の後継である渤海の国王が、渤海と日本の関係を、建国以来の歴史を経て「
本枝百世」になったと表現していること。
『続日本紀』に、渤海の使者に与えた返書の中で、かつて高麗が日本に対し「族惟兄弟（族はこれ兄弟）」
と表現したことにふれていること。
『新撰姓氏録』によれば、新羅国王は神武天皇の兄稲氷命の子孫とされ、皇別に分類される氏族があること
（江上によれば、新羅や任那の支配者層ももとは天孫族であろうとする）
倭王武は、中国南朝宋に対して、使持節都督倭・新羅・百済・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事安東大将軍と
自称したが、ここに秦韓・慕韓など過去の地名が見られるのは、過去にわたった支配権を主張したものと見られ、
事実過去に辰韓・馬韓を統治した「辰王」という扶余系と考えられる支配者が存在したので、倭の五王は
その権益を継承したと考えられること
『魏志倭人伝』に「牛馬なし」と記されている事からも弥生時代には日本にはそんなに馬がいなかったと思われる。
5世紀、6世紀になると、馬の埋葬事例や埴輪の馬が増えてきている。
14世紀の北畠親房の『神皇正統記』に「むかし日本は三韓と同種といふことのありし、かの書をば、
桓武の御代に焼き捨てられしなり」とあること
高句麗語のなかで現在に伝わっている語彙のなかの半分近くが、古代の日本語と似ているとされていること
520:ラピスラズリ-
10/08/04 17:14:54 +zks/9EF0
>>519
＞江上波夫の騎馬民族説は 原罪のところ定説にはなっていませんが
邪馬台国東遷や王朝交代説はかなり有力です
江上波夫氏の騎馬民族説には、裏付けとなる証拠が無かったから、消滅したのである。
また、証拠の存在しないサロメ珍説なるものは、誰一人として取り上げることすらされていない。
悪質な歴史の捏造であるサロメ珍説は、早く取り下げなさい！
521:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:19:54 czcmEgMq0
ＤＮＡ鑑定にせよ臭気選別にせよ、指紋鑑定にせよ、「証拠として採用できるか」は
その学術領域での「一般的承認を経ているか」で裁判所も判断している。
独自の説を主張する場としては「一般的承認」のフィルターを通せない２ちゃんねるは
ふさわしくない。学術団体での多数を経てから来いということになる。
俺は法律学は有斐閣雑誌二冊で、そもそもそのような「判断」を経た情報を追っているのだ。
522:サロメＫoＳ
10/08/04 17:20:45 ieyIbx4cP
>>520
いいや
遊牧民族の直接的移動が承認されなかっただけです
もっと早い時期から斬新的に移動が起きていて それが海峡をまたぐ王権になったという仮説は成り立ちますね
で君の反証は？
証拠も出せないなら君の負けだよ？
523:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:25:23 czcmEgMq0
今、ジュリストでも「法教育」という特集を読んでいる。生徒・児童向けに
法律をどのように教えたらいいかの研究だ。
歴史においても、俺は山川出版の「詳説日本史・世界史研究」という高校生向けの
書籍をもっているが、もちろん学術研究は法律学と同じで、時にはパラダイム転換が
大学における研究でなされることもある。しかし「大人が子供向けに」記述している
山川出版社の教科書が「デタラメ」を書くことはないのだ。
524:サロメＫoＳ
10/08/04 17:26:43 ieyIbx4cP
>>523
先生 法廷においては学問的研究の評価はなされないと思いますが？
525:ラピスラズリ-
10/08/04 17:27:53 +zks/9EF0
>>519
何一つとして以下のサロメ珍説を実証する証拠が存在していない。
◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
｜①前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
｜ そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
｜②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
｜③朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
｜ 海峡国家を作った
｜④考古学的証拠もある
｜ 古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
｜⑤日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
｜ ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
｜⑥日本の支配層が朝鮮南部出身で
｜ 庶民層の弥生人が中国南部の移民で
｜ 先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
｜⑦日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
｜ ・朝鮮の好太王の碑には、
｜ 『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
｜ 再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
｜ 当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
｜ 外敵を打ち破り、
｜ 故郷である朝鮮を守った』
｜ と記されている
以上により、サロメ珍説なるものは児戯に等しく、悪質な歴史の捏造である。
526:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:30:05 czcmEgMq0
鑑定という証拠調べがある。「裁判所における専門家の役割」
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
527:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:33:16 czcmEgMq0
こんなのもある。「南北朝鮮・日本を舞台にした名誉毀損」
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
528:サロメＫoＳ
10/08/04 17:51:18 ieyIbx4cP
>>525
おまえｗ
リンゴの文体そっくりだぞw
>>527
海賊版呼ばわりは酷いですねー
しっかしオカ板面白いなぁw
まずいものスレやプロレスラースレまであるw
最近過疎でマニアックか初心者しかいなくて話題狭い宗教板より
スッごく面白いやw
529:ラピスラズリ-
10/08/04 18:05:07 +zks/9EF0
>>528
＞おまえｗ
リンゴの文体そっくりだぞw
ほほほー、とうとうとち狂ったかｗ
昨日はリンゴさん＝のぞみちゃん認定しておいて、今日はあたいかよ。涙目サロメ。
そんな事よりも、早く一次証拠を出しな。
530:サロメＫoＳ
10/08/04 18:05:51 ieyIbx4cP
>>529
一次証拠って意味わかってんの？w
出してるぞwww
531:ラピスラズリ-
10/08/04 18:16:22 +zks/9EF0
>>530
どこに海峡国家説が実証されているんだ。騎馬民族説の立証と朝鮮好太王碑の酒匂解読に対する
反論も出来ていない。「朝鮮‘由来’の道教」の説明も皆無だ。
これらの、どれ一つとして証拠が提出できてないだろ。他の部分も全部そうだ。
もう諦めたら？
532:サロメＫoＳ
10/08/04 18:27:59 ieyIbx4cP
>>531
それはあなたの思い込みです
533:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:36:56 +zks/9EF0
>>532
このスレのみなさんにも理解して頂ける様に、｢朝鮮‘由来’の道教｣の中身を
資料を提示した上で、具体的に示してごらん。
534:記憶喪失した男
10/08/04 18:40:36 TQzIB56X0 BE:553956252-2BP(791)
２～３世紀には、
倭に漢の使者が数人来たぐらいにしか、漢との交流ないのに、
道教の影響でなんでもつくられるのは、おかしい。
古墳に四神が描かれるぐらいの影響しかないだろう。
どっちにしろ、天皇陵の発掘をしてもらわないと、はっきりしない。
535:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:45:14 +zks/9EF0
>>534
536:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:46:11 Vhs9a0ak0
>>サロメ
資料さんきゅ～。ありがと。読んだよ。 >>496 >>499 >>500
でもこれって、日本の古代神道において、道教の関連性を示す考察文献だよね。
そりゃ大陸との関連性はあると思うよ。日本は良いところ取りが伝統文化だし。
そこらは誰も否定しないと思うけど、それをもってして、日本の古神道＝道教というのは、
