10/09/08 17:24:51 GJni2eif
>>99
自分勝手ですよ、そして何百万いようが移民を廃する権利は国にあります。
んで、それが何か？
国は淡々と実行するだけですよ。
101:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:27:58 fPRISrq5
>>99
今の風潮は全員を追い出せと言ってるわけではないぞ。
犯罪者など厄介者を追い出そうとしてる。分かるよな？
そこをまず理解しなくてはいかない。
102:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:28:49 M40v5pco
人間脳は微分可能、良いことしか言わないから。
結果は本音からどんどん遠ざかる。
で、排斥という矛盾ｗ。
ルール無視でどんどんやれ。
で、戦争が人間脳のカタルシスだった。
103:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:30:40 St13ykoI
>>97
弱肉強食理論を持ち出せば自分勝手な法律やルールとかが通るとでも思ってるのか？
国ってのは所詮国民があっての国。政府だけで成り立つわけもない。自分に都合のいい
ルールを国民に押し付けるだけの国家はいずれ滅びる。
>>98
じゃあ移民を追い出す為にナチ紛いの虐殺や迫害、粛清を移民に対してやっても自分勝手ではないよね？
104:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:34:17 fPRISrq5
>>103
それは、ナチ紛いの虐殺や迫害、粛清を合法とするルールがあるの？
極端なことを言って、話を煙に巻くやり方は非建設的な態度だな。
105:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:34:26 LT3i4w2Q
>>103
民主主義なんだから多数の国民が排斥を求めるなら排斥するのが正しい事
それが嫌ならキチガイサヨクが独裁者になればいい
106:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:37:19 St13ykoI
>>100
国民には革命する権利もデモをする権利も暴動を起こす権利もないんだ？
全ての権利の決定が政府で行われるのならなぜ政府は国民から全ての権利を奪わないの？
そうすりゃ移民だって追い出せるし、国も立て直せる。
政府が国民や移民権利を与えている以上、移民や国民はその権利を使うだけ。移民や国民が
デモや犯罪を犯すのが嫌なら権利を奪い取ればいいだけのこと。なぜそれをしないんですか？
107:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:44:50 St13ykoI
>>105
政府や国民が移民を唱えて、移民を排斥、迫害しても移民はサンドバック状態のままでいろという訳？
文句やデモ、抗議する権利もないの？一著前に人権を唱える国が民主主義を唱えるとか笑わせるなよ。
民主主義を掲げるなら今更移民でゴチャゴチャ言うなという話。
108:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:46:29 fPRISrq5
>>106
国民主権の民主国家なら国と国民は同一だ。
（そんなの名目だけの国もあるが、ここでは別の話となるので、おいておく）
暴動は無理だろうが、デモは権利としてある。許可がとれる。
国と国民を切り離して、国と国民・移民と対立項として見立ててるのは詭弁だ。
いくつかの移民のグループは、他の国民に大きな被害を与えてる。
それは当然の権利ではなく、違法な手段で被害を与えてる。
ならば国民・国から、問題を起こすグループの排除を求む声が起きはじめるのも仕方ない。
109:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:54:20 St13ykoI
>>108
だからそんなグループが国民に被害を与えることをなんで政府は予測できなかったの？
現在、そういうグループの犯罪が目立つなら初めから受け入れなければいいだけのこと。
仕事を終えた出稼ぎの移民はさっさと故郷に返し、定住を認めなければこんなことにはならなかった。
移民が現地の人間の職を奪い、犯罪を蔓延らせるのも元はといえば政府が受け入れ過ぎたせい。
しかもドンドン入れるもんだからこの様だ。政府も国民もこうなることを予測できなかったのが
悪い。強盗や泥棒を、危険がない人だと思って家の中に入れても自己責任でしかない。
政府が移民を入れたのは自己責任だろ。今になって文句を言っても同情できんということだ
110:大阪3区民
10/09/08 17:55:16 anoRnhBC
>民主主義（みんしゅしゅぎ）、または民主政・民主制[1]（democracy）とは、
>諸個人の意思の集合をもって物事を決める意思決定の原則・政治体制をいう。 by wiki
殆どの民主制国家の意思の集合とは、その国の国籍保持者の意思の集合なんだよね。
外国人は無資格者だからそもそも意思の構成要素となりえず、その待遇に異議を申し述べる権利はない。
与えられた待遇の中で生活するか、出て行くしかないのが異邦人の宿命なのだよ。
111:七つの海の名無しさん
10/09/08 17:59:32 LDMTfTNe
国外追放はいいが、国籍ない奴をどこに追放するんだよ
112:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:00:47 fPRISrq5
>>109
移民なら法を犯しても、それは国の責任とするのは責任転換だ。
予測できたか、できなかったかは関係ない。
その国のルールに従うのを求めるのは当然のこと。
移民が犯罪を犯したら、その罪は他の誰でもなく移民自身にある。
113:大阪3区民
10/09/08 18:03:18 anoRnhBC
>>109
あと君ね。厄介者を招きいれた責任があるといってるが、少なくともサルコジは招き入れた責任を取ろうとはしてるよ。
招き入れてしまった厄介者を、断固として排除するというフランス大統領としての責任をね。
114:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:04:49 St13ykoI
>>110
その異議も権利も認められない異邦人を沢山招き入れればどうなるかは政府だって予知できた
はず。いつまでも権利を認めず、差別、貧困で苦しむ移民を放置していた政府は何の責任もない
の？貧困、差別から犯罪が生まれるのは当たり前。そういう所をおざなりにしてきた政府が
今更何言ってんの？って話。
政府、国民の権利、意思のみを尊重して移民は迫害されたり排斥されて当たり前と考える
人が多いのに驚いた。そんなんだから移民は犯罪を犯すんだよ。差別されたからって犯罪に
走る方が悪くても、移民を差別したりするのはいいのか？その結果がどうなろうと。
移民の犯罪ばかり非難して、現地人による移民迫害は意図的に無視かよw
現地の人間、政府の考えは尊重して移民の考え、主張は徹底無視とか詭弁そのものだなw
115:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:10:15 St13ykoI
>>112 >>113
君達も政府や、大統領を擁護してるけど、なんで移民達は犯罪を犯すか分かる？
楽しいからか？単純に金儲けのため？
現地のルールを持ち出すけど、現地で移民を差別しまくるのもルールなの？
君達は差別される移民側の悲惨さを見たことないの？
116:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:11:22 fPRISrq5
>>114
移民が問題を起こすのを政府は余地できたというなら、
移民として他国で生きる事は大変なこと。それを予見出来なかった移民の責任はどうなんだ？
地位向上を求むは良いとして、犯罪を起こしては駄目なんだよ。
差別・排斥されるに値する事をして、それは政府が移民を受け入れたからでは通じない。
地位向上は問題を起こさなくして、「良き国民」として振舞って言えることだ。
117:大阪3区民
10/09/08 18:16:02 anoRnhBC
>>114
>差別、貧困で苦しむ移民を放置していた政府は何の責任もないの？
ないよ。異国人を幸せにする責任はどこの国の政府もない。
>貧困、差別から犯罪が生まれるのは当たり前。
それは君の脳内。貧困層や被差別層が全員犯罪者なんて国はないし、第一貧困層や被差別層に失礼。
>そんなんだから移民は犯罪を犯すんだよ。差別されたからって犯罪に
>走る方が悪くても、移民を差別したりするのはいいのか？
君の論法だと移民を差別するような国に移民してきた外国人にも責任があると思うが？
>移民の犯罪ばかり非難して
犯罪が非難されるのは当然。自国民も当然非難される。
>移民を差別したりするのはいいのか？
（君の論理では）犯罪を犯すのが当然な移民を疎ましく思うのは当然。
出身による差別ではなく、犯した犯罪に対する社会的制裁だよ。
>移民の考え、主張は徹底無視とか詭弁そのものだなw
犯罪を犯さない国民の意見を大切にし、（君の論理では）犯罪を犯すのが当然な移民
の主張なんて徹底無視されてもしかたないね。
118:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:16:24 St13ykoI
>>116
あの･･････、その犯罪をしなければならない位の貧困に苦しんでいるのが移民なんですけど･･････｡
