10/10/19 22:09:59 +8OsnPKh
最近のネオナチってただの白人至上主義団体だよな
なんでスラヴ民族のネオナチがおんのかと
30:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:10:56 md3qbpsV
之は繰り返し強調しておくけど、>>1の様な話は移民排斥主義とはまるで関係がない。
移民に対する同化・融和要求が趣旨だから。
31:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:11:51 wsKapTFp
フランスなんて、移民受け入れすぎて拒絶反応起こしてるし
ブルカ禁止とか明らかにおかしいだろ
だって、特定の文化を禁止するんだぜ？
強引な移民受け入れは、お互いに悲劇しか生まない例だよね
32:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:13:56 md3qbpsV
>>29
ネオナチじゃないよ。
ドイツ国内の表現を借りたネガティブな言い方をすれば、
｢右翼ポピュリズム｣となる。
主張は
「移民が来ても良いけど、移民先の国のルールに従えよ。出ないと追い出すから」
くらいのマイルドな物なんだけどね。
移民先を全て自分たちの文化と風景にしないと気が済まない、排他的移民コミュが増えてるんだわ。
33:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:18:04 9Zpeup5Q
>>26
???
淘汰というのは、生まれ持った遺伝だけでなく後天的な性質にすら起こるのに
なんで「人種」や「民族」に対して働かないの？
誰がそんなこと言ってるの？
34:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:18:20 wsKapTFp
>>22
いえいえ
偏狭な民族主義が戦乱を招き、民族文化こそ淘汰すべき対象
先の悪名高く罪深き大日本帝国がその例にございます
民族で国が分かれ、国境が出来るのはいけないこと
世界をひとつに、世界革命を
と、共産主義者・平等主義者が申しております
35:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:25:21 WCGAx9To
>>33
進化論の概念である「淘汰」に言及するなら進化論を勉強しろ。
自分が作った「淘汰」概念なら、ちゃんと説明できなきゃ。
36:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:26:04 wsKapTFp
日本のマスゴミ「日本は遅れてる。欧米とかの海外を見習え！」
フランス・ベルギー・スペイン「ブルカ禁止すっから」
ドイツ「多文化主義は完全に失敗」
日本のマスゴミ「！！」
37:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:31:00 md3qbpsV
>>36
つうか、オーストラリアを例に挙げてそういうキャンペーンやったあげく、
オーストラリアが排他主義に転換してしまって知らん振り…。
ってことを１０年くらい前にすでにやってるんだな。
マスゴミって奴はｗ
もっとも、今回の動きが日本に正式に輸入されるのは５年後くらいだろうけど。
それまではナチズムとして報道されるだろうな。
38:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:32:45 vk95YSZU
>>33
あなたの方が合ってるから、心配すんな。
民族的進化や淘汰は、うるさいのが絡んでくるから、あまり話題にしないだけww
39:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:32:49 +8WXg0lw
多文化共生なぞ、あり得ない。
あるとすれば、融合文化ぐらいか。
40:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:35:51 bQ6v0Bay
>>26
進化論的には血が混じらなければ淘汰は起こりうる。
生理的に生殖可能な子孫が残せる群でも何らかの理由で生殖分断が起きていると淘汰とみなせる現象は起きる。
種の基準のひとつとして、生殖可能な子孫を残せる個体群という考え方があるから、
種が違って生息ニッチが同じならそういうことは起こりやすいというだけで、
別に同種とみなせる生物でも普通に淘汰とみなせる現象は起きる。
性転換しない大型動物ではオスにとって最大のライバルは同種のオスだったりするわけだし。
血が近ければ近いほど生殖ニッチも近いからね。
41:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:37:13 3RFsSg0U
「みろくの世となれば世界の国々がそれぞれ独立の、独自のものとなるのであるぞ。
ぢゃが皆それぞれの国は一つのへそで、大き一つのへそにつながっているのであるぞ。
地上天国は一国であり、一家であるが、それぞれの、又自づから異なる小天国が出来、
民族の独立性もあるぞ。一色に塗りつぶすような一家となると思ふているが、
人間のあさはかな考え方ぞ。考え違いぞ。この根本を直さねばならん。霊界の通りになるのぢゃ」
日月神示 秋の巻 第六帖
42:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:39:46 0axBOER+
「偏狭な民族主義」、これを唱えるのは偏狭な共産主義者・平等主義者。
俺の経験では、綺麗事を言う奴ほど要領よく生きている奴が多い。
シナを見よ、「日本の誤った態度」。我が儘が通じないと相手を非難するような連中と友好はあり得る、と思うか。
43:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:41:57 gNxmdArZ
日本での在日朝鮮人の地位は、アメリカのユダヤ人のように絶対的なものだ。
アメリカではニュースキャスターがユダヤ人を批判すると即日で番組を降ろされる。
日本も同じで、在日朝鮮人の張本を批判した日本人ジャーナリストの江川紹子は即日で番組を降ろされた。
朝鮮学校の悪事を指摘しただけで在特会のメンバーも逮捕・拘留。
アメリカがユダヤ人に支配されているように、日本も在日朝鮮人に支配されているのだ！
44:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:42:16 /ElI6oi3
キチガイ左翼はしっかり見ろよ。
で、訳のわからんことを世界標準的に言ったりするなよ。
45:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:42:41 bQ6v0Bay
多文化共生を謳ってきた大陸欧州諸国で、跳ねっ返りの極右とは異質な右翼ポピュリズムが台頭し、
それどころか北欧の高福祉国家は移民をほとんど入れてないのに
「俺たちの税金で移民がヌクヌクするとかありえねえ！」と訴える右翼ポピュリズム政党が連立与党に入った。
多文化共生や高福祉といったコンセプトは
大衆を右翼化する最も効果的な方法であると誰の目にも明白になったのが今年の情勢。
46:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:44:08 3wxnJmyH
そりゃ有色人種への差別やらがまだまだ残ってるし
たかだか数十年で出来るもんじゃないでしょ
47:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:47:42 BGRz7s0t
ドイツって被害者をアラブ人だという理由で銃撃した国ですね
48:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:50:06 md3qbpsV
>>46
有色人種や移民に対する差別じゃないの。
ドイツの例だけで言えば、差別されてるのはドイツ人なの。
以下引用。
▼ドイツ人の子供が、「ドイツ人」だという理由で、「ドイツ」の学校でいじめられる？！
URLﾘﾝｸ(gensizin4.seesaa.net)
オランダ、スウェーデン、ドイツの現状についての動画なのですが、私が「もっとも説得力があるな」と思ったのはドイツの動画です。
是非ごらんになってみてください。↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
内容は、ベルリンのある学校で、移民の数がドイツ人の数を圧倒してしまった。
この地区では、移民の数が【９０％】をこえているそうです。
それで、少数派になったドイツ人の子供たちが【ドイツ人だ】という理由でいじめられている。
映像を見ていただければわかりますが、移民のいじめっ子たちは、カメラで撮られていることも気にせず、ドイツ人の子をいじめつづけています。
いじめられる原因についてたずねられた、子供はいいます。
「だって、ぼくは外人じゃないから・・・」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
外人じゃないから母国でいじめられる・・・！
49:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:50:35 vhFS96Uc
>>37
ヨーロッパの場合、オランダとか将来イスラム系の方が多数派になっちゃいそうな状況なんだから
反動出て当然だろうけどね。
日本はもっと移民受入れるべし ! と言ってる人だって、日本の人口の半分以上が移民かその子孫
みたいな状況は想像すらしてないと思うよ。
50:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:51:52 bQ6v0Bay
>>16
労働力として入れたドイツあたりは自業自得感がないでもないが、オランダあたりはねー。
しかし、仮にあなたの家に
「近所のご夫婦が家賃滞納で追い出されたから、次の仕事が見つかるまでしばらくお宅に泊めてやってくれないか。
ああ、あとお二人とも敬虔な創価学会員だから、よろしく」
と言われて、毎日なにか唱えてるわ、
1年たっても仕事は見つからないわ子供まで作り出すわしたらどうするよ。
キレないでいられるならたいしたものだと思うが。
51:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:58:04 md3qbpsV
>>49
>日本はもっと移民受入れるべし ! と言ってる人だって、日本の人口の半分以上が移民かその子孫
>みたいな状況は想像すらしてないと思うよ。
ああ…ｗ
その手の奴らは、そもそも「欧米では～」のセンテンスで物を言うことがカッコイイと思ってる
精神的奇形というか欧米コンプだからｗ
そもそもが何も考えていない。
あちこちの社会福祉系講演会に顔出しまくって確信したわい。
なんとなく多文化共生なフレーズでかっこつけたいだけｗ
ま、今回の欧州の動きを受けて、これから３年くらいの発言で、
そいつの『国際人』格付けが明確に決まるんだろうけど。
52:七つの海の名無しさん
10/10/19 22:58:20 wsKapTFp
日本なんて日本民族による民族国家
でも、日本民族の定義は
「天皇に帰順した者とその子孫」
って感じでかなりユルイんだよなぁ
だから、他の民族と重なっちゃうことが多い（アイヌとか琉球とか）
「日本人じゃない、アイヌ人だ」とか言っちゃう人は排他的思考だと思うんだ
東南アジアとか朝鮮とか台湾の人も含んじゃうけど、
向こうは向こうの民族国家があるから、「選べば？」って感じかな
でも、台湾はどうなんだろ？
っていうか、いの一番に天皇は象徴だって言ってるのに、
義務教育での扱い軽いよね、天皇って
何でかなー（棒
53:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:01:39 WyWEIZI+
>>3-7の流れにﾜﾛﾀ
54:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:10:52 wsKapTFp
一応、中国のアテにならない統計を見てみたけど、
２年くらいで、日本の総人口に匹敵するくらい人口が増えてやんの
しかもこれ、海外に移民した分は入ってない
そして、中国は、緑地減って砂漠増えて、河川や空気も悪くなって、
首都の北京なんて砂漠が５０キロに迫ってるそうで、
年々砂嵐が多く激しくなってるらしい
ぶっちゃけ人の住める土地が年々減ってる
まあでも最近の中国の人口増加量は減ってきてるんだけど、
それでも、移民の量はハンパないじゃね？
55:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:18:39 gSk0hJRd
アメリカだと市民権を得るのに、英語の読み書きが出来ることや、
アメリカの歴史や政府についての知識が問われる。
そしてアメリカ憲法に従順であることを求められる。
これから移民のドイツ語教育に力を入れるとか、
ちゃんとした資格審査もなしに、ただ受け入れていただけなんだろうか。
何も努力しなくても自然とうまくいくって考えるのは甘いんでは？
56:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:31:25 53aMk0mh
>>55
アメリカはアメリカの地で生まれれば不法移民の子だろうと市民権を与えられると聞いたが
57:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:39:54 ZI5V17JE
>>56
それを悪用した中韓の妊婦の産み倒れツアーが社会問題になってるね
58:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:44:01 6rS0VpGl
ドイツ人の反トルコ感情はガチだからな
59:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:47:48 md3qbpsV
>>56,57
単に本国出生主義だと言うこと。
逆を言うと、あれだけ貢献しているシュワルツネッガーの中の人でも絶対に大統領になれない。
「純アメリカ人」じゃないから。
60:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:56:46 YbZlmeLE
移民してきた異民族が、郷に入っても郷に従わず、自分たちの文化や宗教に固執することで
民族摩擦が多発しているのを見ると、やはり民族は混ぜてはいけないと思う。
異なる民族が混住してうまくいっているところは世界中に１つもない。
難民や移民をたくさん受け入れた西ヨーロッパ諸国は、民族摩擦で社会が荒廃してしまった。
共産主義の理想が失敗だったように、多民族・多文化共生の理想も幻想にすぎなかった。
多民族・多文化共生のスローガンは、今や、住みにくい国の人々が住みやすい国に押しかけて
住みつくのに都合のいい口実でしかなくなっている。押しかけられた国の原住民族は大迷惑。
異なる民族は別々の国に住み、自分たちの文化や伝統を守って暮らしながら適度に交流する。
地球規模で見たときそれが最善の多民族・多文化共生である。
今人類が現実から学ぶべきは、混住による多民族・多文化共生ではなく、別々の国に住んで
地球上で仲よく共生する、棲み分けによる多民族・多文化共生である。
ついでに言えば、在日韓国・朝鮮人は、強制連行ではなく出稼ぎや移住目的の自主渡航、
そしてその大半が密航・密入国だ。
在日は（南北両方とも）、今では祖国が豊かになったのだから、日本で参政権など要求して
いないで、半島の祖国に帰るべき。
民族性が大きく異なる朝鮮人と日本人は、別々の国に分かれて住み、適度に交流した方が、
子々孫々まで争いなく平穏に暮らせる。
61:七つの海の名無しさん
10/10/19 23:57:01 JVnJJVB6
駅とかにある朝鮮語の案内を消して回りたい
見かけると気分が悪くなる
日本語と英語だけで十分
62:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:05:22 x3wLcU49
この問題、理解してない奴多すぎるんだが…。
「移民を追い出せ！」「移民を入れるな！」
という話じゃないんだよね。
①「移民受け入れてうまくやっていくためには、やっぱり制限とかルールがいるよね」
②「移民も受け入れ先の国の文化やルールや国民に溶け込まないとダメだよね」
↑これだけの話なの。
「は？あったり前だろ？何いってんの？」
みたいなこと思う奴がいるかもしれないけど、今までのヨーロッパはそれすら出来てなかったんだよ。
つうか移民を同化させるような話をするとレイシスト扱いされて社会的にバッシングされるくらいのタブーだった。
それがようやく自由に討論できるようになっただけ。
63:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:08:50 SUzmViMh
これは画期的だな
ドイツが遂に踏み出した
64:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:11:28 PzaNzdRE
他文化強制する日本のブサヨはしっかり聞くべき。
大○昭宏とか○谷○宏とか○谷昭○とか。
65:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:13:07 3fHghVyj
