11/02/15 18:16:45.12 HwYhxUC80
>>569
そうだなぁ・・・
それに関しては後者のほうが好きかも。（バカテスも俺妹も飽きたんだよね・・・
こっからは自分なりにまとめてみたよ。
キャラ読み作品も物語読み（仮）作品もシリーズで集めている俺が言うのもアレだけど・・・
比べてみるとだいたいこんな印象↓
キャラ読みは勢いがあると思う。
掴みの１巻でキャラの個性を出してガンガンインパクトを与えてくる。
だから自然と人気が出るんだよね、どうしても。
１巻が出た時点では、キャラたちがワイワイやってるのが楽しいし。
ただし、巻数を重ねるに連れて読むのが辛くなってくる（俺の場合
物語読み（仮）は１巻頭の作り込みが地味だと思う。
１巻が出た時点で、これからどうなるんだろう？
とワクワク出来るものの、マイナーなまま打ち切りラインを行き来する印象がある。
（俺はタイトルと文体に惹かれることが多い、絵は最終要素）
ただし、巻数を重ねても一つずつインパクトを出していける分、飽きが来ない。
読みにくい長文ごめんなさい
結論俺のウェイト
ストーリー＞＞キャラの魅力≒萌え≒作り込み
（書いてるキャラを自分が好きにならないと腕が動かない・・・、
それに作り込みが苦手なのです・・・）
571:名も無き被検体774号+
11/02/15 18:47:27.93 Yh6C3Ui+0
人物重視で押して途中から物語重視へ
とあるはそーいう流れじゃねーのか？ よくしらんけどさ
売るならそれでいいと思うぞ
572:266
11/02/15 19:01:05.09 KUk46gGK0
キャラがストーリーを作り出すところもあるしね
573:名も無き被検体774号+
11/02/15 19:40:57.69 Yh6C3Ui+0
世界 90%
(人物 1～9%+物語 1～9%)=10%
合計 100%
要るなら+20%(萌え)で合計120%
俺が書くならこうだわ
574:１
11/02/15 22:39:03.21 ngUdw0zc0
狼と香辛料の最新刊を読んでいたら、支倉センセが
「偉大なる先達が手を出してしまってる学園物とかありきたりなので挑んでも無理だろうからこんなの（剣も魔法も出てこない中世風ファンタジー）になった」
とかいうようなことをいってた。
なるほどこれは…！と思ったんだが、そもそも誰も首を突っ込んでなくて面白い設定が考えられたらこのスレ立ててないことに気がついた。
ところで、最近のラノベって１ページ流し読みしただけでも「軽さ」がにじみ出てるような気がすんだよね。
なんとなくピンクピンクした色があるっていうか。
セリフの一つ一つが軽かったりギャグが寒かったり「これやればウケるんじゃね？」「これやれば萌えるんじゃね？」って考えたら出てくる代表みたいなセリフとか。
設定そのものが軽かったりとりあえず萌えを追及してる感があったりとか。
ハルヒとかそういう長いこと人気が耐えてない奴は濃淡（ピンクとか：茶色、黒。俺の感覚の話だけどさ）がはっきりしてる気がする。
そういうのは読み応えがあって飽きないからやっぱすごいんだな、とか思う。
ラノベは最近になるほど面白くなくなってきてる気がする。やっぱり凍砂センセじゃないけど「これぞ定番」ってのは超偉大な先達がそれを使ってものすごい作品を書いてるから「定番」になってるんだな、と思う。
つまり「定番」ってのはすでにそのジャンルを極めた人がいるからあんまりウケないんだろ。
だから支倉様じゃないけど意外性というか、キャラじゃなくて物語そのものに個性がある奴を書ければ人気が出ると思うんだ。
キャラなんてぶっちゃけ口調崩壊させるなり容姿崩壊させるなりすれば個性出てくる。問題なのはその個性を物語に持たせることだな。
ってそこまでは当然わかってるんだけどそれが実行に移せてたら俺このスレ立ててないことに気付いた。
たぶんそんな感じでみんな王道に走って中途半端に消えてくのかな、と上から目線。
「王道」ってやっぱり「王道」であって「王道」ってことはみんなが知っててみんなが知ってるってことはみんながその先を予測できちゃうってことなんだろうな。
「王道」はどこまでいっても「王道」でしかない。
で、いつの間にか長くなったけどとりあえずそんなこと語ってる暇があるなら小説書けやっていうおまいらの意見は超正論だがそもそもすらすら書けてたら俺このスレ立ててないことに気付いた。
とりあえずなにが言いたいかって言うと狼と香辛料最高支倉凍砂先生神文倉十先生すばらしい。
575:名も無き被検体774号+
11/02/16 09:39:42.56 yiS0vz5/0
士農工商の士が王道で商が新しい道なら
あと農と工が残ってる
僧も猟も公も・・・まだまだ残り過ぎだ
他にもツアコンがツアーの目玉となる秘境を探すファンタジーとか