差別、排斥されるから犯罪を犯すのであって、犯罪を犯すから差別されるんじゃないよ？そこら辺の
事情は分かってる？なんで差別している側の人間の方を無視するの？
119:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:20:07 fPRISrq5
>>118
多くの場合は移民としてやってきた時点で苦しい暮らしだろうね。
その中で社会のルールを守って生きていくのは移民の責任。
貧困に苦しむ人間は犯罪を犯してよいとは、考えてるの？
いくらかの情状酌量の余地はついても許されるものではない。
無視とかでなく、犯罪を許す理由にならない。
金を盗まれて困る人、殺されたりする人、そういう被害者の存在を忘れてはいけない。
120:大阪3区民
10/09/08 18:20:48 anoRnhBC
>>115
差別されない国に移民すればいいんじゃない？きちんと選んでね。
どうして悲惨な差別を受ける国に居続けるのか理解に苦しむ。
差別の報復として、現地国民への犯罪行為を犯しているなら、
ただのテロリストであり立派な加害者だよ。
121:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:26:56 JNrEY3K0
加害者が被害者面するのはどこでもどの状況でもよくあること
122:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:30:36 St13ykoI
>>117
>ないよ。国人を幸せにする責任はどこの国の政府もない
にする責任がないのなら不幸にする義務や責任はあるの？
>それは君の脳内。貧困層や被差別層が全員犯罪者なんて国はないし、第一貧困層や被差別層に失礼。
全員が犯罪者なんて言ってない。それによって犯罪が生まれやすいと言っているだけ。
>君の論法だと移民を差別するような国に移民してきた外国人にも責任があると思うが？
母国が酷い独裁国で、それが原因で逃げてきた外国人の場合はどうなるの？
>(君の論理では）犯罪を犯すのが当然な移民を疎ましく思うのは当然。
出身による差別ではなく、犯した犯罪に対する社会的制裁だよ。
移民を差別をする現地の人間は移民に疎まれないのか？現地の人間は移民を
たり差別したりする犯罪行為を全くしていないとでも？
>犯罪を犯さない国民の意見を大切にし、（君の論理では）犯罪を犯すのが当然な移民
張なんて徹底無視されてもしかたないね。
移民は全員犯罪を犯すみたいな口ぶりだね。犯罪は移民だけがして自国民は全くしていないと言いたいのかい？
犯罪を犯さず、合法的に暮らしている移民の意見でも君は無視するのかい？
123:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:34:16 St13ykoI
>>119
移民達は現地の人間の差別にあい、暴行されたり、殺されたりした人もいるだろう。
被害者の存在を忘れてはならないと言うが、現地の人間に殺されたりする移民の人は被害者ではないのか？
移民はただ泣き寝入りしていろとでも言いたいの？
124:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:39:22 St13ykoI
>>120
君の理論では移民を差別する現地の人間が被害者で、移民は現地の人間を犯罪で苦しめる
悪者なんだねｗ
現地の人間がどれだけ移民を迫害しようが、移民の責任であって、現地の人間にはまるで非がなく、
移民を殺そうが、当然のことなんだろ？ｗそういう人達は当然殺人罪にならず、英雄扱いだよね？ｗ
125:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:40:09 fPRISrq5
>>123
殺人事件は殺人事件として訴え裁けば良いだけの話。
他も然るべき対応を取れば良い。
然るべき対応とは犯罪ではない。犯罪の容認にはならない。
君の移民は犯罪を起こす権利のようなものがあると考えてるが、
それは法治国家の考え方ではない。
移民を受け入れた国のせい、苦しい環境のせいなど、
徹底して他に問題の所在を求めてるが、犯罪をきちんと見つめる必要がある。
126:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:46:00 RMB8Hgia
韓国や中国も これ以上の破壊工作を日本にしてくるかもしれませんね
127:大阪3区民
10/09/08 18:46:01 anoRnhBC
>>122
>にする責任がないのなら不幸にする義務や責任はあるの？
ないよ。移民の幸・不幸について責任も義務もない。
>全員が犯罪者なんて言ってない。それによって犯罪が生まれやすいと言っているだけ。
君の持論だと貧困層や被差別層は犯罪の温床なのは間違いないのね。じゃあ排除されてもしかたないね。
>母国が酷い独裁国で、それが原因で逃げてきた外国人の場合はどうなるの？
その外国人の過去の行為の結果であり、その外国人の責任で間違いない。
独裁政府施政下であっても個人の幸せは追求できるからね。体制側になって徐々に民主化の方向を目指してもいいわけだし。
>移民を差別をする現地の人間は移民に疎まれないのか？
疎まれるかもしれないが、それが犯罪の免罪符にはならない。
>現地の人間は移民をたり差別したりする犯罪行為を全くしていないとでも？
犯罪行為であれば、現地政府に罰せられるんじゃないかな？
>移民は全員犯罪を犯すみたいな口ぶりだね。
その前提が君の論からでているからしかたないね。
>犯罪は移民だけがして自国民は全くしていないと言いたいのかい？
主題が移民問題だから移民の話を焦点にしている。
>犯罪を犯さず、合法的に暮らしている移民の意見でも君は無視するのかい？
移民の意見の内容がわからない以上お答えできないね。
犯罪者でないから正しい意見とは限らないとだけお答えしましょう。
128:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:48:30 St13ykoI
>>125
犯罪を犯す権利はなくとも、人種差別による迫害は法治国家の権利なの？
移民の犯罪ばかりを重点的に見て、現地の人間によるロマの差別、排斥には
まるで目を向けない。君自身、現地の人間は移民を差別せず、移民を快く
受け入れ、移民はその恩を忘れて、犯罪を繰り返す無法者のように言うけど、
本当に現地人は移民を差別したりなんかしていないの？
犯罪は認めないが、差別や排斥は認めるような考えだよ。
もし今のフランスが移民を、公民権運動以前のアメリカの黒人のように権利を認めず、
無理矢理国内に連行して、家畜同然の扱い方をしていてもフランスを擁護できる？
129:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:49:32 db915gxM
自国以外に住めるのは権利ではなく恩恵
いつ無くなったって仕方のないもの
130:大阪3区民
10/09/08 18:50:14 anoRnhBC
>>124
>現地の人間がどれだけ移民を迫害しようが、移民の責任であって、現地の人間にはまるで非がなく、
>移民を殺そうが、当然のことなんだろ？ｗそういう人達は当然殺人罪にならず、英雄扱いだよね？ｗ
現地国民の犯罪を当然のことなんて主張してないが？無意味なレッテル貼りはやめてもらおうか。
131:大阪3区民
10/09/08 18:54:09 anoRnhBC
そろそろ僕ご飯いってきますので、あとはよろしくー^^
132:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:54:33 fPRISrq5
>>128
問題がある部分は訴えていけば良い。
何度も言ってるが、違法を容認する理由にはならない。
いくらかの関連はあれど、根本的には別々の問題として取り扱え。
しかも、また現実を無視して馬鹿な極論を出してきてる。
今のフランスが移民を、公民権運動以前のアメリカの黒人のように権利を認めず、
無理矢理国内に連行して、家畜同然の扱い方をしていていない。
仮に俺が擁護しようが、非難しようが、今の現実の問題には関係ない。
極端な話を出して話を煙に巻くのは、非建設的な態度だな。
133:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:55:14 iCo9ueGr
>>120
生活苦の移民が気軽にどこの国にでもいけると思うか？
お前が理解に苦しんでる理由はお前が差別主義者で移民の立場にたって物を考えようとしないからだよ
差別が犯罪を生みこいつらはやはり犯罪者集団だと罵り蔑み差別する
テロリストはどちらかな？お前の粗野で見識がなく偏見まみれの発言はテロだよね
立派な加害者はどちらかな？ぬくぬくと育った遠い日本から卑しい人間の持った卑しい愉悦を満たすために移民を卑下するお前は立派な加害者だよね
134:七つの海の名無しさん
10/09/08 18:55:56 QSkgk1Tu
>にする責任がないのなら不幸にする義務や責任はあるの？
>もし今のフランスが移民を、公民権運動以前のアメリカの黒人のように権利を認めず、
>無理矢理国内に連行して、家畜同然の扱い方をしていてもフランスを擁護できる？
まさに詭弁のガイドラインを地で行くようなやつだな。
135:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:05:34 St13ykoI
>>127
>君の持論だと貧困層や被差別層は犯罪の温床なのは間違いないのね。じゃあ排除されてもしかたないね。
