10/08/03 18:57:39 q0K8/m1iP
>>374
あのねｗ
大塩平八郎や西郷隆盛は知ってるよね？
彼らは陽明学という儒教の一派の信奉者だけど 特に大塩は幕臣だけど
塾を開いて町人や農民に教えてるよ？
同じようにあっちこっちに儒学者の塾があり 何より寺子屋の教科書は
論語や孟子ですよ？w
大丈夫ですか？w
381:記憶喪失した男
10/08/03 18:58:36 CeXkoGJP0 BE:775539427-2BP(791)
>>377
あまてらすバカにすると、怒っちゃうよ。
あまてらすは、太陽神男性論をもとに、世界中で王様が男だったのを、
いっきに、ひっくり返して、女権を復活させた
世界的影響力のある神さまなんだよ。
382:サロメＫoＳ
10/08/03 18:59:53 q0K8/m1iP
>>376
玉帝上皇はかなり不安定で最近では関羽に交代しそうなんですよw
西王母はその点 安定しています
383:本当にあった怖い名無し
10/08/03 19:00:07 /11iL4rN0
>>381
バカにしてない
違うものは違うというだけだ
ただ、天皇の祖神だし、そういう意味では中心だからあれでも問題ないってだけよ
記紀的にはそうだし
ただ、実は違うというのはちゃんと色んな所にヒントが出てる
384:本当にあった怖い名無し
10/08/03 19:00:54 iCYNBjTM0
西王母は文字通り仙界の存在だがｗ
重要な存在だが主神にはなれない
385:記憶喪失した男
10/08/03 19:01:17 CeXkoGJP0 BE:553956252-2BP(791)
>>379
だが、支配の教えだけでなく、
救済の教えが必要だな。
神が偉いから従え、という教えは、貴族的で、反民主だよ。
386:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/03 19:05:00 L5xbfAVr0
戦前には所得税納税者が１００万人いなかったんだよ。シャウプ勧告で１４００万人が
申告することになった。今の感覚で古代を論じられてもずいぶん都合がいいなあという感じだな。
387:サロメＫoＳ
10/08/03 19:05:06 q0K8/m1iP
>>384
それをいったら黄帝である天帝上皇も雲のかなたで庶民とはなじみがないです
西王母には九天娘々など配下がおおいからw
信者からすれば主神ですよ
388:ラピスラズリ－
10/08/03 19:05:46 TMtn63GU0
>>367
＞新羅と高麗が間違いwww
新羅は高句麗に
高麗は李氏朝鮮に
それぞれ滅ぼされたのであって中国は関係ない
やっぱりサロメは駄目だな。
>>366でキチンと
「現実の朝鮮半島は、中国大陸から度重なる侵略を受けて、その都度、国が滅んだのである。」
と書いているぞ。
高句麗の領土は、半分以上は朝鮮ではなくて現在の中華人民共和国の領土の中にあった。
だからあえて「中国から」とはせず「中国大陸から」と書いておいたのだよ。
ところでこの「高句麗」であるが、中華人民共和国政府によると、あれは朝鮮ではなくて
中国の一地方政府であったそうだね。この論争が中韓の外交問題にまで発展してきて
大変だと報道されていた。
まあ、そんな事はどうでも良い。 国が何度も滅んでいては、そこの人びとの生活は大変であったろうし、
それに比べて我が国がいかに恵まれた環境を頂いていたかに、感謝しているだけなのだよ。
389:記憶喪失した男
10/08/03 19:10:03 CeXkoGJP0 BE:1661868465-2BP(791)
まあ、韓国が何度も滅ぼされてるように、
中国も、異民族政権が何度も誕生するんだけどね。
南北朝時代なんて、ずっと異民族が勝ってるし、
元はモンゴル、清はメシン。
同じように搾取されてるのよね。
390:サロメＫoＳ
10/08/03 19:10:37 q0K8/m1iP
>>388
訂正
新羅は高麗に だな
まぁ高麗は最初 高句麗を名乗ってたから別にいいんだけどね
それとそのときの高句麗＝高麗の本拠は半島内です
李氏朝鮮も半島です
とことんダメだなスエデンばあさんはw
それと高句麗が中国ならモンゴルも琉球もチベットも日本さえ中国になることをお忘れなくw
391:サロメＫoＳ
10/08/03 19:13:41 q0K8/m1iP
>>388
＞それに比べて我が国がいかに恵まれた環境を頂いていたかに、感謝しているだけなのだよ。
歴史に無知で感謝でもなかろうよwwwスエデンばあさんwww
392:記憶喪失した男
10/08/03 19:14:22 CeXkoGJP0 BE:664747643-2BP(791)
>>390
さくほう？というやつだね。
その点、魏呉蜀より広大な支持を集めた南蛮王猛獲が最強よ。
393:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/03 19:14:45 L5xbfAVr0
アメリカの国防総省が「中国が回収する可能性のある地域」に、外モンゴルも朝鮮半島も
入っていたな。日本の強度を見て国防総省が撤回していた。
394:本当にあった怖い名無し
10/08/03 19:18:02 /11iL4rN0
>>385
神道のやってる仕事は保護の仕事しかないのだよ、実の所
人間はそれぞれ争うがね
氏神同士は衝突するが、産土が衝突など聞いたこともない
支配の教えでも、救済の教えでもない
偉いから従えと言うのは明治以後の発想で、それはキリスト教からヒントを得たものでしかない
強いて言えば、何時だって寄り添って助けてるのが神道の神々であって、
救済、と言われても、は？、の世界だ
ただ、そういう中でもトラブルがあると何らかのガイドラインが必要だがそれに仏教を選んだに過ぎない
仏教はみんな仏になればいい、というものであって、如来も教えるが命令はしないのだ
というか、民衆に支えられた小さな神社が日本の神道の基本形だ
395:ラピスラズリ－
10/08/03 19:20:31 TMtn63GU0
>>380
＞同じようにあっちこっちに儒学者の塾があり 何より寺子屋の教科書は
論語や孟子ですよ？w
大丈夫ですか？w
はい、この時点でサロメの負け。残念でした。
そもそもサロメは
＞「当時の道教は東アジア共通の国際的信仰だったんですよ
たとえると江戸時代の儒教と同じですね」 （>>365）
と言っていたんだぞ。
“子供の寺子屋の教科書に使う所もあった”という主張だけから跳躍させて、
「道教なり儒教が東アジア共通の国際的信仰であった」などと認定する人は、皆無だ。
我が国は仏教だよ。『仏教が日本で共通する信仰だった』というのならば、誰もが頷いてくれる。
歴史の改竄が激し杉。
396:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/03 19:21:39 L5xbfAVr0
国防総省報告書：中国の回収想定地域に外モンゴルと朝鮮半島が入っている地図は
消去されている。
URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
397:記憶喪失した男
10/08/03 19:25:53 CeXkoGJP0 BE:332374223-2BP(791)
というより、道教が宗教という認識ができたのは、
やっと最近、２０年のことで、
中国人ですら、自分たちが道教徒であることを理解していなかった。
道教の寺はあったが、その教えが、どれほど中国に深く浸透しているか、
確認されたのは最近だ。
中国人の自己再発見だね。
日本への道教の影響の研究が始まったのも、ごく最近で、
基本は、やっぱり、日本は八百万だよ。
398:記憶喪失した男
10/08/03 19:27:48 CeXkoGJP0 BE:664748126-2BP(791)
いまだ、中国人の信仰する「天」とは何なのか、わからないからね。
とりあえず、「天」が最高神でしょ。
399:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/03 19:30:18 L5xbfAVr0
日本は怖いんだよ？ 上陸した兵士から機密情報をすべて吸い上げる国家であるとされて、
中国による「侵略は不可能」とアメリカ国防総省は切って捨てている。
朝鮮半島と外モンゴルがなぜ消去されたのかは知らないよ。
400:記憶喪失した男
10/08/03 19:31:10 CeXkoGJP0 BE:886330144-2BP(791)
天がわからなければ、天皇もわからないというなんだかんだ。
天の主を、中国人はなんと呼んでいたのか、ばらばらだからね。
おれは玉帝上皇だと思うけど、
いくら調べても決め手はないらしいからね。
西王母が、道教寺の祭神に描かれることはまれだろうね。
401:ラピスラズリ－
10/08/03 19:31:32 TMtn63GU0
>>390
＞それとそのときの高句麗＝高麗の本拠は半島内です
下の地図をどうぞ。
この地図を見ると、「高句麗が朝鮮ではなくて、中国の一地方政府であった」という
中国の主張の方に、正当性が有るように思えてくるな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
402:サロメＫoＳ
10/08/03 19:31:51 q0K8/m1iP
>>395
儒教は天を信じる信仰だよ？wわかってますか？
お天道様が見てござる だよｗ
それと仏教 道教の融合が日本の信仰だったのw
>>394
維新前にもどせよw
403:サロメＫoＳ
10/08/03 19:34:25 q0K8/m1iP
>>401
だから後高句麗＝高麗だってw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)高麗
>中国の主張の方に、正当性が有るように思えてくるな。
おまえさｗ中国のチベット占領のこじつけ理由そのものだぞ それわｗ
404:ラピスラズリ－
10/08/03 19:37:26 TMtn63GU0
>>402
＞仏教 道教の融合が日本の信仰だったのw
仏教は仏教です。道教は道教です。
また、「両者が融合して日本の信仰になった」という事実も有りません。
サロメ、涙目。
405:記憶喪失した男
10/08/03 19:37:59 CeXkoGJP0 BE:3102154278-2BP(791)
＞儒教は天を信じる信仰
本当かな？ 儒教における道教の影響があるだけでは。
怪力乱心を語らず、でないの？
406:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/03 19:38:32 L5xbfAVr0
習近平の「天皇会見問題」も、アメリカメディアは"audience with"「謁見」と
報じていたんだよ。もはや指導者育成ルートの改革と、君主制改革の賜物だよ。
407:ラピスラズリ－
10/08/03 19:38:41 TMtn63GU0
>>403
＞おまえさｗ中国のチベット占領のこじつけ理由そのものだぞ それわｗ
全く異なります。残念でした。
408:サロメＫoＳ
10/08/03 19:39:27 q0K8/m1iP
>>400
いや
道観にはかならず西王母の「王母殿」があるそうですよ
409:記憶喪失した男
10/08/03 19:40:36 CeXkoGJP0 BE:1329495438-2BP(791)
儒教は、
教祖も教典も、はっきりしてるから、
検証は確実に行えると思うよ。
天とは、詩経にでも出てくるのだろうか？
410:サロメＫoＳ
10/08/03 19:40:51 q0K8/m1iP
>>404
たまにはソース出してよスエデンばあさんw
>>407
同じだよ
本来のチベットは今の倍近くあって 中国の内陸に入り込んでたんだからw
411:記憶喪失した男
10/08/03 19:42:15 CeXkoGJP0 BE:1163307773-2BP(791)
>>408
おれが調べたかぎりでは、なかった。
道教神がずらり描かれた絵にも、西王母はのってなかった。
412:ラピスラズリ－
10/08/03 19:43:52 TMtn63GU0
>>410
＞仏教 道教の融合が日本の信仰だったのw
この立証責任をサロメが負っている。
さっさとソースと一次資料を出しなさい。
413:ラピスラズリ－
10/08/03 19:45:12 TMtn63GU0
>>412で決着が付いたので、おちまつ。
414:本当にあった怖い名無し
10/08/03 19:45:33 ZggQtW8m0
「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。
神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、
よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。
しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)
415:本当にあった怖い名無し
10/08/03 19:46:31 ZggQtW8m0
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、 神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）
416:サロメＫoＳ
10/08/03 19:47:12 q0K8/m1iP
>>411
王母殿で検索してw
>>412
ほれｗ
URLﾘﾝｸ(mmaehara.blog56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)儒教・仏教・道教-東アジアの思想空間-講談社選書メチエ-菊地-章太/dp/406258428X
つぎはおまいだぞｗ
反論は証拠出してやれよスエデンばあさんよw
417:サロメＫoＳ
10/08/03 19:48:28 q0K8/m1iP
>>415
糞リンゴ
オカルト板でキリスト教押し付けるんじゃねーよ
アボーン推奨だなw
418:記憶喪失した男
10/08/03 19:49:09 CeXkoGJP0 BE:1994242649-2BP(791)
むう、イエスの復活を信じているのだろうか。
激しく疑問な宗派である。
あまり良い嘘だとは思わないな。
419:本当にあった怖い名無し
10/08/03 19:55:29 /11iL4rN0
>>402
もう戻ってるようなもんだ
キリスト教の影響を受けた悪しき国家神道はもう殆ど残ってない
420:ラピスラズリ－
10/08/03 20:07:28 TMtn63GU0
>>416
どこにも「仏教と道教が融合して日本の信仰になった」なんて書いてないじゃんｗ
