10/11/17 13:03:02 lHEPaH/I
昔は多文化共生が成功してた国もあったよな。ペルシア帝国、オスマン帝国とか。
共生に成功したペルシアｔオスマンと、共生に失敗した現在の欧州との違いって何だろ？
563:七つの海の名無しさん
10/11/17 14:30:23 /rsmHdiC
朝鮮人はもともと中国人の一部出し問題ないけど
日本とは文化も民族も言語違うから、ダメ。
一日でも早く日本から出て行け
564:七つの海の名無しさん
10/11/17 20:38:08 CTV8VUV5
【話題】 日本が移住しやすくなれば外国人労働者が流入し多様な人材育つ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
565:七つの海の名無しさん
10/11/19 06:22:05 Z7JkK1Bp
>>562>>467
多民族の移民国家だったプロイセン王国とか、昔のドイツでは移民問題ってあったんだろうか？
フランス移民用の教会や学校があったぐらいフランス人は優遇されてたらしいね。
566:七つの海の名無しさん
10/11/19 06:39:36 14CDQPgL
>>565
王家の人間が結構フランスかぶれだったからｗ
567:七つの海の名無しさん
10/11/19 06:44:42 14CDQPgL
>>559
ミュンヒェンはイタリア語でモナコという
ハンブルクは北のベネチア
ベルリンはアメリカかなあ・・・
568:七つの海の名無しさん
10/11/19 13:25:56 hlwpiqzo
>>565
ドイツにユダヤ人が移り住んできたのは、一番暮らしやすかったという
のを何かで読んだことがある。
第一次世界大戦の時のユダヤ系ドイツ人兵士の活躍と忠誠心の高さを
群を抜いていたらしい。
569:七つの海の名無しさん
10/11/19 13:53:42 MoM0WcgR
ユダヤ系は懲役期間が長かった（確か６年？）だってね
なのにＷＷ１で負けたのはユダヤからの背後の一撃とかいわれて報われねぇｗ
戦前からいたユダヤ系まで迫害するこたなかったのに
570:七つの海の名無しさん
10/11/19 14:34:53 ODiwNy5x
移民はなぜか部外者の分際で態度デカイ奴らばかりだからそうなる
代表はシナの漢民族など。
571:七つの海の名無しさん
10/11/19 15:27:09 hlwpiqzo
>>569
ナチスの迫害も、最初は嫌がらせ程度だったから、そのくらいで止めておけば
良かったのにと思うよ。
>>570
移民は、そういうのが多いね。移民先に同化するどころか、移民した国を
自分達の都合のいいように改造しようとすれば、衝突や摩擦が起こるのは当たり前。
3年ほど前だけど、メルケルが一向に社会に溶け込もうとしない外国人（移民）を
どうやって溶け込ませるかを話し合うために、自治体関係者を集めて
「外国人融合サミット」を開催したのだけど、肝心の移民の側がボイコットした。
話し合いの場を設けたのに、移民たちは話し合う気すらない。
それどころか、移民する際の条件を厳しくすることについても
「差別だ」と抗議している。
要するに「ドイツ社会に溶け込むのは御免。だけど、ドイツに住まわせろ、
ドイツ人として権利を与えろ。与えないのは、差別だ」と言っているわけ。
一方的に同化を強要するのではなく、相手を尊重して話し合う姿勢を
ドイツ政府が見せたのに、移民自身がこうした態度に出れば、
多文化主義が失敗だとメルケルが、発言するのも当然だろう。
多文化主義など、多文化共生社会など、聞こえはいいけど、他人の
縄張りですき放題やらせろという乱暴な発想としか思えないね。
結局それは、多文化ではなく多分化であり、国の中にいくつも
孤島が存在しているだけに過ぎないのだよ。
572:七つの海の名無しさん
10/11/21 13:57:12 s14RMZcY
なんかにプロシアは移民国家ではあったけど福祉国家ではなかった。
つかそんな国当時ねーよって書いてあったな。
プロシアは国民に対してかなり厳格で甘やかさなかったらしい。
573:七つの海の名無しさん
10/11/21 14:49:38 XbwMKCDm
プロシア式を真似たのが大日本帝国だからな
574:七つの海の名無しさん
10/11/21 23:44:20 ymBkSht0
>>571
なんで移民って移民させてもらっておいて恩義を感じないの？差別が激しいわけでも弾圧されてる
わけでもないのに、話し合いを持ちかけられてもそっぽを向くのはおかしいと思うんだけど。
単に移民してくる人間の性格が悪いだけか？
575:七つの海の名無しさん
10/11/22 01:14:37 zXLMAxjo
多文化と同化・画一化って違うんじゃね?