排除する以前にそういう層を作らないようにできなかったの？貧民層で、犯罪の温床だから排除しても仕方ないなら、
それに反論して抵抗運動をするのも仕方ないね。貧民層だって全員が犯罪者じゃないし、自分達の暮らしを守る為に
行動を起こすのは当然の権利。
>その外国人の過去の行為の結果であり、その外国人の責任で間違いない。
独裁政府施政下であっても個人の幸せは追求できるからね。体制側になって徐々に民主化の方向を目指してもいいわけだし
そのような外国人を受け入れている政府にも責任がある。後になってそういう外国人を受け入れてことを悔いる以前に
受け入れなければいいだけの話
>疎まれるかもしれないが、それが犯罪の免罪符にはならない。
移民が犯罪をしてもそれが移民に対する犯罪や差別をしていいという免罪符にもならない
>犯罪行為であれば、現地政府に罰せられるんじゃないかな？
罰せられるとしても移民が犯罪を犯すよりも罪はずっと軽いだろう。警察が移民の人間を差別して、移民に対して
犯罪をした現地の人間を故意に庇うという行為はあるはずだ。
>その前提が君の論からでているからしかたないね
移民を全員犯罪者呼ばわりしている君の理論を見れば仕方ないさ。
>主題が移民問題だから移民の話を焦点にしている
移民の話ならば移民と現地の人間との関係は切っても切れないだろう。
現地の人間がさも一方的に移民の被害者になってる君の理論を考えれば尚更だよ。
>移民の意見の内容がわからない以上お答えできないね。
犯罪者でないから正しい意見とは限らないとだけお答えしましょう。
犯罪者だから間違った意見を言うのかね？犯罪を犯した移民の言い分は無視して、
現地の人間や政府の言い分にしか耳を傾けないやり方には問題はないの？犯罪を犯した
移民の意見など聞く耳持たないという訳かい？
136:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:05:47 dKG1zyrB
排除される側のごみがこういうことやっても逆に反感買うだけで
マイナスにしかならんとおもうのだがな…
郷入っては郷に従えができないのなら排除されるという結果になるのも
やむなしだろう。
いやなら妥協点見出して、話し合えと、畜生じゃないのなら力で訴える前に頭使えと。
137:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:23:26 St13ykoI
>>132
一方的に移民ばかりを悪く言って、政府や現地の人間の意見ばかりに賛成するのは
馬鹿な極論以外の何者でもない。訴えて解決する問題ならば移民は犯罪なんて犯したりせん。
138:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:32:09 fPRISrq5
>>135
反社会的な移民のせいで発生した移民排除に対する抵抗運動とは、
移民自身が犯罪撲滅に対して運動する事だよ。
移民が厳しい環境にあるなんて当たり前の事。
いきなり恵まれた環境を与えられるものではない。
過去、南米に移民として行った日本人も大変だった。
厳しい環境だから犯罪を犯す権利があるかと言えば、そんなのない。
受け入れた国に対しても犯罪を容認する事も、求めることは出来ない。
厳しい環境の中で苦労して、その国に受け入れられるようにしないといけない。
大変なことで、楽ではないだろうし、長い時間が必要だろう。
でも、そうやって地位向上を求めていかないといけない。
139:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:38:29 fPRISrq5
>>137
君の移民に対して一切責任問題を問わない偏った態度はおかしいよ。
政府や現地の人間というか、違法行為を犯す人間の反対側に立ってる。
政府や現地の人間だろうと法に反することをすれば、その点は訴えれば良いだろと言ったよな？
140:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:39:33 St13ykoI
>>138
移民しても犯罪を犯さず、耐えてきた日本人のやり方をフランスの移民に押し付けるのか？
どんな移民だろうと不当な扱い憂けりゃ怒る。日本人みたいに忍耐強い移民ばかりだと思ったら
大間違いだ。移民が犯罪を犯すのはそういう手段でしか訴える方法がないから。その他の正当で、
法律に違反していないやり方は政府や現地の人間に通じるはずもなく、悉く握りつぶされていく。
他に手段もなく追い詰められた移民は犯罪を犯す。
犯罪はしちゃいけないなんて奇麗事は移民には通用しない「そういう手段に訴えるしか道はない」んだよ。
犯罪はしてはいけないことだが、だからってそこまで追い詰められた移民の方が悪いような言い方は許し難い
141:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:45:13 QSkgk1Tu
>>140
犯罪で訴えるやり方って一番簡単に潰される方法だと思うけど。
それこそ万国共通の「テロには屈しない」の一言で。
そんなに移民って馬鹿(というか政治オンチ)なの？って話になるんだけど。
142:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:47:28 St13ykoI
>>139
誰も一切責任問題を問わないなんて言ってない。「移民の犯罪ばかり」に偏った
言い方をするなと言っているだけだ。政府や現地の人間が移民にしてきたことは一切
取り上げずに、責任問題を問わないという結論が間違っていると言っている。
143:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:47:49 fPRISrq5
>>140
訴える手段もなにも、基本的に自分の利益のために犯罪を犯してるだけ。
あるいは自分たちの母国のやり方を押し通したいだけ。
彼らの犯す犯罪は自分たちの待遇改善を求めたものではない。
そういった罪で捕まった政治犯ではない。
訴えるなんてものではない。詭弁は止めろ。
144:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:51:13 St13ykoI
>>141
あのさ、「そういう手段でしか方法がない」という文を読まなかったの？
正当な方法を幾らした所で、現地の連中や政府には通用しない、こんな追い詰められた
状態なら移民だって余裕がなくなる。こんな状況でも「頭のいい手段をとれ」とか言っても説得力なさすぎ。
145:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:56:50 St13ykoI
>>143
自分の利益を上げることと現地の人間からの差別を一緒くたにすることこそ詭弁だろ。
まともな手段を取ろうが利益を上げられない、現地の人間からは迫害される、
移民の犯す犯罪は単に利益を得る為だけの行為だとでも思ってるのか？
待遇改善なんて訴えた所で政府に却下されるのは目に見えている。こんな状態
なら犯罪しか道はなくなる。こうなりゃ犯罪して国内を乱すしか手段がなくなる。
なんで差別される移民の側に立って物事を考えないの？移民に対する偏見と誤解に
満ちた理論はいい加減やめろ
146:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:57:32 fPRISrq5
>>144
それしか方法がないは、嘘。人種差別禁止法で捕まった人間も存在する。
とは言え、基本的には厳しい環境の中で苦労して、その国に受け入れられるようにしないといけない。
大変なことで、楽ではないだろうし、長い時間が必要だろう。
でも、そうやって地位向上を求めていかないといけない。
147:七つの海の名無しさん
10/09/08 19:59:28 fPRISrq5
>>145
それは嘘。
移民でも普通に労働をしてる人たちがいる。
お店を持って働いてる人もある。
現実以上に過剰に差別を強調して、一切権利がないように見せかけるのは止めろ。
148:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:06:30 St13ykoI
>>147
確かに普通に労働してる移民もいるさ。けどな、お店や労働をした所で所詮現地の人間よりは扱いや格は下だろう。
所謂ブルーカラー、低賃金の仕事は移民に押しつけられる。ホワイトカラーや、エリートになれる移民なんてごく僅か。
移民にも権利があるとか言うけど、果たしてそれが100パーセント機能しているかは怪しいよ。権利といっても名ばかりの
権利や、ハリボテの権利だってあるだろうし、権利を作っているのは所詮政府。幾らでも移民に不利な権利を作る
ことが出来る。権利があった所で現地の人間以下の権利だろう。そんなチャチな権利があるから移民は文句を言うなとか
犯罪はするなとかよく言えるよ。
149:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:07:10 QSkgk1Tu
>>144
手段ですらないもの（通用しないことが保証されている）を採るのが
唯一の方法ねぇ。それならそもそも>>1はどうなのよって話だが。
デモはまっとうな手段だろ。まあ、>>1の主張じゃ「犯罪の取り締まりを
するな。」って言っているようなものだから、フランス国民の世論を
喚起するのは無理だろうけど（別ソースじゃそういう話だったし）。
オランダにしろフランスにしろセンセーショナルな犯罪から移民に対する
態度がむしろ硬化しているのは周知なわけで。
