11/11/11 11:14:39.81 UJ6/YFX5
>>326
同行不明に加えて「行けても結婚式には出ないかも～」とも言ってたよ。
「じゃ、来るなよ」って先方は思うよねえｗ
GWだから娘も一緒に行くね、とも言ったな。
331:朝まで名無しさん
11/11/11 11:32:18.62 IhIy0jNq
ﾀｶﾏﾄﾞ妃ってそれほど上流出身になるのかな？
父親はせいぜい商社のリーマン風情だし
（取締役にはなってるけど それなら雅子と同程度でしかない）
母親は華族出だけど 商社のリーマンと結婚した程度だから
どってことないんじゃないのか？
だいたいあの女みりゃ 上流って感じじゃないんだよね。下品の極だしね。
>>330
そんな条件遠い親戚がだしてきたら「馬鹿にしてんのか」ってなるよね。
弟夫婦に招待状送ったら なぜか親がでてきて
長男を出席させます。
でも嫁はｷﾁｶﾞｲで寝たり起きたりなので いくかいかないかわかりません。
行っても式には多分でないとおもいますが もしかしたら気が変わって出るかもしれません。
嫁がいく場合は池沼の娘連れて行くかもしれませんが
ｸｽﾘ飲ませて大人しくさせますので ﾌﾗﾜｰｶﾞｰﾙにつかってやってくれませんか？
付き合いがあるので それでもいいよ、って招待状送り直したら
「届いてねーよ」って言われて
そんじゃもう一発おくるよ、ってまた送ったら届いたころに
「こっち大水害の大火事で死人が出る騒ぎなんでやっぱ行けません」
縁起でもねー、二度と来るなっ！！ って塩撒いちゃうよ。
332:朝まで名無しさん
11/11/11 11:32:33.81 BquTMXID
男子皇族の41年ぶりとなる親王様お祝いの時に
長男一家は静養に行く予定だった
その予定は当代もご存じだったはず
それでも止めていなかった
娘病気で静養は取りやめたけど
母親は病院泊まり込み
父親は御所にいたにもかかわらずお祝い欠席のまま放置
男系男子最後の希望となっている親王様の扱いが
あまりにも蔑にされすぎている
あちらとは絶縁状態と言ったらしいけど
何の継承もされていないのを十分承知の上で次代を譲る気なのかと
有り得ない無責任発言に呆れた
333:朝まで名無しさん
11/11/11 11:38:40.28 IhIy0jNq
美智子御用誌の女性自身によると
陛下は高齢でおつかれ。天皇には定年はない。
早く東宮さまが摂政の任に着かれることを（皇后さまは）望んでる。
って感じの結びだったね。
容赦なくなってきた。 陛下殺害計画に失敗し
次なる手は ﾅﾙﾋﾄ摂政ってﾁｮｯﾄ前ここでも書かれてたけど直球で書いてきたよ。
ﾅﾙﾋﾄを摂政にしちゃえば事実上天皇だから 天皇なんて何時死のうが生きようが
美智子にとってはどうでもいい。
ﾅﾙﾋﾄが摂政になればもっと思い切ったことができる。
天皇ももう疲れてて、美智子の言に「ﾍﾗﾍﾗ」と従うのみ。
入院するときの表情みればわかる。 もう彼にマトモな判断力はない。
陛下の脳内は
「珍は祭祀すんのもういや。しんどいの。朝早いと寒いし」これだけだね。
334:朝まで名無しさん
11/11/11 11:52:07.43 IhIy0jNq
陛下の入院騒動は
１・東大病院に居つくつもり(ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ級の荷物）の雅子追い出し
（一泊２０万の問題と世間のﾊﾞｯｼﾝｸﾞがｺﾜｲ）
２・陛下病気宣言（着袴儀欠席の言い訳）
３・ﾅﾙﾋﾄ摂政への様子見（ｼﾅへのアピール）
４・この間に色々ﾊﾝｺを押した可能性
１～３はもう判ってることだけど ４の内容はまだ判らない。
これから浮上してくるかも（雅子愛子追い出し計画の一環では？）
335:朝まで名無しさん
11/11/11 12:08:20.99 OHq/qDEI
今上は、患者様なので当然だと思うが、
美智子皇后も、朝と夕方に病院食をご一緒されているらしいな？
ソースは、NNNのテレビを見た感じ。
336:朝まで名無しさん
11/11/11 13:03:47.86 IhIy0jNq
>>335
精養軒で出前とってる嫁に 正しい妃のありようと
身をもって教えようとして
その頓珍漢さに大自爆って感じなんですがｗ
大体入院翌日交通規制して朝夕2度も見舞いにいってるし
朝の8時なんて病院が一番忙しい時間帯。