これを混同して安易に移民受け入れしたドイツにも問題あると思うが？
576:七つの海の名無しさん
10/11/22 01:49:58 TsuPThoO
>>575
同調と協調の違いだな
だがドイツは復興が終わったら移民も帰るだろうと思ってたわけだからそんなに責任はないと思う
577:七つの海の名無しさん
10/11/22 06:34:26 1d7N586b
「善きサマリア人？」
「あぁ、あの偽善者かぁ。で、次に誰を祝福したら酒を貰えるのかね？」
578:七つの海の名無しさん
10/11/22 13:21:19 XKMoP0eJ
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ やれやれ、やっと理解したのか
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
杉_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
579:七つの海の名無しさん
10/11/23 21:47:04 2FmBaKm+
外国人は、所詮よそ者ってことだ。移民を入れても、移民が理想どおり、
望みどおり行動するとは限らない。それどころか、逆に敵対行動すら
取りかねず、結局は頭痛の種にしかならないのは、我が国の某民族を例を
見ればわかること。
580:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:20:40 GgIztkfR
このスレが1000まで行ったらベルリン･フィル来日
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
581:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:34:44 EuNo4Eju
移民を推進してる奴らはただ各種保障無しで安く働くロボットが欲しいだけ。
でも現実の移民はロボットでは無く生身の人間だからね。
582:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:40:29 SgxTcI8s
つまり小ドイツ主義に、ということですか
わかりません
583:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:47:23 iUm9f9iT
移民してくる（移民させてやる）のだからその国に適応して同じようになじんでくれるはずなんてアホの幻想
自国の人間は生まれ育った中で全てが当たり前、それなりにその国の制度に従った手順踏んでいて特に問題ないけど
全く違う国生まれ育った人にとってはそういうわけにはいかないし絶対に踏み込めないところだってある
584:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:57:03 6vtKuKKE
多文化社会は個々の文化を破壊する。
全く左翼は文化まで制御できると思ってるんだからどうしようもねー。
585:七つの海の名無しさん
10/11/24 11:11:15 J+fr/zms
＞移民を推進してる奴らはただ各種保障無しで安く働くロボットが欲しいだけ。
でも現実の移民はロボットでは無く生身の人間だからね。
今、各自治体で問題になっているのは、外国人の高齢化と
医療費の踏み倒し。ある移民推進派が、テレビで外国人を
入れると年金や医療費の財源になるとか言っていたが、
移民が生身の人間で、年も取れば病気や怪我もするという
当たり前のことを忘れている（故意に隠蔽しているのかも）。
＞多文化社会は個々の文化を破壊する。
家族以外に女性が肌をさらしてはならない文化と、尻丸出しでサンバを踊る
文化が、同じ場所で共存可能か？
結婚まで処女でいなくてはならない文化と同棲が当然という文化が
同じ場所で共存可能か？
成人男子が髭を蓄えるのが身だしなみという文化と、髭を蓄えるのが
礼儀作法に反する文化が同じ場所で共存可能か？
少し考えればわかりそうなものだがな。
多文化共生社会を突き詰めると、各文化を破壊し、「文化のない文化」に
行き着いてしまうのよ。現在進行中のグローバリズム（地球化）は、
個々の文化を破壊し、全部と一律にしようという危険性を内在しているのだと
いい加減に気づいてほしいものだ。
586:七つの海の名無しさん
10/11/25 01:29:56 yx1XDTG8
英国全土のイスラム系週末学校で、イスラム法（シャリーア、Sharia）に基づく断手刑の方法や、
ユダヤ人は世界を支配する陰謀をめぐらせているなどという「知識」を教えていることが、
22日の英BBC放送の番組で明らかになった。 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