暴動は分離主義者に煽られているという陰謀論すら出てきそうなものだが。
150:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:07:28 u7nkLRu2
>>147
自分もそれと同じ指摘をしたい。
移民全員が犯罪者なのではないし、
サルコジは、移民全員に出ていけといってるわけじゃない。
「移民は差別されているから犯罪に走るしかなかった。
移民の立場になって擁護するべき」
と言うことは、移民をいっしょくたにして差別していることになる。
151:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:09:30 iCo9ueGr
>>138
>厳しい環境だから犯罪を犯す権利があるかと言えば、そんなのない。
>受け入れた国に対しても犯罪を容認する事も、求めることは出来ない。
誰もそんな事はいっていないよ
それはお前の偏見が作り出した極論だ
自分が必要なときは呼んでおいて必要でなくなれば犯罪を理由に追い出す
何故犯罪を犯すのか？移民だからか？誰もやりたがらない仕事を行う環境で移民という部外者を差別することが犯罪を助長するんだよ
そういった一切を棚に上げてただ移民が悪い犯罪を犯しただから出て行けという論調に疑問の声が投げかけられないと思うのか？
一方的に移民の責任として押し付けるのではなくそういった国や差別主義者の責任もあるという事を言ってるんだよ
152:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:14:22 fPRISrq5
>>148
大半の移民は受けた教育などの面で劣ってるのと違うか？
フランスはエリート主義で中央が非常に強い。
そういう中で、多くの移民がブルーカラーの職に就くのは差別ではなく普通のこと。
恵まれた対応を移民に求めるのは、虫が良すぎる。
153:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:14:27 mHOsRrji
20100906 フランス「ロマ」本国送還の波紋（日本も「在日」を送還しないと）1 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
154:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:20:22 St13ykoI
>>152
そういうのが偏見に満ちた極論だ。「移民だから低賃金の仕事をしろ」
「移民だから教育が遅れている」「移民だから貧しい」とかそういう偏見を移民に対して
持つから犯罪が絶えないんだよ。移民全員が能力のない低脳揃いか？
国粋主義者じみた偏見を持つ人間がフランスで蔓延っているから、こんなに問題が大きく
なっている。「移民は遅れた人間」と決め付けているお前の脳内も十分レイシストじみているぜ
155:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:33:51 fPRISrq5
>>151
>厳しい環境だから犯罪を犯す権利があるかと言えば、そんなのない。
>受け入れた国に対しても犯罪を容認する事も、求めることは出来ない。
移民の犯罪に付いて責任を問われた際に、
両方、ID:St13ykoIが、そのように言っている。
彼が移民の犯罪擁護に言う点は２点。
・移民は厳しい環境にあるから犯罪は仕方ない。
・政府が移民を受け入れた事に責任がある。
政府に対しては、
「政府も国民もこうなることを予測できなかったのが悪い。
強盗や泥棒を、危険がない人だと思って家の中に入れても自己責任でしかない。 」
とまで言い切ってる。
問題のある待遇に対しては、然るべく対応をすれば良い。
然るべく対応とは犯罪ではない。
犯罪を犯す権利まで付けて移民を呼んでいない。
156:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:35:01 db915gxM
FFいったよ
157:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:39:18 fPRISrq5
>>154
わざわざ「大半の移民」「多くの移民」と言ってやってるのに、理解できないか？、
移民全員がどうのとかは、俺の言葉には関係ない。
この点では明らかにお前が悪意をもって俺の書いた事を悪くとってる。
非難するための非難は止めろよ。
158:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:41:52 St13ykoI
>>155
>>151氏も言っているけど、移民を仕事の為に呼んでおきながら、移民が増えたことや、犯罪を理由に今度は
移民を追い出そうとしていることについては何も疑問はないの？
お前さんは自分達の都合のいい道具みたいに移民を扱う政府より犯罪に走る移民の方を悪く見るの？
159:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:47:06 fPRISrq5
>>158
感情的な話をするなら、別に疑問はない。
普通に「良き市民」をやってる人間を追い出そうとしたら、少し疑問はあるかな。
移民としてやって来て、なぜその国、その社会に溶け込もうとしない？
犯罪の被害者になってる人がいるんだぞ？
道具が犯罪を犯してるんでない。悪意を持った人間が犯罪を犯してる。
160:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:52:31 St13ykoI
>>159
フランスの極右「私達が移民を迫害、差別して、それが移民の犯罪に繋がろうと、
我々には一切のお咎めはないのですね？ククク・・・・・」
161:七つの海の名無しさん
10/09/08 20:59:59 St13ykoI
フランスの極右1「悪意を持った人間は移民の方です。我々はそういう者達に裁きを
下しているに過ぎませんから・・・]
フランスの極右2「とかなんとかいって、お前、こないだのロマの連中のキャラバンを襲撃
した時、えらく楽しそうだったじゃねえか。ロマの娘をファックしまくってた
時のお前の表情ったらすごかったぜ！キヒヒヒ！！」
フランスの極右1「ま、あの時は私もえらく興奮していましてね。ついハメを外しましたよ」
フランスの極右2「サルコジ閣下もご満悦だったぜ。”これで移民は報復の犯罪を沢山する”ってな。
こういう俺達の地道な努力がお国を救う為になるのか・・・。こんな楽しいことったら
ないぜ！！ギャハハハハハハ！！！」
>>159
こういう人間は移民とは違い悪意を持った人間ではないよね？
162:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:00:20 fPRISrq5
>>160
お前、何回同じ事を言わす気だ？
お咎めがない？お咎めしろよ。俺は、しろよって言ってるよな？
その手段が犯罪ではないとも言ってる。
あと正当な抗議は政府に悉く握り潰されるとか、
移民が犯す犯罪擁護のために言い出した戯言の繰り返しはやめろよ。
163:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:03:25 QSkgk1Tu
>>160
それこそ、人種差別禁止法で告訴すれば？
警察がとりあげないっていうなら、人権擁護団体にでも訴えればいいんじゃないか？
>>1みたいな国際的なデモを組織できるんだから、それなりの政府への影響力のある
団体もあるだろう。
164:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:04:19 St13ykoI
>>162
お前も移民が犯す犯罪を理由にした差別擁護をやめろよ。犯罪は許せなくても差別は許せるのか？
正当な抗議で差別がなくなるなら今頃移民は犯罪に勤しんでなんかいねぇよ
165:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:10:38 fPRISrq5
>>164
＞移民を迫害、差別
に対してお咎めしろって言ったのに、どこが擁護してるんだ？
誰が許すって言ってる？理解できないか？
ただし、移民たちの犯罪問題に対して、差別を持ち出して擁護はできないな。
加害者を被害者にすりかえて問題を逸らす詭弁だ。
166:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:18:28 St13ykoI
>>165
>移民たちの犯罪問題に対して、差別を持ち出して擁護はできないな。
加害者を被害者にすりかえて問題を逸らす詭弁だ
お前ヨーロッパの歴史知らないのか？移民が現地の人間に差別を受けるのは今に
始まったことじゃない。移民に対する手酷い差別は昔からあるんだよ。昔からの伝統
である人種差別をしまくっている国の子孫が移民の犯罪に苦しもうが知ったことではない。
そんなに移民の犯罪に文句言うなら移民にきちんとした地位でも与えろよ。人種差別をしてきた
国を今更擁護しているお前の方が詭弁を垂れ流しているにすぎん。
差別をお咎めしろとか言うが、そう簡単に現地人の差別を糾弾することが出来るなら、とっくの昔に
差別なんてなくなってる。移民の利権なんてたかが知れてるし、社会的に弱い立場の移民をさも社会的な
強者に摩り替えているお前の理論方が詭弁に満ちている
167:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:28:16 fPRISrq5
>>166
