11/11/19 22:52:24.82 3v81v90B0
>>295 だから不可抗力だろ
予防策を取る必要が無いと言っているわけではない
予防策を取っても被害者は出る
301:名も無き被検体774号+
11/11/19 23:22:17.51 7AAkNfQL0
レイプされた時の的中率って高いよね
社会が形成されて随分立つけど種の存続に対する本能的なものは残ってるわけだ
302:名も無き被検体774号+
11/11/20 02:34:14.35 YGKa2Y+90
>>277
友人は少ないですが、一緒に旅行に行ったりするくらいの間柄の友達が何人かいます
>>278
誤解を生むような表記でスイマセン
>>276の下段は、ID:X+QvJunD0宛てです
あまり一人でスレ消費するのもなんなので、まとめて返信してるんです
>>280
現状はそうかもしれません。
でも未来はわからないじゃあないですか、人の意識は変わりますからね。
理屈に合わないと思う事には、理屈に合わないと思うって意思を表示したいんです。
303:名も無き被検体774号+
11/11/20 03:07:24.20 YGKa2Y+90
>>288
＞父親には妊娠させるかどうかの選択権はあります
まず、これは間違いです。
なぜならば、女性には妊娠に至る行為を拒否する権利と、妊娠機能を管理する権利があるからです。
平たく言えば、中田氏するならしませんという権利と、女性が主体的に避妊する権利です。
これらを行使しないのは女性の自由ですが、それは権利の放棄と同義であり、できたのにしなかったという扱いになる事は知っておくべきです。
管理できたのにしないのですから、妊娠機能の管理不行き届きと言う事であり、結果は女性の自己責任ということになるでしょう。
男性に女性を妊娠させる権利とやらを法的に認めるというなら話は別ですが。
>肉体的に負担が大きく、簡単に子供が作れない女性の意向が優先されるのはある意味、合理的です。
男性に一切の選択権を与えず、選択責任は負えという明らかな矛盾を孕んだ意向であってもですか？
それは合理的とは言いません、ご都合主義というのですよ。
それと、妊娠による女性の負担が大きいのは、女性の体質の問題です。
男性がそれをフォローするのは、義務ではなく社会通念に則った善意だという事をお忘れなく。
＞この本能から来るバイアスは、野放しにすると社会的な混乱の元となりがちです。
＞意見が分かれた場合には女性の意向を優先する、さらに、にもかかわらず男性にも責任を負わせるというのは社会秩序の維持という観点からも正当化が可能です。
前半は同意します
ですから、産む・産まないの選択権が女性に与えられてるんですよ
しかし、後半は間違いです。
選択していない者に、選択責任は発生しようもないでしょう？
女性が男性に負わせられるのは、結果の責任、つまりは出産以降の責任ですね
ですので、妊娠と出産の責任は女性のみに発生し、その結果生まれた子供には男女双方が責任を持つと言う形になっていますね
304:名も無き被検体774号+
11/11/20 03:56:06.66 txpzz6Gq0
>>303
何言ってもダメそうだ。俺は議論から逃げるわ。
こんな権利や責任で動いてる人間がいたことに驚き。
普段の生活ではこんなんじゃないことを祈るよ。
305:名も無き被検体774号+
11/11/20 04:17:24.54 3L815rcY0
こんな屁理屈厨、相手にする女もいないから、叫ばせとけばいいよ。解散。
306:名も無き被検体774号+
11/11/20 05:10:48.82 p/kX1UnvO
めんどくさいから>>305だけ読んだ
屁理屈こねるなら男同士で交わってろ。
307:名も無き被検体774号+
11/11/20 05:46:09.41 NRVaE1rv0
とりあえず空白入れまくりの長文がウザいです
308:名も無き被検体774号+
11/11/20 06:51:54.52 8OucgLZN0
＞ですので、妊娠と出産の責任は女性のみに発生し、その結果生まれた子供には男女双方が責任を持つと言う形になっていますね
お前と同じ考えの人間はこの世に限りなく居ないと思うよ。妊娠と出産は女性の責任とかアホかと。
現にレスには反対する人間ばかりだろ？
持論展開して『頭いい‼』とか思われたいんだろうが、そ ろ そ ろ 気 づ け 。
309:名も無き被検体774号+
11/11/20 07:05:17.71 aErItAni0
ああ、なんだホモだったのか
310:名も無き被検体774号+
11/11/20 10:08:33.77 Rq1DPyLL0
>>303
＞女性には妊娠に至る行為を拒否する権利
とありますが、男性はそれを暴力などで奪うことができますので、この点では女性の自由では
ありませんね。
＞これらを行使しないのは女性の自由ですが、それは権利の放棄と同義であり、できたのにしなかったという扱いになる事は知っておくべきです。
これは男性にも言えることでは？
つまり男性には女性が妊娠してもかまわないという意識があったということ
その意識がありながら妊娠と出産の責任は女性のみにあるというのは、それこそご都合主義では？
311:名も無き被検体774号+
11/11/20 10:12:47.69 jxQaxQqH0
おっぱいかいでー
まで読んだ
312:名も無き被検体774号+
11/11/20 11:49:33.69 c4xcC8vW0
>>302
>理屈に合わないと思う事には、理屈に合わないと思うって意思を表示したいんです。
様々な理屈の立て方があり、貴方の理屈に現状が合っていないのは皆分かっています。
逆に、現行ルールの理屈に合わないのは貴方の方です。
結局、価値観の上位に何をもってくるか？ということです。
貴方は、
相手の意向にかかわらず、最初から最後まで自分の選択権が及ばなければ責任は伴わない。
という理屈を上位に持ってきていますが、
それが現在の社会では受け入れられないということですね。
313:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:00:01.38 c4xcC8vW0
>>303
>まず、これは間違いです。
>
>なぜならば、女性には妊娠に至る行為を拒否する権利と、妊娠機能を管理する権利があるからです。
>平たく言えば、中田氏するならしませんという権利と、女性が主体的に避妊する権利です。
間違いではありません。
まず、現行のルールは後で設定した物ではありません。
そのルールの下では、
女性は、相手の男性が責任を持つだろう、あるいは、法的に責任をとらせることができる
と合理的な期待をすることができます。
それを知った上で、中出しをするか、しないかは男性にも選択権があります。
これは、現行のルールがあとから設定したのではない限り、法的にフェアです。
男性が避妊をすればすむことです。選択権がないわけがありません。
また、仮に貴方のルールに改訂した場合、
男性は甘いことを言って妊娠させた上で「俺は知らない」とさえ言えば、女性に対しても、
生まれた子供に対しても責任を逃れ、
女性に圧倒的な負担を押しつけることができます。
これを現在の社会は容認してないだけです。
別の社会や宗教のもとでは別のルールが設定しえますが、
日本の状況を見る限り望みは薄いでしょう。
日本においては、貴方の責任論が他の価値観や社会統治の方法に優先されるべきことに
見えないからです。
314:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:01:54.94 YGKa2Y+90
>>310
＞とありますが、男性はそれを暴力などで奪うことができますので、この点では女性の自由ではありませんね。
あまり無茶苦茶な事を言わないでくださいよ
暴力等で他人の権利を侵害するのは法律で禁じられているので出来ません
男性に女性の権利を暴力等で奪う権利を法律で認めるなら話は別ですが
＞つまり男性には女性が妊娠してもかまわないという意識があったということ
何度も言っていますが、妊娠・出産の機能は女性が自己管理すべきですよね？
その機能を持たない男性がどういう意識でセックスに臨んでいても、女性がちゃんと自己管理できていれば問題ないと思うのですが
315:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:09:37.67 c4xcC8vW0
>>303
>男性に一切の選択権を与えず、選択責任は負えという明らかな矛盾を孕んだ意向であってもですか？
まず、妊娠に到る行為をしない選択権が男性にあります。
また、妊娠させた場合にどういうルールで処理されるかもあらかじめ明らかです。
男性はそれを承知の上で妊娠に到る行為をしています。
一切の選択権を与えずというのは間違いです。
そこをのぞけば答えはイエスです。さしたる矛盾であるとも思いません。
強制的に中絶させる権利や強制的に出産させる権利、
自分の思い通りにならない決断をパートナーがしたからといって全ての責任を免れる権利
などは、重視されていません。
それよりは、男女の見解が分かれた場合、
女性の負担を考慮して、女性の意向を男性の意向より重視することになっています。
いずれかの社会システムを選択せざるを得ない以上、
どちらのメリットを優先するかという選択の問題です。
別に男性に不当なシステムだとも思いません。
316:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:11:45.49 X/64AR910
>>314 興味本位で悪いが年齢と性別教えてくれませんか？
317:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:12:46.10 c4xcC8vW0
>>303
>選択していない者に、選択責任は発生しようもないでしょう？
いいえ、妊娠に言った場合、誰の意向が優先されるかあらかじめ分かった上で、
妊娠に到る行為を男性は選択しています。
精子バンクから男性の精子が盗まれた場合には、
難しい問題が生じますが、今の場合、何の選択をしていないというのは間違いです。
318:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:22:21.50 c4xcC8vW0
>>303
>管理できたのにしないのですから、妊娠機能の管理不行き届きと言う事であり、結果は女性の自己責任ということになるでしょう。
避妊は男性にもできます。男性も管理できたのでしていないことになります。
妊娠をしたのであれば、もちろん女性にも責任は生じますが、
だからといって男性の妊娠に対する責任はないということにはなりません。
そして、妊娠に対処する方法に関して、男女の見解が分かれた場合には
いずれどちらかの意向を優先せざるを得ません。
この場合、あなたの意見では、
男性の意向で女性に中絶あるいは出産を強制する権利あるいは、
男性が全てを投げ出す権利を上位においていますが、
日本社の会は歴史的に別の決断をしたまでです。
そのことは皆知った上で、
男性は妊娠に到る行為をしておきながら
自分の思い通りにならないなら後は知らない、
というのは反社会的な行為となります
貴方の意見には賛同者が少ないのが現状で
改革も難しいでしょう。
319:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:34:16.08 YGKa2Y+90
>>312
＞相手の意向にかかわらず、最初から最後まで自分の選択権が及ばなければ責任は伴わない～
いやいや、そんな事はないでしょう
対外の法治国家では、選択権を持たないものが選択責任を負わされる事はないじゃあないですか
妊娠・出産だけは特例って言うなら話は別ですが、それなら妊娠出産だけは特例であるって根拠を示してねって言うとなぜか誰もそれを示す事が出来ないんですよ
>>313
＞女性は、相手の男性が責任を持つだろう、あるいは、法的に責任をとらせることができると合理的な期待をすることができます。
そりゃ期待するのは勝手でしょうが、それを強制するのは無理でしょう
それを男性に強制するって事は、選択権のない物に選択責任を負わせる・自己の体の機能を管理する責任を他人に負わせる＝女性は自己管理できないという事を法律で認めるって事ですよ？
自分で自分を管理できない、自分の管理を他人に負担させるって事は、要するに他人の庇護の下にあるって言です
庇護を受けている側が庇護を与える側と対等と言う事はありません、となると、男女平等なんてありえないって事になっちゃいますが？
＞男性は甘いことを言って妊娠させた上で「俺は知らない」とさえ言えば、女性に対しても～
違います、間違っていますよ
まず、男性が女性に責任を押し付けるのではなく、選択権のない男性には選択責任が発生しないといっているんです。
むしろ、現状では女性が男性にありもしない選択責任と妊娠機能の管理責任を押し付けているんです
次に、生まれた子供に関して言えば、ＤＮＡ鑑定等で父子関係を証明できれば、強制認知が可能です
もちろん、養育費も請求できますし、支払いが行われない場合は給与等の差し押さえも可能です
＞日本においては、貴方の責任論が他の価値観や社会統治の方法に優先されるべきことに見えないからです。
選択権のない者に選択責任を負わせる事、成人が自己管理の責任を他人に負わせる事が許されるって、社会統治上大きな問題では？
買う・買わないの選択権を持たないのに支払いの責任を負うって聞いたらめちゃくちゃだと思うでしょ？
排卵しなければ妊娠する事はなかった、許可なく精子を受精させた責任を負えって言われたら滅茶苦茶だと思いません？
女性が男性に要求してる事って、そう言う事なのですけれど
320:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:36:50.54 c4xcC8vW0
>>314
>女性がちゃんと自己管理できていれば問題ないと思うのですが
また、男性が避妊をできていれば、問題はありません。
現在は、男女ともに避妊に関しては責任のある管理を求められています。
女性，女性、というのは現在の日本の文化、社会では
無責任な甘えと見なされます。
以上のように、貴方の価値観の優先順位は現在の日本のものと合致してはおらず、
そのまま主張通りの行動をすれば反社会的な行為となります。
主張はともかく、行動においては現行のルールを守って下さい。
また、将来のトラブルを避けるために、
貴方の意見、
「妊娠、出産に関しては女性が一方的に責任をとるべきで、
