□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□at NEWS4VIPTASU
□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□ - 暇つぶし2ch136:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 18:54:23.54 20SePrI8i
このままだとちょっと議論しずらいんで、とりあえず>>5の中から1番荒れる原因になっている、
この部分にフォーカスして議論すればいいかと…

>■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
>実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
>代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て
>↑改善の余地あり

LRいらねんじゃね?って意見ありましたが、そうゆう人は↑の禁止事項を
無くしていけば実質ルール無しと同じなので…
そこまで極端じゃ無くても、これいらねってのがあればお願いします。
もちろん、新しく加えるのも有りです。


137:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 18:56:07.66 20SePrI8i
参考までに前LRからの引用。現LRと大きく違う部分を貼っときます。

■以下の行為、スレを禁止とします
過度の馴れ合い、女神行為、実況、他板への荒し依頼、他板の避難所的スレ
■お願い
機能のテストスレはsage進行を心掛けてください。
固定ハンドルネームの使用はスレの完成度を下げる恐れがあります。使用の際には用法用量を守って正しくお使いください

138:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/06 19:12:21.08 7Un9RwW50
テストスレは必要無いと思います!
なぜなら、テストレスのみでレベルを上げて、スレを立てても、
レスポンスレベルは上がっていないからです!
その結果生み出すものは、醜態晒しと無駄なスレだけです!
よって、テストスレの禁止を提案します!

139:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 20:15:57.48 kfQ9JuNf0 BE:661504234-DIA(100026)
>>136
お前が進行役でいいんか?(o^∀^o)
では、
> LRいらねんじゃね?って意見ありましたが、そうゆう人は↑の禁止事項を
> 無くしていけば実質ルール無しと同じなので…

例えば、女神行為に関してだが、
女神行為がGL7で既に違反されている項目である事
スレリンク(sec2chd板)
また、
スレリンク(operate板:500番)により、
> >>499 ニュー速VIP+さん
> まず、現在のLRにある以下の部分がなくなっているようですが、実験をする可能性が
> ゼロになったわけではないので、外すのはやや抵抗があります。
>
> > ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> > 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
>
> そしてもう一つ、「女神行為禁止」については、2chでは絶対禁止の項目なので、
> 女神スレなどのエロ系スレが可能と錯誤されるような申請案は問題があると判断します。


> LRいらねんじゃね?って意見ありましたが、そうゆう人は↑の禁止事項を
> 無くしていけば実質ルール無しと同じなので…
あなたは何?GL違反を推奨したいの?
過去の判定から、一ヶ月も経ってないのにその成り立ちを把握してないのでは、進行役は無理だと思うけど

140:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 20:21:57.59 kfQ9JuNf0 BE:3969022289-DIA(100026)
3G回線わらたあwww

はずかちー(´>ω<`)wwwwww

141:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/06 20:31:21.15 PX/8IClp0
じゃーわたしも
>代行によるスレッド作成、
ここ(゚⊿゚)イラネで

おねがいします m(_ _)m



固定IPもらえるのって一応メリットになるんだネー o(^_^o

142:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/06 20:33:10.83 7Un9RwW50
>>141
なーぜー代行の禁止が必要ないと思ったのさー

143:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 20:35:42.40 kfQ9JuNf0 BE:826879853-DIA(100026)
>>141
理由は?(o^∀^o)
理由ねえと議論になんねえぞカス

144:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/06 20:43:19.97 PX/8IClp0
えーと、
理由はあ



なんだっけ


てゆーか、お薬メンヘラはこのスレをスクリプトで潰せばいいんじゃないの~??(σ´・∀・)σ

145:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/06 20:50:48.76 PX/8IClp0
>>142
理由は、スレを立てたいときにスレッドを立てられるのは、
2ちゃんねるを利用するうえで、快適だと思うからです!!
そのねがいを、代行スレが叶えてくれます!!

代行禁止のひとの言い分は、「スレッドの質が下がるから」というものだとおもいますが、
スレッドの質の線引きを、一部のひとの独占するままにし、
そのうえ、立てようとする人にたいして、その線引きを押し付ける、そのあつかましさに耐えられないからです!!

質の線引きで一部の人があれこれ考えるよりは、
各自の立てたいままに自由に立ててもらったほうが、
より利用者の意向によりそった、快適なVIP+板ライフが送れるのです!!


自治に勝る悪意はありません!!

146:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 20:53:24.79 XaH4irts0
>>139
前回LR申請で女神行為禁止を削除して申請したら、審査を通らなかったという例ですね。
確かに、現実的に審査が通るかを考慮するのは大事ですが、その事と、どんなLRにしたいのかは別です。
GLと被るからLRには明記の必要がない、というのも考え方の一つだと思います。
というか、貴方がその理由で削除して通らなかったんじゃなかったでしたっけ?

まあ全削除は極端としてもいらない物削るのは有りと思います

147:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/06 20:57:35.46 7Un9RwW50
>>145
代行に関しては、詳しい内情とか理解していませんが、禁止となったのには相応なる理由があったからだと考えられます!
代行を許可するのであれば、禁止となった理由である問題への打開策を、練ることが先決だと思います!!



148:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 21:00:06.65 XaH4irts0
アイデア


>>138
>テストスレは必要無いと思います!
>なぜなら、テストレスのみでレベルを上げて、スレを立てても、
>レスポンスレベルは上がっていないからです!

>>141
>>代行によるスレッド作成、
>ここ(゚⊿゚)イラネで
>理由は、スレを立てたいときにスレッドを立てられるのは、
>2ちゃんねるを利用するうえで、快適だと思うからです!!以下>>145



149:名も無き被検体774号+
11/11/06 21:01:23.20 3awEzXDI0
だから 全部埋めるなっての


150: ◆gS8THco9x2
11/11/06 21:11:27.95 7rHLf6By0
>>145
代行スレ禁止の経緯は既に>>55>>57に書かれていて
VIP+の長所であるdat落ちが遅いというものを阻害するものだから。

そこに目をつぶっても、利用者の意向を重視したほうがいいという考えと思ってよろしいでしょうか?

151:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/06 21:12:40.59 PX/8IClp0
>>147
えーちょっと過去ログを斜め読みしてみたけどわかんあい f(=_=;
私が言ったこと以外では、依頼者の意向をわざと無視して立てる代行する荒らしがいるってところかな??

それはなんていうか抽象的だな o(-_-;o
スレだけ見れば普通にスレ立てたのと変わらないからにゃ~

わたしは、この板に代行スレできるまえは、スレを立てられないとき、
ラウンジクラシックとかシベリア超速報の代行スレに依頼してたんだけど
それをかんがえても、普通に立てたのとどう違うのか、判別できないね O(>▽<)O

152:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/06 21:15:38.89 PX/8IClp0
>>150

                   |     |
                       _| /\|___
                 │_____ │
                  | |∫∬∫∫|  |
        r、fl_fl         |_l________,l_|─┐      fl、_/j__
    _,. -─ ヾr‐`\‐──┤   l├──┴------ /、_j,)ソ´_
   |         ̄\ 丶 ________|   l l_______ / /      |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ \   |   l│        ,r'  ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
                  \ ヽ   |   l│    , -─' ,/
               \ `r'彡三ミミ-‐'´ ̄ _,. -‐'´
                   ヽjjリ',,`ヾゞ ト、〃/´      <イエス
                  ヾi,へfjン'  j
                   |.ト 。 l  。 、l
                    | トミ 主 彡'/
                    | l、  l   ,〈
                     |ノ 、 ' ,   1
                   /ゝ、__ __ノl
                  /ノ、ノ_,∠-= イ
                  T_,、_,jヽ、rソ
                   lj ヽ !ノ  ノ
                   lj  、l  l
                   |ハ ,}j,'  l.
                   l.  ハ  l
                    ll   l l   ,!
                    |l  ll.  l
                    |.l  l.  l
                     | l   l  l
                     | l  ヾ、,'
                     | ヽ、 ヾヽ、
                      |\ ヾ、シ、
                      |  |` ̄ ̄´| 

153:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 21:21:32.91 XaH4irts0
>>57
>確信犯的に悪意を持って代行するbkがいるんだよね
>・依頼者の知らない間にスレ立てをする
>・GL、LR違反を承知でスレ立てをする
>こんなイメージかな?

これどうゆう事なのかな?
依頼者の居ない間に、わ ざ と スレ立てるんですかね?

それから、LR違反は分かりますが、GLは何に違反してるんでしょう?


154:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 21:27:12.12 kfQ9JuNf0 BE:330752423-DIA(100026)
>>146
なら、進行役は通せるLRを前提に進行させるのが、普通じゃね?(o^∀^o)

>>5
これとか、どういうつもりなの?
> ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
> ↑まあ必要?

2回目言うけど、まだ一ヶ月経ってねえんだよ。
んで、一から考え直しましょうってのは、進行役としては多いに疑問。
これは消しちゃダメって言う判定くらってるんだから、まあ必要?とかの問題じゃないのね。

155:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 21:31:24.18 XaH4irts0
>>154
ご指摘ありかとうございます。
その項目は無ければ実質、審査を通らない
ので、まあ必要→必要に訂正します

156:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 21:36:03.86 kfQ9JuNf0 BE:2646014786-DIA(100026)
>>155
> 前回LR申請で女神行為禁止を削除して申請したら、審査を通らなかったという例ですね。
> 確かに、現実的に審査が通るかを考慮するのは大事ですが、その事と、どんなLRにしたいのかは別です。

やってる事と言ってる事がむちゃくちゃじゃね?
結局何をしたいの?
またLR議論で荒らしをしたいだけなの?君は?

157:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/06 21:40:18.88 PX/8IClp0
なんか>>1は人気あるみたいだね
私はぜんぜん誰が誰って
わからなかったんだけど (^_^;
お薬メンヘラは目のかたきにしてるんだなアw

相手がみつかって
よかったね!! o(^v^)o

158:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 21:42:30.68 XaH4irts0
>>156
むちゃくちゃとは?どこがでしょう?
僕も前回のLRの経緯は把握してますので
最低限、前回の審査で通らなかった部分
を変更するつもりはありません。
その点は安心していただいて大丈夫ですよ

159:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 21:44:16.50 XaH4irts0
>>157
そんな事ないよー君の方が人気だよ><

160: ◆gS8THco9x2
11/11/06 21:46:30.63 7rHLf6By0
>>158
実験云々の話は本質的な問題じゃないし、入れろって言われたら入れりゃいい話だし。
>>154>>156は揚げ足取りだと思いますよ。

161:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 21:51:42.54 kfQ9JuNf0 BE:826879853-DIA(100026)
>>160
本質的な問題じゃないとはどういう事?
また、庇ってるようだけど、その揚げ足取りを取り入れちゃってるんだけど?

162:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 21:52:42.31 kfQ9JuNf0 BE:1653759656-DIA(100026)
> 入れろって言われたら入れりゃいい話だし。
どこまで不毛なんだよ…

163:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/06 21:55:07.97 7Un9RwW50
他のコテ陣が、ここに参加しない理由が分からないのかナー

164: ◆gS8THco9x2
11/11/06 21:57:19.46 7rHLf6By0
>>162
運営側でまだ実験する可能性あるからLRに残しておいてねって言われた一文でしょ。
これ入れるのと入れないので本質的に何か変わる?

そこ突っ込んどいて、一貫性ないって指摘するのはいちゃもんだろ。

165:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 22:01:28.98 kfQ9JuNf0 BE:2315263267-DIA(100026)
>>164

>>139
後これもな。実験の意見だけ拾って、女神行為は何で拾わないの?

> 前回LR申請で女神行為禁止を削除して申請したら、審査を通らなかったという例ですね。
> 確かに、現実的に審査が通るかを考慮するのは大事ですが、その事と、どんなLRにしたいのかは別です。
でこの発言。

お風呂入るから、ちょっとは考えろ

166: ◆gS8THco9x2
11/11/06 22:19:19.55 7rHLf6By0
>>165
お薬さんが本質的でないところを指摘して矛盾だ!進行役失格だ!って喚いているだけだってのを
揚げ足取りに見えたので意見しているだけなんですが。私はそう思ったからね。
ちょっと矛盾があったからって鬼の首取ったように騒がんでもいいでしょ。

女神に関してはお薬さんの言うとおり既に運営側での決定事項があるようなんで、あなたに同意だけど、
「お薬さんに同意です」って意見を書き込まなくったっていいでしょ。

167:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 22:33:37.58 cjOW6q/10

女神行為については、>>158ていってる通り変更するつもりは無いので安心して下さい。
とりあえず、まだ序盤なので、人を集めて
アイデアを募って行きます。議論もどんどんやっちゃって結構です。
LRに追加、あるいは削除したいアイデアと理由も添えると議論しやすいかと…
あと、余りにスレ違いとか、荒らし目的な
のはスルーでお願いしまーす

では、ひき続き~

168:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 22:36:29.00 kfQ9JuNf0 BE:2205012285-DIA(100026)
>>166
指摘しなかったら、その”ちょっと”の矛盾も気づかなかったよね君?
本質的にトリップつけてまで、議論に関わる必要ないんじゃないの?

169:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 22:38:30.46 cjOW6q/10
>>168
お薬さんはLRをどうしたいの?

170: ◆gS8THco9x2
11/11/06 22:43:41.26 7rHLf6By0
>>168
議論参加の資格制限があるのなら明確にしてくださいね。
それに該当すると判断されるなら参加しませんので。

171:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 22:53:25.64 kfQ9JuNf0 BE:4465149899-DIA(100026)
>>169
LRなんて各項目に対して議論しても無駄だろう
実際、マナーぐらいにしか機能しないのだから。

LR違反で処罰できる状態に目処がないのであれば、GL違反との重複項目だけ残して削除かな。あと実験かあ。
各項目に対して、追加、削除をする意義を問いたい。

LRを見て、スレ立てに躊躇とかで良スレが生まれる可能性うんぬんかんうんは、どうでもいい。
また、マナー程度のローカルルールであれば、いっその事いらない。

172:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 22:55:57.09 kfQ9JuNf0 BE:882004782-DIA(100026)
>>170
は?資格持ってないのに本スレで書き込みしてたの?

173:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 23:12:28.56 h3PoniGI0
>>171
>>171
>LRを見て、スレ立てに躊躇とかで良スレが生まれる可能性うんぬんかんうんは、どうでもいい。
>また、マナー程度のローカルルールであれば、いっその事いらない。

申し訳ないけどココは、貴方の言うどうでもいい、をどうでもいいと思わない人達が
議論するスレなので…
LRを変えても変えなくても意義が無いと思うなら、無駄な事やってるなと嗤っていればいいでしょう?
意義を問う必要がどこにあるの?

また、自治の実行力はまた別の問題です。
他にスレがあるので其方でやったらどうでしょうか?

建設的な意見であれば勿論、議論に取り上げますよ。

174:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 23:27:15.60 kfQ9JuNf0 BE:2205012285-DIA(100026)
>>173
> また、自治の実行力はまた別の問題です。
ローカルルールと自治の実行力は別の問題にするの?

175:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 23:29:48.91 A3UL6Ds60
>>174
君また揚げ足取ろうとしてるでしょw

176:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/06 23:33:37.59 7Un9RwW50
なーんにも進んでないじゃなーい

177:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/06 23:35:06.70 A3UL6Ds60
しょうがないじゃーん><
でも、そのうち進むよー

178:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 23:45:11.22 kfQ9JuNf0 BE:3087017287-DIA(100026)
馬鹿は長文書くと意味が分からなくなるから、ミスターポポみたいな口調で書きこめよwwwwwwwwwww

179:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/06 23:56:49.22 7Un9RwW50
お薬さんお薬さん

スレリンク(news4viptasu板)
このスレどう思います?
他板から移ってきたのは、わかるんだけどさ

180:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/06 23:59:17.24 kfQ9JuNf0 BE:3472894679-DIA(100026)
>>179
普通に凸スレじゃん…
やってくるわ

181:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 00:03:42.25 UP9Vjp5j0
>>180
お仕事お疲れ様でーす

182:名も無き被検体774号+
11/11/07 00:40:27.04 IpAWbujV0
ネギかw

183:ゲソ ◆mT5l.lLE.o
11/11/07 00:46:32.96 V+YZVgx5Q
>>182
おっすo(^-^)o

184:名無しの歌姫
11/11/07 09:37:37.69 c+yKlDXI0
うーす

185:名も無き被検体774号+
11/11/07 10:06:11.62 k8eJdhem0
>>184
スレ荒されて来たの?

186:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/07 14:09:31.56 zQBkv6z10
\                   |
  \      ○         |      ○
   \     ヽ\         |     //      /
     \    ヽ.\ , -──‐-、/ ./       /
      \    ヽ/(⌒)   (⌒) \/    /
        \  /  | |__/ /   ヽ  /
         \/   |.u  ノ=ヽ\   `/   .人从人从人从人从人从人从
          |   /   (・) (・) u\  |    ノ 基地外の巣窟
          |  |u /二二●二 \|  |  < 
          |  |/ /.|  |  |  |\|  |   \ 即刻削除すべき
          |  \|/|\|/|\|/ノ   |     VWVWVWVWVWVWVWVWV
──‐/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /        //             \──
    /____//           _____\
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |             |  \
           |             |   \
         /|             |     \
        /  ( =========)      \
      /        /   |            \
     /         /   │             \
               /    │

187:名も無き被検体774号+
11/11/07 14:12:09.33 oWI09vIU0
>>186
それは違うよ~。ちゃんと議論するから待っとけ~

188: ◆gS8THco9x2
11/11/07 20:12:38.86 Enwjhmiv0
お薬さんに安価潰しみながらふと思ったのですが、LRの頭のこれ・・・

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

これはVIP+でスレ立てる場合、同一内容のスレがないことをVIPにないことを確認して立てろということですよね。
かなり敷居高いですね。

189: ◆gS8THco9x2
11/11/07 20:14:24.55 Enwjhmiv0
文章変になってしまいました。失礼しました。

190:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/07 20:24:44.75 puzt3US10 BE:992256629-DIA(100026)
>>188
旧LRにもこの記述があるが?それを守ってこなかった、守ろうとしなかったので、無かった事にしましょうってか?
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
VIPの避難所でもないのであしからず。

191: ◆gS8THco9x2
11/11/07 20:29:20.04 Enwjhmiv0
ああ、わたしならスレ立てしてませんのでご安心なくw

192:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/07 20:38:29.80 2s/uqbnv0
>>188
う~ん。コレも曖昧だし、都合良く解釈され安いんで、無くしちゃってもいいかもですね…
代わりに

ここはVIPの避難所では無いのであしからず。

と入れとけば機能しますし、元々これVIPとの重複を防ぐためというよりは、VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
まあ荒しでもなければ現実的に削除はされないですしね。

193:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/07 20:43:13.88 puzt3US10 BE:1543509247-DIA(100026)
>>192
> う~ん。コレも曖昧だし、都合良く解釈され安いんで、無くしちゃってもいいかもですね…
> 代わりに
>
> ここはVIPの避難所では無いのであしからず。
>
> と入れとけば機能しますし、元々これVIPとの重複を防ぐためというよりは、VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
> まあ荒しでもなければ現実的に削除はされないですしね。

機能しますしって具体的には何の機能?
>VIPが落ちた時に避難所に使われるのを防ぐための文面なんですよね。
これはソースは?無ければ独自解釈と判断するが?

194: ◆gS8THco9x2
11/11/07 20:43:24.39 Enwjhmiv0
現時点VIPの安価がタイトルのスレは
No26.この女の子の行動を安価で決めよう
No75.安価で架空のアイマスキャラ作ってキモオタ釣ろうww
の二つ。

一方VIP+はざっと見40個くらいですね。
どっちかっていうと安価愛好家はVIP+のほうが多いようです。

195:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/07 20:52:44.41 2s/uqbnv0
>>193
あなたがソース出してるでしょw
一応、いっときますけど荒らしは止めた方がいいですよ~ 心も荒れますからねw

>>194
安価スレを不快に思う人はいるようですが
GLにも違反してないし、需要から見ても禁止にする理由もないですしね~

ちょっとご飯食べてきますね

196:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/07 21:01:53.91 puzt3US10 BE:1323007564-DIA(100026)
>>195
いやごまかし必要ないんで
>>193の問いに答えて

197: ◆gS8THco9x2
11/11/07 21:38:19.86 Enwjhmiv0
>>192
避難所としての利用は明確に文章で禁止と書かれているので、違うんじゃないでしょうか。

頭の文章そのまま読むと、VIPとのネタかぶりはだめだよって意味にとれますが、
VIPはノールールでその都度新しいネタが出てくるわけですから、
ネタが被らないように利用者に考えさせるという意味にとれます。

そう考えた場合には、VIP利用者以外はVIP+の利用は困難と思われます。そこが狙いとは思えませんが。

安価はVIPでさんざん見たし、もういいやって人も多いでしょうけどね。

198:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/07 22:04:38.54 PkM6Ova30
>>197
なるほど… その通りですね。

でも、その意味でいっても
>>188
>■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
>VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
>※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

>>190
>■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
>VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。
>VIPの避難所でもないのであしからず。

に変えた方が分かりやすくないですかね?
実際に削除はされないですし…

何かわかりやすい文言があればいいんだけど…

199:名も無き被検体774号+
11/11/07 22:22:11.77 BhSO6fE70
メール安価スレは面白かったのに消されてしまって残念

メール安価はちゃんとメールを送ったという証拠がないから削除
っていう言われたのだけど
別に僕は証拠があろうがなかろうが騙されていたとしても構わないし
「安価は絶対」という価値観もどこかで聞いたような言葉だし
安価されたことは絶対に行うこと 証拠がない場合は不適
っていうそこまでの強制力をVIP+が持つべきかも不明