差別はなくならない。古今東西、どこにもある。
しかし人種差別をなくそうと運動もヨーロッパの歴史の一つだぞ。
その運動は、犯罪を犯す多くの移民の母国とは比べようもない規模だ。
それはそうと差別は差別。犯罪は犯罪。
移民の犯罪問題を、差別問題にすり替えはさせない。
あと移民が社会的強者などとは言っていない。
移民が苦しい環境にあるだろうと前に言ったよな？
俺の言ってる事は意図的に無視か？もう一度書くぞ。
厳しい環境の中で苦労して、その国に受け入れられるようにしないといけない。
大変なことで、楽ではないだろうし、長い時間が必要だろう。
でも、そうやって地位向上を求めていかないといけない。
168:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:36:46 St13ykoI
>>167
お前さ、>>151が言っていた
誰もそんな事はいっていないよ
それはお前の偏見が作り出した極論だ
自分が必要なときは呼んでおいて必要でなくなれば犯罪を理由に追い出す
何故犯罪を犯すのか？移民だからか？誰もやりたがらない仕事を行う環境で移民という部外者を差別することが犯罪を助長するんだよ
そういった一切を棚に上げてただ移民が悪い犯罪を犯しただから出て行けという論調に疑問の声が投げかけられないと思うのか？
一方的に移民の責任として押し付けるのではなくそういった国や差別主義者の責任もあるという事を言ってるんだよ
を読まなかったの？
それとお前のさっき書いた日本人が移民先で「苦労したが犯罪に手を染めず、精一杯努力した」と
書いたが、欧州の移民も日本人移民みたいに犯罪せずに、差別にも耐えろとか言うつもりか？
忍耐強い日本人移民のやり方を欧州の移民に要求しようとすること自体詭弁だということにまだ
気づかないのか？お前はどうしても移民の犯す犯罪ばかりに目がいって、政府や極右の勝手な政策
には何も言わないんだなwこの日本でぬくぬくと育っているお前には貧困や差別に苦しむ移民の立場なんてわかりそうもないかｗ
169:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:44:33 St13ykoI
>>167
なんで大昔の日系移民のやり方を国民性もまるで違う欧州の移民に強要するんだ？
自分の民族の価値観を他の民族に押し付けている下劣な思考は正にアジアやアフリカを
植民地にしてきた列強そのもの。お前みたいな奴がフランスにのさばってるから
こういう混乱が生まれるんだ。
170:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:47:55 fPRISrq5
>>168
「苦労したが犯罪に手を染めず、精一杯努力した」
それは俺が言った事でないな。
けど、差別について少し答えてやるよ。差別に耐えろなんて言ってない。
>>125 >>135 >>162 >>165を見ろ。分かったか？
そして、移民の犯罪問題を差別問題に摩り替えようとするな。
加害者を被害者に摩り替える詭弁は止めろ。
犯罪行為の擁護にはならない。
171:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:50:19 65Z6qtuC
なんか>>1やスレタイはごっちゃにしてるみたいだけど
そもそもロマって移民じゃなくね？
172:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:52:02 St13ykoI
>>170
差別されるから犯罪が生まれるんじゃないの？移民が犯罪を犯すのと、移民が現地人に差別されるのは
全く無関係だとでも言うつもりか？お前こそ移民が差別されることと、移民が犯罪を犯すことを
切り離して考えようとする詭弁はやめろ。移民が犯罪を犯すからといって
移民差別の免罪符にはならないぞ。
173:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:54:37 fPRISrq5
>>169
日系移民のやり方を真似しろって言ってるのではない。
価値観と言うが、それは日本のやり方ではない。
自分が住むことにした国の価値観だ。
その社会のやり方に従い、順法意識を持つ事の強制は当然のこと。
174:七つの海の名無しさん
10/09/08 21:57:32 St13ykoI
>>170
これをよくみな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(france.blogtribe.org)
こういう酷い差別をしようが犯罪とは無関係だよな？
175:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:01:43 fPRISrq5
>>172
差別されても犯罪を犯してはいけない。
もし犯罪を犯したら、犯罪者は非難される。当然のことだ。
いくらかの情状酌量の余地はついても、許されるものではない。
法治国家なら当然の事だ。
176:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:03:27 St13ykoI
>>173
>日系移民のやり方を真似しろって言ってるのではない。
価値観と言うが、それは日本のやり方ではない。
自分が住むことにした国の価値観だ。
その社会のやり方に従い、順法意識を持つ事の強制は当然のこと。
移民した先の人種差別が酷かろうが、それが社会のやり方だと言い切るおつもりか？
手酷い差別や迫害を受けようが、それに反抗せずに従えと？こういう理論いつまでも
を振りかざして移民を徹底的に卑下して差別されて当然と思っている思考
には辟易するな
177:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:06:16 wJLvl6M8
>>171
そうだよ。
フランスが追い出そうとしてるロマは、もともと旧東側諸国のロマ。
鉄のカーテンがなくなっちゃったもんで、豊かな旧西側先進国にどっと押し寄せた。
ロマはロマでも西欧諸国にとっちゃ言わば「ご新規さん」のロマ。
「ポーランドの配管工」ほどの職能もなく貯蓄もない連中だから、住居は不法占拠で仕事は窃盗・物乞い。
こんな連中が東欧から押し寄せてくるんでフランスもたまったもんじゃないよ。
スペインもロマの送還を始めたくらいだし、どこも本音は東欧のロマには困ってると思う。
178:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:06:46 St13ykoI
>>175
そんなに移民の犯罪に文句言うならなんでフランス政府は移民を差別する極右の連中を
野放しにしてんの？法治国家とか言っときながら移民との対立を深める最大の原因を排除
しようとはしないんだな。
法治国家なら移民だけでなく、極右団体の移民排斥行為も取り締まるべき。
179:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:13:31 fPRISrq5
>>178
別に野放しを推奨していない。法にかかる差別ならば対応すればよいだろ。
法に従って動けば良いだけ。サルコジも法を立てて行動しようとしてるよな。
しかし移民がたくさんの犯罪を犯すから、そんな連中が勢いついた。
これに関しては、移民の犯罪が反感の呼び水になってる。逆ではない。
他にも社会情勢などの問題はあるが、最大の要因は移民の犯罪。
180:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:51:47 u7nkLRu2
>>177
だね。
そもそも、スレタイで「ロマ追放」とされているのは、
不法移民取り締まりで拘束したロマ人を、母国のブルガリアやルーマニアなど
に送還するもの。基本的には「資金援助を伴う自主帰還」で、既に自主的に母
国に帰ったロマ人も数百人規模でいる。
つまり、合法的移民ではなく、フランスに違法に滞在していた外国籍のロマ人
（都市や郊外なんかに、勝手に、違法に、キャンプを設営して住んでいた人々
がほとんど）。フランスには50万～130万人のロマ人がいるとされるが、その
多くはフランス生まれのフランス国籍者で、もちろん、今回の件の対象には
なっていない。
ところが、だ。
そのロマ人の帰還先である母国のブルガリアやルーマニアは、今回のことを、
「EU法に反している」という理由で、「強制送還」という言葉を使って非難している。
ちなみに、ブルガリアやルーマニアでもロマ人は少数民族であり、
やっかいもの扱いされている。
こういう基礎知識（もっと詳しく知りたい人はググるべし）を前提に、
このスレをもう一度読み返すと、的外れっていうか、おかしな書き込みが、けっこうある
181:七つの海の名無しさん
10/09/08 22:55:18 0mOLo9n4
>>180
戦後に密入国した在日韓国人を韓国に送り返そうとしても、断固断ったみたいな話だな。
結局、日本の左翼マスメディアの尻馬に乗って北朝鮮移送をやらざる得なかった。
182:七つの海の名無しさん
10/09/08 23:23:31 2LjFdnV8
>>178
お前にとっちゃ現地人の移民に対する「差別」なんて犯罪にも値しない些細なことしか思ってないだろ？
確かフランスでは人種差別を禁止する法律があった筈だが、その法律を破ることは「犯罪」ではないのか？
移民が増えて犯罪している！ ← なら初めから移民を受け入れるな
移民を排除しようとしても暴動が起こっている！ ← なら初めから移民を受け入れるな
極右団体が移民排斥を唱えて勢力を伸ばしている！ ← なら初めから移民を受け入れるな