>>59
シュワちゃんの中の人ってなんぞｗｗｗ
66:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:17:54 EgcsQuDt
>>62
日本も似たようなものだろ。中国人の朝市とか放置じゃん。
67:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:25:33 t8K7dQSR
期間労働者として雇用されながら、ドイツに居座り、
家族や結婚相手を呼び入れて 数百万人に膨れ上がり、
ドイツの社会保障を食い物にしているトルコ人たち。
ドイツ人とトルコ人の今の出生率がこのまま続けば、
今世紀後半にはドイツよりもトルコ人の方が多くなり、
ドイツはトルコ共和国になるという予測もある。
第二のヒトラーが出現しなければ、ドイツ人のドイツは守れない。
ドイツ人は 今になって、ヒトラーの偉大さを思い知るだろう。
68:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:28:16 x3wLcU49
>>66
そういう意味では、日本がヨーロッパレベルに劣化してると言える。
ま、あと５年もすればヌルイ空気がひっくり返るから。
グローバルスタンダードとかボーダレス経済とかが虚構で、
ヨーロッパが結局1980年代の日本のバブル経済よりも愚かな行為で自爆して
全く未来が見えなくなってるのと同様、移民問題でも日本の方が遙かに優越していたことが明らかになるだけ。
「「欧米様ー！！白人サイッコー！」言ってた奴らの言う事なんて、まるごとデタラメじゃねえか！。」
と、日本国内で修正世論がわき起こる。
欧米コンプ共はボコボコにされて行き場を失うだろうな。
つうか、冗談抜きで肉体的に修正される奴も出るかもしれん。
30年間くらいデタラメ言ってきたわけだから。
69:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:31:05 lZUskt1v
最近のオランダといい国粋主義がブームなのかね
グローバル社会になって左翼の甘い幻想が打ち砕かれたというか
70:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:31:25 06GBJABv
>>55
>これから移民のドイツ語教育に力を入れるとか、
>ちゃんとした資格審査もなしに、ただ受け入れていただけなんだろうか。
メルケルはトルコ移民を念頭に置いてるんだろ
で、トルコ移民は出稼ぎとしてドイツで居住することが予定されてた
でも、出稼ぎとして来た者が帰らず、そのままドイツに居座ることになったから、問題が発生した
数が増えてドイツ語を話せなくても生活できるようになったんだよね
だから、世代が変わっても、トルコ移民はドイツ語を話せず、それでも生活に困らないという状況になった
>何も努力しなくても自然とうまくいくって考えるのは甘いんでは？
EU圏内の国民同士ではうまくいってるんじゃないか
問題はその外の国民との関係だな
ＥＵ内に入ること、そこで生活すること、これら両方ともに制限が緩かったのが問題だと思う
ドイツの問題じゃなく、ＥＵの問題だと思うけどな
フランスがイスラム排斥に出たから、ドイツはそれに便乗して今までの不満をぶちまけてるんじゃねーのｗｗ
71:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:34:03 K+qDb1+k
日本は琉球民族という民族がありながら
差別も起こらず平和にやってるよね
72:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:37:52 x3wLcU49
>>69
国粋主義とかじゃないんだよ。
そもそもが。
>>62くらいの常識的でマイルドな要求。
オランダで言われてる「極右主義者」だって、イスラム人の完全殲滅や排斥は主張してないし。
(正確に言うと半数を国外に出せと言ってるが、オランダの過半数をイスラムが占めそうな状況を
考えると穏健派と言える。)
ま、イスラム糾弾映画を見る限り、レイシズムの陰がちらつくけど、
それをそのまま主張はしないし、現実化しようともしてない。
これが既存のナチズムや排斥主義やナショナリズムと違うところ。
73:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:53:14 PIaA33wH
5%？多すぎだろ！
74:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:54:52 CnUEpR48
>>68
この国ではデタラメ野郎も丁重に扱われる、糾弾しない国民性だから。
大半が関心ないし、みんな忘れっぽいから。
75:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:55:08 VAiupG0C
よく言ってくれた！
多文化は利害対立しか生み出さない事実を世界に訴えてくれ。
76:七つの海の名無しさん
10/10/20 00:58:29 CnUEpR48
>>71
沖縄独立論と言うのがあるけど、アホだよね。
日本から離れればアメリカの植民地しか無いじゃないかと。
まあ本土も間接的な植民地だけど。
77:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:01:37 I6GU1XY8
ドイツいーよドイツ
ドイツ女(娼婦含む)のナムコにぶちこむと
なぜか強烈な征服感が味わえます
すごいから
一回やらしてもらえ日本男児w
78:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:03:13 CnUEpR48
無視
79:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:03:38 tRaaiG1f
>>65
サイバーダイン社製の金属ロボットじゃね？
80:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:06:00 418MFVck
日本の場合は更に、移民の母国が政治利用のため資金提供→工作までしてるからもっと酷い
81:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:07:01 t8K7dQSR
日本でも イスラム教徒が 摩擦を引き起こしている。
イスラム教では火葬でなく土葬しなければならない。
そこで日本の法律に従わずに、イスラム教徒のための土葬の墓地を
作ろうとしているらしい。それで土葬を嫌う住民とトラブルに。
82:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:16:44 t8K7dQSR
>>72 これが既存のナチズムや排斥主義やナショナリズムと違うところ。
今の段階ではね。
世界の新しい潮流である民族分離、棲み分け論が主流になれば、
移民は本国に帰らせようという主張に耳を傾ける人々が多くなり、
堂々と言えるようになる。
83:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:19:26 CnUEpR48
>>81
関係無いけど北人伝説と言う小説でバイキングと出会った
アラブ人が北人の葬儀の様子（船に遺体を入れて火をつけて
湖に放ち祈りをささげる）を見て遺体を焼くなんてナンセンスと
言ったところ、北人は「お前らは土に埋めてごそごそ這いまわる
虫に食わせるのだろうが、我々は肉体を燃やす事によってその魂を
天に昇らすのだ」というシーンがある。
84:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:20:33 BH9c5P/e
>>61
あーわかる。
見るだけで気分が悪くなるから、街から一掃して欲しい。
85:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:34:13 cSglK8fs
学術的な定義はまた違うだろうけど、素人考えとして、
ある一定の文化的共通性を持っていたり価値観を共有する（と自認する）人々が
ひとつに収斂している集団が民族であったりするんじゃないのかなあ。
そう考えると、ひとつの集団に多文化って、存在し得ないと思うんだよね。
ロシア語の "международньй" って言葉は、「国際的」よりも世界観として的確だよな。
86:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:37:16 CnUEpR48
イルカ騒動は、グローバリズムを推進したい奴らによって画策されている。
独自の文化を守りたいという民族の意識は彼らからみたら商売の邪魔にしかならない。
そこで使う捨て駒は、白人でありながらコンプレックス丸出しの頭の悪い
オーストラリア人が打ってつけ、バカにされてる事をよく分かってるから
最近では先祖は下着ドロボーとか万引き犯とかいう過去の事実を有力者自ら
開き直って吹聴する。可哀想な強がりについてみんな優しいからあんまり突っ込まない。
ごく最近までアボリジニーを隔離して全滅寸前まで追い込んだ奴ら。
恥知らずと言うのもまたオーストラリア人が操られる好条件、普通なら
豚や鶏は頭が悪いから殺して良いとか言わないぜ？
まあ、アメリカ人も似たようなもんだが。
87:85
10/10/20 01:38:10 cSglK8fs
綴り間違えた
○ международный
× международньй
88:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:45:07 ezWKE95x
当たり前じゃん
今ごろ気づいたのかよ
89:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:48:02 i78Cp8Up
秋ジャンボ当たっても本国生産じゃないドイツ車しか買わないから
90:七つの海の名無しさん
10/10/20 01:59:20 eRSmUAgY
俺も>>62の通りだと思いますけど
みんなぜんぜん違う読み取りかたしてんだな
やっぱり、まだまだ日本は移民を受け入れられる状態じゃないな
91:七つの海の名無しさん
10/10/20 02:16:47 Pkgf3p8p
帰属意識が国なのか民族なのかで決まるのかな
ドイツ人も日本人もアメリカになる勇気は無いだろう
92:七つの海の名無しさん
10/10/20 02:38:46 vBKV7V3J
アメリカやカナダが何とかなったのは、下絵がほとんどなかったから。
移民が好きなように塗りつぶせた。
歴史の中で塗り重ねられてきた絵を塗り替えるのは大変。
93:七つの海の名無しさん
10/10/20 02:39:06 qlyrMsmN
ドイツは日本よりはまだいいだろうな
周りは成熟したヨーロッパ国家だから
最低限のルールは分かっている国々
それと引き換え日本ときたら…
ほんとDQN国家しかいない
ロシア、中国、朝鮮
と
ほんと日本は隣国に恵まれなかった
島国だったのが不幸中の幸いだな
94:七つの海の名無しさん
10/10/20 04:01:35 WmRPqG7o
>>70
欧州同士で巧くいってるなんてどこの幻想？
スイスはドイツ系移民の追い出しにかかってる。
95:七つの海の名無しさん
10/10/20 04:20:27 oP/TDgRy
>>62
＞ ②「移民も受け入れ先の国の文化やルールや国民に溶け込まないとダメだよね」
日本には３世代以上に渡って溶け込まない連中がいるぞ
溶け込まないどころか、日本の中に自分達の国があると言い出したな
しかも拉致までするし、その悪の拠点に援助金出せと言う
96:七つの海の名無しさん
10/10/20 05:53:22 6oi+psDp
>>93
トルコ系やイラン系、あと旧ユーゴ系の移民（特にセルビア）はなかなかアレだぜ。
長い歴史のある国の移民は基本的に面倒。
>>95
在日はアレな存在だけど、パチンコなどで一定の利権を持っているという点では他の移民とはちょっと違う。
問題はその利権に関する意識が当人達と日本人で違うという点だな。朝鮮学校の無償化の問題でもそれが
出ていた。パチンコなどの商売で小金を持っている在日朝鮮人は多いわけで。
97:七つの海の名無しさん
10/10/20 06:06:15 avWJVkSq
アメリカ語とイギリス語は英語だが日本で習う英語はアメリカ寄り。イギリス本土で使うと理解しずらいらしい。
98:七つの海の名無しさん
10/10/20 09:46:41 wWAlqic2
そう言えば自民党の中川は1000万人移入計画、民主、公明、の外国人参政権
の阻止、異民族融合、皆ンな夢の中、メルケルさんは立派。
99:七つの海の名無しさん
10/10/20 09:51:13 WvBCfBRL
ドイツやスウェーデンて、高齢化問題が深刻。理由は移民。移民自身の高齢化に
加え、本国から親を連れてきてしまったから。
日本の移民推進派は、高齢化対策を挙げるけど、移民自身が老いることを
全く想定していない。
100:七つの海の名無しさん
10/10/20 11:26:18 dBvbb0Fi
しかし来た人間を排除することは出来ないから延々続く悩み
101:七つの海の名無しさん
10/10/20 11:27:47 WvBCfBRL
だから一度いれちゃうと駄目なのだよ。鯨に張り付いた寄生シラミのように
絶対に離れようとしない。
102:七つの海の名無しさん
10/10/20 11:46:38 2AABE1KB
いつまでも経済が発展しなければならないと誰が決めたんだ
国が豊かになっても自殺者が出てしまう現実を見てくれ。
移民なんて必要ない。もっと根本的な部分に目を向けよう
103:七つの海の名無しさん
10/10/20 15:21:32 vbnibYVx
同化させようという試みが失敗したので、共存共栄を目指そうという試みが始まった
「メルティングポットからサラダボウルへ」とか表現されてた思想だな
だがやはり共存共栄は無理で、国内がバラバラで対立し統治コストが増大する結果になってしまった
じゃぁどうするかっていうのが今後だろう
1.移民はそもそも要らない、入ってくるのに大きな制限をかけよう
2.移民には強制的に同化してもらうより他ない
104:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:11:53 x3wLcU49
これ、気付いてない奴多いんだけど…。
半世紀を超えて大東亜共栄圏の皇民化政策の正しさが立証された瞬間なんだよね。
ま、アメリカでは別の形でとっくにやってたんだけど。
「アジアにＥＵの様な枠組みを作ろう！」ってのが、自称：エリートリベラルの左巻きの主張だったんだが、
今度は「ＥＵに大東亜共栄圏のような仕組みを作ろう！」って形になっていくだろうなｗ
統一貨幣であるユーロを存続させるためには、統一政府を作るしかないわけだし。
ま、大東亜共栄圏という単語が使われることはないだろうけど。
105:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:39:33 GI3La7+r
>>104
は？何言ってんの？ポッポなの？
他民族と共生するのが間違いだろ
106:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:48:38 x3wLcU49
>>105
くどいようだけど、>>1は排斥主義の話じゃないんだよ。
「移民史にくるんだったら受け入れ先のルールや文化や歴史や宗教守れよ！ゴラァ！」
ってことだけ。
んで、その『ルール』に何を持ってくるかはご自由に。
大東亜共栄圏って、なにげに良いぞお。
天皇陛下という究極の頂きの名において、陛下の元に全てが平等なんだから。
王権神授説と違って立憲君主論のスキーム側に沿ってるから暴君も活躍できない。
さあキミもレッツ皇民！
107:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:49:57 mXKIj+9Q
>>104
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ───ハトヤマブレイン
ハトヤマイヤー ／／ ""⌒⌒＼ ） つごうのわるいことは
ひはんはきこえない。ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） すべてわすれてしまう。
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）――ハトヤマアイ
.└─── （__人_） | げんじつはみない。
＼ ｀ー' ／
/ └─l───ハトヤママウス
┌───∪ ─┼─┐ とうべんは長いがいみはよくわからない。
ハトヤマハンド | | │ 舌は２まいある。がいしょくが大すきなグルメだ。
はしより重いものは ヽ ﾉ ハトヤマハート
もったことがない。 ∪￣￣∪ せいじかだが、とてもちいさい。ノミのしんぞうだ。
108:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:50:24 25l1zFIf
自爆史観に未来はあるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
人権が悪いんじゃなくて人権を利用する人が悪い
人権に限った事ではないが２ちゃんの発想?
