10/11/02 15:31:22 ixIDNQHL
>>400
そこまで差別されて怒りもしない日系移民が不感症な気が。
イスラム系移民は差別に対する怒りから過激派に入信する人間が多いけど、この場合
日本人が我慢強いのかイスラム系移民が勇敢なんだか・・・
ムスリム移民ってなんで日本人みたいに差別に耐えて努力しないのかと疑問にも思うけどね
402:七つの海の名無しさん
10/11/02 17:25:30 HtU8m5v2
綺麗事ほざいて、それを実行した欧州ざまぁwww
左巻きの総本山だった欧州が、経済危機も相まって、
左旋回でやってきた負の部分が噴出しまくってるのを考えれば、
やはり、ブサヨの未来は（ry
403:七つの海の名無しさん
10/11/02 17:53:19 eNZ2xKyi
ドイツでの人口のうち移民系が１６００万て本当？
ドイツ人の五人に一人は移民系てことになるんだけど
404:名無し募集中。。。
10/11/02 18:11:01 m4fuc7u9
＞欧州文明は、宗教のﾄﾞｸﾞﾏや特定のｲﾃﾞｵﾛｷﾞを人々に強制する、集団主義的、絶対主義的な文明で、
＞社会や世界の仕組みを、経験によらず「理論」で組み立てて導き出し、
＞その導き出した「答え」を現実の政治に適用することで（実験!）、その度に欧州の人々に”惨禍”をもたらしてきた。
>>1のような移民政策とユーロの導入が正にそうだな。んで、これら２つが今どうなってるかと言うと(ry
405:名無し募集中。。。
10/11/02 19:24:40 m4fuc7u9
＞極端な優と極端な愚を同時に持ち合わせているような・・・
この間のドイツでのライブイベントで、
なぜ明石歩道橋以上の大惨事が起こったのか、その原因が分かった気がする。
406:七つの海の名無しさん
10/11/02 19:46:50 TWtwNyLR
>>396
ドイツは最後まで魔女裁判やってた国ですから。
407:七つの海の名無しさん
10/11/02 20:19:25 YaHPtAvO
>>403
それくらいいるね。しかも昔、外国に移住した後、ドイツに戻ったドイツ人は、
除外されている。日系ブラジル人のようなもの。
ドイツ人と言っても、何世代も経過しているから、ドイツ語も喋れない、
ドイツにも適応できない、実質的には外国人だけど、彼らは移民として
数えられていないから、その人たちを含めると、移民の率は
更に増える。
これだけ移民が多いのに、高齢化率は日本より高いという言う事実を
日本の移民推進派は、どう見るかね？
408:七つの海の名無しさん
10/11/02 23:29:59 GYcLQk3O
日本の移民推進派は多文化主義とか高齢化対策なんてのは建前で、
祖国（特亜三国）に日本を売り渡したいだけの売国奴だからなｗ
そんなに移民させたいなら、お前の家の敷地内限定で特亜三国移民を住まわせてみろよ、って話だ
（敷地から一歩でも外に出たら強制送還とかの縛りをつけた上で）
どれだけ低民度か、共生なんて無理かよくわかるだろう
自国民より民度も生産力も技術力も高く、常識を持ち郷に入っては郷に従うことのできる移民じゃなければ、
どの国だって受け入れられないだろ
ちなみに日本人より上記条件を満たす民族はいないので、
日本じゃどの移民を受け入れたってうまくいかない
409:七つの海の名無しさん
10/11/02 23:30:07 gRC/Xgpe
>>401
日本の非リア充と同じ感覚なんだろうよ。
ＥＵの発足後、ヨーロッパ経済は成長に転じたが、新たな雇用は脱工業化セクター
(テクノロジーと専門サービス)が中心であり、十分な教育と言語スキルを欠く
移民は競争できない。
「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争。
URLﾘﾝｸ(t-job.vis.ne.jp)
識者たちは若者の右傾化を、「大いなるものと結びつきたい欲求」であり、
現実逃避の表れであると結論づける。しかし、私たちが欲しているのは、
そのような非現実的なものではない。私のような経済弱者は、窮状から脱し、
社会的な地位を得て、家族を養い、一人前の人間としての尊厳を得られる
可能性のある社会を求めているのだ。それはとても現実的な、そして人間として
当然の欲求だろう。
そのために、戦争という手段を用いなければならないのは、非常に残念なことではあるが、
そうした手段を望まなければならないほどに、社会の格差は大きく、かつ揺るぎない
ものになっているのだ。
戦争は悲惨だ。
しかし、その悲惨さは「持つ者が何かを失う」から悲惨なのであって、
「何も持っていない」私からすれば、戦争は悲惨でも何でもなく、むしろチャンスとなる。
けっきょく、「自己責任」 ですか 続「『丸山眞男』を ひっぱたきたい」「応答」を読んで─
URLﾘﾝｸ(www7.vis.ne.jp)
現状のまま生き続けたとしても、老いた親が病気などによって働けなくなってしまえば、
私は経済基盤を失うのだから、首を吊るしかなくなる。その時に、社会の誰も、
私に対して同情などしてくれないだろう。「自己責任」「負け犬」というレッテルを
張られながら、無念のままに死ぬことになる。
しかし、「お国の為に」と戦地で戦ったのならば、運悪く死んだとしても、他の
兵士たちとともに靖国なり、慰霊所なりに奉られ、英霊として尊敬される。
同じ「死」という結果であっても、経済弱者として惨めに死ぬよりも、お国の
為に戦って死ぬほうが、よほど自尊心を満足させてくれる。
410:七つの海の名無しさん
10/11/03 02:06:28 MMVX66Rs
>>403
一口に移民と言っても、ドイツの場合日本とは違いEUという二重帝国内一国家ですから。
・元々EU外の国民だったがドイツ国籍取得した
・当時は非EU加盟国だった国民がドイツ国籍取得した
・移民扱いにはなっていないが>>407で言われているドイツ国籍の人達
国籍はドイツではないが、こちらもいわゆる移民・移住者
・EU加盟国の国籍保持者
・いろいろな理由で合法的許可受けて滞在しているEU域外からの外国人
今は取りあえず、何もかも異質のイスラム系住人が問題にはなっているけど・・・
>>400
ドイツの場合、それほど単純じゃないけどね。
>そこの国民の税金を食いつぶしてるわけだからさ
取りあえず外国人問題が顕在化して、やり玉に挙げられなくはなっているが、
主に旧東独地域や一部ドイツ人にもそれそのままあてはまるからｗ
旧西ドイツが食い荒らされたｗ
411:七つの海の名無しさん
10/11/03 03:23:23 3z135lfF
>>410
東ドイツの件は知ってるけど、同じドイツ人にやられるのと、
移民にやられるのじゃやっぱり心象が違うと思うよ
移民にやられたら同族にやられる１０倍はむかつく
同族を責めるようになるのは、むかつく移民を全排除してからじゃないかな
412:七つの海の名無しさん
10/11/03 03:26:12 MMVX66Rs
旧東独地域など旧西独地域に比べ、数倍も失業率高いが、
非ドイツ系住民も率として数倍も多いかと言えば、そうではない。
（今でこそ一つのドイツだが）20年ちょい以前は別の国。
新EU加盟国の多くはスラブ系。
キリスト教も当然、宗派はいろいろ。
国内外、歴史的なありとあらゆる確執、火種はいくらでも潜んでいる。
EUだけでも公式言語は23、言語以外の文化・習慣等も千差万別で
一国による押しつけ、強要、拒絶、排除はほぼ不可能（その国の法に従うべき件はあるが）
社会保障等もその国で一定期間支払っていれば、保障の義務が生じるし、
国を離れても、特定の保障に関しては提携条約結ばれている。
（日独間でも年金は提携条約を締結している）
行くだけで、働かなくてもすぐに生活保護受けられる?
そんな国は欧州内にはないです。戦争などによる保護難民じゃあるまいし。
生活保護など受けたら、一定以上の資産所持は認められないし、
収入や移動等にも多くの面に制約加わる。
実質的現金支給額も毎月最低限の食費+α程度で
すぐに消えてしまうようなカツカツの額。
違反があれば即打ちきり。
413:七つの海の名無しさん
10/11/03 03:29:25 MMVX66Rs
>>411
まあ、今後どこまで彼らを排除可能か
何十年かかるのか、ドイツのお手並み拝見ｗ
それと、EU帝国の手腕と行く末もねｗ
414:七つの海の名無しさん
10/11/03 03:36:37 MMVX66Rs
ヘタに移民問題つつくと、まかり間違えばそのままブーメランになって
自国民問題があぶり出されるし、EUの存在と関係も浮き彫りになってしまうｗ
415:七つの海の名無しさん
10/11/03 04:47:49 MMVX66Rs
他にも宗教問題や隠れていた民族問題、歴史問題、対外的な国際関係・外交問題にも発展し、
悪化、大炎上などしたら目もあてられんｗ
（エネルギー・資源・貿易・安全問題にも関わってくるかもしれないぞ、とｗ）
ロマを追い出すのとはわけが違う。
過去のユダヤ人問題と重複するような面がある事柄なだけに上手いこと処理しないとなｗ
特にドイツの場合は。
（それに国家としても、ドイツはドイツでも決して強固な一枚岩じゃないしねｗ）
もう戦勝国による統治でいたせりつくせりの庇護・恩恵受けて、
その中でぬくぬくと己中心を謳歌できた西ドイツ時代じゃないんだよ。
排除するにしても基準をどうする?