自分は、子供に対しても女性に対しても一切が免責されるべきだという価値観を有している。
平たく言えば、俺は中だしをするが、後はどうなろうと知ったこっちゃない。
お前が自分で何とかしろ、自分で対処できるだろ、などと思っている男だ。」
とセックスの前にパートナーに周知しておくべきでしょう。
貴方の持論は、
日本で成人男性に暗黙の内に期待されている責任感から著しく逸脱するものであり、
予知することは困難、かつ、あとから言われたのでは女性は大きな負担となるからです。
そこまでいえば、大抵の女性は警戒しますｗ
321:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:39:07.60 z6dBrWvT0
法律で禁じられてるからできません？
社会に出たことないんじゃないかと思う発言だわ。
何処の箱入りだよw
322:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:46:09.66 c4xcC8vW0
>>319
>対外の法治国家では、選択権を持たないものが選択責任を負わされる事はないじゃあないですか
いいえ、そんなことはありません。
まず、男性には妊娠に到る行為をするかどうかの選択権があります。
そのリスクを負った結果生じたトラブルに関して、
その対処方法がトラブルを起こした人間の一部に一方的にゆだねられることはありません。
強制的になんならの処置が法的に執行されることがあります。
だからといって責任が消滅するとは限りません。
あらかじめ、どのようなルールで処理されるか明らかなのが法治なのです。
どのような法を設定するかは、社会、文化により異なります。
323:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:48:43.10 YGKa2Y+90
>>315
＞まず、妊娠に到る行為をしない選択権が男性にあります。
＞また、妊娠させた場合にどういうルールで処理されるかもあらかじめ明らかです
わざとかも知れませんが、性行為の選択権と妊娠・出産の選択権を混同してますよね
その時点で貴方の理論は破綻しています
男性は妊強制的に妊娠させる権利も持っていません
そして、中田氏を許す・許さないと言う判断は常に女性に委ねられており、妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
つまり、男性には性行為をする・しないという選択権はあっても、妊娠させる・させないの選択権はないのです
また、男性は妊娠機能を持っていませんので、その管理責任を負う事もありません
男性に女性を強制的に妊娠する権利を方で認める、或いは女性が男女平等を放棄して男性の庇護の下に入り、男性の管理下に収まるなら話は別でしょうけれど
>>318
＞避妊は男性にもできます。男性も管理できたのでしていないことになります
管理できる事と、管理責任がある事は別ですよ
何度でも言いますが、自分の体の機能は自己管理して、自分で責任を負うべきです
324:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:51:34.70 c4xcC8vW0
>>319
>そりゃ期待するのは勝手でしょうが、それを強制するのは無理でしょう
その場合、裁判になることが多いです。
日本の慣習、慣行、法律を無視した主張が勝訴することはまれです。
その場合、期待が現在の社会システムに照らしてみて合理的なものがどうかが争点になるでしょう。
325:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:53:50.05 c4xcC8vW0
>>319
>まず、男性が女性に責任を押し付けるのではなく、選択権のない男性には選択責任が発生しないといっているんです。
責任は発生しない、ということは、
「どうなろうと関知しない、できない」ということを意味しており、
平たく言えば、あらかじめ宣言し契約したのしたのでなければ
「男性は甘いことを言って妊娠させた上で「俺は知らない」とさえ言えば」
ということになるでしょう。
326:名も無き被検体774号+
11/11/20 12:57:49.17 YGKa2Y+90
>>320
＞また、男性が避妊をできていれば、問題はありません。
＞現在は、男女ともに避妊に関しては責任のある管理を求められています
何度でも言いますが、自分の体の機能は自己管理して、自分で責任を負うべきです
つまり、妊娠機能は女性が管理し、管理責任を負うべきです
と言うか、貴方は日本人女性の否認率を知ってて男女共に否認の責任を求められているって言ってるんですか？
だとしたら、責任を果たしてないのは圧倒的に女性のほうだという言い方が出来ますけれど
＞女性，女性、というのは現在の日本の文化、社会では無責任な甘えと見なされます。
男性が、男性が、と言うのは日本の文化、社会では無責任な甘えと見なされないんでしょうか
これだけ条件が優遇されていてなお責任を負いたくないなんて甘え以外の何者でもないと思うのですが
＞日本で成人男性に暗黙の内に期待されている責任感から著しく逸脱するものであり、予知することは困難、かつ、あとから言われたのでは女性は大きな負担となるからです
その暗黙の内に期待されてる責任感って、貴女方が言う男尊女卑の時代に成立したものですよ
男女平等の時代です、女性の意識も変わってもらわねばなりません
327:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:01:30.79 Rq1DPyLL0
>>323
以前にレスがあったら申し訳ありませんが、ひとつお尋ねさせてください
私は
妊娠させる・させない=中だしをする・しないと考えますが、貴方はどうお考えですか？
328:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:02:40.88 yUWI5o86O
みんな、持論に固執し過ぎwww
(^O^)/譲り合いは大切だよー落ち着いてー
でもc4xcC8vW0みたいな頭堅い人は何でもかんでも股開く人より断然良いよなー
329:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:02:49.42 X/64AR910
>>326
女が男に合意なしに無理矢理中田氏して女性は妊娠しました
妊娠した責任はどちらにある？
番号でお答えください
1.守れなかった女
2.無理矢理した男
330:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:02:55.76 YGKa2Y+90
>>324
では、法律で男性に産む・産まないの選択権がない事を無視して選択責任を負わせる事ができると言う根拠を提示してください。
貴方の理論を正当化するには、常に超法規的解釈（一般的な法が当てはまらない解釈、所謂特例処置）が必要になりますよね
しかし、私の理論は選択権を持たないものは選択責任を負わない・自分の体の機能は自分で責任を負わなければならないという当たり前の法解釈が可能です
この違い、わかりますか？
331:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:06:30.47 c4xcC8vW0
>>323
>わざとかも知れませんが、性行為の選択権と妊娠・出産の選択権を混同してますよね
>その時点で貴方の理論は破綻しています
いいえ、破綻していません。
貴方が妊娠について女性が一方的に責任を追うべきだというは
日本では容認されておらず、男性もそのような事態を回避する選択が可能です。
そして、妊娠した場合、どういうルールになっているかも
あらかじめ分かっています。
それを承知に上の行為であると見なされます。
>そして、中田氏を許す・許さないと言う判断は常に女性に委ねられており、妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
それは嘘です。
妊娠に到る行為（中田氏）をするしないという判断は常に男性にも可能なので、「占有」にはあたりません。
>つまり、男性には性行為をする・しないという選択権はあっても、妊娠させる・させないの選択権はないのです
いいえ、妊娠させない選択をすることは可能です。
>また、男性は妊娠機能を持っていませんので、その管理責任を負う事もありません
妊娠は、男女がいなければ成立しません。また、男性には妊娠を回避する手段があります。
あなたの言うような一方的なものではありません。
>男性に女性を強制的に妊娠する権利を方で認める、或いは女性が男女平等を放棄して男性の庇護の下に入り、男性の管理下に収まるなら話は別でしょうけれど
いいえ、妊娠させない手段は男性にもあります。
むしろ、その例で明らかなように、男性の意向を優先すれば女性に奴隷的な地位を強制することになります。
日本では、男性が強制的に妊娠に協力させられたのでない限り責任は双方にあり、
対処方法で意見が分かれた場合には女性の意向が優先されます。そして、女性は肉体的なリスクと負担を負います。
あなたの意見は日本ではコンセンサスが得られないでしょう。
332:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:07:28.27 YGKa2Y+90
>>325
では、妊娠機能の管理責任を負わない男性に、産む・産まないの選択権を持たない男性に、これらに対するどのような責任が発生しますか？
性交の責任、生まれた子供に対する責任とは混同せずに応えて下さいね
333:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:09:07.21 c4xcC8vW0
>>326
>何度でも言いますが、自分の体の機能は自己管理して、自分で責任を負うべきです
自分の体かどうか以前に、男性も避妊という自分の行為について責任を負うべきです。
自分の遺伝子をばらまこうというのだから当然です。
ちなみに、子供の妊娠、出産に関して、女性も責任を負っています。
親としての責任も、肉体的なリスクも女性は免責されていません。
334:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:13:43.92 c4xcC8vW0
>>326
>と言うか、貴方は日本人女性の否認率を知ってて男女共に否認の責任を求められているって言ってるんですか？
DQNが増えたら、責任がなくなる分けではありません。
男性にも避妊は可能です。
妊娠、出産に関しては男性、女性ともに責任を負うことが要求されています。
必要なら、女性も避妊して下さい、男性も女性任せにせずに避妊して下さい。
妊娠した場合には、男女双方が免責されないのがルールです。
また、トラブルを避けるためには、
貴方の意見、
「妊娠、出産に関しては女性が一方的に責任をとるべきで、
自分は、子供に対しても女性に対しても一切が免責されるべきだという価値観を有している。
平たく言えば、俺は中だしをするが、後はどうなろうと知ったこっちゃない。
お前が自分で何とかしろ、自分で対処できるだろ、などと思っている男だ。」
とセックスの前にパートナーに周知しておくべきでしょう。
貴方も、無責任に妊娠するような女性には中田氏はしない方がトラブルを避られます。
335:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:19:18.92 YGKa2Y+90
>>331
＞貴方が妊娠について女性が一方的に責任を追うべきだというは日本では容認されておらず、男性もそのような事態を回避する選択が可能です
選択権を持たないものに選択責任が発生しないと言う原則は、日本でも広く認識されていますよ
そして、お聞きしますが、産む・産まないの選択権を占有する女性に対し、その選択権を持たない男性がとりうるという『そのような事態を回避する選択』とはなにをさしているんです？
336:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:23:01.32 YGKa2Y+90
>>333
負うべき、と言う言い方はおかしいでしょう
男性の避妊は、あくまで妊娠機能に対する善意の協力です
感謝されこそすれ、責任を押し付けられるいわれはないでしょう？
337:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:24:10.37 X/64AR910
>>329
相手にしてもらえない俺涙目すぎるorz
338:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:26:35.12 YGKa2Y+90
>>334
これもわざと間違えているのかもしれませんが、解釈の仕方が間違っていますよ
男女双方に避妊の責任が課せられていると言うのなら、日本の女性は責任を果たしていませんよといっているのです
まさか、男性にゴムをつけさせるのが女性の避妊ですとか言いませんよね？
339:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:26:45.70 c4xcC8vW0
>>330
>では、法律で男性に産む・産まないの選択権がない事を無視して選択責任を負わせる事ができると言う根拠を提示してください。
妊娠に関しては男女ともに責任があります。
通常、どちらもそれを阻止出来るからです。
出産に関しては、どちらかの決断を優先させる以外にありません。
そこで日本では女性の意向が優先されます。女性の負うリスクが高いからでしょう。
あとで、そのように決めるのならアンフェアですが、
初めからそのようなルールになっているのですから
それを折り込んで、妊娠に到る行為をするか検討して下さい。
あとからどのような理屈を付けても、既にある法を覆すことも
社会的なコンセンサスを覆すことは難しいです。
>貴方の理論を正当化するには、常に超法規的解釈（一般的な法が当てはまらない解釈、所謂特例処置）が必要になりますよね
いいえ、日本では法に基づいて処理されますよ。
はじめから超法規的ではありません。
どの価値観を上位に置くかは国家ごとに主権者が決めることです。
たとえば一部の地域では日本とは異なり、
婚前交渉を行った女性や、行ったと疑われた女性（強姦被害者を含む）が
「名誉の殺人」の対象となり罰せられる（死刑）場合があるそうです。
