10/10/07 16:13:55 ST1eMtGvO
医学部時代は
「やると頸癌、やらんと体癌」と覚えたもんだ
801:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 16:51:19 KOMee9ee0
胃癌の原因の大半が～、抗生物質～
耐性菌の話って訳じゃないのね
802:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 19:32:42 OtXdh/Zz0
女性のHPVは保菌者との生セックスが原因
803:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 20:47:31 H6vIOyXV0
つまり生セックスをした事がなければ子宮頚癌にはならず
程良くセーフセックスをしていれば子宮体癌にもなりにくいのか
あってる？
804:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 22:09:56 ST1eMtGvO
>>803
頸癌はそれであってるけど
体癌の方は予防っつうか
月経で子宮内膜の増殖、脱落を繰り返すのが発癌リスクだから
妊娠なりなんなりで月経止めるしかない
805:９１１のおさらい
10/10/08 04:29:33 G+G48Qsm0
イスラム石油資源強奪のため”９１１”は企画されたが･･･
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑まず、これで捏造ＣＧ技術の完成度を試して
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バレナイ！いけるっ！とやってみたが、↑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑すぐに捏造がバレタ･･･
ということ
806:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:41:40 hj4F0qsm0
ピル飲みマクって月経止めるとかいうのは無理かのうｗ
807:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:54:36 5B8mRU9gO
>>806
そうすると、今度は卵巣癌のリスクが上がるんですなぁw
808:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 12:59:33 tWtO9c0w0
>>806
放っておいても近い内にアガるダロ
809:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:33:00 GHrplh170
>>805
ビルに突っ込んだのは飛行機じゃないならハイジャックされた飛行機はどこへ消えたのか
810:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:35:28 GHrplh170
突っ込んだのがミサイルだとして、直線状に火薬を仕込んでたというが、
ミサイルが命中した場所にちょうど仕込んだことになるがそれほどミサイルの命中精度が高いということか
811:こら”菅直”人９１１のトンﾃﾞﾓＶＴＲでも検証してろ
10/10/08 21:38:06 G+G48Qsm0
>>810
いや、じつは最初から最期まで”内部爆発”じゃないのか？？？とおもう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑１：５４から、すべてのＶＴＲには二番目の突入機？が撮影されている
しかし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑画面”左”から迫り来る航空機がとれるベストポジションなのに、爆発以外何も撮影できていないヘリからのＬＩＶＥ映像。
ＷＴＣには、なーんにも突っ込んでないんじゃないか？
東京人が摩天楼を仰ぎながら歩いてないように、ＷＴＣの上層をいつも見ている人なんて皆無なんだろうし。
工作員が”ビルのてっぺんに○○が突っ込んだー”って言いたい放題だろ。
812:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:18:51 TQrQwR9u0
人間、大きな嘘ほど騙されやすいってのが良く分かるな。
ID:G+G48Qsm0は、少しおちつけｗ
813:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:36:44 HXOR/H8h0
嘘でも少なくともアメリカ国内で通用する映像を作っただけマシ
日本なんか、ありもしない衝突映像があるって口で言うだけで済まそうとしてるしな…
814:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:56:23 n2aZ/bqB0
911陰謀論、映像に爆弾をしかけてた証拠が映ってるとか映像はCGだとかよーわからんな
815:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:08:53 vmNDmA1EO
いまさらネットで陰謀論漁るなら、同時に反論サイトも覗いとけ
816:ほんとどうなってんの？コレ？
10/10/09 02:04:56 u4gu6Pv00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
飛行機なんてなーんにもないＶＴＲ※
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
くっきり撮っているＶＴＲ。無傷で飛行機先端が貫通（笑）しているオマケつき
ＷＴＣの２回目のテロ攻撃を、正反対の方向から撮影されているＶＴＲ。
※のＶＴＲになんで飛行機が映ってないか、教えてエロイひと。
817:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:33:29 boYpMetg0
映像が証拠にならない時代だと気づこうね
818:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 12:59:54 4wWqvsdo0
>>814
在日か売国奴かしらんが、どうしても無かった事にしたいようだな
自分たちが呼吸するように嘘を吐いているから周りもそうだと思わないようにな
819:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 13:00:51 4wWqvsdo0
おおすまん
>814 じゃなくて >813の蛆だった
820:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 14:41:34 /34QkTsSO
世の中が禁煙に向かっているが、宣伝でやっている｢医者で禁煙｣
禁煙位は税金使わずにやれって。
821:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 15:47:55 ZhT8BIft0
医者はニキビやらハゲやら禁煙やらでCMしてるし弁護士事務所もCMしてるし
822:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 15:57:02 mNKsp1G80
それより、ビルの横にUFOが飛んでるのがひとつあったんだが、まもなく放送されなくなった
ソースは俺
823:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 18:24:47 6k2ujdYR0
アルファベットがムー大陸滅亡の歌だって件ｋｗｓｋ
824:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 19:53:25 apngpLyh0
>>818
衝突が無かったんじゃなくて、衝突の映像が無かったんだよ
で、事実だけ言うと、今現在、現在進行形で呼吸するように嘘をつき続けているのは在日日本人で構成されてる政府の皆さんです
825:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 19:56:34 moRJr8Ih0
>>819
蛆はおまえだ屑
826:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 21:18:08 GTtFmqA00
>>809
827:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 21:27:50 apngpLyh0
湾岸戦争で1兆円が消えてる日本から見たら、飛行機が2,3機消えたところで何の不思議もない
828:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 22:55:26 u4gu6Pv00
>>817
つまり飛行機がビルに突っ込んだテロはなかったと。
>>809
ビルに突っ込んで全滅というシナリオなんだから、本物の旅客機は荒野の上空でさっさと撃墜してるんじゃないか。
超強力な対空ミサイルで木っ端微塵とか。
(￣人￣)南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
829:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 01:06:47 URsI5ANYO
このまま衝突事故の映像は流さないつもりかね？。
漁船の船長って元軍人らしいね
830:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 01:51:49 GLb/Xkji0
元軍人ってピンキリじゃないの
831:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 02:05:59 M459uz/h0