自爆サロメwwwwwwwwwwwwwwww
バイバイ。
421:記憶喪失した男
10/08/03 20:12:23 CeXkoGJP0 BE:1107912645-2BP(791)
西王母が必ず祭られてるとも書いてないね。
元始天尊、道徳天尊、もうひとつなんか、の三つが道教の主神と書いてある。
元始天尊は、世界の始まりからいたという仙人のことだよね。
422:記憶喪失した男
10/08/03 20:15:32 CeXkoGJP0 BE:498560933-2BP(791)
とにかく、ググッたかぎりでも、
神道が道教、というサロメさんの主張は否定される。
どう考えても、
最高神があまてらすの神道と、
最高神が元始天尊の道教では、
異なる。
423:サロメＫoＳ
10/08/03 20:35:51 q0K8/m1iP
>>420
道教は現世での幸福に執着する。仏教は現世への執着を断つべしという。
かほどに道教と仏教とはあいいれない理想をかかげている。そのはずなのに
両者は中国人の生活のなかで、とりわけ奥底でひとつにつながっている。
表と裏をなしている。それもこれもにらみつけながら儒教がデンと居すわって、
二十一世紀になっても立ち去る気配はない。
儒仏道がまるで太極図を三つ巴にしたようにからみあっている。
儒仏道の濃淡の差こそあれ、日本の思想空間の基底部にも同じ「モデル」が存在するのだ
思想空間は信仰に置き換え可能です
はお前の負けw
>>421
基本モデルです
>>422
資料は出しています
それとアマテラスが主神になったのは天部天皇の時代以降ですのでw
424:記憶喪失した男
10/08/03 20:46:17 CeXkoGJP0 BE:664748126-2BP(791)
>>423
＞それとアマテラスが主神になったのは天部天皇の時代以降ですのでw
誰だ、天部天皇って？
アマテラスが古代より主神だったのは、天皇家がアマテラスの権威付けを得たことから、
明確に推定される。
425:サロメＫoＳ
10/08/03 20:48:11 q0K8/m1iP
>>424
天武天皇ね
アマテラスは大和に定着できなかったのです
426:ラピスラズリ－
10/08/03 20:50:21 TMtn63GU0
>>423
＞かほどに道教と仏教（中略）は中国人の生活のなかで、とりわけ奥底でひとつにつながっている。
＞儒仏道がまるで太極図を三つ巴にしたようにからみあっている。
これはシナ大陸の話でしょ。
海を隔てた我が国は、あらゆる面で中華圏とは異なっています。
例えば平気で嘘を吐くサロメと、嘘は恥だと考える日本人の違いですよ。
日本は独自に日本文化を育んできたのであり、中国および中国の属国であった国とは
全く共通点がありません。
427:サロメＫoＳ
10/08/03 20:52:00 q0K8/m1iP
>>426
あなたは感情的に否定するだけですね
あなたの主張には根拠がありません
＞儒仏道の濃淡の差こそあれ、日本の思想空間の基底部にも同じ「モデル」が存在するのだ
思想空間は信仰に置き換え可能です
はお前の負けw
428:ラピスラズリ－
10/08/03 20:54:24 TMtn63GU0
>>427
＞儒仏道の濃淡の差こそあれ、日本の思想空間の基底部にも同じ「モデル」が存在するのだ
日本の思想空間の基底部には、全く中華圏の影響は有りませんね＾＾
429:サロメＫoＳ
10/08/03 20:57:23 q0K8/m1iP
>>428
とっくに証拠は出しました
それと具体例としては
引用
輪廻転生の体系のなかでは遺骨ももちろん意味がない。
実際にインドでは火葬にしたあとの骨は川に流してしまう。
墓もつくらない。位牌も家に置かない。これらは仏教に
関係ありそうだが、少なくとも本来の仏教とは縁もゆかりもない。
いずれも儒教の祖霊観からの影響を濃厚に受けて変容した
仏教的習俗である。
今やお中元といえば夏のごあいさつになってしまったが、
もとは古い道教の儀式であった。
ですのでｗｗｗ
430:ラピスラズリ－
10/08/03 21:04:55 TMtn63GU0
>>429
サロメはとち狂ったかｗ
論理矛盾が激しくなってきたな。
早く「仏教と道教が融合した」という事を示す、検証可能な一次証拠を提出しなさい＾＾
431:サロメＫoＳ
10/08/03 21:06:43 q0K8/m1iP
>>430
前述の資料をお読みください
チャンネル桜見てる時間使ってねw
432:ラピスラズリ－
10/08/03 21:09:16 TMtn63GU0
>>431
書いてなかったね。
その時点でサロメの嘘が確定していたのだよ。サロメ涙目。
433:サロメＫoＳ
10/08/03 21:13:20 q0K8/m1iP
>>432
読みもしないでｗ
君のソースを提出してください
＞日本の思想空間の基底部には、全く中華圏の影響は有りませんね＾＾
の証拠をよろしくw
434:ラピスラズリ－
10/08/03 21:18:28 TMtn63GU0
>>433
証拠が無いのなら、もうお終い。
残念でした。
435:サロメＫoＳ
10/08/03 21:18:33 q0K8/m1iP
ちょっとおち
436:本当にあった怖い名無し
10/08/03 23:44:55 nDEIsndn0
騎士団復活ですか。とりあえず・・おめ。て感じかな
けどスレタイにイエスが入ってるてところですでに、他の宗教が入りにくいかもね
437:本当にあった怖い名無し
10/08/03 23:58:25 nDEIsndn0
なんか・・教会でもめてかんがあるけど・・・
ばかでないの・・イエスでもブッダでもマホメッドでもなんでもいいんだけど
その存在がすでに教会でしょ。その者が立つ場所が教会となるんだよね、
教えを説く場所が教会となるの、建物なんて便宜上の物でしかないんよ。
438:サロメＫoＳ
10/08/04 00:04:49 ieyIbx4cP
>>436
ここはオカルト板ですし
439:サロメＫoＳ
10/08/04 00:05:39 ieyIbx4cP
>>437
互いに尊敬しあえればどの信仰でもオkw
440:本当にあった怖い名無し
10/08/04 00:13:14 kG3tuqy10
こんなスレがオカ板でのさばってるなんて…
最初の数スレ読んで、偉そうに句読点にケチつけてんの見て悲しくなった
441:サロメＫoＳ
10/08/04 00:23:16 ieyIbx4cP
>>440
おもろい話ふってよw
ラピスみたいな夜郎自大な神道は嫌いだけど
普通の神道は好きだしw
442:本当にあった怖い名無し
10/08/04 00:26:09 +Vbhar6o0
>>436 >>437
やぁ、みんなが元気にしてるところだと確認するスレでもあるのですよ
443:本当にあった怖い名無し
10/08/04 00:31:33 bvr6BYrh0
>>438>>439
だよね。けどイエスは嫌いなんだなｗ
>>442
むーちゃ。おひさ＾＾元気してましたよ
444:本当にあった怖い名無し
10/08/04 00:38:07 bvr6BYrh0
イエスが嫌いてのは、違うかな？聖書をさも、自分の言葉のように言うやから
が嫌いなのかな。
まんまコピーじゃん、自分の言葉でいえんのかね
445:本当にあった怖い名無し
10/08/04 00:42:43 RGFXi7Ft0
>>437
建物そのものが主体だと言ってるようなレスあったっけ？
ん？萌えは信仰するひとたちの集いや団居の場としての教会否定？
446:本当にあった怖い名無し
10/08/04 00:52:03 bvr6BYrh0
>>445
＞信仰するひとたちの集いや団居の場としての教会否定
否定はしないよ、教会に足を運ぶことは大切だと思うからね。
けどなんなだろう・・集団意識かな、多くの人が信仰するから、とか
なんかちがうよね
447:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:03:54 bvr6BYrh0
聖書て本当に正しいの？この世にある全ての教典て本当にただしいの？
当時本当にイエスの言葉が理解できた人ていたのかな・・？もし理解できていたのなら
なぜイエスをだれも救おうとしなかったんだろう？理解できていたのなら。
権力など恐れなかっただろうし、もし恐れるなら・・と思う私が変かな？
448:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:11:40 bvr6BYrh0
恐れるなら・・救おうとしなかった自分の行動だと思う。
449:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:18:04 AEF9ztLS0
>>443
あら、居たですかｗ 返事遅れてすまんかった
おひさｗ
あっしはＲＯＭで元気にしてますよ
450:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:19:11 bvr6BYrh0
人て神の言葉を伝える者に行うことは、求める物は証明・・・
なんか変だよね、奇跡と言われる事を起こし初めて認められる・・
本当に正しいのかな？神に対する幻想が大きすぎないかな？
まーゆみねぇさんにつっこんでもろおうかなｗｗ
451:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:25:10 bvr6BYrh0
>>449
うんイタデス、私も最近ＲＯＭ専です＾＾最近やたら多忙で・・
個人の時間が持てない感じかな、ここもたまにしか覗けないしね
452:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:29:07 bvr6BYrh0
ここで語るネタもないので、落ちます。
453:本当にあった怖い名無し
10/08/04 01:33:20 AEF9ztLS0
おやすみー またいずれ！
454:ラピスラズリ-
10/08/04 06:24:21 +zks/9EF0
一番の問題は、宗教（例えばキリスト教）を隠れ蓑にして、その実態は歴史捏造による
反日活動を繰り返している輩が多いことなんだぞ！
ありもしない事件を捏造して、ネットで徹底的に嘘を流布する。
これにより日本の名誉と信用が毀損される。
とんでもない事だ。
既にサロメがやってきた歴史捏造による反日は、個人レベルの話ではなくなっている。
それではどうするのか。
対処は実は容易なんだ。
サロメが今まで嘘を吐いてきた教会の教義、および歴史の捏造を暴けば、それだけで事足りる。
455:ラピスラズリ-
10/08/04 07:04:43 +zks/9EF0
>>454の続き
①サロメが今まで嘘を吐いてきた教会の教義
「キリスト教質問箱２４２」をご覧下さい。 （過去スレも併せて読むことを強く推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
②サロメが繰り返してきた歴史捏造
このスレに表れてきた事だけでも、例えば
・日本の宗教とは、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
・神道とは日本化された道教である（>>266）。
・日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である（>>221）。
・朝鮮の好太王の碑には、
『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、外敵を打ち破り、
故郷である朝鮮を守った、
と記されている（>>221以下のサロメ主張を要約）。
③上記の朝鮮好太王の碑に書かれている内容は、広く知られています。
サロメが歴史捏造を行う余地は有りません。
好太王碑
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
456:ラピスラズリ-
10/08/04 07:12:33 +zks/9EF0
38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/01(日) 18:40:43 ID:zZ05WmX9
>>34
キリスト教は神道とまったく違うｗｗｗ
①神はひとつ
キリスト教→一神教だ
神道 →道教 韓国由来
②神は変化（へんげ）する
キリスト教→三位一体の神
神道 →韓国由来 道教
③罪穢れの払拭
キリスト教→洗礼の儀式
神道 →韓国由来の道教崩れ
④個々人の許に来て下さる神
キリスト教→聖霊をいただく
神道 →韓国由来の道教の成れの果て
51 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/01(日) 18:54:38 ID:zZ05WmX9
>>46
それは殷周春秋くらいまで
戦国時代には青銅器の祭礼は衰えています
変わって勃興したのが道教よｗ
大体日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われます
ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
キリスト教＠質問箱241
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
457:ラピスラズリ-
10/08/04 07:17:43 +zks/9EF0
サロメの>>220の歴史捏造は、元は>>456に転載した、醜悪な内容です。
458:ラピスラズリ-
10/08/04 07:27:06 +zks/9EF0
サロメは
↓
「神道こそ世界で一番邪悪でブードゥー教以下の邪教です」
キリスト教質問箱２４０ ８２５番レス
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
とまで、他宗教を誹謗中傷してきました。
このようなサロメを諫められないみなさんは、己の正当性を主張できますか？
459:ラピスラズリ-
10/08/04 07:28:29 +zks/9EF0
ヽ人__人／
＜ サ ＞
> ロ <
,.へ ＜. メ ＞
‐──┬┐ ＼ _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ > 逝 <
___,,,...-‐''"| | ＼ ,. '" !ﾍ/::／＜. っ ＞
￣7 | | ￣ ／ ﾊ, __i i:::::>! > た <
i | | ￣ / /'! ﾊ /!二_ﾊ i´ | ＜ ｜ ＞
.| .| | | | / ,.ｨ‐-V ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ / ノ !!!! ヽ.