それも彼らの主権のもとに行われています。
日本は別の決断をしたまでです。
340:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:28:58.20 YGKa2Y+90
>>337
ああ、スイマセン
見落としてました。
この場合は２でいいと思いますよ
犯罪の被害者です
341:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:29:49.90 aErItAni0
なんかスゲー事になってた
え、要は、
男は妊娠、出産には関係ありません、責任ありません
女が一切の責任をおいます
だから、自己責任でよろしく
って、事なんだろ？違うの？
男は責任なく種まき散らしてOKって事だろ？
楽しいな
342:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:31:17.86 c4xcC8vW0
>>335
>選択権を持たないものに選択責任が発生しないと言う原則は、日本でも広く認識されていますよ
初めから選択権がないのでなく、
妊娠させない手段を講じる選択権はあります。
日本で、女性に強制的に中絶させる選択権がないからと言って、
一切の責任が免責されないだけです。
それは複数の権利が衝突した場合に、誰の権利を優先するかということに過ぎません。
どこまで原則を徹底するか、何を例外とするかは
それぞれの主権国家にゆだねられています。
日本では貴方と違う決断をしたまでです。
将来、女性に何のリスクも負担もなく、中絶が可能になれば
制度が変わるかも知れませんが、今は違います。
343:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:33:03.73 YGKa2Y+90
>>339
これもわざと間違えているのかもしれませんが、理論を言えといってるのではなく、根拠を提示しろといっているのです
貴方の理論を裏付ける法律の文言などがあれば、それを提示してください
＞はじめから超法規的ではありません
通常は選択権を持たないものが選択責任を負う事がないというのが原則ですが、この場合それが無視されてますよね？
これを超法規的解釈と言うのですが？
344:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:33:04.82 z6dBrWvT0
>>337
女が男にのくだりがよくわからないんだけど？
345:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:37:42.15 YGKa2Y+90
>>342
前にも言いましたよね？
男性に女性を強制的に妊娠させる権限を与えない限り、妊娠に至る行為をする・しないの選択権は常に女性に与えられています
妊娠機能を持つものが妊娠に至る行為を許可する、それはつまり管理者として許可を与えたと言うことであり、管理責任は管理者に発生します
これは当然のことですよね？
346:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:38:50.47 c4xcC8vW0
ほぼノーリスクで負担がない中絶技術が普及すれば、
話は変わるかもね。
347:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:40:37.44 YGKa2Y+90
>>346
人の命を奪う行為ですよ？
どんなリスクであれ受け入れるべきだと思いますが
348:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:41:27.96 X/64AR910
ごめんwwww
日本間違えてた
>>326
女が男に合意なしに無理矢理中田氏されて妊娠しました
妊娠した責任はどちらにある？
番号でお答えください
1.守れなかった女
2.無理矢理した男
349:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:42:11.27 NRVaE1rv0
なんかこのスレLR改正議論スレとデジャヴるわ
350:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:42:23.38 X/64AR910
まだまちがえてるわwww
日本間->日本語
351:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:50:36.77 c4xcC8vW0
>>343
>理論を言えといってるのではなく、根拠を提示しろといっているのです
法的な根拠としては、母性保護法ですかね。
ちなみに、「中絶をしないこと」に関しては配偶者にも選択権があります。
逆に訊きますが、
中絶あるいは妊娠を継続する強制権が男性になければ、
男性は一切の責任を負わなくて良いという理念は
現行のいかなる法にも優先するという、日本における法的根拠は何ですか？
それがあるなら裁判で勝てるかも知れません。
>>336
>男性の避妊は、あくまで妊娠機能に対する善意の協力です
善意か悪意かなど知りません。「協力」にしたいのは貴方の願望です。
避妊という選択が男性にも可能です。女性だけに「占有」されているなどというのは嘘です。
352:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:50:38.25 YGKa2Y+90
>>348
これは２で
353:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:54:32.28 c4xcC8vW0
>>347
>人の命を奪う行為ですよ？
だから、一切の中絶を禁止すべきとする主張もあります。
現行の日本のルールでは、
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの」
が中絶の対象になっていますが、それも
妊娠後期（妊娠22週以降）には
妊婦側の申し出による中絶は法的に認められておらず、
また医療上の理由で母体救命のため速やかな胎児除去の必要性が生じた場合でも、
早産の新生児が母体外でも生存可能な時期以降は帝王切開など胎児の救出も可能な方法を優先すべき
とされています。
今後、どのようになるかは、文化、技術、社会状況に影響されつつ
決まっていくと思います。
354:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:55:03.25 YGKa2Y+90
>>351
母体保護法とだけ言われてもしょうがありません、何条の何綱かまでお願いしますよ
まさか、自分で探せとか仰りませんよね
＞善意か悪意かなど知りません。「協力」にしたいのは貴方の願望です。
管理責任がないのですから、スタンスとしては協力でしょう？
私の願望ではなく、自明の理です
＞避妊という選択が男性にも可能です。女性だけに「占有」されているなどというのは嘘です。
避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
355:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:57:32.84 X/64AR910
>>348 の続き
その女が堕胎しました
堕胎した責任はどちらにある？
番号でお答えください
1.女
2.男
356:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:58:01.15 c4xcC8vW0
そもそも近代においては、
人間の自然権の行使について、保留もしくは放棄した代わりに
社会に主権をもたらし、その主権により各種の権利が個人に認められると考えられている。
自然権に無制限に認められるわけでない。
男性の権利の一部が制限されることもあろうよ
357:名も無き被検体774号+
11/11/20 13:58:24.19 YGKa2Y+90
>>355
１で
358:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:00:42.35 YGKa2Y+90
>>356
それは女性にも言えることでしょう
女性の権利の一部が制限されることもあろうよ
例えば、選択権を持たないものに選択責任を要求する権利とか
359:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:07:28.64 p/kX1UnvO
何か凄い展開になってるね…
>>1がちょっと来にくいかもしれないね
俺、頭悪いからもう訳分からん。
360:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:08:25.70 X/64AR910
>>357
・その女は堕胎か生むかの2択をしなければならない
・2択をしなければいけなくなった原因は男による行動にある
2択のうちどちらを選んでも責任は女にだけあるのか？
番号でお答えください
1.女の責任だけ
2.男の責任だけ
3.男女ともに責任がある
361:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:11:06.49 YGKa2Y+90
>>360
１で
強姦事件の被害者ではありますが、殺される子供からすれば加害者です
362:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:21:44.02 YZ4Tp0wLO
中絶の責任は、男女双方にあるけど、決定権は女にある。
男がどんなに中絶を強要しようが、女が拒否すればなすすべはない。
最終的に女が、自分の意志で病院に行った事になる。
本当に産みたいなら、未婚だろうが苦労しようが産むはずだし。
最終的には自ら判断してるわけだし、胎児を守れるのは母親しかいないのだから、女の罪の方が重い。
363:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:23:08.15 bpinFPt20
>>361
>殺される子供からすれば加害者です
となると、堕ろした医師は殺人幇助になる？
なぜ中絶できる病院が存在するんだろう？加害者だよね
364:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:24:14.99 Rq1DPyLL0
>>343
とりあえず扶養義務だけ抜粋
直系血族及び兄弟姉妹は，互いに扶養をする義務がある。(民法 第８７７条)
子、その直系卑属又はこれらの者の法定代理人は、認知の訴えを提起することができる。ただし、父又は母の死亡の日から三年を経過したときは、この限りでない。(民法 第７８７条)
)
365:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:24:18.11 X/64AR910
>>361 なるほどね
言い分は分かった
事件に起因する間接的事柄は無視するのね？
それは社会的な思考ではないよ
それだけは言っておく
366:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:26:45.59 YGKa2Y+90
>>363
医師には正当な理由なく医療行為を拒否する事はできません
ある人がナイフで刺し殺された時、悪いのはナイフではなく刺した人間です
人を殺すんですから、せめて罪くらい他人に押し付けずに自分で背負うべきですよね
367:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:28:37.11 YGKa2Y+90
>>364
それ、子供が生まれた後の責任の話ですよね？
選択権を持たない男性に選択責任を負わせる事が出来る根拠にはなってませんけど
368:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:33:25.82 Rq1DPyLL0
>>367
選択責任はともかくとして、生まれたら子供を扶養する義務が父親にある、と社会的に定められていると申し上げたかったのです
それといまいち理解ができないのですが、選択責任とは？
噛み砕いて説明していただけるとありがたいのですが「
369:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:35:04.33 bpinFPt20
>>366
>医師には正当な理由なく医療行為を拒否する事はできません
正当ならば殺人ではなく医療行為ということね。
370:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:35:07.57 Fk9Us4NC0
155以降の1はどこだ、ID変えんなよ
批判レス大杉で見づらいわ
371:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:35:39.36 Q71bo4380
>>361
ではその父親である男も子供に対して加害者ではないのですか？
372:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:43:45.63 YGKa2Y+90
>>368
そうですね
男性には産む・産まないの選択権がないので、産む・産まないの選択に対する責任はありませんが、生まれた子供には責任を持たねばなりません
選択責任とは、何がしかの選択をした時、選択をしたものが選択の結果起こった事の責任を負うと言う考え方です
この場合は、産む・産まないの選択権を占有する女性が、産む・産まないの選択の結果に責任を負わねばならないという事です
中絶、出産は１００％女性の責任と言うわけですね
>>369
日本の法律ではそうなっていますね
>>371
父親が生まれてくる子供に直接被害を与えたならそうなるでしょうけど、別に父親は生かすの殺すのには関わってませんからね
373:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:55:19.25 2MuFs9VG0
お前ら本当に人間かよｗｗｗ
374:名も無き被検体774号+
11/11/20 14:57:37.21 Rq1DPyLL0
>>372
ご説明ありがとうございました