ほとんどの人は人権を大切にしている一割 人権を利用して悪い事している
日本人のほとんどは まっとうに暮らしている 一割 悪い事している
２ちゃんの手法としては 悪い歴史犯罪行為を語り
日本民族がいかに悪い民俗かを語る
人権 日本人にとっては迷惑な話だ
迷惑な話を何十年も気軽に書いている バカな人は影響を受け
何も信じなくなり公道へ出て犯罪を犯す
無責任な２ちゃんねらーは今日も書き込みを繰り返す
日本には差別されない 個人の尊重 これはひとつの塊として
考えないように
固定観念 集団として人を見る ありがちな人間の考え方
脳としては簡単に処理がしたい 危険かどうかを判断したい
サメは怖いなど やさしいサメもいる
日本国民は差別されない 個人として尊重するなど
ありがちな人間の考え方を否定している
それは すべての人が幸せになる方法が書いてある
日本の人権問題
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
人とは何か 地球 人権
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
こんな事義務教育で終わってるだろ
109:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:51:55 tZE9eS6e
>>99
それとひとりの移民が、本国から家族や親戚を連れてきたり、
移民同士や同国人との結婚で、子世代になっても移民のままだったりで、
1人の移民が何十人になったりする可能性もな。
110:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:54:33 25l1zFIf
157 ：名無しさん＠３周年：2010/08/26(木) 20:47:00
ロシア
中華思想 vs 万国公法思想
社民共産党 自民党
大東亜思想
民主党
ア
フ
リ
カ
------------------------------
地球
宇宙人(^3^)
人とは何か 地球 人権
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
アイヌ・在日朝鮮・同和利権
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
111:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:54:45 1psgSGsW
>>106
チョンが黙って天皇に従うと思うのかよド低能
112:七つの海の名無しさん
10/10/20 18:55:40 YeHDnIVz
>>106
神以外にはしたがってはいけないイスラムさんはどーすんのよ
113:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:00:21 +mkPSxd/
>>106
北朝鮮行けよ
北の将軍様のもとに全てが平等だから
114:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:04:06 tZE9eS6e
>>94
>スイスはドイツ系移民の追い出しにかかってる。
mjd？
スイスとドイツ系移民なんかあったの？
115:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:08:21 x3wLcU49
>>111,112
答えはシンプル
「お帰りください」「お断りします」
>>113
独裁制の是認じゃないんだよね。
大東亜共栄圏というか大日本帝国のしくみって。
116:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:11:59 o4bCu9mU
>>114
ドイツの徒弟制の限界と言うか、他国の安い職人に押されて本国では勝負できなくなったやつが
言語の近いスイスに流れ込んでて、それで嫌われてると聞いたな
>>115
だめだめじゃんｗお前が帰った方がいいんじゃないかな
117:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:21:19 tZE9eS6e
>>116
へ～そういえばドイツも失業率とか大変なんだっけ。
旧東独は未だに差があるし。
118:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:28:20 fucuFrAj
巨乳熟女メルケル
119:七つの海の名無しさん
10/10/20 19:52:42 x3wLcU49
>>116
>>1みてる？
受け入れ国のルールに従えないんだったら、そいつは受け入れ国に存在できないだけ。
受け入れられないし、いられない。
だから、「お帰りください」「お断りします」
なんだよ。
120:七つの海の名無しさん
10/10/20 20:12:22 BsgVZ9kc
>>119
それをどうやって区別するんだよ
そうだな、例えば空港でテロリストを見分けようとして「あなたはテロリストですか？」と聞いたとしよう
素直に「はい、テロリストです」と答えるやつがいるか？
移民するやつは食いっぱぐれてんだから、ルールに従う気なんてなくても口だけは殊勝なことを言うにきまってんだろ
どうやって区別するんだよ
121:七つの海の名無しさん
10/10/20 21:07:21 x3wLcU49
>>120
問題化したら追い出すだけじゃないのか？
だから「お帰りください」「お断りします」なんだけど。
あと、
そもそも、>>1で問題になってるような移民って、その国の言葉しゃべれないんだわ。
挙げ句の果てに自分たちだけのコミュつくって周辺環境悪化させてる。
しかもそのまま高齢化して２世・３世と世代を経て増殖する。
さらに>>1の場合は多文化共生の失敗例としての発言なんだから、
民族的且つ宗教的な装いでも振る舞いでも良いけど。
これ、あくまで>>1の話題を受けた
「ＥＵの多文化共存方針は失敗に終わった…。
だったら、ＥＵに大東亜共栄圏方式持ち込んだ方が、結果的にＥＵうまくいくんじゃね？」
という仮定の話だからね。
122:七つの海の名無しさん
10/10/20 21:10:34 OJaxIfJW
>>121
そういうのは今現在日本にいる外国人犯罪者をすべて追い出してから言おうか
一度入れちまったら意味ねーんだよ
123:七つの海の名無しさん
10/10/20 21:12:41 JeIsbQ5j
もうシンガポール方式でいいだろ
大東亜共栄圏（笑）
124:七つの海の名無しさん
10/10/20 21:55:41 x3wLcU49
>>122
なんか、凄い誤解されてると思うんだが…。
俺がやってるのは>>121の条件下での仮定の話だぞ？
そもそも、大東亜共栄圏時代に外国人犯罪とか野放しだったか？
日本直轄領とかでもいいけど。
125:七つの海の名無しさん
10/10/20 22:16:38 ycJnqIjT
>>124
高麗棒子が中国人に乱暴してたのは日本の監督不行き届きと言えなくもない
てかなんで忠誠の対象が天皇じゃなきゃダメなんだよ、日本国でいいだろ
126:七つの海の名無しさん
10/10/20 22:30:36 WSKpbcE0
>>121
> あと、
> そもそも、>>1で問題になってるような移民って、その国の言葉しゃべれないんだわ。
日本語しゃべる朝鮮人は良いんですね、（目論見が）わかります。
127:七つの海の名無しさん
10/10/20 23:27:54 WvBCfBRL
言いたくもいえないことを言っただけだろ。本心では、皆層思っているよ。
128:七つの海の名無しさん
10/10/21 00:22:06 W51cCJi5
多文化主義ってのは、「へりくだる」ことを良しとする
文化・システムが前提な訳で、欧米ではもともと無理なのでは。
日本の方が実際には向いてるかもね。
129:七つの海の名無しさん
10/10/21 06:01:19 FoSNqG5x
これは絶対日本のマスコミは取り上げないｗｗｗｗｗｗｗｗ
130:七つの海の名無しさん
10/10/21 08:33:50 A8De0gto
>>128
日本でも無理でしょ
日本人が我慢してるだけ
結局それぞれが自国にいるのが一番良いんだよね
>>129
欧米を見習えっていつも言ってるのにねｗ
今こそフランスのロマ対策やドイツ首相の発言を見習う時なのでは？
131:七つの海の名無しさん
10/10/21 08:59:58 A8De0gto
ドイツ人に直接話聞を聞くとさ
本音は「追い出したい、出て行ってもらいたい」なんだよね
ドイツ語も話せない、ドイツに溶け込もうともしない移民が
日本でいう生活保護みたいなものを貰って
真面目に働いてるドイツ人より良い暮らししてたりするんだから
マジで出て行って欲しい、移民政策は本当に失敗だって言ってる
本音は追い出したい！なんだけど
フランスみたいにてロマ出てけ！とかブルカ着るんじゃねえ！
なんて事はドイツは絶対に言えない
フランスと違って追い出したりする事ができない以上
なんとか同化させるしかないって事だよね
第二次世界大戦の事があるからずっとこういう事が言えなかったドイツ
これからどう変わるのか見守りたいね
そして日本も手本にしたいね
「ドイツを見習え」って朝鮮人や中国人がいつも言ってるしさ
132:七つの海の名無しさん
10/10/21 10:40:41 P9W6g+qk
南アフリカのアパルトヘイトって、あっただろ？あれを世間一般からは、
「白人が、黒人を一方的に差別する政策」だと思われているけど、
実は、それほど単純ではない。白人、黒人同士でも多様な民族が存在し、
それぞれ対立している上に、宗教の問題が複雑に絡んでくる。更にインド系や
中国系、マレー系も住んでいて、その民族総数は40近くある。
こうした多様な民族を一箇所に混住させるのは、
不可能と考えた南アフリカ政府は、各民族に領土を持たせて、棲み分け
させることで民族間対立を回避しようとしたのよ。
「南アフリカ国内に、幾つもの民族国家を作り、南アフリカを小さな
欧州にするのがアパルトヘイトの当初の概念だった」と、白人最後の
大統領のデクラークが語っているけど、実施方法自体は間違いであっても、
「民族ごとに領土を定めて、棲み分けさせる」という考え方自体は、
間違っていなかったと思うね。アパルトヘイトの意味は、「分離した状態」を
意味するけど、異民族、異文化は境界線によって分離することでしか、
平和的な共存が出来ないのだ、世界中の民族紛争が証明しているわ。
133:七つの海の名無しさん
10/10/21 14:41:08 3WOt7w8E
同じ日本人同士のネット内ですら住み分けが必要だってのに、現実社会の外国人同士に必要ないわけ無いよな
134:名無し募集中。。。
10/10/21 17:23:12 pn/BakDE
>>133ここ最近の(ブサヨが言う)欧米見習えって意見は、
何だか胡散臭さを感じてならないもんな。
135:七つの海の名無しさん
10/10/21 18:10:15 kZMEjjst
最近つーか何十年も前から言ってね？
北欧とかスイス（勘違い）とか。
136:七つの海の名無しさん
10/10/21 20:09:49 P9W6g+qk
違う民族、違う文化を持つものが争いごともせずに暮らせるのなら、
わざわざ人類は、国境線も国という枠組みも作る必要は無かったということだ。
欧州における移民問題、世界中で頻発する民族紛争を見ると、
単に「違う民族は、同じ場所では共存できない」という当然過ぎることを
証明したに過ぎなかったのよ。
イラクの民族問題は、サダム・フセインの恐怖政治で押さえ込んでいたようなもので、
フセインを排除した途端、グチャグチャになってしまった。
137:七つの海の名無しさん
10/10/21 21:16:16 pi/WTqT9
日本は元々良いものなら何でも取り入れてたよね
確固たるアイデンティティあってこその多文化主義なのに
世界中がそれを見失ってたという恐ろしい話だよ
138:七つの海の名無しさん
10/10/22 09:59:52 8fG1Tv6j
神社ぶっかけを沢山つくって正解だな日本は。教会はよくあるが人がいないし、モスクなんてあると思うが聞かないなぁ。
139:七つの海の名無しさん
10/10/22 10:17:22 h7QGD5Yy
多文化って結局多民族国家が国内に出来て軋轢の元になるだけだしな
独立して自治州、自治国になるのも時間の問題
140:七つの海の名無しさん
10/10/22 20:20:28 qlC/Cfbn
寛容で知られたスウェーデン、オランダでも極右政党が大幅に躍進、
ハンガリーでも排外主義を掲げる極右政党が勢いを伸ばしている。
ドイツも後を追うのは、時間の問題だろう。
この状況は、日本では殆ど伝わらず、お花畑頭が「多文化共生社会の実現」などと
ほざいている。
いい加減に「良き隣人は、垣根の向こう側に暮らしている」ことに気づけよ。
141:七つの海の名無しさん
10/10/22 20:24:21 5GxCy7ll
「文化」と言えば聞こえがいいけどなｗ
142:七つの海の名無しさん
10/10/22 21:52:03 lgRTftts
>>140
ほんとそこら辺はサヨさん全力スルーなのかなｗ
143:七つの海の名無しさん
10/10/23 01:10:07 thRZE1yz
>>134
最近は「コスタリカを見習え」が熱いｗ
【京都】 「戦争につながる基地は日本にはいらない。憲法９条があります」 ～基地のない沖縄実現しよう★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
144:七つの海の名無しさん
10/10/23 01:35:40 0SbXMLKn
>>143
これ、京都と９条とネギをかけたギャグかと思った
145:七つの海の名無しさん
10/10/23 03:34:39 HC4+PIJg
>>23
技術のある移民なら大変結構なんだけどね。
でも、そんな奴はアメリカみたいに極端に富裕者を
優遇する国へでもなければ移民する理由がない。
146:七つの海の名無しさん
10/10/23 03:53:15 3QxU4lF1