既に長い年月が経ちすぎて複雑化している面もあり、
既存の権利や国内・EU・国際法等もあり、単純な線引き、実行難しいよ。
416:七つの海の名無しさん
10/11/03 05:19:56 Wrz0HBqD
>>415
今となっては東西ドイツの統一、ＥＵの東方拡大はやらないほうがよかったんじゃ
ないかとすら思えてくる。
冷戦時代、「ヨーロッパの東限」がイデオロギーによって決まっていたことは、
西側半分のシステムの安定性に貢献していた。
西ドイツにとっても、西方外交を重視する方法以外に、実際に選択肢がなかったから、
東方と西方の間で揺れ動くこともなかった。
また、同じ民族なんだから統一すべきというなら、ドイツとオーストリアと
スイスのドイツ語圏、オランダとベルギーのフラマン語圏、ルーマニアとモルドヴァも
統一しなければいけないことになるわけで。
417:七つの海の名無しさん
10/11/03 05:44:22 MMVX66Rs
>>405
だから、人によって優とみなす人もいれば、愚とみなす人もいて
（本質は愚だが、卓越した優の資質も合わせ持つとかね）、
ドイツ人に対するレッテル張りが分かれる。
ただ、愚が優と結びついたときや現実と妄想内の区別が曖昧になり、
妄想内の思い込みで暴走、現実社会で具現化行動に出た場合、
とても危険なことに繋がりやすく、パワーも大きい。
（それ以外周りが全て見えなくなり、正常な判断もできなくなる。
思考回路がそれ一本に繋がって他が全て遮断状態）
それ故に、ドイツ周辺国の人達が常にドイツ・ドイツ人を恐れ、
危険視し続けている理由になっている。
418:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:03:07 MMVX66Rs
>>416
日本のような、そこそこ単純構成島国国家と複雑な事情持つ大陸内国家の概念は基本的に違うからね。
日本みたいにそう簡単に割り切れて単純ではない。
複雑性の度合い、考慮すべき要素、危険性が比較にならないほど違う。
明治以前の日本ならまだしも、今の日本人感覚では理解や想像不能なもの多いとおもう。
長年住んでいても理解に苦しむもの未だに多いのに、
世界全域もなどとなればもう無理ｗ
419:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:29:46 MMVX66Rs
>>411
>同じドイツ人
我々日本人からすると「同じ」とみなすことできるけど・・・
420:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:37:33 BrgXFSkt
イスラム教は教義でシャーリア（イスラム法）が唯一無二の存在で
他の全てに優越、 全世界共通とされているから
他の国の法律・価値観・習慣・宗教を認める事自体が背教となる
つまり、”イスラム教徒が他者と調和することは絶対にない”
その為、イスラム教徒は移民先の国々でイスラム法を押し付けようとしている
イスラム法が議会で通った場合、
イスラムの価値観に従わない者はイスラム法により処罰される
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
>欧州のイスラム人口、２０５０年までに現在の４倍に 英国、スペイン、オランダでは過半数超の調査報告も
>2009年08月21日
>英デイリー・テレグラフ紙は、欧州連合（ＥＵ）内のイスラム人口が
>２０５０年までに現在の４倍にまで拡大するという調査結果を伝えた。
>ＥＵでは近年、移民流入によりイスラム人口が急速に増加している。
>今回発表された人口調査によると、ＥＵ２７カ国の人口全体に占めるイスラム系住民は
>昨年までに約５％であったが、現在の移民増加と出産率低下が持続する場合、
>２０５０年ごろにはイスラム人口がＥＵ人口全体の５分の１に相当する２０％まで増えるという。
>特に、英国、スペイン、オランダの３カ国で「イスラム化」が顕著で、
>近いうちにイスラム人口が過半数を超えるとする調査結果も報告された。
>ＥＵの中でも最も速いスピードでイスラム人口が増加している英国では、
>すでにイスラム法「シャーリア」の導入を巡って摩擦が起き、一つの社会問題となっている。
>専門家らは、こうした英国の様子が、ＥＵ各国が迎えようとしている近い未来の課題を
>示唆するものだと指摘している。
421:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:43:13 MMVX66Rs
>>420
違えはあれど、キリスト教も同じだよ。
422:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:47:42 MMVX66Rs
まず政教分離がどのくらいできているかどうかで変わっては来るがね。
423:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:51:24 gRvK1oB6
日本では在日の共存失敗と同じ、本国送還だ。
424:七つの海の名無しさん
10/11/03 06:54:33 YI/jlzus
ダイバシティも多文化主義のひとつなの？
425:七つの海の名無しさん
10/11/03 07:13:16 MMVX66Rs
>>420
まあ、日本もある時期から、ある程度西欧的宗教価値観、法を取り入れ、
昔よりは非寛容に変えてしまった部分もあるけどね。
特に一神教では容認できない他国の法律・価値観・習慣・宗教あるのが普通だし、
宗派間によってもそれは同じ。
イスラム教、イスラム教徒は全て非寛容で危険、
キリスト教はそれに比べれば寛容性有り、マシ・安全、
なんて言う画一的な認識だと痛い目に遭うよ。
どちらも犯してはいけない、触れてはいけない逆鱗相当のものあるから。
426:七つの海の名無しさん
10/11/03 08:32:08 BrgXFSkt
>>420
キリスト教徒は調和の余地を十分残している
事実、キリスト教圏でイスラム教徒が手厚い保護の下、勢力を伸ばしているのに対して
イスラム教圏ではキリスト教徒は権利を認められずに減少している
同じ一神教でも同列に語るのは無理があるかと
427:七つの海の名無しさん
10/11/03 08:42:08 MMVX66Rs
>>426
そのレスは俺宛だね。
まあ、同列に語るには無理があるのは承知してる。
ただ、白、さもなくば黒みたいに考えてはいけないと言うこと。
428:七つの海の名無しさん
10/11/03 10:13:26 tN2yEbqj
本当に民族、宗教による対立や衝突は根深く、深刻なものだと思うよ。
上の方でもあったけど、イラクの独裁者サダム・フセインがいなくなった
途端、宗派対立が激化し、陰惨なテロ合戦が始まった上に、
民族対立が激化し、これまた殺し合いにまで発展した。
同じ宗教、同じ文明圏ですら、時として激しい衝突が起こるのに、
異質の宗教、文明を一箇所に混住させるのは、不可能か、あるいは
フセインのように恐怖政治で押さえ込むしかないという結論にしかならないのでは？
429:七つの海の名無しさん
10/11/03 10:23:54 tN2yEbqj
今年のＢＳで、南アフリカの白人貧困層の特集をしていたのよ。
黒人政権が出来てから、黒人優遇政策が進められ、その煽りを受けて、
多くの白人が貧困化しているという内容だった。
今や、白人人口の10％がホームレスで、その日の食事にすら事欠く有様らしい。
白南アフリカの白人といえば、プールつきの家に暮らし、黒人の召使を顎で
使うという印象だったから、人のホームレスが黒人のホームレスと並んで、
ボランティアから食事の配給を受け取っている姿は、衝撃的だった。
白人のホームレスは、「南アフリカには、異なる文化を持つ民族が
37もいる。それらが、同じ場所で暮らすのは、とても大変なことなのだよ」と
突かれ切った表情で語っていたのが、印象的だったね。
人種、宗教、民族の対立の深刻さ、根深さ、複雑さは、日本人の想像を遥かに
超えているものがあるけど、そうしたものを一切知らず、「外国人を
ドンドン国内に入れ、多文化共生社会を実現しましょう！」などと
能天気なことをいっている連中は、こうした現実を知らないか、
知っていて故意に無視しているかのどちらかだろう（恐らく後者）。
430:名無し募集中。。。
10/11/03 10:57:11 8+T/ur+S
あと何年か経てば、外国のここが素晴らしい、それなのに日本は(ryって貶めたことを
言う人たちは、お花畑か詐欺師だと言う認識が、辺り前になってるんじゃないのかね。
実際に昨今に掛けて、そういう予兆を感じるしね。
431:七つの海の名無しさん
10/11/03 12:18:28 Wrz0HBqD
「多文化主義」というけど、こと言語に関しては、英語が世界中を席巻しまくってるよな。
ＥＵ議会でも英語がよく使われるし、今やフランス語圏の人々も英語を学習し、
英語で学術論文を書くようになっているし、中東諸国でも高等教育は英語で
行われている。
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
アラビア半島でアラビア語が絶滅する？
ちなみに、ドイツはＩＴ、看護、介護分野でも移民労働者を必要としているが、
実際にこれらの分野で働こうとしている労働者は、英語使用という言語的に
ハンデが少なく、将来的には永住権や国籍を取れる見込みがあるアメリカや
カナダを選択する傾向にある。
したがって、ドイツで働くことを魅力に感じている外国人労働者はドイツ人が
考えているほどには多くない。
実際、当初2万人を目標としていた2000年のＩＴ労働者へのグリーンカードビザは、
開始から７ヶ月で6000人しか集まらず、2004年まで措置を延長しても全部で
14000人しか集まらなかった。
432:七つの海の名無しさん
10/11/03 13:37:53 /XcUY1dJ
>>430
隣の芝生は青く見えるて言うけど
いままで外国に変な夢持ちすぎてたな。そういう主張してた奴もも一般人も
433:七つの海の名無しさん
10/11/03 21:44:12 YFUgSwWj
ドイツ人生徒二人が多数派の移民の生徒から暴力を受ける動画を見たけど、トルコ人ってドイツに移民させて
もらっておいて恩を感じていないのか？トルコの人は義理堅い人たちだと思っていたのにショックだ。
なんでドイツ人の生徒をいじめるなんて恩を仇で返すような真似してるんだろ？
434:七つの海の名無しさん
10/11/03 22:03:42 7mRL+0o7
>>433
子供のイジメは国籍とかあんまり関係なくない？
大阪人の子供が東京の学校に行ってもイジメは起きたりするだろ。
435:七つの海の名無しさん
10/11/03 22:18:45 HKN6nWzP
日本の朝鮮人とドイツのトルコ人を交換してくんないかなあ
436:七つの海の名無しさん
10/11/03 22:56:18 zsZWpk+8
sage
437:七つの海の名無しさん
10/11/04 00:51:36 tqWNQFik
>>435
それよかアメリカのユダヤ人と交換して欲しい
438:七つの海の名無しさん
10/11/04 01:47:43 iojtI3sj
>>433
あの映像は、衝撃的だった。綺麗事や理想論ばかり並べている
移民推進派に、あの映像の感想を聞きたいね。
日本でも、外国人が大勢入る学校は、授業が進まなかったりするので、
金のある親は塾に切り替えたり、別の場所に引っ越したりしている現実があるけど、
逃げ出した人たちを責めることは、出来ないだろう。
気楽に外国人を入れろといっている連中は、現場の教育関係者、行政の末端、
何より地域の住民が、どれほど苦悩しているか全く知らないし、知ろうとも
しないのだよな。
439:七つの海の名無しさん
10/11/04 04:15:55 /G37aAvO
>>437
日本のノーベル賞受賞者数が一気に増えるな。コリアンはそっち方面では全然役に立たないから。
440:七つの海の名無しさん
10/11/04 05:57:33 c7IohF1u
現代ドイツの「移民の背景」を有する人々と国外移住
URLﾘﾝｸ(repository.aichi-edu.ac.jp)
もっとも、国外に移住するのは高学歴で高い技能の持ち主ばかりではない。
頭脳流出の際に陰に隠れて関心を引かないものの、むしろ近年目立つのは、
技能レベルの低いドイツ人ガストアルバイターの出現であろう。
(中略)
この報道によれば、現在トップのオーストリアでは5万人のドイツ人ガストアルバイターが
雇用されており、その数はここ5年間で倍増したという。彼らは当然ながら
ドイツ語を話せるだけでなく、仕事が信頼でき、勤勉だという評価を得ている。
4分の1は旅行・ホテル業で雇用されており、ポーイ、メード、バーテン、
スキー指導員などとして勤務している。これに次ぐのがサービス部門と建設業である。
オーストリアに限らず、デュアル・システムを要とするドイツの職業教育は
信頼されており、マイスター資格は信用が厚いので、ドイツ人手工業者に
対する需要は国外に根強く存在している。
441:七つの海の名無しさん
10/11/04 06:21:40 XawO5XS0
自分たちが楽しようと、尽きることなく保障・保護と言ったあらゆるものを国に要求していった結果だから。
自分たちで自分たちの首絞めちゃった。
もはや国外出て働いた方がマシ状態。
442:七つの海の名無しさん
10/11/04 06:22:39 c7IohF1u
第2のスイスでは2004年7月1日からＥＵ加盟国出身者に対する自由移動が認められた
影響もあり、同年だけで1万2千人のドイツ人ガストアルバイターが流入した。
そのためジャーナリズムでは「チュートン爆弾」という言葉さえ生まれた。
2006年の時点では2万人のドイツ人がスイスで雇用されており、南欧出身の安価な
労働者は建設業やホテル業などの部門でドイツ人ガストアルバイターに取って代わられつつある。
彼らはチューリヒではイタリア人やポルトガル人を押しのけて最大の外国人グループの座を獲得した。
また医師や看護師として医療機関で働くドイツ院も増えており、多くの土地で
ドイツ人医師がいなければ病院経営が破綻しかねない状態にになっている。
2006年8月7日付『フランクフルター・アルゲマイネ』紙はスイスの移民政策を
報じているが、その中でドイツ人ガストアルバイターに触れ、「スイス人が
ドイツ人の手に落ちたのは当初はとりわけ病院だったが、今ではほとんどすべての
分野でドイツ人の姿が見られる」として変化を指摘しつつ、スイスの飲食店では
尊大なヴェッシーよりも控え目なオッシーが給仕として好まれていることなどを
伝えている。
443:七つの海の名無しさん
10/11/04 06:27:25 XawO5XS0
国内労働市場硬直化で失業者対策で国が周辺国への就職斡旋しているくらいだからｗ
444:七つの海の名無しさん
10/11/04 06:35:35 XawO5XS0
ポーランドなど東側からの出稼ぎ労働者を邪険にし、
蔑んだ目で見て、傲慢な態度取っていたのも今は昔ｗ
もはや、税金・保険搾り取られまくってやってらんねー！
つーか、まともに就職口もねーよ！ バカヤロー！
状態ｗ
445:七つの海の名無しさん
10/11/04 06:48:03 XawO5XS0
壁崩壊後、生きのいい、安い労働力取り込んで経済活性化に活用することせず、
かえって締め出しのために保身に走ったからな。（東独国民に対してもだけど）
元々ギルド制度のようなガチガチの職業制度なのに、
組合を筆頭にさらに労働環境を強化、硬直化してしてしまった。
446:七つの海の名無しさん
10/11/04 07:05:24 XawO5XS0
>>431
>今やフランス語圏の人々も英語を学習し
イタリアやフランスなどのラテン語圏で義務教育で英語必須科目になったのはここ数年のこと。
>ちなみに、ドイツはＩＴ、看護、介護分野でも移民労働者を必要としているが、
>実際にこれらの分野で働こうとしている労働者は、英語使用という言語的に
>ハンデが少なく、将来的には永住権や国籍を取れる見込みがあるアメリカや
>カナダを選択する傾向にある。
ドイツでの職業資格・学校制度の中で外国人に対する審査において、
英語を必須教科として習ったかどうかが問題になる。
旧東独始め、東欧圏、ラテン語圏、イスラム圏などある年代以上は英語を習っていない故に、
（西）ドイツにおける査定で引っかかり、職業資格者、高等教育修士者として認められない。
>当初2万人を目標としていた2000年のＩＴ労働者へのグリーンカードビザは、
>開始から７ヶ月で6000人しか集まらず、2004年まで措置を延長しても全部で
>14000人しか集まらなかった。
インド人技術者など来たには来たが、ドイツ側の態度や状況に、
多くは怒って、またはあきれかえって帰っちゃったｗ
447:七つの海の名無しさん
10/11/04 07:08:18 T89M5MzN
>>411>>419
そういやバイエルンって東西問題に対しても冷淡らしいね。
東ドイツ人への同胞意識が薄いんだとかなんとか。
これも反プロイセンとかそういうの？
戦後カリーニングラードとかのプロイセンから追放されてドイツに移住した人達も東側への移住が多かったらしい。
448:七つの海の名無しさん
10/11/04 07:15:07 XawO5XS0
>>447
統一記念10周年・20周年祭典を盛大に！なんて北ドイツ、ベルリンあたりでやってても、
バイエルンあたりなどはシラーとしたもんよｗ
全く馬鹿馬鹿しい！みたいなｗ
449:七つの海の名無しさん
10/11/04 07:28:07 XawO5XS0
>>447
バイエルンはよそ者が入り込むには一筋縄ではいかないところだし、
今でこそ西側に比べ糞扱いの地域にはなっているが、
戦前の東独地域はドイツの中で一番の魅力的な地。
ゲーテ始め多くのドイツ人有名人を引き寄せたところ。
450:七つの海の名無しさん
10/11/04 08:14:21 XawO5XS0
>デュアル・システムを要とするドイツの職業教育は
>信頼されており、マイスター資格は信用が厚いので、ドイツ人手工業者に
>対する需要は国外に根強く存在している。
まあ、そりゃな、一つの職業資格取得するために、職場で見習いとして働きながら
週2-3日半日の専門学校にも通って、2-6年（職種と州による）はそれに費やさないといけないのだから。
（これがドイツ流職業デュアルシステム）
その間の給料は糞みたいなもんだし。
さらに、マイスター資格ともなれば最低でも8年～はかかる。
451:七つの海の名無しさん
10/11/04 08:53:46 XawO5XS0
バウムクーヘン・マイスターなんてどう?