>>829
人民解放軍は共産党の私兵だからその隊員は軍人ではなく、中国には元軍人はいない。
日本の場合も自衛隊は軍隊じゃないから、自衛隊員が退職して何の仕事をしても元軍人ではない。
832:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 02:36:47 qnNYy10D0
>>829
ＫＹなやつだなー、お前。
中国人がノーベル平和賞もらっためでたいときにヤボなコトいうんじゃないよ！
ん？その中国人は投獄されてんの？中国で？え？ええー？
中国は世界から賞賛されてる人を、牢屋にいれてるの？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑飛行機がコンクリートの壁に吸い込まれていく神秘的なシーンを見て、ココロを癒せ。（１：５４から）
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
†キリストの奇跡を信じさせる驚異のカット！翼も損傷せず、壁から破片を’全く’出さずに鋼鉄の飛行機がコンクリの壁に吸い込まれている。
833:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 03:16:19 b6yk/sJh0
>>816
まあ漏れもあんまり映像技術には詳しくないので、専門用語が間違ってるかも知らんが、
そのビデオではカメラをアップしすぎて手前のビルの窓がブロックノイズを起こしてる
つまり分解能が限界を超えているんで、そのビルより遠くに飛行機が映るということは、あり得ない
だからそれと似たビデオで飛行機が翼の先端まではっきり映っているのは、アニメを貼り付けたもんだ
米印のＶＴＲはエンコードが荒いのでよく見えないのだが、元のビデオでは
遠くからぼんやりと丸い玉が飛来してくる姿が映っているはずだ
それがビデオカメラの限界を超えたためにドットが雑になった飛行機の「正しい姿」だ
ちなみにＵＦＯを撮影したビデオ映像の大半は、こうしたアップしすぎて丸くなった飛行機の姿ですよ
834:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 03:16:52 DX3BUmWr0
中国は世界の圧力に屈してもうじき人民元を切上げる。そのとき、
尖閣事件は人民元切上げによる中国国内上海閥からの現政権批判を
そらすためのスケープゴートにする計画だった。
民主党のヘンテコな動きで日本保守と米国の思う壺になってしまい
中国様激怒（笑）自民党より反中国的動きでじつは右翼ラッキーｗ
戦国はカナーリヤバイ立場（粛清寸前）なのでパニクッテいる。
835:アフラ・マズダー
10/10/10 08:54:08 Fnx+uA/50
この告発書には恐るべきことが書かれてある。闇の権力は麻原尊師が救世主であることを知っていて、
一連のオウム事件の首謀者に仕立て上げ、濡れ衣を着せて、社会的に抹殺をはかった。
URLﾘﾝｸ(www5.hp-ez.com)
836:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 10:12:28 3iMfWut10
エレベーターへ特攻して死んだ朝鮮人ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
837:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 17:42:32 4EAOsdHi0
>>830
徴兵制があるならたいがいの男はもと軍人かも
838:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 19:01:14 DX3BUmWr0
オウムは北朝鮮資金で運用された対日工作の実行部隊、ただそれだけのモノ
839:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 19:20:30 fXMMvTRk0
ロシア資金じゃね？ロシアの偉い人とオウムが接触してたようだし
840:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 19:42:59 im4KZpQl0
自治スレで何が議論されてるかわかってるのか？
LRが大幅に変更されてしまうとどうなるか、今までの広義のオカルトな範疇が
板違いとして削除されやすくなっていく。
決まった後で文句言っても遅い。↓ の自治スレを覗いて意見を投じてほしい。
こういった流れを許していていいのか？？？？
179 ： ◆FFLmM2S2Jo ：2010/10/10(日) 14:17:57 ID:l+hJlonX0
>>176
板違いのスレが乱立しているからです
政治系 願掛け呪詛系 霊視系 雑談系 宗教系 個人占有系などなど
＞オカルト板にあっても問題ないものばかりに見える。
上記の板違いのスレが乱立してる状態は大問題ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
オカルト超常現象板 自治スレッド 25
841:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:07:22 uQrHN1Uv0
>>839
ロシアって意外と金持ちが新興宗教みたいの好きで
インド系の修行とか人気あるらしいよ
842:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 00:13:43 472wXRcxO
ゲームでみる○○人の性質
中国人→麻雀
ツキに左右される。ツキが来るまでジッと我慢。しかしツキが来たと思ったらガンガンと手が付けられない
アメリカ人→ポーカー
清々堂々とやる奴はカモ。インチキもバレなければＯＫ
ヨーロッパ人→チェス
相手より一手でも先を読んでいた方が勝つ。たまにド素人の打ち方に調子が狂う事もあるが、素人に負ける事はない
日本人→将棋
概ねチェスと同じ
相手から捕ったコマすら自由自在に使いこなす。歩は成ると強いし飛車角は手が付けられない
843:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 01:18:48 XaTAioJZ0
>>842
将棋は経済をモデル化したもの
チェスよりもモノポリーに近い
844:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 04:41:05 qBJqvATf0
マイクロ波
体は耐えれても、脳のニューロンは常に切れている
845:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 05:52:31 6qxNxzn10
>>843
それはないだろーと思い将棋 モノポリーで検索したら将棋モノポリーってあった
846:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 10:22:40 BWhM7xEoO
842氏の意見は
なかなかおもしろいね！
847:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 18:58:52 Ks4ShK8S0
「金」「銀」とか「香(香木)」があるのに、日本の将棋をむりやり戦争ゲームだと洗脳し続けるのは何故だろう…
848:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 19:39:08 kGmHY2GT0
>>844
旧ソ連は、アメリカ大使館に向けてマイクロ波を出していた。
建物の特定方向では、何もしなくとも卵焼きが出来たくらいだというから、
相当な周波数だったんだろ。旧ソ連を受け継いだロシアは、今でも
美女スパイをアメリカに送り込むくらいだからな。何するかわからん。
849:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 20:49:36 yY8RWcUL0
2000年に起きたバスジャックの犯人は今何しているの？
850:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:02:18 Ks4ShK8S0
>>849
バスの乗っ取りも「ハイジャック」と言います
851:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:03:34 6PNqAPSF0
HNドクダミ茶だっけ？
852:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:06:46 Ld9iWk+W0
>>850
バスジャックとも言うよ。
853:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:32:35 Ks4ShK8S0
>>852
「バスジャック」という言葉に違和感がない人はメディアに洗脳されている
854:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:38:22 ci0Hg8t00
「バスジャック」の由来 [編集]
1970年によど号ハイジャック事件が発生し、
「ハイジャック」という言葉が日本で使われるようになった際に、
「ハイ」は航空機を指すという語源俗解から、
「ジャック」は乗っ取り行為を指すという逆生がなされ、
バスを奪取する行為は「バスジャック」、
船舶の場合は「シージャック」(seajack)、
列車の場合は「トレインジャック」(trainjack)という和製英語が生まれた。
ただし自動車の場合の「カージャック」は英語でも carjacking という。
和製英語として通用してるから良いんじゃね？
言葉は常に変化してるんだよ
855:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 21:57:29 Ks4ShK8S0
>>854
それwikipediaか何か？
