10/12/20 02:41:09 VHbwkS/NO
>>632
６１１がなにか？
小山と山の林道なんて滝となんの関係があるの？
離れた山の林道から川に落ちてもおかしくないとか関係ない
滝の横の道を通過中に落ちたのだから
滝の横の道の話だとご理解いただきたい
車道という表現はふさわしくないかも知れないので滝の横の道にしとくよ
滝の横に車が通れる幅の道がある以上は否定できないはずだよ
636:本当にあった怖い名無し
10/12/20 02:49:25 VHbwkS/NO
>>634
プロライターや事務所の仕事を否定するなら根拠を示すべきだよ
何度も言うが根拠のない批判はやめていただきたい
心霊サイトの人が滝に吸い込まれた事実
滝に車を引き寄せるなにかがあると思わないの？
因果関係を考えずにガセネタと言い切るのは失礼だよ
637:本当にあった怖い名無し
10/12/20 02:52:22 rIfodGaa0
フィールド火病ｗｗｗ
638:本当にあった怖い名無し
10/12/20 06:38:47 JhPiPomv0
夕べは盛り上がったようですねｗｗｗ
こんだけ皆根拠を明確にしてるのに、まーだわかんないんだｗｗｗ
山口の専門は妖怪？？？？
ふ ざ け る な
今までの彼の足跡は、妖怪分野で認められなくてＵＭＡやらオカルトに逃げてきてるようにしか見えない。
>>233なんて典型的なフィールドワーク無視の「妖怪記事」じゃん。
>>622の反論も結局フィールドワークを全くしてない事を得意げにメディアに流した事を認めただけかいｗｗ
だいたい今、山口は妖怪をネタにして「河童はＵＭＡ」だのって言ってメシのタネにしてるだけじゃん。
妖怪専門の人間のやることかねー。
「民俗学者山口敏太郎」なんていちいち自分原作のマンガに肩書き入れて、もう４５歳になろうって歳で恥ずかしく無いのかね。
そうそう「都市伝説学者山口敏太郎」ってタイトルの本も出してたな。
639:本当にあった怖い名無し
10/12/20 08:26:49 Q547RNim0
たけしの超常現象あさってか。2時間じゃないの。短縮された気が。数字取れなくなったか
640:本当にあった怖い名無し
10/12/20 15:16:48 M2goI0zj0
山口敏太郎からの個人攻撃
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
641:本当にあった怖い名無し
10/12/20 15:37:57 NFiedirM0
フィールドよ。
お前の発言、思考パターンと全く同じではないか。
自分が反論できなくなると、
専門外の事に口を出すな。
素人は口を出すな。
おいおい
642:本当にあった怖い名無し
10/12/20 16:00:17 lgLDPzvz0
>>641
>『文化人類学や医学など、お前の専門以外のことに口出しするな』
フィールドと山口氏の思考パターン、たしかに完全一致してるねｗｗ
643:本当にあった怖い名無し
10/12/20 16:00:54 2LRa1RMy0
>>641
ここはフィールドのブログでもないしね。
指図したところでスレ住人は誰も聞かない。
アレはメンヘラなんだと思うよ。
644:本当にあった怖い名無し
10/12/20 16:14:27 58e9H09iP
【詐欺師】山口敏太郎ってどうよ？２【能無し】
次のスレタイはこれでお願いします
次があればねｗｗｗ
詐欺師に失礼だろ！ってツッコミは無しの方向で
645:本当にあった怖い名無し
10/12/20 16:40:34 yFFft0Yu0
もう、山口スレはアンチスレと通常スレに分けちゃってくださいよ。
フィールドさんはアンチスレのみで戦ってください。
自分はもっと普通に山口敏太郎について語りたいんだよ。
ビートたけし特番の後もアンチ的な視線じゃなくて素直に
感想を語れる場が欲しいんだよ。。
646:不思議田
10/12/20 16:49:50 cCCOx0pY0
そもそもこの記事、山口が書いたんじゃないだろ。
写真には許諾表示があるのに、本文にはない。
たぶん写真だけ山口の事務所に借りたんだと思うな。
それにしてもいい加減な記事だけどね。
冒頭の八王子城についての文なんか、
「心霊スポット写真館」というサイトの八王子城の記事そのまんま。
心霊系サイトの記事をつまんで、ささっと書いたんだろうな。
647:本当にあった怖い名無し
10/12/20 17:08:08 1kIeRk+G0
>>643
普通に同一人物だろｗ
640 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/20(月) 15:16:48 ID:M2goI0zj0
山口敏太郎からの個人攻撃
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
648:本当にあった怖い名無し
10/12/20 17:18:30 wJwZEE5C0
>>645
自分で山口マンセースレ立てたほうが早いよ
需要がどれだけあるのかは知らんけど
オカ板にはあの言動に不信感持ってる奴の方が多いみたいだけどね
ここは山口ってどうよ？スレだから信者もアンチもくるでしょ
649:本当にあった怖い名無し
10/12/20 17:55:04 YBy9/zNo0
＞噂の杜も車転落はのってないが興味深い事実が書いてあった
＞そこの管理人が滝に転落しているのだよ
＞これは車転落に繋がる共通点だし
＞山口さんの記事が正しいと証明する後押しになりそうだ
＞人が滝に吸い込まれるんだ
＞車が引き寄せられても不思議じゃないよ
＞心霊サイトの人が滝に吸い込まれた事実
＞滝に車を引き寄せるなにかがあると思わないの？
＞因果関係を考えずにガセネタと言い切るのは失礼だよ
おい池沼！
足を滑らしてって書いてあるじゃねーか！
滝に吸い込まれた事実とか馬鹿か？
650:本当にあった怖い名無し
10/12/20 18:15:25 YBy9/zNo0
読者による検証だ↓
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
この手の統計的間違いにひっかかる山口敏太郎は、相当に頭が悪い。
こんなのすぐにわかるだろうに（笑）
まずは山口氏は、「超」能力を検証する前に、
自分が頭が「超」悪く、物事をきちんと認識できないことを「検証」したほうが良い。
651:本当にあった怖い名無し
10/12/20 18:40:44 VHbwkS/NO
>>649
足を滑らしたのは偶然か？
彼は滝に引き寄せられたんだよ
吸い込まれたと表現しても問題ない
>>650
この様子だと大槻さんは山口さんに論破されまくりだったんだよ
だからブログで不満を発散するしかない
前回に続き山口さんに論破されて悔しいのだと思うよ
年末の放送が楽しみ
652:本当にあった怖い名無し
10/12/20 18:51:47 VHbwkS/NO
>>649
人を池沼呼ばわりは無礼だよ
言葉選びに気をつけていただきたい
君は気づいてない
滝に落ちた管理人に問い合わせれば「滝に吸い込まれた」と事実が確定してしまうよ
僕が確認しないのは逃げ道を用意してあげているつもり
追い詰めすぎない優しさなんだよ
653:本当にあった怖い名無し
10/12/20 18:55:05 YBy9/zNo0
真性だこいつ！？キモっ、マジキチ！
654:本当にあった怖い名無し
10/12/20 19:02:06 k8+2uHf70
1時間前くらいから山敏 inデズニーシーらしいじゃん？（ツイッターの書き込みによると）
って事はフィールド君＝山敏ではなくね？
山敏がデズニーシーから書き込まない限りは。
655:本当にあった怖い名無し
10/12/20 19:06:00 YBy9/zNo0
>>654
ID:VHbwkS/NO←大文字のオー
携帯からのカキコですな
656:本当にあった怖い名無し
10/12/20 19:53:16 wJwZEE5C0
山ﾁｮﾝがたけしの年末特番に呼ばれてるだって？安くて電波意見言ってくれるからでしょ
あの番組ってオカルト肯定派は電波扱い(良い悪いは別問題)だから＾＾毎年観てれば分るだろｗ
657:本当にあった怖い名無し
10/12/20 20:02:34 YBy9/zNo0
たしかにムーや怪の主力である一流作家陣は出演してないな
658:本当にあった怖い名無し
10/12/20 20:34:57 wJwZEE5C0
フィールドワークの反論も今まで以上にｇｄｇｄになってきたな
>>651-652
これは突っ込む気も起きないｗ山口派大惨敗だな
659:本当にあった怖い名無し
10/12/20 20:41:30 zUrriob50
>>656
やっぱチョンなのかもなｗ
660:本当にあった怖い名無し
10/12/20 20:47:02 YBy9/zNo0
＞滝に落ちた管理人に問い合わせれば「滝に吸い込まれた」と事実が確定してしまうよ
＞僕が確認しないのは逃げ道を用意してあげているつもり
＞追い詰めすぎない優しさなんだよ
基地外すぎて返答に困るのだがｗｗ
661:本当にあった怖い名無し
10/12/20 21:30:57 ISdeYl8I0
>>660
現地の観光協会や市役所に問い合わせたら
滝に車が突っ込んだり、落ちたことは
一度もなかったりねするかもねｗ
662:本当にあった怖い名無し
10/12/20 21:47:13 YBy9/zNo0
車の件もだけど、滝に落ちたサイトの管理人に問い合わされたらフィールドが困るだけじゃね？
結局は地雷置いて自分で踏んでるだけにしか見えんのうｗ
663:本当にあった怖い名無し
10/12/20 23:59:05 aLxISUde0
御主殿の滝の前って、人一人が通れるような細い道で
しかも少し傾斜してるものだから、
雨が降った後とかよく滑るんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
また、滑りやすそうな日に行ってますね。
ここで転んだり沢に落ちたりした人は
「立ち入り禁止」のフダを無視したバチが当たったと諦めもつくでしょう。
664:本当にあった怖い名無し
10/12/21 00:46:34 R7CGJCS90
たけしの超常現象、山口敏太郎も優木まおみも出る。
優木まおみまためんどくさいって言えばいいのになあ
665:本当にあった怖い名無し
10/12/21 00:47:43 awMIDzVd0
>>663
パラパラって音聞えるし、雨降ってるよね。
それじゃあ、滑って転落しても足場の悪さが原因だよね。
立ち入り禁止の理由は、転落事故防止のためですから、
MR.フィールドワークさんの滝に吸い込まれた説は無理がありますね。
>>652
動画に映ってた砂利道が車道ですか？
666:本当にあった怖い名無し
10/12/21 01:56:56 0yU0XRY8O
>>663
バチが当たったと書いている＝霊的影響を認めた
滑りやすいのは状況にすぎない
なぜ滝に引き寄せられたのが本人の意志だと思うのだろうか？
無意識に引っ張られていた可能性を否定するには根拠に乏しい
君が撮影者でないなら状況だけで滑ったと言いきれないはずだよ
車が引き寄せられた事実を否定できていない
霊による事故を状況だけで決めつける
きっと頭が硬いのだろう
思い込みで可能性の幅を自ら狭めて状況から安易に答えを出す
すぐに自己解決し安心したい気持ちはわかるが楽な道を選んでばかりでは真実は見えてこないよ
なぜ滝に落ちたか？あらゆる可能性を考えてみるべきだよ
プロライターが出した結論に近づけるように努力を惜しまないでいただきたい
667:本当にあった怖い名無し
10/12/21 02:06:59 0yU0XRY8O
>>665
君にも６６３と同じ言葉を贈るよ
状況だけで決めつけ思い込み安易な答えを出さないでいただきたい
砂利道だから車が通らないとは世間知らずだよ
少しネットから離れて山間部の村を旅してみるといい
椅子に座ってモニターみながら少ない知識と狭い視野で結論出すより
山口さんのように心霊地に自分の足で行き自分の目で確かめていただきたい
視野が広がり柔軟な考え方ができるはずだよ
手元の材料だけで完成しないパズルもあるとご理解いただきたい
668:本当にあった怖い名無し
10/12/21 02:36:08 0yU0XRY8O
大槻教授のブログを持ち出して山口さんを批判している人へ
君たちは想像力がない
大槻教授が山口さんをブログで批判している
山口さんの理論はめちゃくちゃだと思いこませたいのだろうが
よく考えていただきたい
番組の対決の中身は放送されなければ僕にもわからないが
大槻教授のブログからわかることは番組の対決は山口さんの圧勝
大槻教授が論破されたと容易に予測できるよ
教授が忘れていた発言を逆手に取られ追求された
ブログで医学の知人の話を出しているが後から悔しくて調べて論理武装しているのだろう
山口さんは念入りに資料を準備して大槻教授の予想もつかない追求をした
大槻教授は不意打ちのような急な質問に対応できずなす術なく論破されたと思うよ
教授自身が医学や民俗学の素人とブログに書いている
恐らくわからない分野の知識で山口さんが上回った
得意分野に引き込んでなにもさせなかったのだと容易に想像できるよ
だから大槻教授のブログから引用して山口さんを批判しても逆効果
墓穴というか批判にすらなってないのだよ
669:本当にあった怖い名無し
10/12/21 03:45:47 RRbabvy0P
携帯から長文気持ち悪い・・・知障はこのスレにくるなよ
しつこいようなら荒らしとして報告しとくか
誰も反対しないだろうからｗ
670:本当にあった怖い名無し
10/12/21 05:47:23 Nx7R6zXN0
犬がガンをかぎわけるのってこんだけ否定されてんだな。
なにはともあれほんとかと思ってた
671:本当にあった怖い名無し
10/12/21 06:13:28 Vcjud3170
大槻教授のブログの反論、半分くらいは本音かもしれんが、まあ半分は番宣じゃろ。
プロレスの場外乱闘的な。そうすればアンチも気になってTV見ちゃうじゃん。
冷静に考えれば大槻教授クラスの先生が敏たろうごときにムキになって反論するわけがない。
