11/06/30 07:45:43.36 sNeroOEz
>>90
増税で死ぬって言うのなら、増税しようとしてる政治家を、次の選挙で落選させる
菅政権みたいな、増税しか考えてないやつを、やめさせるように運動を起こす
私としては、それくらいしか思いつかないが、あなたにもっといい考えがあるなら、
それを実行してください
借金についてだが、あなたも銀行に多少の貯金をしてるんじゃないですか？
その貯金が、国に貸し出されてるわけです
あなたの知らないところで、銀行から国へ行き、そして利息をがついて戻ってきてるのです
私たちの貯金は、銀行から見れば借金なんです
だから、銀行はそのお金を運用して、私たちが受け取る利息以上のお金を稼がなければならない
だけど、不況で投資先がない、このままじゃ銀行潰れちゃう、そうしたら、そこから融資を受けてる企業も潰れちゃう
そうなったら、失業者して、人間らしい幸福な暮らしなんかできなくなるだろ？
そうならないように、政府は国債を発行することによって、銀行の借金を身代わりし、結果として国民を助けてるわけ
そして政府が借金して手に入れたお金は、公共事業、景気対策、公務員の給与、など様々な形で、日本国民に戻ってくる
で日本国民は得たお金をまた貯金する、貯金大好きだからね日本人は
だから、政府の借金が増えると同時に、日本国民の貯金も増えてるわけ
無論、世界最低とはいえ、利息はあるから、少しずつ借金は増えていく
それを、防ぐためには景気を回復させ、デフレからインフレに持っていけばいい
インフレ率が、借金の利息よりも高くなれば、実質的に借金は減価されていくし
好景気なら、税収も増える
ちなみに好景気というのは、民間が借金をどんどん増やすことでもある
その結果、物が売れ、店も企業も儲かり、税収も増える
逆に不景気になると、借金はどんどん減らし、貯金を増やしていく
義務教育で習ってないのはわかるが、借金なしじゃ、資本主義は語れないよ
96:七つの海の名無しさん
11/06/30 09:24:07.95 8hCA1RGF
>>95
個人的には無血開城の暫定政府を作ってもらいたいんだよね。これ以上の良案があるのか?
仮にエジプトのようにサラフ主義のような思想が出てきたって対中路線では日米は軍事的な同盟を組まざるを得ない。
日本が民族主義化したって中国と北が仮想敵国である限りは日米は軍事的なパートナーであり続けるだろう。
俺が米の人種平等主義と日本の民族主義という共同幻想は共存できる。日米がその先駆けになれるといったのはそういう意味だ。
増税で死ぬ、については
実際自殺という形で日本国民が死んでるじゃん。隠喩表現でもなんでもないぜ。自殺は国家の殺人だと思っている。
日本国民は増税ばかりで生活苦に陥り、未来には絶望しかない。周りには人の首根っこを押さえつける連中ばっかりだ。
そして運動というが、今やってるじゃん。
「今は有事だ」ってね。
銀行については意見は変わらない。
どんなに国民に返ってきていると説明されようが、銀行が破綻すると国民の税金が投入されるという事実がある。
【人様の預けた金の運用に失敗した穴埋めを其の人様に対する増税でする】
銀行は預金者から借金をしているも同然といったところで、【いざとなったら預金者の税金でチャラにできる】。
銀行と国民の関係は全く対等ではない。
「あなたの知らないところで」というが、俺の知らないところで何をやっているというんだ?
不透明な部分がある以上「風が吹くと桶屋が儲かる」程度の信憑性しかないね。
97:七つの海の名無しさん
11/06/30 09:27:17.08 8hCA1RGF
>>95
大体銀行の商売って言うのは企業や個人に借金をさせて利子で儲けるというやり方だろ。
はっきりいって、【真面目に働いている人間を借金で急かして儲けている】ようにしか見えないんだよ。
【非人道的】ですらある。
社会が不景気になるのは毎回中小企業や労働者や堅実な消費者のせいにして、
大企業が金を溜め込んで使わないことや、銀行は国民の税金で破綻の穴埋めができることはスルーか？
金持ちが金を使わない、低所得者に増税を強いる。これが今の日本社会の不況の真の原因じゃないか?
大体さ、銀行は預金された時点で大量の金が入る仕組みになってるんだろ?