技術のある移民なら古いけどドイツでも成功例あったしね。
フランスからプロテスタント難民が流れてきた。
まあ隣国で同じ宗教で技術持ちだから、今の移民問題とは例外かな。
147:七つの海の名無しさん
10/10/23 04:13:40 06HM3gxi
>>145
ドイツ人のプライドと制度が障害になるねん
148:七つの海の名無しさん
10/10/23 06:47:46 t5W9V1Oy
国民はただでさえストレスだらけで働く毎日なのに、
働きもしないで生活保護でぬくぬく暮らしてる移民がマナーも守らず治安を乱しまくる、挙げ句国民を追い出そうとするとか国民にとって最高のストレスなんだけど
ニートなんざ比べものになんないぐらいひでーよ
百害あって一利もないあんな奴らの為に何故我慢して税金を払わなきゃならないんだろう
149:七つの海の名無しさん
10/10/23 07:07:59 06HM3gxi
>>148
難民なら別だけど、移民だろうと簡単には生活保護すぐに受けられるわけじゃないよ。
そもそもドイツ社会が外国人にそう簡単にドイツ人がつきたがる職につけられない制度も受けているわけだし、
低賃金労働などはドイツ人はしたがらないから結局彼らが担うハメになる。
平均以下はドイツ人も移民、外国人も大差ない。
マナーの悪さ、働きもせず生活保護、どっちもどっち。
150:七つの海の名無しさん
10/10/23 08:59:12 q6qyJeia
日本政府も同様の発言をすれば良い。
マスゴミの扱いに差が有ればそこを叩ける。
151:七つの海の名無しさん
10/10/23 10:33:10 yp7c84yo
>>143
コスタリカは、国境警備隊という事実上の軍隊が存在するし、有事の際は徴兵制が
復活するように憲法で定められている。
コスタリカの対テロリスト部隊は、イスラエルの軍事顧問によって
育てられた精強部隊だｗ
152:七つの海の名無しさん
10/10/23 10:35:23 06HM3gxi
見ているのは表面的なことだけ
日本ではよくあることですｗ
153:七つの海の名無しさん
10/10/23 12:42:14 A2qfmN5M
>>9そのとおりだ！
外国人参政権地方付与もすべきではない！
154:七つの海の名無しさん
10/10/23 14:25:10 sWKt0FUg
メルケルﾊﾞﾊﾞｱ結婚してくれ
155:七つの海の名無しさん
10/10/23 22:44:14 5YLxHasO
ドイツは中産層も移民に職をとられてるのが特徴
156:七つの海の名無しさん
10/10/23 22:56:12 PClIeYaK
>>149
ID:t5W9V1Oyの
>移民がマナーも守らず治安を乱しまくる、挙げ句国民を追い出そうとするとか国民にとって最高のストレスなんだけど
のカキコで
在日が「日本人は日本から出て行け」と言ってたのを思い出した。
恩を仇で返す民族はいやね。
157:七つの海の名無しさん
10/10/23 23:08:42 A2qfmN5M
>>156ほんとに
祖国でも兵役もしない売国奴だし
158:七つの海の名無しさん
10/10/24 18:32:20 vyMQE3Ie
>>155
ドイツには約700種もの職業資格あって、
ドイツ企業でそれなりの職につけている人は
移民でもほぼドイツの職制度の有資格者だから
「とられている」という表現は変。
あえて外国人なのに採用したのも企業側の判断だし。
それにそれで税金保険きっちり払うんだから問題ないでしょ。
採用されても一定期間の数ヶ月は様子見期間中だから
問題あれば即解雇できる。
159:七つの海の名無しさん
10/10/24 19:03:07 vyMQE3Ie
問題はもっと別なところにあって、
ドイツ側の責任もそれなりにあるし、
EUの責任もある。
例えば、ドイツ以外のEUの国でそこの国籍取得してしまたっら、
ドイツは基本的にEUの人間として扱うしかない。
加盟国が増えている状況で、旧東欧圏の人たちも
他のEU諸国国籍取得者も
来れば受け入れないといけない状況だし。
160:七つの海の名無しさん
10/10/24 19:12:55 vyMQE3Ie
まあ、ドイツもEU圏外の外国人に対し、
たいした対策も取らず、むやみやたらと滞在許可や国籍あげた
アホな時期が最近まであって、既にその時から問題生じていたのに
ずっと放置してきたせいでもあるが。
（国内移民のトルコ人問題は西ドイツ時代からあったけどね）
161:七つの海の名無しさん
10/10/24 19:16:17 Tbk/y5G+
>>160未来の日本じゃねえか
162:七つの海の名無しさん
10/10/24 19:26:55 y4rVf5Bj
日本では、報道されないニュースだな。
163:七つの海の名無しさん
10/10/24 20:21:07 vyMQE3Ie
もっと根本的なことまで言うと、
ドイツの国民性や過剰保障制度、学校や職業のドイツ独特で特殊な制度、
組合の影響力、州によっての独自性とかいろいろ複合的な問題もある。
西ドイツ時代からあったトルコ人問題もそうだし、
統一後、西ドイツとは制度が全く違っていた東独を吸収した事によって生じた問題や、
その時に国外のドイツ系の人にもドイツ国籍あげたこと、
婚姻制度によってビザや国籍取得容易にしたことなど。
（浮かれてバカ騒ぎしてただけの金垂れ流しの無策gdgdの統一後の10年間）
それらのまともな解決もなされないまま、アホな理想と妄想に取り憑かれて
一気に他の外国人にまで解放、入国滞在促してとどめ刺した。
164:七つの海の名無しさん
10/10/24 20:53:40 vyMQE3Ie
ドイツという国自体も、各州、各地域が独自性を持ってエリアを明確に分け、
決して混ざり合おうとしないからこそ、なんとか一つの国として
維持できている状態なのに・・・
自分たちのことがよくわかっているのかいないのか・・・
寛容や柔軟性に乏しく排他性の強い人達なのに。
プライド高く、我も強くてやたら他人とも些細なことで衝突も起こすし。
165:七つの海の名無しさん
10/10/24 21:03:32 RIUVN5Pn
あんた、やたら詳しいが在独？
166:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 22:03:07 +zPAWg+j
アメリカのユニラテラリズムの文化一元論に乗っかってんだから
当たり前だろ。低脳政治家め。
167:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 22:06:41 +zPAWg+j
失敗したんでなく、「我々がまんまと失敗に追い込んだ」、
というのが正しい。
168:七つの海の名無しさん
10/10/24 22:28:25 78A4x3eN
>>166
アメリカも失敗してるがな(´・ω・`)
169:七つの海の名無しさん
10/10/24 22:32:31 AGAtTYlC
いっそ高速道路みたいに社会実験として世界で韓国朝鮮人を差別してみよう。
統一したら解除する条件で。
170:七つの海の名無しさん
10/10/24 22:51:10 OjxfP3+5
移民を入れた国は、どこの国も極右政党が躍進しているが、
この流れは止められないだろう。今まで誰も思っていても、誰も口にできなかった
ことだよ。「移民などウンザリ」「多文化主義など糞食らえ」だとね。
何のことはない。本来国家とは、文化共同体だったという単純なことを
ようやく人々は再認識したに過ぎないのさ。
移民希望者は、移民先の文化に同化する者以外は、一切拒絶するのが
お互いの不幸を回避する方法だと思うね。
171:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 22:58:59 +zPAWg+j
ドイツもアメリカとナニカの下僕さ。
172:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:01:45 +zPAWg+j
昔、ナニカ人を大量に解決したドイツは特にな。
173:七つの海の名無しさん
10/10/24 23:07:33 cxKKzILu
ドイツはさ、ホロコーストの事があるから言いたくても言えなかったってのもあるよね
一般人にいたるまで
可哀想なぐらいなんだよね戦争の件についてもだけど
ちょっと本音を話した後のフォローとかね
分かってる、ちゃんと分かってるよって言って安心させてあげるぐらい気にするんだよね
差別した、過去を反省してないとほんの少しも思われてはいけなういという感じ
やっと移民について意見を言えるようになってきたんだなって思った
174:七つの海の名無しさん
10/10/24 23:13:01 Y4ILfeDG
>>27
確かにそうかも。
うまく説明できないが、アメリカ在住の移民はルーツは大事にするけど、アメリカ人なんだよ。
訛っていても英語を話すし、アメリカ文化に同化せざるを得ない感じ。
175:七つの海の名無しさん
10/10/24 23:14:58 nDZktUwe
俺達は日本の心配してたほうが良いんじゃねえの？
正にキチサヨ絶頂期なんだし
176:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:26:11 +zPAWg+j
安心しろ、日本は絶望的だ。民主党はあの体たらくだし、
他には自民党しかないんだぞ！
ああ、生きていても仕方ない！ 死んでも仕方ないけどｗ
177:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:31:04 +zPAWg+j
>>173
いやドイツだってイスラム移民の解決なら背後でナニカの人が
喝采するだろ？ お笑いだなｗ
178:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:32:50 +zPAWg+j
諸君、マイノリティもソリューションの時代！
179:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:37:00 +zPAWg+j
>>27
ソーカルも貴様も単なる低脳だよ。
180:七つの海の名無しさん
10/10/24 23:39:56 Z0bgEPFV
>>178
ソリューションしても結局新たなマイノリティが生みだされる悪寒
Ｂは移民じゃないんだもの
181:七つの海の名無しさん
10/10/24 23:41:55 OjxfP3+5
で、日本では、こんな会議がｗｗｗ
鈴木市長が韓・豪の首長と意見交換 自治体国際会議
多文化共生に遅れる日本
グローバル化による地域社会の共通課題を主要テーマに、
浜松市で１９日始まった都市・自治体連合（ＵＣＬＧ）のアジア太平洋支部
（ＡＳＰＡＣ）コングレス。どう外国人住民を受け入れ、支えていくか－。
初日の討議で取り上げた多文化共生では、地方任せで国家対応が遅れている日本の姿が浮かんだ。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
どうせ外国人と同じ場所で暮らす気のない連中が、もっともらしいことを言っているのさ。
静岡県の方で、外国人専用アパート建設計画に対して、住民が反対運動を
起こしたことがあったけど、現実に言語も価値観も異なる外国人が
大量に来ると、生活環境が破壊されるのは事実だ。問題が発生しても、
誰も責任を取らない以上、自分達の生活を守るためには、外国人を
拒絶するしかないのだよ。
綺麗ごと言っている連中は、実際外国人が暮らす団地へ引っ越してみるといい。
住民が、どれほど苦悩していることか。
これからの時代は、反多文化主義、棲み分けこそ強制手段であるという
認識を持たなくてはダメだ。
182:七つの海の名無しさん
10/10/24 23:47:16 OjxfP3+5
これからの時代は、反多文化主義、棲み分けこそ強制手段であるという
認識を持たなくてはダメだ。
訂正
これからの時代は、反多文化主義、棲み分けこそ共生手段であるという
認識を持たなくてはダメだ。
183:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:49:05 +zPAWg+j
あ、やっぱりアラン・ソーカルってナニカ人じゃん。
184:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/24 23:52:47 +zPAWg+j
ペテンをやらせるとナニカの陰謀にかなう奴はいないからなｗ
185:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:01:21 ppMzqHW0
ソーカル事件って面白いなｗ
186:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:03:31 XujBi0QZ
>>182
そうなってくれれば良いんだが
残念なことに、日本は逆走する
187:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:09:00 +WK5R5zq
まあ、自由主義と同じだろ。理念は素晴らしいが、徹底すると現実から乖離し始めて、最後は毒となる。
自由主義がそうであったように、多文化共生主義もまた現実に則した修正が施される。
つうか、普通に考えたら、ひとつの文化圏が異文化を許容するには限度がある、ってわかると思うんだがなあｗ
188:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:18:14 iP3JR5mq
>>187
単なる多文化だけならよかったのに、その異質な文化を固持しようとする多民族内包国家
となると話が変わってくる。
それもそれぞれ独自性と長い歴史持つ欧州という国々で。
189:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:21:16 /Q6DPg36
>>164
よく日本の地方分権推進って、移民ししやくってことだろうな。
せっかく日本人でまとまった中央集権を壊すためのもの...