| | | | i i ｲ「ﾊ !__,ﾘ ﾉ | /| ⌒Y⌒Y⌒
| | | |. !/.| | ! !ｿ ￣ 〃 ﾚ' | |
: | |. ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ. 7 ,' |
: | |. |7! i ! u / /! |
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￣￣￣__/___ ﾊ /ﾍ__／/／ ヽ,:::::::::| |
ニ二二i -二ﾆ---､. ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/ !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ ヽﾉ「´ ￣ ｀ヽ:::! ,〈:::::::::| |
￣￣￣￣￣￣ ￣二=-┐ ｀ヽ /:::::::::|
460:サロメＫoＳ
10/08/04 08:45:16 ieyIbx4cP
>>454
能書きはいいからさっさと証拠出せw
>>455
朝鮮民族ってw
お前本当に馬鹿の癖に人種差別主義者だなぁw
でその通りだよ
私は朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
海峡国家を作った説だねw
おそらくそのときに前漢時代の中国人も多数いたんだろうね
おまいがいくら涙目になってもw好太王の碑が大和王権の半島進出の証拠に変わりないしw
>>456
考古学的証拠もあるのでｗ
古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw
>>458
それは嫌韓ネットウヨクのおまえが信じる神道のこと
つまり国家神道のことだぞ？w
亡国の宗教だw
国家神道以前 明治維新前の神道は尊敬されるべきだがなw
でｗ
どうでもいいがお前の個人的感情じゃなく具体的な資料で反論なさいw
以上！
461:ラピスラズリ-
10/08/04 09:09:11 +zks/9EF0
>>460
サロメの主張を裏付ける証拠が、どこにも存在していない事が、サロメの>>460のレスにより、
確定してしまいました。
残念でしたね！
462:ラピスラズリ-
10/08/04 09:14:23 +zks/9EF0
>>460
＞私は朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
海峡国家を作った説だねw
＞考古学的証拠もあるのでｗ
古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw
どこにもサロメの捏造説を裏付ける証拠が存在していないところが、痛々しい。
全くサロメは大嘘つきですね＾＾
463:ラピスラズリ-
10/08/04 09:16:35 +zks/9EF0
>>460
＞つまり国家神道のことだぞ？w
亡国の宗教だw
平気で他宗教を誹謗中傷し続けるサロメは、宗教者ですらない。
サロメは他宗教への中傷を、即刻止めなさい！
464:サロメＫoＳ
10/08/04 09:26:02 ieyIbx4cP
>>462
だから反証は？
>>463
国家神道と本来の神道は別だよwww
地域ごとに別の伝承があり佛教とも習合していた
お前のような人種差別思想とは無縁だったのよ嫌韓がw
465:ラピスラズリ-
10/08/04 09:33:25 +zks/9EF0
>>464
＞だから反証は？
反証の前に本証が要るんだよ。そんな事も分からんのか。
はやくサロメ珍説を、一次資料をもって実証してみろよｗ
466:本当にあった怖い名無し
10/08/04 09:36:33 n0JIdbfS0
横レス
ラピスに一票。
まずは証明しないと順番的におかしい。
一次資料による検証は必須。
467:ラピスラズリ-
10/08/04 09:39:10 +zks/9EF0
>>464
＞地域ごとに別の伝承があり佛教とも習合していた
おやおや、もう昨日の説を引っ込めたのか？
なんでもいいから、早く
「日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された」（>>221>>226）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
という事を実証しているという、検証に耐えうる一次資料を出せ！
468:本当にあった怖い名無し
10/08/04 09:41:14 n0JIdbfS0
朝鮮”経由”で道教が入ってきたというのなら分かるけど、朝鮮”由来”の道教ってのは「？」だよな。
「朝鮮由来の道教」ってなに？って事から始めないと。
469:サロメＫoＳ
10/08/04 11:00:17 ieyIbx4cP
>>466
資料はとっくに出してるｗ
画像や研究者の書籍
たまにはそちらから反証出してねw
>>468
前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
大和が採用したのはその道教でしょ
ていうかラピスって大陸や半島の歴史も交流もまったく知らない
ただの嫌韓ネットウヨクだから話にならんw
470:ラピスラズリ-
10/08/04 11:29:24 +zks/9EF0
>>469
＞資料はとっくに出してるｗ
画像や研究者の書籍
水掛け論に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。
改めてサロメに要求しておこう。
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
サロメ珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
471:ラピスラズリ-
10/08/04 11:31:55 +zks/9EF0
>>469
＞前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
朝鮮半島で発展していたという道教がどのようなものであったのか、具体的に示してみなさい。
472:サロメＫoＳ
10/08/04 11:31:57 ieyIbx4cP
>>470
みなさんってｗｗｗ
小学生じゃあるまいしスレを順におっていけば私の出した証拠は確認できますね
あの資料丸ごとが専門の研究者の実証証拠確認の結果ですから図書館に言って確認しろw
こっちは資料名をきちんと提示したし内容の一部も示したんだからw
さぁいつまでも逃げ回らずにお前さんが反証出せよ？w
473:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:33:03 Vhs9a0ak0
>>469
>そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
？？？
これ、サロメの推測？？
それとも学術的な検証を、どっかの大学とか研究員とかやってる？？
474:サロメＫoＳ
10/08/04 11:33:41 ieyIbx4cP
>>471
まずお前がそのようなことはないという反証
研究者の文献でもいいから出しなさいw
475:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:35:11 Vhs9a0ak0
>>474
え？ちがうだろ。
朝鮮半島の道教はかくかくしかじかです、とサロメが言わないと。
476:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:37:46 Vhs9a0ak0
ラピスサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、
改めてサロメに要求しておこう。
①このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
サロメ珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
②単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。
コレは大切なことだと思うよ。
スレ毎に改めて根拠を明示していかないと、「ググレカス」という傲慢な奴らと同じだと思うから。
477:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:38:29 Vhs9a0ak0
>>476
×ラピスサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、
○ラピスのサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、
連投失礼
478:サロメＫoＳ
10/08/04 11:43:04 ieyIbx4cP
>>475
いや
きちんと反証出してくださいよｗ
感情的に拒絶するだけではみっともないぢ議論にならんw
>>476
もう一度繰り返します
まず私が示した資料を確認してください
宗教板にも存在しています
ラピスは全部見てるはずです
その上でラピスは反証してください
その上で私が説明 反論いたします
ではどうぞｗ
479:サロメＫoＳ
10/08/04 11:44:54 ieyIbx4cP
>>476
すでにラピスに主張のたびに証拠出してるのに
ラピスがそれから逃げて 感情的に拒絶しているだけw
このすれでも画像出してるし 文献も図書館にあるレベルですので
ご確認くださいw
480:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:44:59 Vhs9a0ak0
>>478
反証してくださいよ、じゃなくて資料を明示しないと。
このスレの何処にその使用が明示されてるの？
レス番教えてよ、読みたいから。
糖質とか、記憶のおかげで、探るのめんどくさいんだよ。
言い出しっぺなんだから、資料のレス番ぐらいアンカ打ってくれないと困る。
481:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:45:53 Vhs9a0ak0
>>479
だから、アンカ打って。
この論はこの資料です、と明記してるのは>>××× ですと。
資料を見ろ、過去ログ探れ、なんてボナンザみたいな事言わないでよ。
自分で書いた物なんだからさ。
482:サロメＫoＳ
10/08/04 11:48:46 ieyIbx4cP
>>480
参考文献明示したんだからその先はそちらの仕事です
記事の一部も載せてるしね
反証もしない怠け者にサービスはしませんw
>>481
あほかｗ
どこまで怠惰なんだよ反証しないくせにw
参考文献出して内容も引用しています
それ以上はそちらでどうぞw
しっかしラピスは名無しで自演必死だなw
483:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:54:48 Vhs9a0ak0
>>482
疑問持つことを普通に書いたら、自演扱いですか。
煽りやケチは付けたくないが、そういうのは程度が知れるぜ？
こっちは「サロメKoS曰く」の説にたいして、
だから資料を教えてくれ、レスアンカ打ってよ、って頼んでるだけなのにさ。
ラピスと違って、煽り入れてる訳じゃないし。
俺、そんな変な事言ってないと思うよ？
ボナンザクラスとは言わないが、なんだかなあ。
傲慢というか、私上等というか、コミュケーション不全というか。
グレンやゆみの方がまだましだ。
少なくともあいつらは、自演だなんだと簡単には言わないからね。（－－；
484:本当にあった怖い名無し
10/08/04 11:56:11 Vhs9a0ak0
資料を教えてくれってそんなに変なことかな？
とっくに書いたんだから、過去レス嫁というのなら、
過去レス読みたいからアンカ打って、と頼むはそんなに変なことかな？
どうにも理解できない。
485:サロメＫoＳ
10/08/04 12:00:31 ieyIbx4cP
てすと
486:サロメＫoＳ
10/08/04 12:07:48 ieyIbx4cP
書き込みが反映しないのであとで^^；
487:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:08:27 Vhs9a0ak0
>>486
おつ～♪
488:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:10:58 MMioRVO30
馬鹿の集まりじゃんｗｗ
489:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:12:35 Vhs9a0ak0
まあ、そう馬鹿にするなよ。
糖質や記憶はアレだけど、他はまだまし・・・と・・・思いたいが・・・
しかしゆみは、ごっこ遊び好きだよな。
なんでだろ？
490:呪術師
10/08/04 12:13:38 stXmKL8j0
ものどもよ。
言葉の意味は、知らないが。アセンションなんていっていては、いけない。
俺には、ジェゾウィグィィって師匠が居て。
最強なのです。
491:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:15:24 Vhs9a0ak0
