11/07/15 19:32:06.84 S0s+hp0X
>647
そういうこと
しなければならない は しなければならない という明文
義務は、辞書よっては「”絶対に”しなければならないこと」と書いてある
この”絶対に”の部分をﾐｽﾘｰﾄﾞさせたくて、しなければならない を 義務 と拡大解釈
なぜ放送法第32条は罰則がないか？おそらく、契約を促している法律ではないか
だからこそ、払う人と免除者だけが見られて、払わない人が見られないｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化を導入しなければならない
あ、しなければならない って言っちゃったｗ ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化は義務だぞ！義務！ って、おかしいだろｗ
やっぱり、しなければならない は しなければならない だということが証明された
701:名無しさんといっしょ
11/07/15 19:38:23.49 owjYUAn4
>>689
しなければならない＝義務だと言っていた、原理主義者と勘違いして、皮肉を言ったんだ。失礼した。
702:名無しさんといっしょ
11/07/15 20:02:52.55 nzD9TCAu
法律の是非とか別場でやってくれんかね～
義務の意味とかここ国語スレじゃねーからｗ
罰則ないから残念でした。
703:名無しさんといっしょ
11/07/15 20:02:58.31 T7z5BZNh
賃貸で一人暮らしの奴にできるゴネられずに解約する方法に気付いた。
でも職員いそうだから書き込むか迷ってる。
704:名無しさんといっしょ
11/07/15 20:11:46.90 S0s+hp0X
>702
そうでもないよ
義務だ義務だと言って契約を迫ることに対して
放送法は”しなければならない”と書いてあり”義務”とは書いていない
真っ当な営業をするなら、”しなければならないので、契約をお願いします”だろ？
それに対して”あんたらが払わない人も見せているのだから、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化しなさい”
と言うのも、放送法の範疇なのではないか？
受信料制度のﾐｽﾘｰﾄﾞの歴史に気がついた日本国民がｱｯﾌﾟを始めたぜｗ
705:名無しさんといっしょ
11/07/15 21:51:20.03 wqrUMhen
結局パソコンだと何が対象になるの？
706:名無しさんといっしょ
11/07/15 22:08:02.34 pUr+2IM5
>>705
騙されて契約締結してくれる人が対象
707:名無しさんといっしょ
11/07/15 22:36:04.36 wqrUMhen
真っ赤の人はレスしなくていいよ
708:名無しさんといっしょ
11/07/15 23:01:08.17 Jgh6Msi/
>>704
なるほどね。
「協会の放送を受信することのできる受信設備」
＝ スクランブル解除キーによって受信が可能。
・・ということでも、何らおかしくはないな。
これは、ＮＨＫの義務でさえある と！
709:名無しさんといっしょ
11/07/15 23:03:26.87 zmt9dGeF
そもそもNHKなんかなくても俺は何も困らない。
ここ数年見てないし。
というかテレビ自体飽きたし、面白くないのでここ数年テレビ見てない。
だからデジタル化ではテレビは買わなかった。
だけど携帯にワンセグがついてる（見てないけど）
もちろんNHKにお金など払わない。
正直NHKだけじゃないけど、テレビ番組に魅力が全く感じなくなった。
ニュースはPCから最新情報得られるし問題ないし、新聞もいらない。
710:名無しさんといっしょ
11/07/15 23:27:38.60 DnJiyvoG
万引きは良くない
711:名無しさんといっしょ
11/07/15 23:48:27.78 0ddLtZl8
（同居、協力及び扶助の義務）
第七百五十二条 夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。
ネットでも六法全書でも、「民法」を見ると、752条のタイトルには必ず
同居、協力及び扶助の「義務」 と書いてある。
しなければならない＝義務
と解すのが当然ということがよくわかる。
単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。
712:名無しさんといっしょ
11/07/16 00:21:28.02 b0NyC9s/
アナログ止めると言ったから 7月24日は 解約記念日
713:名無しさんといっしょ
11/07/16 00:24:29.12 2j3KHsgl
>>711
ひとつ教えて欲しいんだが、
不和が理由で夫婦が別居するのは違法？合法？
同居したくないだけで違法性が阻却されるのか否か教えてくれ
714:名無しさんといっしょ
11/07/16 00:31:13.46 BfooGgLh
>>713
これは激しくスレチなので深入りするなら別スレで。
民法770条とか有責配偶者でググってくれ。
悪意の遺棄に該当するなら違法だろう。法定離婚原因のひとつだし
慰謝料の支払い義務が生じるだろう。
715:名無しさんといっしょ
11/07/16 00:48:57.81 BfooGgLh
あとは君たちが大好きな放送法における「しなければならない」だ。
放送法の「しなければならない」は義務ではないんだな？
32条も受信設備設置者の任意で、契約してもしなくてもいいんだな？
そうすると、面白いことがおきるぞ。
書ききれないが、これ、ぜんぶNHKの経営に関する「しなければならない」こと。みんなNHKの任意でいいんだな？
今日から是非NHK擁護論者と名乗ってくれ。
放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、その真実でないことが判明したときは、判明した日から二日以内に、その放送をした放送設備と同等の放送設備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。
協会は、その業務に関して申出のあつた苦情その他の意見については、適切かつ迅速にこれを処理しなければならない。
内閣総理大臣は、委員が第十六条第三項各号のいずれかに該当するに至つたときは、これを罷免しなければならない。