672:本当にあった怖い名無し
10/12/21 07:39:02 cm3FLNEO0
フィールドよ
今度は撮影者じゃないなら黙れってか？
滝に吸い込まれたつーのは、ありえねーから
お前ら電波の仲間みたいな扱いを受けた心霊サイトの管理人に、ちゃんと謝罪してこい
「ごめんなさい」１人でできるよな？
673:本当にあった怖い名無し
10/12/21 11:48:05 0yU0XRY8O
>>672
滝に落ちた原因の解明に協力してあげているのだが
謝罪どころか感謝されるくらいだよ
674:本当にあった怖い名無し
10/12/21 12:47:25 +SqJTpRo0
うわ、マジで言ってるよ。
675:本当にあった怖い名無し
10/12/21 13:32:41 HPo+KPBy0
フィールドのキャラ面白いんだけどさ・・・。
でもサイトの管理人が滝に落ちた原因を心霊にこじつけるのは止めていただきたい
盲目的心霊肯定派が何でもかんでも心霊に結び付けて否定派の嘲笑を買うパターンそのものではないか
何でもない事故を霊と結びつける思考こそオカルトにどっぷり浸かった思い込みそのものだよ
そのような態度が真摯に心霊に取り組む者の足を引っ張る結果になることをご理解いただきたい
676:本当にあった怖い名無し
10/12/21 15:18:14 0yU0XRY8O
八王子城３の記事の滑ったといった表現が適切ではないから
勝手ながら指摘しているにすぎないよ
安易に原因を決めつけるのは未熟であると言いたい
真の心霊サイトなら赤土で滑ったと表現したらだめ
「見えない力に足を引っ張られた
足首に手のひらの痕が」
これくらい書かなければ心霊のレポートとして合格点はあげられないよ
心霊レポートの書き方アドバイスはここまでだ
滝の事故の私的検証だが
事実は滝に引き寄せられたが本人が気づいてないだけだと思うよ
看板がでるほど人が怪我しているのは事実
これで滝に引っ張られたと証明できる
車が滝に落ちたとしても納得できると思うよ
真剣に検証したつもりだ
どうか賛同いただきたい
677:本当にあった怖い名無し
10/12/21 15:38:35 +SqJTpRo0
これが、真剣な検証なんだ。
山口事務所の適当な仕事っぷりについては、大いに賛同します。
678:本当にあった怖い名無し
10/12/21 15:58:03 0yU0XRY8O
僕個人の私的な検証だよ
山口さんや事務所は関係ない
滝と引き寄せる力の状況証拠は整っているはずだよ
レポートの書き方アドバイスはサイト管理人も有り難がるだろう
外部の客観的意見を聞かせてもらったのだからね
心霊サイトなのを忘れてはい
心霊レポートは怖くてなんぼ
心霊レポートは幽霊を主役にしなきゃだめだよ
尋ねるが幽霊がでない怪談で怖がれますか？
679:本当にあった怖い名無し
10/12/21 16:10:06 HPo+KPBy0
心霊レポートは創作を交えてでも霊を前面に出すべきとのご高説恐れ入りますｗ
検証と怪談を同列に論じることに賛同できない者が大多数であることをどうかご理解いただきたい
680:本当にあった怖い名無し
10/12/21 16:11:35 RRbabvy0P
＞「見えない力に足を引っ張られた
＞足首に手のひらの痕が」
＞これくらい書かなければ心霊のレポートとして合格点はあげられないよ
＞心霊レポートの書き方アドバイスはここまでだ
>>634
＞おい、妖怪専門で心霊に関しては素人以下の山口ちゃんｗ二度と心霊記事(ガセばかり)書くなよ
このレスのガセって真実みたいｗ
これがチョン山口のやり方か…本名は間だからチョンの法則に合ってるのは事実
山口をチョンだと証明できる
真剣に検証したつもりだ
どうか賛同いただきたい
外部の客観的意見であり事実なので誹謗中傷にあたらない
681:本当にあった怖い名無し
10/12/21 16:16:08 RRbabvy0P
月18万だかなんだか貰えるから雑誌潰しても平気なんだよｗ
いいよなー仕事無くても、適当に仕事しててもお金が入ってくるなんて
うまやらしいっすよ山口チョン先生ｗｗｗ
682:本当にあった怖い名無し
10/12/21 17:02:33 pNtyfcVW0
>>678
ネタで基地外を演じているのかと思ってたけどさ、あんた真性の基地外さんだったのね。
レポート捏造のススメ？唯一生きている心霊サイトに余計なアドバイスせんといて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
怪談作家の実話怪談は創作で、山口氏だけが本物の実話怪談というスタンスが傲慢だと思ってたけど、
なるほど、今思えば>>678に思考回路が似ているね。
683:本当にあった怖い名無し
10/12/21 19:27:52 0yU0XRY8O
>>679
そこが落とし穴
クリエイティブ精神が薄れているから面白くないのだよ
認識が間違ってる創作は悪ではない
心霊レポートは事実を並べるだけの日記じゃない
想像力を掻き立て恐怖を煽らないとリピーターがつかないよ
幽霊がでない呪いのビデオシリーズがみたいですか？
これでご理解いただけたと思うよ
>>680
君は言葉選びが悪い
低俗すぎて話にならないよ
>>682
僕は基本をアドバイスしただけなのだが
君は頭を冷やして冷静になった方がいいよ
主観的すぎて会話にならない
一歩引いて客観的に捉えていただきたい
684:本当にあった怖い名無し
10/12/21 20:00:44 pNtyfcVW0
>>683
あんたも主観的過ぎるね。
685:本当にあった怖い名無し
10/12/21 20:14:45 sbakvMC40
成る程ねｗフィールドワークとは話しを捏造する事なのかｗ
このスレを某TV局の担当者にみせて、あんないい加減な奴を使うなって運動をしよう
でも2ｃｈと仲悪いんだっけかｗ
686:本当にあった怖い名無し
10/12/21 20:20:22 pNtyfcVW0
山口氏のツイッターに注目ー、山口氏の信者が根拠のない誹謗中傷と呟いてるね。
このスレの誰かさんに、そっくりな口癖ですね。偶然かな？かな？
根拠のない××/××は誹謗中傷ーを使い過ぎて癖になったのかな？ご利用は計画的に。
一歩引いて客観的に捉えて御免なさいね。
687:本当にあった怖い名無し
10/12/21 20:23:46 sbakvMC40
素人ブログで恫喝は出来るが、自分がやってる事は捏造記事作り
在日ってのも残念な事だ…もっと早く言動で気付くべきだったか
688:本当にあった怖い名無し
10/12/21 20:41:05 pNtyfcVW0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
攻撃する→闇に巣食う巨悪との戦い 攻撃される→匿名ネット社会の被害者
お世辞抜きで最強の論客ですね。
689:本当にあった怖い名無し
10/12/21 20:45:56 HPo+KPBy0
>>683
君はなにもわかっていない
幽霊がでない呪いのビデオシリーズを見たい人はいないだろう
しかしまた捏造された作り物の幽霊が出る呪いのビデオシリーズを見たい人もいないことに気づくべきだよ
クリエイティブ精神で創作していいのは最初から創作物として発表されるものだけ
苦し紛れの詭弁を使うのはやめていただきたい
690:本当にあった怖い名無し
10/12/21 21:43:36 FxOcmQKS0
>>646
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
同じリアルライブのサイトで「山口敏太郎の不思議ワールド」というのが
去年連載されたのだけど、署名入ってないよ。
691:本当にあった怖い名無し
10/12/21 21:50:11 pNtyfcVW0
>>690
多分、ミステリーカテゴリの担当だね。
692:本当にあった怖い名無し
10/12/21 23:54:24 0yU0XRY8O
このしつこさ私怨？
おそらくｍｉｘｉの粘着グループだろう
山口さんは本気で怒ってるよ
693:本当にあった怖い名無し
10/12/22 00:02:48 9bAltLbe0
mixiの粘着グループって何？
今までそんな話出てきたっけ？
694:本当にあった怖い名無し
10/12/22 01:19:15 6WeK3gwbO
車道から車が滝に落ちた
たかが道の呼称の違いで揚げ足を取る
プロのライターは素人と違い読むものを怖がらせなければいけない
多少の肉付けは許容範囲だよ
目をひく刺激的な記事にすることが最優先課題
事実と噂のみをバカ正直に並べた薄い薄い印象の滝落下サイトのレポートと
事実を元に丁寧に肉付けを行い
恐怖を煽りまくった濃い印象のプロの記事
創作をしてない記事を看板にうｐされたらどちらをみる？
比べるまでもないガチをうたい文句にした創作は人を魅了するよ
味付けはプロの読者に対する愛情だとご理解いただきたい
バカ正直なリアル志向は失敗する
ハッスルが成功しプライドが消えたわけと合致するが
オカルトはエンタメでサービス精神がある作家が評価されるとご理解いただきたい
695:本当にあった怖い名無し
10/12/22 01:29:24 hokSGV+C0
＞クリエイティブ精神が薄れているから面白くないのだよ
＞認識が間違ってる創作は悪ではない
＞心霊レポートは事実を並べるだけの日記じゃない
＞想像力を掻き立て恐怖を煽らないとリピーターがつかないよ
＞幽霊がでない呪いのビデオシリーズがみたいですか？
＞恐怖を煽りまくった濃い印象のプロの記事
山瓶の記事は恐怖を煽った下衆な作文だった訳だ
熱烈なファンｗが認めたから信憑性が高いぜ
＞比べるまでもないガチをうたい文句にした創作は人を魅了するよ
創作なら検証とか偉そうな事言うなｗ創作をガチと言うお前はやはり知障だ
>>688
俺らはオカルトを食い物にする小悪党を叩いてるだけ
山口が訴えるより先に、学研が山口を訴えるだろうよ
696:本当にあった怖い名無し
10/12/22 01:36:20 cPg1H0UG0
いよいよ明日か
697:本当にあった怖い名無し
10/12/22 01:38:30 6WeK3gwbO
大切なことをもう一つ
心霊地で過去に起きた事実と霊の噂
心霊地の状況を書いただけではプロの仕事ではないと既にご理解いただいたが
肉付けはまったくのデタラメでは悪質な嘘になってしまう
事実に沿って膨らませる技術が必要なのだよ
クレームにならない範囲で肉付けをできるのがプロ
ガチをうたった創作は認めたい人は偽善者のようなもの
口先だけのきれい事と先入観が邪魔をして心霊地の記事を純粋に楽しめないでいるのだよ
698:本当にあった怖い名無し
10/12/22 01:42:33 6WeK3gwbO
訂正
ガチをうたった創作を認めない人は偽善者のようなもの
699:本当にあった怖い名無し
10/12/22 02:29:37 5c9dBaTZ0
山口敏太郎が大槻教授に反撃開始
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
700:本当にあった怖い名無し
10/12/22 06:25:24 vo0wvecP0
う～ん、同じボーダー怪談でも、
新耳袋や「超」怖い話は面白いけど
嘘つき太郎の糞話は1ミリも面白くないなあ。
701:本当にあった怖い名無し
10/12/22 07:54:37 YW6AJ1uu0
＞ｍｉｘｉの粘着グループだろう
＞山口さんは本気で怒ってるよ
ちょっと～、そんなグループあるんですか？教えてください。
ｍｉｘｉやってるから見たい！
ってか、フィールドさん。
山口さん本人か事務所しか知らない話や当事者しか持ち得ない感情を吐露しすぎです。
実話怪談に、山口事務所は創作が必要だと言い、読者はそんなものは求めていない。
距離を置いて見てもそれだけははっきりしてるようですね。
普通に山口さんを好きな人もここを見てるけど、ここは譲れないんじゃないかな。
昔っから思い込みでもの書いては、周囲にチェックをされてその度に意味不明な言い訳をしてましたが、今回のパターンと全く変わってませんね。
くどいようですが、もう少し学習しましょう。
702:本当にあった怖い名無し
10/12/22 10:16:22 /+re29PC0
大槻教授にケンカをふっかけるのもいいが一時期
山口さんは自分は大槻教授とも知り合いです！って
ウリにしてたし、イベントには大槻さんがくるのを客引き
してた。無名の山口さんを相手にしてくれたむしろ恩人
なんじゃないだろうか。
義理や礼にはうるさい人だと思ってただけに残念
703:本当にあった怖い名無し
10/12/22 10:55:01 ZCdBLF+J0
>>702 今回の件はどう見たって山口氏の方が大槻教授から喧嘩をふっかけられたんでしょ
あの番組はディベートが目的なのだから番組内での議論の内容に根を持ってブログで因縁
ひっかけるという大槻教授の姿勢は正直いただけないと思う
大槻教授自身は好きな人なので今回の件は普通に残念です
704:本当にあった怖い名無し
10/12/22 12:25:46 ZCdBLF+J0
「オカルトバカは文系」文系差別発言!!早稲田大学名誉教授の大槻義彦氏が、 作家の山口敏太郎をブログで攻撃!!その1
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
705:本当にあった怖い名無し
10/12/22 12:28:26 ZCdBLF+J0
ガン探知犬を大槻教授が否定!!早稲田大学名誉教授の大槻義彦氏が、作家の 山口敏太郎をブログで攻撃!!その2
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
706:本当にあった怖い名無し
10/12/22 13:11:29 3/2b6Oz50
>がん検診はお任せ―。
> 九州大医学部第二外科の前原喜彦教授らのグループが、がん患者特有のにおいが分かる「がん探知犬」に、大腸がん患者の呼気などをかぎ分ける実証試験をした結果、
>９割以上の精度で患者を判別できた。研究成果は英国の医学誌「ＧＵＴ」に掲載される。
> 探知犬は、千葉県南房総市の「セントシュガー がん探知犬育成センター」が飼育しているラブラドルレトリバー（９歳、雌）。