そんな時間に のこのこやってくるって雅子波の空気の読めなさだよ。
337:朝まで名無しさん
11/11/11 13:22:14.91 OHq/qDEI
>>336
精養軒から、
患者様も出前を取っている方に、
身をもって教えようとなさったのは確かだな？
338:朝まで名無しさん
11/11/11 13:24:39.96 A0zhxWu+
身をもって教えるんじゃなくて
「アテクシを見なさいｗ 嫁と違ってさすがでしょ（はーと」でしょ。
そんなくだらんこといちいち報道させてるのがその証拠。
339:朝まで名無しさん
11/11/11 13:30:59.05 0eMW7Bvq
私もちょっと引っかかった＞美智子様もご一緒に病院食
デリバリー（というか出前上等ｗ）の雅子は論外だけど、ご一緒に病院食を・・ってどうなの？と。
陛下は勿論ご入院中の患者なので、治療の一環である病院食で当たり前なのだけど、何故美智子様まで？？？
陛下のお食事のお世話をなさるためにお付き添いになるのはいいとして、
お付き添いなさるなら一緒に召し上がってるお暇などないでしょうに・・。
>>336の言う通り、出前上等ｗの嫁に清貧を教えようとして、でも明後日の方向に大自爆に一票。
340:朝まで名無しさん
11/11/11 13:32:46.18 Gx6+OQ+9
個人的見解です。
美智子さんはもう周りが見えていないと思います。
早くナルちゃんの立派な姿を見たい、それだけです。
そうするにはどうすればよいか、なりふり構わずなってきてるんでしょう。
自分も人生の終盤になっていることを自覚しているからです。
もっとなりふり構わなくなりますよ、雅子さんはよくて皇太子夫人、悪ければ離婚。ありえます。誰の目にも明らかな悪者を切れば皇室の見映えがよくなるからです。
341:朝まで名無しさん
11/11/11 13:41:27.89 RbYCtqAB
>>329
高円宮母子の部分は同意できかねるけど、他は同意だ。
>>333
徳仁が摂政とはなんのギャグだ、身も蓋もない斜め上狙ってきたね。
しかし病院食ってなんで患者でもないのにカウントして出してもらえるのかｗ
一日一回、食事時間以外で面会行けば済むものを。本当に迷惑省みない人だね。
342:朝まで名無しさん
11/11/11 13:47:55.07 0eMW7Bvq
自分も他の人も何度も書いてきて、改めて実感してるけれど、
美智子様と雅子は、方向性が（見せ方が）異なるだけで、まさしく似た者同士なんだよね。
お二人の共通項、軸には、「自分」「自分がどう見られるか」「○○をしている自分」であって、思考や行動、理想や想像に至るすべての軸が「自分ありき」
よく、言うほうは誉め言葉で言ってるんだけど、「紀子妃殿下がますます皇后陛下に似てきました・・」ってやつ。
あれって本当に失礼で洞察力に欠ける人だと思う。
全然似てない。
美智子様に合わせて、かつて紀宮様（サーヤ）がそうなさってきたように、
紀子様もまた、美智子様が常に（ご希望通り）光となるように、ご自身は影の立ち位置で謹んでこられた。
紀子様は美智子様よりも華子様に似ていらっしゃる。良い意味での意思の強さがそう思わせる。
国民に弱音をお見せにならず、美智子様のように悲壮感を漂わすことなく、いつも一定の安定感がある。
美智子様という義母（姑）と雅子という義姉（小姑）に挟まれてきた紀子様って本当に大変だっただろうなぁとつくづく思うし、
その大変さはまだまだ続き、皇統問題とからめてご苦労が加速しそうなのがお気の毒でならない。
343:朝まで名無しさん
11/11/11 14:02:47.81 0eMW7Bvq
>>340
同意です。
まわりが見えていないのは、
園遊会でのご自分だけビニール傘や、愛ちゃん不登校事件始まったばかりでのＧＷでのテニス三昧、
テニスは出来るけど陛下と悠仁殿下の登山のお見送り＆お出迎えはできない（山登りではない、出発と下山をご挨拶だけです）等々で露呈してるけれど、
おっしゃる通り、なりふり構わずになってきているような感じです。
＞早くナルちゃんの立派な姿を見たい、それだけです
この自分が育てたナルちゃん、母親以外が育てた今上陛下までと違ってナルちゃんは母親であるこの自分が育てた、
そのナルちゃんが素晴らしくないわけがない！という気負いがあり過ぎて、結局はさらにまわりを見えなくしているのでしょうか・・。