強引な展開だと思うよ。
あと、
>やはり神道は古代において最先端の精神的文明の産物である同郷の裏づけがあったわけです
>これは本当にすばらしいことだと思います
コレもずいぶん恣意的な解釈だと思う。んまあ、それがいけないとは言わないけど。
「最先端の精神文明」というのを、どのように位置づけるかで変わってくるんだけどさ。
537:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:48:45 Vhs9a0ak0
記憶も糖質も、普通なときは普通なんだよなー。
その落差の激しさに驚いてしまうｗ
538:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:49:05 +zks/9EF0
>>534
サロメ珍説である>>525の、『②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された』
が荒唐無稽な事がハッキリとしているのだから、サロメ珍説には、これ以上関わる必要すら無いな。
539:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:52:48 Vhs9a0ak0
>>538
朝鮮由来、ってのがちょっとねえ。
古代朝鮮の物と思われる、考古学的資料を基に、
半島において道教がこれこれ発達しました、と言うのなら説得力あるけど。
でも、サロメの場合は、
>>469
>前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
>そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
>大和が採用したのはその道教でしょ
この個人的推測のみが根拠でしょ。朝鮮半島における道教発達仮説って。
アイデアとしては面白いと思うけど、あくまでも仮説と呼ぶべき物であって
本証されたと呼べる物ではないよね。
540:ラピスラズリ-
10/08/04 18:59:57 +zks/9EF0
『サロメ珍説』（>>525に概要を提示）が何故、サロメによって執拗に繰り返されているかというと
サロメはその後、『サロメ珍説』を橋頭堡にして、○○起源説を主張したいからなんだ。
その意図は既に
｜《サロメ珍説》
｜ ②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
でも見て取ることが出来る。
このような歴史の捏造と、さらには教会の教義の曲解までもを繰り返してきたから、
〝嘘吐きサロメ〟が宗教板などで定着しているんだ。
反省しろよ。涙目サロメ。
541:サロメＫoＳ
10/08/04 19:17:45 ieyIbx4cP
>>536
あんがとｗ
別の資料には宮中儀礼にも四方拝とか道教儀式が残ってるそうで
日本に残ってる儀礼はかなり古い様式のものだそうです
拍手とか大陸には文献だけで実際には残っていないもののひとつらしいです
＞日本の古神道＝道教
まず古墳時代以前に道教の元になった原始宗教が稲作などと共にもたらされた
その後 大陸や半島との交流 移民の移動と共にさまざまな段階の道教様式が
到来し 先住の縄文信仰などと融合したのでは？と考えます
っていうか律令下で編成された神道自体 祭服は中国由来で日本化したものですし
祝詞も律令下の官庁語である宣命体
ここまで濃厚に影響が強いと否定は仕切れないでしょう
>>539
朝廷の外交を請け負っていた東西漢氏からして半島経由の移民集団でしたし
文物の流入は半島経由と考えておかしくないでしょ
それと弥生時代から葬礼などで陪葬された剣と鏡は道教の典型的な祭具であり
半島からも同じものが出土しています
古墳も半島にありますし まぁ仮説にしろ有力なものではあるでしょうね
ラピスのような半島と無関係だという暴論は完全に否定されてると思います
>>540
それはすべてあなたの思い込みです
542:ラピスラズリ-
10/08/04 19:30:49 +zks/9EF0
サロメは２ちゃんきっての荒らしだ。
その手法は、教会の教義をねじ曲げ、更に歴史やその他の客観的事実を自己に都合の良いように
改竄した上で、執拗に相手を攻撃しまくる。
サロメが宗教板において、どのような悪辣な手法を使っていたかは、
サロメが使っていたコテからも、見て取れる。
次レスに、サロメが宗教板でどのような警告を受け続けているかを示す、サロメへの警告文を
転載しておくので、このスレのみなさんにも、あえて見ておいて頂きたい。
サロメへの警告内容を見て、恐らくほとんどの方が不快に感じられるではあろうが、これが
サロメの実態である。
543:サロメＫoＳ
10/08/04 19:32:00 ieyIbx4cP
>>542
それはすべてあなたの思い込みです
544:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:33:43 Vhs9a0ak0
>>541
>ここまで濃厚に影響が強いと否定は仕切れないでしょう
うん。否定は全然してないっすよ。
というか、そもそも日本の文化そのものは、大陸の影響は絶対に無視できない物だし。
ただ、日本の場合、入ってきた物を日本オリジナルに変えてしまう得意技があるので、
日本に道教が入ってきた ＝ 日本の神道に影響を与えた ＝ 日本の神道は道教
には、そう簡単にはならないと思うよ。
>ラピスのような半島と無関係だという暴論は完全に否定されてると思います
え、ラピスって古代日本の文化や宗教が半島は無関係とか言ってるの？しらんかった。
つーか、それは幾ら何でも無理があると思うがｗ
545:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:35:01 dLsMm+O80
ゾロアスター教とミトラ教ってものがある ＝ キリスト教は殆どこいつらのコピペ ＝ キリスト教はミトラ教のバッタモン
こっちの方がずっと近いぞｗ
546:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:36:55 Vhs9a0ak0
>>545
教団成立の初期状態と、その後の熟成をごっちゃにしちゃいかんでしょｗ
547:ネット荒らしの「サロメ」に対しての警告文
10/08/04 19:40:43 +zks/9EF0
223 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 19:23:44 ID:Uk7jaZjb
｜繰り返して警告します。
｜
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜
｜即刻止めなさい！
【初心者】キリスト教談話室587【歓迎♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
548:サロメＫoＳ
10/08/04 19:43:15 ieyIbx4cP
>>544
あ それなら同意です
つーか古墳以前の地生えの日本の信仰も調べたいですねw
>>545
残念ながらミトラは古代ローマの都市型宗教で複雑な階梯とそれを上昇する儀礼に
費用がかかり 都市住民 中流より上にしか普及しなかったんです
特に農村部に浸透できないのが致命的で古代文明が滅びたらそれでおしまい
社会のすべてのそうに受け入れられたキリスト教とはかなり違います
グノーシス ディオニソス オルフェイウス イシス アドニス 当時の
キリスト教の対抗馬はみんなそうでしたけど
549:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:45:37 p51gq+aK0
>>548
関係ないだろｗ
教えの構造が丸々パクリってだけなんだし
ミトラ教というものがあるから、イエスキリストが実在の人物だったのかも、
西欧でも疑われてるのが実態だ
霊的存在としてのイエスは、そりゃこれだけ信者が多ければ
確実に存在してるけどなｗ
550:ネット荒らしの「サロメ」に対しての警告文
10/08/04 19:47:28 +zks/9EF0
869 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 12:10:14 ID:h9x5VK6A
｜繰り返して警告します。
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜即刻止めなさい！
キリスト教 議論スレッド その２ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
551:サロメＫoＳ
10/08/04 19:51:08 ieyIbx4cP
>>549
はァ？具体的にw
ミトラって儀式が売り物で キリスト教の正反対だけど？w
キリスト教は集まって礼拝して パンとぶどう酒いただくだけだよw
それとイエスの実在性疑うのは時代遅れw５０年前にはやったらしいけどねw
552:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:52:39 dLsMm+O80
>>551
イエスにまつわる伝承は、殆ど全部がミトラ教のパクリみたいなものだ
自分で調べてみな
適当にごまかすんじゃなくて
553:サロメＫoＳ
10/08/04 19:54:37 ieyIbx4cP
>>552
へたくそな三流同人作家のサイト見ても載ってなかったなぁw