587:七つの海の名無しさん
10/11/25 01:39:11 yx1XDTG8
ガラパゴスでなんでいかんのんじゃ。
588:七つの海の名無しさん
10/11/25 02:30:26 8JycieZH
多民族国家としては、アメリカ型が一つの正解だってこと。
アメリカは、アメリカ最高って教育を移民に叩き込むわけだからね。
589:七つの海の名無しさん
10/11/25 03:08:51 /CyWQAEk
アメリカはアメリカで好きだけどアメリカスタイルを世界に押し付けないで欲しいなぁ。
ほんとアメリカはあれはあれで好きだから。
590:七つの海の名無しさん
10/11/26 09:08:19 +kTt+uZf
逆にスイスでドイツ移民が問題になってる記事もあったよなあ…
>>468
>>471
とか見るとアメリカはある意味稀有な成功例って感じなのかな
591:七つの海の名無しさん
10/11/27 11:29:28 ujRLY/dF
>>590
アメリカもイスラム教絡みでは摩擦が起こってる、モスク建設騒動やら。
ヒスパニックは流入量が多くて、同化が間に合ってない。
本当の意味で、移民で成功してるのは、西欧人と日本人を受け入れた所だけだろ。
かつてのアメリカや、ブラジルがそうだ。
592:七つの海の名無しさん
10/11/27 12:39:56 6ccroCDm
ここのところヨーロッパ諸国は一気に移民排斥に動いてるなあ
日本が何も決められずに時間だけ浪費してヨーロッパの失敗を見る事ができたのは結果的に良かった
まだお花畑なやつはいるけど・・
593:七つの海の名無しさん
10/11/27 14:03:24 YJHvdmUb
財界や政治家の阿呆が、昨日「日本が生き残るためには、外国人
受け入れが不可欠」とかいう新聞広告を出したらしいね。
空前の就職難、失業による自殺者が過去最悪なのに
本当に何を考えているのか。
移民推進派は、お花畑頭か自分の儲け以外に関心がない金の亡者だけだ。
594:七つの海の名無しさん
10/11/28 01:08:47 GnrcVTNy
>>568
それを言うならむしろポーランドだろう
13世紀以来、ポーランドほどユダヤ人の社会進出が歓迎された国はない
結果としてキリスト教徒との通婚が進み、
国民の9割はキリスト教徒でありながら先祖にユダヤ人がいるという
595:七つの海の名無しさん
10/11/28 01:25:03 2VC8AUYf
早く寒流とかいう糞を終わらせろ！
もう朝鮮人はうんざり
596:七つの海の名無しさん
10/11/28 03:49:10 FIFbIJ4T
>>594>>568
そういえば13、14世紀？のドイツ騎士修道会が征服したプロイセンへの植民にポーランド人がいたり、
プロイセン王国のポーランド分轄とかで、ポーランド人がプロイセン人やドイツ人になってたっけ？
歴史苦手だったんで覚えてないけど。
597:七つの海の名無しさん
10/11/28 03:55:49 FIFbIJ4T
>>592
ニュース速＋でこんな記事見つけたorz
【社会】 「日本に、もっと移民を！」 日本の政治家や学者ら、異例の大キャンペーン…結婚せず子供作らず減る一方の日本人に警鐘★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>591
そういえばアメリカでも、母国からの移民の地区で母国語だけで生活できるから
アメリカ生まれのアメリカ人なのに英語話せない人いるらしいね。
598:七つの海の名無しさん
10/11/28 07:53:07 ohJl2Rl6
>>592
2002年ぐらいにオーストリアが移民は四年でドイツ語できないと国外退去
の法案作った時、2chでも結構叩かれてたんだけど、まさか数年後
他欧州諸国もそうなるとは
599:七つの海の名無しさん
10/11/28 08:23:17 XvevVtmO
つーか、もともと多文化主義なんて実践する気なかっただろ。
西欧の文化に同化し、わずかばかり料理や服装に出身文化の名残が見られる程度になって、
自分たちの寛容さに悦に入るだけのつもりだったんだろ。かつてのアメリカのように。
それはそれである意味正しい。だが、それはおよそ多文化主義などと言える代物じゃない。
動物園の象やライオン見て、野生動物をわかった気になるようなもんだ。
素人に野獣は飼いならせないと思い知るべきだったな。
本当に弱肉強食の野生動物の世界が目の前に繰り広げられれば武器も持たない人間は食われるだけだ。
そういう意味じゃドイツじゃ多文化主義は完全に「成功」したと言えるだろｗ オメデトウ
アメリカの単一性は大戦前の徹底した人種差別と非キリスト教徒に対する抑圧