立派なナルちゃん＝ナル即位があって、美智子様の気負いは完結するのでしょう。
さらにやっかいなことには、立派なナルちゃん＝ナルちゃんの実子（愛ちゃん）の即位も願っているから困る。
（陛下が愛ちゃんのおむづかりを目の当たりにして心配した時も、美智子様は、「教育でなんとでもなる」とおっしゃった）
344:朝まで名無しさん
11/11/11 14:19:29.46 BquTMXID
病院は基本病人が行くとこで抵抗力の弱い子供や高齢者の出入りは
あまり歓迎されていないはずとは思わないんだね
ずっと上手いことやってきた判断力や賢さが
このところ急速にダメになってきた気がする
でもそれによっていろいろなことが見えてくるので
もっとやってくれればいいと意地悪く思ってる
345:朝まで名無しさん
11/11/11 14:24:44.15 IhIy0jNq
美智子さん77だよね。
自分の母親も77歳くらいから 本格的に老人になったな、と思うようになりました。
ﾎﾞｹというのじゃないけど 思考力が若干衰えるというか？
75歳までは壮年時代と変わらぬ思考力行動力があったのに
（記憶力はさすがにおちてますが）
後期高齢者の区分は伊達じゃないな、と思います。
美智子さんもこのころからｱﾗが目立つようになった。
今は上手く行かなくなった自分にイラついてると思いますよ。
346:朝まで名無しさん
11/11/11 14:34:33.60 1HIR5XA2
それにしても紀子さまはすごいお方だ
美智子さんの数々の陰湿な仕打ちに気が付いていないはずはないのに、
公の場で美智子さんに見せる表情は敬愛そのもの
心根が素直なお方なのでもしかしたら数々の仕打ちも美智子さんの
お立場上仕方なくされていることで、本人の意図ではないと考えているのか？
それとも秋篠宮様の手前、美智子さんの本心に気づかないように振舞っているだけなのか？
347:朝まで名無しさん
11/11/11 14:37:50.70 SQqEQmiM
一緒に病院食を食べれば「さすが美智子様」と賞賛されると思い込んでるんでしょうね。
元々の浅はかな性格に知力の衰えが加わって悲惨な状態ですね。
348:朝まで名無しさん
11/11/11 15:04:31.25 OHq/qDEI
>>347
ただ、一応東宮妃に対して、
『あなたのなさりようとは違いますよ？』
というアピールにはなったわけでしょ？
ご一行スレの考えだと、
東宮妃との交流の途絶の再確認？
349:朝まで名無しさん
11/11/11 15:11:46.50 IhIy0jNq
>『あなたのなさりようとは違いますよ？』
雅子のやり方も変だけど あんたもっと変だしｗ
350:朝まで名無しさん
11/11/11 15:21:14.85 BquTMXID
そんな大がかりなややこしいいことしなくても
直接注意すればいいだけのことだと思う
本当にホームが大切ならむしろそうすべき
今の状態は自分たちが否定した前時代の親子関係と
何ら変わりないよ
351:朝まで名無しさん
11/11/11 15:21:42.33 rOcXAOpX
どっちもヘンだよ。
こんな皇后と皇太子妃のいる日本、酷すぎて笑うしかない。
352:朝まで名無しさん
11/11/11 15:27:32.53 SN4eUEkZ
やはり、蒸し返すようだけど、
1992年の天皇訪中あたりというか、
その前半年ぐらいあたりから変になったのかも？
353:朝まで名無しさん
11/11/11 15:36:24.06 IhIy0jNq
ちゃうちゃう
昭和天皇が手術のため 入院されて1月間 今上が代行をしたことがあった。
そのときに根回ししたのか 翌年早々に宮内庁長官と徳川侍従長が退任した。
そのときから変になってるんだよ。
天皇が誕生日の式典でもどして退席したことがあったよね。
あのときに末期がんとわかって でもそれは今上夫妻にすら
しばらくの間、その件は伏せられた、という事実があったらしい。
（ソース元不明 2ﾁｬﾝで読んだのだけど どこかに書いてあったのだろうか？）
あれは あの2人が「帝のお命が残り少ない」と知ると何をやりだすか
わからないので 直ぐに言うことが出来なかったということでしょ。
訪中のｽﾞｯﾄ以前から色々やってんだよ。
354:朝まで名無しさん