信仰の構造まったくちがいますからね
ミトラの儀式はポンペイの遺跡にも残ってますけど
554:グレン ＫｏＥ
10/08/04 19:56:36 3k8L+Zg40
>>437 萌えちゃん
おひさしぶり～!元気にしてた？
555:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:58:16 dLsMm+O80
>>553
お前の理解はその程度なんだよ
わかってる話だが
556:グレン ＫｏＥ
10/08/04 20:00:20 3k8L+Zg40
>>442 こおろぎさん
ふむ、こおろぎさんも元気そうでなによりです。
557:グレン ＫｏＥ
10/08/04 20:01:12 3k8L+Zg40
そうそう、萌えちゃんとこおろぎさん。
騎士やらんかえ？
558:ラピスラズリ-
10/08/04 20:26:18 +zks/9EF0
>>553
＞神道こそ世界で一番邪悪でブードゥー教以下の邪教です
キリスト教＠質問箱240-825番レス
これが神の大愛を説くクリスチャンの言葉ですか？
サロメは教会の教えをねじ曲げ、歴史を捏造し、宗教板などで執拗に他者を誹謗中傷してきた。
もはや言い逃れができまい。
559:ラピスラズリ-
10/08/04 20:34:46 +zks/9EF0
何一つとして『サロメ珍説』なるものを、実証する証拠が存在していない。
◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
｜①前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
｜ そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
｜②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
｜③朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
｜ 海峡国家を作った
｜④考古学的証拠もある
｜ 古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
｜⑤日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
｜ ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
｜⑥日本の支配層が朝鮮南部出身で
｜ 庶民層の弥生人が中国南部の移民で
｜ 先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
｜⑦日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
｜ ・朝鮮の好太王の碑には、
｜ 『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
｜ 再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
｜ 当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
｜ 外敵を打ち破り、
｜ 故郷である朝鮮を守った』
｜ と記されている
以上により、『サロメ珍説』とは悪質な児戯に等しく、確信犯的な歴史の捏造である。
以上
560:サロメＫoＳ
10/08/04 20:42:27 ieyIbx4cP
>>558
万教帰一といいながら道教を差別するあなたはいかがですか？
私が嫌いな神道はあなたが大好きな国家神道です
明治維新前の神道や神仏習合の神道は好きですので^^
561:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 20:51:45 zzuDjTLk0
一昔前には「日本でいちばん難しい試験は？」と言われたら「司法試験」とみんな
応えていました。実際にはそんなに難しくはないのですが、庶民の日常生活の問題を
「神」「愛」などという言葉を使用せずに「強制力裏づけのある解決策」を示すことが
求められた試験だったのです。そのような意味では、このスレの今までの論争は自分の
「勢力拡張」「正当化」に終始した感がありますね。
562:ラピスラズリ-
10/08/04 21:02:37 +zks/9EF0
>>560
＞万教帰一といいながら道教を差別するあなたはいかがですか？
私が嫌いな神道はあなたが大好きな国家神道です
サロメ個人の身勝手な妄想は止めなさい。
それよりも早く、>>559の「サロメ珍説」を裏付ける『検証に耐えうる証拠』が無い事を認めなさい＾＾
563:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:09:36 3LSvwMR+O
サロメの海峡国家説には決定的な欠陥がある。
王権としての国家「倭」が存立していた証拠がない。
それから朝鮮道教が日本神道の母体という説にも欠陥がある。
古墳に使われた埴輪は中国起源であり、半島経由ではない。
稲について調べたか？
564:サロメＫoＳ
10/08/04 21:17:06 ieyIbx4cP
>>563
宋書倭国伝
安東大将軍は軽い称号じゃないよ
倭国王だから与えられた
剣鏡は共通点が多いし 私が着目してるのは埴輪が表現してる祭儀や服装です
稲は江南だね 日本には半島由来の農耕用語は少ない
この点はノルマンコンクエストと同じで支配層と被支配層の二重構造で説明ができます
つまり日本独自の縄文由来の原始信仰に江南発の農耕儀礼および信仰 海人族の信仰
半島からの数次にわたる移民・支配層の道教 さらに仏教
これらが複合して混交したのが神道でしょう
565:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:22:24 3LSvwMR+O
いや縄文に稲は伝わっている。
宋とは、また新しいものを。笑
過去の文献の焼直しだよ。
566:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:26:22 3k8L+Zg40
788 ：ゆみ ＫoＤ：2010/01/02(土) 19:47:42 ID:bfgQL9Jd0
美智子皇后も、雅子皇太子妃も、
カトリックの学校出身で教会にかよっていらっしゃった。
どうして皇室は神道の家柄じゃなくて、
カトリック系の人から世継ぎをつくろうとするんだろ。
占領軍司令官のマッカーサーが、
日本人の精神的支柱をうばうため神社の焼却・打ち壊しを計画しましたが、
反対したのはカトリックの神父であって、
そのために結局中止されたという話があるそうです。
なので神社バンザーイのひとたちは、
カトリックを毒虫やゲジゲジのように毛嫌いしないで欲しいものです。
789 ：グレン ＫｏＥ：2010/01/02(土) 19:57:33 ID:9F7gZZ/o0
秋篠宮の子の眞子内親王は国際基督教大学に今年の４月から通うみたいだしね。
790 ：ゆみ ＫoＤ：2010/01/02(土) 20:02:01 ID:bfgQL9Jd0
国学院大とか、皇學館にいけばいいのにねぇ。
キリスト教しかもプロテスタントの大学に行くんだろ。
まこさまもう大学生なんだねー
567:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:29:24 3LSvwMR+O
神道の基礎は縄文遺構にある。高きもの。
それと北方由来の鬼道。つまり死者の扱い。
568:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:30:12 3k8L+Zg40
おりょ、つきみだ。
こんばんわ。
569:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:32:00 Vhs9a0ak0
>>564
>つまり日本独自の縄文由来の原始信仰に江南発の農耕儀礼および信仰 海人族の信仰
>半島からの数次にわたる移民・支配層の道教 さらに仏教
>これらが複合して混交したのが神道でしょう
その通りだとしたら、そんだけの混成ではもはや道教とは呼べないと、個人的には思いますが。
神道は神道。そうとしか呼べない物だと思います。
あと、宋書の倭国伝には、朝鮮半島と日本列島日本海沿岸部によって形成される、
海峡王国という記述はないと思いましたが。宋書における倭国の概略って、こうだよね。
>倭國在高驪東南大海中、世修貢職。
>倭国は高句麗の東南の大海中に在り、代々貢職を修める。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
570:サロメＫoＳ
10/08/04 21:34:47 ieyIbx4cP
>>565
宋っていっても趙宋じゃないぞ？w劉宋 南朝の宋だぞ？w
で
使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、
安東大将軍、倭王
に任命されたんだけど？w
571:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:35:24 3LSvwMR+O
>>568
こんばんは。
祈りで検索したら出てこなかった。笑
572:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:36:07 3k8L+Zg40