俗解したのが「英語ができない新聞とテレビの中の人」で、単語を逆生したのが「英語ができない新聞とテレビの中の人」という点が省略されている
856:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 22:06:25 472wXRcxO
原理主義者ってやつか
857:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 23:09:56 MPWT80Ux0
何て言えば満足なんだろ、こういう類の人は
バスハイジャック？
858:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 23:14:38 zCfEoKvw0
バスガスバツハツ
859:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 23:28:38 0NXhdtP/0
凶悪犯罪、暴力傾向は脳の認知作用の｛遺伝｝による・・って言う
およそ｛人権主義者｝の神経を逆なでする研究結果がイギリスで出されたと
ニューズウィークに出てた。
本当なら不幸な生い立ちだの、教育の欠如なんてまったく関係なくなる・・
860:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 23:33:47 EDo2spAK0
>>858
言うと思った…
861:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/11 23:57:50 XaTAioJZ0
>>850-858
日本のマスコミは日本語に対しては原理主義的な方向に、外来語に対しては本来の用法を理解した上でわざとその用法を使わないようにバイアスがかかっている
ウェブという言葉を使わなかったのもそのせい
GHQの放送コードがまだ生きている
862:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 00:00:09 ka9wwkwKO
>>859
同じような境遇で育っても犯罪者になる人もいればならない人もいるんだから
むしろ遺伝子的な理由の方が自分は納得し易いなあ
863:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 00:49:25 Da8ul17L0
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:02:30 ID:2wHOVmxP0
日本人の命より中国様 民主党がひた隠すビデオの内容
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。 504 ：2010/10/05(火) 00:47:16 ID:a0OVMG7G0
今日、週刊現代を買ったのだけど、元・海保の人の証言で立ち入り検査の際、
海保側が簡単に武器を使えないことを予め知っている中国船員は青竜刀を振りかざしたり、
ボルトなどを投げつけてきたり、鉄パイプを仕込んだ竹竿を振り回したりして、
海保の人をボコボコにするそうです。元・軍人の乗組員も多く、戦い方を良く知っている輩とか。
864:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 01:01:28 2ee14XGs0
>>862 そうなんですよね。でもこれが公に認められると犯罪者の遺伝子を
持った子供の社会的処遇、あるいは生殖行為、結婚までもがどう捉えるって
問題提起につながっちゃうし、基本的人権の否定論にまでつながりかねない。
難しいですけど、裁判のたびに聞く｛幼い時の不幸な環境｝論の空虚な
リインカネーションに疑問を感じる人も多いでしょう
865:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 01:14:45 NNL4m/kY0
>>864
遺伝子が犯罪に関与してても、基本的人権はまったく否定されない。
王でも奴隷でも犯罪者でも神から見れば等しく平等にゴミだから、神から統治を託された国も人を平等に扱えというのが基本的人権の精神だから。
歴史的な発展を見ても、そもそも基本的人権は犯罪者の人権を中心に整備されてきた。
だから近代国家の刑法も犯罪者の背景に余計な条件をつけずに「人を殺した者は～」というように単純な記述になってる。
その神からの視点を人間からの視点に置き換えて遺伝的要素から人間を矯正しようとしたのがナチス。
犯罪者の遺伝子を持つ人間の処遇を心配する人は、本人が基本的人権の精神を理解していないか、基本的人権の精神のない国に住んでるか、どっちか。
866:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 02:39:26 F+/0J5oc0
>>863
ソースも無しに信用する人は居ないし、
規制されるのであちこちに連投しないでくれ。
867:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 03:12:54 HQyT1+9SO
つい先日テレビ番組で野菜価格の高騰が取り上げられた日から、スーパーで野菜の値段が前日よりも上がった件。
チラ裏？
868:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 03:23:01 2ee14XGs0
劣性遺伝の排除なる理念がどのような結果をたとえば我が国においてもたらしたか。
犯罪性向に遺伝要因の影響があるとなった場合に・・どうでしょうね。
実際この学説が発表されると欧州においてさえ（キリスト教文化の）人権問題に
つながると議論がありましたし。いわんや普遍的な価値観として受容を迫られている（？）
非キリスト教文化圏においては・・
ちなみにナチスは白人（アーリア人）至上主義論の中でローマ帝国の｛バーチャルの歴史改ざん｝を
試みた側面もあったかと思いますが。劣性遺伝排除の件ではなく。
869:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 13:12:07 TS2KLwFT0
>>842
相手を確実に倒すチェスと敵軍からの寝返りを入れた将棋だと
ほんとに昔の戦闘を見てるようで面白いよねwww
870:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 16:31:27 80Gf063xO
何百年もその国に染み付いてる娯楽文化だからね。国民性がゲームに出るんでしょ
871:アフラ・マズダー
10/10/12 17:17:08 6yF4bNB60
この告発書には恐るべきことが書かれてある。闇の権力は麻原尊師が救世主であることを知っていて、
一連のオウム事件の首謀者に仕立て上げ、濡れ衣を着せて、社会的に抹殺をはかった。
URLﾘﾝｸ(www5.hp-ez.com) (オウムに関係するところだけを転載しました)
オウムに関する一連の事件を単なる刑事事件、テロリスト集団に対する公安の取り締まりなどといった大
枠で括ることなど到底出来ない。ヘロデにとって重要なのはオウムが犯罪を犯したか否かではないのだ。要
は麻原に出来るだけ大きな犯罪の嫌疑をかけてオウムが活動停止、ないし壊滅に近い状態に追い込まれさえ
すればよかったのである。
オウム事件を理解しようとするなら少なくともいま述べたような根っこの部分の
把握が必要であり、この理解なくしては事件の全貌を掴むことなど永久に不可能であろう。たかだか信徒数
１万余りの教団に、米軍やヘロデの親衛隊が毒ガス攻撃を仕掛けるとは荒唐無稽であるというのが大方の感
想であろうが、イエスとヘロデという前述の構図を把握するなら、毒ガスで潰されるという彼らの訴えはむ
しろ切実なものなのである。l（こちら全文読めます） 「ベーコン同盟？」 URLﾘﾝｸ(rerundata.net)
「告発の書」URLﾘﾝｸ(rerundata.net) 神戸小学生殺害事件 URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
872:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 17:56:46 +6KdFxfS0
公安さ～ん、出番ですよ！
873:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 17:59:15 MaxrB9y60
>>868
「自然に」排除されやすいのが劣性遺伝で、「自然に」遺伝されやすいのが優性遺伝なのだが
874:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 18:00:11 MaxrB9y60
>>869
だから、将棋は戦闘ではなく経済行為をモデル化したものだと何度言ったら…
875:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 19:07:01 80Gf063xO
その説明だと金将や銀将の名称が非常に不自然だとオモ
それに大局将棋の駒の種類を見てもそう思う？
876:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 19:30:08 MaxrB9y60
>>875
将や馬や車に、わざわざ金銀香桂をくっつけてるのは無視か
中国将棋知ってれば、モロにマネーゲームじゃん
あと、大局将棋なんてモノは当時の中二病のバカが、すでにマネーゲームとして完成してた将棋をベースにしておもしろ半分で作ったヤツでしょ
作ったヤツは友達がいなかったから誰も打ってくれなくて普及しなかったんだよ
877:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 22:39:34 MJTYQWM90
将棋は戦闘がモデルじゃん。まともな説明ないし
878:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 22:53:16 FhA6AYQM0