>>490
スレチだろ。
アセスレでやれ。
てか、日本語に訳せｗ ＞ 「俺には、ジェゾウィグィィって師匠が居て。 最強なのです。」
492:サロメＫoＳ
10/08/04 12:17:40 ieyIbx4cP
十行くらいの文章が書き込めないぞ？w
493:本当にあった怖い名無し
10/08/04 12:19:34 Vhs9a0ak0
>>492
なんだべな。Ｐ２はよくしらんす。
・・・って、書いたけど、Ｐ２から書き込もうとしてるんだよね？（＾＾；
494:ラピスラズリ-
10/08/04 12:25:03 +zks/9EF0
＿＿＿＿＿＿__
. ´ ＿＿｀丶_
／ ,．: : : : : : : : : : :.｀ 、 ＜ 早く、一次資料を出せ！
／ | ／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. / ｜ .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/ :| /: : : :∧ ,:| ｀､ : / ∨＼ :| ┌─┬───
' /: :./rｨて｀'!ヽ ｀ __|: :|::.|Ｖ .| ｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ ﾘ ,ｲ''ﾄ,:..|::.| | ｜ ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| ゝー゛ .ﾄｿﾊ:.|::| .| ｜ ＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" ､ ｀ ,,.|: :|::| | ｜ |
: : :/: : : : :./::.|: :| ､_____ !: :|::| | ｜ |
: :/: : : : :./: : |: :ﾄ､ || ||「´ ,.ｲ: :|/ .| ｜ |
:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.､ || ll|,.イ: :|: :| ズゾー | ｜ |
': : : : : /, '" く ＼＼ r| ||ﾄ､:|: :|: :| | ｜ |
: : : : ／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l| !: :|: :| （ ） | ｜ |
: : : / __,,./ ､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲ|: :|/ .| ｜ |
: ;:ｲ ／:::::/ ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | |: :| （ ） | ｜ |
:/ /:::::::::ﾄ､ ヽ､ソ::「L___＼|＼>|: :|( )＿ | ｜ |＿＿
ﾊ !:::::::::ﾄ､｀'´ ,l::| く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ | ｜ ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/ 「二二二二二i ヽ,|:::| | ｜ ／
: :/: : : .>､::::::::::_ﾚ' i.た ぬ き / /::| └┴┴┬──
: : : : :〈 ￣/ ヽ､二二二/ ノ:::.ｿ ,.p_. ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣
495:サロメＫoＳ
10/08/04 14:58:24 ieyIbx4cP
て
て
て
て
す
す
す
す
と
と
と
496:サロメＫoＳ
10/08/04 15:12:25 ieyIbx4cP
日本古代史像の転換
福永 光司著 (人文書院)
五 天皇と神
この神宮という漢語は、『日本書紀』景行紀によれば、日本武尊が
東夷の征討に向かわれる途中、「伊勢神宮を拝み、仍(よ)りて
倭姫命(やまとひめのみこと)に辞す云々」と見え、同じく垂仁紀に
よれば、その伊勢神宮というのは皇室の遠祖とされる天照大神が、
「この常世の波の重波帰(しきなみよ)する国に居らむと欲す」と
誨(おし)えられたので、この伊勢の国の五十鈴の川上に造営された
のであるという。
ところで皇室の遠祖を祭る宮殿を「神宮」と呼ぶことは、中国最古の
歌謡集『詩経』(魯頌)「?宮(ひきゅう)」の神楽歌の鄭玄(127―200)注に、
「(周王朝の)遠祖たる姜?(きょうげん)の神の依る所、故に廟を神宮と曰う」と
あるのに基づき(「姜?」も女性神)、この神宮が造営された伊勢の国が
「常世の波の重波帰するところ」という「常世」もまた、同じく垂仁紀に
「常世の国とは神仙の秘区にして俗(人)の臻(いた)らむ所に非ず」
などと見えている。
天皇家の遠祖とされる天照大神を祭る伊勢神宮の御神体が鏡であり、
鏡であることが即ち道教の宗教哲学と密接な関連性を持つことについては
既に述べたが、天照大神の「大神」という言葉の使用、神宮を内宮と外宮に分かち、
斎宮、斎官、斎王、采女等々を置くことなども、それらの用語と共に
道教をその代表とする中国古代の宗教思想ないし制度と密接な関連性を持つ。
西暦九世紀の初め、桓武天皇の延暦二十三年に伊勢神宮の神職から
朝廷に献上されている『皇大神宮儀式帳』によれば、神宮の儀式儀礼の多くは
道教ないし中国古代の宗教思想信仰と密接な関連性を持ち、例えば、
祭祀に用いる「幣帛」や「五穀」、「人形(ひとがた)」や「五色の薄?(うすぎぬ)」、
神職の用いる「明衣(きよぎぬ)」、「裙(も)」、「袴(はかま)」にいたるまで、
道教的な中国のそれが大幅に取り入れられている。
497:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:14:20 czcmEgMq0
カトリック中央協議会から>>198のメールへの返信が来ました。
以下にそのまま載せようと思います。
498:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:15:32 czcmEgMq0
小野光太郎様
ご連絡が遅くなりまして失礼致しました。ロシア文学やドストエフスキーの
研究者でも専門家でもない当方が、どこまで小野様の疑問にお答えできるか
躊躇しておりました。若い頃にドストエフスキーの作品に触れた一人の
カトリック信徒の個人的意見として、勇気をもってお答えすることにしました。
ご笑覧くだされば幸いです。なおこうした文学作品に対してカトリック教会が
見解を発表するということは、それが教会の教義への重大な誤りでない限り、
ほとんどしていないことを申し添えます。
499:サロメＫoＳ
10/08/04 15:15:42 ieyIbx4cP
六 天皇と神道
「神道」という言葉が中国の思想文献で最も古く見えているのは、
『易経』の「観」の卦の彖伝(たんでん)である。彖伝というのは、
『易経』の六十四卦のそれぞれについて一卦のもつ総体的な意味を
解説した文章であり、「観」の卦の彖伝の文章は、
「盥(てあら)いて薦(すす)めず、孚(まこと)有りて、?若(うやうや)し。
下観て化するなり。天の神道に観て四時?(たが)わず、聖人は神道を以って
教を設けて天下服す」となっている。
神を祭る場合には先ず手を洗って身心を清める。そして、お供物などを
すすめる前の、これからお祭りを行なうという精神の緊張した状態こそ
真心がこもっていて敬虔さの極致であり、しもじもの人間に対して偉大な
政治的感化力を持つ。聖人すなわち最高の有徳の為政者は、春夏秋冬、
季節の循環に規則正しい大自然の、神秘霊妙な造化の真理を観察して、
その真理に基づく政治教化を実践していく。かくて全世界の人間が悉く
その政治教化に服従し、天下の太平と天地の太和とがこの地上の世界に
実現するというのが、この文章の大意である。
そして、このような天下の太平と天地の太和の実現を天上世界の
皇帝である「天皇」と結びつけて、『易経』よりもさらに徹底した
宗教的信仰の立場で「神道」＝神の世界真理＝を強調しているのは、
二世紀の半ば、中国の山東瑯邪(ろうや)の地区で「天神」から
「神書」＝神道の聖書＝として道術の士の干吉(かんきち)に授与されたという
『太平清領書』(『太平経』)百七十巻である。
わが日本国において「神道」という漢語を最初に用いているのは、
八世紀の初め、元正天皇の養老四年(720)に成った『日本書紀』であるが、
例えば、「天皇、仏法を信じて神道を尊ぶ」(用明紀)、また「天皇、
仏法を尊び神道を軽んず」(孝徳紀)などという「神道」の概念の使用法は、
上記干吉の『太平清領書』のそれに最も近い。ただ天皇の概念が『太平清領書』
における天上世界の皇帝から、七世紀、唐の高宗(649―683在位)における「天皇」の
称号の使用と同じく、地上の世界の皇帝を呼ぶ言葉として変移していること、
天皇が宗教的信仰もしくは祭祀祈祷の対象としてよりも祭祀祈祷の主宰者、
すなわち神道の実践者として規定されている点が大きく異なる。
500:サロメＫoＳ
10/08/04 15:17:37 ieyIbx4cP
福永 光司 (ふくなが・みつじ)
1918年大分県生まれ。京大文学部卒業。京大教授・東大教授・京大人文科学研究所所長・
関西大教授・北九州大教授を歴任。2001年没。
おもな著書に『荘子』(朝日新聞)、『老子』(朝日選書)、『烈士』(東洋文庫)、
『三教指帰ほか』(中公クラシックス)、「道教と日本文化」(人文書院)、
『道教思想史研究』(岩波書店)、『「馬」の文化と「船」の文化』(人文書院)ほか。
やはり神道は古代において最先端の精神的文明の産物である同郷の裏づけがあったわけです
これは本当にすばらしいことだと思います
501:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:18:58 czcmEgMq0
ご質問にお答えする前に、簡単にドストエフスキーの年譜に触れておきたいと
思います。小野様もご存知のようにドストエフスキーは当初は社会主義者でした。
しかし1849年、ペトラシエフスキーの社会主義運動団体に参加して逮捕され、
4年間の強制労働と義務的兵役に服します。この徒刑中に手にした一冊の「新約聖書」
がその後の彼の人生を決定的に変えました。聖書を通して神の存在とその救いに
触れたドストエフスキーは、その後亡くなるまで「ロシア正教会」に忠実であり
続けました(ローマ・カトリックではありません)。
1859年12月、首都ペテルブルグにようやく帰還した彼は、それまでの社会主義的理想
を棄て、キリスト教の中に人間の真の救いの道をみいだすようになります。
人間の苦悩の根本は原罪の中にあり、すべての人間はまず自らの罪責と闘わなければならない。
それ故、すべての人をゆるし、強権よりも愛を重んずべきことを訴え、
「信仰と愛に基づく自由な献身は、権力と法の原則を無用にする」と唱えました。
さらに無神論を本質とする社会主義や近代合理主義は神を否定するものであり、
それは人間の救いを自ら閉ざすものに他ならないとし、無神論に基づく社会変革の意義を
真っ向から否定しました。その根底にあったのは神を見失った「近代精神」への
深い懐疑でした。こうしたドストエフスキーの思想、苦難の果てに到達した思想(信仰と
言ってよいかもしれません)は、彼のすべての作品の底流をなすものであります。
ここに小野様のご質問への答えがあるかと愚考します。
502:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:22:30 czcmEgMq0
『カラマーゾフの兄弟』の中で無心論者である次兄イヴァンに、ドストエフスキーは
このように言わせています。「王国の到来によって殺した方も殺された方も和解できる日が
来る。しかし虐げられた子供の救済をキリスト教は説明していない」と。し
かし結末は無神論と合理主義者であるイヴァンの悲惨な末路と、それに対する
三男アリョーシャのキリスト教信仰の勝利で終ります。無神論のイヴァンと破滅と
信仰者アリョーシャの人生における勝利とを対比させることで、社会主義に対する
キリスト教信仰の絶対性を打ち出していると見ることができます。また穿った見方
をすれば、次兄の言葉には、改宗以前の社会主義者であったドストエフスキーの思想
や考えが反映されているのかもしれません。また彼はロシア正教の熱心な信徒では
ありましたが、ローマ教皇を頂点とするローマ・カトリック教会には強い憎しみを抱
いていました。それは絶対的な権威と財力という「力」をもって世界に布教していこう
とする当時のローマ・カトリックの「強権」に対する反感があったといわれています。
執筆活動のごく初期(『白夜』参照)から虐げられている人々や子供たちに深い愛情を
注いできたドストエフスキーにとって、力を背景に弱者へのまなざしを軽視した
(と彼には見えたのかもしれません)当時のローマ・カトリックへの反発が表れた言葉
ととるのは、少し穿ちすぎでしょうか。また、神学的にも現実的にも、救いの対象を
大人中心に捉えていた(と彼が感じていたのかもしれません)ことへの疑問も、この
イヴァンの言葉に仮託されているのかもしれません。以上、とりとめもない解釈を
ご披露して恥ずかしく思っております。最初にも述べましたが、あくまで「私見」