それではこちらはいかがでしょう
母体保護法第14条
* 第1項 都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
o 第1号 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康 を著しく害するおそれがあるもの。
o 第2号 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの。
* 第2項 前項の同意は、配偶者が知れないとき、若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者が亡くなったときには本人の同意だけで足りる。
長レス申し訳ありません、上記の点から("本人及び配偶者の同意を得て")、男性にも中絶の責任があるかと思われますがいかがですか？
ちなみに女性に責任がないと申し上げたいわけではありませんのであしからず
375:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:01:46.39 Rq1DPyLL0
>>374
男性にも中絶の責任があると社会的に考えられているように捉えられますが
です
376:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:02:43.74 bpinFPt20
>>372
>日本の法律ではそうなっていますね
中絶は正当な医療行為ということで。
妊娠している母親が中絶に及んでも法律的にも問題無い。
377:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:04:18.20 p/kX1UnvO
>>373
俺も同意。なんか怖い…
責任ってその時の様々な要因で決まるもんじゃないかな。
法律ですべてが決まるなら裁判所は必要ないわけであって…
378:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:09:14.66 YZ4Tp0wLO
何人も殺せる医師の方が、むしろ凄いかも。
産婦人科によっては、母体優先の中絶しか行わない病院もあ るし、先生の考え方で大きく変わるだろうね。
手足をばたつかせる赤ちゃんの足をもいだり、中期中絶からは赤ちゃんが生きてるのに破水させたり。
中期になると赤ちゃんが産声あげたり、ピクピク動いてたり酷いらしいし。
379:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:15:22.83 50k81ECLO
男に無いのは決定権であって、選択による結果責任は男女共にあるだろ。
男は女が妊娠した場合に出産か中絶かを選択する義務があり、それを意思表示する権利がある。
意思表示しない時は、権利を放棄して女に白紙委任したという事になる。
女は妊娠した場合に出産か中絶かを選択し、決定する義務がある。
その結果責任は、男女共にある（子供に対して）。
380:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:27:14.75 Fk9Us4NC0
>>378
やめろ
381:名も無き被検体774号+
11/11/20 15:51:03.57 AgMJt3bzO
下の毛云々＝釣り宣言
よかった、クズな１も殺された子供も居なかったんだぞおまえらよろこべ
変なの沸いてるからあとSageでやってくれ
382:名も無き被検体774号+
11/11/20 16:52:12.34 c4xcC8vW0
>>345
>男性に女性を強制的に妊娠させる権限を与えない限り、妊娠に至る行為をする・しないの選択権は常に女性に与えられています
それは男女の合意があったと言うだけで、
男性にも避妊処置は講じられます。
男性にも選択権はあります。
女性が「占有」しているのは嘘です。
383: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/11/20 16:53:02.44 yaCMsaKD0
ノーヘルサイクーｗ
384:名も無き被検体774号+
11/11/20 16:55:36.95 c4xcC8vW0
>>367
>選択権を持たない男性に選択責任を負わせる事が出来る根拠にはなってませんけど
まず、妊娠のリスクを冒すというリスクを
男女ともに選択している。
男が嫌なら避妊という選択をすればいい。
一旦、遺伝子をばらまいておいて後からどうこうできるかどうかは
社会のルールによる。
385:名も無き被検体774号+
11/11/20 16:57:14.51 c4xcC8vW0
>>354
>母体保護法とだけ言われてもしょうがありません、何条の何綱かまでお願いしますよ
>
>まさか、自分で探せとか仰りませんよね
全部で34条までしかありませんが？
それも中絶に関することは２条だけですよね？
何か問題でも？
386:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:05:57.27 c4xcC8vW0
>>355
>その女が堕胎しました
>堕胎した責任はどちらにある？
>番号でお答えください
日本では経済的な理由や健康上の理由もなしに堕胎することは実は違法です。
そして、堕胎には配偶者の合意が必要です。例外は強姦か急迫した母胎の危険があるときです。
男女両方にあります。
ちなみに、
自己堕胎罪（刑法212条）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、1年以下の懲役に処せられる（刑法第212条）。
堕胎罪は母体の安全も保護法益とするため、女子自身の行為は法定刑が軽減されている。
同意堕胎及び同致死傷罪（刑法213条） [編集]
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。よって女子を死傷させた者は、3か月以上5年以下の懲役に処する（刑法第213条）。女子の嘱託又は承諾のある行為については、それがない行為と比べて法定刑は軽減される。
不同意堕胎罪（刑法215条） [編集]
女子の嘱託を受けないで、又はその承諾を得ないで堕胎させた者は、6か月以上7年以下の懲役に処せられる（刑法第215条1項）。未遂も罰せられる（刑法第215条2項）。堕胎罪の基本的類型である。
なので、経済的理由など法の定めがある場合を除いて、自分勝手な理由で女性が堕胎することは違法です。
女性にだってそれほど自由な選択権があるわけではありません。
母体保護法に定められた条件に則って行われる限りにおいてのみ、一般法に対する特別法の優先の原則により合法となります。
387:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:07:01.62 c4xcC8vW0
>>354
>私の願望ではなく、自明の理です
日本の法律には合致しておらず、各国家の主権の裁量で決まることなので自明とは言えません。
388:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:08:58.96 I3y4fTr/i
どうやったらこんなレベルの議論ができるんだ？
お前らのバックグランドが知りたいぜ
389:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:12:14.03 c4xcC8vW0
>>354
>避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
いえ、>323では
>妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
という人がおり、そのIDは貴方と同じです。
同一人と判断させてもらいました。
今から別人の発言だと主張しますか？
いずれにしても女性が占有しているというのは嘘です。
男性が避妊具をつければ、女性が妊娠することは極めて困難です。
390:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:13:48.44 c4xcC8vW0
>>376
>妊娠している母親が中絶に及んでも法律的にも問題無い。
条件をみたしてないと堕胎罪に問われます。
要件を満たしていなければ自分自身で堕胎しても違法です。
391:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:15:42.35 c4xcC8vW0
>>377
>責任ってその時の様々な要因で決まるもんじゃないかな。
>法律ですべてが決まるなら裁判所は必要ないわけであって…
揉めそうなことに対して、法律でできるだけあらかじめ決めてあるんだよ。
それは、国民に負託された主権の行使として、あらかじめなされた選択ともいえる。
392:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:19:04.48 bpinFPt20
>>390
>条件をみたしてないと堕胎罪に問われます。
だれも無条件とは言っていないだろう
ルールに則れば問題はないということ。
393:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:21:27.91 c4xcC8vW0
>>392
>だれも無条件とは言っていないだろう
>ルールに則れば問題はないということ。
条件があることを言ってないので、補足しただけよ。
条件に合致していると問題になるということ。
394:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:21:46.02 c4xcC8vW0
>>393
>条件に合致していると問題になるということ。
条件に合致してないと問題になるということ。
395:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:26:37.01 YZ4Tp0wLO
>>1
中絶してた事より、隠してたのが問題かも。
結婚ともなれば、結婚歴や中絶経験は重要な事。
真実を話すのが筋。
でも実際は、親も娘も隠して結婚にこぎつけるケースが多いだろね。
396:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:34:48.22 c4xcC8vW0
女性の意向が優先されるのは、母体保護の法が男性の権利より優先されるという
判断が日本ではされているから。
それでも、法律に合致する正当な理由がなければ女性も中絶はできない。
配偶者がハッキリしている場合には、配偶者の同意が中絶には必要。
法律に定められた理由は、母体保護法にある。
それが主権国家日本であらかじめなされた「選択」であるということ。
また、妊娠を予防することは男性にも可能であり、
強姦でもない限り、双方の同意と責任のもとに妊娠したとせざるを得ない。
女性が避妊の選択権を占有しているという>323の主張は事実に反する。
また、あとから修正の余地があろうとなかろうと
自分のした行為の結果に責任を負わされることは
法律に定めがあるのであれば、特段、不当であるとは言えない。
選択権どころか、過失がないのに責任を負う「無過失責任」という概念すらある。
以上の理由から、>235の法理念に従って日本の法律を覆すことは難しいし、
将来も>235の願望通りに法改正が行われる可能性は低いと思うね。
397:名も無き被検体774号+
11/11/20 17:51:46.36 c4xcC8vW0
また、出産の選択権があるとかないとかは、生まれた子供には一切関係が無い。
親に認知と養育を請求する権利が子供にはある。
親子関係が明白な母親にはそれを拒否する権利は全く認められていない。
父親は必ずしも親子関係があるかどうか明白ではないので、その事実について争う余地があるだけ。
過失があろうとなかろうと、選択肢かどうかにかかわりはありません。
認知には任意認知、調停認知や、裁判による強制認知があります。
結果に責任をとれというのが日本の「選択」です。
398:名も無き被検体774号+
11/11/20 18:09:54.13 YZ4Tp0wLO
子供に対して、双方が責任を追うのは当たり前。
男が女からレイプされ、さらに勝手に女が産んでても父親なら強制執行で認知される。
僕は犯されて、その挙げ句に勝手に産んでては通らないのが法律。
中絶も男女に責任はある。
ただ女が拒否して産めば、赤ちゃんは生きてたわけだし、最終的に決めたのは自己責任。
赤ちゃんを殺すも生かすも、女側が決めるわけだから責任の重さは違う。
胎児も立派な命。実際に子供を宿した母親しか、守ってやれる人はいない。
399:名も無き被検体774号+
11/11/20 18:16:56.04 c4xcC8vW0
男性には、女性を強制的に中絶させる権利はそもそもありません。
女性も、法律に定められた要件を満たさない場合には堕胎を選択することは出来ません。
それでも結果の責任は問われます。
それが日本の主権のもとになされた選択です。
日本では認められていない権利を立てに
日本で法的に定められている義務を回避しようとしてもムダです。
それを踏まえた上で、男性が避妊するかどうか、性交渉するかどうかを選択して下さい。
それを踏まえた上で、避妊するかどうか、性交渉するかどうかを選択して下さい。
400:名も無き被検体774号+
11/11/20 18:20:56.22 c4xcC8vW0
ちなみに、強姦でないもないかぎり、自分の子供を勝手に堕胎されたら
訴えることができるよ。
立証するのが難しいだけで。
401:名も無き被検体774号+
11/11/20 18:29:36.01 c4xcC8vW0
育てる気がないなら、男女ともに避妊してくれ。
それは男女ともに選択できる。
中絶することを前提に、気軽に中田氏とか
男女問わずよろしくないわな。
堕胎罪に問われる可能性すらある。
強制的に中絶する権利などそもそもない。
中絶自体がようやく一部、特例として認められるだけ。
そして、生まれたら責任をとるのが当然。
それが日本の法律です。
402:名も無き被検体774号+
11/11/20 18:36:07.76 bpinFPt20
>401
今回の件は付き合っていた男に強引に中出しされたのだが
403:名も無き被検体774号+
11/11/20 19:09:59.81 DcydeJPh0