11/11/11 15:38:15.91 IhIy0jNq
>しばらくの間、その件は伏せられた、という事実
これを決めたのは当然ながら 宮内庁長官と侍従長でしょ。
その2人を真っ先に切ってる＞美智子。
次の長官と侍従長は美智子とﾂｰﾂｰの人間をつれてきてるはずだから
昭和の終わりごろから もう変質は始まってる。
355:朝まで名無しさん
11/11/11 15:46:47.93 dHw4Ryfy
みんな大人だから決して言わないだろうけど、
陰ではいろんな事があったんだろうね・・・。
356:朝まで名無しさん
11/11/11 15:50:08.49 p+FjGL5+
元々変です。
自己愛性人格障害ですから。
変でなければ、「平民出身として以外に自分に何かお気に入らないことがあるか」等、尋ねたりしません。
・内的には不安定であるにもかかわらず、誇大的な自己像や積極的な自己顕示により、
「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」といった長所を持つと思われることが多い。
そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。
・自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、
自分は他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。
うぬぼれが強い。
・その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者依存的である。
自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。
あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、まるで自分がその人であるかのように考えたり振る舞ったりする。
・自己肯定感や自尊心が高まっているという感覚を、一定の期間維持することができる。
この感覚が自分を支配しているとき、自分が傷ついたという、弱い一面を持っていることにほとんど気付かない。
しかし、誇大的な自己像が傷つけられるような体験をすると、一転して自分はだめだ、価値がない、無能だと感じる。
自分についてもある一つの体験についても、よい面もあれば悪い面もあるといったとらえ方ができない。
・自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。
これらの感情は必ずしも表面にあらわれず、内心そのように感じているということがしばしば。
自分に言い聞かせて自分を慰めることができない。
誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。
否定をされるとそれを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。
そのため失敗について本当に反省したり、そのときのつらさや痛みを認識する能力に欠けている。
失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
357:朝まで名無しさん
11/11/11 15:50:50.82 p+FjGL5+
・次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求めており、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。
しかし上記のような考え方の偏りにより、その過酷な努力を社会的成功に結び付けられないことがある。
なお能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
・誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている。
他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用している傾向がある。
本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、感謝したりすることができない場合が多い。