ということでご理解くださればと存じます。
2010年8月4日
カトリック中央協議会・広報
503:サロメＫoＳ
10/08/04 15:34:22 ieyIbx4cP
>>502
貴重な資料ですね
発表ありがとう
ただご本名はカットしたほうがいいですね
504:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:52:20 czcmEgMq0
天皇というのは「目的とすれば権威がつき、手段とすれば値段がつく」と
いわれています。精神的な統治を重視する側面よりも、一度「値段」を出してみよう
というのが私の考えで、その背景には、法律学を主体とする社会科学（国家統治の学問）
がかなり進んでいて、もはや時代背景が異なるということが挙げられる。
私は、法律研究から叩きなおして国家統治を眺めてみたのだ。
そのうえで、天皇と神道も理論の再編が必要だと考えたのです。
505:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 15:55:54 czcmEgMq0
カトリック中央協議会の方も、決して聖書の引用や体系的説明ではなく、時代背景や
政治的背景を語ってくれました。非常に有難い。
この姿勢は議論の「モデル」とすべきですね。
506:本当にあった怖い名無し
10/08/04 16:14:26 OygNSPDO0
糖質は無神論者が悲惨な結末を迎えると悟ったのなら
救いの道を模索するべきだね
聖書を文学として扱うのではなく
ここで淫らな遊びに参加するのではなくね
あまり時間ないよ
準備は早いほうがいい
507:ラピスラズリ-
10/08/04 16:14:28 +zks/9EF0
,. - '' ¨￣￣ ｀ 丶.
,,..-..､ ／__ _ ＼
/｀`''ｰ＜_ｰ-::;;ヽ. __ ,.' l::::::＼ .／:::｀! ヽ
rー--z‐/ 〇 ,､ ,!_;;;:::＞''"｡:::l. /. ＼::::::＼ ／::::::／ ﾞ,
!::;r'´:::::/ tｭ＼.ｱ i::::rっ_;;:ﾟ;;::::/. ,' ＼:::::::`:"::::::／ .',
. ﾚ'::::::::::;ゝ､ ,.-‐--‐ '"^`ｰ-一^!_ ! >:::::::::::< l
__i__,,.. ＜_ｨ_/ ､_,,.. ． ‐-- ＜__つ i, ／:::::::::::::::::＼ !
::::o:::ﾟ::;:-‐' ,..ィ''" ,. -一 ''"￣｀`^ー-', ／:::::::::／ ＼:::::::＼ ,!
`＜;;::! -∠ -‐''´ ノﾏ ,. ＜_ヽﾍ !::::::::／ ＼::::::::! /
r',ァｫ'", ,r'l⌒ｰ'´ ､￣、 、ヽ,ｰ＼ ー ' ー ' ／
／／/rｧｰ'T | i ﾄ､ !. i l ､ ヽ ヽ, }ト .._ ,. ィ"
. /::/ ,J' l ! | ! l ,.i斗.ﾔ l ! ', l ( トi､~T ￢::Ｔ´ 何一つとして
;';;/ _r' ', -キ‐十 ﾄ. ! l ﾑ=ミ､/! l !l .ﾚ' _ ﾄ,､/ | ::l サロメ珍説の立証になっていない。
_j_f7 i ､ヽ､ ,.ｨｆ;汽ﾐ ｀ レ'代.ﾉi j !/ !.i ト､! `>' ⌒`丶:;i
.､/ｉ .ﾄ、 ヽ､ ! ﾄ､ｰﾊ 弋‐'ﾘ |. / i ﾄt_|. 〈 ｀ヽ 早くサロメは己の歴史捏造を
ｲ､.ﾍ ヽ＼. ヽ辷_ツ ~⊂,! / ﾉ ﾑｲ !. ｿ´ ￣ ｀ i 公式に謝罪しなさい！
::', ヽゝ、ヽト .､ ⊂⊃ r'⌒! ／./ ,ｨﾊ l i 〈´ .〉
､::`ｰ::´＞､｀下､ヽﾄ,.. _!__./,..イ´! / ./ﾘ!::N ヽ､.i i
. フ¨了 ｀ヽ､,>'^ﾐｰ┐｣ﾄrイ孚!' ｲ |:| i〈 ﾉ
/ ／ ,.ィ夭ﾄi !::::::｀!ﾚﾉ::::::ヾ_ | /ﾉ! i:l ﾄ| ﾉ 念のためにサロメの珍主張を
,.<ヽ廴ノ ,ﾘ::::::::::~:::::::::::::::::i/::::! r ト.､__、 ヽ`'┬--イ 次レスにまとめておいてあげよう。
508:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:16:23 czcmEgMq0
「ただいるだけ」で権威をつけた人間が向かう方向は快楽主義ですよ。
天皇も「仕事」をした方がいいのです。
509:ラピスラズリ-
10/08/04 16:16:48 +zks/9EF0
＝サロメが行った珍主張＝
＞前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
＞日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
＞私は朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
海峡国家を作った説だねw
＞考古学的証拠もあるのでｗ
古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw
＞日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われます
ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
＞日本の支配層が朝鮮南部出身で
庶民層の弥生人が中国南部の移民で
先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
＞・日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
・朝鮮の好太王の碑には、
『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、外敵を打ち破り、
故郷である朝鮮を守った、
と記されている
510:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:26:24 czcmEgMq0
「天皇は君主である」というのは政府見解であり、自民党見解でもある。
そこから「君主」というものの憲法学的意味を研究し、「官」が君主を補佐する
ものであることから「官」と「君主」の共通言語が法律学であることを出発点と
したのだ。「官」との意思疎通を十分に行うことができる能力を俺は問われており、
精神的領域への後退はなんら要求されていない。
511:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:32:49 czcmEgMq0
法律学は「問題を解決するためにある」とされる。国民が共同生活を送る上で
求められる知識であり、その集積が信仰につながる。俺も年齢を重ねれば
「精神的領域への後退」があるかもしれない。
512:サロメＫoＳ
10/08/04 16:34:40 ieyIbx4cP
>>509
道教については資料提出済み
海峡国家については
私は江上波夫の騎馬民族説基本の騎馬民族抜きｗ
王朝交代説はほとんど定説で 考古学的にも西から東への
集団の移動が見受けられる 邪馬台国東遷説に近いかもｗ
私は騎馬民族ではない集団が日韓の両海峡を制したと思っています
以上 今では古代史の基本クラスの知識ですからｗ
さっさと反証してねｗ
513:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 16:42:54 czcmEgMq0
社会は大勢の「他者」と「私」の関係から成り立つが、「大勢の他者」も
一人ひとりが「私」である。この仕組みは非常に学習が難しく、一人ひとりの
「私」が、いろいろ面倒に動いているのが２ちゃんねるだ。
514:ラピスラズリ-
10/08/04 16:43:17 +zks/9EF0
>>512
＞海峡国家については
私は江上波夫の騎馬民族説基本の騎馬民族抜きｗ
王朝交代説はほとんど定説で 考古学的にも西から東への
集団の移動が見受けられる 邪馬台国東遷説に近いかもｗ
私は騎馬民族ではない集団が日韓の両海峡を制したと思っています
サロメ珍説である「海峡国家」なるものが存在した証拠が存在していない。
以上により、サロメ珍説は捏造である。
以上
515:サロメＫoＳ
10/08/04 16:46:00 ieyIbx4cP
>>514
反証してください
信じる信じないといった感情論ではあなたの敗北です
516:ラピスラズリ-
10/08/04 16:53:53 +zks/9EF0
>>512
＞道教については資料提出済み
＞日本の宗教とは、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
神道とは日本化された道教である（>>217、>>266、他）
何一つとして、上記のサロメ珍説を立証する、証拠が提出されていない。
サロメ珍説は歴史の捏造にしか過ぎず、悪質な史実の改竄である。
517:ラピスラズリ-
10/08/04 17:04:41 +zks/9EF0
＞日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
上記のサロメ珍説を立証する証拠は皆無であった。
以上により、サロメ珍説とは歴史の捏造である。
以上
518:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:04:44 czcmEgMq0
「価値相対主義」は「最後の言葉」ではない。異なる言語が学習課脳であるように、
異なる価値観も学習可能だ。そのような意味で「閉ざされた絶対主義」ももちろん
最後の言葉ではない。「開かれた絶対主義」をうまく運用していくことが望ましいと
思われる。
519:サロメＫoＳ
10/08/04 17:06:36 ieyIbx4cP
>>516
あなたがそう思ってるだけです
思い込みでないなら反証してください
江上波夫の騎馬民族説は 原罪のところ定説にはなっていませんが
邪馬台国東遷や王朝交代説はかなり有力です
また以下のような事実もあります
『日本書紀』の中に高句麗の王を「高麗の神子」と呼びかけ、同じ天孫族としての意識が見られること
『続日本紀』に、高句麗の後継である渤海の国王が、渤海と日本の関係を、建国以来の歴史を経て「
本枝百世」になったと表現していること。
『続日本紀』に、渤海の使者に与えた返書の中で、かつて高麗が日本に対し「族惟兄弟（族はこれ兄弟）」
と表現したことにふれていること。
『新撰姓氏録』によれば、新羅国王は神武天皇の兄稲氷命の子孫とされ、皇別に分類される氏族があること
（江上によれば、新羅や任那の支配者層ももとは天孫族であろうとする）
倭王武は、中国南朝宋に対して、使持節都督倭・新羅・百済・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事安東大将軍と
自称したが、ここに秦韓・慕韓など過去の地名が見られるのは、過去にわたった支配権を主張したものと見られ、
事実過去に辰韓・馬韓を統治した「辰王」という扶余系と考えられる支配者が存在したので、倭の五王は
その権益を継承したと考えられること
『魏志倭人伝』に「牛馬なし」と記されている事からも弥生時代には日本にはそんなに馬がいなかったと思われる。
5世紀、6世紀になると、馬の埋葬事例や埴輪の馬が増えてきている。
14世紀の北畠親房の『神皇正統記』に「むかし日本は三韓と同種といふことのありし、かの書をば、
桓武の御代に焼き捨てられしなり」とあること
高句麗語のなかで現在に伝わっている語彙のなかの半分近くが、古代の日本語と似ているとされていること
520:ラピスラズリ-
10/08/04 17:14:54 +zks/9EF0
>>519
＞江上波夫の騎馬民族説は 原罪のところ定説にはなっていませんが
邪馬台国東遷や王朝交代説はかなり有力です
江上波夫氏の騎馬民族説には、裏付けとなる証拠が無かったから、消滅したのである。
また、証拠の存在しないサロメ珍説なるものは、誰一人として取り上げることすらされていない。
悪質な歴史の捏造であるサロメ珍説は、早く取り下げなさい！
521:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:19:54 czcmEgMq0
ＤＮＡ鑑定にせよ臭気選別にせよ、指紋鑑定にせよ、「証拠として採用できるか」は
その学術領域での「一般的承認を経ているか」で裁判所も判断している。
独自の説を主張する場としては「一般的承認」のフィルターを通せない２ちゃんねるは
ふさわしくない。学術団体での多数を経てから来いということになる。
俺は法律学は有斐閣雑誌二冊で、そもそもそのような「判断」を経た情報を追っているのだ。
522:サロメＫoＳ
10/08/04 17:20:45 ieyIbx4cP
>>520
いいや
遊牧民族の直接的移動が承認されなかっただけです
もっと早い時期から斬新的に移動が起きていて それが海峡をまたぐ王権になったという仮説は成り立ちますね
で君の反証は？
証拠も出せないなら君の負けだよ？
523:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:25:23 czcmEgMq0