200: ◆gS8THco9x2
11/11/07 22:26:40.87 Enwjhmiv0
>>198
VIP+はVIPじゃなくて特性としてスレが長持ちし・・・
そういう考えだから各々考えてねってのを伝えたいんでしょうけど・・・

まあVIP避難所として過去に酷い状況になったので歴史として戒める意味だってなら、
そこを踏まえて文章を作ったほうがいいかもしれません。

VIP+利用者の多くがVIPとのネタかぶりを許せない方が多いのであれば、
はっきりと「VIP利用者している人でスレ長持ちを生かしたい人は来てね~ネタかぶりは厳禁だよ」
という意味合いにした方がいいとかと。
一意見として考慮頂ければ結構です。

201:名も無き被検体774号+
11/11/07 22:37:01.60 FOA/SaBC0
>>199
削除というか、文字スクリプトでスレを埋めたのは、2ちゃんねるの削除人、忍者ではなく、ただのあなたと同じ一利用者です。
つまり荒らしです。

レスは一意見としてなるべく反映される様にします。よかったら見ていって下さい。
他に意見があればお願いします


202:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 22:40:25.57 eb9HWQ800
折角関連スレも全部読んで把握したんだが
頭の悪い奴が仕切ってるから一向に進まんな

203:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 22:46:50.73 eb9HWQ800
と言うか、ここに報告すれば解決じゃね?
gdgdやってるよりこっちの方が早いわ
■★LR違反密告スレ★■ ●悪の組織●
スレリンク(news4viptasu板)

204:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 22:49:40.35 eUt4DZz90
「LRに不満を感じているかアンケート」を取らねば先に進まない気がするよ

205: ◆gS8THco9x2
11/11/07 22:51:34.53 Enwjhmiv0
>>203
既にこのスレは報告があり、1さんにお目こぼしを頂いているようですがw

206:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 22:52:03.19 eb9HWQ800
>>204
LRなんて糞の役にも立たんだろ

207:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 22:53:59.73 eb9HWQ800
>>205
と言うか、改めてスレ一覧を見渡すとVIPではスレ落ちするからこっちでやってるようなスレが多過ぎるわ

208:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 22:54:51.57 eUt4DZz90
>>206
そだよー
なーんにも力が無いよー
LRに力を授ける計画も、流れたみたいだしね!

だから僕は、このスレ自体無意味だと思うよ
だから悪の組織に報告したのさ...


209:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 22:56:12.03 eb9HWQ800


質問ある?

これは禁止にした方が良いな

210:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 22:57:31.66 eb9HWQ800
>>208
悪の組織なのか?
俺には正義の国士に見えたが

211: ◆gS8THco9x2
11/11/07 22:58:59.58 Enwjhmiv0
>>207
多分基本はそれだと思います。
LRに何も強制力がなくても、このスレはこんなスレです~ってトップに書いておく事は悪いことではないと思いますけどね。

212: ◆gS8THco9x2
11/11/07 22:59:38.18 Enwjhmiv0
この板のまちがい

213:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 23:00:20.95 eb9HWQ800
あと、バカ丸出しのSSっぽい日常スレも要らんな
細切れにして引っ張りまくるやつ
こんなの

訳あって会社の同僚21歳♀が自宅で熟睡中助け求む
スレリンク(news4viptasu板)

214:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:02:49.42 BhSO6fE70
わかった
いらないスレばかりあげるのはキリがない
いるスレをあげてみてよ

215: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:03:28.07 Enwjhmiv0
>>213
それぞれの人のおもしろいつまんないは、いいからなんか建設的な意見どうぞ~

216:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 23:04:08.67 eb9HWQ800
>>211
と言うか、LRより前に(並行してでも良いけど)改めて

VIP+板とはどんな板なのか?何をする板なのか?

これを避けて通っては進まないような気がする

217: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:09:03.10 Enwjhmiv0
>>216
VIPはノールールだから好きにやってで済みますね。
VIP+はちょっと長持ちするからそういうのはここでやって~
でも長持ちさせること考えてねって
のが、現行の板のLRの主張だと私は思っています。

でもそうするとVIP利用が前提条件になるし、そう思ってない人も多いと思うんですよね。

218:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 23:13:58.09 eb9HWQ800
>>217
俺もVIP+板って何する板なの?
と聞かれたら、今は明確に答えられないや
今のLRを見るとはXXとは違います、XXは禁止は有るけど
LRの一項目としてでも良いから、やっぱ

『VIP+板とは何ぞや!』

ってのが欲しいよね

219: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:17:17.49 Enwjhmiv0
>>218
そういうことです。だから、ここでああでもないこうでもないと。
ほんでもって、あなたの言う国士無双がしびれを切らして大暴れしているって訳w

220:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:20:18.71 BhSO6fE70
vip+の+って長持ちの+じゃないの?
だから寿命の短いものと思われるスレッドを建てること禁止
その代表的なものとしてLR
細かいところはユーザーに任せる
毎日 毎日監視してるよりVIPと同じ放任主義でいいと思う

221:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:21:29.40 UW7uIs550
なるほどな

222:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 23:21:33.57 eb9HWQ800
>>219
やり方は褒められないけど手当たり次第にやってるようには見えなかったし
彼は彼なりの精査(それが大きく間違ってないように見えた)をしてるようだし

VIP+とは×××する板です

これが一番重要なのでは?
つまり(俺にも解は今のところないんだけど)それを決めることを提案します

223:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 23:22:40.04 eUt4DZz90
>>220
ここのvip化が進んで、荒れてもいーのー?
ここは、のんびりできる板として役割を見出してるのにさー

224: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:23:50.97 Enwjhmiv0
>>222
カテゴリのない雑談板で、そのXXXが定義できないと・・・
だから現状はVIP亜流で長持ちが魅力~というLRになっているのかと。

225:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:25:10.86 BhSO6fE70
>>223
VIP-LR=VIP+
じゃないの? 自分の中ではそういう認識

226:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 23:26:28.62 eUt4DZz90
>>224
>VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに
↑って曖昧だよねー

だけど、vip+らしさを失うことに僕は反対なのだよ
LR変更議論においては、上記を追求したいでござるよ


227: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:29:26.93 Enwjhmiv0
>>226
そうするためには、どのようにLRを記載しあいまいな部分を明確にするかってことが重要かと。
例えで、こういうのはどうってのがあればどうぞ~

228:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/07 23:30:01.91 eb9HWQ800
>>224
がっちり定義しなくても良いかと
あくまでも喩えと言うか、現時点での案ですが

XXX=
一生懸命雑談する板です
みんなと仲良く雑談する板です

結果的に有名無実なことになるかもしれないが
皆で考えれば良い案が出てくるかも

229:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:30:49.99 hEbbFTEt0
ところで安価スレにコピペ爆撃してるのは何の根拠があるの
ローカルルールには安価メール禁止とか一切書いてないけど
お薬メンヘラとかいう奴ただの荒らしにしか見えないんだが、全然批判されてないのがよく分からん
普通に荒らしとして規制されるような事やってると思うんだが

230: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:32:53.02 Enwjhmiv0
>>228
最初と随分意見が変わってきたじゃないですかw
そういうのをいっぱい集めてちょっとは分かりやすく明確にしていこうってのが1さんの方針ではないでしょうか。

231: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:34:13.21 Enwjhmiv0
安価爆撃の件は>>203いって直接お聞きになって~

232:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 23:35:00.98 eUt4DZz90
vipと違って、vip+には自治意識のある名無しが多いのだ
それ故に過度な自治行為でスレが潰れたり荒れちゃう
その先にあるのは、名無しによる、「LR=荒らしの元凶」という認識
よって、LRを守らない住民が増えるのだ

233:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:38:19.39 vvY581ke0
他板みたいに何する板かはっきりしないのが面白いんじゃないの?スクランブルみたいな

>VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに

極端にいうとこれだけでいんじゃねえの?
VIPとの違いでてるでしょ。
あとは自治ウザいんで無くせば、、



234: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:39:15.99 Enwjhmiv0
>>232
それはLRによるスレ乱立の抑制が現状は働いているという意見ですか?

235:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 23:41:06.46 eUt4DZz90
>>234
「名無しにLRを舐められてんぞ」
という意見なのだ!

236:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:44:24.35 vvY581ke0
>>232
自治厨がいなきゃアンチとしてのルール違反が無くなると?
だったらやっぱり禁止事項は無しかなぁー

237: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:46:59.36 Enwjhmiv0
個人的な見解ですが、現状VIP+はスレ立てからdat落ちまで2週間かかり、
VIP+なりの特性は出ているという認識です。
更によりよくするためにVIP+のトップページに出ているLRをより具体化すれば、
規制や一部LRを盾にした荒らし行為も減るのではないか・・・それを考えて行くのは無駄ではないと思っています。

238: ◆gS8THco9x2
11/11/07 23:51:06.23 Enwjhmiv0
>>235
LR無視も見受けられますね。
無視する人にはLR以外での対応で対処するしかないとは思いますが、LR変更議論でそこまで考慮するのは難しいかと思います。

239:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/07 23:52:30.19 eUt4DZz90
>>236
禁止事項は明確にした方がいいよー
vipとの具体的な差別なのだから!

240:名も無き被検体774号+
11/11/07 23:52:36.57 vvY581ke0
>>237
まあ上の方でもいってるがマナーでしかないんだから、後はLRを盾に荒らしするヤツをどう減らすかだよね。
意味分からん禁止もあるしな。全レス禁止とかさ

241:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:03:23.20 Esf33nCQ0
>>240
同意
全レス禁止は反対意見多かったのに

242:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:07:29.43 1kbsBw7G0
全レスをだらだらやるならTwitterでやれって事でしょ
それかコテつけて自己紹介板で

243:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:09:29.57 1kbsBw7G0
改めて提案ね
以下のスレ禁止

質問ある


バカ丸出しのSSっぽい日常スレ

244:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:11:51.96 1kbsBw7G0
これもVIPで100000万回見てるな
禁止

東京行くんだけどオススメある?
スレリンク(news4viptasu板)

245:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:12:59.31 1kbsBw7G0
こんなのはスレ落ちし難い利点を生かした良スレじゃないか?

絵上手くなりたいやつ安価で絵を描こうぜ★2
スレリンク(news4viptasu板)

246:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:13:16.19 PlYdkF/b0
>>243
質もある?は別にいいじゃね?
姉、妹って何?

247:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:15:35.97 1kbsBw7G0
>>246
質問なんかねーよ
排他的馴れ合いになるでしょ
その為に自己板、なんでもあり板がある

248:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:16:11.89 Iko3xcXs0
わかんね

249:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:16:53.53 PlYdkF/b0
>>247
排他的馴れ合い?なんで?