なんぼでも出来るだろが！
576:１
11/02/16 16:48:20.01 hYYVsfOp0
>>575
え、何？おまえ神なの？
農と工か…いや、まて！
ホロは農業の神様だぞ！
あとは工か…
…蟹工船？
577:名も無き被検体774号+
11/02/16 17:25:03.56 yiS0vz5/0
だからといってホロが農の話じゃないだろ、あれは商の話だろ
農に見えるのはキャラの衣が麦着てるんですってだけだろ
ホロを農の話にしたいんなら行く先々でホロの麦栽培する話になんだろ
主人公商人じゃなくて農夫になんだろ
１はさっさと行く先々で橋だの城壁だの家だのを工事する大工の話書いて来いって
ＳＦにすんならピラミッド経由で火星人でもフリーメイソンでも出して来いよ
ファンタジーにすんならブラウニーでも座敷童子でも出して来いよ
ＳＦファンタジーにすんならSE主人公でグレムリンでも出して来いよ
工じゃなくても漁師でも猟師でもいいだろが
獲物を捕獲するために罠をどう使うかって追い込むかって話書けゃいいだろが
職には職の考え方ってのがあんだろ
視野が狭くないか？
578:名も無き被検体774号+
11/02/16 17:46:18.41 yiS0vz5/0
主人公が学生や冒険者ってのは士だよな
それらも職なんだよ
士だけで見るから斬新なーとか煮詰まったーとか言ってんだよ
まず１が神になれ、んで世界を作れ
最初は簡単に地球型の世界でもいいわ、作れ
時代や文化、国や都市、その世界で生活してる人間、動物、人外がいるならそれも
そーいうのをくまなく想像しろ
神である１は自分の作った世界に蠢くキャラをつまんでそいつを主人公にしてやりゃいい
簡単だろ、いくらでも湧いてくるだろ
神の世界観とつまんだ主人公の世界観が両立するよう物語を考えろ
合わねぇと思った別の世界作るなりその世界の別の年代や文化で
つまんだ主人公みたいなやつを見つけてこりゃいいだろ
あとは書くだけだ、な？
579:名も無き被検体774号+
11/02/16 20:06:28.03 jcnXorldP
工＝鍛冶屋、工商＝A列車で行こう みたいな感じかな？
580:２１
11/02/16 20:16:46.06 J5Y85r+x0
昨日終業後、チョコくれた２人が何故か帰らず残っていて、これから起こりうる惨劇に対して
１２８パターンの回避行動を考えたうえで、「あ～ごめん、俺今日結構かかる残業になりそうだ～」と
有りもしない残業で回避した為書き込みに来れなかった２１が通りますよ。帰り道は勿論光学迷彩モード。
>>575
僧か面白いな。 これで考えよう。
>>576
１から神視点で作るのも面白いけど、
よくある手で既存の歴史や話をリメイクするのも有りだと。
例えばベタで、軽くの設定だが
西遊記（仮）
・三蔵法師（仮）： 主人公【男】 回復魔法使い。経典を天竺へ届ける旅に出る。
経典には多くの禁断魔法呪文が書いてあるが普段は見れない。
三蔵の力が解放された時見る事が出来る。
・孫悟空（仮） 【女】武闘派で怪力、そしてツンデレ。（キント雲や、如意棒等の設定は元のまま）
（見た目完全に人間だが猿の妖怪）
・猪八戒（仮） 【女】知的で巨乳。性格は真面目でしっかりしている。機械いじりが得意で
武器での攻撃がメイン。食べ物に弱い。
（見た目完全に人間だが豚の妖怪）
・沙悟浄（仮） 【女】ロリ。おとなしい性格で身体が弱い（特に暑さに）。身体や服に多くの
魔法呪文が書きこまれている。
（見た目完全に人間だが河童の妖怪）
ここまで読んで三蔵法師のハーレムを想像した奴は普通の男。
３人の身体が敵の罠で元に戻りそうになり、「さ、三蔵様みないでぇ～」を想像した奴はなかなかの萌え妄想持ち。
孫悟空（仮）の接近戦で服が破けるのを想像した奴はエロい奴。
猪八戒（仮）の武器を想像した奴はミリオタ。
沙悟浄（仮）の呪文書いた服や身体に書いてある呪文が目当てで悪い奴に襲われ
脱がされるシーン（イベント）を想像した奴はロｒ……言うまでも無い。
581:名も無き被検体774号+
11/02/17 08:28:36.87 G3S0PpmS0
西遊記→天竺に経を取りに行く話、>>580→天竺に経を届けに行く話
もの凄く違うぞ
582:名も無き被検体774号+
11/02/17 10:05:16.52 G3S0PpmS0
>>580の場合は既存の西遊記をリメイクしたらというレベルじゃない
キャラたちの世界観はリメイク出来ているように見えるが
神の世界観が崩壊しているので結局のところキャラたちの世界観も破綻する
それはどういうことかと言うと
その話を作るなら西遊記の人物でなく桃太郎の人物でも出来るということだ
つまりリメイク出来ておらず、頭から世界を作ることになってるぞってことだ