>名前は「マリーン」で、海難救助犬として飼育されていたが、嗅覚や集中力が特に優れていたことから、がんのにおいをかぎ分ける訓練を受けている。
> グループは２００８年６月から０９年５月にかけ、福岡、佐賀県内の２病院で、
>消化管の内視鏡検査を受けた約３００人から呼気と便汁を採取。内視鏡検査で大腸がんと分かった患者の１検体と、がんではなかった患者の４検体を一つのセットにして、
>探知犬に挑戦させた。呼気では３６セットのうち３３セット、便汁では３８セットのうち３７セットで「正解」をかぎ分けた。
>（2010年12月11日15時06分 読売新聞）
電車乗ってると、「コイツ胃潰瘍か？やたら息が臭ぇ」と思う人がいる。
なので吐く息を嗅ぎ分けて、健常者か罹患者かを判断することは人間でも可能だろう。
しかし、素人にはその口臭の原因が胃潰瘍なのかスキルス性胃がんなのかは分からない。
直腸がん、十二指腸がん、すい臓がんなどのがんのサンプルや、
同じ大腸でも大腸ポリープや潰瘍性大腸炎、過敏性大腸症やクローン病などのサンプルも混ぜて
それぞれの異常を正確に嗅ぎ分けることができるかどうか言及してない、という点がこの「がん探知犬」問題のキモだよね。
大槻教授とメール送った人が言ってるのはそういうことだと思ったんだけどな。
707:本当にあった怖い名無し
10/12/22 13:14:33 lhWMYStd0
よーわからんけど、私ゃ、大槻は元々嫌いなのだが、
山口のこのキャプション差し換え記事は 流石に卑劣でしょ。
大槻は科学的な知識の基本もできてないくせに、
オカルト理論で得意気に語ってくるバカが文系の事が多い、
と言ってるのであって(それもどうかとも思うが)、
文系の人間をバカだ、と言ってる訳ではなかろう。
そもそも読解力が極端に欠如した山口ならではの、
他を味方に巻き込めば勝てるという、そこの浅い反撃のように思える。
708:本当にあった怖い名無し
10/12/22 14:59:09 ZCdBLF+J0
大槻教授の発言は個人の感想であっても影響力が大きい!!早稲田大学名誉教 授の大槻義彦氏が、作家の山口敏太郎をブログで攻撃!!その3
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709:本当にあった怖い名無し
10/12/22 15:31:02 7f+fmULh0
>ネット上での無記名による誹謗中傷は個別に会社としてしかるべき処置しております。
↑フィールドがここで頑張ってるのってコレなの？
710:本当にあった怖い名無し
10/12/22 15:45:54 lhWMYStd0
フィールドも無記名で、オカルトファンの誹謗中傷してんじゃん。
つーか、ここだって基本的には山口の仕事を事実として追っかけてるだけで、
結果としてこーなってるのは、山口の仕事の内容からきてるだけでしょ。
文句があんならもう少しまともな仕事をすればいいだけの事。
711:本当にあった怖い名無し
10/12/22 17:20:55 6WeK3gwbO
大槻さんは予想外の質問責めに得意の物理学では対応できず
いつものように不様に論破されたから悔しくて悔しくてブログで山口さんを誹謗中傷しているのだよ
番組で山口さんに勝ってたらこんなネチネチ情けない真似はできないはずだよ
番組の予想だがガン探知犬について情報がなかった大槻さんは
物理学で無理やりこじつけて反論して笑いものになったと思われる
物理学以外はなにも知らない常識もない
だから山口さんの手のひらで転がされるんだよ
物理屁理屈学ではオカルト研究者には勝てない
大槻さんはオカルトの素人で山口さんはオカルトのプロ
素人がプロに口出しても大人と子供の喧嘩だよ
大槻さんはオカルト否定しながらオカルトに依存している
大槻さんのミステリーサークルパターは物理学から生み出されたもの
でもオカルトにこじつけて売っている
オカルトに依存するものがオカルトの王様に勝てる道理がないのだよ
科学では不思議を解明できない
専門知識と先入観の硬い発想で似ている現状にこじつけ
自己解決自己満足しているにすぎないよ
専門外の分野に知ったかぶって屁理屈で挑んでも嘲笑されるだけ
ただのピエロだと僕は思うよ
二人のやり取りをみた僕個人の客観的な感想です
712:本当にあった怖い名無し
10/12/22 17:32:14 nYHKYU/gP
妖怪の専門家で心霊の素人なんだろ？オカルトのプロとはおこがましい
山口の詐欺師っぷりはオカルト板にも浸透したみたいだし
今度は各マスコミに素人ブログへの攻撃等を暴露していかないと
オカルト界の浄化の為にも徹底的に叩き潰さないとならん
713:本当にあった怖い名無し
10/12/22 17:43:57 6WeK3gwbO
記事の肉付けや創作を否定する人へ
文系理系かんけいない
君たちも大槻さんと同じだよ
「実話怪談はこうでないと作りは邪道
心霊レポートは正確な情報と事実のみ伝えろ」
頭が悪いとしか言えない
実話怪談や心霊レポートがガチである必要性がないのだよ
退屈な事実より恐怖を煽った作品記事が勝る
創作行為は悪ではない
ライターが黙って創作したことを墓までもっていけば事実になる
アンサー事件で山口さんに創作話を流したやつがなぜ悪かったか？
あとから創作でしたとバラしたからだよ
山口さんが怒ったのはバラした行為に対して
人を楽しませるための嘘は必要悪なのだよ
オカルトライターは創作やリアルさを失わない肉付けができるかがすべて
ただの事実と噂ではだめだ
記事に自分を出さないとプロではない
読者を自分の作品に引き込みリアルな作り話で怖がらせてこそ一流だよ
滝落下サイトの記事には事実と噂だけで演出や肉付けがないのはもちろん
なにより自分らしさを出してないから引き込む力がないよ
滝落下サイトの記事と山口さんの記事では全員が山口さんの記事を評価する
心霊記事は味付けがすべてなのだから
たくさんの怪談本や心霊記事をみてきた僕個人の感想です
714:本当にあった怖い名無し
10/12/22 17:49:44 6WeK3gwbO
>>712
山口さんは関係ない
僕個人の個人的な感想だよ
君は表現の自由という言葉を学んだ方がいい
僕が山口さんを擁護しているのは僕個人の意志
粘着質なアンチの根拠のない誹謗中傷がひどすぎたので
間違いを正しているだけだよ
715:本当にあった怖い名無し
10/12/22 17:56:53 UZu6CYEm0
先入観、思い込み、根拠のない誹謗中傷
多用し杉ｗｗ
716:本当にあった怖い名無し
10/12/22 18:02:31 vo0wvecP0
うーん、小池壮彦の心霊リポートは読み応えがあって面白いけど、
嘘つき太郎のじゆうけんきゅうは幼稚すぎて面白くないなあ。
717:本当にあった怖い名無し
10/12/22 18:07:26 UZu6CYEm0
＞滝落下サイトの記事と山口さんの記事では全員が山口さんの記事を評価する
ねーよｗつか、ぶっちゃけ滝落下サイト勝ちｗｗ
僕個人の個人的な感想だよｗｗｗ
718:本当にあった怖い名無し
10/12/22 18:18:18 lhWMYStd0
悪いけど、妖怪の専門家じゃないから。
オカルトと同じく本人が勝手にそう思い込んでいるだけです。
719:本当にあった怖い名無し
10/12/22 18:46:59 nYHKYU/gP
＞ライターが黙って創作したことを墓までもっていけば事実になる
これは酷いなｗ
信者が嘘記事を正当化する為に言ってる事がコロコロ変わる
ええ、粘着質な信者の根拠のない擁護がひどすぎたので
間違いを正しているだけです
しかし、山口の嘘記事に騙されるのは知能指数が低い奴だけなのじゃよ
たくさんの怪談本や心霊記事をみてきた僕個人の感想です
サイバーアトランティアも後何回持つことやらｗ
私は占いもやってるので山口の落ちぶれる所が見えるのです
勿論、僕個人の判断ですから糞信者の反論は必要ないっす
720:本当にあった怖い名無し
10/12/22 20:18:58 KC7/Q7uA0
オカルトの王様に勝てる道理がないのだよ
リアルな作り話で怖がらせてこそ一流だよ
滝落下サイトの記事と山口さんの記事では全員が山口さんの記事を評価する
表現の自由という言葉を学んだ方がいい
r､r.r ､i. ／ ￣l 7 なんだってー
r |_,|_,|_,| ,!ヘ. / ‐- ､._ u |/
|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l なんだってー
|_,|_,|_人 (^i; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / なんだってー
| ) ヽﾉﾞi u ´ ヽ !
| `".｀´ :! ,,..ゝ! なんだってー
人 入＿ノ 、 r'´~｀''‐､ ／ ＼ ＼ ＼ メ ／ )｀) ) なんだってー
／ ＼＿／＼:ヽ `ｰ─ ' ／ ＼＼ . ＼ メ ／／／／ﾉ
／ ヽ､:..､ ~" ／/ ヽヽ メ ／ノ )´｀´／彡
/ ｀ ー┬─ '"´ i i ／ ﾉゝ / なんだってー
/ | Y | |／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._
/ ｙ | ヽ＿／ ＼ ＿/ |ニニニニ| なんだってー
721:本当にあった怖い名無し
10/12/22 20:46:16 6WeK3gwbO
屁理屈や茶化はもういい
黙ってテレビタックルみろよ
722:本当にあった怖い名無し
10/12/22 21:54:59 CjtQlf0N0
>>712
山瓶様は「プロのオカルト作家なのだ」と申されております
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
▼読者の方からのメール
------------------------------
山口敏太郎氏の件
いつも楽しく拝見しております。
ウィキペディアによると、放送大学大学院の修士論文が「インターネット時代における異界観」とのこと。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・。
山口氏いわく・・・
「死に物狂いで新しい局面を開く、それがプロのオカルト作家なのだ」とのこと。
死に物狂いで妄想している恥ずかしい人と解釈して良いのでしょうか？。
723:本当にあった怖い名無し
10/12/22 22:38:50 HjFtClKc0
オカルトでは「ムー」に完全無視され、
心霊・怪談では「幽」に完全無視され、
妖怪では「怪」に殆ど無視され、
つまりどの分野でも二流三流以下にしかなれない男。
それが山口敏太郎！
724:不思議田
10/12/22 23:46:45 VA8mIrCI0
>読者を自分の作品に引き込みリアルな作り話で怖がらせてこそ一流だよ
まったくその通りだな。
そして、その意味では山★敏先生は失格。
俺はUMAが好きだから、そういう本を読むんだけど、
こういう本は「こんな生き物がホントにいるのかも！？」
と思わせる筆力がすべて。
そこへいくと山★敏先生のUMA本は、妖怪がふつうにまじってて、
ただの民話の紹介で終わってしまう項目すらある。
しらけることこの上ない。
最近じゃあ「著者・山口敏太郎」とある本は最初からよけてるくらいだ。
一流とは、1の事実と999の嘘でベストセラーを連発した五島勉先生クラスのこと。
出直してこいとしか言いようがない。
725:不思議田
10/12/22 23:52:05 VA8mIrCI0
>>690
それ、タイトルに丸々「山口敏太郎」って大書してあるじゃん。
俺がこの記事を山口が書いたと思えないもうひとつの理由は、
いくらなんでも八王子城には行ったことがあると思うからなんだよね。
東京に住んでいて、心霊系のプロのライターやってて、
八王子城に行ったことないって、そんなことあるのかね？
入るのに許可がいるスポットと違って、行くのになんの手間もいらないし。
スポーツライターで、東京ドームに行ったことがない人っているんだろうか？
…ひょっとして俺、山★敏先生をかいかぶってる？
726:本当にあった怖い名無し
10/12/23 00:46:51 kBnIFbDN0
>>725
>八王子城に行ったことないって、そんなことあるのかね？
リアルライブに、八王子城の写真を貸し出してるくらいだから行った事はあると思う。
彼の仕事の中に
>2008年2月 内外タイムズ（現リアルスポーツ、リアルライブ）・都市伝説 2009年12月完了
というのがあるのと
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
記事の内容や写真が同じやつだったりするので、リアルライブとは蜜月な関係なんだな、というのが分かる。
これが縁で、この部門の監修を彼の事務所が引き受けていたんだとは思うんだよね。
例の八王子城の記事についてなんだけど、仮に山口事務所が手がけていないとしても
画像は提供してるんで記事には目を通しただろうし、いつでもツッコミ入れられる立場にいたと思うよ。
727:本当にあった怖い名無し
10/12/23 00:56:22 kBnIFbDN0
でもさ、内外タイムスって一度潰れたあと、アムス・インターナショナルってとこに
経営権が移って今のリアルスポーツ・リアルライブに至るんだけど、
このアムスって会社の社長（在日）ってばオウム真理教（今はアレフか）の
上祐氏の相談役やってる人って話なんだよなあ。
ムーが過去オウム真理教をとりあげたから糾弾するとか巨悪だとかって
山口ちゃんの言葉、なんだかなあという気がするよ。
728:本当にあった怖い名無し
10/12/23 01:05:01 hH3Ye6bZ0
>>726
詳しく知らんけど、山口事務所は自称オカルトライター７０人抱えてるとか。
そんで７０人のボスが山口氏で、ライターがポカやったら責任取る立場だと。
所属ライターの仕事なら山口氏が最終チェックしてるだろうし、山口氏本人の可能性も否定できん。
>>725が困惑するのも尤もな話で、八王子城に行った人なら、例え素人でもやらんミスかな。