250: ◆gS8THco9x2
11/11/08 00:18:26.02 TxFgxMSA0
個人のニーズ聞いてるときりがないと思うんですが。
やっぱりニーズ聞いて総意とって、それがメインになるようLRに記載していかなきゃダメでしょうかね?

だとすると、その手法も含めて決定しなければいけなくなりますね。

251:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:18:36.82 1kbsBw7G0
>>249
質問あるスレは実質的に専有スレでしょ
URLリンク(info.2ch.net)

252:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:19:14.16 fZ9MjBPX0
なんだここもメンヘラスレか・・

253:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:19:33.04 1kbsBw7G0
>>250
個人のニーズを聞かないでどーするの?

254: ◆gS8THco9x2
11/11/08 00:23:38.78 TxFgxMSA0
>>253
基本はカテゴリなし雑談板だしね。カテゴリ雑談いけよっていう話ならそれを明記するくらいかな・・・

255:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:25:21.11 1kbsBw7G0
>>254
お前は何なんだ?
案を出してもそれを広げないから、個別事象を例示すればそれもダメだと

256: ◆gS8THco9x2
11/11/08 00:27:08.31 TxFgxMSA0
案に対して考えてもらっているつもりです。
反論不可で黙って暫く聞けよってなら、議論にならんでしょ。

257:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:28:40.64 1kbsBw7G0
>>256
あ、すまん
議長役かと思ってた
俺と同じガヤだったのね

258:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:30:43.30 1kbsBw7G0
これもホント要らなねーな
テメーの日記帳にでも書いとけってやつね

幼馴染の三姉妹の話する
スレリンク(news4viptasu板)

259:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 00:44:03.77 XmmFL1X/0
しかし、要らないものの基準ばかりにしか目がいかないのかね
LRってのも要は「つまんないのを削る、作らせない」ってことでしょ?
良スレをみんなで考えて作ろうとする奴が全くいないってのも+ならではなのかな?
例えばルールを分かりやすくしたスレだったり
+民が考えたゲームだったり、規則性のあるスレだったり

まずは削ってって考えが先にくるものなのかね

260:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:45:59.09 1kbsBw7G0
>>259
バカ乙

261:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 00:50:06.19 XmmFL1X/0
>>260
理屈もないのにバカって奴がルール考えるVIP+

262:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:51:20.85 1kbsBw7G0
>>261
は?それ以前の話
せめて上100レスぐらい目を通してからほざけ

263:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:52:18.39 GUuLo07W0
それは違うんじゃないの?
みんなで考えた良スレなんてどこにある?
>>1が良い題材を出すか、偶発的に参加者
でおもわぬ方向にハプニングを起こすかだろ。規制は良スレは産まないよ。ウザいのを排除はできるけどな

264:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 00:52:56.18 XmmFL1X/0
>>262
みたよ、考える思考がないバカの戯れ言しかなかった

265:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/08 00:53:03.24 ++f0SbbZ0
LRは秩序の塊だよー
ルールだもんね!

削る云々は板設定の話よ

266:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:53:13.38 u9s6zRa10
こんな奴等が議論してる事こそが無駄スレと無駄レスな件

267:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:54:05.63 GUuLo07W0
お、なんか自由経済語ってるみたいだなw

268:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 00:54:44.51 1kbsBw7G0
>>264
そう思ったのなら己の母親~先祖を呪ったほうが良いぞ
こんな馬鹿に産んでどうしてくれるんだと

269:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:55:10.39 Wf/ejCKj0
つーか良スレ研究所落としたの誰だっけ?

270:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:58:04.03 H9swxOYB0
煽り合うことが

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

ってこと?
むしろこのスレ潰したほうがいいんじゃね?

271:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 00:58:39.24 XmmFL1X/0
>>268
しかも煽りもできないんだ
安い煽りだ、楽しくない、ただ相手をこけにするだけの煽り

>>269
良スレ研究所作ろうともしなかった奴にいわれたくねーよ

272:名も無き被検体774号+
11/11/08 00:59:07.43 GUuLo07W0
確かに馬鹿多いなw


273:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/08 01:00:01.69 ++f0SbbZ0
>>272
馬鹿ばっかだからさ、スクリプト報告したのに却下されちったよ、ここ。。

274:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:00:58.68 XmmFL1X/0
>>268
しかも「母親~先祖」身内批判
これがまともな人間ののすることか?

275:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:01:19.93 GUuLo07W0
>>273
何それ?

276:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:01:44.61 1kbsBw7G0
>>273
ピロリが帰って来たからタイミングが合えば

277:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:02:58.12 1kbsBw7G0
>>274
馬鹿だと気づいてない馬鹿にお前は馬鹿なんでと教えて差し上げたんだ
礼を言えよ

278:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:10:42.81 4Lqi2Rxl0
>>271
新参のポジティブバカが解ったようなこと言ってんじゃねーよ 
この板の過去ログ数年分漁ってこい
色モンは色モンらしくネタだけやってろよ


279:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:11:22.04 XmmFL1X/0
>>277
では聞こう、君が今現在何を目的とし、何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか、明確にな、お前の言葉でハッキリと
お前はバカじゃないからできるよな?

280:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:13:32.23 1kbsBw7G0
>>279
『では』の前に言うことあるんじゃねーか?
ちゃんと前100レス読んだのか?あ?

281:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:17:38.69 XmmFL1X/0
>>278
じゃあいってもらおう
お前は知ってるんだろ、答えられるよな?
わかってるんだもんな?
お前なりの解釈でいいからこの板の歴史とやらを語って見ろよ
おまえが言い出したんだから逃げずに答えろよ?
過去ログみてこいじゃねーんだよ
過去を知ってるお前の意志、考えをいってみろよ

282:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:25:52.93 1kbsBw7G0
まだそこかよ(プw

283:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:26:12.54 4Lqi2Rxl0
>>281
小学生かよw

284:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:26:50.58 XmmFL1X/0
>>280
やっぱり答えられないと思ったよ、所詮人の揚げ足を取るだけ
再度問う
君が今現在何を目的とし、
何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか
明確にな、お前の言葉でハッキリと

285:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/08 01:28:20.02 GniUt/dS0 BE:1929385875-DIA(100026)
高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM

゚Д゚ ゚Д゚
(o^∀^o)これは潜伏くせえなあ

286:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:30:14.67 ZBHeZmEti
>>285
誰の?

287:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:31:22.99 XmmFL1X/0
>>283
やっぱりお前も答えることができないんだな
自分の考えもない、主義、主張もないと捕らえていいか?
自分なりの解釈でいいから答えて見ろよ
揚げ足とったりしねーから

288:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:32:12.31 1kbsBw7G0
>>284
良いぜ?何でもお前の思い通りになると思ってるならその幻想を俺がぶち壊してやる

289:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:34:30.81 ZBHeZmEti
ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6 = ネギ

こいつはわかりやすい

290: ◆gS8THco9x2
11/11/08 01:35:38.90 TxFgxMSA0
>>284
相手に聞く前に自分でそれを語って欲しいかな。

止めるつもりはないですよ。LRに関する意見聞きたいだけです。

291:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/08 01:36:21.53 ++f0SbbZ0
>>289
野菜に例えられてもイマイチ分からないよー

292:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:38:37.47 1kbsBw7G0
おせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww何考えこんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

293:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:44:07.35 1kbsBw7G0
HEYHEYHEYwwwwww言葉を弾くプロさんよー
未だですかね?

294:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:45:44.47 XmmFL1X/0
>>284
良いぜ?じゃあ答えろよ
お前の意志、意見を聞きたいといってるだけだろ?
さんざん自分の意見を言ってきたのに、何故こんなシンプルな質問も答えられない

>>289
しってるよ

295:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:48:08.23 1kbsBw7G0
安価ミスとか突きたくないけど余りにも間抜け過ぎるだろ・・・このタイミンで・・・

296:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:50:01.85 XmmFL1X/0
>おせ何考えこんだ
>言葉を弾くプロさんよー 未だですかね?
くだらない、自分の意志が1つも書かれていない

297:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:51:05.16 1kbsBw7G0
>>296
お前の読解力の無さを俺のせいにするなよな?^^

298:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 01:52:50.98 XmmFL1X/0
>>295
ああ悪かったよ
ミスってわかるならいい加減こたえてくれよ
もしかして考えもなくLR語ってるのか?と疑いたくなってくるよ

299:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 01:53:39.78 1kbsBw7G0
>>298
それが謝罪する態度か?
まず土下座しろよ^^

300:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:57:57.30 4Lqi2Rxl0
>>287
あー、めんどくせー

お前さあ、夏にコテ付けてから何度も名無しに駄目出しされてたろ?あれ殆ど俺だぞ?
ネタコテとしては面白いし、指摘された点をくそ真面目に反省して改善する姿勢は好感もてたからな

でも、最近のお前はどうよ?
訳のわからんポジティブバカの粘着スタイルが固定化してんじゃねーか
お前はこの板のコテの中で圧倒的に新参で知識が少ないことを忘れるな大半の名無しの方がお前よりこの板の流れを理解してる

スレの流れをぶち壊すような勘違いレスをする前にもっと勉強してこい
もっと大局観を持てよ
↑これが俺のお前に対する一貫した主張


LRについては正直もうどうでもよくなってきたな
なんか2ちゃん全体で統一ルールになりそうな流れじゃね?


301:名も無き被検体774号+
11/11/08 01:59:16.17 HNjnG4COO
もう何だよオマエラwww
+がゴミとメンヘラに荒らされてる中…
もう寝ろよ!

302:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 02:00:07.24 1kbsBw7G0
言葉を弾くプロさんに宿題が山積ですwwwwwwwwwwwwwwwwww
後ろが支えてるんでお早く願いますwwwwwwwwww

303:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 02:00:40.55 XmmFL1X/0
>>299
何故答えないんだい?

304:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 02:01:43.32 1kbsBw7G0
>>303
人に質問する前に自分への質問をまず答えよーね^^>>297

305:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 02:06:02.42 1kbsBw7G0
馬鹿って何やるんでもおせーな

306:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 02:08:29.05 1kbsBw7G0
>>300への長文炸裂かな?^^


307:夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w
11/11/08 02:12:45.31 WyT9+LTK0
>>300
新参だから板について考えちゃ駄目なの?
君の言う"知識"のある大半の名無しが理解している流れがイナリの言う>>259を否定する事になるの?
大半の名無しが理解している流れって具体的に何?
今の現状を言っているのなら、この流れが理解している大半の名無しの総意って事?
ポジティブに考える事が黙る理由になる事がわからないんだケド詳しく教えて

お前はただイナリに文句言いたいだけだろ
LRについてどうでもいいなら尚の事口を出す必要が無い

わかったら消える、若しくは全部に答えろ

308:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 02:14:05.48 XmmFL1X/0
>>304
>おせ何考えこんだ
>言葉を弾くプロさんよー 未だですかね?
くだらない、自分の意志が1つも書かれていない

お前の読解力の無さを俺のせいにするなよな?^^

ここが>>304に対する回答
持論が1つも書かれていないのに読解力もクソもないと思います

回答しました、ではこちらからの質問
君が今現在何を目的とし、 何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか 、明確にな、お前の言葉でハッキリと
お前の意志、意見を聞きたい

309:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 02:19:17.45 1kbsBw7G0
>>308
本物の馬鹿なのか馬鹿を装ってるのか分からんが
謝罪するなら先ず土下座しろと言ってるよね>>299
それに対しての答えが>>303じゃ話にならないよね
キミは非を認めた>>298
その謝罪の態度がなってないって教えてやってるんだよ
2回目だから分かるな?
ん?^^

310: ◆gS8THco9x2
11/11/08 02:26:05.44 TxFgxMSA0
私も2chは長いと思うけど、VIP+では新参者だなぁ。
少なくとも今のLRじゃよっぽど注意しないと、新参者はスレ立てできませんよね~
それってVIP+の本意なんでしょうか?

311:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 02:28:41.92 XmmFL1X/0
>>309
お前は本当にくだらないね、あとこれ^^もう見飽きた、流行ってるのかな?まあいいや
なぜこの問題から目を逸らす、いい加減に回答しろよ
君が今現在何を目的とし、 何を作ろうとして
どういった結果を求めているのか
揚げ足とりたいんじゃなんだって、煽りあいしたいわけじゃないんだって
ただLRについて考えてるものがどんな思想をもってるのか、知りたいだけ
、明確にな、お前の言葉でハッキリと
お前の意志、意見を聞きたい

312:夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w
11/11/08 02:31:02.80 WyT9+LTK0
>>310
それを問う為にこういうスレが立って
話ししてるんじゃないの
必ずしも何も考えずに、スレ立てして良いとはオレは思わないよ

313:名も無き被検体774号+
11/11/08 02:31:22.98 WLnlGErq0
>>310
埋もれそうだから賛成しとく代行禁止は反対でーす

314:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 02:36:40.80 1kbsBw7G0
>>311
お子ちゃま乙
飽きたじゃねーんだよ
俺はお前の問に誠心誠意答えてる
尽くはぐらかしてるのはお前だろ
テメーへの問は一切答えず人様に教えてクレクレが通用するのは義務教育か金払ってるお客様だけだぞ^^

315:名も無き被検体774号+
11/11/08 02:36:56.67 4Lqi2Rxl0
>>307
俺の意図がわかってんなら横から口出すなよ
的はずれの長文にイナリちゃんがどう返すかが面白いとこだったのに
議論しに来てる訳じゃないのもわかるだろ?
お前がそのタイミングでそのレス打っちゃったら、痛い人に絡まれたイナリちゃんがお兄ちゃんに助けてもらってる構図になっちまうだろーが
あーあ、つまんね


316:夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w
11/11/08 02:42:10.35 WyT9+LTK0
>>315
おめーが横からトンチンカンな口出してんだろクソ名無し
二つ出した提案から逃げて後釣り宣言
カスだなこいつ
消えろ無能


317: ◆gS8THco9x2
11/11/08 02:47:47.38 TxFgxMSA0
>>312
はい、だから>>188で意見を述べました。重複なり申し訳ありませんでした。

318:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 02:50:15.75 XmmFL1X/0
>>314
俺はお前の問に誠心誠意答えてる?
LRについて考えてるものがどんな思想をもってるのか
その主義思想には一切答えようとしないのに?

319:夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w
11/11/08 03:00:06.94 WyT9+LTK0
>>317
VIPありきで話ししちゃってるもんね
VIPからの差別化って時点で

VIP+っていう名前のせいもあるし、カテゴリ雑談でVIPの真下に位置してるししょうがないんだろうケド、流入は止まらないし両方の住人も多い

VIPっぽいスレを無くすってよりも、VIP+ならでは(長持ちetc)のスレが増えれば良いって考えだと思うんだケド、それには住人が意識して変えるしかない
その為にLRを変えてみるかってーのが多分この前のLR改定

今回は、認識もされなければ、逆手に取る荒らしまででる始末←これをこの前のLR改定の所為にして、また都合良く変えちゃいましょーって風に見える
なによりも、このスレを立てた奴が奴だけに


320: ◆gS8THco9x2
11/11/08 03:06:26.82 TxFgxMSA0
>>319
含みを残した発言の部分ですが、はっきりしといたほうが良くないですか?
私には1さんがそういう風には思えませんでしたが。

321:夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w
11/11/08 03:12:15.33 WyT9+LTK0
>>320
確かにそうだね。すまない

オレは今のままのLRが良いな
LR改定で変わらない、荒れたっていう問題は浮き彫りになったけれど
それはLR自体に抑制力が無いから

モラルの問題にもなるんだろうケド
抑制力が無い事に異論があるのなら、板設定議論で何故スルーしたのかがわからない



322:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/08 03:13:48.32 XmmFL1X/0
>>VIP+民へ
前回のローカルルール議論ももりあがったじゃない
だったらさ、楽しむことに考える事に対しても盛り上がれるんじゃないかな?
みんなでさ、「こんなの面白くね」「それいいな、スレたてちゃおうぜ」
みたいなことってさ、ただただ楽しいだけだとおもうんだよね
そういうこともあってもいいんじゃないかな?
もちろん無理矢理しろなんていえないよ
自分の考えってだけ、みんなが楽しいのが1番最初に考えることじゃないかな
って思った自分なりの意見をいいました

323:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/08 03:24:42.26 1kbsBw7G0
>>318
答えてると自ら言い切ってる相手に対して答えてる?って聞き返すって馬鹿なの?

324: ◆gS8THco9x2
11/11/08 03:26:23.95 TxFgxMSA0
>>321
抑制力はあると思います、少なくともブラウザ閲覧している人で多少でも良識のある人なら、
トップページからはいって禁止事項のスレ立ては行わないはず。
ただ、VIPとの被り禁止ってのはちょっと敷居が高い。

強制力のある忍法帖導入の設定議論に関しては私も意見しましたが、お薬さんの規制に関する規制に関する姿勢が、
かなり強いものだと思いましたので強く反対を表明しました。
あの議論とLR再変更の議論はあまり関係有るものとは思えませんがいかがでしょう。

325:名も無き被検体774号+
11/11/08 03:39:29.73 VWZA8rHx0
議論には参加できない若輩ですが
いつも拝見させてもらってますよ

スレ汚し失礼

326:夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w
11/11/08 03:46:15.56 WyT9+LTK0
>>324
オレが言ってる抑制力が君の言う強制力だった。語彙の無さ露呈ハズい

君の意見は少なからず抑制力のあるLRでがんじからめにされては、楽しむ方も窮屈じゃないかな。もう少しラフにしても良いのでは?
って事かな。違ったら訂正よろしくです

オレの意見は、前のLR議論が立った理由
「今の(前の)LRはただの注意書きで守られていない、今のVIP+を見ればわかる。今一度見直してみよう」
っていう部分を軸に、何の為に改定されたのかって事
強制力が無いままに変えても同じ事の繰り返しなんじゃないかなと
それプラス今のLRには少なからず建前にはできる程の抑制力はあるので今のままで問題無いのではないかなと言う意見

根本には今のつまらない(オレの主観)スレ乱立が嫌だというのは勿論ある

327: ◆gS8THco9x2
11/11/08 03:59:07.59 TxFgxMSA0
>>326
私の意見の根幹はご指摘の通り、出来るだけ少ない制限項目で思っています。
代行禁止に関してはVIP+の特性を損ないかねないので、残してもしょうがないかと意見が変わりましたが。

328: ◆gS8THco9x2
11/11/08 04:07:15.68 TxFgxMSA0
>>322
そうみんなの遊び場だからです。固有の人が楽しむだけの場所じゃないので。
長くスレで安価で遊ぼうと思ってスレ立てたら、いきなり2が「スレチ、VIPいけ」といわれて楽しめますか?
長くVIP+いる人でなければVIP+は安価嫌い多いなんて知らないと思います。LRにも書かれてないし、
VIP+のほうが現状安価スレ多いわけだし。

329:名も無き被検体774号+
11/11/08 05:08:35.94 i09f4Ur70
>>328
へえ、長くVIP+に居れば安価嫌いな人が多いってわかるのか
にしては安価系のスレは盛り上がってる方だけどな。経験語るとか半生語るとかよりも余程
嫌われてんのかーへえー

こんな状態じゃ議論もクソも無いだろ
スレ立て直して仕切り直したら?

330: ◆gS8THco9x2
11/11/08 12:35:08.82 HsYMyla90
>>329
私の印象ではってところをですね。実際数を比較したわけではないので「安価嫌い多い」という意見は取り下げます。
失礼いたしました。

331:名も無き被検体774号+
11/11/09 06:36:28.05 4eQDhjTD0
>>116
こいつ、代行で立ててもらってんじゃん

332: ◆gS8THco9x2
11/11/09 17:23:42.02 L00aaWIQ0
大人の事情もあるでしょうし、コロコロ板の方針変えるのはどうなのって意見もあるでしょう。
LRは強制力ないので無意味ってのも確かにと思う部分もあります。

それでも漠然としたLRが、板全体の雰囲気を悪くしているような気がします。
面白いネタ考えてVIP+でまったりやろうとしたら、2さんが「スレチ、VIP逝け」だったりね。
ネタ披露する気も萎むってもんです。

現LRにしてもVIP+の方針が禁止事項の下にあることに違和感を感じます。
通常は「VIP+の方針はこれこれこうだから禁止事項を守ってね」のほうが良いかと。
方針もはっきり記載した方がいいでしょう。
「VIP+はVIPとは違い、まったり長くスレを楽しむ板です。その為に多少の制限事項を設けております」とかね。
「ヌクモリティとはこれこれこういう意味です。過激な煽りや空気を壊す言動はご遠慮ください」とか。

個人的な思いとしては現LRでよく分からない部分で
・2ch削除ガイドラインと重複しているものをわざわざ書く必要があるのか。なぜそれをLRで記載しているのか不明。
 実況、女神行為は雑談系板で禁止の記載がある。
・自治を強調しているが実際は忍法帖スルー掲示板。
・VIPとのネタかぶり禁止は、1さんの才能によっては禁止にするのが惜しいものもあるのではないか。
と思っています。

これまでの意見と重複するものも多いです。お許しを・・・

333:名も無き被検体774号+
11/11/09 18:37:12.71 UQ2iZOpn0
小難しい話せずにただ単に
『ここはVIPと違いスレの生存期間が一週間以上あります。スレ立てした人もレスする人もスレのクオリティ向上に尽力しましょう。過度の専門的な雑談や女神行為は避けましょう』
くらいでいいんでないの
現LRの挨拶禁止とか意味わかんないし

334:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/09 19:01:31.25 vrIAFUMm0
だいぶ意見が出てるみたいですねー
ちょっと今出先なので、夜にまた来ますけど、ざっと見た感じだと

まず、+の大きな方針を決める→ソレに添った大まかな叩き台を作る→微調整→提出

の流れで進めるのが一番効率的かもしれないですね。個人的な気にいらないスレ貼られても議論進まないんで…

帰ったらまとめまーす


335: ◆gS8THco9x2
11/11/09 19:08:15.48 L00aaWIQ0
>>333
挨拶の禁止は最初私もよく分からなかったのですが、
スレッドを長く持たせるための、レス番を進ませない配慮じゃないでしょうか。
人気の1さんが登場して、挨拶だけでもしておきたいと思いレスが進むと、そのスレはすぐ1000達成でdat落ち。
続きをやるためにスレ立てが多くなるってことはあるかと。

あえてそこまで禁止にするかって言われると、疑問ですが。

336:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/09 19:34:21.59 RiDQS1PS0 BE:3528019788-DIA(100026)
>>331
は?馬鹿じゃんIDみろよカス(o^∀^o)

337:名も無き被検体774号+
11/11/09 19:58:31.92 UQ2iZOpn0
>>335
なるほどねえ…レスの無駄っていっちゃえば無駄なんだけど
ぬるぽ→ガッ も無駄だよね

338:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:09:25.95 B8uPX7DJ0
挨拶のみの反復は

過度の馴れ合いに感じる
スレの質を低下させる

だってさ~

339:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:15:36.16 TEk5en5+0
スレの質ってなに?

340:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:31:21.19 B8uPX7DJ0
>>339
良スレか糞スレか
ってことじゃないかなぁ

真意を知りたいなら「だるまたん」ってコテ本人に聞いてくれw

341:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:34:08.19 TQetLk450
スマフォで見るとLRとかどこで見ると良いか分からない。

342:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:37:44.96 TEk5en5+0
>>340
何を持って良スレ糞スレとするかってのが気になるけど
恐らく人それぞれだから決めらんないんだろうな
まあいいや ありがとう

全レス系スレ、挨拶のみの書き込みを禁止ってのはいらないな
別にいいじゃんって思う

なぜ禁止になったのか経緯がわからんな
過去スレでも見てくるか
誰かすぐ提示できそうなら書いてもらいたいがw

343:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:37:50.86 nRqnEQ4J0
板一覧で長尾ししてみ

344:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:42:22.90 B8uPX7DJ0
LRなんてモンは自治厨の自治厨による自治厨のためのルールなんだから見なくてもいいんじゃね?

345:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:47:33.44 nRqnEQ4J0
そうなんだけどな。自治厨にLRで禁止だろって言われるとうざいじゃん

346:名も無き被検体774号+
11/11/09 21:50:01.65 TEk5en5+0
>>344
まあね
サーバ負荷とか考えても保守するのはサーバ管理者だし
荒れてても面白いスレはできるし

むしろ新LRに変わってからの方が、スクリプト荒らしが増えた分酷くなってる
スレ潰されてもまた立てるヤツはいくらでもいるし、いたちごっこでしょ
自治できないとお薬みたいなクズがめちゃくちゃするしなあ
それならいっそ無くてもいいんじゃって思う

347:名も無き被検体774号+
11/11/09 22:25:22.50 rlqcDznx0
>>346
なんか潰された奴も悪いみたいな言い草だな

348:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/09 22:34:10.57 yhfJ2rhR0
>>346
スクリプト荒らしは、お薬しかやってねーよっと
LRに従ってスレを潰してたわけじゃないよっと
「つまらないスレだから」らしいよっと
LRはマナーを通すためのものですよっと

349:名も無き被検体774号+
11/11/09 22:40:13.44 TEk5en5+0
>>347
いやそんな事はないよ。
スクリプトで潰されたのは完全に被害者でしょ

>>348
> スクリプト荒らしは、お薬しかやってねーよっと
> LRに従ってスレを潰してたわけじゃないよっと
わかってるよ。あいつくらいなもんでしょ。

> 「つまらないスレだから」らしいよっと
乱暴にも程があるな。
VIP+が気に入らなくなったから全部潰すとかなりそう

> LRはマナーを通すためのものですよっと
マナーってなんだろう

350:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/09 22:41:13.10 yhfJ2rhR0
LRって、他板との差別化というのも含んでるよね
なら、LR違反は板の主旨に反しているとしてGL違反になるんじゃないのかな

まあ、戯言なんで

351:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:02:14.56 o3igUiSi0
ここんとこスレ乱立が激しいよな
それでもルールが必要ないとかほざくbkがいるの?
vip だか+だか区別がつかねえよ、ここ

352:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:04:55.41 rlqcDznx0
>>351
どういうスレが乱立してて嫌なのかも指摘されないと書けないバカは喋らなくていいぞ

353:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:07:52.59 o3igUiSi0
>>352
じゃ「質問」でスレ抽出してみなお

354:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:09:36.34 o3igUiSi0
「安価」もだお

355:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:11:36.37 rlqcDznx0
>>353
質問スレが多いのが嫌なのか?
それとも質問スレ全般が盛り上がってないから要らないって言いたいのか?

なんでこう一から十まで言ってやらなきゃいけないんだよレス乞食かよ

356:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:21:07.82 o3igUiSi0
>>355
どっちでもいいんだ
おまえの頭の悪さが気にくわないだけ

357:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:23:40.11 rlqcDznx0
>>356
そうかwwwww
どっちでもいいんなら乱立してても問題ないじゃん

358:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:25:17.84 W12mxC6Z0
>>357
草生やす奴の頭が悪いのもわかる

359:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:29:23.19 TEk5en5+0
今日もVIP+はいつも通りだな

360:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:32:35.32 rlqcDznx0
そうだなあ
個人の主観によるスレ・レスの好き嫌いは省いて議論して下さいってはっきり書いといたほうがいいな
これまでずっとこんな事言い合ってて埒があかん

361:名も無き被検体774号+
11/11/09 23:34:34.81 htMKF11u0
自分は安価スレ、好きですよ。

362:名も無き被検体774号+
11/11/10 04:12:37.28 X4n12Bfy0
とりあえずテンプレート

現在のローカルルール

>みなさん。おはよお~♪こんにちわあ~♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽`)ノ

>■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
>VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
>※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

>■民間による自治機能がある板です
>有志の方は自治の必要性を見極めてください

>■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
>実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
>代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

>■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
>実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

>★以下はVIP+の方針です
>■空気の読み違いに注意してください
>スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

>■VIP+はVIP+らしく
>ヌクモリティを忘れずに

・改正以前のローカルルール>>74

・2chにおける荒らしの定義
URLリンク(info.2ch.net)

・削除ガイドライン
URLリンク(info.2ch.net)

・忍法帖とは?
URLリンク(info.2ch.net)

・前回のLR変更時の議論のスレ

■■ニュー速VIP+自治スレ~コバルトグリーンに身を委ねて■■
スレリンク(news4viptasu板)

ローカルルール設定変更議論
スレリンク(news4viptasu板)

・VIPとVIP+の違い>>133-134

コピペ、解説して下さった方々ありがとうございます。

363:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 04:16:07.17 X4n12Bfy0
VIP+板とはどんな板なのか?何をする板なのか?に関する意見…

>>217
>VIP+はちょっと長持ちするからそういうのはここでやって~
>でも長持ちさせること考えてねって
>のが、現行の板のLRの主張だと私は思っています。

>>220
vip+の+って長持ちの+じゃないの?
だから寿命の短いものと思われるスレッドを建てること禁止
その代表的なものとしてLR
細かいところはユーザーに任せる
毎日 毎日監視してるよりVIPと同じ放任主義でいいと思う

>>228
>がっちり定義しなくても良いかと
>あくまでも喩えと言うか、現時点での案ですが

>XXX=
>一生懸命雑談する板です
>みんなと仲良く雑談する板です

>>233
>他板みたいに何する板かはっきりしないのが面白いんじゃないの?スクランブルみたいな
>>VIP+はVIP+らしく
>>ヌクモリティを忘れずに
>極端にいうとこれだけでいんじゃねえの?

>>254
>基本はカテゴリなし雑談板だしね。カテゴリ雑談いけよっていう話ならそれを明記するくらいかな・・・



364:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 04:19:02.71 X4n12Bfy0
つづき
>>259
しかし、要らないものの基準ばかりにしか目がいかないのかね
LRってのも要は「つまんないのを削る、作らせない」ってことでしょ?
良スレをみんなで考えて作ろうとする奴が全くいないってのも+ならではなのかな?
例えばルールを分かりやすくしたスレだったり
+民が考えたゲームだったり、規則性のあるスレだったり

まずは削ってって考えが先にくるものなのかね

>>263
それは違うんじゃないの?
みんなで考えた良スレなんてどこにある?
>>1が良い題材を出すか、偶発的に参加者
でおもわぬ方向にハプニングを起こすかだろ。規制は良スレは産まないよ。ウザいのを排除はできるけどな

>>310
>少なくとも今のLRじゃよっぽど注意しないと、新参者はスレ立てできませんよね~
>それってVIP+の本意なんでしょうか?