791 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 22:40:19 ID:wggPcBGe0
国産OSトロンの技術者は飛行機事故で消された
879:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 23:13:28 F2w1HUL90
桂馬は明らかに馬に乗った騎士
槍を突くとき馬の頭を避けて斜め前を突くのが動きの元
因みに世界中の将棋で完全に一致しているのが桂馬（ナイト）の動きをする駒が必ずあること
880:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 23:34:14 MJTYQWM90
>>876
参考図書とかサイトとかない？
881:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 23:38:35 QeE6bmwG0
軍人将棋の方が好きだ
ああいうステルス性と読みを備えたゲームって他国だと何に相当すんだろ
882:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/12 23:58:03 pYyk5cFU0
>>876
関が原とか事前の裏切り交渉でどっちが優勢か決めるのは
将棋思考な気がするｗ
今の政治も同じようだけど
そういえばいろんな国の国民性って
過去の英雄に似る気がする
シーザーの女好きイタリアとか
三国志の裏切り文化の中国とか
秀吉の意思を継いだ大阪とか
883:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:25:16 SCRPhn8J0
>>879
もともと馬とか象だった駒を、騎士や騎馬じゃなくて「桂」馬にした理由を考えようよ。
桂は香木で交換財だよ。
香車だって、戦車じゃなくて、婦人の車のことやぞ。
884:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:33:17 9e3p1pnU0
オレ説か
885:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 00:55:53 SCRPhn8J0
>>884
玉・金・銀・桂・香・角(貨幣の単位)・歩(貨幣の単位)が行ったり来たりしてるんだから、
マネーゲームという主張が一般的な理解で、戦争ゲームだと言う主張の方がオレ説だろう。
886:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 01:15:11 OTZdDgSC0
マネーゲーム？
どっちが稼いだか競うのか？
王様をとるゲームだろ
普通に戦争の方が近いんじゃないの
887:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 01:15:51 9e3p1pnU0
>>885
将棋の歴史をたどればもともとは戦争ゲームってのはよく聞くし
一般にそのように思われてると思うけど。
まぁあくまで中国将棋は違うってんなら知らないけど。
あと貨幣単位だっていうけどそうなの？ソースある？ざっと検索してもわからないし。
あと経済ゲームだとかモノポリー的だとして、なぜコマが行き来するのか？
経済として何を表してるのかとかよくわからない。
昔は貨幣をコマとして扱ってたってことか
888:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 02:20:02 V/6bws8b0
チェスはとった駒は再利用できない。
将棋は再利用できる。
お国柄もあるのかね
889:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 05:33:43 SCRPhn8J0
>>887
歩＝お金(1両の4分の1)、割合(1%)、長さ(6尺)、面積(6尺^2)、口銭。
と＝お金(1石の10分の1)、容積(18リットル)。
角＝お金(今は1元の10分の1)、容積(4升)、公文書を数える単位。
890:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 05:38:19 SCRPhn8J0
>>886
将棋は玉(宝石)をとるゲーム。
891:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 06:28:25 9UTzSsFB0
と が 斗 である根拠は？
「金」の略字だというのはよく聞くが
んで何で18リットルなんだ？そこだけ日本式度量衡？
そして「玉(宝石)」を取るとなぜ相手の経済活動がストップする？
マネーゲームなら元手少なく、利益多くが理想形態の一つだろうに
また玉を元手(担保？)に各種や取引できないのは何故？
将棋がマネーゲームというのは自分にとって斬新な切り口なので深く知りたいとは思うが、
いかんせんこのｽﾚに居着いてるID:SCRPhn8J0の独りよがりさが気持ち悪いよな。
『将棋というのは、マネーゲームの素地と戦争・戦略ゲームの要素が入り混じった、非常に面白いゲームだ』
というくらいにしておけば別に誰からも文句は出ないし興味を持つヤツも多いと思うが、
「将棋はマネーゲーム、判らん奴はバカｗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗ 異論は認めない(ｷﾘｯ」とやらかすから無駄に反感買うよなー
892:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 07:14:22 CCDF3WVYO
歩兵だよな
893:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 07:41:39 75uuhn1S0
俺は別に反感持たなかったけど…逆に独りよがりとか言っちゃう方が気持ち悪いです
894:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 07:44:50 6O80v3Vv0
香車は槍（lance）だしな
金銀玉だって下に将が付く
自陣、敵陣という専門用語もある
思い込みの激しい基地を説得するのは無理
895:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 08:03:48 mYJcN4KQ0
いつの間にやら将棋のスレに...。
896:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 08:57:01 AhIQ2BQ40
かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
＞もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
897:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 09:59:17 gRA1BcWu0
>>878
御巣鷹山123便？
898:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 10:16:10 CCDF3WVYO
>>842
チェスのポーンは最終ラインまで上り詰めれば成るな
キング以外の好きな駒に成れるからだいたいがクイーンに成る
ポーンはキングには成れんがクイーンには成れる
コレもなんかヨーロッパぽいっちゃぽい
899:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 10:40:43 9oL6HWvX0
中国のは真似ゲーム
900:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 10:51:18 YCHZzqTg0
2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：10/06/02(水) 21:32 ID:gs61vBes
メディア支配は週刊誌メディアや
一部の言論人を除いて、ほぼ完成した
と見て差し支えなかろう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
901:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 12:59:34 zaqFZ/Ol0
オカルトラジオ・押忍！怪談バカ一代
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
902:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 13:03:59 zaqFZ/Ol0
URLﾘﾝｸ(nrb-www.mlit.go.jp)
北海道山の牧場周辺図
903:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 13:17:21 GnJLORHsO
横から失礼するが、と金は鍍金で金メッキのこと
血の穢れを嫌う平安の公家が戦争ゲームを穏便な財宝取りゲームに作り替えた
だからどの駒も死なずに復活する
って本で読んだ。
904:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 13:28:33 2LzKVYcT0
Ｔ.Ｓ家の乞食は異常
プアには誰も関りたくない
905:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 15:17:21 9BBakOmf0
>>882
元々の国民や府民の価値観や意識に適っていたからこそ
英雄として語り継がれているということがあるんじゃない？
元々エロ大好きなイタリア人→シーザーの放蕩、放埓に憧れ。
裏切ってナンボの中国人→三国志の寝返りの連続にわくわく。
派手なの大好き大阪人→目指せ！秀吉の成り上がり（成金趣味）人生。