>>402
こいつらと
1とは今、戦ってないんじゃね
404:名も無き被検体774号+
11/11/20 19:12:27.73 50k81ECLO
段々、自演に見えてくる不思議。
405:名も無き被検体774号+
11/11/20 21:03:29.11 u5ShsKNC0
当人ならまだしも、他人が中絶してうんぬんいうのって何なの？
406:名も無き被検体774号+
11/11/20 21:29:09.87 Pz+WfYnJ0
板違いではなかろうか…
407:名も無き被検体774号+
11/11/20 21:32:08.53 3L815rcY0
女が自己管理すべきだ、って主張は一部は理解できるけど、責任論になるとナンセンス。
女が主体的に選択できる避妊法は医療行為で、身体的経済的精神的に負担が大きい一方、男が主体的に選択できる避妊法は、コンビニでも安価で購入できる、って事も考慮に入れてほしいわ。
408:名も無き被検体774号+
11/11/20 21:48:14.29 u5ShsKNC0
お互いの責任じゃないの？
409:名も無き被検体774号+
11/11/20 22:41:56.72 GPbZbfxQ0
>>407
月経と基礎体温という簡単な方法もアルデロン
410:名も無き被検体774号+
11/11/21 00:01:20.64 YBhpOQ5C0
>>409
避妊法としての確実性が余りにも心許ないからムリ。データもある。
URLﾘﾝｸ(finedays.org)
411:名も無き被検体774号+
11/11/21 00:09:32.15 G0BgLSn40
>>410
毎日するならコンドームよりピルが安いじゃん。そこでもピルは確実だって書いてある。
コンドームだって妊娠確率ゼロじゃないし。
412:名も無き被検体774号+
11/11/21 00:36:50.56 YBhpOQ5C0
>>411
経済性はおっしゃる通り、回数によるけど、基本的に婦人科で処方してもらう必要があるんですけど。
コンドームが毎回、泌尿器科でのみ処方されて、毎日決まった時間に服用するもので、軽度でも副作用のある可能性があって、血栓症リスクがあるから喫煙者には使えないものだったら、って考えればわかるんじゃない？
413:名も無き被検体774号+
11/11/21 00:52:48.48 amFmTCMA0
なにここww
他で話せよくだらねぇww
414:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:19:25.10 G0BgLSn40
>>412
タバコを吸う女にセックスをする資格はない。むしろ奇形児を出産させて罰を加えるべき。
それに、ピルは一ヶ月に一回飲むだけだろ。
415:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:23:07.54 YBhpOQ5C0
>>414
無知に唖然。
ピルは毎日一錠ずつ、決まった時間に服用するものです。
飲み忘れるとすり抜け排卵のリスク有り。
416:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:25:07.78 TkGi4T9R0
>>414
ピル月に１回とかどんなピル飲んでるの？
毎日同じ時間に飲まないと効果ないはずだけど
417:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:35:17.35 amFmTCMA0
ピルって月1なんだ？
はじめて知ったww
無知って怖いわぁww
勉強になりましたww
あざーっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
418:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:50:38.10 G0BgLSn40
>>415-417
俺がピルというものを知ったのは高校生のとき。
海外の翻訳小説ですんごい不幸な女性の話の中で、夫にピルを飲まされる話があり、
月１飲めば十分なのに一気に全部服用したためにセックスするときには効き目がなくなっており、
しかも奇形児が生まれるという話。
今のピルはその当時の副作用がなくなっていて安全だと聞いている。
あと、アフターピルがあることも聞いている。
419:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:55:34.26 YBhpOQ5C0
>>418
ggrks
420:名も無き被検体774号+
11/11/21 01:56:03.41 jmFSiSL10
>>382
男性用避妊具では１００％の避妊はできませんよ
つまり、男性が避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事はできません
つまり、１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります
>>384
男性が女性の意思を無視して妊娠させる事は法律に反するので出来ません
そして、妊娠機能の管理者は妊娠機能の所持者である女性ですので、管理責任が発生します。
部下が業務の指示を上司に仰ぎ、上司の許可を得て作業しを行った場合、責任は上司にのみ発生するでしょう？
そう言う事です
>>387
いいえ、日本の法律に合致しているので、善意の協力であっています。
日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った場合、協力者と規定されます
>>389
現状男性用避妊具を使用しても、１００％妊娠を防ぐ事はできません
つまり、男性には避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事が出来ません
１００％の避妊法は女性が性交を拒否する事のみです
故に、妊娠に至る行為の選択権は女性が占有していると言えますし、男性に避妊の選択権がある事とも矛盾しません
421:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:00:18.79 G0BgLSn40
>>419
ぐぐった。やっぱ月１でいいじゃん
これまでのピルは毎日のように飲まなければならないものがほとんどでした。
これは、1ヶ月に約1回飲めばOKです。
毎日飲むことに抵抗を感じていた方も、しっかりとした避妊対策が可能となりました。効果は100%といわれています。
422:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:01:22.65 EJuOo1by0
なんだここは、変な板に迷いこんでしまった
423:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:03:23.20 G0BgLSn40
悦可亭の製造元
北京紫竹薬業有限公司
・・・
これもしかして副作用があるタイプかな？
中国は一人っ子政策で人体の健康より避妊が優先されるから分からないな。
424:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:05:46.92 YBhpOQ5C0
>>421
まさかこれ？
URLﾘﾝｸ(kanpou-store.com)
中国製の無認可薬品を個人輸入で買いましょうってか。DT乙。
425:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:07:01.08 G0BgLSn40
日本製のいいアフターピルが出てるじゃん。既存の知識をえらそうに広める人は改めるべき。
2011年5月24日、緊急避妊薬レボノルゲストレル（商品名ノルレボ錠0.75mg）が発売された。
用法・用量は「性交後72時間以内に1回1.5mg経口投与」となっている。
426:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:08:42.74 G0BgLSn40
>>424
ピルが合法化されたのは１２年前らしいじゃん。それ以前はどうしてたの？
427:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:11:08.20 G0BgLSn40
>>425
ああ、やっぱだめだった
海外の臨床試験では、レボノルゲストレル1.5mgを性交後72時間以内に服用することで妊娠阻止率が84％であったと報告されている。
428:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:16:14.21 G0BgLSn40
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2008年03月31日 17時20分01秒
男性向けの経口避妊薬が登場へ
ちなみに気になる発売時期ですが、製薬会社などが有用性に疑問を抱いていることなどもあって、
楽観的に見積もっても、あと3年はかかる見通しとなっています。
２００８年から３年以上経過してるからそろそろ出てもおかしくないかも。
429:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:17:36.75 YBhpOQ5C0
>>426
治療目的で使われてた中用量ピルを流用してた。当然、含有ホルモン量が多いから、副作用も激烈で続けられなかった人も多かったらしい。
430:名も無き被検体774号+
11/11/21 02:29:28.15 BVIq/5iD0
アフターピルは副作用強いんじゃないか？
避妊率も下がるし。
431:名も無き被検体774号+
11/11/21 07:55:09.99 eLnZQuAiO
なんだ、避妊の討論会かよ
妊娠したくないなら、ｾｸｰｽしなきゃいいだけ
子供を作る為に備わった行為だよ
432:名も無き被検体774号+
11/11/21 09:27:07.83 JGIsRMIb0
323 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 12:48:43.10 ID: YGKa2Y+90
......妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
....避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
420 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/21(月) 01:56:03.41 ID: jmFSiSL10
.....男性が避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事はできません
つまり、１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります
------
もうね。言を左右にしてごまかしてばかり。
性交渉を拒否すること出来るのは男も同じ。
何が女性が「占有」なんだか.....
ただ、 jmFSiSL10 が無責任に遺伝子をばらまいて責任をとりたくないだけだね。
ほんといいかげんだな。
433:名も無き被検体774号+
11/11/21 10:19:01.86 eLnZQuAiO
自分の身は自分で守らないと
ピル飲んだら、ガンのリスク上がるし
妊娠を望まないなら、しないのが一番
434:名も無き被検体774号+
11/11/21 10:31:22.56 JGIsRMIb0
肉体的にリスクを負い、負担がかかるのは女性だからな。
自分の身を守るべきなのはその通りだが、
だからといって男が無責任でいいという>235の主張は、かなりいいがげん。
女性は無責任な男と寝ると痛い目にあうから用心すべきであっても、
それゆえ当の無責任男がそれでいいという話にはならんｗ
女性の妊娠する機能ばかり強調して、
男性の妊娠させる機能は管理する気が無いという都合のよさ。
自分が遺伝子をばらまいたて、逃げよう何て奴は無責任と言われてもしかたない。
435:名も無き被検体774号+
11/11/21 11:00:30.62 JGIsRMIb0
>>420
>いいえ、日本の法律に合致しているので、善意の協力であっています。
>日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った場合、協力者と規定されます
いいえ、日本の法律に
男性の避妊が善意の協力であって、結果責任は一切ともなわない、
などとは書いてありません。
むしろ、生まれた子供との間に親子関係が認められれば、強制認知の対象となり
養育義務が発生します。(民法第787条,779条,789条ほか）
貴方は、前に
>責任を負わせる事ができると言う根拠を提示してください。
>母体保護法とだけ言われてもしょうがありません、何条の何綱かまでお願いしますよ
といった人ですよね？
じゃ、今度は、男性が妊娠、出産やその結果に責任を問われない、という根拠を条文付きで挙げて下さい。
436:名も無き被検体774号+
11/11/21 11:32:19.68 JGIsRMIb0
>>420
>日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った
そもそも、日本では妊娠中絶に対して男性も責任を負う必要があるので該当しません。
東京高裁・平成２１年１０月１５日判例では、
まず、性行為は「共同行為」であると認めています。
男性は、その結果女性に生じた中絶などの不利益について、等しく分担し、軽減あるいは解消するようする義務がある。
女性は、その義務を果たすように男性に求める権利がある。
その女性の権利は法律上保護される。男性がその義務を果たさない場合は、違法である。
とハッキリ書いています。
-----詳しくはこちら-----
母体は、（中絶という）選択決定をしなければならない事態に立ち至った時点から、
直接的に身体的及び精神的苦痛にさらされるとともに、
その結果から生ずる経済的負担をせざるを得ないのであるが、
それらの苦痛や負担は、控訴人と被控訴人が共同で行った性行為に由来するものであって、
その行為に源を発しその結果として生ずるものであるから、
控訴人と被控訴人とが等しくそれらによる不利益を分担すべき筋合いのものである。
....（中略)....