>>319
>VIPありきで話ししちゃってるもんね
>VIPからの差別化って時点で
>VIP+っていう名前のせいもあるし、カテゴリ雑談でVIPの真下に位置してるししょうがないんだろうケド、流入は止まらないし両方の住人も多い
>VIPっぽいスレを無くすってよりも、VIP+ならでは(長持ちetc)のスレが増えれば良いって考えだと思うんだケド、それには住人が意識して変えるしかない
>その為にLRを変えてみるかってーのが多分この前のLR改定

>>322
そうみんなの遊び場だからです。固有の人が楽しむだけの場所じゃないので。
長くスレで安価で遊ぼうと思ってスレ立てたら、いきなり2が「スレチ、VIPいけ」といわれて楽しめますか?
長くVIP+いる人でなければVIP+は安価嫌い多いなんて知らないと思います。LRにも書かれてないし、
VIP+のほうが現状安価スレ多いわけだし。


365:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 04:21:48.29 X4n12Bfy0
つづき
>>332
それでも漠然としたLRが、板全体の雰囲気を悪くしているような気がします。
面白いネタ考えてVIP+でまったりやろうとしたら、2さんが「スレチ、VIP逝け」だったりね。
ネタ披露する気も萎むってもんです。

現LRにしてもVIP+の方針が禁止事項の下にあることに違和感を感じます。
通常は「VIP+の方針はこれこれこうだから禁止事項を守ってね」のほうが良いかと。
方針もはっきり記載した方がいいでしょう。
「VIP+はVIPとは違い、まったり長くスレを楽しむ板です。その為に多少の制限事項を設けております」とかね。
「ヌクモリティとはこれこれこういう意味です。過激な煽りや空気を壊す言動はご遠慮ください」とか。

個人的な思いとしては現LRでよく分からない部分で
・2ch削除ガイドラインと重複しているものをわざわざ書く必要があるのか。なぜそれをLRで記載しているのか不明。
 実況、女神行為は雑談系板で禁止の記載がある。
・自治を強調しているが実際は忍法帖スルー掲示板。
・VIPとのネタかぶり禁止は、1さんの才能によっては禁止にするのが惜しいものもあるのではないか。
と思っています。

>>333
小難しい話せずにただ単に
『ここはVIPと違いスレの生存期間が一週間以上あります。スレ立てした人もレスする人もスレのクオリティ向上に尽力しましょう。過度の専門的な雑談や女神行為は避けましょう』
くらいでいいんでないの
現LRの挨拶禁止とか意味わかんないし

>>342
>何を持って良スレ糞スレとするかってのが気になるけど
>恐らく人それぞれだから決めらんないんだろうな

>>350
>LRって、他板との差別化というのも含んでるよね
>なら、LR違反は板の主旨に反しているとしてGL違反になるんじゃないのかな

…以上

366:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 05:37:52.10 loAKE1p8i
…がVIP+板とはどんな板なのか?何をする板なのか?に関する意見ですね。
何回か読み直して引用したんですが、抜けてたら指摘して下さい

で、更に纏めると…

・基本的にカテゴリ無し雑談なので、何をする板なの?と云われても答えるのが難しい。
・じゃあ何処に独自性を求めるの?と言うと結局はVIPとの差別化しかない、
具体的にはスレが落ちるまでの時間が長いと…あとはヌクモリティですか。


と、まあこれぐらいしか無いんですね。

ここまで見て来て思うのはやはり基本的にはルールが無いのがVIP+の良さであり独自性であって、一部の人の嗜好を根拠に規制を作るのは板をつまらなくするし、なにより傲慢なのかなあと…
もちろん大多数の人が快く思わない行為、スレは規制するべきと思いますが、方向性まで規定してしまうべきではないと思いますがどうでしょう?


367:名も無き被検体774号+
11/11/10 05:44:02.19 BFWewpHm0
>>366
俺は>>333で書いた通り長持ちする分スレのクオリティを高めるよう努めましょうねくらいでいいと思うよ
全レス系スレでも面白けりゃ完走までいくしつまらなけりゃ荒れて終わるし

368:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 06:06:39.29 1uBJfGpi0
とりあえず、今はVIP+板とはどんな板なのか?何をする板なのか?に関する議論を
してますが、意見がまとまれば早速、文言を考えて、新しいLRの叩き台も作っちゃいます。

LRに追加、あるいは削除したいアイデアと理由も添えると議論しやすいかと…
あと、余りにスレ違いとか、荒らし目的な
のはスルーでお願いします
あと、個人の主観によるスレ・レスの好き嫌いは省いて議論して下さーい><


369:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 06:19:01.27 Ji6PnAvy0
>>367
そうですね。僕の個人的な意見ですけど、
全体の中で2~3割良スレがあれば十分だし、スレの中で2~3割良いレスがあれば
それはもう良スレなんじゃないかと…
一概には言えないですけど… あまり全体主義的なのはいくないです><

疲れたので寝まーす。。

370:名も無き被検体774号+
11/11/10 06:23:29.34 3RTYPE9g0
漠然として申し訳ないですがVIP+はじっくりまったりスレを育てる板
という認識でいます

禁止事項はID誇示のスレ立ては外さないでいただきたいです
テストスレにしかならない
良スレに昇華する可能性は限りなくゼロに近いと思います

371: ◆gS8THco9x2
11/11/10 14:56:52.72 uIS21h+j0
>>363
まとめ御苦労様です。

質問です。
現時点で>>108>>109の状況だと思って書き込みをしていますが、
1さんの今考えてらっしゃる手順をざっくり説明いただけるとありがたいです。
意見受け付けの〆日とか、運営に申請するつもりがあるのかどうかとか。

このスレで叩き台作って、叩き台で本格的に議論始めて・・・みたいな感じでしょうか?
下記書き込みのような手順を取るのかな?

-----------------------------------------------------------------------
153名も無き被検体774号+ [sage] 2011/09/19(月) 23:21:08.22 ID:lRaORFXe0 [1/2]
ホントにLRの議論したいなら、人を集めるためにもまずは名無しを

LR変更議論中、参加者求む@VIP+自治スレ

とでも一時変更するための決を取れ。
各スレに募集コピペ投下してくるよりもスマートで最速だ。他板の自治スレもそうだろ?
同時に変更日数もどれくらい設けるか(=議論の期間)も決める。
きっちり投票期間・有効票の条件を決めてな。

で、賛成・反対を集計して賛成票が多ければ↓に申請のフォームに従って依頼。

看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
スレリンク(operate板)

これで申請が通れば晴れて本格議論スタート。
現在のLRの問題点を洗い出すことから始めなきゃならん。
不要と記されてる項目が何故いらないのか、理由が書かれてないからちゃんと書いてくれ。
LRに加えたいことも必要な理由をきっちりと書いてくれ。

各項目について文言含め詰めた後、投票を行い賛成の取れたものをLRに採用する。
あとHTMLで用意しなきゃいけないんだが、大丈夫か?


最後に、
変更人がる★は非常に形にこだわる人だから、
面倒でも全ての手順をきっちりこなさないと却下されるよ。気を付けてな。

372:名も無き被検体774号+
11/11/10 15:41:24.74 dg4vg6hy0
流れぶったぎってすまん。LRスレで機能してるのがここだから
最近お薬メンヘラがLRを掲げて気にくわないすれをヌクモリティ()たっぷりに潰してるが、自治スレとしてはどう考えてるだろうか
ヌクモリティたっぷりのスレも問答無用に気にくわなければ潰しにかかっていて、それこそLRに矛盾してると思うのだが

373:名も無き被検体774号+
11/11/10 15:54:20.25 ApLLB5Sp0
ヌクモリティ()

374: ◆gS8THco9x2
11/11/10 16:42:25.39 uIS21h+j0
>>372
1さんや他の方はどう考えているか知らないけど、その本拠地で意見は書きました。
もともと板設定変更議論進めてた人だし。
削除依頼も出てるし、基本は荒らしはスルーって考えかな。

LRに好き勝手なスレ潰しをやめさせる強制力はないです。

375:名も無き被検体774号+
11/11/10 18:03:46.42 cyEpUtFR0
>>374
都合よいまとめ乙

376:名も無き被検体774号+
11/11/10 18:16:42.66 mwEXncjw0
vip+何をどう決めたって忍法帖適用されないんだよね
LRもGLも運営板にも詳しい奴いるの?

377: ◆gS8THco9x2
11/11/10 19:16:58.35 uIS21h+j0
>>376
詳しくはないけどgg先生に聞いてみれば、なんとなくわかります。
実際LR議論している場合でなくって、忍法帖導入議論しなきゃいけないもかもしれないし。
それでも利用者がどう考えているか知るのは悪くないかも。

URLリンク(logsoku.com)

378: ◆gS8THco9x2
11/11/10 20:03:37.01 uIS21h+j0
ちなみに>>27がGLと忍法帖のリンク
ついでに前回のLR議論スレは既に張った方がいらっしゃいますが、●ない人はこちらで、

URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(logsoku.com)

代行スレ禁止の経緯など分かりやすいかと。
審査代行を行っていた人の努力には頭が下がる思いでした。

379:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/10 20:24:06.22 evmLlUTX0
>>378
代行は荒れる元凶だと思い知りました。
なので、代行禁止に賛成です。
僕や他の代行人さん方の審査代行を否定する人もいらっしゃいます。
だからと言って、審査も無しに代行をすれば、野郎スレや駄スレを生み出してしまいます。

380: ◆gS8THco9x2
11/11/10 20:33:06.60 uIS21h+j0
>>379
だからといって荒らしと一緒に神様ごっこして遊ぶのは気に入らないな。

381:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/10 20:35:26.07 ZAcRHLzO0
>>380
建設的な議論は?
今一瞬で崩したよ?

382: ◆gS8THco9x2
11/11/10 20:39:22.12 uIS21h+j0
失礼。ちょっとしたガス抜きとでも思ってね。

383:ゴミの掟 ◆gmkzFeLg.6
11/11/10 20:50:00.13 ZAcRHLzO0
>>382
LRの必要価値は前回の変更で分かりました。
もし、民度というものがvip+に存在するのならば、住民の意識を変える他ないと思います。
自治厨の勝手な意見とは思いますが。

「必読スレ」を有志によるレスで定期的にageるのはどうでしょうかね?
ただ、必読スレに現状のLRを貼っても意味の分からない点があると思いますので、その様な点を踏まえて新LRを構築するべきかなと思いますです。

384: ◆gS8THco9x2
11/11/10 21:14:48.44 uIS21h+j0
>>383
確かにLR自体が長文で薬の使用法みたいなものになると、読む気もなくなると思います。
逆に短すぎて禁止事項だけ書いてあるようなものであると、理由も分からないし、みんなやってるしで守らない人も出る。
この議論、最終的にはどんなバランスが最適か詰めるとこにはなると思いますけど、まだまだ先は長そうですね。

LR抑止力Upの手法は分けて考えたほうが、効率的なものが作りやすいんじゃないでしょうか?
まだ何を禁止にして残すかが明確になってないわけだし。

385:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/10 21:16:26.45 Rz7rtyJ20
提出期限とかあったっけ??(´・∀・`)

386: ◆gS8THco9x2
11/11/10 21:43:13.44 uIS21h+j0
参考までに雑談板以外のスレ立てルールを。リンクはLinux板です。

URLリンク(www12.atwiki.jp)

387:名も無き被検体774号+
11/11/10 21:56:42.99 zVr92k+e0
URLリンク(info.2ch.net)

参考までに
既出だったらすまん

388:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 23:04:48.05 a8xHdEVs0
>>371
そうですね。まず手順というか進行の進め方ですけど、基本的には話し合いで
「妥協点、住人の平均的な意見、総意を探って行きましょう」という事です。
平均的な意見がわかれば、LRをどう変更するか、おのずと見えて来るのではないかと。
最終的に意見が分かれた場合は多数決をとる事もあるかも知れませんが、
前回のLR議論を見てもネット上での多数決は問題も多いです
(議論の最初の方の意見が無視されてしまう。多数派工作など)のであえて明言はしません。臨機応変という事で
期限も同じ理由で明言はしませんが、大体スレの立った日から二週間+αと考えてもらえれば…

それから叩き台を作ってしまえば、後はもう微調整のみ、という風に考えています。
ので問題のあると思う点は並行してドンドン議論しちゃて下さい。

この議論は、突き詰めると規制を作って板の方向性をしっかり定めた方が良い派と
規制は最低限に個人のモラル、趣味嗜好に
任せた方が良い派の議論になると思います
ので、
>>366VIP+板とはどんな板なのか?何をする板なのか?を決めてしまえば、後は
進行も早いかと思います。

最後に、ここでの議論はもちろん申請します。

389:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 23:13:01.13 a8xHdEVs0
>>372
荒らしは、LRで制御出来る物ではないですが、
少なくとも、自治厨にLRを拡大解釈して利用されないように、
というのはこの議論の意義の一つだと思います

390:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/10 23:19:26.42 4UDk6tPE0 BE:1984511849-DIA(100026)
> 少なくとも、自治厨にLRを拡大解釈して利用されないように、
という事は、忍法帖を使用し、独自の忍者部隊ルールを制定するって事かね?

391:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 23:20:32.26 a8xHdEVs0
あんまり長文書くと人来なくなるから書かせないでね;;

392:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 23:23:25.81 a8xHdEVs0
>>390
ちがいますー><
そのままの意味で取って下さい

393:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/10 23:35:11.06 4UDk6tPE0 BE:1653759656-DIA(100026)
>>392
何か意味が分かってないみたいなので、分かりやすく書く。

・自治厨は忍法帖がないと活動出来ない。よって、この導入を検討しない限り自治厨はこの板にはいない。
・LRマナーを咎める者と自治厨は違う。

394:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/10 23:39:12.51 a8xHdEVs0
>>393
じゃあLRマナーを咎める者で…
お薬さんみたいな人は自治厨っていわないんですか?

395: ◆gS8THco9x2
11/11/11 00:03:23.33 sIqBmh2V0
>>388
進行理解しました。私は異存ないです。

つきつめれば2派に分かれるでしょうが、そのバランスが大事だと思っています。
今のLRを大きく変えるものだと混乱が生じるでしょうし、よりいいものにするくらいの感覚のほうが無難かなぁと。

GLに書かれていない禁止項目でいれば、
代行禁止はVIP+特性損ねるから賛成。
ID誇示目的のスレ立て禁止は今のところ反対・賛成保留
全レス系スレ禁止は今のところニーズ多いようですし、1によっては面白いと思っているので反対。
挨拶のみは書き込み禁止はは行き過ぎだと感じるから反対。
GLに書かれているものは、それだけをLRで再度、禁止表現する意味が分からないので反対・賛成保留

というのが各禁止項目に関する私の意見です。

自治厨と呼ばれる人は忍法帖ない時代からたくさんいたよ・・・

396:名も無き被検体774号+
11/11/11 00:14:12.66 7vuYUhO80
>>395
>今のLRを大きく変えるものだと混乱が生じるでしょうし、よりいいものにするくらいの感覚のほうが無難かなぁと。
↑まったく同意です

◆gS8THco9x2さんは結果最初と意見変わってきてますよね><

397:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 00:14:56.36 7vuYUhO80
酉忘れた…

398: ◆gS8THco9x2
11/11/11 00:19:56.79 sIqBmh2V0
>>396
はい。最初は禁止項目ないほうがいいと思っていましたが、極論すぎると思いなおしました。
こちらの意見で納得できたものは理解したうえで、賛成・反対表明しています。

進行上まずいでしょうか?

399:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 00:24:50.96 7vuYUhO80
>>398
公平な証拠だと思います。がちっとやりずらいかしら^^
何か一つ議論進めちゃいますかね?
そしたら人くるかな…

400:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/11 00:33:17.28 phCvJlY+0
期限きまってないんでしょー??(´・∀・`)

期限決めないとだめだよー

401: ◆gS8THco9x2
11/11/11 00:35:30.24 sIqBmh2V0
>>399
基本的な考えは>>327ですけどね。
もっと、ざっくばらんに話した方がいいかなw ここ以外だとふざけたこと言ってるんですけどね。

LR議論も人寄せネタが必要なのかなぁw
まぁ話題のお薬さんもきてるし、人来るんじゃないでしょうかw

402:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 00:35:54.60 7vuYUhO80
>>400
なぜじゃ~?

403:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/11 00:40:30.21 phCvJlY+0
>>402
だって期限決めちゃえば
だまっててもすすむじゃん

これ私のおもいつきじゃなくて
けっこう過去の自治でもやってたことだッピよ( ̄∀ ̄)

お薬メンヘラも知ってたから
最初に一週間とか決めたんだとおもうー

404:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/11 00:46:42.89 jV6M2dKj0 BE:3087017287-DIA(100026)
>>394
オイラは自治厨だお(o^∀^o)

伝説の機能3.0?@10こめ 色々募集中
スレリンク(operate板)

スレストが廃止された時に、次の手段決めたり、そういう事でも遊んでるお


ちゃんやるなら、板設定議論で名前を変えるのが先じゃないかな?
今のURLは有識者が決めたLR。民主主義()やりたいので、このスレ立てたんでしょ?

405:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 00:46:44.21 7vuYUhO80
じゃあとりあえず>>379いきますか?
僕、>>153聞いときたいんだよね。元代行の人に

う~ん…>>388じゃダメ?
期限決めると駆け込みで文句言う奴いるからイヤなんだよなあ><
およそ二週間+とか…

406: ◆gS8THco9x2
11/11/11 00:51:51.56 sIqBmh2V0
>>404
ほうやっぱり?>>371に貼ったような感じで?

407:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/11 00:52:53.83 phCvJlY+0
あら、
あったのね??
ごめんごめん

じゃあ元代行の人が出てきてからでいーとおもうよっ(σ´・∀・)σ

408:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 00:56:27.08 7vuYUhO80
>>407
野原さんおKっす

409:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 01:00:37.53 7vuYUhO80
>>404
お薬さん、板設定の名前の話してくれます?

410:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/11 01:01:21.78 jV6M2dKj0 BE:1984510894-DIA(100026)
>>406
そもそも、LRとは何かって知らない人が多いから、まずはLRを変更しましたって設定かなあ。
みんな変更やLRを分かってないから、混乱してるんじゃない?

まずは、興味を持ってもらう事。具体的には今のLRを認知させて反応を見てから、LR変更をするなら
それの判断材料にすれば良い

411: ◆gS8THco9x2
11/11/11 01:01:36.93 sIqBmh2V0
野原さんみたけど、いきなり全文アップで読む気なくなっちゃったw
ごめんね~

412:柏木真琴 ◆scherchen/p/
11/11/11 01:03:12.68 phCvJlY+0
おい私は本当に恥ずかしいと思ってるんだからな やめて(;´Д`)>野原さん

413:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 01:04:02.75 7vuYUhO80
>>412
つづき、はよ

414: ◆gS8THco9x2
11/11/11 01:09:28.00 sIqBmh2V0
雑談系2のLRも一通り眺めたけど、シベリア以外はなんかよく分からなかったな。
ふんどしだけってのもあったしw あれはLRがGL7違反じゃないのw

415:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/11 01:13:22.12 jV6M2dKj0 BE:771755227-DIA(100026)
ここで提案。

さっきも、書いたけど、名前欄に、ローカルルール変更しました とするのが先であると思う。
これによって、無自覚なLR違反は収まるし、ここの住民もLRとはなんぞや?と興味を持つであろう。
それから、住民の変化を捉えてから、LR変更議論をするなり、した方が効率的だと思うし、
一ヶ月経っていない状態で、こんな議論をしても、只単に不満があるもののLR議論スレと思われるのは明白である。

何故変更しなくてはならないかの、根拠がこのスレには全くない。

416:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/11 01:14:44.70 O4A7yelh0
だいぶはなしが進んでいるようですが
この議論スレは、いつVIP+民に告知したのでしょうか?

417:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/11 01:15:33.22 jV6M2dKj0 BE:3087017478-DIA(100026)
>>416
書き込む前にロードしてね(o^∀^o)
ついでに例の教えてえ♪

418: ◆gS8THco9x2
11/11/11 01:16:09.86 sIqBmh2V0
>>415
前回変更後にやらなかった理由は?様子見な感じですか?

419: ◆gS8THco9x2
11/11/11 01:16:47.64 sIqBmh2V0
しつこいナンパはやめましょうw

420:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 01:20:26.60 7vuYUhO80
>>415
根拠はあるけど、その話は興味あるな~
>>416
告知はたびたびしてるよ。前回みたいに君も貼ってきてくれない?

421:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/11 01:21:31.14 O4A7yelh0
前回のは私が告知して回りました
もちろん名無しを変更する事も知っていましたが
「人情味がないな~これじゃあ伝わらないだろう」と考え
ほぼ全て(過疎ってるスレ以外という意味)に変更を伝えました

422:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/11 01:23:30.96 O4A7yelh0
>>420
どこでどのように行ったのですか?

423: ◆gS8THco9x2
11/11/11 01:24:37.83 sIqBmh2V0
>>421
700超えるスレ全てを・・・泣けるなぁ
でも新スレには伝わらないよね。名前変更のほうがいいかもね~

424:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/11 01:24:37.97 sSVkyY4Z0
>>421
単なる嫌がらせだったけどなw

425:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
11/11/11 01:26:13.19 jV6M2dKj0 BE:1488383093-DIA(100026)
>>418
>>421

>>420
ってか、URL貼りまくるのは、マルチポストって言って規制の対象だから
オイラもLRが変わった、またLRというモノを認知させる事になってプラスになる。

ここの議論スレにとっても、住民がLRを認知するって事はプラスである。
何故ならば、民主主義で変更しようとしてるから。

426:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 01:26:26.77 7vuYUhO80
>>422
勢いのある順に貼りまくった。一日置きくらい。お薬に潰されたかもw

427:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/11 01:27:13.50 O4A7yelh0
>>424
何故嫌がらせと感じたのか理由をいえ

428:☆1 ◆JaVPvg4wEs
11/11/11 01:28:44.94 7vuYUhO80
>>427
それはもうやめようぜ~

429:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/11 01:28:50.90 sSVkyY4Z0
>>416
お前さー
全くセンスねーから消えてくれないか?
こんなのはガチでやるから面白いんであって
生まれながらにセンスがないキミには無理
いつ

釣れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

って言い出すの?

430:高速鉄道三郎 ◆oPc.MKxbNM
11/11/11 01:30:18.52 sSVkyY4Z0
>>427
俺はケンタッキーフライドチキンが大好きなんだよ
何故か?
俺が旨いと感じるから
他に理由があるのか?

431:飛べ!!イナリズシ ◆AepQy0eRB2kW
11/11/11 01:30:34.63 O4A7yelh0
>>426
では現在残っているスレのどの箇所か具体的にしてください
どのように告知したのかでこの議論スレの意味合いも変わってくる可能性があります
それを提示してください


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