ま、大阪の場合は、秀吉個人というよりも、元・首都の京都や
現・首都の東京都への対抗意識から、事実上の首都だった太閤時代を
懐かしんでいるふしもあるが。
906:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 16:09:42 9oL6HWvX0
秀吉は非男色家だった
男狂いが多い武将の中では貴重な存在
907:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 19:35:31 QTfo7Ja70
秀吉は男の娘です（
908:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 21:05:04 b8adEUFT0
>>903
キャラを宝石に置き換えただけで中身は戦争ゲームってことだな
909:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 21:12:31 +ogqFeH90
>>902
何これ
910:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:03:03 4S0jHt0V0
>>891
「と」が金の略字ならなおさら「歩」は貨幣の単位じゃん
玉は「宝石」という意味と「取引案件全部」っていう意味があるから、玉を取ったらオワリで差し支えない
『日本の将棋というのは、もともとは戦争ゲームだったモノを、わざわざコマの名前に財宝をくっつけて無理矢理マネーゲームにしたゲームだ』
「将棋はコマとルールを見た瞬間にマネーゲームだと分かる、判らん奴はメディアに洗脳されてるｗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗ 異論は認めない(ｷﾘｯ」
911:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:12:22 b8adEUFT0
と が 斗 なら戦斗とか斗うとかいうから歩兵である歩が敵陣に乗り込み斗うさま
とかもいえそうだな。
てかルールは戦争ゲームじゃん
912:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:14:46 OTZdDgSC0
マネーゲーム派って一人だよね？
913:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:15:19 b8adEUFT0
>>876
＞中国将棋知ってれば、モロにマネーゲームじゃん
>>903
＞血の穢れを嫌う平安の公家が戦争ゲームを穏便な財宝取りゲームに作り替えた
平安の公家が血を嫌って財宝取りゲームにしたはずなのに
それ以前の中国将棋がすでにもろにマネーゲーム？
マネーゲームは血生臭いってか
914:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:20:12 4S0jHt0V0
>>894
香車
1. よいにおいのする車
2. 婦人の車
3. 将棋の駒のひとつ
将
1. 軍を率いる人
2. 捧げる、大きい、長い、願う、玉や鐘の鳴る音
商売「敵」という日常用語もあるので、敵陣は戦争のみの隊列を意味しない
915:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:20:23 CekM6no+0
オレノイケンガゼッタイタダシインダ！
916:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:26:23 4S0jHt0V0
>>913
(ガチ戦争ゲームの)中国将棋(のルールとコマの名前)を知っていれば、(中国将棋のコマをわざわざ財宝の名前に書き換えた日本の将棋は)モロにマネーゲームじゃん
ってことじゃないの？ >>876は
917:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 22:38:52 b8adEUFT0
そうなんだ。将棋はマネーゲーム説のソース出して欲しい。
本なりサイトなり。ないならオレ説とみなされてもしょうがなかろう
918:891
10/10/13 22:43:27 9UTzSsFB0
いい加減しつこいけど、ID:SCRPhn8J0 からの有効な反論が無いので暇つぶしに。
>>910
＞「歩」は貨幣の単位
はぁ、それで？別に俺はマネーゲームでもいいっつってんだろ。
「と」が「斗」である根拠 をとりあえず示せよ。
＞玉は(中略)「取引案件全部」っていう意味がある(後略)
どこの常識で？
単純に興味があるから出典を示せ。
>>893
これらに客観的に答えられないのであれば、
それはID:SCRPhn8J0 の単なる思いつき以上ではなく、
そのベースとなる「日本将棋はマネーゲーム」という説を全く強化しないことくらいは判るな？
>>ID:4S0jHt0V0
いい加減うぜーな
別にこのｽﾚの誰も「日本将棋がマネーゲームである」という説を真っ向から否定はしていない。
「戦争ゲームである以上にマネーゲームである」という論拠や歴史、経緯を知りたいだけだ。
お前含む、オツムのレベルが中学生程度なヤツ等の独りよがりな妄想はもう要らぬ。
919:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:01:01 75uuhn1S0
ほんとに興味あるなら自分で調べりゃいいじゃん。自説を必死に喚いて、中学生レベルとか無駄な煽りしてる点で同レベルの癖に、偉そうにしてる所が気持ち悪い。
920:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:03:34 4S0jHt0V0
>>918
ID:SCRPhn8J0 は「歩」が貨幣単位だから「と」は「斗」だって言ってるんじゃないの？
「と」が「斗」じゃなかったら「金」なんだから、完全にマネーゲームじゃん
玉の意味を知りたかったらそこら辺にある漢字辞典をひけばいいよ
ちなみに手元にある角川新字源1994年の652ページにも売買物件って書いてある
現代の日本の日常用語でも商談とかイベントのことを「玉」っていうだろ？俺の常識がおかしいのか？
逆に、コマの名前とルールを見て「マネーゲームであって戦争ゲームではない」と思わない理由を知りたいのだが
921:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:10:37 OTZdDgSC0
上で大先生が言うように自分で調べようと思い将棋の機嫌と言われる
中国将棋、チャトランガなんかをwikiで見てたのですが、
どう見ても戦争ゲームですよ。
マネーなんて全然出てきませんね。
922:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:12:12 b8adEUFT0
将棋マネーゲーム説みたなのって逆説の日本史の人が言ってるのか
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
923:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:12:15 OTZdDgSC0
機嫌だって、
起源です。
924:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:16:03 9UTzSsFB0
>>919
ふーん。じゃ読まなきゃいいんじゃね？
>>920
だからさ、マネーゲームであって何の問題も無いっつーの。
「と」が「金」の略字ではなく、「斗」である論拠を出せといってるだけ。
「斗」という貨幣単位が先にあって、それが「と」になったんだったらそれを示せばいいだけなんだが、
それを出せない理由でもあるのか？ID:SCRPhn8J0 には。
あえて先には書かなかったが、「玉」が取引や商談に使われるということはすぐに判るよ。
それがなぜ「取引物件全て」という飛躍になるのかが知りたいのだが？
将棋に思い入れなんてないから、別にどっちでもいい。
ただ単にID:SCRPhn8J0 が一人でﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰしてた背景が知りたいだけ
925:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:17:20 75uuhn1S0
中国将棋やチャトランガがマネーゲームだって言ってる人いたっけ
926:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:19:17 75uuhn1S0
>>924
本当は興味ないんだね^ ^
927:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:23:04 4S0jHt0V0
>>921
中国将棋のことをマネーゲームって言ってる人ってこのスレにいるの？
928:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:32:46 OTZdDgSC0
いや将棋の起源をちゃんと調べたらやっぱり戦争ゲームでしたっていう話です。
929:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:33:12 b8adEUFT0
日本に来てマネーゲーム化した、っていってもルール戦争ゲームだしなぁ。
マネーゲームだってのは意外なことを言っとけ的トンデモにしか見えないけど
930:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:42:51 9UTzSsFB0
>>926
気持ち悪いといってるわりに絡んでくるんだなｗ気持ち悪い
一度も日本将棋そのものに興味があるなどと言ってないが何か揚げ足でも取ったつもりか？
「メディアが隠す世界のタブー」を読めるかと思って非常にwktkしてたが
931:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:45:40 b8adEUFT0
常識にはむかうのがオカルトだとしたら、将棋は戦争ゲームという常識にはむかおうとするのはオカルト的なのかも
932:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:45:46 75uuhn1S0
>>930
>>891
933:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:47:43 9UTzSsFB0
>>932
反論にもなってないがｗ
「将棋がマネーゲーム」というのは「メディアが隠す世界のタブー」なんだろ？ｗｗ
934:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:50:51 GnJLORHsO
オレが読んだのは上に書いてある逆説の日本史シリーズなんだけどさ、なかなか面白いよ
穢れの観点から将棋を語ってる一節があって興味深い
基本的には戦争ゲームだけど「死」の概念が怖いから経済戦争に変えた、と。
駒は財宝だから相手の資本として襲ってくるってさ
駒の復活があるのが日本の将棋だけとかこの本読むまで知らなかったよ
935:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:54:03 75uuhn1S0
>>933
日本将棋に興味無いって言ってる人と、
>「将棋がマネーゲーム」というのは「メディアが隠す世界のタブー」って言ってる人はどこにいるの？
それとも中学生程度の妄想って奴？
936:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:54:51 SCRPhn8J0
>>918
「と」が「斗」である根拠は古語辞典。
「と」が「斗」じゃなかったら、「外」か「門」か「音」。あとは助詞類か接続詞。
937:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:56:31 75uuhn1S0
>>935
日本将棋に興味無いんだねって言ってる人と…です
938:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/13 23:58:03 SCRPhn8J0
>>910
「玉」は一番価値がある宝石なので、玉取り終了でゲームは成り立つ。
939:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:05:14 5eQo/VGB0
>>928
モノポリーを見て「起源をちゃんと調べたらやっぱりスゴロクでした」という人ならそれでいいと思うけど。
940:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:07:20 SCRPhn8J0
>>928
駒の復活があるのでルールは戦争ゲームではない。
941:ID:9UTzSsFB0
10/10/14 00:08:21 oWVl77HO0
>>ID:75uuhn1S0
何か日本語が通じないので判りやすく。
このｽﾚに書かれた時点で前提として「メディアが云々」を期待している。
>>891はそれを踏まえ、かつこの話題に興味があるとの表明、将棋そのものに対する興味には触れていない。
この話題を書いた者が「自説以外の補強材料を持ってこない」ことで、
一般的な説ではなく話者の背景・論拠が(少なくともID:9UTzSsFB0の)話の焦点となる。
途中端折っちゃって判らなかったね、 ID:75uuhn1S0君。君の読解力を読めなくてごめんね。
>>936
てことは、貨幣単価である「斗」が日本将棋に用いられているという証左は無いわけだな？
>>938
そうじゃないだろ、『案件≒試合を指して「玉」なので、それが取られれば終了」という風になればオチだろうに。
お前の論拠じゃ「何故マネーゲームであるはずの日本将棋で、少資本からの巻き返し自体を否定するのか」に答えていない。
942:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:10:36 0Rbhk4dL0
それでいいね。てかマネーゲームだって説の根拠ってコマの名前だけ？ルールは明らかに戦争ゲームだし
943:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:11:35 0Rbhk4dL0
>>940
リンク先でも言われてるが部下の寝返りで説明がつくじゃん
944:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:14:53 ZzyKGYGi0
実は戦争がマネーゲーム
945:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:15:53 oWVl77HO0
>>940
駒の復活≒兵(捕虜)の再参戦
日本じゃそのような登用が普通だ・・・というのは既に出てるだろうが。直接的な言説じゃないがな>>869
自説に有利な点だけ見る姿勢が独りよがりだといってるんだがな。
946:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:18:23 3s1pcc0Q0
>>941
>>937
そんな事聞いてないよ^ ^訂正してるけど、日本将棋に興味ないんだねって言ってる人はどこにいるの？
947:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:35:02 oWVl77HO0
>>946
他の連投者と違ってお前だけは無意味な煽りなのでコレで終わりにするからな。
じゃぁ>>926の>>ID:9UTzSsFB0 に向かって書いた「本当は興味ない」の対象を明示してみな。
お前に興味があるかないかで言えば全く興味は無いよ。
まー気持ち悪いと言ってた相手にココまで付き合ってくれる優しさに謝意を伝えておこう。
対象明示の有無に関わらずﾚｽを返すことは無いけどね。
948:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:38:24 PWwqz2hYO
オレはマネーゲーム派なんでよろしく
そもそも誰も死なずに捕虜になるだけって戦争も変だよな
資本の奪い合いと考えた方がスッキリするし、金銀桂香玉の説明もつく
ルールは戦争でもコンセプトはマネーゲーム
949:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:41:40 5eQo/VGB0
>>941
貨幣単価である「斗」が日本将棋に用いられているという証左が古語辞典からの演繹。
「と」が「斗」じゃない説を支持するなら、「と」は「外」か「門」か「音」なんですね？
マネーゲームであるはずの日本将棋は、少資本からの巻き返し自体を否定していない。
950:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 00:51:03 5eQo/VGB0
>>943
兵(捕虜)の再参戦は世界中の戦争で普通だった。
ヨーロッパや中国では捕虜や奴隷を最前線に立たせてきた。
むしろ、将棋ができた平安時代の日本は最高法規で軍隊を放棄して戦争なんかしてなかった。
951:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:00:53 5eQo/VGB0
>>942
マネーゲームだって説の根拠は駒の名前とルール。
ルールは明らかにマネーゲーム。
952:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:05:48 5eQo/VGB0
>>891
「と」だけが日本式度量衡の理由は「と」だけがひらがなだから。
953:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:13:22 96+gVZNtO
あれ「と」じゃないって説もあるな
ちょっと将棋・チェス板に聞いて来るわ
954:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:16:45 aR+4Uten0
井沢元彦氏の『逆説の日本史8 室町文化と一揆の謎』の第四章
『室町文化の光と影編』に興味深い将棋についての解説があります。
井沢元彦氏は『倒した敵（相手の駒）』がゾンビのように蘇って『味方の兵士（持ち駒）』として
再利用できる将棋は戦争ゲームではないという結論を出しており、
日本の将棋は『戦争ゲーム』がケガレ思想と言霊思想によって『マネーゲーム（宝物取りゲーム）』に
変質したものであるという
仮 説 を提示しています。
955:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:18:17 aR+4Uten0
そういった死のケガレを恐怖して遠ざけようとする思想的背景を考えると、
井沢氏の仮定する『将棋のマネーゲーム化』は興味深い仮説に思えますが、
それと対置する大内九段の仮説では南北朝時代の『寝返り・裏切りを当然とする風潮』が
持ち駒の再利用のアイデアにつながったとしています。
956:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:21:58 hxyY8Nne0
連投する奴は基地外が多い件。
957:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:36:30 837oqvVT0
>>914
広辞苑まで引いっぱってきて槍とか陣とか歩兵とか都合の悪い部分を無視する知的障害者
将棋の棒銀戦法とか四間飛車戦法とか、マネーゲームの「戦略」でなく「戦法」
矢倉囲いの堅陣とか玉の入城とかも頑張ってこじつけてみな
958:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 01:45:48 0Rbhk4dL0