■銀行は絶対に損にならない仕組みなのに被害者面はいけないね。
お宅がが幾ら借金の必要性を説いたところで、
「事実として公共事業費はカットされている」し、「物価上昇賃金安（スタグフ）も起こっている」し、
「公務員の給与も削減」の方向で政府が動いているじゃないか。
上記は全て演繹。よって否定はできないよ。あんたが言うように国民にとって日本国債乱発は為にならない。
結局のところ借金なんかしないほうがいいという結論に回帰するわけだ。
■はっきりいって人類の幸福な生活に借金ありきの銀行は不必要だと思うね。
98:七つの海の名無しさん
11/06/30 09:34:10.30 8hCA1RGF
>>95
それにさ、貯蓄の何がいけないんだ?社会の不景気を感じ取った【国民の自衛本能】じゃん。
「給料は下がる」「物の値段が上がる」じゃ財布の紐がかたくなって当たり前。
それを悪いことだと因縁を付けてくる奴こそが悪だ。
アメリカ人も昔は日本人の貯蓄癖を笑っていたが、今は笑えない。同じことさね。
マイケルムーアのドキュメンタリー映画がソースだ。
＞だから、政府の借金が増えると同時に、日本国民の貯金も増えてるわけ ←納得できない。意味不。
＞ちなみに好景気というのは、民間が借金をどんどん増やすことでもある ←意味が分からない。借金もういいですから。
好景気なら税収が増える。そりゃそうだろう。けど富の寡占がここまで進んだ社会で好景気なんかありえない。
■金持ちが金を使わない■全ての不況の元凶はこれだ。
借金無しでは資本主義は語れないのではなく、借金が必要なように仕向けられているのが資本主義なんじゃね?
個人的には人様を借金で急かして儲けるやり方よりは、現在の「株を持っているだけで支配できる」という仕組みを排除し、
純粋に株を出資の手段にしたほうがずっと健全だ。
其の会社の株を買うことが融資になり、運用になる。
良案だと思うね。もう借金で急かされる世界は嫌なんだよ。
俺は借金が大嫌いなんだ。借金は人を急かす。急かされる社会は地獄だ。
俺は急かされない社会とそこに暮らす人間の暮らしを見たことがある。
■急かされることの無い社会のなんと幸福なことか■。
マイケルムーアの「資本主義は悪だ」に賛成する。
99:七つの海の名無しさん
11/06/30 09:38:28.89 8hCA1RGF
>>95
とりあえず経済云々以前に俺は今現在外国人に殺されかかっている。
読売新聞をソースに散々今は有事だと言っているのに防衛省も自衛隊も主体的に
国民の生命と財産を守ろうとしない。
小林よしのりの言うように、
国内の秩序が保たれている状態を平和と呼び、逆を戦争状態というならば。
今の日本は明らかに戦争状態だ。無差別放火殺人が続発している国のどこが平和なのか?
にもかかわらずテレビで政治家や芸能人は平時のように振舞っている。
何を言いたいかというと、戦争状態で身の安全の保障が確保されていない状態で
経済なんか論議しても無駄だ。経済よりもまずは国民の生命が守られるべき状態なんだよ。
勿論 >>96-98 はじっくり「人を人とも思わない連中」に読んで貰いたい。
このままだと急かす方も急かされる方も先細りだよ。
水や食料が有価証券になる世界なんか誰もがNOというだろうね。
100:七つの海の名無しさん
11/06/30 11:25:34.53 PITDAAC9
>>99
アタマの病院へ行ってきなさい。保険証は持ってる？
101:七つの海の名無しさん
11/06/30 12:33:27.68 r1zE8YdL
人の振り見て我が身を正す
日本の政権与党と労組と経団連に当てはまる言葉だ
102:七つの海の名無しさん
11/06/30 12:50:50.21 sNeroOEz
>>99
う～む、これ以上スレ違いの話題を語るのも、気が引けるが
解ってるとは思うけど、銀行に注入される公的資金は、タダであげてるわけじゃなく、ちゃんと返済してる
たしか、三菱UFJ銀行は2006年に、バブル崩壊後に注入された、公的資金を全額返済し終わってる
その他のメガバンクも、だいたい返し終わってるはず
もちろん、返済してるとはいえ、政府がそういった形で、税金を融資するのは、
資本主義の原則に外れてるのはわかるし、銀行が優遇されすぎ、と批判されるのもしょうがないだろうが
何度も言うが、銀行を潰しちゃうと、そこから金を借りてる企業も潰れて、国中に失業者があふれちゃう
だから、より多くの国民の幸福のために、仕方なく救済してるわけでしょう、批判され、政治家の支持率が下がるのを承知の上でね
それから、貯金することが悪いなんて、一言も言ってませんよ
ただ、現在のように不景気だと、どんどん貯金が増えていき、逆に投資先は減り、銀行に逆ザヤが発生してしまう
それを、政府が引き受けるのは、しょうがないと言ってるわけ、政府はその金で景気対策を行い、景気を回復させればいいんだが、