というか鬼道とか神道という言葉自体が道教なんじゃない。
573:サロメＫoＳ
10/08/04 21:37:13 ieyIbx4cP
>>569
本拠は日本列島に移動してたんですよ
で東征毛人五十國、西服衆夷六十六國、渡平海北九十五國
とあり海峡を越えて王国が建設されていたと宋に上表していますね
574:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:37:16 3k8L+Zg40
>>571
あ～スレタイかわっちゃたからね。
575:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:37:43 Vhs9a0ak0
しまったぬけた・・・orz
>中略
>讚死、弟珍立、遣使貢獻。
>自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王。
>表求除正、詔除安東將軍、倭國王。珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號、詔並聽。
>讃が死に、弟の珍が立つと、遣使を以て貢献した。
>使持節、都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王を自称する。
>上表して正式な除爵を求め、詔を以て安東将軍、倭国王に叙爵した。
>珍はまた倭隋ら十三人に平西、征虜、冠軍、輔国将軍号の正式な除爵を求め、詔を以てすべて聞き届けた。
この部位の解釈の問題だと思うけど、これでもって海峡王国とみなすのは、どうかなーと。
576:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:38:50 Vhs9a0ak0
>>572
つかさ、道教ってなに？が、割と曖昧なまま話が進んでいる気がする。
道教って懐広いから、何でもありみたいな感じするし。
577:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:40:52 3LSvwMR+O
>>573
それは倭とは言えない。
王権が確立していないから。
578:サロメＫoＳ
10/08/04 21:42:02 ieyIbx4cP
>>575
任那の領域には前方後円墳まであるし
そこら辺をどう評価するかですね
>>576
初期は何でもありだったようなw
今はっきり日本で残ってるのは唐朝あたりの整備されたものでしょうね
579:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:42:54 Vhs9a0ak0
道教の骨格って、中国全域を対象とするひろいひろ～い民間信仰な訳でしょ？
変な話、その地方にお社一個建てれば、それで道教成立しちゃうようなモンだし。
「教典」とか呼べるような、縦糸を為す部分がないのく、仙人談や民間伝承、土着宗教が
渾然一体と為して、横の広がりを持ってるのが道教でしょ。
もの凄く拡張性が高いから、何でも組み込めちゃうと思うんだけどね。
実際キリスト教とかも組み込まれてなかったっけ？
うろ覚えだけど、そんな神様いたようなきがした。
580:サロメＫoＳ
10/08/04 21:44:31 ieyIbx4cP
>>577
冊封されてるじゃんか
卑弥呼より上だよ
581:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:45:00 Vhs9a0ak0
>>578
前方後円墳という遺跡を根拠に、当時の朝鮮半島を大和朝廷（とよんでいいのか？）
の信託統治領みたいなものだった、解釈してる人もいますね。
つか、道教って、結局あんま整備されてないような気がする。＾＾；
582:サロメＫoＳ
10/08/04 21:46:06 ieyIbx4cP
>>579
うん
まぁラピスがアホだからあえて極端に主張したところもありますけどね私が^^；
神道が道教であるとは言いすぎだったかもw
かなり強く影響されてるのは事実ですけどね
583:サロメＫoＳ
10/08/04 21:47:32 ieyIbx4cP
>>581
日本に自生した勢力が 邪馬台国から１００年くらいで高句麗と渡り合うのがなぞなんですよ
584:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:48:00 3k8L+Zg40
>>579
道教からすればキリストも西方の神の一人だね。
まあ日本で八百万の神の一柱って事になるけど。
キリスト教からみりゃあ道教の神も神道の神も
天使の類の万霊のひとつだけどね。
585:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 21:48:06 zzuDjTLk0
日本の温暖な気候は稲作に最適で、「地蔵」「地鎮祭」「忠魂碑」には世俗性は認められても、
「五穀豊穣」は宗教以外の何物でもないとされているね。
日本の民族が共同生活を送る上で育まれた民俗信仰・祖先信仰だと裁判所が判断している。
最高裁は４０名ほどの「調査官」がいろいろ資料を当たるんだよ。
586:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:48:13 3LSvwMR+O
>>578
倭人がいた。それ以上の意味はないね。
前方後円墳が独自の儀礼を行うための装置です。
587:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:50:22 3k8L+Zg40
ていうかさ倭とか邪馬台国って本当に日本なのか。
もしかしたらフィリピンとか朝鮮かもしれないじゃん。
588:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:51:17 p51gq+aK0
グレンは本当におかしくなったな
おめでとう
589:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:51:59 Vhs9a0ak0
>>584
そうそう、そういう感じ＞西方の神の一人
耶蘇教だか景教だかわかんないけど、キリスト教の「神」を、
道教内の数多の神の１柱と見なすことが出来ちゃうから。（理論上だけど）
>キリスト教からみりゃあ道教の神も神道の神も
>天使の類の万霊のひとつだけどね。
あと、よくやるのは「聖人」として「土地神」を組み込む方式。
聖なんちゃらと称して、土着の神を組み込むのは、キリスト教の得意技♪
590:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:53:16 3k8L+Zg40
>>589
天使も元は異国の神だったてのはよくいう話だよね。
591:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:53:49 Vhs9a0ak0
>>587
邪馬台国沖縄説を山岸良子は唱えていたのを思い出したｗ
592:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:54:45 Vhs9a0ak0
>>590
グレン的には「天使」って、どう思ってるん？
いや、特に意味はなく、何となく聞いてみただけだけどw
593:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:55:06 3k8L+Zg40
>>588
俺がおかしいのは認める。
だが、お前はもっとおかしいし世間ももっとおかしい。
594:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:57:25 Vhs9a0ak0
>>591
×山岸良子
○山岸凉子
間違えた。山岸先生ご免なさい orz
邪馬台国話は「青青(あお)の時代」とゆー漫画だった。
595:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:57:58 3k8L+Zg40
>>592
邪馬台国○○説って色々あるけど、それもぎしわじんでんの記述がおかしい
からでその通りの解釈をすると海の上になっちゃう。
なのに日本限定で考えるのはどうよって思う。
596:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:59:07 3k8L+Zg40
まあ、あれで邪馬台国は本当に海の上にあったんです。
ムー大陸だね。それが次元が切り離されて四国になったと。
597:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:59:55 dLsMm+O80
>>595
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)魏志倭人伝
どこをどう見ても全然おかしくない訳だがｗ
日本のどこになるかで諸説あるだけだ
598:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 22:00:57 3LSvwMR+O
>>580
君は古代日本のクニを考えないといけないね。
599:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:01:47 3k8L+Zg40