今、ジュリストでも「法教育」という特集を読んでいる。生徒・児童向けに
法律をどのように教えたらいいかの研究だ。
歴史においても、俺は山川出版の「詳説日本史・世界史研究」という高校生向けの
書籍をもっているが、もちろん学術研究は法律学と同じで、時にはパラダイム転換が
大学における研究でなされることもある。しかし「大人が子供向けに」記述している
山川出版社の教科書が「デタラメ」を書くことはないのだ。
524:サロメＫoＳ
10/08/04 17:26:43 ieyIbx4cP
>>523
先生 法廷においては学問的研究の評価はなされないと思いますが？
525:ラピスラズリ-
10/08/04 17:27:53 +zks/9EF0
>>519
何一つとして以下のサロメ珍説を実証する証拠が存在していない。
◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
｜①前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
｜ そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
｜②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
｜③朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
｜ 海峡国家を作った
｜④考古学的証拠もある
｜ 古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
｜⑤日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
｜ ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
｜⑥日本の支配層が朝鮮南部出身で
｜ 庶民層の弥生人が中国南部の移民で
｜ 先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
｜⑦日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
｜ ・朝鮮の好太王の碑には、
｜ 『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
｜ 再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
｜ 当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
｜ 外敵を打ち破り、
｜ 故郷である朝鮮を守った』
｜ と記されている
以上により、サロメ珍説なるものは児戯に等しく、悪質な歴史の捏造である。
526:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:30:05 czcmEgMq0
鑑定という証拠調べがある。「裁判所における専門家の役割」
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
527:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 17:33:16 czcmEgMq0
こんなのもある。「南北朝鮮・日本を舞台にした名誉毀損」
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
528:サロメＫoＳ
10/08/04 17:51:18 ieyIbx4cP
>>525
おまえｗ
リンゴの文体そっくりだぞw
>>527
海賊版呼ばわりは酷いですねー
しっかしオカ板面白いなぁw
まずいものスレやプロレスラースレまであるw
最近過疎でマニアックか初心者しかいなくて話題狭い宗教板より
スッごく面白いやw
529:ラピスラズリ-
10/08/04 18:05:07 +zks/9EF0
>>528
＞おまえｗ
リンゴの文体そっくりだぞw
ほほほー、とうとうとち狂ったかｗ
昨日はリンゴさん＝のぞみちゃん認定しておいて、今日はあたいかよ。涙目サロメ。
そんな事よりも、早く一次証拠を出しな。
530:サロメＫoＳ
10/08/04 18:05:51 ieyIbx4cP
>>529
一次証拠って意味わかってんの？w
出してるぞwww
531:ラピスラズリ-
10/08/04 18:16:22 +zks/9EF0
>>530
どこに海峡国家説が実証されているんだ。騎馬民族説の立証と朝鮮好太王碑の酒匂解読に対する
反論も出来ていない。「朝鮮‘由来’の道教」の説明も皆無だ。
これらの、どれ一つとして証拠が提出できてないだろ。他の部分も全部そうだ。
もう諦めたら？
532:サロメＫoＳ
10/08/04 18:27:59 ieyIbx4cP
>>531
それはあなたの思い込みです
533:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:36:56 +zks/9EF0
>>532
このスレのみなさんにも理解して頂ける様に、｢朝鮮‘由来’の道教｣の中身を
資料を提示した上で、具体的に示してごらん。
534:記憶喪失した男
10/08/04 18:40:36 TQzIB56X0 BE:553956252-2BP(791)
２～３世紀には、
倭に漢の使者が数人来たぐらいにしか、漢との交流ないのに、
道教の影響でなんでもつくられるのは、おかしい。
古墳に四神が描かれるぐらいの影響しかないだろう。
どっちにしろ、天皇陵の発掘をしてもらわないと、はっきりしない。
535:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:45:14 +zks/9EF0
>>534
536:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:46:11 Vhs9a0ak0
>>サロメ
資料さんきゅ～。ありがと。読んだよ。 >>496 >>499 >>500
でもこれって、日本の古代神道において、道教の関連性を示す考察文献だよね。
そりゃ大陸との関連性はあると思うよ。日本は良いところ取りが伝統文化だし。
そこらは誰も否定しないと思うけど、それをもってして、日本の古神道＝道教というのは、
強引な展開だと思うよ。
あと、
>やはり神道は古代において最先端の精神的文明の産物である同郷の裏づけがあったわけです
>これは本当にすばらしいことだと思います
コレもずいぶん恣意的な解釈だと思う。んまあ、それがいけないとは言わないけど。
「最先端の精神文明」というのを、どのように位置づけるかで変わってくるんだけどさ。
537:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:48:45 Vhs9a0ak0
記憶も糖質も、普通なときは普通なんだよなー。
その落差の激しさに驚いてしまうｗ
538:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:49:05 +zks/9EF0
>>534
サロメ珍説である>>525の、『②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された』
が荒唐無稽な事がハッキリとしているのだから、サロメ珍説には、これ以上関わる必要すら無いな。
539:本当にあった怖い名無し
10/08/04 18:52:48 Vhs9a0ak0
>>538
朝鮮由来、ってのがちょっとねえ。
古代朝鮮の物と思われる、考古学的資料を基に、
半島において道教がこれこれ発達しました、と言うのなら説得力あるけど。
でも、サロメの場合は、
>>469
>前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
>そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
>大和が採用したのはその道教でしょ
この個人的推測のみが根拠でしょ。朝鮮半島における道教発達仮説って。
アイデアとしては面白いと思うけど、あくまでも仮説と呼ぶべき物であって
本証されたと呼べる物ではないよね。
540:ラピスラズリ-
10/08/04 18:59:57 +zks/9EF0
『サロメ珍説』（>>525に概要を提示）が何故、サロメによって執拗に繰り返されているかというと
サロメはその後、『サロメ珍説』を橋頭堡にして、○○起源説を主張したいからなんだ。
その意図は既に
｜《サロメ珍説》
｜ ②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
でも見て取ることが出来る。
このような歴史の捏造と、さらには教会の教義の曲解までもを繰り返してきたから、
〝嘘吐きサロメ〟が宗教板などで定着しているんだ。
反省しろよ。涙目サロメ。
541:サロメＫoＳ
10/08/04 19:17:45 ieyIbx4cP
>>536
あんがとｗ
別の資料には宮中儀礼にも四方拝とか道教儀式が残ってるそうで
日本に残ってる儀礼はかなり古い様式のものだそうです
拍手とか大陸には文献だけで実際には残っていないもののひとつらしいです
＞日本の古神道＝道教
まず古墳時代以前に道教の元になった原始宗教が稲作などと共にもたらされた
その後 大陸や半島との交流 移民の移動と共にさまざまな段階の道教様式が
到来し 先住の縄文信仰などと融合したのでは？と考えます
っていうか律令下で編成された神道自体 祭服は中国由来で日本化したものですし
祝詞も律令下の官庁語である宣命体
ここまで濃厚に影響が強いと否定は仕切れないでしょう
>>539
朝廷の外交を請け負っていた東西漢氏からして半島経由の移民集団でしたし
文物の流入は半島経由と考えておかしくないでしょ
それと弥生時代から葬礼などで陪葬された剣と鏡は道教の典型的な祭具であり
半島からも同じものが出土しています
古墳も半島にありますし まぁ仮説にしろ有力なものではあるでしょうね
ラピスのような半島と無関係だという暴論は完全に否定されてると思います
>>540
それはすべてあなたの思い込みです
542:ラピスラズリ-
10/08/04 19:30:49 +zks/9EF0
サロメは２ちゃんきっての荒らしだ。
その手法は、教会の教義をねじ曲げ、更に歴史やその他の客観的事実を自己に都合の良いように
改竄した上で、執拗に相手を攻撃しまくる。
サロメが宗教板において、どのような悪辣な手法を使っていたかは、
サロメが使っていたコテからも、見て取れる。
次レスに、サロメが宗教板でどのような警告を受け続けているかを示す、サロメへの警告文を
転載しておくので、このスレのみなさんにも、あえて見ておいて頂きたい。
サロメへの警告内容を見て、恐らくほとんどの方が不快に感じられるではあろうが、これが
サロメの実態である。
543:サロメＫoＳ
10/08/04 19:32:00 ieyIbx4cP
>>542
それはすべてあなたの思い込みです
544:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:33:43 Vhs9a0ak0
>>541
>ここまで濃厚に影響が強いと否定は仕切れないでしょう
うん。否定は全然してないっすよ。
というか、そもそも日本の文化そのものは、大陸の影響は絶対に無視できない物だし。
ただ、日本の場合、入ってきた物を日本オリジナルに変えてしまう得意技があるので、
日本に道教が入ってきた ＝ 日本の神道に影響を与えた ＝ 日本の神道は道教
には、そう簡単にはならないと思うよ。
>ラピスのような半島と無関係だという暴論は完全に否定されてると思います
え、ラピスって古代日本の文化や宗教が半島は無関係とか言ってるの？しらんかった。
つーか、それは幾ら何でも無理があると思うがｗ
545:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:35:01 dLsMm+O80
ゾロアスター教とミトラ教ってものがある ＝ キリスト教は殆どこいつらのコピペ ＝ キリスト教はミトラ教のバッタモン
こっちの方がずっと近いぞｗ
546:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:36:55 Vhs9a0ak0
>>545
教団成立の初期状態と、その後の熟成をごっちゃにしちゃいかんでしょｗ
547:ネット荒らしの「サロメ」に対しての警告文
10/08/04 19:40:43 +zks/9EF0
223 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 19:23:44 ID:Uk7jaZjb
｜繰り返して警告します。
｜
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜
｜即刻止めなさい！
【初心者】キリスト教談話室587【歓迎♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
548:サロメＫoＳ
10/08/04 19:43:15 ieyIbx4cP
>>544
あ それなら同意です
つーか古墳以前の地生えの日本の信仰も調べたいですねw