（もっとも言語的表現力がしばしばあるので、うわべだけの思いやりを示すことに長けている）。
表面的な適応はさておき、他者との現実的な信頼関係を持つことができない。
・自己愛性人格障害の人は、良心に乏しく利己主義で邪悪な人間である。
以上、自己愛性人格障害の臨床像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
358:朝まで名無しさん
11/11/11 15:51:36.99 p+FjGL5+
自己愛性人格障害の診断基準
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行動、または態度。
359:朝まで名無しさん
11/11/11 15:55:24.92 mk8eyayl
>>354
そう、昭和の末期は昭和天皇と代替わりを狙う当代夫妻の暗闘があった。
富田長官の後、宮内庁長官に 「ある政治家」 が就任する案があった、
富田長官はずっとその変更案に怯えていたと
『卜部日記・富田メモで読む人間・昭和天皇』 半藤 一利 著ﾞ にと記述がある。
ある政治家が誰なのかはわからない。
どなたか、その案を御存知の方いらっしゃいませんか？
多分、美智子さん達に都合のいい人物だったろう。
360:朝まで名無しさん
11/11/11 15:56:35.64 SN4eUEkZ
>>353
ああ、翌年早々に、
宮内庁長官と徳川侍従長が退任したね。
あれで、昭和天皇につながっていた、
旧将軍家や徳川御三家などの大名や、
旧皇族や旧公家（藤原氏源氏平氏）などの人たちが、
ほとんど排除されて引退に追い込まれたのだったね。
361:朝まで名無しさん
11/11/11 15:57:48.42 0eMW7Bvq
>>350
＞そんな大がかりなややこしいいことしなくても
＞直接注意すればいいだけのことだと思う
同じくシンプルにそう思う。
ちなみに貴方のレス、どれも同意で、特に、>>326>>332あたりは禿同です。
相変わらずご一行スレでは、東宮負債を野放しにさせてる「宮内庁が悪い」という意見が目立つし、それに関して電凸したりしてる。
おいおい・・宮内庁にも勿論問題はあるだろうが、
英国結婚式参加を許可、阪神大震災の慰霊に雅子を許可、ﾔﾌｵｸ発覚後でも厳粛な祭祀にナルマサ名代、、、
これを見て、いったいどこに両陛下は権限が全くないから・・なんて言えるのか。
両陛下ご自身が、ナルマサを切れない＝切る気などない ことを、ご一行様スレの住人は認めたくないから、
宮内庁のせいにしてみたり、でも両陛下のご決定や行動と整合性がつかなくて論理が破たんしてる。
362:朝まで名無しさん
11/11/11 16:13:46.57 gQK+YYgh
雅子を追い出せっていう意見が多いけど、私はそれはもったいないと思う。
だって美智子と張り合えるのは雅子しかいないと思うから。
もとの性格プラス老人特有の意固地さもくわわってきて、もう
まともな人は美智子に誰も勝てない、太刀打ちできないと思う。
363:朝まで名無しさん
11/11/11 16:22:12.37 A0zhxWu+
でも学習院をあの状態にしてるのは雅子でしょう。
娘の校外学習に大量の警備引き連れてついていくのも。さすがに
美智子がやれとは言ってないと思う。追い出さなくても娑婆に
出られないようにするべき。それで思い出したけど、愛子さんの
退院画像に雅子いなかったけど、雅子はどうなったの？御所にいるの？
364:朝まで名無しさん
11/11/11 16:36:50.83 hFQ71b9V
>>215のベンジン話の続きの文。
二つのジェネレーションをかけて一つのことをするって何するんでしょうね。
「二つのジェネレーションをかけて一つのことをするということ。
このためにも縦の関係がどうしても必要になってくると思われます。
赤ちゃんだけはどうかして自分で育て、愛しあい分りあえる間柄でありたいと思います。
私が母になれるまであと何年ございますか分かりません。
それまでにはまた、経験を経た新しい考えも浮かんでまいりましょう。
殿下にこれからたくさんのことを教えていただきますと、
もっと適切な答えが出てまいりますでしょう。
いまはただぼんやりとこんな風に考えました。」
365:朝まで名無しさん