会長は、三箇月に一回以上、自己の職務の執行の状況並びに第十二条の苦情その他の意見及びその処理の結果の概要を経営委員会に報告しなければならない。
会長は、経営委員会の要求があつたときは、経営委員会に出席し、経営委員会が求めた事項について説明をしなければならない。
監査委員会が選定する監査委員は、監査委員会の職務の執行の状況を経営委員会に報告しなければならない。
委員長は、経営委員会の終了後、遅滞なく、経営委員会の定めるところにより、その議事録を作成し、これを公表しなければならない。
監査委員は、経営委員会の委員の中から、経営委員会が任命し、そのうち少なくとも一人以上は、常勤としなければならない。
監査委員は、役員が不正の行為をし、若しくは当該行為をするおそれがあると認めるとき、又は法令若しくは定款に違反する事実若しくは著しく不当な事実があると認めるときは、遅滞なく、その旨を経営委員会に報告しなければならない。
役員は、監査委員会の要求があつたときは、監査委員会に出席し、監査委員会が求めた事項について説明をしなければならない。
会長、副会長及び理事は、協会に著しい損害を及ぼすおそれのある事実を発見したときは、直ちに、当該事実を監査委員に報告しなければならない。
716:名無しさんといっしょ
11/07/16 00:57:05.78 2j3KHsgl
うん。みんなＮＨＫの任意でいいよ。
受信契約が任意であることをきちんと告知して、詐欺的手法で契約を取るようなことをしないのであればね。
717:名無しさんといっしょ
11/07/16 01:05:39.72 BfooGgLh
>>716
ま、そういうことだから未契約合法論はトンデモ理論。
ストレートに契約拒否するが吉。
放送法を認めないから契約しないとなぜ言えない？怖いのか？
718:名無しさんといっしょ
11/07/16 02:47:01.44 a0G5w/eL
NHKはよく見てるしいい番組も多いが、NHKと名乗るゴキブリがうちには来ないんだ。
アポなし訪問は「間に合ってます」以外言わずにお帰り頂いていたから、中にはいた
かもしれんが・・・。正直、NHKゴキブリとの対決に憧れる。
そういうわけで社会人になって15年。NHKは未契約のままだ。
明日も楽しく拝見します。
719:名無しさんといっしょ
11/07/16 02:54:50.16 dkzcif8s
>717
＞これは激しくスレチなので深入りするなら別スレで。
お前が民法752条を持ち出したのに、都合が悪くなって答えない詭弁してんじゃねーぞｺﾗ
＞単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。
はぁ？同居しなければならないことは義務なんだろ？何が阻却されるんだ？
それが詭弁だろ？同居しない夫婦は違法なんだろ？違法違法って言ってこい！
それに、しなければならない を 任意 だと喚いてﾐｽﾘｰﾄﾞさせてようとしても無駄
しなければならない は しなければならない だと言っているわけで 任意だとどこで言った？
詭弁野郎の卑怯な傾向として、相手の意見を自分の解釈の文言を加えて捏造するんだよねｗ
>715の しなければならない も しなければならないという明文で問題ないだろ？義務に置き換える必要がない
何で任意じゃないか？とﾐｽﾘｰﾄﾞさせて義務への置き換えを正当化しようと企む？
もうﾐｽﾘｰﾄﾞの歴史には騙されないからｗ
720:名無しさんといっしょ
11/07/16 03:01:45.84 yJG6Ymkb
初歩的なやり方だと思うんだが、皆の是非をお尋ねしたい
実家に爺さん婆さんが二人で暮らしている
「NHKの勧誘が来たらボケたふりして『NHKを装った地デジ詐欺だ！帰れ！』
とでも言って門前払いしな」と伝えてあるんだが、この方法は果たして有効だろうか
721:名無しさんといっしょ
11/07/16 04:29:12.01 UeXQtQoL
>>711
（） 内は見出しであって実効のある法文じゃないでしょ。
とはいえ、仮にあなたの見解に倣うとしたら、放送法第32条は「（受信契約及び受信料）」。
残念ながら義務とは書かれていないみたいだね。
722:総武線人間 ◆22c3gg1gHA
11/07/16 05:22:52.86 NKp7aSX+
解約記念日まで
あと9日！
723:名無しさんといっしょ
11/07/16 06:59:59.97 BfooGgLh
>>719
> >717
> ＞これは激しくスレチなので深入りするなら別スレで。
> お前が民法752条を持ち出したのに、都合が悪くなって答えない詭弁してんじゃねーぞｺﾗ
752条持ち出したのは自分じゃないぞ。勤労の義務とかスレチな義務を持ち出す輩は、このスレには定期的に湧いてくるもんだ。
受信料のスレで人生相談はスレチだろう。発言小町でもいって聞いて来い。
民法752条は、どのサイト、どの六法全書を見ても「同居義務」に関する条文。しなければならない＝義務なんだよ。法律では。
> ＞単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。
> はぁ？同居しなければならないことは義務なんだろ？何が阻却されるんだ？
> それが詭弁だろ？同居しない夫婦は違法なんだろ？違法違法って言ってこい！
旦那が職務命令で単身赴任するんだから、夫婦が生計を維持するための手段は、別居する正当事由だろうが。
同居義務という原則を設けておかないと、悪意の遺棄が離婚事由にならない。
受信契約しなくてすむ正当事由だってあるだろうが。
> それに、しなければならない を 任意 だと喚いてﾐｽﾘｰﾄﾞさせてようとしても無駄
> しなければならない は しなければならない だと言っているわけで 任意だとどこで言った？
しなければならない は義務ではないと喚いていたのは誰だ？
しなければならないは任意だと>>716がいってるぞ。まず>>716と話をつけろ。
> >715の しなければならない も しなければならないという明文で問題ないだろ？義務に置き換える必要がない
> 何で任意じゃないか？とﾐｽﾘｰﾄﾞさせて義務への置き換えを正当化しようと企む？
だったら32条は文字通り「契約しなければならない」でいいんだな？「契約しなくてもいい」という選択が生じる余地がどこにある？
そこんとこ、マジわからんから教えてくれ。
724:名無しさんといっしょ
11/07/16 07:16:29.84 f+tyUqfu
「しなければならない」が「義務」であるかどうかなんていう言葉遊びレベルの言い争いをいつまで続けるんだ?