>>545
残念ながらミトラは古代ローマの都市型宗教で複雑な階梯とそれを上昇する儀礼に
費用がかかり 都市住民 中流より上にしか普及しなかったんです
特に農村部に浸透できないのが致命的で古代文明が滅びたらそれでおしまい
社会のすべてのそうに受け入れられたキリスト教とはかなり違います
グノーシス ディオニソス オルフェイウス イシス アドニス 当時の
キリスト教の対抗馬はみんなそうでしたけど
549:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:45:37 p51gq+aK0
>>548
関係ないだろｗ
教えの構造が丸々パクリってだけなんだし
ミトラ教というものがあるから、イエスキリストが実在の人物だったのかも、
西欧でも疑われてるのが実態だ
霊的存在としてのイエスは、そりゃこれだけ信者が多ければ
確実に存在してるけどなｗ
550:ネット荒らしの「サロメ」に対しての警告文
10/08/04 19:47:28 +zks/9EF0
869 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 12:10:14 ID:h9x5VK6A
｜繰り返して警告します。
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜即刻止めなさい！
キリスト教 議論スレッド その２ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
551:サロメＫoＳ
10/08/04 19:51:08 ieyIbx4cP
>>549
はァ？具体的にw
ミトラって儀式が売り物で キリスト教の正反対だけど？w
キリスト教は集まって礼拝して パンとぶどう酒いただくだけだよw
それとイエスの実在性疑うのは時代遅れw５０年前にはやったらしいけどねw
552:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:52:39 dLsMm+O80
>>551
イエスにまつわる伝承は、殆ど全部がミトラ教のパクリみたいなものだ
自分で調べてみな
適当にごまかすんじゃなくて
553:サロメＫoＳ
10/08/04 19:54:37 ieyIbx4cP
>>552
へたくそな三流同人作家のサイト見ても載ってなかったなぁw
信仰の構造まったくちがいますからね
ミトラの儀式はポンペイの遺跡にも残ってますけど
554:グレン ＫｏＥ
10/08/04 19:56:36 3k8L+Zg40
>>437 萌えちゃん
おひさしぶり～!元気にしてた？
555:本当にあった怖い名無し
10/08/04 19:58:16 dLsMm+O80
>>553
お前の理解はその程度なんだよ
わかってる話だが
556:グレン ＫｏＥ
10/08/04 20:00:20 3k8L+Zg40
>>442 こおろぎさん
ふむ、こおろぎさんも元気そうでなによりです。
557:グレン ＫｏＥ
10/08/04 20:01:12 3k8L+Zg40
そうそう、萌えちゃんとこおろぎさん。
騎士やらんかえ？
558:ラピスラズリ-
10/08/04 20:26:18 +zks/9EF0
>>553
＞神道こそ世界で一番邪悪でブードゥー教以下の邪教です
キリスト教＠質問箱240-825番レス
これが神の大愛を説くクリスチャンの言葉ですか？
サロメは教会の教えをねじ曲げ、歴史を捏造し、宗教板などで執拗に他者を誹謗中傷してきた。
もはや言い逃れができまい。
559:ラピスラズリ-
10/08/04 20:34:46 +zks/9EF0
何一つとして『サロメ珍説』なるものを、実証する証拠が存在していない。
◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
｜①前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
｜ そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
｜②日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
｜③朝鮮南部 任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
｜ 海峡国家を作った
｜④考古学的証拠もある
｜ 古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
｜⑤日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
｜ ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
｜⑥日本の支配層が朝鮮南部出身で
｜ 庶民層の弥生人が中国南部の移民で
｜ 先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
｜⑦日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
｜ ・朝鮮の好太王の碑には、
｜ 『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
｜ 再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
｜ 当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
｜ 外敵を打ち破り、
｜ 故郷である朝鮮を守った』
｜ と記されている
以上により、『サロメ珍説』とは悪質な児戯に等しく、確信犯的な歴史の捏造である。
以上
560:サロメＫoＳ
10/08/04 20:42:27 ieyIbx4cP
>>558
万教帰一といいながら道教を差別するあなたはいかがですか？
私が嫌いな神道はあなたが大好きな国家神道です
明治維新前の神道や神仏習合の神道は好きですので^^
561:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 20:51:45 zzuDjTLk0
一昔前には「日本でいちばん難しい試験は？」と言われたら「司法試験」とみんな
応えていました。実際にはそんなに難しくはないのですが、庶民の日常生活の問題を
「神」「愛」などという言葉を使用せずに「強制力裏づけのある解決策」を示すことが
求められた試験だったのです。そのような意味では、このスレの今までの論争は自分の
「勢力拡張」「正当化」に終始した感がありますね。
562:ラピスラズリ-
10/08/04 21:02:37 +zks/9EF0
>>560
＞万教帰一といいながら道教を差別するあなたはいかがですか？
私が嫌いな神道はあなたが大好きな国家神道です
サロメ個人の身勝手な妄想は止めなさい。
それよりも早く、>>559の「サロメ珍説」を裏付ける『検証に耐えうる証拠』が無い事を認めなさい＾＾
563:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:09:36 3LSvwMR+O
サロメの海峡国家説には決定的な欠陥がある。
王権としての国家「倭」が存立していた証拠がない。
それから朝鮮道教が日本神道の母体という説にも欠陥がある。
古墳に使われた埴輪は中国起源であり、半島経由ではない。
稲について調べたか？
564:サロメＫoＳ
10/08/04 21:17:06 ieyIbx4cP
>>563
宋書倭国伝
安東大将軍は軽い称号じゃないよ
倭国王だから与えられた
剣鏡は共通点が多いし 私が着目してるのは埴輪が表現してる祭儀や服装です
稲は江南だね 日本には半島由来の農耕用語は少ない
この点はノルマンコンクエストと同じで支配層と被支配層の二重構造で説明ができます
つまり日本独自の縄文由来の原始信仰に江南発の農耕儀礼および信仰 海人族の信仰
半島からの数次にわたる移民・支配層の道教 さらに仏教
これらが複合して混交したのが神道でしょう
565:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:22:24 3LSvwMR+O
いや縄文に稲は伝わっている。
宋とは、また新しいものを。笑
過去の文献の焼直しだよ。
566:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:26:22 3k8L+Zg40
788 ：ゆみ ＫoＤ：2010/01/02(土) 19:47:42 ID:bfgQL9Jd0
美智子皇后も、雅子皇太子妃も、
カトリックの学校出身で教会にかよっていらっしゃった。
どうして皇室は神道の家柄じゃなくて、
カトリック系の人から世継ぎをつくろうとするんだろ。
占領軍司令官のマッカーサーが、
日本人の精神的支柱をうばうため神社の焼却・打ち壊しを計画しましたが、
反対したのはカトリックの神父であって、
そのために結局中止されたという話があるそうです。
なので神社バンザーイのひとたちは、
カトリックを毒虫やゲジゲジのように毛嫌いしないで欲しいものです。
789 ：グレン ＫｏＥ：2010/01/02(土) 19:57:33 ID:9F7gZZ/o0
秋篠宮の子の眞子内親王は国際基督教大学に今年の４月から通うみたいだしね。
790 ：ゆみ ＫoＤ：2010/01/02(土) 20:02:01 ID:bfgQL9Jd0
国学院大とか、皇學館にいけばいいのにねぇ。
キリスト教しかもプロテスタントの大学に行くんだろ。
まこさまもう大学生なんだねー
567:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:29:24 3LSvwMR+O
神道の基礎は縄文遺構にある。高きもの。
それと北方由来の鬼道。つまり死者の扱い。
568:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:30:12 3k8L+Zg40
おりょ、つきみだ。
こんばんわ。
569:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:32:00 Vhs9a0ak0
>>564
>つまり日本独自の縄文由来の原始信仰に江南発の農耕儀礼および信仰 海人族の信仰
>半島からの数次にわたる移民・支配層の道教 さらに仏教
>これらが複合して混交したのが神道でしょう
その通りだとしたら、そんだけの混成ではもはや道教とは呼べないと、個人的には思いますが。
神道は神道。そうとしか呼べない物だと思います。
あと、宋書の倭国伝には、朝鮮半島と日本列島日本海沿岸部によって形成される、
海峡王国という記述はないと思いましたが。宋書における倭国の概略って、こうだよね。
>倭國在高驪東南大海中、世修貢職。
>倭国は高句麗の東南の大海中に在り、代々貢職を修める。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
570:サロメＫoＳ
10/08/04 21:34:47 ieyIbx4cP
>>565
宋っていっても趙宋じゃないぞ？w劉宋 南朝の宋だぞ？w
で
使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、
安東大将軍、倭王
に任命されたんだけど？w
571:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:35:24 3LSvwMR+O
>>568
こんばんは。
祈りで検索したら出てこなかった。笑
572:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:36:07 3k8L+Zg40
というか鬼道とか神道という言葉自体が道教なんじゃない。
573:サロメＫoＳ
10/08/04 21:37:13 ieyIbx4cP
>>569
本拠は日本列島に移動してたんですよ
で東征毛人五十國、西服衆夷六十六國、渡平海北九十五國
とあり海峡を越えて王国が建設されていたと宋に上表していますね
574:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:37:16 3k8L+Zg40
>>571
あ～スレタイかわっちゃたからね。
575:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:37:43 Vhs9a0ak0
しまったぬけた・・・orz
>中略
>讚死、弟珍立、遣使貢獻。
>自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王。
>表求除正、詔除安東將軍、倭國王。珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號、詔並聽。
>讃が死に、弟の珍が立つと、遣使を以て貢献した。
>使持節、都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王を自称する。
>上表して正式な除爵を求め、詔を以て安東将軍、倭国王に叙爵した。
>珍はまた倭隋ら十三人に平西、征虜、冠軍、輔国将軍号の正式な除爵を求め、詔を以てすべて聞き届けた。