妖怪畑だからは言い訳にならないし、ご自慢のフィールドワークが全然ダメ。
729:不思議田
10/12/23 01:32:50 jNmOZZN30
>>728
オカルトライター70人～？
ホントだとしたら凄い話だけど、
いち事務所がそんなにライターを養える業界とは思えないのだが…
730:不思議田
10/12/23 01:36:27 jNmOZZN30
事務所には、漫画家や芸人も所属してるみたいだね。
そういうのも合わせて自称70人なのかな。
731:本当にあった怖い名無し
10/12/23 01:45:19 hH3Ye6bZ0
>>729
弊社には所属ライターが７０人とか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
732:不思議田
10/12/23 02:08:08 jNmOZZN30
>>731
へえー。こういうのは嘘つくと後で会計なんかで困ったことになるから、
嘘はついてないのかも。
たしかに山口敏太郎名義の本や記事はこのところ多いから、
そういう人たちに仕事を振っているのは想像できるんだが…
それでも70人もいて仕事まわしきれるのかな～と思ってしまうな。
この手のライターが大人数でプロダクションをやってるのはほかに
パチンコ業界なんかがあるけど、70人は多すぎ。
733:本当にあった怖い名無し
10/12/23 02:20:23 MJjfCqsxO
君たちはまだ八王子城記事を引っ張って批判するつもりか？
全員が肉付けとプロの仕事に納得したはずだ
納得してないとは言わせない
素人サイトの事実と噂だけの記事とプロの山口さんが味付けして恐怖を煽った記事だったら山口さんの記事を評価すると書いても
まったく批判はなかったのだよ
山口さんを評価する論が通った＝反論しなかった人は賛同いただけた
つまり八王子城記事の件は終わっていたのだよ
賛同したのに後から批判はただのクレーマーにすぎない
そのときに反論しなかった人に八王子城の件で批判する資格がないということだよ
議論論破はこういうことを指す
常識なので覚えておいていただきたい
734:本当にあった怖い名無し
10/12/23 02:48:26 dLwXiOLr0
誰も納得してねぇよｗこれから糾弾するんだよ
お前は議論に加わらなくていいから引っ込んでろ
735:本当にあった怖い名無し
10/12/23 08:37:13 MYmwfZbB0
へー、反論が無いから、認めた？
じゃあフィールドは色々お認め頂いたわけだ。
もう一度ここを見直すこったな。
結構内部ネタあったよな。
736:本当にあった怖い名無し
10/12/23 14:58:35 QErZicyoP
＞素人サイトの事実と噂だけの記事とプロの山口さんが味付けして恐怖を煽った記事だったら山口さんの記事を評価すると書いても
＞まったく批判はなかったのだよ
＞山口さんを評価する論が通った＝反論しなかった人は賛同いただけた
＞つまり八王子城記事の件は終わっていたのだよ
本気なら精神科行って薬貰ってきな
もう通ってるのかも知れんがね
ここまで山口を馬鹿にするところをみると、ファンの振りしたアンチではないかと思えてくる
コイツの言動を知ったら普通は擁護されてる側が怒るぞ
普通じゃない人は違うだろうけどなｗ
＞このアムスって会社の社長（在日）ってばオウム真理教（今はアレフか）の
＞上祐氏の相談役やってる人って話なんだよなあ。
山口はアレフと関係してるのかｗ学研に知らせてやろうぜ
737:本当にあった怖い名無し
10/12/23 18:28:50 OH/0svvg0
大槻教授っていうのは、本当はオカルト的なものを認めて
いるけど、賛成派ばっかりだとそれこそ新オウムみたいな
のが続々できてしまう。それを止める意味で冷静な意見を
ＴＶで言う役回りを演じているんじゃなかろうか。
ある意味オウムとかを止める意味では山口氏よりずっと
貢献しているわ。
たけしのＴＶでもたけしもオカルトマンセーを
セーブさせる立場にいたしな。
738:本当にあった怖い名無し
10/12/23 18:29:31 MJjfCqsxO
>>736
君は僕の質問を理解できないのか？
ずいぶん必死に滝落下サイト噂の社をかばうが管理人かサイトの信者と思われるよ？
もし関係者なら逆恨みはやめていただきたい
僕は「滝落下を泥で滑った」と安易に自己解決した姿勢が心霊サイトの管理人として間違いと苦言をていしているのだよ
客観的な判断で善意のアドバイスだから勘違いしないでいただきたい
心霊サイトでもオカルトに携わるなら
滑ったで終わらせてはダメ
そこから広げて読者を引き込む味付けをしないのは言語道断だよ
味付けを死に物狂いでやらなきゃ繁盛しない
未加工のレタスをそのまま客に出すことはダメ
肉付け味付けをして美味しい料理をお客様に召し上がっていただくべきだよ
その心霊サイトの関係者ではないなら
なぜ僕の意見に噛みつくのかがわからない
君は上で山口さんを批判している粘着ｍｉｘｉグループとは違う
話せば理解できると信じているよ
739:本当にあった怖い名無し
10/12/23 18:44:54 xPWNhHu10
>>738
>>736は八王子城には触れてないし、心霊サイトの関係者じゃないだろｗ
お前の頭がおかしいと感じている１人さｗ
740:本当にあった怖い名無し
10/12/23 18:55:49 hGkEHQ8S0
話を広げた結果が車の転落か、車侵入不可の道から転落ねぇ。
741:本当にあった怖い名無し
10/12/23 20:49:22 ThXD4iRq0
ふぃーるどちゃんって健気やけどアタマ悪いよ
742:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:04:13 MkWWF4n10
//￣￣ヽ
| | ◎ ◎|
| | ゝ ,|
ヽヽ ＝ /
>-========-､
(（()）||￣/||| ||(）＼＼
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// |..|/ . || .||| ／
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(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／(）
| |'i ＼_/￣￣￣￣ |//
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（((ニ0 （（((ニ0
743:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:14:12 c8O8J1+c0
>>737
オーケンと出てた本で大槻教授が「自分はオカルトに転がりかねない人間だ」とか言ってたような
744:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:15:10 MJjfCqsxO
八王子城の話はこれでやめにしていただきたい
僕も一つ不手際があった
議論の常識を説明してなかったからピンと来なかったのだろう
質問をわかりやすく二択にしたよ
ＹＥＳかＮＯで答えていただきたい
素人の滝落下サイトの味付けなし事実と噂だけの未加工記事とプロが味付け恐怖を煽る恐怖記事のどっちかだとプロの味付け記事を評価する？
無回答は異議なしだからＹＥＳを選択したことになるよ
ＮＯの人は具体的な根拠と理由を書いていただきたい
具体的な根拠がない反論はクレームにすぎないよ
これではっきり白黒つくはずだ
白黒ついてからの八王子城記事の批判は議論ルール違反とご理解いただきたい
山口事務所が関わった仕事なら間違いはないはず
これ以上の根拠は存在しないよ
745:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:21:37 MJjfCqsxO
大槻教授は頭が硬いので新興宗教に騙されやすいかも知れない
生真面目すぎる頑固さは研究者向きだが盲目信者になりやすい
科学でなんでも解決できると盲信しているがそれこそ宗教に近い
科学崇拝の科学という名の宗教
頭が柔らかいなら回避できるよ
746:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:43:39 DeRnNikw0
どっちが正しいか、時が解決するよ、きっと
747:本当にあった怖い名無し
10/12/23 21:57:20 MJjfCqsxO
>>746
二択外の意見＝ＮＯではない異議なし＝異議なし＝ＹＥＳ
ご理解いただき有難いよ
僕は創作活動を規制しようとする勢力を警戒している
実話怪談だから創作はダメ
心霊地レポートだから創作はダメ
創作や肉付け味付けを邪道と批判し圧力をかけ自粛を強要するオカルト界の間違いだよ
表現の自由を縛る＝オカルトライターが萎縮して書きたいことを書けなくなる
実話怪談の反創作派は石原都知事のような真似はやめていただきたい
748:本当にあった怖い名無し
10/12/23 22:33:29 kBnIFbDN0
>>736
直接関係があるわけじゃないんだけどねー
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
丁度山口っちゃんが内外タイムスでＮＭＲ（ナイガイ・ミステリー・リサーチ）のリーダーとして
一連のミステリー記事をやってる最中にこのゴタゴタがあったみたい。
都市伝説とか心霊とかより、大塚万吉って人の方がずっとミステリアスだから
彼らこっち追えば良かったのにねｗ
749:本当にあった怖い名無し
10/12/23 22:41:39 MJjfCqsxO
寝る前にお礼を一つ
これだけ待って反対がなかったことは有難い
やっとご理解いただけたと嬉しい限りだよ
実話怪談の創作反対派がいないスレに感謝
もしいたら「本当の地獄への道は善意で敷き詰められている」と言葉を贈るつもりだった
実話怪談はガチじゃないとダメ
心霊地レポートは噂と事実のみしか認めない
創作や味付けを排除することは見た目は美しいだろう
しかし偽善者のきれい事で表現弾圧にすぎないよ
ＮＯの人は日本が誇る怪談文化を守りたいという考えがない人だよ
実話怪談は実話怪談のみ創作怪談は創作怪談のみと区分陳列
偽装表示を許さないとしたらクリエイティブな怪談は終焉を迎えるだろう
みんな実話怪談という表示しかみない
750:本当にあった怖い名無し
10/12/23 22:53:18 MJjfCqsxO
>>748
さっきの書き込みで寝るつもりだったが
それは見逃せないので仕方なくレスするが
その手の話題はやめていただきたい
山口さんのプライバシーを侵害するつもりか？
個人や会社のトラブルでスレの流れに沿ってないはずだよ
議論は主張の中身でやるべきで個人や会社の話を持ち出すのは個人攻撃になるよ
正々堂々議論は議論の中身だけでお願いしたい
751:本当にあった怖い名無し
10/12/23 23:01:09 kBnIFbDN0
>>750
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りしまっす
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
752:本当にあった怖い名無し
10/12/24 00:53:18 WMjxF3cF0
これからも八王子城の話しを続ける方向でお願いします
>>748の話題も
753:本当にあった怖い名無し
10/12/24 00:53:43 zyhkE+OP0
>>744
これのどこがＹＥＳかＮＯで回答する設問になってるんだよ。
ま、要するにフィールドは山口氏の著作は全部創作混じりと断言してるわけね。
その結論にご賛同いただけたのはアンチだけだと思うんだけど。
754:本当にあった怖い名無し
10/12/24 01:10:15 WMjxF3cF0
これだけ待って反対がなかったことは有難い
やっとご理解いただけたと嬉しい限りだよ
もうフィールドワークは無視して山瓶の罪を暴こう
これから俺は荒らしをスルーして山瓶を叩くよ
755:不思議田
10/12/24 04:59:00 YpgxFqsl0
山敏先生のダメなところは、その肝心の創作がサッパリな点だよ。
756:本当にあった怖い名無し
10/12/24 05:41:36 uCsO1Gc60
実質、カストリライターの罪を暴くスレですなここはｗ
757:上口 幽夜
10/12/24 07:04:02 UWQykCSE0
>ＹＥＳかＮＯで答えていただきたい
>素人の滝落下サイトの味付けなし事実と噂だけの未加工記事とプロが味付け恐怖を煽る恐怖記事のどっちかだとプロの味付け記事を評価する？
設問の意味がよくわかりません。
敢えて答えるなら
味付けなしの事実・未加工の噂～参考になる・興味がわく
山口氏の味付け・恐怖を煽る恐怖記事～参考にならない・怖くない
今までの彼の著書を何冊か購入してますが、殆どが彼の思い込みなのか事実と異なる点が散見するため
最近は彼が何を言っても信じるに足るものと思えなくなりました。
さらに不思議田さんのおっしゃるように、その創作そのものが怖くないのでただのページ稼ぎにしかなっていないように思います。
758:本当にあった怖い名無し
10/12/24 07:08:08 W9GqAKoV0
そもそもここはフィールドの掲示板やブログじゃないので
フィールド言う事なんて無視すれば良いだけ。
アンチが本当に嫌なら削除依頼出せば良いだけの話。
フィールドなんて相手にせずに好きに話そうぜ
カストリライターの事をさ。
759:本当にあった怖い名無し
10/12/24 12:04:42 Z4JcGEfH0
釣り行ってとってきた魚を母ちゃんが捌いてくれた刺身と、
三ツ星フレンチシェフの魚料理とどっちを評価するかって言われてもなあ…
「美味いもんは美味い」としか言い様がないよ。
ただ、フグの店に行ってカワハギの切り身で嵩増しされてたり、
カレー粉で味付けされてたらムショウに腹立つよなあｗ
760:本当にあった怖い名無し
10/12/24 15:55:17 d88CF24fO