バウムクーヘン作って、その名を冠して売ることが許可され、
子弟教育もしてよい専門職マイスター資格だよ。
前にも言ったけど、ドイツの職種は多岐にわたり全職種事細かく分かれていて、その組合も持つ。
外国での資格や経験は大抵ドイツの資格制度に照らし合わされて審査され、
それにパスすれば国内での就職でその資格者として認められる。
（まあ、大抵の国外資格はその査定で引っかかるけど。）
いくら自分の国や他国での資格者だろうが、経験技術豊富だろうが、
外国人がドイツでそれなりのまともな職を求めても、
そう簡単にはすんなりと入り込めない制度もつ国だから。
まあ、なり手のいないような清掃婦なんて、一応そのための専門職資格はあるけど、
もう今時そんな資格取るドイツ人いないし、高級職というわけじゃないから、
ほとんど無資格外国人専用職みたいになっていて、
ドイツのその資格の有無なんてもはやほとんど問われないけど。
ホテルのベッドメイキング職とかも。
452:七つの海の名無しさん
10/11/04 09:05:19 XawO5XS0
そうそう、政教分離できていない国ドイツの特徴として、
宗教をキリスト教で申請すると、国経由で強制的に給与から教会税取り立てられるから。
これが結構他国出身のキリスト教徒在住者の怒り買っているｗ
453:七つの海の名無しさん
10/11/04 09:17:48 XawO5XS0
外国人問題? イスラム教徒問題?
まあ、そりゃ起きるべきして起きたという感じだろ。
多文化主義? その言葉にどんな理想社会を妄想してたんだろうか？
こんな国なのに?
それに外国人抜きでも、既に昔から十分多文化国家じゃないかｗ
454:七つの海の名無しさん
10/11/04 10:07:24 XawO5XS0
こっちを立てればあっちが立たず、あーでもないこーでもないと、
お得意の理想論やgdgd議論で無駄に時間ばかり消費していると、
またワイマールの二の舞になって、キチガイに国を乗っ取られた挙げ句に
引きずり回され、国内外多くを道連れに地獄行きの切符手にするハメになるよ。
バルカンの火薬庫ならぬ、欧州の火薬庫ドイツなんだからさｗ
それか今回はユーゴ崩壊劇の再現か。
（ベルリンの壁崩壊時は、多くの国の絶大な協力と理解のおかげで、
迅速な手を講じて上手く処理できたよね。
とはいえ、あの危険な瞬間前後で多くの国関係者一同の顔が引きつりまくってただろうなあ）
とある経済界の人達の中で、ある人があの壁崩壊の瞬間、
「あ～、これでドイツの繁栄は終わりを告げた」と嘆いたのが凄く印象的で、
何か現在のドイツの姿を明示していたような気がする・・・
455:七つの海の名無しさん
10/11/04 11:50:12 PhB84hAD
こういうスレだと、日本は外国と比べてああだこうだと、
貶める輩（ウヨ連呼の人など）はやって来ないよね。
やっぱ、日本を貶める系のスレに避難して、暴れてんのだろうねw
456:七つの海の名無しさん
10/11/04 12:51:36 iojtI3sj
本当に、なぜ多文化主義が理想社会であるかのように、妄想を
垂れ流す奴が、後を絶たないのかね？
同じ人種同士でも民族や宗教の違い、同じ民族でも宗教の違い、
同じ宗教でも宗派の違いから、昔から激しく衝突し、時には
凄惨な殺し合いへと発展している歴史、そして現代でも
それは少しも変化していないという現実を見れば、
総ての人種、民族、宗教が同じ場所で混住して、和気あいあい、
皆仲良くお手てつないで輪になってなどという世界など
所詮は、夢物語の中だけにしか存在しない という結論に自然と、
行き着くと思うのだけどな。そんなものが可能なら、とっくに
国という枠組みは消滅しているし、民族紛争もなくなっている。
アパルトヘイト廃止後の南アフリカは、あらゆる人種、民族、宗教が
一箇所で共存共栄できる「虹の国」を目標に掲げたけど、皮肉な目標だよ。
なぜなら虹には、決して到達できないのだから。
457:七つの海の名無しさん
10/11/04 13:13:15 fZiiBw7H
>>456
欧米、ことアメリカ人はそれほど激しい文化的摩擦を経験してないからじゃないか？
そもそも自分達が移民なのだし、もとからそこにいた民族の気持ちはまだわからんのだろう
あとは、欧米文化に対する過度な自惚れとか
貧しくて可哀想な移民どもは、魅力的な欧米文化をすぐ受け入れるとでも思ってたんじゃないかな
それか、自分達の理想とするお花畑を移民のがわも理解してくれてると思い込んでるかだ
どちらにしろ、他者に対する知識理解がまったく薄い
458:七つの海の名無しさん
10/11/04 13:21:29 ZcawPTSr
イスラムの文化摩擦係数が大きすぎるんだよ
自分から同化するのを拒否するなんてどうかしてる ﾅﾝﾁﾃ
459:七つの海の名無しさん
10/11/04 13:53:52 wT3NUeUy
ここは空気を読んで我が闘争をうｐ
URLﾘﾝｸ(hibase.web.fc2.com)
460:七つの海の名無しさん
10/11/04 15:33:57 0wc8qw58
>>403
フランスでは2世3世含めると人口約6000万人中1300万人が移民だそうで
ドイツもそれぐらいいてもおかしくない
461:七つの海の名無しさん
10/11/04 16:09:03 c7IohF1u
>>457
それは確実にあるだろうね。
・アメリカ社会が孤立した大陸に存在していること
・弱い敵(先住民、メキシコ人)に対して常に勝利を収めてきたこと
・独立戦争と南北戦争における両陣営の文化があまりにも似通っていたこと
が彼らの文化的多様性に対する理解を阻んでいると思う。
>>456
『インビクタス 負けざる者たち』みたいな映画を製作して、必死に国民的神話を
創り上げようとしているのかも試練。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
'Invictus' Trailer HD
462:七つの海の名無しさん
10/11/04 17:26:11 c7IohF1u
スイスで嫌われるドイツ人移民、その理由は？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ｓｗｉｓｓｉｎｆｏ．ｃｈ：研究内容の移民の国別不人気度を見ると、ドイツ人は
旧ユーゴスラビア人、アルバニア人、トルコ人に続いて4番目に位置しています。
なぜスイス人はドイツ人を好きではないのでしょうか。
ヘルプリンク：わたしもドイツ人がほかの全ての西ヨーロッパ人よりも好かれていないことに
驚きました。移民研究結果では、通常は同じ移民でも、特にほかの文化圏から来た移民が
敵視されるからです。ドイツ人はこの条件に全く当てはまらないのです。
しかし、スイス人は、イタリア人、フランス人と比べてドイツ人は確かに文化的に異なると
感じているのです。こうした感性によって、そもそも小さな文化の差が大きな差として
認識されているのです。
最も良い例が言語です。スイスドイツ語と標準ドイツ語は非常に似ています。
しかし、スイスドイツ語を話すことはスイス人にとって「スイス人の証」と
とらえられています。標準ドイツ語を話す人は自動的によそ者なのです。
463:七つの海の名無しさん
10/11/04 17:27:21 c7IohF1u
ｓｗｉｓｓｉｎｆｏ．ｃｈ：それに多くのスイス人は、標準ドイツ語のこととなると
劣等感を感じています。
ヘルプリンク：確かに大部分のスイス人は標準ドイツ語でそんなに巧みに表現できないことや、
スイス人はドイツ人よりもゆっくり話す傾向にあることがドイツ人に対する反感を強めています。
しかし、ほかにも小さなことですが、重要なこととして認識されていることがあります。
ときにドイツ人はスイス人と比較してもっとはっきりしていて、単刀直入なことがあります。
それがドイツ人に対する猛烈な抵抗感を生みます。
また、ドイツ人はすぐに攻撃的と言われます。それに対してオランダ人は（声が大きくて）
うるさいと言われますが、攻撃的とは言われません。
464:七つの海の名無しさん
10/11/04 19:23:07 XawO5XS0
>>457
欧州のゲルマン系征服者・平定による新興国家プロイセン。
モザイク文化と反保守欧州で自由な気風を持ってた国。
よく似てるねん、アメリカと。
465:七つの海の名無しさん
10/11/04 19:33:23 XawO5XS0
>>463
言葉がドイツ語でそのまま通じるから、余計にドイツ流発揮するだろうね。
嫌われるのはオーストリアでも同じ。
本人達は、嫌われるのは戦争のせいだと思い込んでいるけど、
別そういうわけじゃない。
それなりに明確な理由がちゃんとある。
（戦争が理由と言うより、戦争で犯したことやその理由が現在の彼らをもってして
未だに十分納得できるものがあるだけ。）
466:七つの海の名無しさん
10/11/04 20:21:04 XawO5XS0
過度な自惚れ、プロイセン流の押しつけ、勝手な思い込み、尊大さ、
他者に対する知識理解がまったく薄い、単刀直入、攻撃的（好戦的）
467:七つの海の名無しさん
10/11/04 20:24:04 fZiiBw7H
>>464
プロイセンは確かに多民族の移民国家だったけど、ドイツが民族国家として統一されたことで存在意義を失った
皮肉にもドイツ統一を主導したのは他ならぬプロイセンなのだけど
国家としての帰属を国体に求めるか、民族文化に求めるかで有り様は変わるね
多民族国家には強力な国体が必要なのかな？
468:七つの海の名無しさん
10/11/04 20:38:12 XawO5XS0
>>467
プロイセンがドイツ民族を掲げ、プロイセン流＝ドイツ流として
本来のドイツ的なものを奪った。
本来は違うのに、「これがドイツですよ」というのを世界的な概念として固定させた。
かたやアメリカは、アングロサクソンによるアメリカ流、これがアメリカという世界的概念にした。
アメリカでも南部は保守的な欧州気風の残るところでしょ?