それらの不利益を軽減し、解消するための行為をせず、あるいは、
被控訴人と等しく不利益を分担することをしないという行為は、
上記法律上保護される利益を違法に害するものとして、
被控訴人に対する不法行為としての評価を受けるものというべきであり、
これによる損害賠償責任を免れないものと解するのが相当である
------------------------
437:名も無き被検体774号+
11/11/21 11:39:55.12 JGIsRMIb0
男が妊娠させ、女性が中絶した場合でもバックレルのは不法行為。（1/2の責任は負えということ）
出産に到った場合には、認知し応分の養育義務を果たす必要がある。
つまり、>235の言うような法的根拠は日本に存在しない。
438:名も無き被検体774号+
11/11/21 12:02:16.95 eLnZQuAiO
男にも責任があるのは当たり前。避妊しないような奴は、ケダモノ。
ただ産んだならDNA鑑定で証明出来るが、中絶は難しいかも。
後で中絶費用くれと泣きついても、証明が難しい。
439:名も無き被検体774号+
11/11/21 14:47:26.33 1GXW5hGW0
>>432
妊娠と言う行為は、セックスを前提にしている。
セックスを前提とした時、男性が拒否すれば前提を満たす事が出来ない（セックスする事が出来ない）が、女性が中田氏を拒否し、避妊具を用いたセックスを要求する分には前提を満たし、矛盾も生じない。
故に、女性が妊娠に至る行為をする・しないの権利を占有していると言う発言は矛盾しない
この位は説明しなくても読み取ってくれると思っていたのですが、そうではなかったようですね、すみませんでした
>>435
管理責任を負わない者が管理責任者の許可を得て行為を行い、それにより問題が発生した場合は、責任は管理責任者が負う
そうでなきゃ、管理責任者が存在する意味がないでしょう
法律以前に、社会の大原則ですよね？ 違いますか？
>>436
その裁判を担当した弁護士か裁判長が、或いはそのどちらもが無能だったってだけの話ですね
私が弁護人を担当していたら、結果は逆だったと思います
と言うのは冗談ですが、貴方が提示した事例が示すのは、今現在そう規定されていると言う事だけですね
以前にも言った通り、私は今後に期待している、と言うのが返答になりますね
440:名も無き被検体774号+
11/11/21 16:50:05.70 JGIsRMIb0
>>439
>女性が中田氏を拒否し、避妊具を用いたセックスを要求する分には前提を満たし、矛盾も生じない。
>故に、女性が妊娠に至る行為をする・しないの権利を占有していると言う発言は矛盾しない
男性が自主的に避妊具を用いたセックスを選択し中だししないことも可能。
セックスを拒否することも男性には可能。
それでは女性が「占有」しているとは言えない。
また、そもそも
----
420 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/21(月) 01:56:03.41 ID: jmFSiSL10
.....男性が避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事はできません
つまり、１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります
----
としており、避妊具に関する見解も言を左右にして誤魔化してばかり、
かつ、いずれの場合であっても、男性に拒否する権利もあれば、避妊具の使用を選択することもできる。
また、>432に関しては、
---
323 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 12:48:43.10 ID: YGKa2Y+90
......妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
....避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
---
という言を左右にして誤魔化してばかりであることが非難されている。
441:名も無き被検体774号+
11/11/21 16:54:13.97 JGIsRMIb0
>>439
>管理責任を負わない者が管理責任者の許可を得て行為を行い、それにより問題が発生した場合は、責任は管理責任者が負う
>そうでなきゃ、管理責任者が存在する意味がないでしょう
>法律以前に、社会の大原則ですよね？ 違いますか？
見当違いの例です。
あらかじめ、妊娠した場合にも女性にいかなる損害が発生しても関知しないと契約しているわけではありませんしｗ
性交渉は男女の共同行為なのでその結果に対して女性だけが一方的に管理責任を負うことはありません。
また、貴方も自分の遺伝子が女性に損害をあたえないように管理して下さいw
442:名も無き被検体774号+
11/11/21 17:13:24.55 JGIsRMIb0
>>439
>その裁判を担当した弁護士か裁判長が、或いはそのどちらもが無能だったってだけの話ですね
>私が弁護人を担当していたら、結果は逆だったと思います
私には、貴方のいうことの方が無能な人間の屁理屈に見えます。というのは冗談ですが、
性交渉が男女の共同行為であるのは明らかですし、
妊娠では男女ともに妊娠する機能と、妊娠させる機能を提供しています。
しかも、着床場所が女性の体内であるため、女性に多くの被害が発生します。
そのため、男性にも応分の負担を求めるのは当然といえます。
日本では、「女性に堕胎を強制する選択権がないので、責任は伴わない」という理屈より
上記の理屈が優先されただけです。
複数の権利の衝突を扱う民法ではよくあることです。刑法とは区別しましょう。
民法では、過失があろうと無かろうと、回避が可能であろうとなかろうと、
場合によっては原因を作った者に責任が生じることがあります。
お気の毒ですが、刑法のようにはいかないのです。
443:名も無き被検体774号+
11/11/21 17:19:19.66 JGIsRMIb0
>>439
>以前にも言った通り、私は今後に期待している、と言うのが返答になりますね
期待するのは勝手ですが、判例に見るように現在の日本では通用しません。
したがって、
----
420 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/21(月) 01:56:03.41 ID: jmFSiSL10
....いいえ、日本の法律に合致しているので、善意の協力であっています。
日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った場合、協力者と規定されます
----
は、妊娠・中絶に関しては現行の日本の法律には全く合致していません。そもそも責任があるのですから。
----
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
私の願望ではなく、自明の理です
----
も全く該当しません。日本においては自明ではないどころか、日本の法律には合致してません。
よって、日本では、ただの貴方の願望にすぎません。
判例に照らしてみれば、貴方の願望通りに行動すれば不法行為となります。
管理責任という言葉が好きなようですが、
妊娠する機能の管理責任だけを問い、妊娠させる機能の管理責任を無視するのは無理があると思います。
444:名も無き被検体774号+
11/11/21 17:36:51.24 zTomTSNu0
いいかげん、法律の議論は別スレ立ててやってくれないか？
445:名も無き被検体774号+
11/11/21 17:50:57.39 YBhpOQ5C0
>>444
同意。
>>439はここまでやってきて、自分の意見に同意できるのは、中出ししてバックレていいなんてウマーという人しかいないって事をよく考えた方がいいよ。
理屈で主張したところで、人として信頼も共感もされない可哀想な人は、世の中に必要とされないよ？
446:名も無き被検体774号+
11/11/21 18:04:03.45 JGIsRMIb0
>>439
>管理責任を負わない者が管理責任者の許可を得て行為を行い、それにより問題が発生した場合は、責任は管理責任者が負う
女性を物にたとえるのが好きなようですが、物の場合であってもそんなことはありません。
ケースバイケースです。
こんな例もあります。
屋内で管理責任者の許可を得て料理に火を使ったとしても、
その結果、不幸にして火災に到った場合には、建物（その戸室）を原状に復して返還する義務がある。
出来なければ損害賠償よ。
所詮、屁理屈は真っ当な理屈には敵わないし、それ以前に、
最初から、妊娠させる許可も、ばっくれてもいいという許可もとってないのに
ばっくれたら、誰の賛同も得られないだろ。
いいから>235は、独自の理屈を捏ねる前に、女性に
「中だしするけど、妊娠してもお前のことなど知らないからね。それでもいい？」
って同意をとっておけよ。
んでも、生まれてきた子供が認知と養育を請求してきたら逃げられないけどな。
子供に対する責任は別だから。
447:名も無き被検体774号+
11/11/21 19:18:22.15 0ByLptYTO
君らまだやってたの？
その知識量は感心するし凄いと思うよ。
で、君らは実生活で自分の嫁や友人が事情で堕胎しなければならなくなった時に、その溢れんばかりの知識を淡々と相手に話すんだろ？
まさか童貞じゃないよね？違うよね？
448:名も無き被検体774号+
11/11/21 19:36:24.54 n7HLk8pWi
>>439
ほんとよく頑張りますね。
今まで他人から指摘されて自分の間違いを認めたことってありますか？
というかあなたの友人、家族はあなたの意見に賛同していますか？
449:名も無き被検体774号+
11/11/21 19:53:09.07 rWfHmN/i0
>>439
お前のカーチャンに、まず聞いてこい
話はそれからだ
450:名も無き被検体774号+
11/11/21 21:43:50.97 1GXW5hGW0
>>440
＞男性が自主的に避妊具を用いたセックスを選択し中だししないことも可能。
男性用避妊具では１００％の避妊は不可能です、中に出さなくともカウパー氏前線液に含まれる精子でも妊娠する事があります
故に、男性はセックスする以上１００％の避妊はできません
そして、合意の上のセックスでは妊娠機能の管理責任は女性に発生します。
＞という言を左右にして誤魔化してばかりであることが非難されている。
ですが、矛盾点はないので論破は出来ていない、そうですよね？
>>441
＞あらかじめ、妊娠した場合にも女性にいかなる損害が発生しても関知しないと契約しているわけではありませんしｗ
見当違いともいえないでしょう
妊娠した場合、男性が選択責任を負うと契約してるわけではありませんし
>>443
そう思っているなら、貴方は大衆の馬鹿さ加減を甘く見積もりすぎてます
この数日間の間に私は幾つかのスレに>>235を投下してきたんです
例えば、男女版のこのスレなんですが↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
こんな具合に、全てのスレに私を擁護する人、ないし、私の理論を流用する人が現れたんです。
まるで糞にたかる糞バエみたいに、彼らは私の理論を媒介し始めました
彼らは、自分が何に加担してるのかなんて考えません
結果に責任を感じたりもしません
彼らは彼らなりの信条で、理念で、悪戯心で、悪ふざけで、女性嫌悪で、好奇心で、悪意で繋がり、連鎖しますよ
丁度、バブル期あたりの女性がカーつき、家付き、ババアなしなんてうたいながら『家』と言う概念を破壊したように
まぁ、私の理論がマジョリティになる世界なんて考えたくもありませんが
本当に、掛け値なしに、どうしようもなく頭が悪いんですよ、大衆という輩は
451:名も無き被検体774号+
11/11/21 21:49:36.81 1GXW5hGW0
>>442
彼らは優先すべき権利の選択を間違えたんです、だから無能と言う言葉を使ったんですよ
自分で自分を管理する、これは当たり前のことですよね
この大前提すら守れないと言う事になると、女性は自己を管理できない管理すべきものと言う事になってしまいます
自らが自らを管理する、これ以上に優先すべき権利なんてあってはならないんですよ
故に、この判例は誤りであると言うしかありません
まあ、裁判長も人間ですし、必ずしも正しい判断を下せるとは限りませんから、仕方のないことでしょうが
452:名も無き被検体774号+
11/11/21 21:51:36.09 AS9eqh570
>>450
クソワロタwww
もういいから、お前スレ立てろよw
女が妊娠するのは、女の責任だろ？何か文句ある？
で良いんじゃねw
453:名も無き被検体774号+
11/11/21 21:54:43.61 1GXW5hGW0
>>446
その判例は見当違いです
なぜなら、管理の対象が『自己』だからです
自らを管理する権利を放棄すると言うなら別ですが、そうでなければ自分の体や行動の管理は自分が責任を負わなければなりません