菅や民主党は、その真逆をやろうとしてるから、最悪だと思う
麻生元総理のように、景気対策を目的に、積極的な財政出動を5年くらい続ければ、おそらくデフレから脱却し景気を回復できると思うんだが、
国民は、民主党を選んじゃったからなぁ…
結局のところ、デフレ脱却、景気を回復させるということが、今の日本にとって一番重要だと思います
自殺者が増えてるのも、経済上の問題が大きいからでしょう、景気を回復させ、それが国民に正しく分配されるようになれば、
かなりの部分は解決できると思います
それから大企業が金を溜め込んでるのも問題ですね
その金を再分配できるような、法律を作ってくれればいいんだが… 難しいだろうな～
103:七つの海の名無しさん
11/06/30 12:54:00.44 sNeroOEz
>>99
あなたの矛盾は、貯金を肯定しながら、借金を否定してることです
銀行に貯金したお金は、銀行側から見れば、私達からの借金なんです
これも何度も言ったが、どうしても理解していただけないようですね
「貯金＝借金」だということに、なぜ気付けないのかとても不思議です
貯金にしても、借金にしても、貸し手と借りて(預かり手)がいなければ、成立しない、片方の貯金は、逆から見れば借金です
貯金するのはしょうがない、借金が増えるのは嫌だ、なんてのは経済上、通用しません
両者はコインの表と裏で、切り離すことは出来ないのだから
その辺が理解出来れば、日本政府が借金を増やすと同時に、日本国民の貯金が増えてるという事実も、解るようになると思います
私は借金をじゃんじゃん増やせと、言ってるわけではありません
ただ現在の不況から抜けるためには、政府支出を増やすのも仕方がないと、思ってるだけです
不況から抜け出し、好景気になれば、政府支出は減らして、増税すればいいわけです
バカでもない限り、デフレの時は減税し、インフレの時は増税した方がいい、と理解できると思うんだが
民主党は真逆をやろうとしてるんだよな、やっぱり別の国に忠誠を誓ってて、日本を破壊しようとしてるのかなぁ
ギリシャのように崖っぷちに立たされ、不況にもかかわらず、緊縮財政を強制されてる悲惨な国と違い、
日本政府の借金にはまだ余裕があります
日本国債は、100％自国通貨建てで、95％自国で消費し、金利は世界最低、これだけ条件がいいのに、1000兆という数字を聞いただけで、
大抵の人は、思考停止し、まともに頭が働かなくなってします
そしてそこを、菅みたいなアホに付けこまれて、増税も仕方ないなんて、暴論に到達してしまうのが、とても悔しいです
日本国民は、借金というものが、どういうものか、何なのか、もっと勉強しないといけないと思います
104:七つの海の名無しさん
11/06/30 13:10:12.29 O/eEczn6
日本も15年後外国人オーナーの清水寺とか江戸城になって
外国人好みの派手な装飾、色になっちまうのかｗ
105:七つの海の名無しさん
11/06/30 13:16:04.22 O/eEczn6
五重の塔はドバイが買って5百重の塔
106:七つの海の名無しさん
11/06/30 13:42:50.59 S1m3Msyi
>>103
>1000兆という数字を聞いただけで、
>大抵の人は、思考停止し、まともに頭が働かなくなってします
>そしてそこを、菅みたいなアホに付けこまれて、増税も仕方ないなんて、暴論に到達してしまうのが、とても悔しいです
街頭インタビューで「増税も仕方ないと思います」とか言っちゃう一般庶民のなんて愚かな事か
107:七つの海の名無しさん
11/06/30 17:12:26.04 sNeroOEz
ギリシャの政治家は、どこぞの国で政権交代を実現させた人たちと同じように、
あま～い言葉で、国民たちからの支持を集めました
つまり、自分たちが政権とれば、福祉を充実させるとか、いろいろ手当てをばら撒くとか
そんな言葉で、政権を取り、そして本当にそんな政策を実行しました
その結果、ギリシャの国民は、自分の稼ぎ以上の、裕福な暮らしができるようになり、とてもハッピーです
しかし稼ぎを上回る生活を続ければ、借金はドンドン増えていきますが、
ギリシャ政府は粉飾決算をすることで、それを隠します、挙句の果てに、嘘を付いたまま、
EUに加盟することに成功しました
EUに入ったことで、今までに以上に低金利で、借金をすることが出来るようになり
ばら撒きも増え、ギリシャ人はさらにハッピーです
もちろん、この期間も粉飾決算は継続中ですが、バレなければ何も問題ありません
しかし、そんなギリシャ人たちの幸せな暮らしも、ついに終わりが来ます
アメリカのサブプライムローン問題に端を発する、世界的な経済危機がおこります
その結果、ギリシャはこれまでのように、借金を重ねることが出来ず、景気は悪化
失業者があふれ、国民の不満が爆発し、政権交代がおこります