プロイセンもドイツ民族を掲げつつ、国体に帰属を求めたし、
アメリカはアメリカ国民（アメリカ民族と言ってもいいかも）をもって国体まとめた。
どちらも、国をまとめるための強力な国体（強権）が必要であり。
いろいろ建前も名も必要。
469:七つの海の名無しさん
10/11/04 20:43:21 c7IohF1u
「田舎の小道がありさえすれば、
麦の畑のかたわらに、小さな農家がありさえすれば、
イングランドはいつでもあるさ」
「美し国、フランス」
人工的につくられた国家には、英仏のような長い時間をかけてつくられた
「共通の記憶」がないからな。
したがって自分たちが作ってきたこと、作っていること以外に国家をまとめるものがなく、
それゆえ、自国が良い国だということを信じなくてはならない。
「アメリカ人のこのいらいらした愛国心ほどに、平常生活に邪魔になるものはない。
外国人は彼らの国を大変褒めることには賛成するであろう。けれども彼は、
その国の何らかのことを非難することを許してほしいと思っているであろう。
ところがそういうことは、彼に出来ないように絶対拒否されている。それ故に
アメリカは自由国ではあるが、そこでは外国人は誰も傷付けないために、個人に
ついても、国家についても、被治者についても、治者についても、公共事業に
ついても、私企業についても、自由にものをいってはならないのである」
by アレクシス・ド・トクヴィル
470:七つの海の名無しさん
10/11/04 21:09:59 XawO5XS0
>>467
アメリカは欧州とはかけななれた固有の大陸内で独自進化を遂げられた国だし、
プロイセンドイツは欧州に囲まれ、影響受け、何度も戦争で負けて欧州的なもの排除できず、
アメリカのような独自進化遂げられなかった。
（ヒトラーがさらに煽って強力に民族主義とドイツ概念定着させてしまったし）
結局中途半端な国。 それはそれでドイツ的と言えばドイツ的。（が、歪）
ドイツも外部勢力の思惑で人工的にまとめあげ、作り上げられた国。
バイエルンもある意味、自由な気風持ってたところだが、プロイセン的自由とは違う自由。
まあ、「自由」にもいろいろあるってことかな。
自由が本当になんでも自由かと言えば、>>469で理解できると思う。
471:七つの海の名無しさん
10/11/04 21:31:31 XawO5XS0
もうドイツにはアメリカのような多文化に対する耐性も国内システムもないねん。
>>466的なところは残ったままだけどｗ
472:七つの海の名無しさん
10/11/04 21:37:36 XawO5XS0
それと異様に複雑で規則ごとばかりでなりたっているシステマチックなドイツ語も
他言語の人にとっては大きな障害になっているかな。
473:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:07:27 iojtI3sj
日本の場合、国民国家統合の装置は、やはり天皇家ー皇室かね？
自分は、日本民族とは多民族が融合して成立した民族であり（外来から
渡来した者も含む）、アイヌや琉球もその一つだと考えている。
>>469
「共通の記憶」。これが、言語や人種以上に国民国家を形成する上で、
最も重要な要素だと思うな。長い歴史の中で培ってきた「共通の
記憶」を持たない者同士を、単に国籍が同じであるという理由だけで、
同じ国民とするなど、相当無理があると思う。
結局、アメリカのような人工国家は、「とにかくアメリカは、ナンバー１」を
連発し、外に敵を作ることでしか国民をまとめることが出来ないのではなかろうか？
474:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:07:48 fZiiBw7H
とどのつまり、ドイツ人にしか通用しない各種制度のまま、戦後復興の即戦力として短絡的に、その後はお花畑的な流行りにのって移民を受け入れてしまったと
まあドイツらしい失敗の仕方と言えばそうだな
でもメルケルは認めただけ偉いよな
475:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:18:50 XawO5XS0
今のEUなどは神聖ローマ帝国フランクフルト議会やドイツ共和制ワイマール議会みたいなもんで
なんとかまとまっているようなもん。
ドイツも2度の大戦で危険性の高い強力な議会や指導者持ちたがらない。
（EU諸国同様、ドイツ諸州・諸自由都市もそれらを望んでいないし。
どこかの国やどこかの州・政党などが域内掌握の覇権を目論んでいることはあるだろうがｗ）
でも、同じ事をアメリカでやったらアメリカと言えどもどうなる事やら。
（大統領権限や議会の影響力が衰えたらアメリカも何事もなくまとまっていられるかな?）
476:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:22:12 XawO5XS0
>>473
日本の天皇家の存在は日本にとっての最終的セキュリティ装置といえるかも。
まあ、あやふやな大陸内国家と違い、島国であるゆえに、入れ物である海岸線がある日突然消滅することはないけどｗ
477:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:26:52 XawO5XS0
>>474
まあ、ドイツ統一で苦しまされた反動の社会党SPD政権でお花畑全開になっちまったから。
もう売国されっぱなしで悪化しまくり。
メルケルは再生・再選返り咲き保守政権党首代表として、ｋ－る時代の反省と
シュレーダー時代の尻ぬぐいで苦労するしかない。
認めるものは認めないと、国民が納得しない。
478:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:42:37 XawO5XS0
>>473
>アメリカのような人工国家は、「とにかくアメリカは、ナンバー１」を
>連発し、外に敵を作ることでしか国民をまとめることが出来ないのではなかろうか？
同じ事をドイツはすでにやってフルボッコになりました。
普通に行動してても敵を作りまくるのが得意だし。
第一次大戦など、他国間問題にクビつっここんで、その問題そっちのけで
はちゃめちゃやったからｗ
第二次大戦は、大元はドイツの現状が引き起こしたことと似てるかも。
479:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:45:23 iojtI3sj
>>474
日本も余りドイツを笑えないがな。守銭奴財界人とお花畑頭の
政治家が連携して、移民を入れ、ドイツの二の舞を
演じようと画策している。実際に労働力不足というのなら、
同意はしないが、移民受け入れも一つの案としてありうるが、
失業者と自殺者が過去最悪を記録しているのに、移民などいれたら、
どのような事態に発展するが小学生でもわかることなのに。
480:七つの海の名無しさん
10/11/04 22:47:14 SWIk4oLm
一番のお花畑は国民だろ？
コンビニで馬鹿女集団がメンズヤング見てこれチョーイケメンまじタイプなんだけどって馬鹿声出してたぞ
アイツらの頭解剖したらふがしも出てこんじゃないのか？
481:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:14:51 XawO5XS0
>>474
そのうえEUの存在もあって、EU移民受け入れ防止不可能。
まもなく今まで抵抗・阻止していた東欧圏出身移民に対し、
EUに認めさせ、独自に設けていた国内労働規制も完全開放の期限切れ迫っているし。
482:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:16:11 kE5djbx3
日本も後追いするんだろうな。韓国で左翼政権が目茶苦茶にしてたのに
まさかの民主党選択だからな。他国から何も学ばない馬鹿どもの国。
483:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:29:17 T851i+RB
>>17
だから金儲けだけを狙うユダヤ人はああなったわけだしな
484:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:40:19 iojtI3sj
>>481
ローマ帝国のように、蛮族がどっと流入して滅亡ということになるのかな？
ローマも末期は、ゲルマン人傭兵が主力となったけど、今ドイツ国防軍が
移民主体となっているらしい。
485:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:43:35 XawO5XS0
ドイツはさ、ヒトラーが「第一次大戦の賠償金」踏み倒して国内復興にも貢献もしたが、
戦争まで始めて壊滅してしまったんだけど、つい数ヶ月前、その第一次大戦の賠償金支払いやっと完済したんよ。
結局、後先考えず目先の甘い飴に飛びつけば、そのツケいつか支払わされハメになるねん。
486:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:47:33 3+6wKPBZ
日本は、自由や人権といった制度的・理念的な枠組みで国民や国家の枠組みができている国ではなく、
「みんな日本人だよね」単一民族感覚によって国民や国家の枠組みができている国である。
だから、今の状態で移民を入れると、対立状態しか生まない。
しかし、「国の境界線」に関する問題が増えてきた今日、目先の移民を入れるかどうかにかかわらず、
この現状は変えていかないといけないのではないか。
URLﾘﾝｸ(informatics.cocolog-nifty.com)
487:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:55:08 XawO5XS0
>>484
どうなるんだろうね。
でも、ドイツの未来はEU全体でも起こりうること。
ドイツはおろろかEUの抱える問題でもある。
まあ、旧東欧地域はアメリカががっつり食い込んで、
それなりの支配力及ぼしてはいるがねｗ
アメリカが関与可能なNATOの存在も頭が痛いところでｗ
488:七つの海の名無しさん
10/11/04 23:58:18 XawO5XS0
ドイツの場合、ドイツ統一とその後の独米関係で、
既にアメリカに見限られ、捨て去られた部分もなきにしもあらず。
489:七つの海の名無しさん
10/11/05 05:55:27 P2Nj63D6
>>479
中世の移民の話だけどさ、ポーランドのマゾフシェ公コンラート1世は、プロイセンと
ヤトヴィンガの異教徒が北東の国境から侵入することを防ぐために、ドイツ騎士団を
ヴィスワ川左岸に入植させた。
そしたらこの連中が次々とトラブルを(以下ｒｙ
>>458
「文化摩擦係数」という点では中国人も相当なものだと思うが。
第二次世界大戦後の英領マラヤでは、華人・マレー人・英軍の三つ巴の殺し合いが
起きている。
シンガポールがマラヤ連邦から独立したのも、あそこだけ中国系住民が多かったせい。
490:七つの海の名無しさん
10/11/05 05:57:30 rFAPrhVJ
>>469
>人工的につくられた国家には、英仏のような長い時間をかけてつくられた
>「共通の記憶」がないからな。
ナポレオンが破壊し、再構築・編成。
その後プロイセンがまとめ上げ、戦争により瓦解、欧州によって再構築。
ヒトラーによって画一性を持たせまとめたが、そのまま戦争、拡張、敗戦で瓦解。
戦勝国による再編成と分割。
壁崩壊で別の国同士が統合。
現ドイツという国・ドイツ人にとって「共通の記憶」に当たるのはどこからなのだろうか・・・
491:七つの海の名無しさん
10/11/05 06:21:12 rFAPrhVJ
>>489
アメリカとオーストラリア大陸ではもっと悲惨だわ。
入植してきた欧州移民は原住民との平和的共存措置など取らなかったのだから。
次々とトラブル起こしたなんていう生やさしいものじゃない。
最近アメリカは西部劇などでインディアン殺しまくるような映画作らないねｗ
492:七つの海の名無しさん
10/11/05 07:23:49 ho9+8/7M
ドイツが悩まされてるのは東欧系よりイスラム教やトルコ人って感じがするわ
493:七つの海の名無しさん
10/11/05 07:49:18 39f/Ohyx
仏独のトップがこういう見解をはっきりしめしてきたのは興味深い。
まだ、人権問題を盾に不快感をしめされる傾向もあるけど、今後はこの考え方
が欧州の主流になってくると思うな。
494:七つの海の名無しさん
10/11/05 08:20:28 rFAPrhVJ
EU全体として対処すべきか、各国別独自対処すべきか・・・
495:七つの海の名無しさん
10/11/05 08:23:46 P2Nj63D6
ある国家や民族をまとめるには「歴史的神話」が必要だわな。
ローマとの戦いで囚われの身となった73人のユダヤ人が自死を選んだという
エピソードはフラウィウス・ヨセフスによって伝えられているだけで、
ユダヤの伝承では二千年の間マサダという地名は知られていなかったが、
1948年にイスラエル共和国が建国され、1963～65年に考古学調査が行われて