重要なのはそんな言葉尻ではなくて放送法第32条が実際にどれだけの効力を持っているかだろ。
例えば「テレビがあればNHKが定めて総務大臣の認可を得た料金の受信料を払わなければならない」というNHK擁護論者がよくする主張が正しいかとか。
725:名無しさんといっしょ
11/07/16 07:20:54.47 f+tyUqfu
上の例だと「テレビがあれば」ではなくて「協会の放送を受信することのできる受信設備の設置」が条件であるとか細かい突っ込みどころがある。
特に注目しなければならないのは、条文は「契約をしなければならない」であって「受信料を支払わなければならない」にはなっていないってことだ。
そこで、NHKを擁護している人に質問なんだけど、「受信料を支払わなければならない」でない理由をどう解釈しているの？ またそのとき例の主張がどのような理屈で成り立つの？
726:名無しさんといっしょ
11/07/16 08:03:42.19 dkzcif8s
>732
＞752条持ち出したのは自分じゃないぞ。
お前、ほんとにふざけた奴だな! 誰が”最初に持ち出した”と書いた？
都合の良いﾐｽﾘｰﾄﾞをしたり、相手にﾐｽﾘｰﾄﾞさせようとしたり
お前、頭おかしいだろ
＞ 711 ：名無しさんといっしょ：2011/07/15(金) 23:48:27.78 ID:0ddLtZl8
＞（同居、協力及び扶助の義務）
＞第七百五十二条 夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。
＞ネットでも六法全書でも、「民法」を見ると、752条のタイトルには必ず
＞同居、協力及び扶助の「義務」 と書いてある。
＞しなければならない＝義務
＞と解すのが当然ということがよくわかる。
＞単身赴任？正当事由として違法性が阻却されるのは当然。
持ち出してるじゃねーか！お前が今後持論を粘着し続けようが
まったく信用に値しないね
727:名無しさんといっしょ
11/07/16 08:13:27.80 dkzcif8s
>732
＞だったら32条は文字通り「契約しなければならない」でいいんだな？
明文の通りだろ
＞「契約しなくてもいい」という選択が生じる余地がどこにある？
＞？「契約しなくてもいい」という選択が生じる余地がどこにある？
放送法第32条の但し書きがあるだろｗ
始まるんだろうｗ
さらに契約は双方の合意に基づくわけで、放送法の場合は強制させていないだろ
さらに、受信料は視聴の対価ではなく、設置者の自主的な申請によるもので、期限が定められていないだろ
契約しないことが悪いという印象を与えようとし続けているのか？
お前の後から付け加えたような卑怯な言い訳が詭弁と共に始まるかｗ
728:名無しさんといっしょ
11/07/16 08:24:17.42 LlCNxGlh
オレも「協会の放送を、受信することのできる受信設備を設置した者」が契約しないのは
違法だと思うが、
「協会の放送を、受信することのできる受信設備」が明確でないので、この点からみても
結局ザル法て事だ。
ちょっとの工夫？で協会の放送を、受信することのできない状態にも出来るんだからね。
まあ、仮に受信設備があったとしても、無いって嘘がまかり通ってしまうんだから、
所詮はそんなもんだ、法律談義にすらならないね。
729:名無しさんといっしょ
11/07/16 08:35:32.82 dkzcif8s
ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽったｗ >727
>728
そういう現状さ
放送法自体がｸﾞﾚｰなのに、相手の具体的証拠もなく一方的に違法と言い放つとか、
明文を変えて説明するような、一方的なﾐｽﾘｰﾄﾞと拡大解釈をいつまでも続けるのではなく、
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化して、払う人と免除者だけが見られて、払わない人は見られないようにすれば、
全てが一気に解決するわけだ
それを頑なに否定して不公平とｸﾞﾚｰを続けるならば、
ｸﾞﾚｰのまま国民が法律を解釈し続け、不公平は今後もなくならないだろう
”義務”にも、罰則のある義務から、努力義務や訓示規定もあるわけで
しかも調べていったら、必ずしなければならないこと という解釈もあるから
つまりは、”義務”とは、単に”しなければならない”よりも上位にくるのではないか？
と思ったわけだ！ しなければならない よりも 義務 の方が強制的な印象に感じる
730:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:01:33.54 dkzcif8s
いかん、ﾚｽ番までﾐｽっていた orz >726,727
>732ではなく >723 へのﾚｽね
まあ、ｱﾝｶｰ>>にしていないから実害はないだろう
単身赴任にもいろいろあるのに、ｻﾗﾘｰﾏﾝの職務命令だと自分の尺度で決めつけて語るだけでは
反証になっていないし、別居は義務不履行で違法だ！違法だ！って言わないだろｗ
まさに法律の言葉遊びだって事だｗ
明文のまま法律を引用することをはっきりさせられたから、
この辺にしておこう！今日は自重
731:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:05:53.53 JFFHaOGy
>>728
未契約合法論はトンデモ理論とは思わないな。
ストレートに契約拒否するが吉かもしれないが。
しなければならないが但し書きと期限、罰則がないので強制力がない
個人を尊重かな？、放送法は、放送を行う者に対しての法律である。
契約しうるＮＨＫになることを望むだけ。
それに、税金でも、社会保障でもないので、そんなこと論議しても
司法が、判断することだし、俺は、人それぞれで理由で契約拒否でいい。
732:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:10:32.61 A+MJ0Seb
ＮＨＫ見てるなら受信料は払えよ。
733:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:24:10.46 yJG6Ymkb
>>732
放送受信を目的としないテレビ（ゲーム用、DVD用、ワンセグ携帯等）の場合はこの限りではありません
ご愁傷様です
734:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:34:00.80 ljmw+k3p
違法でも法的拘束力がないのだから、契約する必要はない。口惜しかったら政治家になって罰則をつけろ。
735:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:37:50.69 ljmw+k3p
>>732
ＮＨＫは見なくても払えと言っている。おまえが代わりに払ってくれるんだな？
しかし、スクランブル方式を導入した場合、受信料を支払った人しかＮＨＫの放送を見ることができなくなります