現在の殆どの問題は全部「なら初めから移民を受け入れるな」の一言で片付くな。
お前にとっては移民が犯罪を犯すから移民に責任転換する政府連中よりも差別や貧困に
苦しむ移民連中に責任があると言いたいんだろ？そういう下種なレイシストめいた文章を上の
方にも書いてるが、ああいう文章を投下しているお前も立派な犯罪者だ
183:七つの海の名無しさん
10/09/08 23:38:23 u7nkLRu2
＞＞182のID:2LjFdnV8さんは、レスする相手、間違ってないかい？
あと、その少し前で、今回の件のロマ人は、合法的移民とはちゃいますって話を
自分も含めて複数の人間が書いてるんだけど、それは無視するのね。
184:七つの海の名無しさん
10/09/08 23:38:52 aa9aaLgp
それぞれ主張を整理してくれ～
ＩＤでなく、コテでやってくれ～
ここだけのコテでいいから～
185:七つの海の名無しさん
10/09/08 23:41:31 2LjFdnV8
>>183
ごめん、>>179の間違いだった。
確かにロマは移動型の民族だし、追い出すのはまずい気もする。
186:七つの海の名無しさん
10/09/08 23:41:32 65Z6qtuC
>>184
そのID、惜しいな
じき日付が変わってしまう…
187:七つの海の名無しさん
10/09/09 00:41:08 Jfoy74lc
>>182
移民を受け入れるとは、犯罪者を受け入れるって事なの？
移民と犯罪者は違うよ。
移民を受け入れたからと言って犯罪を容認する理由に全くなってないよ。
どんだけ移民に対して特権を求めてるのさ？
移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
188:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:02:52 4A3m69s9
ロマよりタチが悪く凶暴な在日チョンを死刑に死せよ
189:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:06:54 NZjW+dfw
>>187
別に移民に特権を与えろとは言っていない。犯罪を容認はしないが、差別は容認しているのか？
どれだけ差別されようが犯罪に走るなとは言うが、だからっていつまでも差別を続けていい理由にはならない。
現地人が移民を差別することは犯罪ではないのか？
190:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:10:41 Jfoy74lc
>>189
＞移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
移民の犯罪や他の問題に対して
＞現在の殆どの問題は全部「なら初めから移民を受け入れるな」の一言で片付くな。
って、何なの？
「俺が犯罪を起こしたのは、俺を産んだ親が悪い」レベルの暴論だよ。
問題視することに対して、初めから受け入れるなって返しはないでしょ。自覚してる？
191:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:15:32 pf+AA31X
>>189
サルコジの対応と関係ないんじゃねーの？
サルコジの対応のどの点が気に入らないわけ？
192:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:20:26 NZjW+dfw
>>190
お前こそ俺の言っている内容を理解できてるか？お前は移民が犯罪を犯す理由に現地人や政府、極右団体から受ける差別は
一切無視して、一方的に「犯罪をする移民は追放しろ」とだけしか言わないだろ。
犯罪を犯す移民を「他所の土地で法を犯す無法者」というレッテル貼りして、その根本の原因である貧困や差別、迫害に
ついては一切何も言わないこと事態おかしくない？「犯罪を犯す奴＝悪人＝追放してOK」という偏った見方しかしていないことに
気づかないか？
それと最初に移民を受け入れたのは欧州の政府。これは紛れもない事実だ。勝手に移民達が不法入国をして、増えていったわけではない。
政府が移民に対してした仕打ちなどにはどうしても目を向けられないみたいだね
193:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:22:29 dfrdaj/8
>>192
差別の中身の具体的なところを教えて下さいな…
194:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:23:56 Jfoy74lc
>>192
＞移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
「移民でもそうでなくても」の部分を繰り返して読んでくれ。OK？
195:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:30:39 NZjW+dfw
>>193
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
196:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:34:21 NZjW+dfw
>>194
>これで俺の言ってる事を理解できるか？
君こそ俺の言う主張を理解できてるかい？「移民でもそうでなくても」という
部分を聞けば聞こえはいいが、君の主張からはフランス政府の身勝手さに対する
批判は感じられず、ただ犯罪をする移民に対しての批判しか見えてこないんだよ。
「犯罪も差別もいけない」と言うならば政府や極右団体の落ち度を大きく書いてみろ。
片方が一方的に悪いわけではないんだろう？
197:七つの海の名無しさん
10/09/09 01:49:45 Jfoy74lc
>>196
俺が今まで、
法にかかる差別ならば対応しろと言った事は無視か？
移民を迫害、差別に対して咎めろって言ったのは無視か？
移民に対する殺人事件は訴え裁けと言ったのは無視か？
フランス政府の身勝手さとは何か知らないが、
もし移民が犯罪を犯す事に、非難や対応をする事を身勝手と考えてるのなら、
それは身勝手ではない。
それは社会の治安維持のために取らなくてはならない措置だ。
政府の落ち度は、犯罪率の高い集団に対して適切な対応が取れておらず
そのような集団が存在し続ける事だな。
極右団体の落ち度は、人種差別禁止法に反することだろ。違法は駄目だと言ってるね。
これで俺が法を犯す存在両方に問題視してると理解できたね？
198:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:00:57 NZjW+dfw
>>197
本当に政府がそういう差別に対する裁きをまともにやり続けていたらこんな結果には
なっていないだろう。人種差別禁止法が本当にまともに機能しているならどうして
極右団体が存在しているの？あそこまで極右団体が幅をきかせている時点で政府が取り締まり
に力を注いでいない証拠だろ。
ああいう組織を取り締まることが政府の役目なんだろ？何のための人種差別禁止法なのか理解できない。
そういう法律を施行させながらまともに取り締まれていないんじゃ政府がそういう団体を容認している
に等しい。これは政府の身勝手ではないのか？こんな極右団体が調子に乗っているフランスで、移民に対する
犯罪や差別をまともに取り締まっていると本気で考えてるのか？君の政府批判は批判にすらなっていない。
こんな調子で移民が差別に対する訴えを起こして政府がまともに対応しているのか？
人権の国だとか謳い文句にしときながらろこんなろくでもない団体が勢いづいている時点で政府も終わってる。
199:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:16:50 Jfoy74lc
>>198
お前が納得するまで政府を批判をし続けないと駄目なのか？そんな事はない。
俺の言うことが批判になってないと思うのは、お前の偏った観点が原因だ。
何度も言ってるが差別の存在を理由に犯罪を容認できない。
犯罪は犯罪。移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
移民の不法行為を咎められて、差別を強く言うのは話題逸らしにしかならない。
差別されたからと言って、
金や物を盗んで良いとか、詐欺、暴力や破壊行為をして良い理由にならない。
繰り返すが、厳しい環境だから犯罪を許すべきかと言えば、許すべきでない。
移民を受け入れたから、移民が犯罪を犯しても国が悪いかと言えば、違う。 犯罪者が悪い。
俺は、ごくシンプルなことを言ってるぞ。
犯罪は犯罪。移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
200:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:28:04 NZjW+dfw
>>199
差別と一言に言うが単にこれは移民に対する差別的発言や侮辱だけではない。
移民に対する殺人、暴行、レイプなどのヘイトクライム（憎悪犯罪）も現地の人間は行っている。
移民の犯す犯罪と何ら変わらないレベルの犯罪を過激な現地人は移民に対してしているんだよ。
移民の店に強盗に押し入ったり家を燃やしたり残虐な行為も平然とやってのけている。移民の働く
犯罪の方が悪質みたいな言い方だが、上記のヘイトクライム（憎悪犯罪）を見てもそういえるのか？
単に移民に対する歪んだ嫉妬心や、職を奪われたことが原因による怒り、差別心から行われる犯罪だが、