ここは国民的な聖所となり、神話が形成されていった。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
第二次大戦後、イスラエル共和国が成立して以降、ユダヤ人たちは旧約聖書の
時代から自分たちの祖先がその地に建国していた証拠を探し求めてきたが、
その成果ははかばかしいものではない。
「熱にうかされたような遺跡探しがはじまり、目をみはるようなものが
ぞくぞく出てきた。すべて正真正銘だという、有名なヘブル人の預言者や
王の墓、サウルの玉座、サムソンのものといわれる洞窟などが、毎日のように
霊感にうたれた熱心なアマチュア考古学者によって発見された。こうした
発見には、アブネル、サウル王の参謀長、預言者ナタンなど比較的マイナーな
聖書の登場人物の墓もあった。有名な考古学者イガル・ヤディン教授は、
ヘブロンの大モスクにある中世の墓石はアブラハム、イサク、ヤコブと
その妻たちのものではなく、とうに忘れ去られてしまったアラブ人首長たちの
ものかもしれないと新聞に書いたが、これに対して宗教相は公式の批判分を出した。
由緒がどうあれ、そんなことおかまいなしにいくつかの古い石は熱烈な
崇拝の対象となり、呪物崇拝と紙一重の様相を呈した」
496:七つの海の名無しさん
10/11/05 08:41:05 wUoDZNuJ
>>495
リンク先見たら日ユ同祖論でワロタ
497:七つの海の名無しさん
10/11/05 09:40:09 swiQwiFu
>>458
＞「文化摩擦係数」という点では中国人も相当なものだと思うが。
＞第二次世界大戦後の英領マラヤでは、華人・マレー人・英軍の三つ巴の殺し合いが
＞起きている。
「郷に入っては、郷を破壊するのが、中国人」だからね。昔から、そうだ。
江戸時代初期、失業武士が傭兵として、東南アジアにわたっていったけど、
主要な任務は、中国人の暴動鎮圧、治安を悪化させる中国人の取り締まりだった。
1700年代でも、フィリピンやベトナム、インドネシアで中国人の虐殺事件が
多発しているけど、彼らが集まると不穏な動きを始めるので、災いの芽として
摘み取られたのだろうね。
アフリカなどでも、中国人は現地人を食いものするので、テロや暗殺の
標的になっているけど、近い内に大規模な中国人虐殺事件が起こるかもしれない。
498:七つの海の名無しさん
10/11/05 09:44:13 swiQwiFu
>>491
信じ難いけど、インディアンが本当に人間であるかどうか、
大真面目で議論していたものな。
オーストラリアでも、これまた信じ難いことに昭和の始めごろまで、
鹿狩りするかのようにアボリジニを殺していた。彼らは、人間でなかったから、
居住地で核実験など平気でやり、未だに被害者の正確な人数は不明らしい。
彼らが、「人間」として認定されてから、30年そこそこしか経過していない。
499:七つの海の名無しさん
10/11/05 11:31:03 P2Nj63D6
>>496
ドイツ人をまとめるために『ウラ・リンダ年代記』を(以下ｒｙ
まあそれは冗談だけど、近代の日本にも、妙ちきりんなウリナラファンタジーが
あふれていたなあ・・・
あるがままの祖国を否定し、「本当の祖国」を求め続けてきた。
西欧への憧れや「古代から続く××の心」などという、今現在の自分たちが
持っていないものへのロマンチックな眼差しを通して、世界と関わろうとした。
理想を求めるのはいいことだが、理想通りでなければ真実ではないと思ってしまう
心性は、この上なく危険。
>>492
プルーセン人をはじめ、バルト海沿岸地域の諸部族(非キリスト教徒)も
かなり悲惨だったように思えるが。
言語をはじめ、彼ら固有の文化はほとんど残っていない。
500:七つの海の名無しさん
10/11/05 17:27:12 exfyUQ8e
>>1
多文化主義、寛容的なのを自己反省しただけで移民自体を叩いてるわけじゃない。
ドイツは移民のドイツ化を迫る準備に着手したようだ。
2chでは移民の負の面がやたら強調されるが欧州は移民受け入れ自体はやめないと思うよ。
それは彼らは資本主義体制下では人口減が最大の敵であることを自覚してるから。
雇用は需要が無ければ生まれない。人が多いところに資本は集まる。
日本はこのまま世界の田舎になってしまうのだろうか？
501:七つの海の名無しさん
10/11/05 21:40:03 P2Nj63D6
>>500
「域外化」を進めるEUの国境管理
URLﾘﾝｸ(www.diplo.jp)
※欧州は移民に対してこのような政策を採っているようだが。
>それは彼らは資本主義体制下では人口減が最大の敵であることを自覚してるから。
人口が増えても、彼らがバンバン消費してくれなければ意味がないのでは？
502:七つの海の名無しさん
10/11/06 01:20:22 7NID+lrO
移民に苦しむ欧米を心配する住人が多いようだが、ヨーロッパの国がここ数百年間どんだけ酷いことをしてきたか理解できてんのか？
アジアやアフリカで搾取や虐殺の限りを尽くしたクズ国家が移民によって苦しめられてもどうとも思わん。
ここの住人は中国や韓国のことはボロクソ非難するくせになんで欧米の残虐行為の過去は持ち出さないの？
バ韓国の悪行なんて欧米の植民地での暴虐に比べりゃ屁みたいなもんだろ。現代でもベルルスコーニやサルコジ
みたいなナチス紛いの屑レイシストが指導者の立場になっているのを見りゃ欧米の傲慢ぶりがわかるだろ。
かつて侵略したアジア、アフリカ諸国に謝罪すらもしていないカス国家に何で哀れみの目なんか向けてるんだか
シロンボ連中が移民に苦しむのが見ていて心でも痛むのか？だったら欧米諸国に虐殺された旧植民地の人達の
ことも考えろよ。
503:七つの海の名無しさん
10/11/06 01:47:18 T6/j1QV2
仕事で韓国人と接すれば連中の異常さが分かるよ
韓国人の悪行は全然屁みたいなもんじゃない、世界中で大量に凶悪事件を起こしている
504:七つの海の名無しさん
10/11/06 02:03:18 7NID+lrO
>>503
ネオナチ、福音派、KKKという凶悪な組織を作ってるシロンボ共の方が余程有害だと思うけど
後、世界の中枢にいる連中は皆白人。韓国人がいかに凶悪犯罪をしようがシロンボ共の冷血無比さに
比べれば霞んで見える
505:七つの海の名無しさん
10/11/06 02:16:58 J6di5Znu
だからなんだ？
鬱陶しい多文化共生を税金払ってまで実現する理由にはならんわ。
506:七つの海の名無しさん
10/11/06 02:23:12 7NID+lrO
多文化共生を最初に説いたのは白人の癖に、いざ移民が増えてくると「共生は失敗した」とかアホとちゃうか？
自分の説いた理論で自国の首を絞めてりゃ世話ないなw
移民を受け入れといていざ移民が増えれば「お前等ウゼエ」とか抜かす白人の身勝手さをまるで非難しない
ここの住人も相当おかしいけどね
507:七つの海の名無しさん
10/11/06 02:55:12 odnkqPgH
ドイツ人のチンコのでかさはガチ
508:七つの海の名無しさん
10/11/06 04:39:49 JezaTusY
>>502
過去の罪を今を生きる人間に背負えというのは、中韓の主張と同じだな
取りあえず今の欧州は傲慢でうざいが平和と人権を掲げている
今の中国は傲慢でうざい上に侵略と虐殺を繰り返している
前者を選ぶのは必然
509:七つの海の名無しさん
10/11/06 07:47:55 NMUDq/pK
>>506白人って自分たちが考え出したシステムに対して、やたら自画自賛しまくるよね。
我々が考え出した方法は、こんなに素晴らしいんだってホルホルする。
だが、それが一度綻びるとそのまま自滅へ一直線w移民はともかく昨今の経済危機だってそう。
あれだけ透明性だとか、これからの時代は金融メインの成長だとか白人自ら謳いながら、
いざそれが破綻すると、一転して粉飾に舵をきってるからなw
510:七つの海の名無しさん
10/11/06 09:05:59 DHTipa0a
ドイツの移民政策における「統合の失敗」
URLﾘﾝｸ(www.desk.c.u-tokyo.ac.jp)
(前略)
また、日常生活の中でドイツ語を必要としない人にとっても、統合コース参加の
理由を実感することは難しい。ベルリンのクロイツベルク(Kreuzberg)やヴェディング
(Wedding)のような移民集住地域では、子どもの教育から、買い物、病院、出産まで
トルコ語が通じるため、ドイツ語が話せなくとも日常生活をする上で不自由はない。
「統合コース以外でドイツ語を使用することはない」「クロイツベルクに住んでいる限りは
ドイツ人と関わる機会がないので、トルコ語だけで十分」、「何かあった時には
同胞が助けてくれる」という話は珍しくない。このように日常生活の中でドイツ語の
必要性がまったく感じられないという参加者にとって、統合コースの目的は共有されづらい。
したがって、統合コース参加は自己義務(Selbstverpflicht)として、不参加者に
罰金等の制裁を課すことが、学習意欲を上げる効果があるわけではない。むしろ
統合コースに参加することでどのような利点と将来図があるのかということを
個別に提示することなしには、統合コース参加へのモチベーションを上げることは
できないであろう。
511:七つの海の名無しさん
10/11/06 16:23:14 7NID+lrO
>>508
過去に非道なことしている癖に現代では偽善者面してる欧州の方がよっぽど虫唾が走る。
お前等過去に自分達のしてきたこと理解できてんのかと言いたい。欧州の掲げる正義なんて
付け焼刃の偽善に過ぎない
中国は過去も現在も変わらないスタンスだから欧州程はムカつかない
512:七つの海の名無しさん
10/11/06 17:39:53 u4n7JlHm
過去か、何もかも、懐かしい
513:七つの海の名無しさん
10/11/06 20:23:06 JezaTusY
>>511
欧米に過去虐殺された人間を考えろと言うのに
現在虐殺や民族浄化される側のダルフールやチベットやウイグルのことは考えないんだね
隣の家で殺人が行われていて、
それを非難する人間を「こいつの父や祖父は悪いことをした！だから黙れ！」と批判するのが正しいことだとは思わないな
514:七つの海の名無しさん
10/11/06 22:34:23 N8pHN/bf
文化や考え方が違えば、生き方も違ってくる。生き方の違う民族の間では、
共生は成立しない。こんな簡単なことが、なぜ解からないのかな？
515:七つの海の名無しさん
10/11/06 22:37:04 7NID+lrO
>>513
チベットやウイグルで中国軍に殺されている人達には目を向けて何で
イラクやアフガニスタンで米兵に殺されている人達には目を向けないの？別に中国だけが
特別民衆を虐殺してるわけじゃないだろ。アメリカは現在も中国と変わらずに民衆虐殺をしているのに
なんで中共の行う虐殺しか非難できないんだ？アメリカの行う虐殺は大義があるから許されるとでもいいたいのか？
中国は今も昔も「悪役」として一貫してるし、ブレないが、欧米の人権だの平和だのという言葉を笠にした
偽善には反吐が出る。未だに植民地の国に謝罪すらせずに偽善者ぶる欧米の方が余程悪質だ。
欧米のせいでアフリカは今も紛争が絶えないし、パレスチナでの泥沼もイギリスの責任だし。
人権だの平和だの平等だの謳うなら自分達の犯してきた過去の後始末位しろと言いたい
516:七つの海の名無しさん
10/11/06 22:57:16 DHNkC3hZ
> 人権だの平和だの平等だの謳うなら
誰も本気で謳ってないと思うよ
建前ってやつじゃないの？
517:七つの海の名無しさん
10/11/06 23:06:14 N8pHN/bf
今や人権や平和など、政治運動のためのスローガンに過ぎないのよ。
518:七つの海の名無しさん
10/11/07 03:42:49 NG92rR8q
>>515
>中国は今も昔も「悪役」として一貫してるし、ブレないが、
中国は1943年のカイロ宣言で、米英とともに日本を非難しているが。
あの国は少なくとも第二次世界大戦では「善玉」「連合国の一員」だったぞ。
欧米諸国のおかげで国連の常任理事国に慣れたのに、尖閣諸島問題では国際法を
適用しないと主張する。
しょせんどの国も利害で動く、力こそが正義。
つーか、変なアジア主義に染まると、日本にとってはロクなことにならないぞ。
519:七つの海の名無しさん
10/11/07 03:48:22 YZFgBcY6
>>518
その中国とはもしや中華民国のことではないでしょうか
520:七つの海の名無しさん
10/11/07 03:50:29 FvSetTKY
>>515
米国は言論の自由や民主主義体制があるから中国より辛うじてマシな程度で、普通にヤクザ国家だと思ってるよ
イラクに関しては気の毒としか言いようがない
そしてよく欧米と括られるけど欧州と米国は別物
同じ国家でも同じ民族でも同じ地域でもない
後、中国は「悪役(笑)」なんて自称してないよ
客観的に見ればそうかもしれないけどアニメや漫画の世界じゃないんだから、そんなもんがブレない国家がマシってどういう価値観してるんだ？
虐殺よりは偽善の方がよっぽどマシだね
521:七つの海の名無しさん