736:名無しさんといっしょ
11/07/16 09:46:32.36 Nwg5F//x
未契約合法論者って、裁判所でそんな主張が通ると本気で思ってるんだろうか？
裁判官からは「頭のおかしな変な奴」と思われるだけだろ。
契約しなければならない、と書いてあるのに、契約しないのは合法だ、という判決が
出ると本気で思ってるんだろうか。
解釈の違いとか見解の相違とかのレベルじゃない。日本語の理解力の問題だぞ。
737:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:00:25.07 l7IEugqq
うん、受信設備の設置は生存権の行使だからね。
生存のためにNHKとの契約を強制する放送法は憲法違反。
738:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:14:17.42 Bo/sqxPk
受信機設置のためには、あとテレビの売買契約と電気供給契約の締結が必要。
これも憲法違反だなあ。
電気屋行ってテレビを無料でもらって来よう。
739:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:15:02.63 2j3KHsgl
＞契約しなければならない、と書いてあるのに、契約しないのは合法だ、という判決が
＞出ると本気で思ってるんだろうか。
少なくともＮＨＫはそんな判決が出ると本気で思っている。だからこそ未契約者相手には裁判を起こさない。
日本語の理解力というレベルではない。相手の立場に立ってものを考えられるかの問題だぞ。
740:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:15:29.64 JFFHaOGy
>>736
別にあなたが、心配する事ではない。
そんな事は考えるより司法判断に任せるだけの話。
ＮＨＫ訴訟待ちでいい
あなたの生活に何か支障あるわけではないので気にしないでいいのよ。
741:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:29:41.63 a0G5w/eL
>>736
未契約合法論者っている括りもおかしいと思うが、未契約が合理的だと思ってる。
仮に違法判決が出たとしても、そんなの意味無いってこと。
裁判なんて光市母子殺害事件みたいなトンデモ無い主張が真顔で通るんだから
「頭のおかしな変な奴」なんて思われそうなんて気にしなくていい。
未契約者にとってそんな判決痛くも痒くも無い。罰則もないし、強制的に契約を結
ばせることもできない。気が引けるなら判決出てからテレビ処分すれば、違法な
状態は解消し判決の意味すらなくなる。
すべては裁判の後で考えればいいこと。
742:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:36:22.53 Nwg5F//x
>>741
俺は未契約だし全然気にしてないし、裁判の後で考えればいいってのも同感だが、
未契約が合法って言い張ってる人って本気でそう信じてるのかなって思ったのよ。
743:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:40:58.60 0SN/oPpN
ウマーの給料は既得権益ですから、資金源は断固死守します！
744:名無しさんといっしょ
11/07/16 10:44:38.75 XTmJdQ4e
月50円なら契約してもいいけどさ
値段交渉に応じないなら無理だね
745:名無しさんといっしょ
11/07/16 11:02:32.30 HH3Aqylz
保険会社勤め(NHK未契約)なんだけど4年くらい前に、NHK委託人を保険に勧誘した事あるよ(^o^)
俺の方が長く話したと思うw
それ以来来てないですよw。
746:名無しさんといっしょ
11/07/16 11:55:29.47 Bo/sqxPk
>>742
未契約行為に自信を持てない人が、合法だといい張るのだと思う
747:名無しさんといっしょ
11/07/16 11:58:58.21 a0G5w/eL
>>745
いいねえ、それ。
「NHKなんか知らんが、この壺買ってくれないか」
「この家を訪ねた人は、この壺を買うのが義務だと神が決めている」
「あなたは神が決めた義務に逆らうというのか？」
って真顔で言ってみたい。
748:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:02:48.53 UeXQtQoL
>>736
法律上の解釈としては「契約しなければならない」には適用条件や例外が付いているのだから、
条件に合致しないか例外に合致するなら「契約しないのは合法」と主張しても問題はないでしょ。
実際にはそれらの条件や例外があいまいに作られているから見解が分かれてるわけだけど、
その部分を端折って「契約しないのは合法」と表現してしまったとしてもそんなに間違っている
とは思わないけどな。
749:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:23:48.42 BGwrmCnn
>>609
> 法律違反である以上、それは決して褒められた行為ではないし、ましてや人に勧めるようなことじゃない。
法律論と道徳論をまぜて議論するな。
それから、NHK反対派なら、NHKの褒められない行為（ウソついて契約させたり、解約に応じない行為）
もちゃんと叩け。
750:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:25:13.14 JFFHaOGy
規約、料金変更に、参加できず、権利もない、意義もできない
その上、スクランブルもしないで選択肢がなく未契約でも見ることができる。
金だけ払え！で資金運用は国会や行政を通過さえすれば自由、
到底、契約はできないなだけ。合法とか違憲とか、司法に任せばいい。
751:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:35:03.68 BOtSIlnV
ＮＨＫは地上波もＢＳも朝から晩まで野球ばかり
インターハイの扱いも酷い
マスコミがこんなだから、日本のスポーツ文化はいつまでたっても育たない
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
752:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:48:44.52 BfooGgLh
>>748
NHK反対派っていうのも相当怪しいカテゴリー。
たとえば
>NHKはよく見てるしいい番組も多いが、
とかいってる>>718もNHK反対派なのか？
753:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:50:12.33 BfooGgLh
アンカーミス