明治維新は日本人の手で幕府が薩長土肥によって倒れたが、
今度地方で実権握った外国籍の連中で維新が始まるってことで、
民主党の目指すところが見え隠れする。
合法的な占領だな。どれだけの人が気づいているのだろうか...
190:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:38:59 HJ8Z0zqT
ドイツもイスラム移民は、簡単に同化すると高をくくっていたらしいけど
そうはならなかった。
結婚相手は処女でなければならないという文化圏の人間にとって、
結婚前の同棲が当たり前のドイツの女性は、「汚い女」に他ならない。
これは、価値観の相違だから、怒っても仕方がないが、結局のところ
本国から嫁を連れてくることになり、国家内国家が形成されることになったわけだ。
人間同士でも正反対の価値観を持つものが、同じ屋根の下で暮らすのは不可能なように、
正反対の文化圏が同じ場所で共存できるはずがないことくらいわかりそうなものだがな。
一生に一度しか風呂に入らない民族と、同じ場所で暮らせるかね？
女性が肌をさらしてはならない文化圏で、ブラジル人が尻を丸出しにして
サンバを踊ったらどうなるかね？
ちょっとした習慣の違い、価値観の治外から険悪な対立へ発展することくらい
想像できないのかね、多文化主義者は。
191:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:39:35 GPzXXqfe
異文化に寛容な日本でも、棲み分けは大切だということを認識しなければ。
192:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:41:37 I7oQFlg9
ドイツの例は特に特殊だからね。
ドイツ語しゃべれないヤツらが勝手に閉鎖的社会つくって、
その中で経済社会作り上げてるんだから。
もう滅茶苦茶。
多文化主義とか言って許容出来てきた今までの方が奇跡なんだよ。
193:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:53:19 HJ8Z0zqT
>>192
ドイツ語が喋れないので職に就けないが、国籍はドイツだから、
生活保護の対象になってしまうのだよな。
ベルリンなど、移民への生活保護費で破産寸前らしい。おまけに
移民同士で民族紛争が起こり、流血騒動が生じている。
外国人を国内に入れるということは、国外に存在する民族対立や
宗教対立を国内に抱え込むことを意味するのだけど、解かっていないだろうなあ。
194:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:53:19 8iMmPmAU
文化が違うから国が違うわけで
195:七つの海の名無しさん
10/10/25 00:58:47 iP3JR5mq
>>194
ベネルクスもその違い故に3ｶ国に分かれ、今またﾍﾞﾙｷﾞｰ国内も分裂の危機。
196:七つの海の名無しさん
10/10/25 01:07:43 HJ8Z0zqT
>>193
そうなのよ。単純だけど、そこにいきつく。国とは、本来自分達の
生活と文化を保護するための装置だったということを忘れているのが多い。
大体一つの国に、異文化を持つ異民族が混住したら、国連が認めている
「民族自決」の原則は一体どうなるのかとｗ
民族紛争など、「誰が、政治の主導権を握るか」の争いだから、
一つの民族が、一つの国家を持って住み分けるのが、平和的な共存方法なのだよ。
>>195
ベルギーの民族対立など、ローマ帝国の時代から1500年以上続いているからな。
これだけ長い期間融合できなかった異民族が、どうやって同じ国で
やっていくのか？と。
197:七つの海の名無しさん
10/10/25 01:18:49 iP3JR5mq
>>196
ﾄﾞｲﾂもいつなんどき反連邦政府、反北ﾄﾞｲﾂ連邦（ﾌﾟﾛｲｾﾝ）で
南部諸州が騒動起こさないとも限らないしｗ
198:名刺は切らしておりまして
10/10/25 01:44:51 Cuz2m6cJ
もうすでに移民が問題になっているのに、日本は受け入れるとかほざいてるあほがいるし、
わけ分からん。
ただでさえゴミカスな朝鮮人どもをこれ以上増やしてどうすんだよ。
199:七つの海の名無しさん
10/10/25 01:53:54 HJ8Z0zqT
移民推進派の大きな論拠は、高齢化対策だけど、これは嘘な。
移民の多いドイツやスウェーデンは、日本以上に高齢化が深刻。
理由は簡単。移民自身も高齢化するからだ。それどころか本国から
両親、祖父母まで連れてきてしまったために、逆に高齢者人口が増え、
医療費の支出まで増加してしまった。
移民は、移民も年をとったり、病気や怪我をすることを考えれば、
高齢化対策になるどころか、逆に高齢化問題を深刻化、複雑化するということ。
欧州では、20年以上前から、高齢化した移民が財政の足を引っ張っているのに、
未だに移民が高齢化対策なるとほざいているのが多い。単に無知なのか、
意図的に隠蔽しているのか知らないが。
200:七つの海の名無しさん
10/10/25 02:29:31 znCOV0Fz
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
acq39740
2010.10.24 19:35
自分で自分を騙すってことは自分の中の”生理”に蓋をするってことだ。
あるいは経験による直観に蓋をするってことだ。無意識的にはそんなもの無理だと薄々気づいていながら
現実のどこにもない状態を掲げた空疎な言葉に引きずられ酔狂にもそれを現実でやろうとしたのだ。
敗北の兆候には目をつぶり via ついっぷる/twipple
acq39740
2010.10.24 19:31
以前、多文化共生という題目が具体的にどういうことかｲﾒｰｼﾞできないって書いた。無理もない。
そんなことを主張してる方だって手探りでわかんなかったんだから。
で、言葉だけが踊ったままﾒﾙｹﾙのこのｾﾘﾌに落ち着いちゃったんだ「私たちは自分たちをしばらくの間、
だましてきた。」 via ついっぷる/twipple
201:七つの海の名無しさん
10/10/25 02:40:43 SY4fi3pu
若い奴らが移民しても呼び寄せた家族が年寄りで
高齢者人口は増加し医療費負担も増加させるのか。
日本みたいな医療が充実してると来る奴は天国だけど日本人は悲劇でしかない。
移民推進なんてとんでもないな。推進する奴には絶対反対する。
国内の老人以外面倒見切れるか。
202:七つの海の名無しさん
10/10/25 02:43:13 znCOV0Fz
サヨクはレイシズムだのゼノフォビアだのと非難するだろうが、かまうことはない。
203:七つの海の名無しさん
10/10/25 02:49:52 iP3JR5mq
>>199
あ、ちなみに保障の国ドイツと言えども、払っていない人は基本的に社会保障受けられないし
自己責任、自腹だよ。 例えば、自営業などは社会保険、年金支払い義務ないし、
健保はプライベート保険で保険会社の支払いに上限有り。
年金支払いした人も、それ相応の支払額に応じた年金しか受給できないし。
あと、外国人でも、難民保護法の適用受けた人は一般の移民とは別扱いね。
彼ら難民は働かせてはいけないし、全ての生活を国で面倒見る義務があるから。
204:七つの海の名無しさん
10/10/25 03:19:41 HXj7xexe
メルケルたん・・・
205:七つの海の名無しさん
10/10/25 05:39:29 0aGysHYO
>>197
南北ドイツの対立って歴史の本で見たやつか。
プロイセンとバイエルンとか仲悪かったんだっけ。
現代でもそんなに深刻なのか？
東西もまだ格差や意識の隔たりが大きいってのに大変だな。
206:七つの海の名無しさん
10/10/25 06:20:44 ay+fQkC4
ドイツ短波放送局が香川・高松デモを報道したのは国家が乗っ取られる事の危険さを知っていたからではないかと深読みしてしまうな
207:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 07:03:17 sXcV9JAj
>>182
昔、アメ公がやってたアメリカは人種の「るつぼ」か「サラダボール」か
ってのと同じ議論だろ？ 新しいことは何もねえよ。
新しいのは極右が市民権を得ようとしたがってる点だけだな。
208:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 07:10:05 sXcV9JAj
安心しろ、ドイツがホロコーストの反省を止めることはない。
移民はイスラムだから叩けるだけだｗ
209:七つの海の名無しさん
10/10/25 07:41:37 ccIxINLC
日本も大陸系が5％ぐらい居るが、完全に失敗してる。
210:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 07:44:11 sXcV9JAj
シナチョンガーさんですね？
日本で極右団体の会合に出席してネオナチの同盟を
煽って来たって本国でメルケル叩かれてねえの？
211:七つの海の名無しさん
10/10/25 07:50:26 ccIxINLC
極右、右翼団体と言って敬遠するのは40代以降だろう
212:七つの海の名無しさん
10/10/25 07:51:08 xdC0eNtz
>>207
サラダボウルは国単位であるべき、国を変えるなら生き方も変えろ（フランス）とか
高福祉をうたうなら、オラたちの税金を奪って移民に与えるなど辞めろ（スウェーデン）
っつー感じでかなり違うもの。
左翼系の論説（e.g.雑誌「オルタ」など）でもさんざ書かれてるが、
かつてのはねっかえりの極右とは別物と考えたほうがいい。
有権者全体が右傾化しているという現象だから。
213:七つの海の名無しさん
10/10/25 09:33:39 gh/uF3pY
当然の結果。色んな国でどんどん失敗して欲しい。
214:七つの海の名無しさん
10/10/25 09:41:24 HJ8Z0zqT
>>203
そうなのだろうけど、日本の場合は、人権を盾に社会保障を受けようとするだろ。
現に今だって、税金を一円も払っていない外国人に生活保護が支給されているし、
掛け金を払っていもない在日が、年金寄越せと騒いでいる。
215:七つの海の名無しさん
10/10/25 10:11:09 ay+fQkC4
移民受け入れると治安がヤバいことになるよな
あとゴミも増えてスラム化する
日本でも中国人、韓国人が日本国内の犯罪率を軒並み上げてくれやがってるしな
自国を大切に思うなら移民はさせるべきじゃない、本当に
216:七つの海の名無しさん
10/10/25 10:39:59 znCOV0Fz
移民を受け入れるよりもかかるコストを考えたら、そんなことは到底考えられない。
217:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 12:13:14 sXcV9JAj
ヒトラー演説の名調子は、ヤジりでもしようもんなら突撃隊の
ゴロツキどもにフクロにされちまうような状況だから出来た
んだよ。マトモな議論になるような内容なんか何もないんだ。
218:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 12:23:26 sXcV9JAj
選挙で負けても知らん顔だ。
民主党の候補になんかなるバカはいねえｗ
219:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 12:28:22 sXcV9JAj
尖角問題は自民党にやらせろｗ
谷垣なら、ちゃんと中国との紳士協定は守ったろ。
220:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 12:48:36 sXcV9JAj
>>1
わざわざ自分の無能ぶりを日本に言いふらしに来たのか。
クビくくって死ねよｗ
221:七つの海の名無しさん
10/10/25 13:12:07 HJ8Z0zqT
そもそも移民は、本国で食えない連中だからね。食えている者は移民しないから、
必然的に移民は教育水準、道徳水準の低い者となる。更に自国を良くしようとする
意識が低いから、移民した先でも落伍し、犯罪者か生活保護受給者となる
ことが多い。
そうして程度の低い移民が来ると、経済的余裕のある人は引っ越してしまい、
その隙間を別の移民が埋め、かくして国内に移民のスラム街が出来上がるわけだ。
日本でも外国人のいる団地から、住民が逃げ出し、その隙間を同国の外国人が
埋めている状況が現出している。逃げられないお年寄りは、本当に気の毒だよ。
多文化共生社会など主張している者で、そうした団地に引っ越した者は、
殆どいないと思うね。
222:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 17:31:26 sXcV9JAj
ヨーロッパの移民は植民地支配のガス抜きの名残だろ。
ルンペンが流れて出来上がった北米とは違う。
223:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 17:44:27 sXcV9JAj
帝国ってのは植民地から移民を引き受けて、多少はエリート階級の
甘い匂いを嗅がせて走狗に仕立て上げるもんだ。日本にも
アメリカ留学から帰って来た躾の良いイヌが沢山いるだろ。
224:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 18:26:57 sXcV9JAj
ああ、なるほど。北米はもともと大英帝国の流刑地だったのが、
独立で代わりにオーストラリアがその役割を引き受けたのな。
遺伝子にこだわるわけだ。