まあ、多少の衣は羽織るだろうから全てをってわけじゃないだろーけどな
583:２１
11/02/17 19:34:18.52 nA6TfDDv0
>>581
マジか！ ググる うわマジだ！
いつの頃からか俺の頭の中には間違った情報が…サンキュ～助かった！
リメイク。確かに言葉が悪かったな…ちょっと違う気がする。
浮かんだキャラが自分なりには面白かったからあんまり考えずに書いちまったぜ！
ん～これでちょっとラノベ風に書いてみようかなぁ…
584:名も無き被検体774号+
11/02/18 20:37:12.68 6Fx1Pup30
審判・判決・鑑定、そうやって結果を知る。これはそれが出来る主人公の物語である。
「これ以上はアンタでもダメなんだか……ら!?」
そのとき俺の両眼から一滴流れた。
鼻の奥から濡れた雑巾の匂いがする。
おっぱい揉んだらミルクが出た、俺の目から。
「え？」
「え？」
ミサコの乳から手を離し、右目からこぼれるミルクを拭う。眺める。そして舐める。
「ミルク……だな」
左目からこぼれたミルクをミサコの口に運ぶ。軽く舌を出すミサコ。猫みたいだ。
どうやら俺と同じ感想のようだ。ミサコは困った顔をしている。
「俺は病気なのか？」
ミサコの乳を揉むと目からミルクが出る病、な・の・か・？
……オイちょっと待て。
ミルクが出るのはミサコ限定なのか？ たぶん違うんじゃないのか？
いやいや、乳は関係あるのか？ 行くなら眼科なのか？ 俺って人間なのか？
「ご飯だよー♪」
頭の中でアレやコレやが騒いでる俺に、食卓への召集がかかった。
もちろん(遊びに来ている幼馴染みの)ミサコにもだが。
能力設定
主人公はおっぱいを揉むことで相手が好きか否かを知ることが出来る。(異性として)
目からミルク汁が出れば好きなのだ。
そしてこれは応用が出来る。左手でAを掴み右手でBの乳を揉む。
右のミルクはBがAに対する好きか否か、左はAがBにだ。
無論、主人公と対象だけの場合は主人公を好きか否かである。
また、主人公がどう思っているかの結果は出ない。
揉むのはおっぱいでなければならない。男の胸板やガキの胸部ではダメなのだ。
魏延「この続きを学園ラブコメで書ける者はおるかー！」
馬岱「」
585:名も無き被検体774号+
11/02/19 01:22:59.74 12FRV+hfO
ここに・・・おらんわそんなｗ
586:266
11/02/19 01:25:31.75 sXXHqrCf0
> 主人公はおっぱいを揉むことで相手が好きか否かを知ることが出来る。(異性として)
この部分だけだと、
その辺の男子Aでも、
おっぱい揉む→怒られないor照れながら怒る→惚れてる
おっぱい揉む→殺される→惚れられてない
ってわかりそうだけどなw
能力設定が色々すごいやw
587:名も無き被検体774号+
11/02/19 10:33:08.62 SXZBPD4A0
結果が解るのだから、隠していても、気づいていなくても、解る。
怒らないの一つ、怒るのを隠すとは、嫌いなのを隠すことにも使われる。
怒らないの一つ、怒る気がないとは、好きだから怒らないにも使われる。
怒らないの一つ、怒る理由がないとは、自然すぎて怒らないにも使える。
怒らないの一つ、怒る気がわかないとは、呆れて怒らないにも使える。
怒らないの一つ、怒るを抑えるとは、許容範囲で収まる程度にも使える。
怒らないから好きだと思うは推測の結果。国語の解。
ミルクが出るは推測の結果ではなく事実の結果。数学の解。
暑いから渇く、寒いから凍えるのと同じで好きだからミルクが出る。
補足
>右(目)のミルクはBがAに対する好きか否か、左はAがBにだ。
588:２１
11/02/22 21:59:19.24 QCLzKcdS0
１、頑張ってラノベ書いてるかなぁ…
589:266
11/02/22 22:14:47.89 E3HneikW0
どうだろうねー
最近自分はネタを考える→練り直しのループ状態ですよ
どっかで見たことあるネタを書く場合は、ちゃんと自分特有の持ち味を入れないといけないからなあ
590:２１
11/02/22 23:39:07.79 QCLzKcdS0
>>589
おお！頑張っているようで！
いいネタやプロットが浮かんだらｗｋｔｋするよねｗ
これを如何に自分の色に染めるかってｗ
俺は最近プロット作りやめてラノベを書いてみてますｗ
書き始めて５日目くらいだけど既に３５０００文字以上ｗ（ラノベ１００ページ相当ｗ）
暇な時間に書いてるだけのつもりだけど、結構書けるもんだなとびっくり。
実際書いてみないと分からない問題が沢山出て来てこれはこれで面白いｗ
世界観や書きたい描写の為の伏線を張る→説明文にならないように頑張って面白くしよう→書きたい描写までのページ数が…
このバランス感が難しいｗ