>>749へのレス
754:名無しさんといっしょ
11/07/16 12:53:48.19 +1uYRPki
難しいことはよく分からないけど、NHKが直すべきことってこんなこと？
・NHKを見ることができない＝民放全てみることができない、という状態
・受信機を持っているが電波が悪くて見られない場合でも受信料を請求
・ホームページに解約の項がない
・契約させに来るスタッフの態度が８９３
・携帯ワンセグ抱き合わせ商法
・捜査権など持ってないのに「受信機がないことを確認しないと解約させない」という法律を無視した約款を勝手に作っている
・スクランブル化によって未契約者が観られないようにできるくせに、収入減を恐れてそれをしない
755:名無しさんといっしょ
11/07/16 13:14:02.10 N2fd2r/d
>>717
「放送法を認めないから契約しないとなぜ言えない？怖いのか？」
がーん、目から鱗。
そうだよな。放送法を守らないのは犯罪とか言ってるやつがいるが、
例えば法務大臣が堂々と法を守ってない。
死刑判決確定後6ヶ月以内に執行されなければならないと刑訴法には規定されているが、
まず守られることはない。罰則のない法とはそう言うものなのだ。
さよならNHKは2010年11月30日に終了してるようだが、内容はこれに近いのだろうか。
URLﾘﾝｸ(nhk.crap.jp)
756:名無しさんといっしょ
11/07/16 14:14:45.32 8Qs+4+1c
>>750
実際、料金の変更に関われないっておかしいよな
契約ってのは基本的に両者の合意の元に結ばれるものを「契約」というのに
料金が高いと感じたら、値下げ交渉も可能だし契約拒否だって当然出来るんだぜ
それを許さないNHKの方針はおかしいと言わざるを得ない
>>752
そのカテゴリーは、どこぞの馬鹿が自分の論説にそぐわない人を勝手にまとめただけだし
怪しいとか説得力が無いとかいう次元の話ですら無いだろｗ
>>754
重要なのは下三つだな
訪問は確実にアウト、グレーですらなく真っ黒な部類に入る
ワンセグはアナログ放送終了したら一般人からそれなりに反感買うだろうな
民放なんかでも放送されるかもしれん
757:名無しさんといっしょ
11/07/16 14:17:00.48 2j3KHsgl
>>756
一般人の大半は調教されていて、反感持っても解約という考えに至らないのが多そうだ
758:名無しさんといっしょ
11/07/16 14:19:03.46 6WGdpIVc
貧乏ｍ９。
759:名無しさんといっしょ
11/07/16 14:34:41.60 +1uYRPki
今、１人で地道に草の根運動してる
今のところ全員がワンセグに反感持ってるね
760:名無しさんといっしょ
11/07/16 14:41:15.03 RDu2mLlR
JCOMのチューナーがあるから使ってなくても無理ですっていったから今からJCOM解約するけど
俺の住んでるアパート全員JCOMチューナーあるのに払ってるわけないだろ
全員払ってるか聞いたら払ってますとか言い張るしじゃあなんで俺は一年間払わなくて済んだんだよ
しかも対応遅すぎ死ね
761:名無しさんといっしょ
11/07/16 15:24:38.75 gQSbUZA4
友人の話だが
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
NHK「NHKです。契約の件で伺いました～」
ｶﾞﾁｬ
友人「・・・NHK・・・だと？」
NHK「あ、はい、契約のお願いにあがりました～」
友人「あ～、ちょうど良かったよ。知り合いのNHKの社員に300万ほど金を貸しててさ。
でも、そいつに自己破産されてね～。その金を払ってくれるなら契約するけど？」
NHK「え、いや、そのような個人的なことは、ちょっと関係が無いので・・・」
友人「そうだよね、あなたは関係ないよね。
でもNHKのそいつのおかげで、俺は離婚するハメになっちゃってね～。
仕事もクビを切られちゃったし・・・ま、NHKだからって信用した俺が悪いんだよな」
NHK「・・・」
友人「で、何の用だっけ？ 金を代わりに返してくれる話だっけ？
それとも俺と奥さんとの寄りを戻してくれる話？
あ、就職を世話してくれんの？ 誰かさんのせいで全然お金が無いんだわ。
金になる話なら聞くけど、それ以外なら無駄話になるよ？ ん？」
NHK「・・・また、日を改めてお伺いします」
友人「二度とくんな」
以上、離婚以外は本当の話でした。
762:名無しさんといっしょ
11/07/16 15:40:46.40 f2gxRLSH
スタッフ若い女性だった。
いくら不景気だからといって、
こんな仕事に就くことないのに。
763:名無しさんといっしょ
11/07/16 15:49:35.28 Q1o3/uUn
Ｊコムの話が出たから、ケーブル加入で、未契約・解約についてはどう思う？
今現在の見解として
放送法に加筆されたけど、相変わらず拒否でいいんかしら？
そういえば前、訴訟でブログ作った人はケーブルだった記憶。
764:名無しさんといっしょ
11/07/16 15:52:03.88 N2fd2r/d
NHKは国民の受信料を払う善意で運営されてきていた。
それがいつの間にか、それを悪用し、ずいぶんとえげつないことをやるようになった。
民放のように利益追求なら判るがNHKの主旨はそうではない。受信料を下げて国民に還元すべきだ。
NHK社員の高給も許されるべきものでは無い。国家公務員並みが妥当だ。
「放送法を認めない」と言ってしまえば、NHKの規約など関係が無くなる。
これほど簡単明瞭なことは無い。NHKと争う項目が無くなるのだから。
765:名無しさんといっしょ
11/07/16 16:00:12.57 /Ljo4cyY
ケーブル会社も受信料払ってるの？
払ってなきゃ、おかしいよね、受信装置設置してるんだから。
で、加入者からも受信料取ったら、それ二重取りだよね。
766:名無しさんといっしょ
11/07/16 16:11:22.48 UPVUrTs7
ニュースだけ無料であとはスクランブル掛けて内容に応じて課金すれば良いんだよ
韓国ドラマは在住の人たちしか見ないかもしれないけど。。
767:名無しさんといっしょ
11/07/16 16:27:12.15 4Z5OWvVO
>>764
＞「放送法を認めない」と言ってしまえば、NHKの規約など関係が無くなる。
民放 第９０条（公序良俗）
公の秩序又は善良の風俗に 反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
＊時期は、近いな ＾＾！
768:名無しさんといっしょ
11/07/16 16:28:23.02 LlCNxGlh
>>754 ホントは直すところはそこじゃなくて、NHKが公共放送として国民から愛される存在になれば、
国民が喜んで寄付をするようになるんだがね。
アメリカでは純粋な寄付によって成り立つラジオ局もあると聞くが、NHKは一度アメリカ行って見学して
来い！と言いたい。