現地の人間の職を奪うとは言うがそもそも現地の人間が働かないのが悪い。それを移民が率先して
引き受けているに過ぎない。そんなに職を奪われるのが嫌なら自分達が働けばいいものを、移民に責任を押し付けて
移民に対する犯罪を働いていい理由になるのか？
移民が職を奪うという理由だけで犯罪をしていい理由にはならない。お前は現地人が行うヘイトクライム（憎悪犯罪）
というのを知らないのか？シンプルなことを言っているとは言うが、現地人の移民に対する憎悪や嫉妬はいいことではない
ということも理解できるはずだぞ？
201:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:32:39 Jfoy74lc
>>200
わざわざ差別の問題を説明してくれなくても、結構だから。
移民の不法行為を咎められて、差別を強く言うのは話題逸らしにしかならない。
差別されたからと言って、
金や物を盗んで良いとか、詐欺、暴力や破壊行為をして良い理由にならない。
移民の働く犯罪の方が悪質みたいな言い方だと聞こえたのなら、念を押す。
移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
「移民でもそうでなくても」の部分を繰り返して読んでくれ。OK？
202:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:33:06 br2GCwc/
サルコジが日本の総理になってチョンとシナチクを追い返してくれたらいいのに。
203:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:36:45 NZjW+dfw
>>201
移民が犯罪を犯すから現地人の移民に行う差別には目を瞑れということも話題逸らしと
同じことだよ。移民が犯罪を犯すからって移民を虐待したり差別したりしていい理由にも
ならないよ。
「政府、極右団体は移民を差別している」の部分を繰り返して読んでね。OK？
204:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:39:09 Jfoy74lc
>>203
移民が犯罪を犯すから現地人の移民に行う差別には目を瞑れと聞こえたのなら、念を押す。
移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
「移民でもそうでなくても」の部分を繰り返して読んでくれ。OK？
205:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:43:08 WONFmsl4
「差別のせいで犯罪が起こるんだ！」→「どうあろうが犯罪はだめだろ」
っていうだけの主張/議論でなぜここまでループできるんだ
お前ら真面目なのかアホなのかどっちなんだ
206:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:43:19 NZjW+dfw
>>204
犯罪を行う移民は出て行くべきだと言うけど、政府や現地人には差別をやめるように促すのも大事なんじゃないの？
移民が犯罪を犯すからって移民を虐待したり差別したりしていい理由にも
ならないしね。
俺も君が早く俺の考えを理解してくれることを信じてるよ
「政府、極右団体は移民を差別している」の部分を繰り返して読んでね。OK？
207:七つの海の名無しさん
10/09/09 02:51:17 Jfoy74lc
>>205
もう一個パターンがあるよ。
「移民を受け入れた国が悪いだろ。なら初めから移民を受け入れるな」→
「どうあろうが犯罪はだめだろ」
よく分からないんだけど、ID:NZjW+dfwは、俺が何度も繰り返して
政府や極右団体であっても犯罪は駄目だろって言っても、それを無視する。
>>206
何回も言ってるように犯罪になる差別は駄目だね。
その点でお互いに同意を得てるのに、なんでそれを繰り返すの？
それで移民の犯罪も駄目だね。差別があろうと関係なく、移民の犯罪は駄目だね。
俺は、ごくシンプルなことを言ってるぞ。
犯罪は犯罪。移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
208:七つの海の名無しさん
10/09/09 03:52:15 I5Ay72kV
>>207
>移民の犯罪も駄目だね。差別があろうと関係なく、移民の犯罪は駄目だね。
こんなに"移民"という単語を強調してりゃお前がID:NZjW+dfwに誤解されるのも無理
ないんじゃね？俺から見ても移民の犯罪は徹底的に非難する割には政府や極右に対する
非難が甘い感じがする。今までの文章から見ても移民の「差別されるからって犯罪は駄目だ」
ばかりを連呼して、政府や極右団体の行ってきた行為に対しては「差別になる犯罪は駄目だね」
というソフトなものなんだよ。日系移民を例に出して、「移民は苦労して社会に認められなければ
ならない」という言葉に、ID:NZjW+dfwが書いたフランスで移民が働く為に低賃金で仕事をして、現地の人間の職を奪い取り、
それに現地の人間が怒って、移民を迫害するというのはどうなの？まっとうに働く移民を妬んで襲撃する現地の
人間に対しては「働かない奴が悪い」とは思わずに、「移民が現地の人間の仕事を奪うという”犯罪”をしている」
という認識なのかい？
209:七つの海の名無しさん
10/09/09 04:41:08 UewdixHj
ν速復活したけどVIPのほうが楽しいな
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
210:七つの海の名無しさん
10/09/09 04:51:04 Jfoy74lc
>>208
なぜ移民を強調するのかは、
ID:NZjW+dfwは、移民は差別があるので犯罪は仕方ないと主張したから。
あるいは、移民を受け入れた国に責任転換してるから。
そうではない。移民であっても犯罪は駄目なんだよと理解させるために強調してる。
ID:NZjW+dfwの話を受けての、俺の書き込んでる事はそんなに難しいか？
要点をまとめて言うと２点。
・移民でもそうでなくても、犯罪はだめ。
（差別を受けても、犯罪はだめ。移民に対しても、犯罪はだめ。）
・移民を入国させたからといって、犯罪の責任は国にあるわけではない。犯罪者にある。
犯罪行為の主体が移民や元いたフランス人など誰であっても関係なく
犯罪を容認したりするものではない。
だから、移民を迫害するというのはどうなの？って聞かれても、
犯罪になる迫害・差別なら駄目でしょって答えの繰り返しになる。
それは何度も書いてるが、これ以上に何を言えば納得するの？
もし迫害があるから犯罪も仕方ないとかの返答を期待してるなら、そんな事は言えないよ。
211:七つの海の名無しさん
10/09/09 04:57:52 pf+AA31X
>>208
考えてみたけど、俺にはお前とID:NZjW+dfwが同一人としか思えない
根本的に国の役割というものを誤解してるんじゃないか？
＞フランスで移民が働く為に低賃金で仕事をして、現地の人間の職を奪い取り、
＞それに現地の人間が怒って、移民を迫害するというのはどうなの？
では、この問題を政府はどう解決すべきなんだ？
移民を迫害する人を逮捕していくのか？
それで、刑務所から出てきた後どうなると思ってるんだ？
結局、その職を移民と国民が奪い合ってるという状況が問題なわけじゃないか
だったら、政府が取るべき解決策は明らかだろ
つーか、何人なの、お前？
どういう教育を受けたわけ？
212:七つの海の名無しさん
10/09/09 05:37:58 Y81Ib57F
犯罪を犯した移民（不法移民含む）を国外退去させるって
正当な手段で移ってきて貧しくても真っ当で優等生な生活してる移民の人たちには十分メリットあるよね
移民＝犯罪者ってレッテルから解放されるわけだし
それって移民の人たちの地位向上にも繋がると思うんだけどな
213:七つの海の名無しさん
10/09/09 06:12:07 BFQC5gA2
左翼がちょこっとデモやったくらいで大規模とはさすが毎日。
214:七つの海の名無しさん
10/09/09 07:08:41 dfrdaj/8
>>195
・・・なるほど。自分が思っている「差別」じゃないわ。
暴れている人が想定しているのは、奴隷制みたいな公民権の差別だと思っていたからなぁ。
215:七つの海の名無しさん
10/09/09 11:52:05 I5Ay72kV
>>211
じゃあそういう問題の一切を解決する為に犯罪行為を働く移民ばかりでなく
犯罪をせずに社会に溶け込んでいる移民も追い出せよ。まともな職にありついている移民も
結局は現地人の職を奪っていることに変わりないだろ？ロマだけじゃなくイスラムも
黒人系もさ。そういう移民を綺麗さっぱり一掃すんならわかるけど、犯罪をしていない定住している
移民は排除しないなんて「差別」以外の何なんだ？移民なら全員平等に排除してみろよ
216:七つの海の名無しさん
10/09/09 12:21:56 XjjzzDTn
>>215
犯罪者を差別して何が悪い？
差別反対と言えばどんな無法もまかり通るのか？
217:七つの海の名無しさん
10/09/09 19:29:58 FFEfnT7t
そもそもフランスで、先祖をさかのぼっても「純粋フランス人だけ」
って人物がどれだけ少ないか。
移民って一口に言っても、ヨーロッパからの数代前からの移民、例えば
イタリア系、ドイツ系、イギリス系、ポルトガル系、スペイン系、など、
もあれば、白人以外で、
インド系、アジア系、アラブ系、アフリカ系、南アメリカ系とかさ。