225:七つの海の名無しさん
10/10/25 20:28:29 HJ8Z0zqT
嫁飢饉を解消するために、万引きなどの軽犯罪を犯した女性を片っ端から
送り込んだらしいｗ
226:七つの海の名無しさん
10/10/25 20:59:30 HJ8Z0zqT
文化が違うから、違う国に暮らし、違う文化は同じ場所で
共存できないから、国を作った。
実に単純で常識的なことに、ようやく人類は気づいたか。
気づかないアホもいるがｗ。
227:七つの海の名無しさん
10/10/25 20:59:37 yNE/Zrey
こういう失敗だったっていう実態例があるのに
移民の受け入れを増やそうとしたり、
外国人参政権を認めようとしてる
民主党はなんなの？
228:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 21:04:47 sXcV9JAj
この流れはそもそも自民党だろ。欧米・ユダヤを支配階級として招き入れて、
貧困国から奴隷を輸入する。
229:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 21:09:24 sXcV9JAj
補選で自民党が勝ってNHK辺りも既にやる気満々なようだし。
230:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 22:11:08 sXcV9JAj
自民党自身の意志は問題じゃない。重要なのは、日本の
民主主義に対する欧米支配の勝利だ。それを祝ってる。
231:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 22:24:43 sXcV9JAj
戦後、初めて日本社会が民主的に成し遂げた政権交代を
踏みつけにすることに成功して、嬉しくて仕方ない奴ら。
232:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/25 23:38:28 sXcV9JAj
自民党、民主党はどうでも良いわけさ。
この世界はブルジョア・ファシズム。
説明不要。
233:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 00:02:02 a2xbFvcH
国家を強調するにしても、特権階級による強権的国家統制のため
であることもあれば、民主的原理に基づく国家主権の固持を目的と
することもある。
両者は意味が全くことなる。
在特みたいな民族主義的市民運動は全体主義的だから前者と
仲が良いが、特権階級の既得権を犯すと簡単に潰される。
234:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 00:08:46 a2xbFvcH
民族主義的市民運動はサヨクがスケープゴートにされてる
内は泳がされてるけど、サヨクが勢力として意味を失うと、
戦前みたいに金持ちに刃物向け始めるからね。
235:七つの海の名無しさん
10/10/26 00:13:13 nHbIjPFM
>>234
左翼って大体金持ちじゃね？
236:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 00:13:17 a2xbFvcH
自民党の巻き返しに協力してやるからｗ
237:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 00:17:32 a2xbFvcH
秋葉原ボーリングと通り魔再開だな(ﾜｸﾜｸ
238:七つの海の名無しさん
10/10/26 00:25:55 k3kCVPq7
旧約聖書ではバベルを建ててる人間に腹立てた神が天罰くらわせて
言葉・風習・文化を換えバラけさせて人類が一丸となる事を制限したけど
その呪縛が未だに解けることが無い、ということか
239:七つの海の名無しさん
10/10/26 01:14:11 8RClUOMh
ヘイヘイ神ビビってるー
240:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 07:02:13 a2xbFvcH
赤信号を渡るのも、悪魔に魂を売るのも、皆でやったら怖くないんだろ。
俺は絶対に付き合わねえよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
241:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 07:08:29 a2xbFvcH
>>239
誰が貴様らなんて相手にするかい。
バカじゃあるまいしｗ
242:七つの海の名無しさん
10/10/26 07:26:43 +2OsHy5x
俺が神だ
243:七つの海の名無しさん
10/10/26 10:47:11 vvgmeQfN
一方、ユーラシアの反対側では 同じ左派政権の首相が・・・・
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼
/ /￣ ＼_ |
| / | |
ヽ |へ､ ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ノ / ｀― ヽ／ │
( ￣ （ ）ー |ノ ＜ 日本は日本人だけのものじゃない
ヽ ~｀!´~' 丿 │
| _,y､___, ヽ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
＼ (ヽー´ ノ ／
｀ヽ ヽ～ ／
＼＿＿,／
244:七つの海の名無しさん
10/10/26 12:18:14 5XkHOijK
>>145
アメリカでは日本人が移民推奨国に指定されてるんだよなｗ
大人しく犯罪も少なく勤勉で綺麗好きで郷に入っては郷に従えの国民性だからだろうな
ブラジルでグリーンマジシャンと呼ばれるように、移民した土地に対しても貢献するし、
現地人と変な宗教対立もしないし
245:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 12:25:00 a2xbFvcH
十年や百年や千年でコロコロ変わるような道徳なんてものは、
道徳と呼ぶに値しない。
246:七つの海の名無しさん
10/10/26 14:42:34 WYHCnYLI
多文化共生、多民族共生などというスローガンは、すみにくい国の住民が
すみやすい国へ住み着くための口実だということだ。
招待状を出したわけでもないのに押しかけて、居座られた側は、大迷惑だ。
異民族、異文化は、それぞれの領土を持って、それぞれの文化や生活様式を
守り、維持しながら、限定的に交流するのが最も現実的な多文化共生、多民族共生
方法だということだ。
一箇所に混住させるなど、双方を不幸にするだけだろう。
聖書の使徒行伝第17章第26節に書いてある。
「神は、一人の人からすべての民族を造り出して、地上の至るところに住まわせ、季節を決め、
彼らの居住地の境界をお決めになりました。」
これは、神様が民族間で争わないように、棲み分けさせたと解釈できないか？
247:七つの海の名無しさん
10/10/26 15:14:24 OZ+ixPli
最近、欧米の多文化共生修正主義的な事件でスレが立つこと多いんだが…。
スレ見てると、
サヨク「ナチズムの復活だー！欧州は白人至上主義者共の集まりに過ぎなかった…。
やはり世界同時革命は必要！コミンテルン復ッ活！コミンテルン復ッ活！コミンテルン復ッ活！」
ウヨク「民族主義は世界の必然なのだよｗ」
↑みたいに分かってないレスつける奴が多すぎ。
基本的に、オランダやフランスやドイツやスウェーデンの動きってのは、「移民と本国人の共生」を念頭に置いたもの。
ただし、移民が本国に同化せずに好き勝手やったあげく、
移民先の社会保障資源を食いつぶす既存のやり方には限界が来てる。
なもんで、ナントカしようというのが最近の動き。
今までが異常過ぎたんだよ。
（昨今のレスでは>212氏が説明されてるとおり。右傾化という表現はﾋﾟﾝとこないけど）
この背景が分かってない奴は、半年ROMって勉強した方が良い。
毛沢東語録振りかざしながら奇声発してるのと一緒だから。
248:七つの海の名無しさん
10/10/26 15:27:46 OZ+ixPli
>>246
ヨーロッパの場合は、冷戦時代に
「東側陣営よりも西側の方が優れてる！」
という宣伝をするためにフリーダムな移民受け入れをやりまくった経緯がある。
あとは、中東の石油利権や旧植民地で影響力を駆使したりするため…etc。
目的は様々だけど。
勝手に移民がきたというスタンスでは無い。
今までの無理と幻想の限界がきて、ツケを払う時期が来たと言うこと。
249:七つの海の名無しさん
10/10/26 15:36:29 OZ+ixPli
>>248さらに自己追加
いままでの「多文化共生主義者」のロジックの欠点は、
移民を受け入れる本国側に対し、移民に対する無限の譲歩を求めていた点だろうな。
「様々な文化が対立すること無く平行に発展していくべき何だ～！」
と、見かけは高邁な理想をブチ挙げつつ、
「移民様に社会保障しろよｗ生活のための金と土地を出せよｗ
逆らう奴はナチだ！全体主義者だ！ファシストだ！反対する奴を自由のために追い出せ！」
みたいに、受け入れ先の文化や国民を制限する、矛盾した論理が破綻したんだよな。
多文化共生をタテマエにして本国人を迫害してきた馬鹿共こそが害だっての。
エセリベラルはマジで死ね。
250:七つの海の名無しさん
10/10/26 16:18:27 iT10jzM5
文化とは地域的偏り。平滑化したらそれはもはや文化ではない。
そもそも多文化主義とか言う思想は成立し得ない。
251:七つの海の名無しさん
10/10/26 16:30:14 iT10jzM5
考えても見ろよ。
現在独逸文化と日本文化があったとしてドイツに日本文化、
日本に度逸文化が相互に入り込んだとしたら
１００年後に日本文化と独逸文化は存在するのか？
252:七つの海の名無しさん
10/10/26 16:46:10 iT10jzM5
その時ドイツでドイツ人ルーツの奴がやっているのが独逸文化とか言い出したら
それこそ人種差別だろ。
多文化共生とか言う奴こそ自国文化を破壊しようとしてるんだよ。
文化とはそれ単体で存在するのではなくその土地や気候風土にも規程される。
他国で本国と同じように暮らそうと考える奴こそ自国文化を冒涜している。
253:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 17:19:01 a2xbFvcH
天皇制もそろそろ終わりかな。
254:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 17:21:37 a2xbFvcH
この雲行きだと、この先ずっとファシズムのデバイスであり
続けることになるぞ。
255:七つの海の名無しさん
10/10/26 17:36:51 8KhwQJwo
>>1
さあ、在日さんは安住の地に速やかにお帰りくださいませ！
256:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 17:40:59 a2xbFvcH
取り敢えず何もかも台無しにしてやろう。
ファシズム潰しは俺の天命。
257:七つの海の名無しさん
10/10/26 17:56:44 uzt7K4Mg
>>256
お前はヒトラー好きなのか嫌いなのかよくわからんな
258:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 18:06:01 a2xbFvcH
在特会は突撃隊だな。用済みになったらレームみたいに
粛清されちまう奴ら。
259:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 18:10:36 a2xbFvcH
現実の権力は民族主義で連帯するフリをして、結局は資本の論理で動く。
極右の役回りは世界中どこでも一緒だ。
260:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 18:17:48 a2xbFvcH
世界中のブルジョアどもよ、団結せよ！
インターナショナル～♪
261:七つの海の名無しさん
10/10/26 19:55:47 LBOlKreL
知識ゼロの馬鹿のレスと、現地の事情や最近の流行を踏まえつつ行われているレスの差が
これほどハッキリ出てくるスレも珍しいよな。
文字量からして違うしｗ
262:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 21:18:43 a2xbFvcH
>>257
キチガイの物真似するのは嫌いじゃないんだが、ヒトラーは
度を越して狡猾な人物か知らないが、尊敬しえるような
頭脳の持ち主とは思えない。余り興味の
涌かない奴だ。
263:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
10/10/26 21:58:21 a2xbFvcH
>>261
流行りの話題しても仕方ないだろ。たかが流行りの話だ。
264:七つの海の名無しさん
10/10/26 22:29:55 bJh3Q2sC
ナチとか横に置いといても
ドイツは移民→困ったループから永遠に逃げられんな
265:七つの海の名無しさん
10/10/26 23:16:14 T0tOeH9D
>>264
ＷＷ２以前にもなんかあったっけ？
266:七つの海の名無しさん
10/10/26 23:50:50 pd1ZfYoQ
分かってんじゃん、メルクル
267:七つの海の名無しさん
10/10/27 06:34:48 8D2D0TNi
>>264
一口に移民（最近は外国人という従来の呼び方をあらためて、