>>764 昔は皆ほとんどの人が払っていたんじゃないかな？
オレが契約を解除したのは7、8年前だったか、偏向報道に怒りを覚えていろいろネットで調べたら、
受信料って放送の対価でなく寄付、しかも都市部の契約率がすごく低くてすごく不公平と知り、
バカバカしくなって払うのやめた。
NHKの方が放送法を守って運用していないのが悪いから、契約しないのが悪いとはいえないでしょ。
モラルハザードを起こしているのはNHKの方なんだから、未契約の人にモラル云々言うのは筋違い。
テレビがないと嘘を言おうが、はっきり契約しないと言おうが、大差はない。
本質はそこにはないんだから、NHKに強気に出らｒない人は堂々とテレビがないでいいよ。
769:名無しさんといっしょ
11/07/16 16:42:24.72 fLf0aW4a
>>763
10年前まで邪悪混むにいた経験だが
NHK受信料とCATV利用料はまったく別契約
レップ(飛込み営業)は契約者欲しさに強調説明してたわ
770:名無しさんといっしょ
11/07/16 16:57:57.00 fLf0aW4a
>>765
>ケーブル会社も受信料払ってるの？
応接間や監視モニターとかは試聴してるから払ってると思う
業者の事務所とかはNHK BS合わせれば<NHKからのお願い>出てるのがデフォ
>払ってなきゃ、おかしいよね、受信装置設置してるんだから。
>で、加入者からも受信料取ったら、それ二重取りだよね。
配信するための装置であって視聴じゃないから関係ないっしょ
771:名無しさんといっしょ
11/07/16 17:33:17.57 JFFHaOGy
受信料資金なんてＮＨＫ天下りグループ（統合といいつつ、出資がなくても取引先は、ＮＨＫ関連者、元官僚・大学教授）
子会社相互間での外部監査等（無報酬でも贅沢な交際費・交通費等の経費名目で供与）
行政天下り団体、企業も資金活用 税金もなし。年金補填、報道で情報先取特権 株取引、
原発事故での先に逃げて安心だ報道、その後レベル７等
追い討ちかけるように受信料資金から高精度のカメラ製作をし自慢
772:名無しさんといっしょ
11/07/16 17:37:03.57 JFFHaOGy
規約・料金に権利なく設置したら罰則・期限がないのに契約しろ
契約しないといけないのはＮＨＫではないのにＮＨＫから契約しろ!で裁判予告
契約する方が犯罪だよ。麻薬・テロ組織への資金提供に等しい
スクランブルもせず、契約更新制度にもせず、ＴＶ設置者・契約者に問うこともしない。
773:名無しさんといっしょ
11/07/16 17:42:21.42 j1l+uGRD
>>768
昔は皆ほとんどの人が払っていたんじゃないかな？
＞昔から不払いはありますよ。
反ＮＨＫをスローガンに掲げた団体もありました。
その団体では「ＮＨＫ見ません。だから受信料払いません」という
ステッカーを作って賛同者に配布。そのステッカーを玄関先に貼っていました。
けど、みんな潰れてしまいました。ステッカーを貼っている家を隣近所が
白眼視したからです。いくら法律論を駆使して正当性を
唱えてもやっぱり今でも同じような結果になるんじゃないかな。
774:名無しさんといっしょ
11/07/16 18:41:53.50 0nIlZ9tI
今日、NHKのやつが来た。
テレビがないというと、ないことを家にはいって確認させてくださいなどと抜かすので、
どういう根拠であなたを家に入らせないといけないのかというと、帰っていったが。
775:名無しさんといっしょ
11/07/16 19:26:19.24 y+wUFFHR
>>774
> テレビがないというと、ないことを家にはいって確認させてくださいなどと抜かすので、
つ 悪魔の証明
「ある」と「ない」とで意見が対立している場合は、「ある」を主張する側にその立証責任がある
「ある」ことが立証されて初めて「ある」ことが言えるのだが、「ない」と言う側がそれに協力する義務はない
「ある」を主張する側が「ある」ことを証明できない場合は、「ない」と同義になる
776:名無しさんといっしょ
11/07/16 20:19:07.57 0SN/oPpN
>>764
＞NHK社員の高給も許されるべきものでは無い。
もう高給の生活に慣れてしまったから、いまさら減らされては困るのでよろしく。
777:名無しさんといっしょ
11/07/16 20:58:18.91 eS/EuEMn
>>773
時代は変わってるから、今なら面白いかもね。
自分なら、シールがあれば堂々と貼るよ。
778:名無しさんといっしょ
11/07/16 21:02:44.66 j1l+uGRD
>>777
確かに違う結果がでる可能性がある。
シールは自分で作ればいいが、一人で作っても意味がないし。
どうするかだね？
779:名無しさんといっしょ
11/07/16 21:27:12.76 yn1nLF87
受信料払ってるアホなんて日本に実在してるの？
契約しろって訪問されても『テレビ無いから』の一言で無問題。
ゴチャゴチャ言ってきたらインターホンをガチャ切りするだけ。
引っ越してきた当初は何度か訪問されたが、もう５年くらい来てないんじゃないかな。
血で字化がまだなんだが、テレビ買ったら販売店からNHKに個人情報が行く可能性ってある？
780:名無しさんといっしょ
11/07/16 21:37:20.39 7ySyfzrq
どっかのキチガイがNHKスタッフを殺してくれないかな
781:名無しさんといっしょ
11/07/16 21:55:38.14 j1l+uGRD
>>779
全国平均では半分以上払っていますよ。
勉強不足ですね。
782:名無しさんといっしょ
11/07/16 22:05:31.36 4Z5OWvVO
>>779
あるだろ。
アマゾン 辺りなら 大丈夫なのかな？
783:名無しさんといっしょ
11/07/16 22:11:48.51 KKGPKyy9
TV持ってるかどうかは個人情報だから、それを
言う必要あるんでしょうか？
『秘密です』って答えるのはどうですか？
784:名無しさんといっしょ
11/07/16 22:27:23.42 yn1nLF87
>>781
＞全国平均では半分以上払っていますよ。
真面目か！
>>782
やっぱあるかぁ。
個人情報うるさい時代だけど、電器屋とNHKって何か密約がありそうな気がする。
電器屋の会員証使わない、配送頼まず自分の車で運べば大丈夫かな？
あまり大きいのは買えないな。
アマゾンは個人情報管理はしっかりしてそうだな。
でもあまり安くないんだよなぁ。
785:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:08:43.88 ljmw+k3p
>>715
そうしなければ、免許を取り消される。契約しないものには、映らなくすればいいだろう。義務だ義務だと騒いでいるやつは、スクランブルに反対なんだろう。
786:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:14:06.31 UeXQtQoL
>>781
いつのデータ?