10/11/07 12:17:13 yQSa9BQj
>>513
×「こいつの父や祖父は悪いことをした！だから黙れ！」
○「おまえの父や祖父は悪いことをした！だから黙れ！」
522:七つの海の名無しさん
10/11/07 12:45:48 as26VMxH
メルケルババァ結婚してくれ
523:七つの海の名無しさん
10/11/08 11:02:07 AfnAZL+M
♥
524:七つの海の名無しさん
10/11/09 07:18:31 w80USOQa
メルケルはさすが東ドイツ出身だけあって、
多文化共生のお花畑思想に染まってないなあｗ
525:七つの海の名無しさん
10/11/09 13:04:25 rw6dhfeo
内戦やって移民全員追い出す所が見たい
526:七つの海の名無しさん
10/11/09 17:39:14 c12+QG7D
しっかしなあ…。
3年くらい前までは、『多文化共生』にちょっとでも疑念のアヤつけるレスすると、フルボッコにされたモンだけど…ｗ
コップラなんてお花畑の理想論書生のサロンだったハズ。
サルコジスレとか、フランスの移民に対する若者の暴動スレとかでﾈﾄｳﾖ呼ばわりされたなあ。
俺は、メルケルが言うことは全く正しいと思うし、このスレも生産的に伸びてると思うけど…。
｢欧米メンバーの一員であるメルケル様が｢多文化共生は失敗である｣と仰られて居る。
だから多文化共生はダメー！｣
みたいな虎の威を借る狐が混ざってる気配がするんだよねえｗ
自分の考えを主張するんじゃなくて、
『ヨーロッパ社会の一員でドイツ首相で白人でドイツ人』
の権威にすがって、済ました顔で発言してる馬鹿の気配がｗ
527:七つの海の名無しさん
10/11/09 19:53:22 p4z4yETd
その時々時代の流れの中に「風潮」というものがありまして
528:七つの海の名無しさん
10/11/09 21:06:42 3VGutprI
ゲシュタポの復活かｗ特殊警察が密告者に奨励金だしてユダヤ人皆殺しにしたんだっけ。
529:七つの海の名無しさん
10/11/09 21:39:02 w80USOQa
虎の威を借る狐って多文化共生を強引に美化してきた連中がそうでしょ。
アメリカやカナダやオーストラリアみたいな土地の広い移民国家ならそれもアリかもしれないが、
日本やヨーロッパには無理ってもんでしょ。
在日韓国人は日本に多文化共生を迫るけど、
本国の韓国はというと、世界中にいる華僑でさえ理不尽な税制がいやになって逃げ出したような国だ。
どの口が言うかねえ。
530:七つの海の名無しさん
10/11/09 21:42:18 w80USOQa
結局多文化主義というのは、原住民を殺戮したり奴隷化したり迫害してきた移民国家が
自己正当化のために持ち出した理屈。移民によって起こる文化の摩擦と相克を
まるで宿命ででもあるかのように見せかけるための偽善。
531:七つの海の名無しさん
10/11/09 23:13:57 4tMEgRhN
移民は良し
移住先の文化を尊重し、同化する移民はな
そういうこと
532:七つの海の名無しさん
10/11/09 23:16:17 F31FKYFO
>>526
そりゃ実行に移して実際に大失敗した人間が言うんだから重みがあって当然だろう
533:七つの海の名無しさん
10/11/10 10:06:38 CYeLdXUM
>>468
本来のドイツ的なものってどんなの？
良く出てるバイエルン的なものとか？
なんか日本人が南ドイツに行くと、日本人の持つドイツ人のイメージとは違って吃驚するらしいね。
534:七つの海の名無しさん
10/11/10 10:22:56 pflxKWf5
>>526
どちらかというと、「よくぞ言ってくれた」という意識の方が強いと思う。
誰もが、内心は「多文化共生社会」なるものについて胡散臭さを感じていると
思うけど、下手に反対すると「人種差別主義者」「排外主義者」の烙印を
押されるかもしれないし、ドイツの場合「ナチス」の烙印を押されるという
状況の中、勇気或る発言として捉えられていると思う。
そもそもアメリカやオーストラリアは、原住民を駆逐して、移民によって
構成された人工国家であり、同質の文化を共有する共同体として民族国家とは
全く別のものであるという前提が忘れられている。
日本を多文化共生社会にすることは、いわば日本文化を単なる一つの文化に
貶め、民族国家を人工国家に改造することに他ならないのいのにな。
>>531
そう。移民に反対する人も、外国人を一人も入れるなというわけではないと思う。
移民先の文化に共鳴し、精神的にも文化的にも同化する意志の或る人なら、
人種、出身国に関係なく受け入れてもいいね。日本は、外来の人間を
受け入れ、文化を豊かにしてきたの歴史がある。
しかし、現実に移民の動機は、金と快適な環境であって、移民先の文化に
惚れ込んだわけではなく、多文化主義は同化も拒否し、権利だけは
主張するための動機になってしまっている。
535:七つの海の名無しさん
10/11/10 10:36:20 CYeLdXUM
>>526
ニュース関係の板では5年前でも多文化共生への批判とその賛同は結構あった気がする。
欧州で起きている問題も良く上げられてたし。
536:七つの海の名無しさん
10/11/10 11:17:43 Rk3optmv
>>531>>534
まあ今時そんな「良い移民」いそうにないな…。
537:七つの海の名無しさん
10/11/10 11:23:41 AU3nX8H8
ｷﾘｽﾄ教国が国家の体裁を維持するために異教徒の移民を欲しがったんだろ
仮想敵が居ないと組織はﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるからな
これから果実を収穫するってこった
538:七つの海の名無しさん
10/11/10 11:58:17 e/G1bSdq
>>533
ウルムに居たけど酢漬けキャベツ食えない奴とか結構いた
食う奴らも洗って酸味落としてからとか
539:七つの海の名無しさん
10/11/10 12:01:35 eRoH0Zsi
バイエルン王国がドイツ統一してたらドイツはどうなったのか気になるなｗ
540:534
10/11/10 13:10:36 pflxKWf5
>>536
そう。いないわけではないが、そうしたのは例外的な存在。大概は、本国で
食えない貧困層とか、手厚い社会保障に寄生するような者が殆どだろうね。
541:七つの海の名無しさん
10/11/10 13:37:26 eV4iT+4Y
国内の糞メディアはこの手の発言を報道しないからな。
542:七つの海の名無しさん
10/11/10 13:57:16 4MMPFy7F
>>541
twitterの中のサヨク･在日たちも、この発言はｶﾞﾝ無視ｗ
543:七つの海の名無しさん
10/11/10 13:59:22 4MMPFy7F
>>534
＞そもそもアメリカやオーストラリアは、原住民を駆逐して、移民によって
＞構成された人工国家であり、同質の文化を共有する共同体として民族国家とは
＞全く別のものであるという前提が忘れられている。
＞日本を多文化共生社会にすることは、いわば日本文化を単なる一つの文化に
＞貶め、民族国家を人工国家に改造することに他ならないのいのにな。
サヨクの嫌うのは「日本は単一民族国家」という言い方。自分達の主張にとってこれほど都合の悪い表現はない。
544:七つの海の名無しさん
10/11/10 14:24:56 3c909FFA
わりと国家に対する幻想が薄くて、所詮は社会契約によって作られたリバイアサンであると思ってる自分でさえ、
国家とは法が共有できる同質の文化集団という考えだがなあ。
545:七つの海の名無しさん
10/11/10 14:35:24 4MMPFy7F
サヨクが持ち出すのは、ｱｲﾇ・琉球。
546:七つの海の名無しさん
10/11/10 15:14:46 XIb16kUq
イスラーム圏の国でもマイノリティは迫害されてる。
コプト教徒とか、クルド人とか。
547:七つの海の名無しさん
10/11/10 15:30:02 pflxKWf5
>>545
そのアイヌにしても、サヨクによって政治利用されたりしている。
これは、アイヌ自身が告発している。「後進民族アイヌ」というサイトを
見てみるといいよ。
現実に純粋なアイヌは、既にいない。アイヌ同士の結婚はないし（結婚を
禁止したら差別なる）、彼らを一箇所に隔離して、動物のように
繁殖させるわけは行かない以上、この流れは止められないだろう。
琉球も同様。
日本は多様な民族が融合・同化を繰り返して成立した民族であり、
アイヌも琉球も、それに含まれているということ。
アイヌも琉球も、日本の少数民族ではなく、日本民族の一部であり、
間違いなく日本は、単一民族国家だと思う。
548:七つの海の名無しさん
10/11/10 15:39:32 4MMPFy7F
>>547
いや実はそこの愛読者なんだけどさ、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人はアイヌ語の研究者。
融合同化はわかるんだけど、近代における日本の中の少数民族という言い方はできないのかね。
549:七つの海の名無しさん
10/11/10 17:23:53 scUnakNC
>>538
ジャガイモ・ヴルスト・ビールを好まないドイツ人なんてのもいるんだろうか？
550:名無し募集中。。。
10/11/10 18:04:19 W43Zz2tg
>>526スレチになるのを承知で言うけど、
リーマンショックの以前によくあった、金融立国礼讃や
日本は金融立国を目指せみたいなのと似てるかもね。
だが、リーマンショックで金融立国路線が破綻したら、
皆だんまりになって逃走ｗ
んで居なくなったと思えば、今度は円高で日本がどうたらこうたらと、
言って騒ぎだしてるからなｗｗｗ
551:七つの海の名無しさん
10/11/10 18:49:50 e/G1bSdq
>>549
匂いが駄目で肉を食べられないって奴ならいた
ジャガイモとビールはわからん
552:七つの海の名無しさん
10/11/10 19:07:04 RKVmie1M
>>9
【特別永住資格】 － 触法者はその限りにあらず －
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁 税関 入管 厚生省に同一のものが保管されている
入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。
通例として永住権という言葉がよく使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。
永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。
戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残って
いた朝鮮人は、当時登録されていた 在日朝鮮人約６１万人のうちわずか
２４５人だったことが１０日、分かった。自民党の高市早苗元沖縄・北方
担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。
資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思に
よって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して
日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。
永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・
朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。
ソース：産経新聞 2010.3.11 08:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
553:七つの海の名無しさん
10/11/11 06:38:37 q2kjA9iw
>>539
オーストリアのようなイメージになってたかもなｗ
554:七つの海の名無しさん
10/11/11 06:42:51 q2kjA9iw
芸術と優雅さ、
陽気さ人なつっこさ（プロイセン気質に比べたらの話）
555:七つの海の名無しさん
10/11/11 06:48:52 q2kjA9iw
>>549
日本人が持つ、ドイツらしいドイツ料理は主に南ドイツのもので、そちらが本場。
556:七つの海の名無しさん
10/11/11 10:57:58 jElJIp5z
>>534
>どちらかというと、「よくぞ言ってくれた」という意識の方が強いと思う。
ソマリアからオランダに難民としてわたって国会議員にまでなり、現在は米国で
生活してるアヤーン・ヒルシ・アリという女性がいる。
彼女の発言は、「多文化主義」に疲れた欧米人にとって胸がスカッとするものだろうね。
ちなみに交際相手は英国の歴史家ニオール・ファーガソン。
557:七つの海の名無しさん
10/11/12 09:31:16 45H7fRHP
>>555
そもそもドイツ料理なんて、料理といえるような代物なのか？