あと、男性の性機能である射精は、それ自体は妊娠に直結しません。
ですので、合意の上でのセックスの場合は、妊娠昨日の管理者である女性が妊娠・出産の管理責任を負う責任が生じます
454:名も無き被検体774号+
11/11/21 21:56:18.45 UZMkz/bD0
>>450
す
>故に、男性はセックスする以上１００％の避妊はできません
聞き飽きました。そんなことは全く理由になりません。
貴方は、既に
>１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります
と言っていますが、つまり１００％の避妊は性交渉しないこと以外にないということになる。
しかし、拒否することは男性も出来ます。貴方の主張は矛盾しており無意味です。
女性が避妊方法に関して「占有」しているというのは貴方の虚構に過ぎない。
性交渉は男女の共同行為であり、その結果については男女が共に責任をとるというのが判例です。
一方的に男性が責任を放棄した場合、不法行為と見なされます。
貴方の見解は、日本ではただの勝手な願望に過ぎません。
455:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:05:17.26 UZMkz/bD0
>>450
>＞という言を左右にして誤魔化してばかりであることが非難されている。
>
>ですが、矛盾点はないので論破は出来ていない、そうですよね？
いいえｗ 爆笑ものの言い訳ですね。
---
323 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 12:48:43.10 ID: YGKa2Y+90
......妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
....避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
---
この2つは矛盾しています。矛盾していること平気でいうから避難しているんですよ。
さらに、性交渉を拒否するという貴方ご推奨の避妊方法は
男女ともにとることが出来ます。
女性だけが占有しているというのは矛盾しています。
妊娠する機能は女性のものですが、妊娠させる機能は男性のものです。
性交渉は共同行為であり、その結果は男女ともに責任を負うのが妥当です。
貴方の主張は、独善的でわがままな不法行為とみなされるでしょう。
456:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:14:37.00 UZMkz/bD0
>>450
>そう思っているなら、貴方は大衆の馬鹿さ加減を甘く見積もりすぎてます
たとえば尻軽で後先考えない女も馬鹿かも知れませんが、
私からみれば、貴方の意見はさらにばかげた主張だし、
尻軽女につけこんで責任を回避しようとする点では極めて悪質だと思います。
>まるで糞にたかる糞バエみたいに、彼らは私の理論を媒介し始めました
つまり、あなたの屁理屈はクソであり、そのクソにハエがたかってきただけということになりますね。
>本当に、掛け値なしに、どうしようもなく頭が悪いんですよ、大衆という輩は
つまり、馬鹿しか賛同者がいない馬鹿げた屁理屈と言うことでよろしいか？ｗ
457:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:14:37.64 rWfHmN/i0
>>450
とりあえず、450がバカにしてる連中に教える事にした
親切に450が教えてくれたわけだし
まあ、女がどうこうから
大衆までバカにするのはどうかと思ったんだ
458:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:35:01.70 UZMkz/bD0
>>451
>彼らは優先すべき権利の選択を間違えたんです、だから無能と言う言葉を使ったんですよ
いいえ。
間違えているとは思えません。
女性も男性も、性交渉には責任を持つべきだとし、
妊娠したら双方が責任を持って対処すべきだという判例に矛盾を感じませんね。
むしろ、男性が妊娠させる機能をもつことを無視して、
女性のみに責任を転嫁した貴方の主張は、
悪ふざけで、女性蔑視で、悪意に満ちた、無責任な行為を正当化しようとするものにしかみえません。
貴方自身に馬鹿にしている行為そのものでしょう。
>まぁ、私の理論がマジョリティになる世界なんて考えたくもありませんが
矛盾していますね。
現代の風潮を馬鹿にしながら、より酷いことを主張し、非難されると突然、
自分の理論がマジョリティになる世界なんて考えたくもないといいだすあたり、
貴方の極めていい加減で無責任な言動が象徴的に現れていると思います。
たとえの他の人間の例をだしても、それは正当化できませんよ。
459:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:46:15.30 OWEoP1O90
いい加減にしろ。
これ結論でるのか？
このスレ違いの議論だけでスレつぶすのか？
ルール守れないやつが何法律語ってるんだ？
460:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:56:59.41 YBhpOQ5C0
そろそろスルースキルを発動した方がいいと思うの。クソ理論のお相手する価値ないし。
とはいえ、このスレに>>1が戻る事もなさそうだけどね。
461:名も無き被検体774号+
11/11/21 22:59:51.28 XY8fe8Qu0
何か可哀想な奴だな
462:名も無き被検体774号+
11/11/21 23:08:27.68 UZMkz/bD0
これまでの>235の理屈をみるに、
論の展開過程でも突然真逆のこと言い出したりして、信頼性に欠ける。
自分の主張が反論にあうと、裁判官を無能と言い出したり、大衆を馬鹿といいだしたりするだけで
単に自分の言うことに同意しない奴は嫌いだ、馬鹿だ、とだだを捏ねているに等しい。
主張内容も、男性の責任を全て女性に転嫁しようとするものであり、
さらには、大衆が馬鹿だからそのような主張をしたと、大衆に転嫁しようとしている。
ひたすら誰かのせいにしてだけにしか見えない。
いずれにしても>235には、むしろ、正反対の判例があるというのが事実。
つまり、>235の主張には、ただの身勝手な願望の表明以上の意味は認めることが出来ない。
以上が結論です。
長々とすまんかった＞all
463:名も無き被検体774号+
11/11/21 23:19:00.16 YBhpOQ5C0
>>462
まとめ乙です。
464:名も無き被検体774号+
11/11/22 00:38:29.52 fW7eTM7y0
勉強し過ぎてアタマおかしくなっちゃったの？
465:名も無き被検体774号+
11/11/22 00:51:58.48 Xre8WM6NO
>>462
まとめ乙でした。
>>235
お前はハン板の朝鮮人と同じ主張してるけど朝鮮人ですか？
466:名も無き被検体774号+
11/11/22 02:05:36.09 BMHR54NM0
>>462
もう纏められてしまったようなので、議論は打ち切りということにしましょう。
ただ、先に示したスレッドの住人のような輩は、権利がないのだから責任もないといい続けるでしょう。
彼らは貴方のように自分で考えたり、相手の間違っている点を指摘したりはしませんから
その証拠に、彼らは中絶は殺人だと言いながら、じゃあどうすれば子供を救えるかと聞くと、女が責任を持てとしか言いません
妊婦の急激な体型・体調の変化や、心境の変化、不安、それらを一切考慮しません
それは彼らが、自分らが損をしてる、不当な負担を押し付けられていると思っているからです。
自分たちは被害者で、女性は自分達を利用しようとしている敵だと思っているのです。
そして、彼らは考える事をしないので、ネット媒体を通じて声高にそれを主張します。
次に、自分に自信を持てない騙されやすい人がそれを信じるでしょう。
彼らは自信がないので、自分で考えたり選んだりするより、声の大きい、自信がありそうな人のまねをします。
次に、自信のない女性が、男性に嫌われない為に彼らの意見を参考にするでしょう。
そうして自分で考える事をしない人々が、風潮を作っていくのです。
467:名も無き被検体774号+
11/11/22 02:10:29.29 BMHR54NM0
>>465
朝鮮人ではありません
自分で考える事しない人達に、こういうやり方をすれば女性をやり込められるぞと教えてあげる人です
468:名も無き被検体774号+
11/11/22 02:22:10.27 uYo/srw80
>>467
ただのクズじゃん
469:名も無き被検体774号+
11/11/22 02:26:05.72 BMHR54NM0
>>468
そうかもしれませんが、子供を殺したりはしません
そして、殺される子供を減らそうとしているのは本当ですよ
女性が一方的に負担を課せられる世の中になれば、女性もセックスや出産には慎重になるでしょうから
470:名も無き被検体774号+
11/11/22 04:39:56.93 1xpP+kdO0
>>469
俺が妊娠させた女子中学生が堕胎しようとしていたので「生んで欲しい」って言ったらトラックに飛び込んで自殺した。俺の目の前で。
471:名も無き被検体774号+
11/11/22 06:24:53.09 Xre8WM6NO
>>467
朝鮮人とか言ってすまなかったな
しかし>>469の主張をするなら>>470のような事や強姦が増える可能性も考えて欲しい。
学校での性教育の必修化や夫婦間以外の性行為はコンドームの着用を義務付ける、AVでのレイプ物、中出し物の規制などをすればいいんじゃないかと思う。
それで堕胎が０になるわけじゃないが未然に防ぐ策にはなると思うがどうだろうか？
長文になってしまいみなさんごめんなさい。
472:名も無き被検体774号+
11/11/22 09:37:21.07 WnFE01dF0
>>466
>ただ、先に示したスレッドの住人のような輩は、権利がないのだから責任もないといい続けるでしょう。
まず、お前自身が声高に言うたやん。そのクソみたいな屁理屈の元締めになっとるだろが。
非難を浴びたからと言って、急に人のせいにしたらあかん。
>こういうやり方をすれば女性をやり込められるぞと教えてあげる人です
きれい事言うてても、結局、女性へのルサンチマンに凝り固まっているだけにしかみえん。
>女性が一方的に負担を課せられる世の中になれば、女性もセックスや出産には慎重になるでしょうから
中だししても、屁理屈捏ねればOK、と煽るお前が言うな。結局、ただけしかけているだけ。
自分たちのモラルを極度に低下させれば、
他の人たちが用心し、やがて彼らのモラルが向上するだろうみたいな
身勝手で幼稚な言い訳は反吐がでるね。
大衆を馬鹿、ハエ呼ばわりする前に、自分がその中心で腐臭を放っている自覚をもてよ。
少なくとも私はまずお前を心の底から軽蔑しようと思う。
473: 本日の利用料 1,288円
11/11/22 09:47:54.41 k31DQGB30
この>>1理論武装すごいよな？でもパイパンなんだぜ…
474:名も無き被検体774号+
11/11/22 09:55:59.80 WnFE01dF0
つか、結局、
>女性が一方的に負担を課せられる世の中になれば、女性もセックスや出産には慎重になるでしょうから
男性が一方的に重い負担を課せられる世の中になれば、男性もセックスや出産には慎重になるでしょうから
と同様、話にならない。そこをあえて無視するわけよな。いつも。
「男性は中だしして、逃げてもOK」という自分のワガママを
どんな理屈でもいいいから押し通したいというクソみたいな欲望しか見えてこない。
四の五の言ってもDQNそのもの。
475:名も無き被検体774号+
11/11/22 13:21:08.59 GRN5aHIwO
中絶させるような男と、つき合う女もバカ。
負担がくるのは女。本当に妊娠したくないなら、ピル飲んでリング入れて対処しなくちゃ。
男性任せの避妊では、自分の身は守れない。
中絶の場合、男性は金を出して終わりのケースが多い。
金なんか出して貰っても、どうにもならん。
自分の身は自分で守る。
そういう気持ちは大切かも。
476:名も無き被検体774号+
11/11/22 14:29:44.89 uYo/srw80
>>469
これだけ自分の考えを主張出来るのはすごいと思う
実生活でどうかは分からないが、願わくばもっと人の気持ちを考えた言動をとって欲しい
人を見下したりするようなつまらない人間にならないで欲しい
477:名も無き被検体774号+
11/11/22 15:08:14.94 BMHR54NM0
>>472
＞まず、お前自身が声高に言うたやん。そのクソみたいな屁理屈の元締めになっとるだろが。
そうですよ
糞みたいな世の中の方が、殺される子供が減るんだから仕方ない
＞非難を浴びたからと言って、急に人のせいにしたらあかん。
人のせいも何もありませんよ
ただ、貴方は人の頭の悪さを知らないといっただけじゃあないですか
＞少なくとも私はまずお前を心の底から軽蔑しようと思う。