によってもたらされたものであること自覚すべきだったな。
600:七つの海の名無しさん
10/11/28 13:07:55 xHrl79AR
アフリカで唯一政情が安定している国は、国民が同一民族で構成されたボツワナで、
逆に100以上の民族が混在し、毎日どこかで民族衝突が発生し、政情が
全く安定しないのは、ナイジェリア。
もう答えは、出ているのだよ。
601:七つの海の名無しさん
10/11/28 14:01:10 ILyiyuiU
>>596
あっちこっちの王族貴族が婚姻関係結んでて、みんな親類みたいだったのがヨーロッパの支配階級
中世以前まで遡れば、一般人もほとんど混血みたいなもんだろうな
その感覚でイスラムともやろうとした認識の甘さが今回の失敗を呼んだ
602:七つの海の名無しさん
10/11/28 17:32:00 XvevVtmO
規範は人種・民族の壁を乗り越えるが、逆はありえないと言うことだよな。
同化を求めるならイスラム教を否定する以外ありえない。
603:七つの海の名無しさん
10/11/29 01:06:50 eO1djcAP
欧州では、古来より同じ宗教でも宗派の対立で宗教対立で、
血で血を洗う抗争を続けてきたのに、異宗教が簡単に適合できると、
何故思ったのだろうか？
604:七つの海の名無しさん
10/11/29 01:10:27 QNRzYaCp
>>601
西欧のトルコ化でも夢見たんじゃないの?ｗ
605:七つの海の名無しさん
10/11/29 10:39:44 1T9znJJ7
>>397>>420
こういうの見ると
ハードルが高すぎるな…
606:七つの海の名無しさん
10/11/29 13:24:16 YQ1h7X2N
URLﾘﾝｸ(han.org)
お前らはこの金明秀という「帰化」は屈服だと考えてる在日を説得できるか？
607:七つの海の名無しさん
10/11/29 15:02:44 eO1djcAP
結局、多民族、多宗教の国家を統治しようとしたら、
ミャンマーの軍事政権のように強権を振るうしかないと思うね。
アパルトヘイトが廃止された南アフリカや、フセインの恐怖政治がなくなったイラクが
どのような事態になったかを考えると、民主化されたミャンマーがどうなるか？想像しただけで
恐ろしい。
130以上もの多民族を西欧式民主主義で、統治が可能なのか見ものだね。
608:七つの海の名無しさん
10/11/29 23:26:11 dfKOcSCu
寛容さと共存の何が問題なのか
URLﾘﾝｸ(ish.chu.jp)
寛容さと共存。
この一見麗しいキーワードにある傲慢さについては、大分以前に「寛容と理解を
踏みにじれ」で詳しく書きました。「寛容」などと軽く口にする人間は、暗黙的に
自分にこそ選択権がある（選択する力を持っている）、と宣言しています。
「生かすも殺すもわたし次第。お前は選べないがわたしは選べる。お前の存在を
許すが、場所はここだ」と囲い込んでいるだけです。
「寛容」により存在を許可された者が、一体どういう気持ちになるのか、
このお偉い方は想像もできないのでしょう。
609:七つの海の名無しさん
10/11/30 05:29:01 uWnp1lfG
共産主義国は人権真っ青の同化教育して
それでもなおロシア正教の十字架も
衛星国のコーランも規制が緩くなったとたんに
隠してあった納屋から取り出される
完全画一化しようとしてもなお消しようがない個性があるのだから
どんなにがんばろうと自然に多文化主義には、なってしまうんだよ
その傾向を無視してあえて多文化にしようとしたら
それは分裂主義者の集団を形成させるだけ
日本ですら、おなじ県内にすら
住民の気風の違いはあるんだぞ、、、
610:七つの海の名無しさん
10/11/30 07:41:00 2pdQs5OC
移民政策をゲットー呼ばわりして顰蹙買ったみたいなネタあったね
611:名無し名人
10/11/30 17:39:40 Pn6dZMwc
>>593 以前の中国の工場並みに安い労働者が国内に居ないと、
あらゆる物作り工場がコスト不利で海外に行って産業が空洞化するってことだろ
だから移民をってのは本末転倒で他の方法を考えるしかないんだが、
財界の奴らも従業員抱えるただの人間で天才でもないから、俺らと一緒で自分達の今の事しか考えない
612:七つの海の名無しさん
10/11/30 21:33:38 TtHW8QLF
「真のイスラーム」とタクフィール
URLﾘﾝｸ(cyborg.relove.org)
デリダも当然のように「一宗教としてのイスラーム」を「仲良くできるイスラーム」
として語っています
私たちが最優先の責務とみなすべきなのは、アラブ・イスラーム世界において
政治の非宗教化という観念や、神権政治と政治の分離と言う観念を広めようと
している組織あるいは個人と連携することだと思います。