>>592
天使はグレンさんがよく言ってるマスターだよ。
47 ：ぐれん ：2009/11/02(月) 00:40:20 ID:PfROr2T1O
マスターとはいわいる高次元に存在を置かれる方々であり
我々に新しい知識と知恵を与え
導く霊的な存在だよ
600:サロメＫoＳ
10/08/04 22:02:10 ieyIbx4cP
>>598
高句麗撃破してるんだってw
601:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:05:20 3k8L+Zg40
>>597
えｗ？
602:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:11:12 3k8L+Zg40
>>594
「青青(あお)の時代」は読んだ事ないんだけど
倭の水人の生活や文化の記述を見ると、ものすごく沖縄っぽい気は
する。ムースレでも昔そんな話を書いた。
メリーさんも南方説が有力みたいな話してた気がする。
603:ラピスラズリ-
10/08/04 22:15:04 +zks/9EF0
>>564
国家間において、互いに称号を与え合う事は昔から有ったことだ。
称号の授受においては、確かに形式的には、称号を与えた側が称号を受けた側よりは上位に立つが、
しかし、それは、あくまでも儀礼的なものに過ぎない。
例えば我が国においては、昭和天皇が皇太子時代に、御留学先の大英帝国からガーター勲位を
授与されている。
このガーター勲位というのは英国における最高の名誉とされており、
形式的には女王陛下をお護りする騎士という意味であり、定枠のチャールズ皇太子を含めて
合計でわずか２４名しか任命されることは無い。
ところで、昭和天皇が英国から最高の名誉をお受けになられたことは、勿論、日英両国の親善に
大きく寄与するものであるが、だからといって、日本が英国の下になったなどと考える馬鹿は
一人として居ない。これが国際慣例であり国際常識というものである。
>>564では、支那の書籍に、我が国が支那皇帝から称号を受けたとの記載が有る、としているが
①それが史実かどうかは実証されていない事と、②現実に我が国は支那皇帝の影響力を排除して
国を統治していた事の、２つの理由により、宋書倭国伝にある安東大将軍とは、全くの儀礼の範疇である。
604:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:22:42 Vhs9a0ak0
>>603
>国家間において、互いに称号を与え合う事は昔から有ったことだ。
その理屈で行けば、倭国は中華に対して称号を与えてるって事なんだが・・・
605:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:25:05 AWfNilYt0
縄文人・南方土人・土蜘蛛・隼人・熊襲の子孫、
九州・四国地方の一部・中国地方の人間を見よ
奴らの住む地には未だ強烈な男尊女卑が残存している
奴らは性犯罪・暴力犯罪を好む
薩長の蛮行を顧みればその性質は自ずと解ろう
日本に伝わる鬼の造形は奴らのものである
逆に狐、仏、能の面、歌舞伎役者などの造形は総て大陸の新モンゴロイドのものである
琉球人、アイヌもとても穢い人々であった
606:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:31:21 3k8L+Zg40
薩長は嫌いだがアイヌを悪くいうな。
607:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:34:20 AWfNilYt0
じゃあアイヌは除外
アイヌは高潔な人々であった
608:ラピスラズリ-
10/08/04 22:37:25 +zks/9EF0
>>603のつづき
一方で、朝鮮などの中華圏にあった国々が支那皇帝に対して行っていた朝貢とは、まさしく
主従関係、つまり冊封関係の事である。
冊封とは、支那皇帝から｢王｣の位に任命して貰い、支那皇帝の権威をもって国を治める、という
関係である。
このため、支那皇帝からの許可が無ければ、自国の「王」すら決められないという状態が現実に
起きており、これは韓国の歴史ドラマでも、そのような場面が度々放映されている。
地域を統治する権能を有する地位は｢皇｣という文字で表されており、文字通り｢皇｣という文字を
使えたのは支那の『皇帝』と日本の『天皇』だけである。
支那皇帝および我が国の天皇は、暦を定め、祭祀を司っている。これが国を統治するという
意味である。
以上からも判る通り、日本に2600年の皇統が継続しているということは、まさしく我が国が
支那皇帝の中華圏とは別の、もうひとつの日本文明を築いてきた事の、なによりの証である。
聖徳太子が隋の煬帝に
「日出る処の天子，書を，日没する処の天子に致す。恙なきや。」
の書簡を送ったのも、上記の理由に由るのである。
609:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:37:40 eAS0V/is0
>>605
じゃぁ逆に「新モンゴロイド」はどこに集住してるの？
610:ラピスラズリ-
10/08/04 22:41:42 +zks/9EF0
>>604
良いことに気が付いた。
歴史を繙いてみると、中国の国家主席は度々我が国を訪問し、天皇陛下に謁見されている。
これが答である。
611:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:44:28 AWfNilYt0
とにかく縄文人は知能が低く粗野な輩であった
霊性にも欠け、日本を構成する一員としてはあまりにもお粗末
>>609
新モンゴロイドは日本ならば東北・関東・中部・北陸の密度が高い
現在では日本の人口の3/4を占めている
612:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:48:54 3k8L+Zg40
>>607
ほい。
613:ラピスラズリ-
10/08/04 22:53:39 +zks/9EF0
>>605
日本は世界で最も犯罪率の低い国である、という事は知っているよな。
キチンと事実に基づいて、モノを言えよ。
次レスに、我が国の治安がいかに良好であるかを示す資料を貼ってやろう。
我が国において、在日外国人および来日外国人の犯罪率がいかに高いかを示す、
犯罪率の比較表だ。
614:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:54:49 3k8L+Zg40
いや霊性でいえば縄文人はピカイチ。
縄文土器の模様の曲線はエーテル体の曲線そのもの。
彼らはエーテル（自然の気）をみる能力が高かったんだよ。
615:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:55:03 AWfNilYt0
琉球人も関係ないとする
琉球人は綺麗な人々であった
琉球人、アイヌ人以外で
毛が濃い、目が大きい、二重瞼、ほりが深い、耳垢が湿っている
などの特徴を多く持つ日本人は要注意である
解りやすい例では西郷隆盛である
奴は毛深く、目が大きく、二重瞼で、ほりが深く、耳垢が湿っていた
616:ラピスラズリ-
10/08/04 22:56:50 +zks/9EF0
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。
617:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:58:33 AWfNilYt0
縄文土器はゴテゴテした装飾でその器の持つ本来の曲線を隠していると言える
618:ラピスラズリ-
10/08/04 23:02:11 +zks/9EF0
>>580
＞冊封されてるじゃんか
大嘘を吐いてはいけません。
我が国の天皇が支那皇帝に冊封を与えたことはありません。
また、その逆も、然りです。
>>603および>>608を再読しなさい！
619:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:02:17 3k8L+Zg40
>>617
装飾と考えるのがそもそも間違いなんだよ。
あれは装飾ではない。
620:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:03:25 3k8L+Zg40
火焔土器とか装飾の為にあんな実用性からかけ離れたようなものを
作ると思うか？
621:本当にあった怖い名無し
10/08/04 23:05:10 AWfNilYt0
祭祀のためとはいえ装飾は装飾
ひたすらケバケバしいだけ
622:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:06:19 3k8L+Zg40
祭祀の為というのも間違っているんだよ。
祭祀に使っていたわけではない。
623:ラピスラズリ-
10/08/04 23:09:17 +zks/9EF0
＿＿＿＿＿＿__
. ´ ＿＿｀丶_
／ ,．: : : : : : : : : : :.｀ 、 ＜ サロメよ。早く、検証可能な一次証拠を出せ！
／ | ／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. / ｜ .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