11/11/11 16:44:11.86 vlDIFbBl
元が平民で、超高級生活保護家庭、超特権を有し誰からも批判されない立場に立つと、
堕落しない方が不思議。
皇族はその家柄血筋が生きる糧だったのだから、平民を入れるべきではなかった。
平民の価値観や個人的能力など皇室においては評価するに値しない物。
静かに血統を守っておれば良かったのに、もうだめだね。
366:朝まで名無しさん
11/11/11 16:49:24.38 uAjFvFUf
>>350
陰湿なんだよ。
注意じゃなくて悪口言われるように仕向けるの。
367:朝まで名無しさん
11/11/11 16:49:55.56 IhIy0jNq
>362
毒をもって毒を制すだねｗ
神は美智子をも追い出すために雅子を遣わしになったのかｗ
とすると雅子は天子だねｗｗｗ
368:朝まで名無しさん
11/11/11 16:52:48.75 p+FjGL5+
平民の価値観を知ることや、個人的能力が優れた人物が入ることは悪いことではない。
皇室の本質が何かを把握できない頭の悪い人が入ったことが間違い。
369:朝まで名無しさん
11/11/11 16:55:49.97 uAjFvFUf
>>356
高過ぎる自己評価に自身が追いついてないため
時々その現実に直面しては不安定になったり火病ることになる。
社会不適合者の特徴そのものだね。
そんな奴はとっとと押し込めかイギリスみたいにすればよかったんだよ。
もっとも、大事にしてちょこちょこと本質を表す報道もして
ボロ出すのを待つってのも日本的でいいやね。
結局何ひとつ成長せず、泥沼の中で足掻いてるだけ、なのが美智子だからな。
370:朝まで名無しさん
11/11/11 17:15:02.64 i0zRMzB/
泳がせておかれたのは美智子ってことですね。
最後は歴史に残る愚かな女＝平成の皇后という評価。
それが美智子の人生ですね。
371:朝まで名無しさん
11/11/11 17:40:30.78 6e6YtLFa
>>342
同意です。
紀子妃殿下は「無私の心でございます」と
『皇室に嫁ぐ心得とは？(大意)』の質問にお答えされたとか。
華子妃殿下は、ご婚約に至るお気持ちを「華が宮様をお守りいたします」
だったとか。
>>215>>364 の皇后や、
「雅子さんのことは一生全力でお守りすると言って下さいました」
と会見で言う皇太子妃とは雲泥の差ですね。
皇太子妃が劣化していってるって感じです。
372:朝まで名無しさん
11/11/11 18:30:16.74 kHkiNiDH
雅子知恵熱
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
373:朝まで名無しさん
11/11/11 18:38:16.94 mk8eyayl
>>372
どうでもいいよ。
嫌なことから病気を使って逃げるのは、天皇皇后はじめ、雅子さん、愛子さんの十八番だ。
ナルちゃんはその点まだマシだが、感受性が鈍いゆえかもしれん。
374:朝まで名無しさん
11/11/11 18:48:25.92 f72hF8j1
>>371
紀子様と華子様では質問の意が違うので
一緒に論じるのはなんですが
華子様はさすがだなと感じてしまう。
「無私の心でございます」は、公人となるからには
至極あたりまえで、わざわざ言うまでのことでないこと。
眞子様は公と私を器用に使い分けられるような育て方をされたようです。
＞「雅子さんのことは一生全力でお守りすると言って下さいました」
上記2名とは違い論外ですね。
平民出の妃を守ることなどわざわざ、これぞとばかりに口に出すなんて。
国民受けを狙ったんでしょうか。
375:朝まで名無しさん
11/11/11 18:48:42.70 gQK+YYgh
>>370
いつか未来の大河ドラマで
皇室を破壊した時の毒婦 正田美智子
として放映される日が来るのだろうか。
美智子の人生破壊よくも悪くもドラマチックだからきっと
面白い脚本になると思う。
376:朝まで名無しさん
11/11/11 18:51:09.30 iNolca/J
毒を持って毒を制すって、今更そんな甘いことを言ってたら、
皇室が毒だらけになる可能性だってある。
さっさと追い出すのが吉だけど、今の日本じゃそんな思い切ったことが出来る国士もいないしな。