しかし、そんなものが本当にイスラームなのでしょうか。「色々な文化があるからね」
などと「寛容」のお情けで豚肉を食べないのが、ムスリムですか。根本にあるのは、
「公私」を弁別できる、というヨーロッパ的な幻想です。
613:七つの海の名無しさん
10/12/01 11:45:15 1UmqRwTF
まあイスラムが土人宗教並のレベルの低いものだっていうのは
もうバレバレだからいいよ。共産主義とイスラムはそっくりだしね。
要するに民の幸福など追求せず、ひたすら理不尽な秩序に従う
だけ。アフガン然り、イラン然り、馬鹿専用宗教だよｗ
とにかくすぐに怒る点で朝鮮人とも似ている。
614:七つの海の名無しさん
10/12/02 10:27:33 e8tkhNJB
何週前のか忘れたけど、ニューズウィークに書いてあった。
メルケルさんが言ったのは、今までのやり方は完全に失敗したという意味らしい。
今までのやり方は間違っていたから、今後はもっとドイツ人も移民も双方歩み寄ろう。
という趣旨だったんだってよ。
615:七つの海の名無しさん
10/12/02 10:47:40 k/hWWXme
>>10
それは、民族国家を否定して、帝国主義国家に戻ることを意味するな。
巨大国家は、それでしか成立しえないだろう。ただ、ドイツの規模でそれが
できるかは疑問。
616:七つの海の名無しさん
10/12/02 15:07:22 pRTw7Stg
【国際】外国人犯罪者の国外追放、国民投票で承認－スイス[10/11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
617:七つの海の名無しさん
10/12/02 19:33:44 ADDAm+6k
>>69
移民を受け入れる高い民度、進んだ国民性とかいったり
それがない日本人は狭量だ！みたいな論調があるけど
遅れた国からやってきた遅れた国民はそのままでいいなんて不合理はねえよ
多数派になったら、その遅れた国から持ってきた遅れた国民性で
移民先の住民を迫害し始めたってのがドイツの話だろ？
自国のナショナリズムを批判して
他国のナショナリズムには目をつぶる左翼の二重性の欠陥が露呈した事件というかなんというか
618:七つの海の名無しさん
10/12/02 21:36:40 KOemo/nK
【大阪】来日即→生活保護集団申請した中国人集団の親子、ＤＮAが不一致 逮捕へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
619:七つの海の名無しさん
10/12/02 23:31:04 0p3Dz9AY
移民がなんだか話題ですね?移民が移住先の住民に与える影響に関する研究 - what_a_dudeの日記 URLﾘﾝｸ(htn.to) via Hatena
620:七つの海の名無しさん
10/12/03 03:32:52 2jyQ5Fa3
621:七つの海の名無しさん
10/12/03 03:50:50 COnU9thU
シンガポールみたいに資産調査したらどうだろう。
622:七つの海の名無しさん
10/12/03 11:22:48 GhrlNjD5
奴隷を輸入すれば解決
623:七つの海の名無しさん
10/12/03 13:26:41 wkDw74aw
どう考えても無理だよな、多文化主義だなんて。
博愛主義も間違えると民族浄化の引き金しかならない
劇薬だぞ。気を付けないとな。
624:七つの海の名無しさん
10/12/03 14:00:08 AP8Bv2Fx
これは日本は教訓としないといけないよね
人口が減るから移民を受け入れろとかアホなこと言ってる奴いるし
625:七つの海の名無しさん
10/12/03 15:55:54 COnU9thU
人口だけが増えても、税金に寄生する仕送り組じゃ、マイナスにしかならないから。
寄生虫が増えると本体（日本）が駄目になる。
【大阪】来日即→生活保護集団申請した中国人集団の親子、ＤＮAが不一致 逮捕へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】日本国籍取得のためウソの出生届、中国人女ら逮捕…子ども手当など約１８０万円も受け取る［11/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
626:七つの海の名無しさん
10/12/03 17:23:55 mmiDSDfO
「独社会に同化する意思がない移民には社会福祉を減らすべきか」との問いに賛成が64％で、反対は31％。
「移民はドイツ人にとって有益ではなく負担か」には賛成48％、反対36％という結果が出た。
『ドイツが消える』が発売以来約３か月で１００万部。
URLﾘﾝｸ(bit.ly) via ついっぷる/