移住者・移民者という名称に変えた）といっても、
EU内ドイツ以外の国（特に東欧）からの移住者とEU外からの移民者がいる。
268:七つの海の名無しさん
10/10/27 06:37:09 8D2D0TNi
で、東欧の人達はドイツ国籍取りたがるんだなあ・・・
269:七つの海の名無しさん
10/10/27 14:03:25 PphO4OTr
そろそろ偽善は止めにして、本音を言い合うときが着たのではないかね？
と思うよ。
270:七つの海の名無しさん
10/10/27 14:19:48 QzT/SQmS
日本も見習いたいですね！
あとフランスのロマ強制送還とか
ほっといたらヨーロッパみたいに
極右政党大躍進なんて事になりかねませんしね
271:七つの海の名無しさん
10/10/27 14:44:32 +xDwLkfa
この意味で欧州における「多文化共生」の失敗は、これまでの諸観念の現実適応実験の失敗の似たような
繰り返しにすぎない。懲りないものである。寛容で知られたスウェーデン、オランダでも極右政党が大幅に躍進、
ハンガリーも後を追う。フランスはロマ排斥、ドイツは敗北宣言。懲りない人たちである。
posted at 23:26:25
これに対しｲｷﾞﾘｽ的な考え方は、ｹﾞﾙﾏﾝに由来する経験論的・帰納的な考え方で理論と現実の
ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを重視する。･･･太田述正のｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ論より。URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
posted at 23:16:40
欧州文明は、宗教のﾄﾞｸﾞﾏや特定のｲﾃﾞｵﾛｷﾞを人々に強制する、集団主義的、絶対主義的な文明で、
社会や世界の仕組みを、経験によらず「理論」で組み立てて導き出し、
その導き出した「答え」を現実の政治に適用することで（実験!）、その度に欧州の人々に”惨禍”をもたらしてきた。
posted at 23:14:10
欧州は古代ﾛｰﾏやｶﾄﾘｼｽﾞﾑに由来する合理論的・演繹的な考え方で理論で全てを割り切ろうとする。
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑ・絶対主義・ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ・共産主義・ﾌｧｼｽﾞﾑ・無神論等の諸観念はｶﾄﾘｼｽﾞﾑを原型として手を代え品を代えて次々に生み出してきた欧州文明固有の特産物。
posted at 23:13:00
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
272:七つの海の名無しさん
10/10/27 15:06:51 PphO4OTr
思考回路の異なる民族は、同じ場所では共存できない、総ての
民族を一つの枠に当てはめて融合することは不可能であることは、
多くの実例で証明されているのに、未だに夢見る者が多いのは
何故なのかね？
異文化、異民族は棲み分けすること初めて平和的な共存、共生が
可能であるという認識が一般化しないと、我々の子孫が苦難の道を
歩むことになる。
外国人を一人も日本に入れるなとは言わないが、日本の伝統、文化に
共鳴し、完全に同化する意志がない者以外は、はっきり言って単なる
厄介者にしかならないだろう。
273:七つの海の名無しさん
10/10/27 15:21:05 Yp4lnyJS
ドイツ：移民「選別」探る 独語話さぬ共同体や貧困層締め出し 「優秀な」労働力確保
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
(前略)
◇ポイント制を検討
こうしたことから、移民希望者の技能を点数化して選別の基準とする
「ポイント制」を導入すべきだとの意見が出ている。ポイント制は既に
英仏両国で実施されている制度だ。移民問題に詳しいマインツ大学の
ハンブルガー教授は「ドイツは（少子高齢化の）人口動態の変化に対応
するために、英仏の政策と近い方向を目指している」と、ドイツ政府が
目指す政策の方向性を解説する。
◇英では常識テスト
英政府は、移民希望者に政治に関する知識などを問う「常識テスト」を
課し、移民に一定の英語力も要求。フランス政府は中長期滞在の移民に
国との「社会契約」を結ばせ、仏社会に適応する努力を義務付けている。
ドイツのブリューデレ経済技術相は、「人材を集めるためには謝礼金を
払ってもよい」と、優秀な労働力としての移民を確保する姿勢を鮮明に
している。英仏を先例に「移民の社会適応」と「選別」を重視した意見が
勢いを得つつある。
274:七つの海の名無しさん
10/10/27 15:32:01 +xDwLkfa
1度舵を切ったら、実行は速いかもしれないねｗ
275:七つの海の名無しさん
10/10/27 23:01:36 PphO4OTr
イタリア、オーストリア、デンマーク、ポルトガル、ベルギー、スイス、
ハンガリー、フランス、イギリス、ドイツ。これらは、近年排外主義、
反移民を唱える極右政党が躍進した国々。
そして、今年は「寛容の国」であるスウェーデン、オランダにおいて
反外国人、移民排斥を公約に掲げる極右政党が躍進。
何かというと「欧州では・・・」を連発する日本の有識者は、
こうした事態について、どう思っているのかね？
誰もが思っていたのだよ。「移民など、さっさと自国へ帰れ」とね。
ただ、それを言うとナチス呼ばわり、人種差別主義者呼ばわりされるので、
誰もが沈黙して、当たり障りのない意見ばかり言っていたが、最近になって
こうした極右政党が本音を代弁するようになって、おずおずとではあるが、
本心を吐露するようになったのが、極右政党躍進の本質だよ。
276:七つの海の名無しさん
10/10/27 23:25:48 8D2D0TNi
逆植民地パターンｗ
融合できるような人達ならとうの昔に
欧州植民地でもできていたはず。
新大陸でも原住民を絶滅殺戮して乗っ取る必要もなかった。
今度は欧州各国が独立戦争する番か？ｗ
脳内文化人気取りもいい加減にしないと。
オマエらの本性・本質は違うだろう、とｗ
277:七つの海の名無しさん
10/10/27 23:37:19 +xDwLkfa
「文化」を舐めすぎ
278:七つの海の名無しさん
10/10/28 00:22:52 0CIL30V2
フランス人が一気にドイツになだれ込んできただけでも
それだけでドイツは内部から崩壊するわなｗ
279:七つの海の名無しさん
10/10/28 00:30:12 o5pGvGDz
She added: "We kidded ourselves a while, URLﾘﾝｸ(bbc.in)
無意識的には無理だと気づいてたってとこがﾎﾟｲﾝﾄなんだ。だからkidded ourselvesなんだ。
posted at 22:10:15
280:七つの海の名無しさん
10/10/28 01:04:34 FXA4crD3
中韓が反日でよかったよ
でなきゃ、お人よしの日本は
連中を無警戒で受け入れて、
今頃ヨーロッパみたいなことに
281:七つの海の名無しさん
10/10/28 01:12:36 WPlWCdGe
そう考えると反日も悪くないなｗ ご先祖様に感謝
282:七つの海の名無しさん
10/10/28 12:46:30 01dJzcig
在日も国外追放しろよ
283:七つの海の名無しさん
10/10/28 13:13:11 guK3DF4q
在日に関しては朝鮮人・中国人のスパイ行為や有事の際の問題も
あるしな。それに彼らの数が公安の監視能力のそれをこえればそれもまた脅威といえる。
一種の飽和攻撃ともいえる状態になるんじゃなかろうか
284:七つの海の名無しさん
10/10/28 13:21:38 nOk17Cfy
>>11
日本人だけだと思うよ、何も言わなくてもそれができるのって。
285:七つの海の名無しさん
10/10/28 14:39:33 QPE9VjTU
>>284
嫁に行った先こそ我が家、移民した先こそ我が祖国だもの。むしろ、
日本人が例外中の例外なのだよ。移民した先で、同化するのは。
移民は、別に移民先の文化に共鳴したわけでもなく、単に金が
稼げるからとか、楽な生活がしたいからとかいう動機で移民するから、
結局馴染めないのではなく、馴染もうとせず自分達の共同体を作り、
国家内国家を作ってしまう。
多文化主義など聞こえはいいが、移民される側の方にだけ、譲歩、忍耐、努力が
求められる結果になるのよ。
受け入れてもらえたければ、移民たちは本当に努力しなくてはならないのに、
寄生して権利ばかり要求するようになる。
286:七つの海の名無しさん
10/10/28 21:44:37 LEK07Lzg
欧米の言う多文化共生って単に
「植民地の原住民は進んだ俺たちの文明を受け入れろ」
って本音をきれい事で隠してただけじゃんｗ
自分らが入り込む分には現地でデカイ顔をするために自己中な主張をして、
いざ自分らの本拠地に他所の連中が入り込み始めてから
「お前らは俺たちの家に入ってくるんじゃねえ！」
というまさに自分勝手極まる白豚理論。
和歌山のイルカ漁してる寒村を迫害するのと根っこは同じなんだよコレ
287:七つの海の名無しさん
10/10/29 03:10:30 W8VL2gcA
>>50
昔地方にいた友達の職場が潰れて、
「都会に出て働きたいから1週間一緒に住まわして。仕事見つかったらすぐ出るから」
といって1ヶ月もの間、6畳一間のアパートに居候してたの思い出した。
仕事見つかったのに出て行かない、家賃払わない光熱費払わない
食べ物の買い物頼むと請求される、最悪ですた。
288:七つの海の名無しさん
10/10/29 05:07:27 W8VL2gcA
>>80
じゅーの入れ知恵かねえ。ユダヤもアメリカでおんなじ事やってるそうだし。
289:七つの海の名無しさん
10/10/29 06:57:28 RF1YII81
>>288
それぐらい教えられなくてもやるだろｗ
290:七つの海の名無しさん
10/10/29 07:47:40 rGsPA3M/
何を言ってるのかいまいち不明だが、外国人をガス室に送り込めってことかな。日本の在日もそうした方がいい。
291:七つの海の名無しさん
10/10/29 08:09:56 0QY24iwH
中世のシチリア王国は、キリスト教徒とイスラム教徒が共存していた例として
よく引き合いに出されるが、それは国王がその強大な力で、王国の繁栄を
支えるイスラム教徒をキリスト教徒の攻撃から守っていたからであって、
王国の住人が宗教的・文化的に寛容だったからではない。
現に、国王の力が弱まったり、戦争や騒乱が起きた時には必ずといってよいほど、
イスラム教徒に対する略奪や攻撃が行われている。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
ヴァイキングがつくった地中海王国
292:七つの海の名無しさん
10/10/29 09:03:58 XcZKu+QI
まああれだ、「異文化、異民族は決して同じ場所では、共存できない永遠の敵である」
という結論でOK？
293:七つの海の名無しさん
10/10/30 05:54:12 LgFERlph
EUの崩壊もありえるよな
外部からの移民者侵略害とEU内民族による自家中毒でも
294:七つの海の名無しさん
10/10/30 09:56:13 O9rOdTio
>>286
郷に入れば郷に従え、だ
>>285を読もう
白人がよそでデカイ面して自己中なのは
移民問題とはまた別の話
白人の自己中な押し付けは移民問題とは別に議論が必要
295:七つの海の名無しさん
10/10/30 15:14:38 +U1uSxDf
極右政党の勢力拡大が止まることはなさそうだし、
移民と土着国民との間で、内戦が起こったりしてな。
民族紛争など、「誰か主導権を握るか？」「自分達の快適な
環境を確保すること」が、動機になっている。
すべての民族、文化が快適に暮らせる共通の環境などないのだよ。
296:七つの海の名無しさん
10/10/30 15:45:31 nu6SvMcc
>>293
ＥＵ：移民阻止に警備隊派遣へ ギリシャ・トルコ国境に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
イタリア、スペイン、マルタが近年、地中海での取り締まりを強化したため、
トルコ・ギリシャ国境に不法移民が殺到しているらしい。
ヨーロッパは神聖ローマ帝国みたいなｇｄｇｄ状態のほうがうまくいくんジャマイカ
ビスマルクによる統一ドイツやＥＵは、いびつな状態を作り出してしまったように思う
現在のところ、ＥＵ市民としてのアイデンティティなんて存在しないからな
297:七つの海の名無しさん
10/10/30 16:54:32 +U1uSxDf
>>296
アイデンティテイが違うから、国が生まれたのだよ。ドイツ人も
フランス人もイタリア人も思考回路が違うのに、一緒にして
「今日から、お前はＥＵ市民だ。同胞だ」といわれても、ピンとこないだろう。
298:七つの海の名無しさん
10/10/30 17:56:40 HDrJLhCW
>>296
そういやドイツって統一してもドイツ人同士、ドイツ人とポーランド系ドイツ人とかと揉めてたな。
プロシア人にはなれてもドイツ人にはなれないと言ったのもポーランド人だっけ？
299:ひﾟょん♂
10/10/30 18:27:28 /je69d+N BE:364523227-2BP(1029)
あれっ？ もう多様性条約から脱落？
300:七つの海の名無しさん
10/10/30 19:57:04 1LfDFsdo
なんでそもそも欧州に移民しているイスラム系移民が現地に溶け込もうとしないんだろ？