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' /: :./rｨて｀'!ヽ ｀ __|: :|::.|Ｖ .| ｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ ﾘ ,ｲ''ﾄ,:..|::.| | ｜ ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| ゝー゛ .ﾄｿﾊ:.|::| .| ｜ ＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" ､ ｀ ,,.|: :|::| | ｜ |
: : :/: : : : :./::.|: :| ､_____ !: :|::| | ｜ |
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:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.､ || ll|,.イ: :|: :| ズゾー | ｜ |
': : : : : /, '" く ＼＼ r| ||ﾄ､:|: :|: :| | ｜ |
: : : : ／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l| !: :|: :| （ ） | ｜ |
: : : / __,,./ ､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲ|: :|/ .| ｜ |
: ;:ｲ ／:::::/ ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | |: :| （ ） | ｜ |
:/ /:::::::::ﾄ､ ヽ､ソ::「L___＼|＼>|: :|( )＿ | ｜ |＿＿
ﾊ !:::::::::ﾄ､｀'´ ,l::| く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ | ｜ ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/ 「二二二二二i ヽ,|:::| | ｜ ／
: :/: : : .>､::::::::::_ﾚ' i.き つ ね / /::| └┴┴┬──
: : : : :〈 ￣/ ヽ､二二二/ ノ:::.ｿ ,.p_. ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣
624:サロメＫoＳ
10/08/04 23:09:23 ieyIbx4cP
>>605
縄文人こそ日本人だぞ？頭大丈夫？www
弥生人は中国人 支配層は朝鮮人ですが？w
>>618
臣亡考濟實忿寇讎、壅塞天路、控弦百萬、義聲感激、方欲大舉、
奄喪父兄、使垂成之功、不獲一簣。居在諒闇、不動兵甲、
是以偃息未捷。至今欲練甲治兵、申父兄之志、義士虎賁、文武效功、
白刃交前、亦所不顧。若以帝德覆載、摧此強敵、克靖方難、無替前功。
竊自假開府儀同三司、其餘咸各假授、以勸忠節。」
詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、
安東大將軍、倭王。
もし帝德の覆戴を以てこの強敵を挫き、勝って方難を鎮めるも、
前功に替えることなし。密かに開府儀同三司を自ら仮称し、
その余も皆、各々に仮授（して頂ければ）、以て忠節を勧める」。
詔を以て武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・
慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した。
うそつきはあなたです ちゃんと冊封されてますよ？ｗｗｗ
625:本当にあった怖い名無し
10/08/04 23:11:02 AWfNilYt0
>>622
抽象的な表現のためとでも言うか？
>>624
日本人とは古代朝鮮人のこと
だがもちろん現代の朝鮮人とは違う
626:サロメＫoＳ
10/08/04 23:14:18 ieyIbx4cP
>>603
漢委奴国王→金印が見つかり 後漢書に記録されてる
親魏委倭王→卑弥呼のこと 魏志倭人伝が有名
遣唐使時代に唐に朝貢
明に日本国王→歴代足利将軍 南朝の親王も冊封されてる
全部証明されてる古代史の定説です
627:サロメＫoＳ
10/08/04 23:15:20 ieyIbx4cP
>>625
わずか千年少々で人種が変わったとするのは強引過ぎます
628:サロメＫoＳ
10/08/04 23:17:31 ieyIbx4cP
>>615
西郷隆盛とか鹿児島の縄文系が日本を明治維新で救ったのです
>>616
大国は国を開くのがデフォ
アメリカは超大国だが犯罪も多い
しかしそれによって各人種を差別はしませんw
629:本当にあった怖い名無し
10/08/04 23:20:30 AWfNilYt0
>>627
侵略や大量移住で10年あれば人種など変わるが？
逆に人種が変わらないという理由を教えてくれ
630:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:22:01 3k8L+Zg40
>>925
簡単に言うと中の物を守る為。
>>625
ＮＨＫスペシャル日本人はるかな旅を見ろ
631:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:25:18 3k8L+Zg40
日本人はるかな旅_part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
632:本当にあった怖い名無し
10/08/04 23:25:34 AWfNilYt0
>>630
中にはひとまわり小さい縄文土器が入ってるだけなので無意味
>>630
反日極左売国放送局であるＮＨＫのクソドキュメンタリーなんて見るなよ。
633:サロメＫoＳ
10/08/04 23:25:57 ieyIbx4cP
>>629
あ 半島のことじゃなかったね 訂正
古代日本人は 縄文 江南 朝鮮 南方のミックスですよ
634:ラピスラズリ-
10/08/04 23:26:57 +zks/9EF0
>>624
大嘘は見苦しいぞ。サロメ君。
称号や栄典は、与える側と受け取る側の双方の合意があって、成り立つものだぞ。
これは既に>>603で指摘してあるぞ。
また、現実に我が国の正史には、そのようなものを受け取ったという記録が無い以上、
サロメは最初に、宋書倭国伝の記述の信憑性そのものを、立証しておく必要が有る。
以上だな。
635:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:28:20 3k8L+Zg40
>>632
ｗｗｗ
636:本当にあった怖い名無し
10/08/04 23:30:07 AWfNilYt0
縄文は南方人のミックス
弥生は大陸人のミックスだとして
結果として大陸から来た弥生人の方が優れていた
縄文人は長らく日本で暮らしていたようだから
遺伝子・文化ともに民族と呼べるほどになっていただろう
637:記憶喪失した男
10/08/04 23:33:53 TQzIB56X0 BE:2658989568-2BP(791)
寝る！！！
638:サロメＫoＳ
10/08/04 23:34:39 ieyIbx4cP
>>634
おまえさｗ
２チャン以外の歴史の本読めw
少なくとも古代日本は中国の後漢から南北朝時代までは冊封体制下にあるw
これは学会でもすでに定説になってる
宋書の記述に関してはその時期に記紀でも朝鮮の三国史記でも好太王碑文でも
日本の半島での活躍が頻繁になってる
さらに遣唐使は朝貢だし 室町時代の実験は幕府にあり歴代将軍が冊封受けていた
反論があるならきちんと資料出せよ？w
639:本当にあった怖い名無し
10/08/04 23:34:52 AWfNilYt0
さて俺も>>631を見て寝るとするか
640:グレン ＫｏＥ
10/08/04 23:38:26 3k8L+Zg40
>>639
見るのかｗｗｗ
俺も寝る。
おやすみ。
ﾉｼ
641:サロメＫoＳ
10/08/04 23:39:31 ieyIbx4cP
スエデンババーことラピス撃破したからもういいや^^
642:ラピスラズリ-
10/08/04 23:40:20 +zks/9EF0
>>626
｜①漢委奴国王→金印が見つかり 後漢書に記録されてる ≫金印を誰も受け取っていない
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜②親魏委倭王→卑弥呼のこと 魏志倭人伝が有名 ≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜③遣唐使時代に唐に朝貢 ≫｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜④明に日本国王→歴代足利将軍 南朝の親王も冊封されてる ≫明に国書を送ったことは無い
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜全部証明されてる古代史の定説です
残念でした。全部外れ。 べー
643:ラピスラズリ-