もう、移民の国になってるから。
たいていの「フランス人」家庭はもう、多国籍からの過去の(大戦後からでも）
移民が入ってるし、
「移民」ってのが何を指すのか、結構曖昧じゃないか？？
218:七つの海の名無しさん
10/09/09 21:29:43 acpYhBlb
>>216
そういう理論なら、犯罪に走りやすい移民全員を排除するのは当然のこと。犯罪者を差別するのは
結構だが、犯罪”予備”軍は差別しないのかい？無法をまかり通らせない為にさっさと移民全部を
追放してみろという話だ。
差別されるから移民が犯罪を犯すのに、犯罪を犯す移民だけを排除して、その根本の原因である極右団体を駆逐しない
のは不自然だと言っている。犯罪者を差別するのも犯罪ならば移民を差別し、存在そのものが人種差別禁止法違反
の極右団体も排除しろよ。何で片方だけが排除されなきゃいけないの？極右団体がいる限り犯罪を犯す移民は減らないぞ。
それともフランス政府は極右団体を犯罪を犯す移民と同様に駆逐しているとでも言いたいのか？
219:七つの海の名無しさん
10/09/09 22:22:14 Jfoy74lc
>>218
「差別されるから移民が犯罪を犯す」は嘘だな。
そんな例もいくらかはあるだろうが、基本的に関係なく犯罪を犯している。
差別に対する抗議のための政治犯ではなく、単なる物取りや詐欺、暴力、殺人だろ。
極右団体が増えたのは、移民のこのような反社会的態度が原因。
移民が貧乏なのは差別からではなく、学歴社会のフランスの中では仕方ない事。
220:七つの海の名無しさん
10/09/09 23:03:17 acpYhBlb
>>219
いいこと教えてやるよ
移民増えると犯罪減少＝メキシコ系が貢献－米調査
米国では１９９０年代以後、不法も含めた移民が増加するにつれて、犯罪は減少している－。
移民の増加は犯罪増に結び付いているだろうとの固定観念を覆すような調査結果がこのほど
明らかになった。
米イリノイ州シカゴ地域での犯罪データや８０００人以上の市民に対する聞き取り調査結果を
ハーバード大学社会学部長のロバート・サンプソン教授が分析、米社会学会の雑誌「コンテキスツ」の
最新号に発表した。
それによると、米国外で生まれた第１世代の移民は、米国に移住してから３世代目の米国民に比べ、
犯罪件数は４５％も少なく、米国に長く住めば住むほど犯罪にかかわる率が高まる傾向が分かった。
特に、メキシコ系住民の犯罪が黒人や白人に比べ大幅に少ないと指摘。その理由を、メキシコ系
住民の４分の１以上が海外生まれなどと説明している。
こういう記事を見れば移民が増えるから犯罪は急増するわけではないことがわかる。
それとサルコジ自身は父親がハンガリー貴族だし移民二世と言われるが 旧植民地からの移民組とはかなり出自が異なる
旧植民地からの移民組が暴れるのは貧民向けアパートに隔離したり 色々とやってきたことの反動だから
移民に犯罪や暴動を起こすような仕打ちが過去に一切なかったと言いたいの？何度も言うけど、犯罪を認める
わけではないが、犯罪を急増させた原因は間違いなく政府や現地の人間にあるとだけ言わせてもらおう。
221:七つの海の名無しさん
10/09/10 02:46:16 jNL4GFUe
>>220
つまり日系移民だけではなく他の人も犯罪を犯さない。
フランスと同じく差別のあるアメリカでさえも犯罪率が減ってるのに、
そうはならず犯罪を犯してる移民は特別な屑だって事だね。
で、その原因が現地の人にあるって？それは責任転換。
これが反アパルトヘイトで捕まったマンデラみたいな例なら
差別を問題視するのも筋が通るが、そんな高尚なものでもない単純犯罪者だろ。
移民が犯罪を犯した時、犯罪教唆か何かで政府や現地の人間が捕まるのかよ？
捕まらないな。それは他の誰のせいでもない。本人自身の問題だから。
もちろん逆に犯罪になる差別をする奴なら同じく取り締まれば良い。
で、その差別をする奴が、移民が反社会的だからやったとの言い訳が通るか？
どっちも同じことだ。
盗人にも三分の理、誰でもいくらかの理由もあるだろうけど、本人の問題。
加害者はどこまでいっても加害者。犯罪者は犯罪者。
222:七つの海の名無しさん
10/09/10 03:34:20 Fsm9pfjx
>>221
そうやっていつまでも移民を犯罪者呼ばわりいているから犯罪がなくならないんだ。
差別されているから犯罪をする移民が屑なら、そのきっかけを作る現地の人間はさらに
その上を行く屑ってことだ。「犯罪は犯罪」お前の勝手な偏見と決めつけによる差別
でそういう犯罪者を生み出しているんだよ。
恨まれるようなことをしてて、いざ移民が犯罪を犯せば今度は被害者面。マンデラの例を
出しているようだが、そういう特殊な例なんてフランスの移民にはまるで当てはまらない。
事情も年代も違う事例を出すのはお門違いもいいとこ。そんな程度の低い理論を振り回せば
移民が犯罪を犯すのも当たり前だ。お前の移民の事情や貧困、差別すらも視野に入らない無知で
幼稚な詭弁を振りかざす人間はフランスに多いわけだ。
移民が犯罪を犯すから差別してもいい言い訳にはなるのか？下劣で低俗は人種差別はする時点で
犯罪者の屑と同じだね。
223:七つの海の名無しさん
10/09/10 05:00:26 jNL4GFUe
>>222
その通り。今回の移民の犯罪はマンデラのような話ではない。
単なる泥棒や詐欺師や暴力犯。
従って差別問題をいくら言っても下らない単なる責任逃れにしかならない。
犯罪を、差別を理由に擁護するならマンデラのような例だけにしないとな。
もちろん移民が犯罪を犯すからといって、
犯罪になる差別をしても良いとの言い訳にならないよね。
同じく差別があるから移民が犯罪しても良いとの言い訳にもならない。
犯罪は犯罪。差別だろうが、人殺しだろうが、
犯罪になる事をしたら犯罪者として相応の非難されるだけのこと。
俺は犯罪になる差別をする奴も非難してるよね。そこは無視するなよ。
犯罪をおかせば、現実に加害者と被害者ができる。
この単純な理屈はいくら言葉を尽くしても変えられない。
224:七つの海の名無しさん
10/09/10 10:45:08 Fsm9pfjx
>>223
では同じ犯罪者の移民と同じくなんで犯罪的な差別をする団体の方は駆逐しないの？
どちらも同レベルの犯罪を犯すなら両成敗という方法が一番正しいはずだぞ？
犯罪者は蔑まれるべき存在ならば、現地側の犯罪組織も根絶やしにするのが正しいはず。
それをフランス政府がやらないから俺は疑問に思うんだよ。
225:七つの海の名無しさん
10/09/10 10:55:45 dW1T9DOm
USA Sean Cody Jess Top GirlfriendStraight Weed Trashy Need Bottom
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226:七つの海の名無しさん
10/09/10 12:39:58 kuh/fKqr
フランスの移民政策は一貫性がない
国内の労働者不足時に大量に受け入れた移民の半数が失業者に転じると逆に受け入れを制限する
差別もあるだろうが一番の原因は政府の失策。日本も同じ間違いを犯さないことを望む
227:七つの海の名無しさん
10/09/10 23:58:11 jNL4GFUe
>>224
差別する奴は放逐すると法が制定されたら、それが正しい扱いになるね。
どこに放逐するのか知らないけど。
228:七つの海の名無しさん
10/09/19 19:51:56 ahNuxNhq
>>227
どうせお前の考えでは移民を差別する極右団体は正義なんだろうがなw
229:七つの海の名無しさん
10/10/05 17:36:26 TWwww3Jv
【尖閣ﾁﾍﾞｯﾄ】中国の｢核心的利益｣に抗議するデモ0FF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
230:七つの海の名無しさん
10/10/06 01:01:37 2D40wrH6
外国のデモならニュースにするんだな
231:七つの海の名無しさん
10/10/06 08:22:21 Z42pjJz9
>>228
移民と言っても、既にフランス国籍を持ってて二代目、三代目になってるんだよな
ネトウヨはマジ外に出たほうがいい
ネットで喚くほど、レイシストの印象が強くなるばかりｗ
そのうち、ネトウヨはブサヨの自作自演とか言い始めるだろう
病気を自覚できないから何を言っても無駄かも知れないが・・・
>>230
規模が違うし、デモは本来左翼がするもんだからｗ
ウヨはテロル一択
カルトくせえ統失ウヨのデモなんか報道出来ないよｗ
232:七つの海の名無しさん
10/10/06 08:39:31 33MFJL08
つか、外に出たネトウヨてのがサルコジとかだろ。
選挙を通して政治家を選ぶ
233:七つの海の名無しさん
10/10/06 10:01:06 zqgZtlIB
アグネスは中共による日本破壊工作員の可能性が高い
販売以外にも提供する側を罰する法律をつくればいいだけで
単純所持を違法にする必要も無いし、現実的では無い
警察の別件逮捕が増えるだけ
しかし、それが本当の目的
ポルノ所持なんていわゆる破廉恥罪だから、社会的な信用を抹殺するには最適な手段。
自分たちに都合の悪い意見を言う人間は片っ端からしょっ引ける。
実際罪に問われなくても容疑者となっただけでダメージは自殺級（比喩ではなく）
つまり、日本を守ろうとする人物を犯罪者にでっち上げて日本を中国に乗っ取らせる事が目的の可能性が相当高い
234:七つの海の名無しさん
10/10/08 18:16:37 2AtQRpsm
日本もこれぐらい厳しく取り締まって良いレベル
でも「外から来た人は皆お客様～♪」な脳だからな･･･