どこで勉強できるの?
「半分以上」の分母は「契約世帯数」? 「受信設備保有世帯数」?それとも「全世帯数」?
法人のカウントのしかたは?
787:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:18:38.71 ljmw+k3p
>>736
それなら頭の変なな奴と笑っていればいいだろう。何をムキになってるんだ。未契約合法論を見て、契約拒否者が増えるのが不安でイライラしてるんだろう。
788:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:26:23.57 4Z5OWvVO
個人情報の件 >>784
あと、郵便局に出す「転居届」
今は、ＮＨＫにも届くことに なってるらしいぞ！
!!!! 気おつけよう～～★
〒 ＠民営化で赤字体質なのか！？
789:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:39:15.72 ljmw+k3p
>>609
>放送法に「契約しなければならない」と書いてあるのに、
裁判所が「契約しなくてもいい」なんて判決を出すはずがない。
死刑判決が確定してから6ヶ月以内に死刑が執行されなければならない（同法同条第2項）。ただし実際には、一種の努力目標とされており、判例で6か月以内の執行は法的拘束力のない訓示規定とされている。
790:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:49:02.22 w2MAK6xJ
スクランブルにしたらNHK終わるよ。
NHK設立主旨とも違うし、NHK廃止までやるわけないだろ。
それにしても受信料高いわ。月20万の年金生活者の所得税より4倍高い。
なんとかしてくれんかね。今のままじゃ解約するしかないぞ。
791:名無しさんといっしょ
11/07/16 23:51:34.46 ljmw+k3p
>>テレビがあったていいじゃないか。違法なのは分かっている、さっさと裁判にしろ言えば、何も言えなくなる。
792:名無しさんといっしょ
11/07/17 00:01:50.16 TT37jnBa
答申で少し値下げを言っただけで大騒ぎするし
政治家がこんなにＮＨＫかばうのは 利権や癒着があるからだよね 絶対
793:名無しの歌姫
11/07/17 00:04:04.66 Xw/G5+Xi
>>テレビがあったていいじゃないか。合法なのは分かっている、さっさと裁判にしろ言えば、何も言えなくなる。
でもいいのよ。違法、合法は、その人が考えることで他人は、大きなお世話と思う
司法判断しかないのよ。
794:名無しさんといっしょ
11/07/17 00:09:44.70 8ko63FtI
>>790
ＮＨＫ設立趣旨は、あまねく放送することだ。ＢＳやＣＳで何百チャンネルも見られるのだから。受信料制度の使命は終わっている。
795:名無しさんといっしょ
11/07/17 00:12:56.76 8ko63FtI
>>790
社会保険庁は廃止された。
796:名無しさんといっしょ
11/07/17 00:30:35.86 tZBIrGFN
>>794
そうだ。 あまねく放送する ＝ あまねく受信可能にする
⇒ とっくに完成してるし、その使命は終わってる。
・・それを惰性でダラダラ続けて、
あげくの果てに、「あまねく視聴せしめる」だと！
その調子で、≪ＮＨＫ村≫ に閉じ籠って、墓穴を掘ってくれ。
797:名無しさんといっしょ
11/07/17 00:57:16.79 VS87rDst
>>789
>ただし実際には、一種の努力目標とされており、判例で6か月以内の執行は法的拘束力のない訓示規定とされている。
出所は？
しかし、これだけじゃない、こう言うのはいくらでもある。
裁判所は裁判が始まらないと契約しろとは言わない。
NHK自体が、非営利が原則の公共放送から逸脱していると言う負い目があり、
放送法が改正されない限り、この裁判は起こされることがない。www
798:名無しさんといっしょ
11/07/17 01:10:03.60 tZBIrGFN
裁判で 勝とうが 負けようが、
（罰則規定の無い）契約を、
しない限り、支払い義務もない。
799:名無しさんといっしょ
11/07/17 01:41:09.62 RWmJqdvG
アナログ止めると言ったから 7月24日は 解約記念日
800:↑
11/07/17 03:42:32.47 X4Wu//t+
このウザいレスももうすぐ絶滅だな
801:名無しさんといっしょ
11/07/17 06:09:34.69 vmYCf2IU
受信料制度の在り方を検討してきた「ＮＨＫ受信料制度等専門調査会」（座長・安藤英義専修大教授）は１２日、
番組のインターネット同時配信の必要性を認め「テレビを持たず、パソコンなどの通信端末のみで受信する人から
も受信料を徴収することが望ましい」などとする報告書を松本正之ＮＨＫ会長に提出した。
報告書は、ネットについて「『伝統的な放送』の役割・機能を果たすことができるメディアになりつつある」と分析。
ネット同時配信は「受信料的な負担を想定するのが相当」とした。番組のネット同時配信を行うには法改正が必要となる。
2011年7月12日 18時37分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
802:名無しさんといっしょ
11/07/17 06:23:07.86 CyRmfSsx
>>801
この馬鹿者たちは何を勘違いしてるんだ。
チューナー付ならまだしも、ネット配信で見る奴がどれだけいると想定してるのか。
早い話、押し売りの商品を増やして金を巻き上げる事しか考えてないって事だな。
ＮＨＫと契約などする気はないので関係ないが。
おそらく、世論が許さんと思う。
803:名無しさんといっしょ
11/07/17 06:58:01.45 KwQj2mn9
>>789
訓示規定ってちゃんと調べた？
何を見ても
>「各種の規定のうち、裁判所や行政庁に対する指示としての性格をもつにすぎず、それに違反しても行為の効力には影響がないとされるもの」