いま八王子城のことを調べている
必ず議論論破してみせるよ
761:本当にあった怖い名無し
10/12/24 16:22:02 7gMtM/jN0
123 ：陽気な名無しさん：2010/10/27(水) 14:52:08 ID:Dw1kEeuN0
クリスマスにエリート・ノンケと美女のカップルが泊まる高級ホテルに
１２月２０日頃着くように「脅迫状」出したりしたらダメだし、
２３日や２４日（イブ）の夜、「爆弾を仕掛けた」とか言って電話したりしちゃダメだよ！
124 ：陽気な名無しさん：2010/10/27(水) 14:59:09 ID:3flvL8GLO
そうね、今年はやめとくわ
125 ：陽気な名無しさん：2010/10/27(水) 15:09:39 ID:Dw1kEeuN0
【ガセネタ】
幸福の科学と顕正会がアフリカの小国の実権を握ってる。
親鸞会・・・全国の大学に会員が多い。
顕正会・・・東京圏の高校に会員が多い。
幸福の科学・・・東大、一橋大、早慶に会員が多い。
126 ：陽気な名無しさん：2010/10/27(水) 16:37:36 ID:Dw1kEeuN0
>>124
渋谷消印 と 公衆電話 ？？
762:本当にあった怖い名無し
10/12/24 16:26:23 KoJTTtZhP
オウム真理教(現アレフ)上祐史浩～大塚万吉＝趙万吉(在日)～山口敏太郎
こういうラインが出来るのか…フム…裏に何かあるな
763:本当にあった怖い名無し
10/12/24 16:46:36 KoJTTtZhP
ＹＥＳかＮＯで答えていただきたい
これからもこのスレでは不審人物・山口敏太郎＝間敏幸の追求を続けていく事にします
無回答は異議なしだからＹＥＳを選択したことになるよ
ＮＯの人は具体的な根拠と理由を書いていただきたい
具体的な根拠がない反論はクレームにすぎないよ
これではっきり白黒つくはずだ
白黒ついてからの山口批判へのクレームは議論ルール違反とご理解いただきたい
764:本当にあった怖い名無し
10/12/24 18:02:59 KoJTTtZhP
これだけ待って反対がなかったことは有難い
やっとご理解いただけたと嬉しい限りだよ
山口糾弾の反対派がいないスレに感謝
実際に現地取材して(るかどうか怪しいが)創作活動が山口の仕事らしいな
今後は本や記事に○○の真実とか実地検証等、紛らわしいタイトルはつけないでね
765:本当にあった怖い名無し
10/12/24 18:13:45 /DXyRMqw0
>>764
一人で盛上がっているのはいいけど
訴えられても知らんぞwww
これでお前一人が完全にロックオンされたぞ。ご愁傷さまw
766:本当にあった怖い名無し
10/12/24 19:28:40 KoJTTtZhP
>>765
構わんよｗ
どっかのキチガイもムーとか叩いてるだろがｗｗｗ
767:本当にあった怖い名無し
10/12/24 20:23:36 d88CF24fO
山口さんは一生懸命頑張っている
死力を尽くして記事をかいているのに
山口さんの過去の発言の揚げ足を取ったり
事実無根の言いがかりつけて貶しているやつに腹が立つのだよ
なぜ八王子城の記事があれだけ批判をうけるのか理解できない
山口さんを根拠なく批判するやつに問いたい
どうしてそこまで批判するのか？
僕は真剣なんだよ大真面目に批判するやつに謝罪してほしいと思っている
嘘偽りなくアトランティアが好きで山口さんのファンだよ
768:本当にあった怖い名無し
10/12/24 20:58:08 d88CF24fO
山口さんのアンチに真面目に問いたい
なぜ山口さんだけを批判するのが？
同じ滝落下でも人は良くて車はダメなのか？
どうしてもわからないんだ教えていただきたい
僕ほど真剣に真面目に考え長文でレスしている人はいない
山口さんへの根拠ない誹謗中傷を謝罪させたい
勘違いしているやつがいるが
山口さんが一言でも迷惑とか議論やめてといったなら
僕は我慢して金輪際山口さん擁護のための議論をしないよ
なぜか？山口さんのファンだから当たり前だ！！！
769:本当にあった怖い名無し
10/12/24 21:42:14 d88CF24fO
八王子城調べてみたが８月は旧暦の落城日に近い
７月より８月がタブーなのは死人が帰る盆の月だからだよ
滝の車止めは車が転落したことや滝まで車で乗り付けるバカがいたからだよ
八王子城事情に詳しい知人に聞いたから間違いないはずだよ
この労力にねぎらいの言葉はいらないよ
770:上口 幽夜
10/12/24 21:45:47 UWQykCSE0
７６８さん（フィールドさん）は１ファンではありえないでしょう。
それは過去のスレッドで明白じゃないですか。
いまさら１ファンを装った偽装活動が山口事務所の批判を受ける理由ではないのですか。
山口氏の過去の発言の揚げ足取りとおっしゃいますが、
どんな人の仕事でも、それを評価するにはどうしても過去の事跡を追いかけるのが当たり前ではないですか？
それが良い評価でも悪い評価でも読者の意見を厳粛に受け止めるのがプロの覚悟ではないですか？
覚悟も無いのにプロを名乗られても、同人作家となんら代わり映えしない人は滑稽なだけです。
あなたがた山口事務所のそういった活動を過去から見てきましたが
（こういうのを見てきた人たちの間では「工作員」と呼ばれている事も付け加えておきます）
少しも山口事務所の活動にプラスにはなっていませんので。念のため。
死力を尽くした記事があれだから、尚滑稽なのです。
771:本当にあった怖い名無し
10/12/24 21:58:07 WMjxF3cF0
>>770
このレスは
>>711
＞二人のやり取りをみた僕個人の客観的な感想です
時間的にも収録現場に居た人っぽい
放送は観てないけど観客そんなに居たのかな？
772:本当にあった怖い名無し
10/12/24 22:06:28 d88CF24fO
今日僕が本気でキレたのには大きな理由がある
大人しく様子をみてたのだよ
僕が擁護しなくても山口ファンの誰かが擁護してくれるはずと
甘く考えていたらアンチの中傷書き込みだけで擁護コメントがない
アンチに腹立つが擁護しない山口ファンにもカチンときたよ
好き作家が貶されたら怒らなきゃダメ
山口さんの強気の論破に憧れるなら
山口さんのように正々堂々と真っ正面から議論する姿勢に習い
もっと議論に参加しなきゃいけないよ
好きな作家を貶されたら議論で返すべきだよ
773:本当にあった怖い名無し
10/12/24 23:21:43 VDzOucpr0
擁護はお前独りだという事がバレバレだなｗ
774:本当にあった怖い名無し
10/12/25 00:09:14 enKhb08H0
>>769
>八王子城調べてみたが８月は旧暦の落城日に近い
>７月より８月がタブーなのは死人が帰る盆の月だからだよ
東京が地元の人は７月にお盆やるよ。
東京 盆 ７月でググってごらん。
死人が帰る盆の月ということで言えば、実際の落城月にあたる７月こそがタブーになるんじゃないかな？
775:本当にあった怖い名無し
10/12/25 14:31:30 AbL9+WBd0
フィールド・・・・
熱くなるのはかってだが、熱意が空回りしてるぞｗ
776:不思議田
10/12/25 23:16:36 1EvMoPjd0
>なぜ山口さんだけを批判するのが？
そりゃ、ここが山口敏太郎のスレだからだろ。
山口スレで並木伸一郎の批判が始まったらおかしいだろｗ
777:不思議田
10/12/25 23:25:34 1EvMoPjd0
>山口さんは一生懸命頑張っている
>死力を尽くして記事をかいているのに
マジレスすると、いい仕事のために努力するのはプロなら当たり前。
作家でなくても、普通のサラリーマンでもそう。
その上で、結果が問われる。
山敏先生の場合、その作品があんまりにもしょうもないから叩かれてる。
君が言ってるのは、プロ野球選手が
「シーズン中一本もヒット打てませんでした。
でも毎日練習したから、年俸上げてください」
と言ってるのと同じ。単なる甘えだよ。
君は働いたことない人？
778:本当にあった怖い名無し
10/12/26 02:33:07 3AG3Kpb1O
不思議田さん
いや上口幽夜さん同一人物かな間違いならすまない
不思議田さんのプロは結果発言は事実
だから山口さんは高い評価を得ているはずだよ
評価されてるからテレビや雑誌の仕事がくるとご理解いただきたい
不思議田さんのプロは結果は否定しないが
このスレの批判はプロの実力と関係ないよ
アンチが根拠のない誹謗中傷しているにすぎない
絶好調の野球選手のことを三振野郎と批判していると考えていただければ
ご理解いただけると思うよ
不思議田さんはちょっとした勘違いをしていた
勘違いは仕方ないから揚げ足取って責めるつもりはないよ
779:本当にあった怖い名無し
10/12/26 02:54:51 3AG3Kpb1O
>>776
なぜ山口さんだけ批判するの？とは
違う作家の批判をここでするしないの話ではないのだよ
他の実話怪談作家だって味付けやら同じことしているのに
叩かれてるスレはオカ板にないのだよ
山口さんだけ批判されるのは間違いだ
他の作家が叩かれなかったことなら山口さんも平等に扱っていただきたい
このスレに限るなら素人の心霊サイト噂の社管理人が滝に落下したが批判を受けない
事務所が関わったプロの記事で同じ滝に車が落下したが何故か厳しい批判に晒されている
人は良くて車はダメといった理屈ではない
山口さんが関わってる記事だから私怨で攻撃されているのだと思うよ
不思議田さんはこんな不平等をおかしいと疑問に思いませんか？
780:上口 幽夜
10/12/26 05:15:48 QvGYfD7C0
一応断っておきますが、不思議田さんと同一人物ではありません。
フィールドさんと違って複数化工作する必要ありませんから。
＞評価されてるからテレビや雑誌の仕事がくるとご理解いただきたい
過去スレを見直してください。
>>261 >>263 >>265 >>267
その後、反論が無かったので、フィールドさん風に言わせていただければ
「ご理解いただけた」のと思っております。
＞絶好調の野球選手のことを三振野郎と批判していると考えていただければ
ご理解いただけると思うよ
ダメダメの選手が三冠王を名乗ってるから話がおかしいのではないでしょうか。
＞他の実話怪談作家だって味付けやら同じことしているのに
叩かれてるスレはオカ板にないのだよ
理由を、ご自分でお考えください。
＞事務所が関わったプロの記事で同じ滝に車が落下したが何故か厳しい批判に晒されている
日本語がよくわかりませんが、噂の社さんは事実の追っかけで、山口さんは創作を付け加えた。
ここまではフィールドさんもお認めになった通り。
批判を受ける受けないはこれだけで充分ですが、それで金儲けをしている（プロ）と趣味でやってる人の違いの方が大きいのではないですか？
素人を一々批判なんてしませんが、プロは評価に耐えうる仕事をする義務があるのですから。
適当な金儲けをしてきた結果と理解するべきではないでしょうか。
781:本当にあった怖い名無し
10/12/26 08:44:35 3AG3Kpb1O
上口幽夜さん
君は自己分析が出来ていないから指摘させていただくよ
無料が良くて有料は悪でオカルトで金儲けは許さないとは傲慢だ
作家は霞みを食って生きていけない仙人ではないのだよ
上口幽夜さんと違い金儲けして食事しないと餓えて死ぬとご理解いただきたい
君がもうひとつ勘違いしているのは素人噂の社が無償と思い込んでいるが
アフィ広告がある金儲けになるのだよ
利用者が金を払わないでいいから完全無料と錯覚しているだけだ
テレビがＮＨＫ以外は無料で利用できるがＣＭ広告で収入を得ているとご理解いただきたい
本は書店で直接金払うから金儲けと印象が強いだけで拝金主義と呼ばるほどではない
要約すると直接金儲けが悪で有料が有料は許せないと上口幽夜さんは言うが
似た考えが広がった結果が今のネット社会の問題だ
ニュースはネットで無料でみる
有料購読の新聞は売れない
テレビは無料だ「視聴者に出費がないだけで広告収入あり」ＮＨＫには有料だから金払わないと言っているのと同じだよ
有料を悪と決めつけないでいただきたい
ライターや作家に餓えろというは酷だよ
上口幽夜さんは社会にでて世間のことを学んでいただきたい
782:本当にあった怖い名無し
10/12/26 09:06:19 3AG3Kpb1O
上口幽夜さんの間違い続き
有料無料のつぎは事実の追求は問題ないが味付けや肉付けは許せないという思い込み
君の理屈だとプロレスや実話怪談作家は悪になる
創作肉付けができないのはニュースだけで
オカルトはプロが味付けしてもいいのだよ
ガチを演じ味付けしているがガチという見出しで売る
読者に夢やロマンを与える行為を悪と決めつけないでいただきたい
上口幽夜さんは料理屋でただ食いしますか？
素材を調理＝肉付け創作してだされた料理を食べ
「調理は捏造だから今度からするな金を取るのは悪」と支払いを拒否し店をでる
調理をせず素材を未加工で出すだけなら料理人＝プロ作家は要らない
客から直接金取る行為がダメなら店の経営は不可能
これは極論だが上口幽夜さんがどれだけプロに酷なことを言っているか自覚していただきたい
783:本当にあった怖い名無し
10/12/26 10:23:17 DXXH4iG80
別にプロに文句が有るんじゃなくて、プロを標榜してるくせに、
ろくな仕事をしていない、と言ってんだよ。
本当に頭が悪いな。
784:本当にあった怖い名無し
10/12/26 12:53:51 zNh4PJLJ0
>>769
>このスレに限るなら素人の心霊サイト噂の社管理人が滝に落下したが批判を受けない
>事務所が関わったプロの記事で同じ滝に車が落下したが何故か厳しい批判に晒されている
御主殿の滝へは、人一人が通れそうな細く傾斜した小道を下りていかないと行けない。
この細い小道はぬかるむと滑りやすく手すりなどもなく危険なため、
林道からの入り口には「立入禁止」のフダもある。
ここで滑って転んだ→全く不自然ではない。
御主殿の滝の林道側には土塁跡の小山がある。
この土塁は滝の上部で溜池をなす為のダムの役割を果たしていたが、