自分の祖国の文化に固執してりゃ嫌われるのは当然なのに。柔軟性がないと言えばいいのだろうか？
誰か詳細キボン
301:七つの海の名無しさん
10/10/31 02:21:49 Qf2ev0y9
>>298
もともと旧東独地域（プロイセン）は民族的には北方ゲルマン系とポーランド系スラブの混成地域だったから。
だからあの辺は全体的に顔つきもスラブっぽい人が多い。
それに対し、バイエルンはじめとした南ドイツはローマ・ラテン文化、民族的にも歴史的影響もあって、
気質、気風、宗教的にも北とは全く違う。
どちらかと言えばオーストリアや北イタリア、東部フランスに近い。
ルール地方はベネルクス（外見もベネルクスっぽい）
>>296
EUなんて拡大版の神聖ローマ帝国みたいなもん。
だからどこの加盟国もたぶん強力なEU議会政府なんて望んでいないはずｗ
302:七つの海の名無しさん
10/10/31 02:32:35 Qf2ev0y9
>>300
それは基本的に無理な話。（特に移民一世・二世はね）
南米などの国々でドイツ系移民も祖国ドイツ、純粋白人種としての独自性保持と
プライドに固執して長い歴史の中ずっと固まっている人達、地域があるし。
だから、どっちもどっちなんだよ。
303:七つの海の名無しさん
10/10/31 02:39:45 Qf2ev0y9
西欧とイスラムの融和
それはトルコになれと言っているようなもんｗ
304:七つの海の名無しさん
10/10/31 02:46:22 Qf2ev0y9
あ、ちなみにトルコ人はアラブ・イスラムと欧州東ローマの末裔ね
305:七つの海の名無しさん
10/10/31 03:06:04 Qf2ev0y9
ドイツはわりと欧州の国の中では政教分離できていない国なんだわ。
学校教育にも宗教の授業あるし、
カトリックとプロテスタントは分けられているしね。
306:名無しさん
10/10/31 03:24:45 iasHcK+m
考え方や食い物などの違いは悪意がないとしても
我慢にも限界があるからな
共生ができないとは言わないまでも度を超すと
反感や対立が起こるのは確かだ
たとえば中国は文化民族間の対立は
かなり深刻な状況にあるだろう。
現状そのうっぷんを日本に向けているが
ながくは持たんだろう。
307:七つの海の名無しさん
10/10/31 04:00:35 47wUQhi2
移民って、祖国に住むより他国の方がいいから移住してくるんでしょ？
”この国を良くしよう”って思わない人が、”この国を良くしよう”と努力した人たちの元へいって甘える。
ずるいなー
308:七つの海の名無しさん
10/10/31 04:13:20 Qf2ev0y9
>>307
移民してくる人にもいろいろいるように
受け入れている側の人にもいろいろいるんだよ
アメリカと違い、他民族移民に対する国家・社会・文化・歴史そのものも
国民の意識の地盤も違うし
309:七つの海の名無しさん
10/10/31 04:25:27 QNQ3QPtV
２ｃｈでは常識
でも、GJ！！
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
310:七つの海の名無しさん
10/10/31 04:31:00 Qf2ev0y9
まあ、ドイツには甘えの環境、甘やかす環境もあることは確か
それは別に移民者に対してだけではなく、ドイツ国民に対してもだけど
>この国を良くしよう
なんかこれなー、いろいろドイツ人見ててもビミョーなんだわｗ
よくしたいと思っているのは確かかもしれないが、
それが国なのか、取りあえず自分限定なのか・・・
311:七つの海の名無しさん
10/10/31 04:52:06 FvPGUeY7
郷に入りては郷に従え・・・こんな言葉、世界ではそんな稀な扱いうけるのか？
日本でももうすでにやられてるしな
人の家に土足で上がってよごすだけよごして、しかも金庫から金も奪って・・・
戦争の借りを６０年以上かけてかえそうとしてやがるしな、ばかちょんども。
本当の戦争を知らない今の人たちが何を言ったって無駄だってことも。
312:七つの海の名無しさん
10/10/31 05:01:36 Qf2ev0y9
>>311
従える部分とそうでない部分があるとしか・・・
特に今は個人主義が昔以上に強烈になって・・・
「自由」の弊害とも言える。
イスラムの人達の間でも彼らのいろいろな物事・制度が崩壊きたしているらしい
郷に入ってはの「郷」自体がそこでもgdgdになってるんよ
あるのは器だけ
313:七つの海の名無しさん
10/10/31 05:23:35 ObTpHMr0
欧州千年の怨敵トルコを簡単に受け入れられるわけないじゃないか
バルカン辺りならなんとかなったかもしれんが
314:七つの海の名無しさん
10/10/31 05:28:26 Qf2ev0y9
仮にイスラム系、トルコ系移民を全部ドイツから追い出すことできたとしても
今度はEU内加盟国からの移住者との問題が顕在化するだけ。
万が一、いつかトルコがEU加盟決定したら、もうどうなる事やらｗ
イギリスなどは昔から旧植民他多民族移民やEU加盟国からの移民、
英連邦からの移民入れて、
イギリス自体もイングランド、ウェールズ、スコットランド、アイルランド、
本国以外の地域あって問題も相応にあるにもかかわらず、
なんとかやっている状況なのに。（本来ならドイツ以上に問題は深刻かと）
315:七つの海の名無しさん
10/10/31 05:34:47 Qf2ev0y9
>>313
必ずしもそういうわけでもないねん。
トルコ系と一言に言っても、体制的には（特に軍部など）西側欧米寄りだし、
欧州系民族、末裔もそれなりにいる国。
それにいろいろ政治的な思惑等もあるし。
316:七つの海の名無しさん
10/10/31 05:54:18 Qf2ev0y9
千年来とは行かないが、ちょっと前まではスラブ系も西欧にとっては敵対民族だったし、
ドイツの隣国フランスも欧州内では危険な国扱い（ドイツ・ドイツ人もだがｗ）
さらに長い歴史の中では欧州域内みんなようようなことで確執だらけｗ
今現在は歴史上の仮の形と、なぜかそれなりにまとまっている現状ｗ
ある程度ヨーロッパ系としての基盤は共有できるものがあっても
フランス人もどこに行ってもフランス人として振る舞うよｗ
結局ある程度何人、～系に関わらず、それぞれどっちもどっちやねんｗ
言葉一つ取ってみても、必要なら覚えもするし、そこの国でその国の言葉使うことになる。
習慣や価値観の違いなどもどうするかは個人の判断次第。
ただ、宗教だけはどうこうするのはほぼ無理。
（それができるくらいなら宗教戦争や対立など起こさない）
317:七つの海の名無しさん
10/10/31 06:23:08 Qf2ev0y9
それだけドイツという国、国民も剛（業）が強烈なんだわ
対立を生みやすく、過剰になりやすいと言ってもいいくらい
なのに現実そっちのけ、己の分を忘れておかしな理想を持ったり、
ありえない脳内妄想に浸ってフルフルする癖も持っている。
で、気づいたときにはにっちもさっちもいかない状況に陥っているというのはよくあることｗ
移民の方にも問題あるのは確かなんだけど（実際眉しかめたくなる場面もある）
でも、真似しなくていいようなドイツ・ドイツ人の悪いところだけは
多くの移民者がドイツによく適応しているよｗ なんでそうなるんだろうねｗ
318:七つの海の名無しさん
10/10/31 07:30:19 Qf2ev0y9
ドイツという国が現在の形を維持しようとするなら、
どこか他国に管理・統治してもらいながら庇護受けてたほうが幸せになれるような気が・・・
自らの力で強力な中央集権である程度の画一化できない、
分権による連邦制でまとまるにも、強力な連邦政府持てないで
何かと国内それぞれで反発や対立、停滞おこし収められずgdgdになる。
縦方向の命令系統を築くのは得意でも、横方向の繋がりはさっぱりで苦手なんだわ。
同種関係はどうにかできても異種、他者との関係、調整、コミュニケーションはかるのが基本的にダメ。
とにかく国内だけでもなにもかもが不必要にシステマチックで複雑すぎて融通性皆無。
（それを一番よく知っているのは当のドイツ人のハズだが）
他国統治がイヤなら細かく分離独立でもすればいいのに・・・
そうすれば少しはマシになる。 EUという器もあることだし。
元々ドイツなんて言う国はあってないようなもので
ただの概念としての国、他国による便宜上の呼び名。
ドイツにとっての多文化とはあくまでも多くの条件付きのみで可能。
でもその言葉には一番ほど遠い、ふさわしくない国の一つかもｗ
よほどの先天的柔軟性持つ特性持っていないとドイツではキツよ。
それか全てを捨てて完全にドイツ人化するか。
319:七つの海の名無しさん
10/10/31 07:59:30 WE/0IqbY
>>301
そーいやドイツ最大のせいとうであるＣＤＵ(キリスト教民主同盟)はバイエルン州には
存在せず、独自のＣＳＵ(キリスト教社会同盟)を組織して、中央とは異なる
ベクトルで活動しているな。
旧東独にはソルブ人というスラヴ系の少数民族がいるし。
>>300
ムスリムの立場からすれば、イスラームは単なる「一つの宗教」ではなく、他の宗教に
優越する最終的で普遍的な真理。このためイスラームの真理は、ムスリムだけでなく、
あらゆる場所で人類全体に適用されるのが当然。だからデンマークで起きた
ムハンマド風刺画事件のようなことは絶対に認められない。
>>316
宗教だけでなく、歴史認識も、異なる民族同士で完全に一致させるのは無理ジャマイカ？
作家の塩○七生によると、
「歴史を科学とみなす傾向の強い欧米では、宗教にも勝敗にも関係なく、歴史叙述は
科学的で客観的で、歴史認識の共有にも成功しているかというと、必ずしもそうではない」
「ＥＵも、ＥＵ共通の歴史教科書を作ろうと考え実施に移った。ヨーロッパの歴史は
三千年で、そのうちの二千五百年がボーダーレス、最後の五百年だけがボーダーのある、
つまり国境が引かれた近代国家なのだから、共通教科書作りは容易と考えたらしいが、
実際はそうではなかった。
ボーダーレス時代までは歴史認識の共有は一応にしろパスしたのだが、問題は
互いに戦争ばかりしていた五百年間の「歴史認識の共有」である。結局、二千五百年の
歴史は共通、最後の五百年の歴史は各国それぞれで、ということで落ちついたらしい。
この作業に参加した学者の一人が、苦い感想を述べている。ＥＵ共通の歴史教科書とは、
それぞれの国が自分たちに都合の良い部分を取り出して教えることになるか、
それとも、誰にも読まれないか、のどちらかになるだろう、と」
という状況らしいぞ。
320:七つの海の名無しさん
10/10/31 08:36:53 Qf2ev0y9
>>319
ヨーロッパ各国にとって歴史云々は、できる限り触らぬ神に祟りなしの一つｗ
ありとあらゆる火種・地雷が埋まっているからｗ
表面的な事柄以外はあえて掘り下げない、関係各国見て見ぬ振りするのが平和的ｗ
ドイツ人も言うように、バイエルンはドイツ内独立国バイエルン。
「一応ドイツではあるけど、あそこは別の国だよ」とｗ
何かことあるごとに中央に反旗翻しては独自性貫いているよねｗ
まあ、それ以外のことではそれほど気性も荒くなく、穏和で戦闘的じゃない人達だけど。
プロイセンとはソリが合わないのは仕方ない。 多くの面であまりにも違いすぎる。
政府決定の統一ドイツ新書法に、施行後速攻で反旗翻して元に戻したのには笑ったわｗ
さすがはバイエルンｗ
321:七つの海の名無しさん
10/10/31 08:56:13 Qf2ev0y9
それと同じキリスト教でも南ドイツはローマカトリックで、
北ドイツなどは主にルター派のプロテスタントだからね。
まあ、ルター派はオランダあたりの強硬的なカルヴァン派と違い
比較的穏健な方だから、国内での宗教対立はそれほど激しくないのかも。
（対立がないわけではないが）
322:七つの海の名無しさん
10/10/31 09:21:44 Qf2ev0y9
そういえば、スイスに移住したドイツ人はあの国で最近いろいろ問題になっているみたいだよね。
そのうち、ドイツ移民はスイスから出て行け！にならなきゃいいけど・・・
あの国も内情はかなり排他的だしなぁ・・
323:七つの海の名無しさん
10/10/31 10:44:48 hTfeQhGe
>>319
＞ヨーロッパ各国にとって歴史云々は、できる限り触らぬ神に祟りなしの一つｗ
＞ありとあらゆる火種・地雷が埋まっているからｗ
＞表面的な事柄以外はあえて掘り下げない、関係各国見て見ぬ振りするのが平和的ｗ
そうなのよね。よく「日本は、ドイツを見習え。ドイツは、反省しているから、
周辺国の信頼を得ている」とか言われているけど、そうじゃなて、周辺国も
皆脛に傷を持つ身だから、何もいえないだけ。
ユダヤ人に関してもそうだ。ナチスのユダヤ人迫害は、特殊な出来事ではなく、
昔から欧州の国々で発生したことが、肥大化したの過ぎないのよ。
戦争中もナチスの尻馬に乗って、ユダヤ人殺しに精を出した国も多いしね。
厚顔ロシアですら、ユダヤ人の虐殺経験があるから、決してドイツを
責めたりはしない。
周辺国は、ドイツの対応に感心しているわけではなく、ユダヤ人の事で
ドイツを叩くと、責任問題が自分たちに跳ね返ってくるので、「お互いに
黙っていましょうよ」という暗黙の合意みたいなものが成立しているのさ。
324:七つの海の名無しさん
10/10/31 10:52:36 hTfeQhGe
>>300
移民する動機が原因だと思う。移民する理由が、早い話が金と本国より
快適な環境。それどころか最初から、生活保護にたかって寄生する目的の
移民もいる。日本だって、そうだろう？
移民先の文化に心底惚れ込んで移民するわけじゃないから、同化する気もなく、
多文化主義の名の下に自分達の文化圏を形成し、それが当然の権利だと考えている。
批判すれば、差別、人権侵害、排外主義という魔法の言葉で黙らせることが出来る。
ドイツの場合、ナチスという言葉も神通力があるね。