と書いてある。
「裁判所や行政庁への指示」と対象が限定されているから、民法が適用される受信契約とは全く違う例。
未契約合法論は、いろんなたとえ話が好きだな。
労働の義務、死刑執行、夫婦の同居義務･･･。数ある法律から努力義務の例を見つけてきては喜んでる。
でも、法律の条文には努力義務もあるし、本当に強制された義務の両方があるってことが分かるだけで、
ぜんぜん関係のない努力義務の例を寄せ集めても、放送法32条が努力義務に該当することの証明にはならない。
おなじ放送法でいうと、4条の「しなければならない」は罰則も規程されていないけど明らかに強制された義務。
こういう例は都合よく無視しといて、32条は努力義務だから、未契約は合法でございます主張してるようじゃ戦いにならない。
第四条 放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、その放送により権利の侵害を受けた本人又は
その直接関係人から、放送のあつた日から三箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、遅滞なくその放送をした事項が
真実でないかどうかを調査して、その真実でないことが判明したときは、判明した日から二日以内に、その放送をした放送設備と
同等の放送設備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。
「放送法を認めないから契約しない」で何が悪いのかね。
804:名無しさんといっしょ
11/07/17 07:23:59.64 lrjWedoT
24日になったら契約解除の電話しなきゃ
あと、癪だが未払いの受信料もローンで払えるようにお願いするか…
ところで、契約書みたいなのを提示させるようお願いをして
もし仮に、それが無かったら未払い分を払わなくても良いってのは本当？
805:名無しさんといっしょ
11/07/17 08:10:46.58 e/DUesFp
ワンセグも対象なのが本当に理不尽すぎると思うよ。
解約用紙を送ってもらう様にと電話したら携帯の機種を聞かれた。
機種変で使えなくなった古い機種(もちろんワンセグ無し)だと伝えたら
相手は納得したが、どうやら調べてるっぽいので返答は気をつけた方がいい。
今更だけど集金人ってまるで借金の取り立てみたいな行動するよね。
インターホン鳴らしまくって人の名字を連呼するもんだから本気で苦情の電話しようと思った。
806:名無しさんといっしょ
11/07/17 08:14:33.97 2chjUoki
>>803
未契約が合法だって言い張ってる奴は、もはや法律云々じゃなく意地になってる感じだね。
意地でも自分が違法行為をしてるってことを認めたくないんだろ。
だからどう考えても世間で通用するはずのない屁理屈を並べ立てる。
テレビを設置したらNHKと契約しなければならない。
契約しなければ違法。たったこれだけのことが理解できない。いや理解したくない。
「違法なのはわかってるが契約する気は無い」って正直に言えばいいのに。
807:名無しさんといっしょ
11/07/17 09:03:08.90 iEPvv4rJ
> 契約しなければ違法。
でも罰則はない、までちゃんと一緒に書け。
そうしないから、NHK関係者は蛇蝎のごとく嫌われるんだよ。
あと、判例が無い以上、「違法だ」と断定するのもおかしい。
「違法だ」と分かってるだけなら、訴えればいいのに、なぜ訴えないんでしょうね（棒読み）ｗ
808:名無しさんといっしょ
11/07/17 09:23:18.83 LSf9gAOC
違法なら処罰すれば？
カーナビ
ワンセグ
PC
テレビ
一人残らず公平に頼むぞ！
809:名無しさんといっしょ
11/07/17 09:49:37.60 XJuYL4ts
>>インターホン鳴らしまくって人の名字を連呼するもんだから本気で苦情の電話しようと思った。
何故か、名前を連呼されるとインターホンに出ざる得ないよね。
ヤクザ・借金取・新聞勧誘・自治会勧誘・警察・ＮＨＫ勧誘の連中は連呼すれば出てくるのが職業柄わかっているんだろうね。
810:名無しさんといっしょ
11/07/17 10:16:37.79 8ko63FtI
>>803
契約の義務が強制された義務なら、「放送法を認めないから契約しない」などと言うのは通用しないだろう。おまえだって強制力がないと思っているから、そんなことを言っているんだろう。義務と認めないから契約しないでなにが悪い。
811:名無しさんといっしょ
11/07/17 10:54:22.75 8ko63FtI
>>806
契約しないことに罪悪感を持たせないためだ。黙って引っ越すなんてできませんなどと言うお人よしに、違法なのは分かっているなんて言えない。
812:名無しさんといっしょ
11/07/17 11:08:31.81 mOSRF8ey
販売店から情報横流しは漏れは都市伝説だと思うが
今年は地デジ化だから「テレビ買いましたよね？」とｶﾏかけるおやじもいることでそ。
もし向こうが知ってることをはっきり公言してもここにはないで済むのでは？
というか、向こうがもし補握してたら、情報搾取て警察に通報できる、
それか訴訟できるよ、示談金もらえるかもね。
楽しみだわ(^_^)
びくびくし過ぎｗ
813:名無しさんといっしょ
11/07/17 11:12:25.14 mOSRF8ey
漏れなら乗り込んでいって、どういうプロレスで搾取したか全部吐かせるよ、
買っとこは信用してるけど、そんなことに加担してたら持ち訴える。
814:名無しさんといっしょ
11/07/17 11:23:08.57 11eUcWoE
昨日、NHKのキモイおっさんが初めてやってきた
料金体型見せる前に
テレビありますか？あるなら衛星放送観れますか？とか
最初に聞いてくる辺りあくどいよなー
資料貰ってとりあえず追い返したけど、ここやネット見る限り払ったら負けみたいだな・・・
815:名無しさんといっしょ
11/07/17 11:23:22.68 1sT3m7G7
絶対に契約しないよ。
NHKが嫌いだから。
訴えてもらっても構わないよ。