林道整備のため削られて小山として残ったもの。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
車が滝に落ちるためにはこの小山を乗り越えるか、
滝の上流部から車が川に入ったまま滝に突入していかない限り落ちることができない→不自然である。
785:上口 幽夜
10/12/26 13:02:35 QvGYfD7C0
概ね７８３さんのおっしゃる通りですが、
＞要約すると直接金儲けが悪で有料が有料は許せないと上口幽夜さんは言うが
ここまで理解力の乏しい方とは思いませんでした。
失礼いたしました。もう少し判りやすくお話する必要があるようですね。
ｗｉｋｉから引用します。
１ ある分野について、専門的知識・技術を有していること、あるいは専門家のこと。
２ プロフェッショナルスポーツなど何かの専門分野か、広範囲の人々によって行われる分野において、それを職業としている人。趣味としている人であるアマチュアに対する語。プロとアマチュアの境界は、ジャンルによって異なる。
３ そのことに対して厳しい姿勢で臨み、かつ、第三者がそれを認める行為を実行している人。
４ パチンコやパチスロなどのギャンブル系で高度な技術でプレイし、生計を立てられるほどの収益を上げている人（例：パチプロ）。
あまりに素人だプロだと連発されるので、山口さんが「プロ」であると定義します。
少なくともここでの会話や過去の事跡を鑑み上記の１と３は明らかに山口さんには該当しません。特に３の「第三者が認める行為」が重要でしょう。
２は定義がジャンルによってあいまいです。
すると４のみが該当すると存じます。
＞素人噂の社が無償と思い込んでいるがアフィ広告がある金儲けになるのだよ
で、あるのなら、「素人、素人」とおっしゃいますが、山口さんと全く土俵が一緒ではないでしょうか。
くどいようですがプロに苦言を呈しているわけではありません。
これとは異なる分野プロの知人もおりますが、決して悪と思ってはおりません。
私が言っているのはプロならプロらしい仕事をしてください、と言っているのです。
786:本当にあった怖い名無し
10/12/26 13:48:35 3AG3Kpb1O
>>784
やっと現地の地形を具体的に考察した意見がでたからレスさせていただく
車が人一人通れる細い道に入るわけがない不自然と思い込んでいるが
僕が先日旧暦と盆の関係を調べて報告し論破したのはご存知だろう
そのとき地形も綿密に調査したのだよ
正面にまっすぐな道
左手に御主殿の滝への細い道
斜め右手に天守閣への道
少し斜めに崩れた十字路なのだよ
肝試しやデートなら夜が基本
暗い十字路で左折したら道の幅が足りないから転落→自然
これは嘘偽りなしの八王子城の地形を検証した結果とご理解いただきたい
素人サイトの滝転落記事だが
もしプロならば滑ったではない引き寄せられたと霊の関与を匂わせなければダメ
事実や噂をそのまま載せるならライターはいらない
オカルトライターはリアルさを失わないように話を膨らませる必要性があるのだよ
山口さんが過去の本で素人の投稿をそのまま未加工で本に載せた
書評サイトから素人の怪談話をそのまま載せたことを読みにくいと同人誌呼ばわりされた
実話怪談や心霊地記事で肉付けや味付けをやれば捏造
そのまま載せたらプロじゃないと酷評するのは理不尽であると怒りを覚えるよ
記事でお金をもらう仕事なら事実に沿った流れで付加価値をつけなければダメということだけでも肝に銘じておいていただきたい
787:本当にあった怖い名無し
10/12/26 14:07:24 3AG3Kpb1O
>>785
上口幽夜さんはプロならプロらしい仕事をしろと苦言を呈しているよ
第三者がプロと認めるという条件は簡単にクリアしているばず
よく考えていただきたいムーの双璧と言われたアトランティアの中心でサイバーアトランティアの代表
７０人のプロライターを山口さんが抱えているのだよ
プロ中のプロの山口さんがプロ失格ならば７０人のプロライターはなんなのかね？
山口さんのポジションがプロだと証明しているよ
プロレスならば高田総裁にプロじゃないと言っているに等しい妄言
第三者が客観的にみた場合
その高いポジションがプロじゃない発言を許さないとご理解いただきたい
788:本当にあった怖い名無し
10/12/26 14:15:10 8NiE7bSr0
>上口幽夜さんはプロならプロらしい仕事をしろと苦言を呈しているよ
わかってるじゃねーかｗ
>>785のプロ定義が耳に痛いのだろな
プロプロ言い杉ｗちょっと冷静になろうか？
789:本当にあった怖い名無し
10/12/26 14:51:10 ugGcVMCr0
データの正確さを期される心霊レポートと、
ボーダーでも怖ければいっかーな実話怪談の区別が出来ない人がプロとか「超」ウケるー
790:不思議田
10/12/26 15:28:58 e3zh5iv30
カップルの車が引き込まれて横転した、というのは
山敏が読者を怖がらせるために肉付けしたとか、そんなたいそうなもんじゃない。
単に記事を書く際にパクリ元にしたサイトに書いてあったのを、
そのまま書き写しただけのことだ。
以前俺が、記事の冒頭は「心霊スポット写真館」というところの記事を
そのまま持ってきたもの、と指摘したが、後半部分は
「戦と古戦場」というサイトのパクりだ。
フィールドワークの結果でも、プロの仕事でもなんでもない。
素人のサイトからパクって原稿料ゲットって、どうなんですかね。
なお、俺はリアルライブの記事について
「山口が書いたものではないのではないか」と言ったが、これは訂正する。
探偵ファイルの「山口敏太郎の怪奇探偵」というシリーズに、
これとほぼ同じ記事が載っている。
こちらは山口の署名入りなので、山口のものと断定できる。
791:不思議田
10/12/26 15:35:05 e3zh5iv30
>以来、八王子城跡は怪異の起こる場所として知られるようになったようだ。
>江戸時代の書物にも幾つか怪異が書かれている。
>（「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）、
>「晴れた時でも、落城の日は雲が立ち込めて、剣の音が響き、悲鳴が聞こえる」（『桑都日記』）等）
>現代でも不気味な話が後を絶たない。
>婦女子が身を投げた御主殿の滝では、脇の車道を走っていたカップルの車が滝に引き込まれ横転したという話がある。
>この御主殿の滝こそが、心霊スポット八王子城跡の中心地だ。女や武士の姿、生首の目撃があとを絶たず、甲冑の音やすすり泣く声が聞こえることがあるという。
>曲輪の１ヶ所だった場所にできたある大学では、学生や警備員が霊を見ることがたびたびあるそうだ。
>周辺では首吊り自殺や焼身自殺が絶えないという噂もある。
(山口敏太郎の怪奇探偵URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com))
>このような壮烈な戦いのあった城であり、今でも色々な逸話が絶えない。
>古く江戸時代から霊の話しはあった。
>「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）
>「晴れた時でも、落城の日は雲が立ち込めて、剣の音が響き、悲鳴が聞こえる」（『桑都日記』）
（中略）
>もと近藤曲輪にあった東京造形大学では、学生や警備員が心霊を目撃したという話しが多数ある。
>妻女が身を投げたという御主殿の滝では、脇の車道を走っていたカップルの車が滝に引き込まれ横転した。
>滝の辺りでは甲冑武士や十二単の女性、白装束の幽霊が目撃されている。
>また、周辺では首吊り自殺や焼身自殺が絶えないという（以上『戦国の終わりを告げた城』）。
（戦と古戦場URLﾘﾝｸ(4619.web.fc2.com)）
792:本当にあった怖い名無し
10/12/26 15:47:41 gfIIZAbX0
プロが素人のサイトからパクってたのですか、完全に一致で驚きましたよ。
フィールド氏は不思議田氏に一本取られたね。
貴方が好きな具体的な根拠、ソース付きだよ？もう言い訳すらできないね。
793:不思議田
10/12/26 15:56:04 e3zh5iv30
そもそも大学のキャンパスの幽霊の話や、カップルの車が滝に落ちた話は、
『戦国の終わりを告げた城』という本が元ネタだ。
元記事である「戦と古戦場」には出典がきちんと明記してある。
山敏はそこから出典を明記せずにそのままパクっている。
これは孫引きであり、出典も書いておらず悪質だ。
また、『桑都日記』は江戸時代に書かれた本なので、
山敏が引用したような現代語では書かれていない。
活字版は存在するが、現代語訳はされていない。
つまり、おそらくは元記事の作者が現代語訳したものを、
山敏は引用元も示さずパクっている。
はっきり言って、プロの道にもとる悪質なやり方だ。
794:本当にあった怖い名無し
10/12/26 16:37:06 gfIIZAbX0
不思議田氏の書き込みが妙に気になり、検索を行ったら興味深いスレを見つけました。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
32 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/18(水) 21:57:33 ID:JIOexIKD0
こっちのスレはﾏﾀｰﾘしてて（・∀・）ｲｲ
●山瓶は著作権について無知
> □投稿者/ 山口 -(2006/01/15(Sun) 20:33:23)
> 則的に無断引用という行為は、出版社も僕も神経質になっている部分なのですることは
引用は「無断」で行うもの。著作権者の許可は不要。引用と転載の意味も区別もわかって
いない。
著作権法第三十条～第五十条（引用の規定は三十二条）が、どういう括りになっているの
かも見たことがないようだ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
●山瓶は本当に大学院生か
40～50枚（400字詰め）位の学術論文でも数10本の引用文献が並ぶことはざら。もちろん
許可など受けない。「無断引用」などという言葉を使う人間が、学術論文を読んだり書い
たりしているというのは信じがたい。
795:本当にあった怖い名無し
10/12/26 16:49:10 gfIIZAbX0
フィールド氏、この頃から暗躍されてたのですね。お見逸れしました。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
10 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/17(火) 21:05:11 ID:nRtv1x100
【工作員・擁護派】
１）長文で自称の的を得ない擁護を延々と語るバージョン
２）短文でスレ住人を貶める書き込み
３）矛先を他者に向けるように仕向ける書き込み
４）「警察」「名誉毀損」「訴える」などという恫喝
５）スレを見て逆上、脊髄反射で興奮している為、板とスレの区別をつけない誤字が多い。
６)AAで連投荒らし
796:本当にあった怖い名無し
10/12/26 17:09:09 XXMnaGXyP
ムーはオウム真理教・麻原の記事を載せたのが罪ってことなんだろ？
アレフ・上祐とオウム時代から近しい奴の所で仕事するのも同じだろうが
馬鹿には理解出来ないかもしれないね
散々ムーを叩いていたら、自分もオウムと関わっていたで御座るの巻
！今のアレフはオウムと違って、まともな宗教団体ってのが山キチさんの考えですかｗ
裁判で言質をとりたいので訴えて下さい
きっと山口はアレフと繋がりがあるに違いないｗ
オカ板的にはその方が面白い
797:上口 幽夜
10/12/26 17:30:02 QvGYfD7C0
>>759さん
ネットデビューした時からずっとなんですよｗ
色んな名前使って関西弁入れたり、通りすがりって前置き入れたり
内容が今と殆ど変わらないので見ているこちらが痛くって。
批判を入れる人を特定個人しかいないって決め付ける傾向もあるので
（今回も不思議田さんと同一視していたご様子）
証明にはなんないけど、あえてコテハン入れてます。
798:本当にあった怖い名無し
10/12/26 17:43:14 gfIIZAbX0
>>797
工作活動において伝統の業だったのですね。
１）長文で自称の的を得ない擁護を延々と語るバージョン
いつものフィールド氏。
３）矛先を他者に向けるように仕向ける書き込み
他の怪談作家様、心霊サイト管理人様を比較という形で出して、別の方向へ矛先を向けているように見えますね。
５）スレを見て逆上、脊髄反射で興奮している為、板とスレの区別をつけない誤字が多い。
>>772の前後で急に切れたのは、計算だったのでしょうね。
799:本当にあった怖い名無し
10/12/26 20:51:12 3AG3Kpb1O
不思議田さんは著作権に詳しくないよ
物語などの小説なら真似たらパクリ
しかし山口さんの記事は物語小説と違い創作ではない
歴史上の事実とネットの噂を見て自分なりに考えて自分の文章にしているのだよ
パクリじゃない引用ですらないよ
創作小説ではないなら全コピぺじゃないなら問題ないはずだよ
不思議田さん君は思い込みが激しすぎる
歴史上の出来事や心霊地の噂に著作権があるならば
学校で学んだ歴史を基に本書いたらダメ
誰が流したかわからない心霊地の噂を最初に流した人に
「本に掲載していい」と許可をいただかないといけないわけだ
不思議田さん理論で歴史本やら心霊本は書けるわけがないよ
800:本当にあった怖い名無し
10/12/26 21:00:24 3AG3Kpb1O
>>794
引用は無断で行い許可はいらない当たり前のことがなにか？常識中の常識ですがなにか？
引用ですら許可いらない
不思議田さんが指摘した歴史上の事実と心霊地のネットの噂だから引用じゃないよ
自分で調べて得た知識を自分の文章にしたことのどこに問題があるか？具体的にご教授いただきたいものだよ
801:本当にあった怖い名無し
10/12/27 00:17:13 hxmfYWDz0
お！いいね
この調子でフィールドは無視して山口の嘘を暴いていこう