>>951
＞ルールは明らかにマネーゲーム
どこらへんが？インド～中国までは将棋は戦争ゲームなわけで。
日本に来てから明らかなルールの変化はないだろうし
959:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:11:37 1tNfk+2+0
もうCivでいいんじゃないですかね
960:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:13:12 5eQo/VGB0
>>957
日本の将棋には「槍」や「歩兵」や「陣」という駒はないけど。
それとも、商「戦」とか冬の「陣」って単語を使ってるから、ジャスコは戦争組織だとかいう類の話？
961:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:22:09 5eQo/VGB0
>>958
日本に来てから、持ち駒という明らかなルールの変更がありましたけど。
962:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:31:29 0Rbhk4dL0
>>961
だからそれは捕虜で再登用って解釈がある。
そして元々は戦争ゲームで中国まで伝わってるわけじゃん。
日本に来てマネーゲームになったとしてなんで財宝が、盤上を移動し、衝突し消えるのか？
これはマネーゲームとして何を表しているのか？
963:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:41:49 Sav5S0Su0
>>962
戦国時代にある武将の寝返でしょw
964:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:48:26 5eQo/VGB0
>>962-963
それでも理解できないなら、もっと簡単に一目で分かる中国将棋と日本の将棋のルールの違いがある。
それは駒の色を同じにするということ。
インド将棋や中国将棋やチェスは自分側と相手側で駒の色が違う。場合によっては駒の名前と形も違う。
日本の将棋は同じ名前の駒同士は相手の駒も自分の駒も色どころか形まで同じで玉以外は区別がない。(もともとは玉も同じだった)
持ち駒のルールがなくても、誰が持ってても同じモノを取り合うという現場をみれば、ああこれは財物だな、と理解できる。
麻原さんの100円玉もマザーテレサからもらった100円玉も財布に入れば同じで区別できないってこと。
これはマネーの原則で、そういうモノを取り合ってるんだから、当然、日本の将棋はマネーゲームってこと。
965:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 02:52:54 0Rbhk4dL0
>>964
また駒のデザインの話じゃん。
ルールの話。なんで財宝が盤上を移動し、衝突し、消えるのか？
マネーゲームとして何を表しているのか？
966:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:00:26 837oqvVT0
>>960
おい、知的障害ｗ
誰が「陣」なんて駒があると書いてるんだ？敵陣、自陣の「陣」だと文脈で分からないのか？
「戦（法）」と「戦（略）」で比較してるのに都合のいいように「商（戦）」ｗｗｗだってさｗww
頭大丈夫か？こいつ
ついでに「ジャスコ、夏の陣」でググって元ネタ引っ張ってこい
槍（lance）桂馬（knight）成銀(promoted silver general)は将棋の駒の英訳だ
そして「歩兵」という駒がないなら正式名称は何ていうのか教えてくれよ、なぁ？
967:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:04:59 837oqvVT0
それから毎回毎回同じ事言わせんな
>>957の３行目が読めないフリか？
ついでに玉将と王将がある点が>>964と矛盾してるよな？
お前ロクにルールも知らずに語ってるんじゃないだろうな？
968:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:13:16 837oqvVT0
おっと玉将と王将がある事は知ってたか
なら例えば打ち歩詰めが禁じられている理由でもググって調べてみろ
969:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:13:32 5eQo/VGB0
>>965
駒のデザインが同じだから、財宝は盤上を移動し衝突しても消えないってこと。
中国将棋は、緑側が赤兵を取ったら、赤側の兵が消えるし、緑色の兵が増えるわけではない。
(緑側は赤色の兵が増えるのであって、兵が増えるわけではない。将が所有する兵の総数は減っていく)
日本の将棋は、歩を取ったら、たまたま相手が持ってただけの歩が相手の手から1個消えて、自分が所有する歩が1個増える。
同じで区別できないんだから、自分がもともと所有して歩と区別できない＝確実に自分のモノになるってこと。
(デザインで区別できる場合は、自分の手元にあっても相手が、その駒は私のモノだと主張できるってこと)
970:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:20:53 5eQo/VGB0
>>968
1. 持ち駒ルールがなくても、日本の将棋は立派にマネーゲーム。駒の名前とデザイン。
2. 打ち歩詰め問題が明文化されたのが将棋が完成して500年以上経過した江戸時代以降。
971:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:26:53 5eQo/VGB0
>>967
もともとは両方とも玉将だった。
それが片方は玉の省略形の王になった。
矢倉囲いの堅陣とか玉の入城がいつの時代に定着した言葉かググって調べてみろ。
972:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:30:27 0Rbhk4dL0
>>969
なるほど。そこはわかった。確かに色が違えば我が物として扱いにくい。将棋は独特だ。
で、財宝が盤上を移動するのはなぜ？なぜ財宝をぶつけ合い消し合う？
たとえば上のほうでマネーゲームの例に出てるモノポリーは、盤上のマスは物件で
コマはプレイヤーの分身。マネーは別にマネーとして存在している。わかりやすい。
では、将棋の盤上は何で、コマが財宝で、なぜ財宝が移動し合い消し合うのか？
マネーゲームとしてこれらは何を表しているのか？
973:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:34:56 5eQo/VGB0
>>966
説明の都合上のメタファとしての自陣の「陣」なら戦争とは関係ない。
「戦（法）」と「戦（略）」という言葉を使うからと言って、戦争とは限らない。(例「商（戦）」)
英訳が言葉として間違っていることがあることはこのスレでも既出。(例：バスジャック)
日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
974:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:45:16 837oqvVT0
で？
江戸時代になって、将棋はマネーゲームでなく
「将棋は戦争ゲームである」
ことがいよいよ明確になったということでOKな？
>>973
おい、知的障害（笑）何話しねじ曲げてるんだ？
バスジャックの話は和製英語の話だろうが
＞説明の都合上のメタファとしての自陣の「陣」なら戦争とは関係ない。
だってさｗｗｗ
戦争ゲームとしての説明上「敵（陣）に入ると昇格（promote）する」というように用いるわけ、意味分かる？
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
駄目だこいつｗ
マジキチだわ
975:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:49:20 837oqvVT0
このキチガイも「歩兵」だけは都合が悪すぎるから
事実をねじ曲げるしか術がないわけだ
知的障害最強ｗｗｗ
976:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 03:59:58 Sav5S0Su0
現代の日本の下克上事件
日本の社会が全て逆転
プア⇔金持ち
ブサ⇔イケメン
オタク⇔お洒落さん
俺の場合は逆１０００万との接触から発生
977:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 04:22:23 oqBycILf0
俺全く偶然このスレに来た。何か将棋議論の内容が面白くてザっと読ませて貰った。
キ○ガイって指摘されている方の考え方は俺の中に無く「面白いな」と思った。
キ○ガイって指摘している方の考え方も理解出来る。で、打ち歩詰めについてググったら面白いモノが。
以下コピペ。
ちょっとずれますが、「王様」自体が俗説ですよ。
テレビでも注意してみていてください。判りやすく解説する時は「王様」って言ってますが、
棋譜読み上げでは48オウとは絶対にいいません。48ギョクです。
玉将が正式です。
将棋には三種類の将がいます。玉将金将銀将です。
玉は宝玉の玉です。判りやすく言うと家宝の勾玉(まがたま)です。金銀は貴金属ですし、桂は高級木材、香はお香です。
将棋の駒はチェスの様に白黒色分けが無く、１種類ですよね。普遍的交換価値のある通貨の様なものだからです。
お金に名前書きませんから。得た人のものですよね。
将棋はトレーディングゲームで、取引に行き詰って家宝のダイヤモンドを手放さざるを得なくなったら
破算で負けって考えるべきだと思います。
最初に駒を並べるのも、同じ資産から出発しましょうってことです。
億万長者ゲームで最初に５万ドルでしたっけ平等に配ってからはじめるのと同じです。
で、打ち歩詰め禁止は将棋を奥深くするためのルールで、五目並べで３３は禁止っていうのと同種のルールです。