軽蔑されても仕方ありません
でも、私は私が考えた良いと思う事の為に、その為になると思う事をしようと思います
478:名も無き被検体774号+
11/11/22 15:11:10.96 BMHR54NM0
>>476
＞人を見下したりするようなつまらない人間にならないで欲しい
試しに、男女版にいって一通りスレッドを覗いてみて下さい
多分、意見も変わると思いますよ
479:名も無き被検体774号+
11/11/22 15:25:16.59 uYo/srw80
>>478
ほんとに？
ちょっと覗いてくるわ
480:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:08:54.54 ZkJkp6tJ0
他板でイジメられたから暴れてるってことか
そっちでやれよ八つ当たり
481:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:10:17.08 g0qiW5PR0
>>477
>糞みたいな世の中の方が、殺される子供が減るんだから仕方ない
ソース希望。
どうせ自分に都合のいい脳内シミュレーションだろ。
へんな言い訳しているけど、お前さんの結論は、
ただ男は中だしたら逃げてもOKというだけ。
事実は、だらしない男がそこら中で遺伝子をばらまく手伝いをしているだけ。
別に男が警戒してもいいわけじゃんｗ
あんたの理屈がまかり通るなら、
ひき逃げしまくれ、注意してない歩行者、自転車が多すぎる、
交通事故を減らすためには、軽蔑されてもひき逃げを助長する
みたいな奇怪な論理すら正当化されかねん。
自分は正しかったと印象づけたいための自己弁護、詭弁だろ。
軽蔑されて当然。
このスレで、誰が騙されるかねえ？
482:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:19:15.01 g0qiW5PR0
実態は、馬鹿男のための中だし天国を日本に根付かせるために
あちこちで>235みたいなことを広めようということじゃないか。
悪質な新興宗教もびっくりな反社会的詭弁だな。
483:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:19:17.85 uYo/srw80
>>478
軽く覗いてきたけど、クズの多さに呆れた
意見は変わらんかったわ
484:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:21:13.85 ZkJkp6tJ0
しかし気持ち悪い奴だな。吐き気がする
何が大衆だよ
485:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:30:31.96 6h6AwBs20
いつのまにか235の支離滅裂できもい長文と釣られる
アホのスレになったのはここですか
てか235、頭かなりやばいよ
自覚ないんだろうけど病院いっておいたほうがいいよ
486:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:37:35.29 g0qiW5PR0
たしかに。
常軌を逸してる。
もう彼は議論の相手ではなく、異常なサンプルとして観察の対象だね。
487:名も無き被検体774号+
11/11/22 16:38:03.65 memVn6Jp0
自己陶酔モードで途中からみてないから誰か軽くまとめて
488:名も無き被検体774号+
11/11/22 17:12:24.16 g0qiW5PR0
>487
俺なりのまとめ
1. >235で、妊娠中絶は女性が一切の責任を負うべきで、男はバックれてもそれが正当な行為、と言い始める。
2. 管理、責任、選択などの概念を持ち出して小賢しい理論武装をするも、議論相手に現行の日本の法律では通用しないことが示される。(判例まででてきた >436）
3. 追い詰められた>235は、まず自分の理論にあわない日本の司法が無能だとほのめかす。
それでも、通用しないことは変わらないので、将来の日本を変えたいという。(>439)
5. しかし、屁理屈だと非難が続く。
6. >235は、男が無責任な中だし＆逃亡を続ければ、女の意識がまともになる。
中絶される子供を減らすために、自分は、男の無責任な行為を広めようとしている。
大衆は自分より馬鹿だから、自分に賛同する。と奇怪な自己弁護しつつ矛先を変えようとする。(>450後半）
7. しかし、これまでの>235の言動を総括され、いい加減さを指摘される。(>462)
8. たとえ軽蔑されようとも、中絶される子供を減らすためならば、
男の無責任な行為を正当化して、中絶や未婚の母という事態を蔓延させるべく努力を続ける、
男がどんどん中だし＆逃亡をつづければ、中絶は減るから仕方ない。
と言い始める。（>477)
9. 結局、「男が妊娠させて無責任に逃げてよい」ことにしたいのが目的で、
そのために、てんでばらばらな詭弁を弄し、論点を次々変えているだけだと指摘される。(>481)
10. まともな話にならない。病院に行った方がいいと言われる。(>485)
そして、現在に到る。
489:名も無き被検体774号+
11/11/22 17:16:11.50 ZkJkp6tJ0
もういいよ釣られるほうがバカだ
>>1のスレなんだから元の流れに戻せよ
490:名も無き被検体774号+
11/11/22 17:16:16.74 g0qiW5PR0
4が抜けたけど、どうでもいいなｗ
491:名も無き被検体774号+
11/11/22 17:22:47.85 g0qiW5PR0
えーと、>1に関して言えば、
旦那も奥さんに対しては反省しているみたいだし、
二人とも今度生まれてくる子供は大切にしようとしているみたいだよな。
衝撃の事実判明の傷は、時間をかければ乗り越えられるんじゃないか？という気がする。
その後の展開を知りたいこところだが...。
気になるのは、昔、奥さんじゃない方の避妊をしていなかった二股交際の相手。
そして、そのこと自体は普通の事として、気とめている風もない旦那の意識。
それから、下の毛を散髪することで反省の意（浮気防止？？）を表明したことになる
謎な思考回路かな....
492:名も無き被検体774号+
11/11/22 17:30:39.99 ZkJkp6tJ0
よく読むと>>1もネタみたいな奴なんだよなパイパンのくだりとか
まあコイツには中絶嫁はお似合いの相手だろ
割れ鍋に綴じ蓋って奴。末永く幸せに暮らしてくれ
493:名も無き被検体774号+
11/11/22 18:02:43.14 GRN5aHIwO
>>1の嫁はクズ
中絶しながら、再び赤ん坊を産もうとしている。
気に入らない子供は中絶して、産み変えればいいという考え。
こういう考えの女は、何度でも同じ事を繰り返す。
妻にするには嫌だ。
494:名も無き被検体774号+
11/11/22 20:15:33.35 UzkC4b1l0
なんともいえん。
俺にはわからん。
中絶するときにどんな思いだったのか、そして、いまどんな思いなのか？
そして、俺だったら、出産を決断できるのか。
全く想像ができん。
さらには、胎児側の意識はもっとわからん。
何らかの意味のある情報処理できたのかも分からんが....
生きているだけなら、精子や卵子だって生きているし、
結合した瞬間とその寸前でどれだけ分化したとうこともないし...
中絶自体、とても嫌なことだが....追い詰められたら好き嫌いだけでは判断できないだろうし。
495:名も無き被検体774号+
11/11/22 20:33:09.91 QVCVz2vP0
>>1とよりを戻したのはたまたまで、その時は連絡の一つも取れなかったんでしょ。
産むべきだ、なんて男の理屈じゃね？
496:名も無き被検体774号+
11/11/22 21:00:31.22 GRN5aHIwO
産めない事情もあると思う。問題はその後。
中絶しながら、再び産もうとは思えない。
殺しておいて産み変える、そうなると同情は出来ない。
５週目でも赤ちゃんの袋が出来、６、７週目になれば心臓がピコピコ動いている。
３ヶ月でも形になる。
掻き出せば、バラバラになってしまう。
また子供を作りたい神経がわからん。
497:名も無き被検体774号+
11/11/22 21:07:46.69 ZkJkp6tJ0
想像するとキツいな
改めて考えるとそういうことされた女なんだよな
498:名も無き被検体774号+
11/11/22 21:16:16.48 UzkC4b1l0
まあ、そういう状況に追い込んだ男も男だが....
499:名も無き被検体774号+
11/11/22 21:20:09.64 UzkC4b1l0
つかね。
「中絶」で画像ググったり、動画ググったりすると
気が変になりそうなものが見つかる....
さすがに怯む。
よく医者の気が狂わないものだ。
500:名も無き被検体774号+
11/11/22 22:19:35.75 LZkkhFWz0
>>478
男女板読んで意識変わるとか2ちゃん脳過ぎるぞww
その内処女処女言い出すんじゃないか？
501:名も無き被検体774号+
11/11/23 06:42:12.21 5UnUvfieO
中古の傷物
廃棄物だね
502:名も無き被検体774号+
11/11/23 06:58:42.33 FMpT8fvl0
>>501
よう、大衆
お前のバージン俺にくれよ
男同士なら、子供出来ないから何も問題ないぜ
503:名も無き被検体774号+
11/11/23 10:12:48.11 wQeXc0fZ0
>>493
シングルマザーには冷たく当たるくせに、勝手な事ばかり言うな
まあまず結婚すら出来ないだろうから机上の理論でかたんなボケ
504:名も無き被検体774号+
11/11/23 12:09:29.94 SAhP6nuv0
いっそ精通時に精子の採取→冷凍保存して男全員パイプカットすりゃいいんじゃないの？
505:名も無き被検体774号+
11/11/23 12:33:45.37 5UnUvfieO
堕胎マシーンが妻か
いらない子は掻き出してくれるから、セフレに良いかも
そこは長所だね。
506:名も無き被検体774号+
11/11/23 12:57:31.36 3kECnoS50
よう、遺伝子ばらまき身勝手男の大将！
507:名も無き被検体774号+
11/11/23 13:06:11.63 xkuQm9of0
>>481
>>243 >>247 >>305
>>320の ＞セックスの前にパートナーに周知しておくべきでしょう～そこまでいえば、大抵の女性は警戒しますｗ
かな？
私だけではなく、貴方が>>320の発言者だと仮定して、あなた自身も言ってくれてますよね
女性に責任を押し付けるような無責任な奴とセックスする女性はいない
セックスしなけりゃ妊娠もしないんですから、中絶される子供も減るでしょう
最初は貴方のいう通り、私一人の都合のいい脳内シュミレーションでしたけど、他の人から補完してもらいました
貴方みたいに自分で考えて正しいかどうか判断できる人も私と同じ考えのようなので、殺される子供が減る事については自信を持って請け負えます
＞このスレで、誰が騙されるかねえ？
>>246 >>248 >>254 >>268 >>281と>>300は微妙かな
>>304 >>388 >>445 >>447 >>464 >>471
私の言ってる事なんて、男性には選択権がないと、女性は妊娠の管理責任を負えだけなのに
詭弁と論点ずらしだけで応えてるだけなのに、自分で考える事をしない人には知識量豊富で正論を語ってる人に見えるみたいです
で、議論が長引けば長引くほど、叩く人が増えれば増えるほど、理論が正しいから論破されないように見えるというわけですよ
で、それを女を叩きたいだけの輩が媒介していくと
本当に騙されやすい人って多いですよね
508:名も無き被検体774号+
11/11/23 13:09:20.38 xkuQm9of0
>>502 >>506
男女版にリンクなんかつけるから沸いて出ちゃいましたね
でも、リンクつけたのは私じゃあないんで、私の責任じゃあないと思うんです
509:名も無き被検体774号+
11/11/23 13:17:03.52 3kECnoS50
>>507
>殺される子供が減る事については自信を持って請け負えます
脳内妄想なんかいらねえ。
中だし男の手先もいらねえ。
510:名も無き被検体774号+
11/11/23 13:17:51.22 3kECnoS50
>>507
>理論が正しいから論破されないように見えるというわけですよ
おめでたい頭だのう。
511:名も無き被検体774号+
11/11/23 13:31:13.25 pKFwA05uO
もう別スレ立てて議論したらいいんじゃね？>>1の経過が気になるんだけど
512:名も無き被検体774号+
11/11/23 13:33:57.72 xkuQm9of0
>>509
脳内妄想じゃないんじゃないですか？
この点については、いろいろな人が私と同意見なのですから
中田氏男の手先………といわれるのは辛いところですけど、殺される子供が減るなら我慢できそうです
>>510
本当におめでたい頭の人が多いみたいです
早速湧いて出てるみたいだし