山口狂徒は狂祖と同じで適当な事しか言わないな
802:本当にあった怖い名無し
10/12/27 00:51:27 W4gCfHJc0
>>791の比較を見た感じですけど、フィールド氏の仰る通り
引用ではないですね。ええ、これはコピーペと言います。
ネットを参考に噂を載せるだけなら引用元表記は要らないかも知れないね。
ですが、文章コピーーーペは無断転載なのでアウトです。お疲れ様でした。
山口敏太郎の怪奇探偵
>（「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）、
>「晴れた時でも、落城の日は雲が立ち込めて、剣の音が響き、悲鳴が聞こえる」（『桑都日記』）等）
>周辺では首吊り自殺や焼身自殺が絶えないという噂もある。
戦と古戦場
>「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）
>「晴れた時でも、落城の日は雲が立ち込めて、剣の音が響き、悲鳴が聞こえる」（『桑都日記』）
>また、周辺では首吊り自殺や焼身自殺が絶えないという
北条軍記、桑都日記、著作権フリーだ！と安易にコピペ
本当は戦と古戦場の管理人さんが意訳した文章なのに。
コピペだけで記事が書けるのは便利な世の中です。
おや？フィールドワークの要素がないのですが、どこに調査の結果があるのか教えてください。＜フィールド氏
803:不思議田
10/12/27 01:01:40 Fuz+a2W90
>引用は無断で行い許可はいらない当たり前のことがなにか？常識中の常識ですがなにか？
>引用ですら許可いらない
これは事実だけどね。
引用するのに、いちいち著者の許可はいらない。
ただし、引用元を必ず明記するのが出版界のルール。
こんなの、大学生が入学して最初のレポートを書く時に教わるレベルの話。
山敏先生は「プロ中のプロ」のはずが、その最低限のモラルを破ってるよね。
確かにね、同じことやってるフリーライターは多いんだ。
ただし、それは明日をも知れぬ木っ端の業界底辺ライター。
彼らは分野外のどんな仕事でも受けなきゃいけないし、とにかく仕事をこなさなけりゃいけない。
俺も山敏先生はプロ中のプロどころか、
木っ端の底辺ライターの一人だと思ってるんで、
あんまりおおごとにしちゃ気の毒だから、あんまり追及するのはやめてあげてる。
70人の手下が路頭に迷ったら可哀相だしね。
つーか、この記事は山口事務所の総力取材じゃなかったの？
引用したのは認めちゃうんだ？
引用した上、改変を加えるっていうのは、それこそライターとしては
最低最悪に近いんだけどねえ。
804:不思議田
10/12/27 01:12:38 Fuz+a2W90
>創作小説ではないなら全コピぺじゃないなら問題ないはずだよ
あれ？これは事実でなく、創作を入れた心霊物語じゃなかったっけ？
それと、全コピぺでなくても、参考にしたなら
「参考文献」として明記しなけりゃいかんよ。
ひょっとして、山敏先生は大学もまともに出てないん？
805:本当にあった怖い名無し
10/12/27 03:50:15 3jSxhv6AP
戦と古戦場の管理人に知らせといたほうがいいな
頭の悪いオウム絡みがぱくってますよって
806:本当にあった怖い名無し
10/12/27 12:18:51 ogaF7VMw0
>「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）
お盆だから踏み込まないんじゃなかったんだーｗｗｗｗ
807:本当にあった怖い名無し
10/12/27 14:36:20 s7nOkkh9O
不思議田さんのおかげで山口さんのフィールドワークに問題がないと証明された
ネットの噂を集めて自分の解釈で自分の言葉で記事にする
集めた噂が間違いなら収集先のミスで山口さんに否はないはずだよ
僕個人の意見だがネットのいい加減な噂はオカルト探求の障害だと思うよ
戦と古戦場さんは本を参考にしただけだから悪くないが
車道から車が転落などありえないデタラメな噂を載せた本は良くない
もっと良くないのは適当な噂を流す心霊サイトだよ
あまりにもありえない噂の掲載はサイトの管理人が空気読んで自粛するべきだよ
ネット社会のいい加減な噂の氾濫はオカルト業界すべての課題と僕個人は考える
とくに滝落下の噂の社は検証されてない適当な噂の数が多い
管理人は無責任ではダメ
今後慎重になっていただきたい
検証を疎かにしたサイトで僕は個人的に嫌ってるよ
片っ端から載せる数ではない一つ一つの検証こそオカルトに必要なことだよ
808:本当にあった怖い名無し
10/12/27 15:27:02 s7nOkkh9O
僕個人の客観的な意見だが山口さんにも僅かに否があるかもしれない
ソース先の滝の車道という部分でリアルじゃないと判断するべきだったのだろう
しかし否はたったそれだけだ
他に悪いところは微塵もないよ
車道から車が転落なら実際にあっても不自然ではないが
噂の社の五万池は五万人が死んだと絶対ありえない噂を信じられないことに堂々と載せている
これに比べれば山口さんの否など些細なことだとご理解いただきたい
一秒で嘘とわかる噂は載せてはいけない
オカルト業界全体の評価を下げてしまうからだよ
809:本当にあった怖い名無し
10/12/27 15:46:45 D+RG1iA50
>>807
面白いねｗ
キミは「プロ」は創作を交えて面白くするべきと主張するが
それはいい加減な噂を作り出してることにはならないの？
810:本当にあった怖い名無し
10/12/27 16:16:21 bnlqV0CS0
>不思議田さんのおかげで山口さんのフィールドワークに問題がないと証明された
ポジティブつうか、不思議田さん泣いてるぞｗｗ
>とくに滝落下の噂の社は検証されてない適当な噂の数が多い
取材してるし、コピペ記事よりマシだろｗｗ
>噂の社の五万池は五万人が死んだと絶対ありえない噂を信じられないことに堂々と載せている
池の由来と噂を区別できないのか？ｗ
>一秒で嘘とわかる噂は載せてはいけない
>オカルト業界全体の評価を下げてしまうからだよ
はい、責任転嫁あざーすｗｗ
転載元にケチつけるし、矛先を他者に向けるように仕向けるし、ホントどうしようもない奴だなｗ
811:本当にあった怖い名無し
10/12/27 17:37:23 s7nOkkh9O
不思議田さんのおかげで八王子城の車道から車が転落の話は解決
これから違う話題に移れるから有り難い
812:本当にあった怖い名無し
10/12/27 18:36:26 f4A9d6Gz0
なんか、変な薬でもやってんのか？
不思議田さんは、山瓶が、なーにも現地確認もしないでネット情報をパクっただけだ、と指摘してんじゃないの？
813:本当にあった怖い名無し
10/12/27 19:03:52 ZS+aSQ6D0
>>812
冗談抜きでマジキチなんだよ。
カストリはチョン疑惑があるし、そういうのだろうフィールドも。
現実を理解出来ない脳構造なのは致し方ないね。
814:本当にあった怖い名無し
10/12/27 20:08:01 iv3MBFgi0
プロのフィールドワークは無断転載のこと、見事なプロの仕事だね。
ところでフィールドさん、噂の社とは何でしょうか？
噂の杜←もり、サイトの名称すら書けないのは恥ずかしいですよ？
そう言えば、某プロオカルトライター先生も誤字脱字が多かったね。
815:本当にあった怖い名無し
10/12/27 20:13:35 hxmfYWDz0
あの馬鹿山口ﾁｮﾝの八王子城出鱈目記事は酷いな
車が落ちる訳ないだろうｗｗｗ
何処に眼が付いてるんだ？耳の後ろか？
816:本当にあった怖い名無し
10/12/27 20:34:03 iv3MBFgi0
>>815
滝に落下など小さなことですよ。
引用の域を超えた無断転載の前ではね。これがプロの仕事。↓
全文は>>791
山口敏太郎の怪奇探偵
>（「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）、
>「晴れた時でも、落城の日は雲が立ち込めて、剣の音が響き、悲鳴が聞こえる」（『桑都日記』）等）
>周辺では首吊り自殺や焼身自殺が絶えないという噂もある。
戦と古戦場
>「落城の日には人馬、鉄砲、女の叫び声が聞こえ、里の人は踏み込まなかった」（『北条軍記』）
>「晴れた時でも、落城の日は雲が立ち込めて、剣の音が響き、悲鳴が聞こえる」（『桑都日記』）
>また、周辺では首吊り自殺や焼身自殺が絶えないという
817:本当にあった怖い名無し
10/12/27 20:35:56 ogaF7VMw0
>>807
>不思議田さんのおかげで山口さんのフィールドワークに問題がないと証明された
逆だ逆
これまで山ﾋﾞﾝが提供してきた他の情報で「フィールドワーク」や民俗学者と名乗って発表したものが
全て「ネットで拾っただけのモノなのではないか？」な懐疑的な情報になってしまうってことだ
>一秒で嘘とわかる噂は載せてはいけない
八王子城落城の日は８月１０日前後じゃねーぞｗ
818:本当にあった怖い名無し
10/12/27 20:41:36 DMqn/YAE0
>>817
フィールドは現実認識がかなり困難みたい。
重度の糖質かも。
819:本当にあった怖い名無し
10/12/27 21:02:16 hxmfYWDz0
文句ばかりでも口だけ君になるか…
近いから俺が正月休み中に八王子城…御主殿の滝横の林道に行って来るよ
本当に車で乗り越えられる高さの土塁？なのかどうか調べてくる
本当に現地に行けば、行ってれば分るはず
フィールドワークｗの結果は年明けに画像うｐかな
820:本当にあった怖い名無し
10/12/27 21:07:49 iv3MBFgi0
フィールドさんの論理崩壊が笑えますね。
821:上口 幽夜
10/12/27 21:19:53 4G7VvzFH0
＞これまで山ﾋﾞﾝが提供してきた他の情報で「フィールドワーク」や民俗学者と名乗って発表したものが
＞全て「ネットで拾っただけのモノなのではないか？」な懐疑的な情報になってしまうってことだ
あ、それ当たってます。
「妖怪」関連の本出してた時からずっとコテンコテンでした。
妖怪やらオカルトのジャンルって出して欲しくない現場もかなりあるのに、
ネットでただ拾って、ろくな取材もせず、適当な改変文章で本を書いてたもんで、
各方面に迷惑かけてました。
本人はどこふく風で、今回と同じく他人のせいにしたり意味不明の言い訳をしたりしてましたが。
822:本当にあった怖い名無し
10/12/27 22:33:57 dFU0aHQA0
昔っから、やることは、かわってねーな。さすが妖怪王。
823:本当にあった怖い名無し
10/12/27 22:35:03 iv3MBFgi0
ここまで明確な無断転載で、問題にならないのが不思議ですね。
824:本当にあった怖い名無し
10/12/27 23:32:36 3jSxhv6AP
パクリ王、いや無断転載王か
他人の家にあった金の指輪を盗む→買取に持っていったら金メッキと言われる
→金メッキの指環盗ませやがって！と怒る→お前あの指環盗んだなと疑われる
→警察に訴えると怒る
山口やっぱ頭おかしいだろｗ
犯罪者とその擁護者乙
825:本当にあった怖い名無し
10/12/28 00:39:58 80Te9f2b0
山瓶なんてことやってんだよ
826:不思議田
10/12/28 01:21:28 77bdQgRb0
長文なのでペーストしないけど、ここも検索して見てほしい。
心霊スポット写真館 八王子城跡
山敏の冒頭の八王子城についての文章は、まんまここのパクりだ。
「籠城戦は籠城側を降伏させて開城させるといった敵味方の人命を優先する戦法が…」
なんて、まったくそのままの文もある。
ここと、「戦と古戦場」のふたつから盗用してできたのが、あの記事なんだろう。
827:不思議田
10/12/28 01:31:06 77bdQgRb0
1590年(天正18年)6月23日。
八王子城は豊臣秀吉の軍勢、上杉景勝・前田利家・真田昌幸らの一万五千の軍に攻められた。
当時、城主の北条氏照と家臣の殆どは小田原の合戦に出ており、
城内には僅かな家臣と婦女子しかいなかった。
急遽、領内から農民や職人、その家族らを呼び集め城内に動因したが…
婦女子・農民らを合わせても千人程が籠城したに過ぎなかった。
一万五千の軍勢に対抗する術は無く、僅か一日で八王子城は落城してしまう。
当時、籠城戦は籠城側を降伏させて開城させるといった敵味方の人命を優先する戦法が主流だった。
しかし、八王子城での戦は見せしめの意味もあった為、降伏する事も許されず徹底的に叩かれた。
不幸にも戦に巻き込まれた多くの非戦闘員が無残な死に方をした。
捕まった婦女子達は首を刎ねられ、ある目的から首だけが小田原方面へと運ばれた。
(中略)
家族の前に首を晒されるくらいならと、婦女子達は自らの喉を短刀で突き、その身を御主殿の滝に投じた。
小田原で戦う家族の足手纏いになりたくないと言う想いが彼女達に自刃を決意させたのだろう。
死は免れない状況で最期の最期まで家族の事を想い選んだ道なのである。
御主殿の滝から流れる川は彼女達の血で三日三晩赤く染まったと言う…。
（心霊スポット写真館 八王子城跡）
828:不思議田
10/12/28 01:34:15 77bdQgRb0
1590年(天正18)6月23日、八王子城は豊臣秀吉の小田原攻めの際、関東攻略の重要拠点として壮絶な攻撃を受けた。
城主・北条氏照と家臣のほとんどは小田原の合戦に出向き、
城内は残った家臣と婦女子、領民など1000人ほどで、ほとんどが非戦闘員だった。
1万5000の軍勢にはとても太刀打ちできず、城はわずか一日で陥ちた。
本来、籠城戦は敵味方双方の人命を優先する戦法が主流だった。
しかし、八王子城攻めは小田原への見せしめの意味もあり、秀吉軍は全滅目的で徹底的に攻撃した。
多くの婦女子は首を刎ねられ、小田原でさらし首にされたのだ。
また、家族の前に首を晒されるくらいならと、自ら命を絶ったものも多く、
その身を投げた御主殿の滝は、他の戦死者の血と混ざって朱に染まり、
水の流れは三日三晩赤くなったという。
（リアルライブの記事）
829:本当にあった怖い名無し