10/08/04 23:54:09 +zks/9EF0
>>638
＞少なくとも古代日本は中国の後漢から南北朝時代までは冊封体制下にあるw
これは学会でもすでに定説になってる
こんな学説はありませんよ。ハッタリばかりですね～、サロメちゃんｗ
>>642を嫁
＞日本の半島での活躍が頻繁になってる
確かに朝鮮は中国から侵略されて何度も国が滅んでいますから、
我が国も国防の必要上、無関心ではありませんでしたね。
＞さらに遣唐使は朝貢だし 室町時代の実験は幕府にあり歴代将軍が冊封受けていた
反論があるならきちんと資料出せよ？w
我が国は隋の煬帝に国書を送り、対等外交を行うと伝えていますよ。
『日出る処の天子、書を日没する処の天子に致す』の有名な国書が証拠ですよ＾＾
サロメちゃん、立ち直れない。カワイソウ。。
644:サロメＫoＳ
10/08/04 23:55:32 ieyIbx4cP
>>642
①－②だったら天皇などいなかったことになるなw
同時代の中国の資料否定するならw少なくとも天智あたりまでは
実在証明できないな 藤原氏のでっち上げって言われておしまいw
桓壇古記が否定されるのも同時代を記録した外国の資料がないからだぞ？w
記紀も同じだよ 魏志倭人伝やら宋書倭国伝とか否定するとなw
あと邪馬台国に関しては日本書紀に記載されてるんだなw
残念でした
③ 唐は隋じゃないんだよwww
で日本は南朝から冊封されてたから 北朝系の隋と対等だと考えて当たり前
隋を滅ぼした唐に改めて朝貢したの
④「日本准三后道義」の表文を携えて派遣された使節はついに目的を
果たし、「日本国王源道義」宛の建文帝（在位1398年～1402年）の
詔書を携えて明使とともに帰国した。義満は北山第に明使を鄭重に
迎え、自ら拝跪して詔書を受けたという。
ところが、明使の滞在中、靖難の変（1399年～1402年）により
成祖永楽帝（在位1402年～1424年）が即位。義満は永楽帝に宛てて
国書を送った。即位して間もなく、簒奪者との謗りも受けていた
永楽帝は、「外夷」からの使節の到来を自らの天子としての徳を
証明するものとして喜び、義満に「日本国王之印」と通交に必要な
勘合符を与えた。
こうして義満は「日本国王」の称号を獲得し、中華皇帝に臣従する
外臣として認知され、国際的な国王として承認された。これにより
足利家が勘合貿易の主導権を握った。
ウィキより
当時の朝廷は幕府に政治を全部任せざるをえなかった
だから幕府が日本の主権者 それで冊封うけたのｗ
645:サロメＫoＳ
10/08/04 23:57:34 ieyIbx4cP
ラピスって中学の歴史知識もないなwww
＞③遣唐使時代に唐に朝貢 ≫｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
遣隋使と遣唐使の区別もついてないw
もう放置します^^
646:ラピスラズリ-
10/08/05 00:18:43 wyLuuhIh0
>>644-645
＞①－②だったら天皇などいなかったことになるなw
お馬鹿だね。いくら渡した渡したと言い張っても、相手（日本）が受け取っていないのだから、
最初から無効。
＞③ 唐は隋じゃないんだよwww
随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。
＞当時の朝廷は幕府に政治を全部任せざるをえなかった
だから幕府が日本の主権者 それで冊封うけたのｗ
馬鹿の極み。足利義満は天皇から任命された征夷大将軍にしか過ぎず、
しかも天皇は足利義満に明への国書など与えていない。
そもそも、日本の『天皇』が中国の『皇帝』に冊封を与えることなどは無く、中国の『皇帝』が日本の『天皇』に
冊封を申し出るといった事も考えられないのである。
中国の『皇帝』が冊封を与えていたのは、朝鮮などの「王」に対してだけである。
なぜならば『皇』は｢王｣を支配する立場であるが、同じ『皇』である『天皇』と『皇帝』とは同格であるからである。
647:ラピスラズリ-
10/08/05 00:32:19 wyLuuhIh0
＿＿＿＿＿＿__
. ´ ＿＿｀丶_
／ ,．: : : : : : : : : : :.｀ 、 ＜ 646で、完勝したな。
／ | ／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. / ｜ .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
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.＝ニニニV: : :/ ﾊ ﾘ ,ｲ''ﾄ,:..|::.| | ｜ ＼
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648:サロメＫoＳ
10/08/05 00:39:02 ee/Bu64GP
>>647
もう寝るからひとつだけ
＞随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。
唐に対する日本側の国書見せてみろw
649:ラピスラズリ-
10/08/05 00:52:21 wyLuuhIh0
>>648
日本の天皇が中国の皇帝に対して冊封を受けよと要求したことは無いし、
日本の天皇が中国の皇帝から冊封を受けるようにと要求されたことも無い。
これが同じ『皇』の立場をもつ国家どうしの関係である。
この点、例えば朝鮮は｢王｣の立場であったから、中国の皇帝は常に朝鮮王に冊封を与え続け、
また朝鮮は中国の属国であり続けた理由である。
650:サロメＫoＳ
10/08/05 00:58:26 ee/Bu64GP
>>649
のーがきはいいから一次資料出せ
日本の国書が実際に何を書いてるのかしめせ
651:ラピスラズリ-（真理）
10/08/05 01:07:42 wyLuuhIh0
>>650
＞日本の国書が実際に何を書いてるのかしめせ
その位、自分で調べろ。
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
652:ラピスラズリ-（真理）
10/08/05 02:03:41 wyLuuhIh0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
从*ﾟーﾟ从 ◆◆またやん 、大賛成！！！ 超乙ですよ＾＾◆◆
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从*ﾟ∀ﾟ从 ～ ＜ 天空の破片
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ラピスラズリ参上！
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
宗教によるもののみ天国に行くと考える者、
自分の教会のみ天国に通ずると思う者、
皆悪の蛮族ばかり迷うなよ。
神から来た教えなら他の教えとも協力して共に進まねばならん。
教派や教義にとらわれるのは邪の教え、
他の神を拝してはならんという、
そんな信仰はそれだけのもの。早よう卒業結構。
愛と平和２－６１７
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
653:本当にあった怖い名無し
10/08/05 05:42:59 jsyLmht0P
道教＝キリスト教
神道＝ユダヤ・イスラム
ヒンズー＝密教
仏教＝一般教養
654:本当にあった怖い名無し
10/08/05 09:21:31 7a1p29710
415 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/04(水) 15:44:52 ID:ULm5fJvn
ゆみの素性が明らかとなった今は
地獄まで墓穴を掘り続けてもらうことにした
堕天した者も過ちを認めて改心するならば
まだ救いようがあるが
私は情よりも天使としての仕事を選ぶ
残酷な天使ザフキエルのテーゼ
416 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/04(水) 15:50:37 ID:ULm5fJvn
ここを荒らす者も似た者同士だね
虚構の中で生きた死んだ言葉の羅列
何一つ成さない死んだ言葉の羅列
悪霊の巣窟
655:本当にあった怖い名無し
10/08/05 09:24:00 7a1p29710
420 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/05(木) 07:31:06 ID:KSOzE1Sn
キモイエゴイズム
421 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/05(木) 07:41:00 ID:KSOzE1Sn
悪霊の特徴は気持ちの悪いエゴイズム
持ち味である得意気な嘲笑は
生命を維持しない悪に属するもの
生きながらすでに半分死んでいるようなもん
今日も暑いがボナンザ元気
656:サロメＫoＳ
10/08/05 09:34:10 ee/Bu64GP
>>652
嫌韓サイトなんて無関係ですからwww
日本が唐に隋と同じように対等の立場を要求したって言う国書の内容を停止してください
自分が言ったことは護ろうよwww遣隋使と遣唐使も知らないラピスさんw
これを改造
↓
412 名前：ラピスラズリ－[] 投稿日：2010/08/03(火) 19:43:52 ID:TMtn63GU0