>>549それしかないようなもので、加工といえばグチャグチャに潰して練ったものしかない。
558:七つの海の名無しさん
10/11/12 11:00:12 ysT6MshE
◆ドイツとスウェーデンが徴兵制廃止 背景に財政難
欧州の経済危機が、安全保障のあり方も変えようとしている。ドイツが長年維持してきた徴兵制を廃止
する見通しとなった。スウェーデンはこれに先立ち、７月に廃止した。冷戦後、欧州の多くの国々が志願兵
制へと変更してきた中、なお徴兵制を維持してきた両国が撤廃に動いた最大の理由は、財政難だった。
ドイツの政権与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）と同社会同盟（ＣＳＵ）は９月、幹部会を開き、徴兵制廃止
を含むグッテンベルク国防相の連邦軍改革案を了承した。
正式な決定ではないが、連立を組む自由民主党が廃止を求めたのに対し、ＣＤＵとＣＳＵが難色を
示してきた経緯から、廃止は確実。野党も基本的に賛同しており、近く開かれるＣＤＵ党大会で正式に
承認された後、政府内で作業が始まり、早ければ来年７月にも廃止される。
志願兵制を導入するとともに、連邦軍の兵士数を現在の約２５万人から１６万～１９万人まで減らす
計画だ。ただ、基本法（憲法）の兵役義務条項は削除せず、将来、安全保障環境の変化があれば
再導入する余地を残す。与党内の保守派をなだめる意図もあって、国防相は「廃止ではなく中止」と
説明している。
ドイツは冷戦中、旧共産圏のワルシャワ条約機構軍の侵攻に備え、国内に大規模軍を置いていた。
だが、冷戦終結後、欧州統合も進展して周囲は友好国ばかりとなり、軍の役割は国防から海外派遣
へと大きく転換。カンボジアやコソボで活動を広げてきた。アフガニスタン駐留も続き、戦死者が増えて
いる。
一般の若者が短期間兵役を務める徴兵制より、専門性の高い職業軍人を求める意見は、軍内部でも
強まった。
ソース：asahi.com（朝日新聞） 2010/11/12 07:15
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
559:七つの海の名無しさん
10/11/15 07:12:23 GH6vCn1Y
>>554
なんかそれもイタリアっぽいな。
560:七つの海の名無しさん
10/11/15 07:31:25 k0olKTox
>>549
今ドイツ住んでるけど
「若者のビール離れ」は本当にあるってさ。
主人の上司曰く。
561:七つの海の名無しさん
10/11/15 07:34:14 H6+eSMof
>>560
ｴｴｰじゃ何飲んでるんだ。
ウイスキーとかワインとか？
ワインはドイツの名産品のひとつだっけ。
562:七つの海の名無しさん
10/11/17 13:03:02 lHEPaH/I
昔は多文化共生が成功してた国もあったよな。ペルシア帝国、オスマン帝国とか。
共生に成功したペルシアｔオスマンと、共生に失敗した現在の欧州との違いって何だろ？
563:七つの海の名無しさん
10/11/17 14:30:23 /rsmHdiC
朝鮮人はもともと中国人の一部出し問題ないけど
日本とは文化も民族も言語違うから、ダメ。
一日でも早く日本から出て行け
564:七つの海の名無しさん
10/11/17 20:38:08 CTV8VUV5
【話題】 日本が移住しやすくなれば外国人労働者が流入し多様な人材育つ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
565:七つの海の名無しさん
10/11/19 06:22:05 Z7JkK1Bp
>>562>>467
多民族の移民国家だったプロイセン王国とか、昔のドイツでは移民問題ってあったんだろうか？
フランス移民用の教会や学校があったぐらいフランス人は優遇されてたらしいね。
566:七つの海の名無しさん
10/11/19 06:39:36 14CDQPgL
>>565
王家の人間が結構フランスかぶれだったからｗ
567:七つの海の名無しさん
10/11/19 06:44:42 14CDQPgL
>>559
ミュンヒェンはイタリア語でモナコという
ハンブルクは北のベネチア
ベルリンはアメリカかなあ・・・
568:七つの海の名無しさん
10/11/19 13:25:56 hlwpiqzo
>>565
ドイツにユダヤ人が移り住んできたのは、一番暮らしやすかったという
のを何かで読んだことがある。
第一次世界大戦の時のユダヤ系ドイツ人兵士の活躍と忠誠心の高さを
群を抜いていたらしい。
569:七つの海の名無しさん
10/11/19 13:53:42 MoM0WcgR
ユダヤ系は懲役期間が長かった（確か６年？）だってね
なのにＷＷ１で負けたのはユダヤからの背後の一撃とかいわれて報われねぇｗ
戦前からいたユダヤ系まで迫害するこたなかったのに
570:七つの海の名無しさん
10/11/19 14:34:53 ODiwNy5x
移民はなぜか部外者の分際で態度デカイ奴らばかりだからそうなる
代表はシナの漢民族など。
571:七つの海の名無しさん
10/11/19 15:27:09 hlwpiqzo
>>569
ナチスの迫害も、最初は嫌がらせ程度だったから、そのくらいで止めておけば
良かったのにと思うよ。
>>570
移民は、そういうのが多いね。移民先に同化するどころか、移民した国を
自分達の都合のいいように改造しようとすれば、衝突や摩擦が起こるのは当たり前。
3年ほど前だけど、メルケルが一向に社会に溶け込もうとしない外国人（移民）を
どうやって溶け込ませるかを話し合うために、自治体関係者を集めて
「外国人融合サミット」を開催したのだけど、肝心の移民の側がボイコットした。
話し合いの場を設けたのに、移民たちは話し合う気すらない。
それどころか、移民する際の条件を厳しくすることについても
「差別だ」と抗議している。
要するに「ドイツ社会に溶け込むのは御免。だけど、ドイツに住まわせろ、
ドイツ人として権利を与えろ。与えないのは、差別だ」と言っているわけ。
一方的に同化を強要するのではなく、相手を尊重して話し合う姿勢を
ドイツ政府が見せたのに、移民自身がこうした態度に出れば、
多文化主義が失敗だとメルケルが、発言するのも当然だろう。
多文化主義など、多文化共生社会など、聞こえはいいけど、他人の
縄張りですき放題やらせろという乱暴な発想としか思えないね。
結局それは、多文化ではなく多分化であり、国の中にいくつも
孤島が存在しているだけに過ぎないのだよ。
572:七つの海の名無しさん
10/11/21 13:57:12 s14RMZcY
なんかにプロシアは移民国家ではあったけど福祉国家ではなかった。
つかそんな国当時ねーよって書いてあったな。
プロシアは国民に対してかなり厳格で甘やかさなかったらしい。
573:七つの海の名無しさん
10/11/21 14:49:38 XbwMKCDm
プロシア式を真似たのが大日本帝国だからな
574:七つの海の名無しさん
10/11/21 23:44:20 ymBkSht0
>>571
なんで移民って移民させてもらっておいて恩義を感じないの？差別が激しいわけでも弾圧されてる
わけでもないのに、話し合いを持ちかけられてもそっぽを向くのはおかしいと思うんだけど。
単に移民してくる人間の性格が悪いだけか？
575:七つの海の名無しさん
10/11/22 01:14:37 zXLMAxjo
多文化と同化・画一化って違うんじゃね?
これを混同して安易に移民受け入れしたドイツにも問題あると思うが？
576:七つの海の名無しさん
10/11/22 01:49:58 TsuPThoO
>>575
同調と協調の違いだな
だがドイツは復興が終わったら移民も帰るだろうと思ってたわけだからそんなに責任はないと思う
577:七つの海の名無しさん
10/11/22 06:34:26 1d7N586b
「善きサマリア人？」
「あぁ、あの偽善者かぁ。で、次に誰を祝福したら酒を貰えるのかね？」
578:七つの海の名無しさん
10/11/22 13:21:19 XKMoP0eJ
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ やれやれ、やっと理解したのか
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
杉_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
579:七つの海の名無しさん
10/11/23 21:47:04 2FmBaKm+
外国人は、所詮よそ者ってことだ。移民を入れても、移民が理想どおり、
望みどおり行動するとは限らない。それどころか、逆に敵対行動すら
取りかねず、結局は頭痛の種にしかならないのは、我が国の某民族を例を
見ればわかること。
580:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:20:40 GgIztkfR
このスレが1000まで行ったらベルリン･フィル来日
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
581:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:34:44 EuNo4Eju
移民を推進してる奴らはただ各種保障無しで安く働くロボットが欲しいだけ。
でも現実の移民はロボットでは無く生身の人間だからね。
582:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:40:29 SgxTcI8s
つまり小ドイツ主義に、ということですか
わかりません
583:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:47:23 iUm9f9iT
移民してくる（移民させてやる）のだからその国に適応して同じようになじんでくれるはずなんてアホの幻想
自国の人間は生まれ育った中で全てが当たり前、それなりにその国の制度に従った手順踏んでいて特に問題ないけど
全く違う国生まれ育った人にとってはそういうわけにはいかないし絶対に踏み込めないところだってある
584:七つの海の名無しさん
10/11/24 01:57:03 6vtKuKKE
多文化社会は個々の文化を破壊する。
全く左翼は文化まで制御できると思ってるんだからどうしようもねー。
585:七つの海の名無しさん
10/11/24 11:11:15 J+fr/zms
＞移民を推進してる奴らはただ各種保障無しで安く働くロボットが欲しいだけ。
でも現実の移民はロボットでは無く生身の人間だからね。
今、各自治体で問題になっているのは、外国人の高齢化と
医療費の踏み倒し。ある移民推進派が、テレビで外国人を
入れると年金や医療費の財源になるとか言っていたが、
移民が生身の人間で、年も取れば病気や怪我もするという
当たり前のことを忘れている（故意に隠蔽しているのかも）。
＞多文化社会は個々の文化を破壊する。
家族以外に女性が肌をさらしてはならない文化と、尻丸出しでサンバを踊る
文化が、同じ場所で共存可能か？
結婚まで処女でいなくてはならない文化と同棲が当然という文化が
同じ場所で共存可能か？
成人男子が髭を蓄えるのが身だしなみという文化と、髭を蓄えるのが
礼儀作法に反する文化が同じ場所で共存可能か？
少し考えればわかりそうなものだがな。
多文化共生社会を突き詰めると、各文化を破壊し、「文化のない文化」に
行き着いてしまうのよ。現在進行中のグローバリズム（地球化）は、
個々の文化を破壊し、全部と一律にしようという危険性を内在しているのだと
いい加減に気づいてほしいものだ。
586:七つの海の名無しさん
10/11/25 01:29:56 yx1XDTG8
英国全土のイスラム系週末学校で、イスラム法（シャリーア、Sharia）に基づく断手刑の方法や、
ユダヤ人は世界を支配する陰謀をめぐらせているなどという「知識」を教えていることが、
22日の英BBC放送の番組で明らかになった。 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
587:七つの海の名無しさん
10/11/25 01:39:11 yx1XDTG8
ガラパゴスでなんでいかんのんじゃ。
588:七つの海の名無しさん
10/11/25 02:30:26 8JycieZH
多民族国家としては、アメリカ型が一つの正解だってこと。
アメリカは、アメリカ最高って教育を移民に叩き込むわけだからね。
589:七つの海の名無しさん
10/11/25 03:08:51 /CyWQAEk
アメリカはアメリカで好きだけどアメリカスタイルを世界に押し付けないで欲しいなぁ。
ほんとアメリカはあれはあれで好きだから。
590:七つの海の名無しさん
10/11/26 09:08:19 +kTt+uZf
逆にスイスでドイツ移民が問題になってる記事もあったよなあ…
>>468
>>471
とか見るとアメリカはある意味稀有な成功例って感じなのかな
591:七つの海の名無しさん
10/11/27 11:29:28 ujRLY/dF