10/12/28 01:35:34 80Te9f2b0
車道と車の転落についてフィールドが騒がなかったらパクリまでバレずに済んだものを
くだらないプライドが仇になったな
雉も鳴かずば撃たれまい
にしてもこのパクリは悪質だよなｗてか、山瓶さんのこれ法的に大丈夫なのか？
830:本当にあった怖い名無し
10/12/28 01:39:12 iGzkfsDU0
メンヘラ擁護がフィールドワークが大事とか言ってたけど・・・
行ってない事が分った瞬間パクった転載元が悪いだもな
何処のサイトも山口に餌を与える為にオカルトスポット行ってる訳じゃない
＞片っ端から載せる数ではない一つ一つの検証こそオカルトに必要なことだよ
片っ端からパクってる山口が悪い
ネットから集めた情報で検証記事とか金輪際書かないでくれ
コピペしてるから文才無いんだろうな
＞オカルト業界全体の評価を下げてしまうからだよ
山口が下げまくりだね
各サイトに知らせて裁判に持ち込ませたほうが良くね？
831:不思議田
10/12/28 01:43:05 77bdQgRb0
>城内は残った家臣と婦女子、領民など1000人ほどで、ほとんどが非戦闘員だった。
山敏、この「1000人」という数字はどっから出たものかね？
八王子城に籠城した人数は諸説あるんだが、
歴史学的に正しい答えは「わからない」だ。
八王子市の公式歴史書である「八王子市史」は、籠城方の人数は記載していない。
城方は農民など、侍台帳にも載らないし、討たれても名前もわからないから、
人数がわからないんだ。
せいぜい、豊臣方が残した不正確な記事しかない。
この記事が、「心霊スポット写真館」のパクリでないというなら、
ぜひどこ所蔵の、なんていう資料がソースなのか教えてほしいもんだ。
832:本当にあった怖い名無し
10/12/28 01:44:57 80Te9f2b0
山瓶は無断で盗用した「心霊スポット写真館」と「戦と古戦場」に、
フィールドは山瓶のいい加減さを隠すために人身御供にした「噂の杜」に、ちゃんと御免なさいしとけよ
>不思議田さんのおかげで山口さんのフィールドワークに問題がないと証明された
不思議田さんにも御免なさいしとけよｗ
833:本当にあった怖い名無し
10/12/28 01:49:08 iGzkfsDU0
パクリ野郎が居るぜ！とVIPPERに祭ってもらおうと思ったけど
「山口敏太郎？誰それ？」
それくらい無名だから無理だと気付きました
あれ？誰かと間違われて叩かれたんだっけ？
834:本当にあった怖い名無し
10/12/28 01:54:50 80Te9f2b0
>>830
裁判に持ち込めるのは「心霊スポット写真館」と「戦と古戦場」だけかな
著作権は親告罪だから、管理人が動かなければ何も起きない
山瓶は慣れてるから訴えられない自身があるのだろうな
別スレでパクリ疑惑がでたとき、事後承諾つー力技で切り抜けてたしｗ
835:本当にあった怖い名無し
10/12/28 02:07:27 iGzkfsDU0
>>834
その2つのサイトが訴えて、事後承諾にしろとの恫喝にも応じなかったら面白いかな？
まぁ面の皮が厚いから・・・あまり騒いで坂本弁護士みたいになるのも困る
上にある上祐の友人？の会社とつるんでいるのが本当ならね
836:本当にあった怖い名無し
10/12/28 02:14:01 sNeE8S3fO
不思議田さん
引用文を客観的にみたが完全に別物
強引にこじつけてもパクリとはいえない
パクリとはそのまま文を変えず掲載することだよ
仮に不思議田さんがいうパクリだったとする
だが引用先に許可を得ている可能性を不思議田さんは考えていないよ
外野の野次馬が口出しできることじゃない
当事者同士の問題だよ
837:本当にあった怖い名無し
10/12/28 02:32:56 sNeE8S3fO
>>832
少し似ているていどでパクリには見えないよ
山口さんが謝罪する必要性が感じられない
もしパクリでも当事者同士で解決すべき問題
外野の僕や君たちには一切関係ないよ
僕が噂の杜に謝罪？
君は勘違いしているが僕は客観的に欠点を指摘したに過ぎない
中傷ではないから謝罪の必要がないよ
嫌いなのは事実だが好き嫌いは僕個人の自由
そこの管理人が怪ムー幽とか大手だけをプッシュしているがオカルト雑誌は他にもあるのだよ
オカルト雑誌は三冊しかないみたいな印象を受けるから不愉快だよ
読者を傷つけてはダメ配慮が足りないよ
838:不思議田
10/12/28 02:40:19 77bdQgRb0
>パクリとはそのまま文を変えず掲載することだよ
へえー。だとしたらこの世にパクリや盗作は存在しないよね。
上海万博のテーマソングも、そのままじゃなく似ているだけだったけど、
万博側が謝罪してひっこめちゃったよね。
なんでかなあ、似てるだけでパクりじゃないのにね。
>だが引用先に許可を得ている可能性を不思議田さんは考えていないよ
このスレで、「引用するのに著者の許可は必要ない！」と言って
頑張ってる人がいたけど、誰だったかなあ？
839:不思議田
10/12/28 02:42:50 77bdQgRb0
>君は勘違いしているが僕は客観的に欠点を指摘したに過ぎない
>中傷ではないから謝罪の必要がないよ
俺らも山敏先生について客観的に欠点を指摘しているに過ぎない。
外野の君にとやかく言われる筋合いはないよ。
840:本当にあった怖い名無し
10/12/28 03:06:30 iGzkfsDU0
フィールドの言う通りｗ自分らは山口大嫌い！な個人の自由を行使しましょうｗ
841:本当にあった怖い名無し
10/12/28 03:09:42 iGzkfsDU0
フィールドを論破したので徹底的に、心置きなく山口を叩こう＾＾ｂ
842:不思議田
10/12/28 03:38:02 77bdQgRb0
寝る前にお礼を一つ
これだけ待って反対がなかったことは有難い
やっとご理解いただけたと嬉しい限りだよ
843:本当にあった怖い名無し
10/12/28 10:41:12 sNeE8S3fO
私怨で山口さんを批判しないでいただきたい
滝落下が人なら良い車ならダメ
素人サイト噂の杜の五万池は五万人死んだとあり得ない噂
簡単にわかるデタラメな噂を載せても批判されないのに
なぜ車道から車が落ちたことをあり得ないと批判するのか？
この差は山口さんに対する私怨による差別だよ
さらに文章がすこし似てたくらいで無断転載や盗用と中傷するが
言いがかりはやめていただきたい
百歩譲って仮に引用だとしても引用は無断でやるもの
引用先の許可はいらないのだよ
当事者同士の話に外野が野次馬根性で口を出すのは間違いだよ
なぜ山口さんだけ批判をうけるのか？
答えは私怨以外に考えられないよ
844:本当にあった怖い名無し
10/12/28 10:53:16 sNeE8S3fO
ネットによる誹謗中傷の被害者は山口さんだよ
私怨で事実無根の根拠ない誹謗中傷されている
オカルト業界の言葉狩り
言論の自由は法で保証されているのに
その自由を奪う勢力がいるのは容易にわかることだよ
プロ中のプロがプロらしく責任をもって書いている記事に不正は微塵もないと僕個人は自信をもって断言するよ
匿名で批判する素人の盗用判断とプロの責任ある仕事ではどちらが信頼されるか？プロに決まっているよ
845:本当にあった怖い名無し
10/12/28 12:27:36 sNeE8S3fO
ご理解いただき有り難い
一つ学んでほしい
いくら有名人で売れっ子作家だからって嫉妬しても中傷してはダメ
皆がやっていることを山口さんがやれば山口さんだけ吊し上げる
これは指摘ではない個人攻撃だよ
山口さんのスレだから山口さんだけ批判するのは不公平
もし山口さんを著作権や記事の噂の真偽で批判するなら
同様に他の作家やサイトも平等に批判するはず
平等な議論をやらない＝私怨で山口さんへの個人攻撃だよ
846:不思議田
10/12/28 12:38:23 77bdQgRb0
>山口さんのスレだから山口さんだけ批判するのは不公平
???意味不明
山口のスレで南山宏や並木伸一郎の批判が始まったらあきらかにおかしいだろ。
そもそも、このスレのはじめのほうでは、山口を評価する書き込みもけっこうあった。
誉めるのはよくて、批判するのはダメだなんて、ずいぶん不公平なんだねフィールドは。
847:本当にあった怖い名無し
10/12/28 13:09:19 sNeE8S3fO
事実に基づく賞賛や批判なら平等だが根拠のない批判は誹謗中傷で業務妨害だよ
プロの作家が無断転載や盗用などやるはずがない
僅かに似てただけだから全くの事実無根だよ
異議があっても当事者でなければ争う権利がないのは不思議田さんもご存知だろう
事実が確定してないことを妄想で盗用扱いはダメ
蚊帳の外の人間が批判に加われるのは盗用の事実が確定したときだけなのだよ
当事者でない不思議田さんになにができる？
万が一だが戦と古戦場の管理人さんが山口さんのお抱えライターの一人だったらどうお詫びするつもり？
安易な決めつけは危険だとご理解いただきたい
わかってないようだからもう一度
事実に基づく賞賛や批判なら問題ない
事実が確定してないことを批判するのは誹謗中傷だとご理解いただきたい
848:不思議田
10/12/28 13:09:22 77bdQgRb0
>百歩譲って仮に引用だとしても引用は無断でやるもの
>引用先の許可はいらないのだよ
あれ？引用先に許可をもらってる可能性があるんじゃないの？ｗ
なんだかもうグダグダだなｗ
脊髄反射でレスすんのもいいけど、もう少し論を見直せよｗ
849:不思議田
10/12/28 13:17:23 77bdQgRb0
>>847
「わずかに似てただけ」と思った人は、フィールドくんだけみたいだよ？
850:不思議田
10/12/28 13:19:01 77bdQgRb0
フィールドくん、「ここに事実無根の誹謗中傷をしてる人がいます！」って
山敏に言っといて。
メアドさらしとくから。
これで俺も当事者なんで、議論に参加できるよね。よろしく！
851:本当にあった怖い名無し
10/12/28 13:22:05 sNeE8S3fO
不思議田さんは当事者ではないはずだよ
つまり盗用か無断転載か引用先を書かない引用かすらわからないのに
山口さんが悪いと決めつけるのは妄想で根拠のない誹謗中傷していると同じだよ
852:本当にあった怖い名無し
10/12/28 13:36:10 Iq4vjL0H0
>盗用か無断転載か引用先を書かない引用か
全部「悪」じゃねーか
真っ黒だなｗ
853:本当にあった怖い名無し
10/12/28 13:45:41 sNeE8S3fO
>>850
当事者とは無断転載疑惑をかけられた山口さんと転載元疑惑のサイトだけだよ
外から見てるだけの事情を知らない人が議論に参加すらできない
僕や君たちが盗用問題で議論できるのは事実が確定してからだよ
転載元疑惑のサイトが転載と認識してない以上は盗用や無断転載や引用元無記載の引用は事実無根だとなるのだよ
不思議田さんは疑惑をもっただけで
その疑惑の件で山口さんを批判する立場にいないしなりたくてもなれないとご理解いただきたい
転載元サイトが動かないのは盗用や無断転載ではない証明なのだよ
854:本当にあった怖い名無し
10/12/28 13:46:46 Iq4vjL0H0
分かりやすい盗作・パクリで絶版・回収された例を挙げとこう
「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
「KAGEROU」なんか可愛いもんだぞｗ
855:本当にあった怖い名無し
10/12/28 14:15:19 VL0MwYu40
>素人サイト噂の杜の五万池は五万人死んだとあり得ない噂
池の由来だっつってんだろ！あと五万池じゃなかったぞ→五万ヶ池な
>プロの作家が無断転載や盗用などやるはずがない
俺の山瓶がこんな盗用するわけないってか？
お前こそ当事者じゃないのに、盗用じゃないと何故わかんの？
>転載元疑惑のサイトが転載と認識してない以上は盗用や無断転載や引用元無記載の引用は事実無根だとなるのだよ
もはや悪徳業者の理屈だなｗｗ
>この差は山口さんに対する私怨による差別だよ
O・J・シンプソン事件かよ、つうか強引に差別論争に持ち込むな
856:本当にあった怖い名無し
10/12/28 14:16:04 iGzkfsDU0
論破されたくせにギャーギャー騒ぐフィールドもパクリ山口も醜いね
857:本当にあった怖い名無し
10/12/28 14:31:36 zBOHRKQa0
なんか、フィールドの理屈、昔の山口そのままで、すっげー気持ちが悪いんですけど。
858:本当にあった怖い名無し
10/12/28 15:01:17 iGzkfsDU0
山口の犯罪行為まとめ
頭の悪い私怨発言
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オウムとの癒着
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
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URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
フィールドワークと称したパクリ記事
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
859:本当にあった怖い名無し
10/12/28 15:10:23 pIbcouns0
837 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/28(火) 02:32:56 ID:sNeE8S3fO
嫌いなのは事実だが好き嫌いは僕個人の自由
そこの管理人が怪ムー幽とか大手だけをプッシュしているがオカルト雑誌は他にもあるのだよ
オカルト雑誌は三冊しかないみたいな印象を受けるから不愉快だよ
やたら噂の杜さんに噛みつく原因はこれですか、本当に器が小さいね。
まさかだけど、たった二冊で廃刊になったアトパンチラを加えろと仰らないですよね？
入手出来ない雑誌の紹介を強いるのは、ブログの管理人さんにとって酷ですよ。