＞随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。
この立証責任をラピスラズリ-（真理）が負っている。
さっさとソースと一次資料を出しなさい。
657:サロメＫoＳ
10/08/05 09:45:59 ee/Bu64GP
ボナンザって厨房なんかｗｗ
しかし邪気眼多いなーｗｗｗ
658:ラピスラズリ-
10/08/05 10:08:44 wyLuuhIh0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
从*ﾟーﾟ从 ◇またやん乙乙乙！！！◇
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从*ﾟ∀ﾟ从 ～ ＜ 天空の破片ラピス
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ココに参上！
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
邪教とは解りやすく言えば、金を要求したり
信者を増やそうと躍起だったりするとこだな
邪教＝蛇教 地獄にまっしぐらだな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
659:サロメＫoＳ
10/08/05 10:37:53 ee/Bu64GP
>>658
ラピス自身の書き込みからｗ一部修正^^
470 名前：ラピスラズリ-[] 投稿日：2010/08/04(水) 11:29:24 ID:+zks/9EF0
コピペ連投に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。
＞随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。
改めてラピスに要求しておこう。
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
660:サロメＫoＳ
10/08/05 10:47:35 ee/Bu64GP
日本書紀にも卑弥呼の記述がある
『日本書紀』の「神功皇后紀」『魏志』によると、景初３年６月、倭の女王は使いを帯方郡に送り、魏への朝貢を申しでて、洛陽に至ったという
470 名前：ラピスラズリ-[] 投稿日：2010/08/04(水) 11:29:24 ID:+zks/9EF0
コピペ連投に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。
＞②親魏委倭王→卑弥呼のこと 魏志倭人伝が有名 ≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
改めてラピスに要求しておこう。
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
661:ラピスラズリ-
10/08/05 11:13:06 wyLuuhIh0
答えておいてやろう。
① ＞漢委奴国王→金印が見つかり 後漢書に記録されてる ≫金印を誰も受け取っていない
日本に金印があるしW調査の結果金印は後漢時代のものと判明してるW
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
答：我が国が寄贈を受けたものであれば、正倉院などで厳格に保管している。
ところがお尋ねの金印（贋作の噂も絶えない）は、どこにも受領の記録が無い。
当該金印が九州北部の農民が田んぼの中から出土したという経緯も、
上記を裏打ちしている。
つまりは、所詮その程度のものなのである。
② ＞親魏委倭王→卑弥呼のこと 魏志倭人伝が有名 ≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
卑弥呼は日本書紀にのってっるw
答：卑弥呼の所在は未だに不明である。
そもそも卑弥呼は皇位に在ったわけではなく、よって我が国を代表する立場には無い。
これは歴史のロマンを語るひとつのテーマにしか過ぎない。
③ ＞遣唐使時代に唐に朝貢 ｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろｗｗｗ
答：称号に｢皇｣の文字を含む『天皇』と『皇帝』は、ともに国を統治する最高の地位である。
よって、『天皇』および『皇帝』は、互いに冊封を与えたり受けたりする関係に無い。
よって、意図的にあえて、この質問をしているのであれば、併せて、
唐の皇帝が我が国の天皇に冊封を願い出た事実は本当に無かったのか、という点を
併せて調査しなければならない。
実は、この反問こそが、国際関係における相互主義・平等主義という事の厳格な
意味なのである。
662:サロメＫoＳ
10/08/05 12:09:06 ee/Bu64GP
>>661
お話にならないんですけどｗ
991 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/05(木) 11:58:25 ID:55rZ3044
>>990
お前は古代史まったく無知
奴国の地位や歴史的意味さえ知らない マジで痛いやつだｗ
ネットウヨクの知的水準がよくわかるなｗｗｗ
正倉院だってさｗｗｗ
奴国は日本で始めて存在が確認される国家で魏志倭人伝にも重要拠点として
記録されている 倭人伝には対馬や壱岐も出てくるから存在はほぼ確定的
金印の出土地点などで博多湾が所在地として想定されている
また印の様式からも本物であるとほぼ確定済み
奴の国はのちに大和政権なり吸収勢力に吸収されたから遺臣が印をかくしたのだろうね
皇室の三種の神器の玉も実は印だから それほど重要だってことだｗ
卑弥呼の関しては書紀の神功皇后の条に掲載されてるのがわからんのか？ｗ
れっきとした日本の主権者だよｗ記紀が正しいならねｗ
つまり日本の主権者が魏の家臣になったんだよｗ
彼女は天皇不在のとき天皇の代理だったからな
遣唐使に関してはお前の言い分使わせてもらうｗ
あたしはお前の言うとおりにしたんだからなｗ今度はお前の番だｗ
遣唐使時代に唐に朝貢 ｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
～～～～～～～
リアル馬鹿発見ｗｗｗピアスは中学の日本史の授業に出てませんｗｗｗ
遣唐使と遣隋使を一緒にしてるｗｗｗ
じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろｗｗｗ
しっかりリアルにピアスって登校拒否の中学生だろｗ
中学の歴史クラスの知識がないからなぁｗｗｗ
663:本当にあった怖い名無し
10/08/05 12:12:24 jnxXIhle0
本当に虚しい、不毛なスレッドですね。
あなた方の心に平安が訪れますように。
664:ラピスラズリ-
10/08/05 12:22:54 wyLuuhIh0
_,, ..,,__
,. ‐'" ｀゛"' ｰ-､ ,_
／ ｀ヽ、
/ i ヽ、 .＼、 ヽ 歴史を繙くと、
/ j ヽヾ .l ＼ .i ①日本国が中国に冊封を与えた事が無く、かつ
. ｛ / ﾉノ ヽ.! ,.-''ヽ,. ! ②日本国が中国からが冊封を受けた事も無い
. r / _,,=､ _ノ ,r;"' .| /
丶 / '1';;! ヾ'' f´ という２点が、確認されるだけなのよ！
ヽ ｛ ｀"´ :;. ﾞ, ､
＼ ＼ ﾉ ＿ _, /"ノ
､_ヽ ヽ- ン゛ ,, 〃'´
ヽ、 ,‐ '´ .,,__ . "
ﾞヽー‐-fヽ ,,＿ |､.._
r´ ヽ ､`￣´｛ ｀'ｰ- ､_
_,,-'".| ｀ヽ､.ヽ |｀ﾞ' ＜、
／ ､ ／ヾ、ヽﾉ´i ヽ !、
r" ヽ、 ヽ_,,-'" ヽ, -､ .l i |
f ヽ ,,_＿ ヽ.丶ヽ､;彳i
| ヽ '＝''-― '" .! ! l. !
665:グレン ＫｏＥ
10/08/05 12:25:23 vnYC1GoJ0
>>663
不毛ｗ
お前背中が煤けてるぜｗ
666:サロメＫoＳ
10/08/05 12:30:17 ee/Bu64GP
>>664
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
667:グレン ＫｏＥ
10/08/05 12:37:52 vnYC1GoJ0
795 ：ゆみ ＫoＤ ：2010/05/25(火) 19:34:13 ID:48m2vFiZ0
２ちゃんねるにいて、
こういうカトリック的な書き込みをしていると、
「日本を滅ぼそうとしているヨーロッパかぶれ」とか、
「自然の神々や精霊に敬意をもたずないがしろにする輩」とか、
ときどきそういった非難をうけます。
各宗教ごとにまとまっていて、
やりとりがぜんぜんない宗教板では、
そういうことはほとんどないと思いますが、
オカルト板ではよくあります。
カトリックはよく言われるとおり「一神教」です。
しかしこれは神が一人しか存在していない、
という意味ではありません。
カトリックでは、
「多神教」で崇拝している神々を、
万霊つまり天使のたぐいとして捉えています。
存在をちゃんと認めているんです。
その存在をみとめた上で、
唯一の神いがいは崇拝してはならないとしているんです。
なぜなら、
唯一の神はすべての創造者であり、
ほかの存在は、
人間がそうであるように、
天使も、万霊も、諸精霊も、
すべてがつくられたもの、被造物だからです。