可にしたからといって五目並べの３３の様に単純にはなりませんが。
978:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 05:03:46 5eQo/VGB0
>>974
江戸時代になっても、将棋に戦争用語のメタファが大量に導入された。マネーゲームという本質は変化していない。
昭和になって商人がランチェスターの法則とかを言い出したのと同じ。
・将棋の「成り」を 軍人の昇格と同一視して promoted silver general と訳す
・hijack を hight-jack と同一視して「バス乗っ取り」を busjuck と訳す
どっちも意味に原理主義的でないという意味でダメな和製英語
マネーゲームとしての説明上「商売敵の（陣）に入ると成る」というように用いるわけ、意味分かる？
日本の将棋には「歩(ほ)兵」という駒はない。「歩(ふ)兵」という駒ならある。ね。
ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。
979:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 05:31:16 xVQvJKqd0
まだやってたのかよ、将棋
マネゲだと、駒の動きの説明がつかんだろよ
国内に入ってきた頃だと兵種が限られるから、価値のあるものから名を借りて割り振っただけにしか思えん
980:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 05:44:18 5eQo/VGB0
>>979
例えば中国将棋はマネーゲームじゃないけど、象の駒の動きにどんな説明がつくと？
981:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:02:57 837oqvVT0
>>978
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。
脳に障害を持つおっさんのみじめな言い訳（爆）
982:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:05:15 837oqvVT0
＞＞マネーゲームとしての説明上「商売敵の（陣）に入ると成る」というように用いるわけ、意味分かる？
おい、脳障害ジジイ（笑）
敵の陣に入ると成って動きが変わる意味を説明しろよ
983:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:10:08 837oqvVT0
「歩（ふ）」とはっきり書いているのに「歩兵（ふひょう）」と打ち間違いって
頭大丈夫か？知的障害の爺さん
それからジャスコと「陣」の関連もとっとと説明しろ、流してるんじゃねえぞ
984:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:33:46 fIw/wVl00
>>909
全域が大麻畑
地元では常識だよ
985:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:34:47 3T+mWBjX0
メディアが隠す世界のタブー16
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:843-983番)
↓
将棋・チェス板
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
こっちでやれ
986:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 08:51:25 sMZayfON0
将棋板にリンクが貼ってたから来てみた…
頭のおかしい一人が自分が考えた説でもないのに、
将棋＝マネーゲーム説を主張して引っ込み付かなくなったでOK？
迷惑だから放置したらどうか。
このご老人最後に書き込んだ方が勝ちだとでも思ってるんでしょ。
987:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 09:01:13 3T+mWBjX0
じゃあタブーに近い話でもしようか
従兄の嫁さんが中国の西の方出身なんだけど、
やっぱり子供に障害出ちゃって呼吸器不全で分娩から２時間で死亡。
でも自発呼吸があったから死産扱いにはならなかったとか。
従兄に聞いても「ちょっとおかしな背格好」としか言わなかったし
嫁さんは麻酔かけてから子供死亡までずっと寝てたから見てない。
どんな背格好だったかは知らないけど、見た目が相当まずかったらしく
叔父叔母（従兄の両親）も対面してない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
嫁さん、この動画ではぴっかぴかしてるゾーンの生まれらしい。
顔も性格もめちゃめちゃ可愛いし無駄遣いしないし最高の嫁さん。
好物はサクサク部分多めのメロンパン。今度買って持ってこうと思う。
988:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 09:13:55 96+gVZNtO
聞いたわ
850: 2010/10/13 00:37:23 ONmu0OJa
将棋の成り立ちを教えて下さい
駒の字の意味とか形の意味とか
↓
852: 2010/10/13 01:29:12 MCq3KNIH [sage]>>850
ウィキれ!!
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仏教の五宝(玉、金、銀、桂、香)を重ねたモノだと
989:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 09:19:01 zFkWT+xE0
>>988
だからそれは元々戦争ゲームであるインドのチャトランガが日本に輸入される過程で、戦争を忌み嫌う貴族のアイディアで仏教の五宝を
駒の名前に付けたと考えるのが一番自然。
それを元々がマネーゲームであると主張する事に無理がありすぎるんだよ。
990:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 12:31:56 EWbWkkTA0
>>989
つまり、嫌で中華大陸から逃げてきた人間に日本人という名前をつけたんだから、宗教や政治体系がどう変化しようが、どの時代の時点であっても、日本列島にいるのは中国人あるいは朝鮮人ということか
991:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 12:39:07 96+gVZNtO
朝鮮人は熊の子らしいから外すとしても、じゃあ中国人はみなアフリカ人なのか？
992:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 13:44:43 gbs/YapH0
185 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日：2010/10/14(木) 13:13:35 ID:Z3CSEpz70
今、発達障害が増えてるのは、医学の進歩で昔なら死んでる個体が助かってるせいだ。
これ、ガセだよな～。なら発達障害は未熟児かよ。
993:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 13:50:43 3T+mWBjX0
宗教上の理由などによる治療拒否は「虐待」と見做され、親権を剥奪される。
でも「明らかに知能の発達が遅れた子」が高熱を出したなど場合に
見捨ててしまえば、現在のような障害児氾濫の状態にはならないのかもね。
医者の倫理とかなんとか。
994:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:07:13 EWbWkkTA0
>>992
昔は、子供が死ぬのを経験してる母親の方が普通だった
995:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:12:28 0zwmOrQg0
俺は >>944 を支持する！
まぁ、相入玉後のルールは、マネーゲームというか、戦後動乱の資産ぶんどり合戦だね。
996:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 14:59:41 ydpDagxq0
なんでもかんでも生かし続ける医療ってのはエゴだとおもう
997:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 15:59:45 Kte+1Rut0
勘違いしてる人もかなり居ると思うんだけど
友達と混ざると性格が少し変わるだけだよ
性格悪い人は完全に操れるのと勘違いするけど
普通は、社会出るまでに人格は固めとくよ～
998:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 16:35:44 3T+mWBjX0
>>997
それはあると思うんだけど
＞性格悪い人は完全に操れるのと勘違いする
この一文がよくわからない。
育て方によって親が子供の性格を操れるって事？
新スレ立てました。
メディアが隠す世界のタブー17
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
999:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 17:27:35 l03vuGVr0
1000なら 祝ってやる
1000:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/14 17:29:08 mWBfVRXg0
1000ならメディアが隠すタブーなんて存在しない。
1001:１００１
Over 1000 Thread
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・