そして、新しく政権をとった人が、旧政権で粉飾決算が行われていて、実はギリシャは破綻寸前だと公表します
ギリシャに金を貸してた、EU、特にドイツやフランスは、大激怒！
本来なら、こんな詐欺国家はさっさと潰したいが、EUに加盟してる以上、ギリシャが潰れると、
EU全体が巻き込まれます、仕方ないからこれまで通り、金は貸す、しかし口出しもすることにした
具体的には、支出削減、つまり緊縮財政を押し付け、さらに増税や政府資産を売却させ、
ギリシャ人から、搾り取れるだけ、搾り取る
そうなれば、当たり前のことながら、ギリシャは貧乏のどん底に落っこちる
それが嫌だから、ギリシャ国民は反対デモをやってるが、言うとおりにしないと、即座にデフォルト、
企業で言うところの倒産するわけだから、従うしかない
が、それも一時しのぎにしかならない、この先状況は悪くなる一方で、好転する見込みは全くない
結局のところ、1～2年問題を先送りするのがやっとだろうね
108:七つの海の名無しさん
11/06/30 17:28:38.98 sNeroOEz
そして、ギリシャ人が暴動を起こすほど、嫌がってる政策と、同じ政策を実行しようとしてる政党があります
それが、我らが日本の民主党です
しかもギリシャは、金貸しから脅されて、嫌々従ってる訳ですが、
民主党は、誰も頼みもしないのに、自分から日本をどん底に落とす政策を実行すべく、日夜努力しています
菅直人に言わせると、日本はギリシャ以上の財政危機だそうです
本気でそう信じてるなら、彼にとって財政とは、債務の金額の大小を比べることが総てなんでしょうね
109:七つの海の名無しさん
11/07/01 19:49:37.13 GDSfXXx9
なんかここ暑いねｗ
今回のデフォルトは避けられたけど、おかげで本当のデフォルトは大規模な損害を生むことに決定。
たぶんその時はユーロ崩壊じゃないかな。
この騒動がギリシャ人の我儘というのは、情報操作でミスリードさせられてるよ。
ギリシャは国税の管理システムにも問題があった（金持ちがごまかせる仕組み）けど
一般市民は普通に働いてたよ。多少ごまかしはあるだろうけどね
金持ちは税金や資産をごまかした上、外国にトンズラしてる。
で、何のウマミもなかった庶民がツケを払わさられようとしてる。そりゃ怒るよ。
デフォルトさせるか、支援するか、というEU側の問題でも、
デフォルトした場合の損害を、ドイツやフランスなど多額の負担をしている国は
銀行を潰すのか？また国民が銀行を救う（増税）のか？という問題に直面する。
結局、庶民が引っ掻き回されてるんだよ。権力者と富豪に。
公務員にも責任があるけどね。
民間や自営で働く庶民は何も儲けを受け取ってないのに、負担をしろと言われてるｗ
110:七つの海の名無しさん
11/07/02 10:19:05.89 ctAOAIl2
アメリカがＱＥ２を実行した事に根本的な原因があるけどな
金を刷ったからと言って財政の借金が減る訳でもない
単に金持ちが逃げやすくなっただけで、
その金持ちも資産の目減りで逃げ場を喪いつつある
111:七つの海の名無しさん
11/07/03 08:11:38.70 icyxWO52
NATO脱退して、軍事費削減。
112:七つの海の名無しさん
11/07/03 23:25:27.38 Bsj5KPw3
ギリシャ人、生活が贅沢すぎんだよ。
公務員の身分で安穏と暮らしやがって、
購買力平価は働き蜂の日本人と同じ。
ふざけんなって感じ。
給料半分にしろ。
財産没収しろ。
1日10時間働け。
生活レベルをシベリア並みに下げるのが先だ。
その後にデモするのなら同情してやる。
113:七つの海の名無しさん
11/07/03 23:55:10.49 OyYBDTkF
おまえらは共産主義とナチス（国家社会主義）さえ理解できないほど馬鹿なのか？
ムッソリーニのファシストもヒトラーのナチスも社会主義者だぞ。
戦後のヨーロッパも共産主義者なんてまったくいなくて国家社会主義者かキリスト教社会主義だけ。
だからあれだけ支持されてる。
114:七つの海の名無しさん
11/07/04 21:24:51.05 Ws2CXZnB
【派遣会社】 ベ イカ レント・コ ンサルティング 【ブラック】
★違法派遣事前面談常習企業★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法派遣事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。
115:七つの海の名無しさん
11/07/22 02:39:54.16 uyPGcreH
ニュース映像（グロ注意：怪我をして流血する警官の映像あり）
URLﾘﾝｸ(www.euronews.net)
暴力的鎮圧はないとわかっているから、やりたい放題。
たとえ警官との闘いに勝利しても、待ち受けているのは
略奪と放火と暴力が横行する無政府状態なのに。。。