この部位の解釈の問題だと思うけど、これでもって海峡王国とみなすのは、どうかなーと。
576:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:38:50 Vhs9a0ak0
>>572
つかさ、道教ってなに？が、割と曖昧なまま話が進んでいる気がする。
道教って懐広いから、何でもありみたいな感じするし。
577:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:40:52 3LSvwMR+O
>>573
それは倭とは言えない。
王権が確立していないから。
578:サロメＫoＳ
10/08/04 21:42:02 ieyIbx4cP
>>575
任那の領域には前方後円墳まであるし
そこら辺をどう評価するかですね
>>576
初期は何でもありだったようなw
今はっきり日本で残ってるのは唐朝あたりの整備されたものでしょうね
579:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:42:54 Vhs9a0ak0
道教の骨格って、中国全域を対象とするひろいひろ～い民間信仰な訳でしょ？
変な話、その地方にお社一個建てれば、それで道教成立しちゃうようなモンだし。
「教典」とか呼べるような、縦糸を為す部分がないのく、仙人談や民間伝承、土着宗教が
渾然一体と為して、横の広がりを持ってるのが道教でしょ。
もの凄く拡張性が高いから、何でも組み込めちゃうと思うんだけどね。
実際キリスト教とかも組み込まれてなかったっけ？
うろ覚えだけど、そんな神様いたようなきがした。
580:サロメＫoＳ
10/08/04 21:44:31 ieyIbx4cP
>>577
冊封されてるじゃんか
卑弥呼より上だよ
581:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:45:00 Vhs9a0ak0
>>578
前方後円墳という遺跡を根拠に、当時の朝鮮半島を大和朝廷（とよんでいいのか？）
の信託統治領みたいなものだった、解釈してる人もいますね。
つか、道教って、結局あんま整備されてないような気がする。＾＾；
582:サロメＫoＳ
10/08/04 21:46:06 ieyIbx4cP
>>579
うん
まぁラピスがアホだからあえて極端に主張したところもありますけどね私が^^；
神道が道教であるとは言いすぎだったかもw
かなり強く影響されてるのは事実ですけどね
583:サロメＫoＳ
10/08/04 21:47:32 ieyIbx4cP
>>581
日本に自生した勢力が 邪馬台国から１００年くらいで高句麗と渡り合うのがなぞなんですよ
584:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:48:00 3k8L+Zg40
>>579
道教からすればキリストも西方の神の一人だね。
まあ日本で八百万の神の一柱って事になるけど。
キリスト教からみりゃあ道教の神も神道の神も
天使の類の万霊のひとつだけどね。
585:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/08/04 21:48:06 zzuDjTLk0
日本の温暖な気候は稲作に最適で、「地蔵」「地鎮祭」「忠魂碑」には世俗性は認められても、
「五穀豊穣」は宗教以外の何物でもないとされているね。
日本の民族が共同生活を送る上で育まれた民俗信仰・祖先信仰だと裁判所が判断している。
最高裁は４０名ほどの「調査官」がいろいろ資料を当たるんだよ。
586:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 21:48:13 3LSvwMR+O
>>578
倭人がいた。それ以上の意味はないね。
前方後円墳が独自の儀礼を行うための装置です。
587:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:50:22 3k8L+Zg40
ていうかさ倭とか邪馬台国って本当に日本なのか。
もしかしたらフィリピンとか朝鮮かもしれないじゃん。
588:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:51:17 p51gq+aK0
グレンは本当におかしくなったな
おめでとう
589:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:51:59 Vhs9a0ak0
>>584
そうそう、そういう感じ＞西方の神の一人
耶蘇教だか景教だかわかんないけど、キリスト教の「神」を、
道教内の数多の神の１柱と見なすことが出来ちゃうから。（理論上だけど）
>キリスト教からみりゃあ道教の神も神道の神も
>天使の類の万霊のひとつだけどね。
あと、よくやるのは「聖人」として「土地神」を組み込む方式。
聖なんちゃらと称して、土着の神を組み込むのは、キリスト教の得意技♪
590:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:53:16 3k8L+Zg40
>>589
天使も元は異国の神だったてのはよくいう話だよね。
591:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:53:49 Vhs9a0ak0
>>587
邪馬台国沖縄説を山岸良子は唱えていたのを思い出したｗ
592:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:54:45 Vhs9a0ak0
>>590
グレン的には「天使」って、どう思ってるん？
いや、特に意味はなく、何となく聞いてみただけだけどw
593:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:55:06 3k8L+Zg40
>>588
俺がおかしいのは認める。
だが、お前はもっとおかしいし世間ももっとおかしい。
594:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:57:25 Vhs9a0ak0
>>591
×山岸良子
○山岸凉子
間違えた。山岸先生ご免なさい orz
邪馬台国話は「青青(あお)の時代」とゆー漫画だった。
595:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:57:58 3k8L+Zg40
>>592
邪馬台国○○説って色々あるけど、それもぎしわじんでんの記述がおかしい
からでその通りの解釈をすると海の上になっちゃう。
なのに日本限定で考えるのはどうよって思う。
596:グレン ＫｏＥ
10/08/04 21:59:07 3k8L+Zg40
まあ、あれで邪馬台国は本当に海の上にあったんです。
ムー大陸だね。それが次元が切り離されて四国になったと。
597:本当にあった怖い名無し
10/08/04 21:59:55 dLsMm+O80
>>595
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)魏志倭人伝
どこをどう見ても全然おかしくない訳だがｗ
日本のどこになるかで諸説あるだけだ
598:つきみ ◆ZnBI2EKkq.
10/08/04 22:00:57 3LSvwMR+O
>>580
君は古代日本のクニを考えないといけないね。
599:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:01:47 3k8L+Zg40
>>592
天使はグレンさんがよく言ってるマスターだよ。
47 ：ぐれん ：2009/11/02(月) 00:40:20 ID:PfROr2T1O
マスターとはいわいる高次元に存在を置かれる方々であり
我々に新しい知識と知恵を与え
導く霊的な存在だよ
600:サロメＫoＳ
10/08/04 22:02:10 ieyIbx4cP
>>598
高句麗撃破してるんだってw
601:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:05:20 3k8L+Zg40
>>597
えｗ？
602:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:11:12 3k8L+Zg40
>>594
「青青(あお)の時代」は読んだ事ないんだけど
倭の水人の生活や文化の記述を見ると、ものすごく沖縄っぽい気は
する。ムースレでも昔そんな話を書いた。
メリーさんも南方説が有力みたいな話してた気がする。
603:ラピスラズリ-
10/08/04 22:15:04 +zks/9EF0
>>564
国家間において、互いに称号を与え合う事は昔から有ったことだ。
称号の授受においては、確かに形式的には、称号を与えた側が称号を受けた側よりは上位に立つが、
しかし、それは、あくまでも儀礼的なものに過ぎない。
例えば我が国においては、昭和天皇が皇太子時代に、御留学先の大英帝国からガーター勲位を
授与されている。
このガーター勲位というのは英国における最高の名誉とされており、
形式的には女王陛下をお護りする騎士という意味であり、定枠のチャールズ皇太子を含めて
合計でわずか２４名しか任命されることは無い。
ところで、昭和天皇が英国から最高の名誉をお受けになられたことは、勿論、日英両国の親善に
大きく寄与するものであるが、だからといって、日本が英国の下になったなどと考える馬鹿は
一人として居ない。これが国際慣例であり国際常識というものである。
>>564では、支那の書籍に、我が国が支那皇帝から称号を受けたとの記載が有る、としているが
①それが史実かどうかは実証されていない事と、②現実に我が国は支那皇帝の影響力を排除して
国を統治していた事の、２つの理由により、宋書倭国伝にある安東大将軍とは、全くの儀礼の範疇である。
604:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:22:42 Vhs9a0ak0
>>603
>国家間において、互いに称号を与え合う事は昔から有ったことだ。
その理屈で行けば、倭国は中華に対して称号を与えてるって事なんだが・・・
605:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:25:05 AWfNilYt0
縄文人・南方土人・土蜘蛛・隼人・熊襲の子孫、
九州・四国地方の一部・中国地方の人間を見よ
奴らの住む地には未だ強烈な男尊女卑が残存している
奴らは性犯罪・暴力犯罪を好む
薩長の蛮行を顧みればその性質は自ずと解ろう
日本に伝わる鬼の造形は奴らのものである
逆に狐、仏、能の面、歌舞伎役者などの造形は総て大陸の新モンゴロイドのものである
琉球人、アイヌもとても穢い人々であった
606:グレン ＫｏＥ
10/08/04 22:31:21 3k8L+Zg40
薩長は嫌いだがアイヌを悪くいうな。
607:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:34:20 AWfNilYt0
じゃあアイヌは除外
アイヌは高潔な人々であった
608:ラピスラズリ-
10/08/04 22:37:25 +zks/9EF0
>>603のつづき
一方で、朝鮮などの中華圏にあった国々が支那皇帝に対して行っていた朝貢とは、まさしく
主従関係、つまり冊封関係の事である。
冊封とは、支那皇帝から｢王｣の位に任命して貰い、支那皇帝の権威をもって国を治める、という
関係である。
このため、支那皇帝からの許可が無ければ、自国の「王」すら決められないという状態が現実に
起きており、これは韓国の歴史ドラマでも、そのような場面が度々放映されている。
地域を統治する権能を有する地位は｢皇｣という文字で表されており、文字通り｢皇｣という文字を
使えたのは支那の『皇帝』と日本の『天皇』だけである。
支那皇帝および我が国の天皇は、暦を定め、祭祀を司っている。これが国を統治するという
意味である。
以上からも判る通り、日本に2600年の皇統が継続しているということは、まさしく我が国が
支那皇帝の中華圏とは別の、もうひとつの日本文明を築いてきた事の、なによりの証である。
聖徳太子が隋の煬帝に
「日出る処の天子，書を，日没する処の天子に致す。恙なきや。」
の書簡を送ったのも、上記の理由に由るのである。
609:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:37:40 eAS0V/is0
>>605
じゃぁ逆に「新モンゴロイド」はどこに集住してるの？
610:ラピスラズリ-
10/08/04 22:41:42 +zks/9EF0
>>604
良いことに気が付いた。
歴史を繙いてみると、中国の国家主席は度々我が国を訪問し、天皇陛下に謁見されている。
これが答である。
611:本当にあった怖い名無し
10/08/04 22:44:28 AWfNilYt0
とにかく縄文人は知能が低く粗野な輩であった
霊性にも欠け、日本を構成する一員としてはあまりにもお粗末
>>609
新モンゴロイドは日本ならば東北・関東・中部・北陸の密度が高い
現在では日本の人口の3/4を占めている