>>590
アメリカもイスラム教絡みでは摩擦が起こってる、モスク建設騒動やら。
ヒスパニックは流入量が多くて、同化が間に合ってない。
本当の意味で、移民で成功してるのは、西欧人と日本人を受け入れた所だけだろ。
かつてのアメリカや、ブラジルがそうだ。
592:七つの海の名無しさん
10/11/27 12:39:56 6ccroCDm
ここのところヨーロッパ諸国は一気に移民排斥に動いてるなあ
日本が何も決められずに時間だけ浪費してヨーロッパの失敗を見る事ができたのは結果的に良かった
まだお花畑なやつはいるけど・・
593:七つの海の名無しさん
10/11/27 14:03:24 YJHvdmUb
財界や政治家の阿呆が、昨日「日本が生き残るためには、外国人
受け入れが不可欠」とかいう新聞広告を出したらしいね。
空前の就職難、失業による自殺者が過去最悪なのに
本当に何を考えているのか。
移民推進派は、お花畑頭か自分の儲け以外に関心がない金の亡者だけだ。
594:七つの海の名無しさん
10/11/28 01:08:47 GnrcVTNy
>>568
それを言うならむしろポーランドだろう
13世紀以来、ポーランドほどユダヤ人の社会進出が歓迎された国はない
結果としてキリスト教徒との通婚が進み、
国民の9割はキリスト教徒でありながら先祖にユダヤ人がいるという
595:七つの海の名無しさん
10/11/28 01:25:03 2VC8AUYf
早く寒流とかいう糞を終わらせろ！
もう朝鮮人はうんざり
596:七つの海の名無しさん
10/11/28 03:49:10 FIFbIJ4T
>>594>>568
そういえば13、14世紀？のドイツ騎士修道会が征服したプロイセンへの植民にポーランド人がいたり、
プロイセン王国のポーランド分轄とかで、ポーランド人がプロイセン人やドイツ人になってたっけ？
歴史苦手だったんで覚えてないけど。
597:七つの海の名無しさん
10/11/28 03:55:49 FIFbIJ4T
>>592
ニュース速＋でこんな記事見つけたorz
【社会】 「日本に、もっと移民を！」 日本の政治家や学者ら、異例の大キャンペーン…結婚せず子供作らず減る一方の日本人に警鐘★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>591
そういえばアメリカでも、母国からの移民の地区で母国語だけで生活できるから
アメリカ生まれのアメリカ人なのに英語話せない人いるらしいね。
598:七つの海の名無しさん
10/11/28 07:53:07 ohJl2Rl6
>>592
2002年ぐらいにオーストリアが移民は四年でドイツ語できないと国外退去
の法案作った時、2chでも結構叩かれてたんだけど、まさか数年後
他欧州諸国もそうなるとは
599:七つの海の名無しさん
10/11/28 08:23:17 XvevVtmO
つーか、もともと多文化主義なんて実践する気なかっただろ。
西欧の文化に同化し、わずかばかり料理や服装に出身文化の名残が見られる程度になって、
自分たちの寛容さに悦に入るだけのつもりだったんだろ。かつてのアメリカのように。
それはそれである意味正しい。だが、それはおよそ多文化主義などと言える代物じゃない。
動物園の象やライオン見て、野生動物をわかった気になるようなもんだ。
素人に野獣は飼いならせないと思い知るべきだったな。
本当に弱肉強食の野生動物の世界が目の前に繰り広げられれば武器も持たない人間は食われるだけだ。
そういう意味じゃドイツじゃ多文化主義は完全に「成功」したと言えるだろｗ オメデトウ
アメリカの単一性は大戦前の徹底した人種差別と非キリスト教徒に対する抑圧
によってもたらされたものであること自覚すべきだったな。
600:七つの海の名無しさん
10/11/28 13:07:55 xHrl79AR
アフリカで唯一政情が安定している国は、国民が同一民族で構成されたボツワナで、
逆に100以上の民族が混在し、毎日どこかで民族衝突が発生し、政情が
全く安定しないのは、ナイジェリア。
もう答えは、出ているのだよ。
601:七つの海の名無しさん
10/11/28 14:01:10 ILyiyuiU
>>596
あっちこっちの王族貴族が婚姻関係結んでて、みんな親類みたいだったのがヨーロッパの支配階級
中世以前まで遡れば、一般人もほとんど混血みたいなもんだろうな
その感覚でイスラムともやろうとした認識の甘さが今回の失敗を呼んだ
602:七つの海の名無しさん
10/11/28 17:32:00 XvevVtmO
規範は人種・民族の壁を乗り越えるが、逆はありえないと言うことだよな。
同化を求めるならイスラム教を否定する以外ありえない。
603:七つの海の名無しさん
10/11/29 01:06:50 eO1djcAP
欧州では、古来より同じ宗教でも宗派の対立で宗教対立で、
血で血を洗う抗争を続けてきたのに、異宗教が簡単に適合できると、
何故思ったのだろうか？
604:七つの海の名無しさん
10/11/29 01:10:27 QNRzYaCp
>>601
西欧のトルコ化でも夢見たんじゃないの?ｗ
605:七つの海の名無しさん
10/11/29 10:39:44 1T9znJJ7
>>397>>420
こういうの見ると
ハードルが高すぎるな…
606:七つの海の名無しさん
10/11/29 13:24:16 YQ1h7X2N
URLﾘﾝｸ(han.org)
お前らはこの金明秀という「帰化」は屈服だと考えてる在日を説得できるか？
607:七つの海の名無しさん
10/11/29 15:02:44 eO1djcAP
結局、多民族、多宗教の国家を統治しようとしたら、
ミャンマーの軍事政権のように強権を振るうしかないと思うね。
アパルトヘイトが廃止された南アフリカや、フセインの恐怖政治がなくなったイラクが
どのような事態になったかを考えると、民主化されたミャンマーがどうなるか？想像しただけで
恐ろしい。
130以上もの多民族を西欧式民主主義で、統治が可能なのか見ものだね。
608:七つの海の名無しさん
10/11/29 23:26:11 dfKOcSCu
寛容さと共存の何が問題なのか
URLﾘﾝｸ(ish.chu.jp)
寛容さと共存。
この一見麗しいキーワードにある傲慢さについては、大分以前に「寛容と理解を
踏みにじれ」で詳しく書きました。「寛容」などと軽く口にする人間は、暗黙的に
自分にこそ選択権がある（選択する力を持っている）、と宣言しています。
「生かすも殺すもわたし次第。お前は選べないがわたしは選べる。お前の存在を
許すが、場所はここだ」と囲い込んでいるだけです。
「寛容」により存在を許可された者が、一体どういう気持ちになるのか、
このお偉い方は想像もできないのでしょう。
609:七つの海の名無しさん
10/11/30 05:29:01 uWnp1lfG
共産主義国は人権真っ青の同化教育して
それでもなおロシア正教の十字架も
衛星国のコーランも規制が緩くなったとたんに
隠してあった納屋から取り出される
完全画一化しようとしてもなお消しようがない個性があるのだから
どんなにがんばろうと自然に多文化主義には、なってしまうんだよ
その傾向を無視してあえて多文化にしようとしたら
それは分裂主義者の集団を形成させるだけ
日本ですら、おなじ県内にすら
住民の気風の違いはあるんだぞ、、、
610:七つの海の名無しさん
10/11/30 07:41:00 2pdQs5OC
移民政策をゲットー呼ばわりして顰蹙買ったみたいなネタあったね
611:名無し名人
10/11/30 17:39:40 Pn6dZMwc
>>593 以前の中国の工場並みに安い労働者が国内に居ないと、
あらゆる物作り工場がコスト不利で海外に行って産業が空洞化するってことだろ
だから移民をってのは本末転倒で他の方法を考えるしかないんだが、
財界の奴らも従業員抱えるただの人間で天才でもないから、俺らと一緒で自分達の今の事しか考えない
612:七つの海の名無しさん
10/11/30 21:33:38 TtHW8QLF
「真のイスラーム」とタクフィール
URLﾘﾝｸ(cyborg.relove.org)
デリダも当然のように「一宗教としてのイスラーム」を「仲良くできるイスラーム」
として語っています
私たちが最優先の責務とみなすべきなのは、アラブ・イスラーム世界において
政治の非宗教化という観念や、神権政治と政治の分離と言う観念を広めようと
している組織あるいは個人と連携することだと思います。
しかし、そんなものが本当にイスラームなのでしょうか。「色々な文化があるからね」
などと「寛容」のお情けで豚肉を食べないのが、ムスリムですか。根本にあるのは、
「公私」を弁別できる、というヨーロッパ的な幻想です。
613:七つの海の名無しさん
10/12/01 11:45:15 1UmqRwTF
まあイスラムが土人宗教並のレベルの低いものだっていうのは
もうバレバレだからいいよ。共産主義とイスラムはそっくりだしね。
要するに民の幸福など追求せず、ひたすら理不尽な秩序に従う
だけ。アフガン然り、イラン然り、馬鹿専用宗教だよｗ
とにかくすぐに怒る点で朝鮮人とも似ている。
614:七つの海の名無しさん
10/12/02 10:27:33 e8tkhNJB
何週前のか忘れたけど、ニューズウィークに書いてあった。
メルケルさんが言ったのは、今までのやり方は完全に失敗したという意味らしい。
今までのやり方は間違っていたから、今後はもっとドイツ人も移民も双方歩み寄ろう。
という趣旨だったんだってよ。
615:七つの海の名無しさん
10/12/02 10:47:40 k/hWWXme
>>10
それは、民族国家を否定して、帝国主義国家に戻ることを意味するな。
巨大国家は、それでしか成立しえないだろう。ただ、ドイツの規模でそれが
できるかは疑問。
616:七つの海の名無しさん
10/12/02 15:07:22 pRTw7Stg
【国際】外国人犯罪者の国外追放、国民投票で承認－スイス[10/11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
617:七つの海の名無しさん
10/12/02 19:33:44 ADDAm+6k
>>69
移民を受け入れる高い民度、進んだ国民性とかいったり
それがない日本人は狭量だ！みたいな論調があるけど
遅れた国からやってきた遅れた国民はそのままでいいなんて不合理はねえよ
多数派になったら、その遅れた国から持ってきた遅れた国民性で
移民先の住民を迫害し始めたってのがドイツの話だろ？
自国のナショナリズムを批判して
他国のナショナリズムには目をつぶる左翼の二重性の欠陥が露呈した事件というかなんというか
618:七つの海の名無しさん
10/12/02 21:36:40 KOemo/nK
【大阪】来日即→生活保護集団申請した中国人集団の親子、ＤＮAが不一致 逮捕へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
619:七つの海の名無しさん
10/12/02 23:31:04 0p3Dz9AY
移民がなんだか話題ですね?移民が移住先の住民に与える影響に関する研究 - what_a_dudeの日記 URLﾘﾝｸ(htn.to) via Hatena
620:七つの海の名無しさん
10/12/03 03:32:52 2jyQ5Fa3
621:七つの海の名無しさん
10/12/03 03:50:50 COnU9thU
シンガポールみたいに資産調査したらどうだろう。
622:七つの海の名無しさん
10/12/03 11:22:48 GhrlNjD5
奴隷を輸入すれば解決
623:七つの海の名無しさん
10/12/03 13:26:41 wkDw74aw
どう考えても無理だよな、多文化主義だなんて。
博愛主義も間違えると民族浄化の引き金しかならない
劇薬だぞ。気を付けないとな。
624:七つの海の名無しさん
10/12/03 14:00:08 AP8Bv2Fx
これは日本は教訓としないといけないよね
人口が減るから移民を受け入れろとかアホなこと言ってる奴いるし
625:七つの海の名無しさん
10/12/03 15:55:54 COnU9thU
人口だけが増えても、税金に寄生する仕送り組じゃ、マイナスにしかならないから。
寄生虫が増えると本体（日本）が駄目になる。
【大阪】来日即→生活保護集団申請した中国人集団の親子、ＤＮAが不一致 逮捕へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】日本国籍取得のためウソの出生届、中国人女ら逮捕…子ども手当など約１８０万円も受け取る［11/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
626:七つの海の名無しさん
10/12/03 17:23:55 mmiDSDfO
「独社会に同化する意思がない移民には社会福祉を減らすべきか」との問いに賛成が64％で、反対は31％。
「移民はドイツ人にとって有益ではなく負担か」には賛成48％、反対36％という結果が出た。
『ドイツが消える』が発売以来約３か月で１００万部。
URLﾘﾝｸ(bit.ly) via ついっぷる/