この閉塞感を破るには、カミカゼのような逆縁しかないのかとも思う。
377:朝まで名無しさん
11/11/11 18:54:02.51 W07bf0Yg
良かったねお前ら。
皇室が不徳の坩堝なのを「ド庶民出身の民間妃」のせいに出来て。
378:朝まで名無しさん
11/11/11 19:06:04.61 iNolca/J
輸入
650 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/11/11(金) 12:51:51.87 ID:61yImiT1
浩宮さま18歳 飲酒の夜
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
379:朝まで名無しさん
11/11/11 19:12:35.41 iLayMzLp
上のほうで病院食を一緒に食べてるとわざわざ報道させたことに
疑問の声があがったが、これが出た事に危惧したからでは？
去年のノロウィルス感染時も東大病院かすってるんだよね・・・
【皇室】 天皇陛下、ノロウイルスに感染と発表…引き続き療養
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp]：2010/02/05(金) 18:14:58 ID:???0
★陛下はノロウイルスに感染
・宮内庁は5日、体調を崩し皇居・御所で療養中の天皇陛下が検査の結果、ノロウイルスに
よる急性腸炎と診断されたと発表した。症状は落ち着いているが、3、4両日とも夕方には
微熱があり、引き続き療養が必要という。
陛下はのどの痛みや腹痛を訴え、3日からの葉山御用邸（神奈川県）での静養を取りやめていた。
380:朝まで名無しさん
11/11/11 19:13:04.52 iLayMzLp
続き
↓
4 : 2010/02/05(金) 18:15:47
おいおい人込みに出かけたわけでなし。
どうして感染したんだ？
28 : 2010/02/05(金) 18:20:05
これは食事のせいなのだろうか？
でも天皇陛下だけってどうしてだろう
39 : 2010/02/05(金) 18:21:51
食中毒っぽいのに「陛下だけ」？
民主党、いい加減にしてくれよ。
43 : 2010/02/05(金) 18:22:17
まじでどこが感染源なの？
大膳なら責任重大どころじゃないな。
165 : 2010/02/05(金) 18:40:40
ノロウイルスの潜伏期間は24～48時間。
体調を崩されたのがメキシコのカルでロン大統領と会った1日。
30日には孝明天皇例祭のあと東大病院で定例の健康診断をお受けになっている。←←←
このあたりが怪しいな。
381:朝まで名無しさん
11/11/11 19:15:09.92 iLayMzLp
両親を看病したが、病院食を二人分作らせて自分も食べてるとわざわざ報道させるのは、
やっぱり異常だよ。
雅子精養軒出前批判かわしもあるだろうが、ノロウィルスの時の疑問払拭作戦じゃないの？
陛下大丈夫だろうか…。
382:朝まで名無しさん
11/11/11 19:22:52.93 GGyYF7XC
ノロ騒ぎって、皇后の手料理が一品加わるようになった頃ですよね
健康を考えて・・・という報道だったけど、大膳を何だと思っているのか。
383:朝まで名無しさん
11/11/11 19:27:04.16 vcY0ESRN
378
このように、眞子内親王殿下の問題について、
どうしても歪めたい人がきてますね。
ご本人の考える該当スレに誘導のつもりなんでしょうが
議論のための提起をするのがこのスレですのに。
まあ、皇后ガー＝美智子さまに切られる雅子側の足掻き
と認定する脳には、わからないのでしょうけれど。
仮想工作員と戦ってるんでしょうか？
384:朝まで名無しさん
11/11/11 19:28:18.76 UJ6/YFX5
病院食にはドン引き。付き添いでどうしても離れられない人が利用するシステムなのに。
大膳にお弁当作って貰った、って方が心温まったよ。
385:朝まで名無しさん
11/11/11 19:33:58.63 Z5R8MtYD
もしくは、今こそスープ差し入れとかね。
386:朝まで名無しさん
11/11/11 19:37:58.23 f72hF8j1
こういう形に残る前例があってくれたからこそ
眞子様は徳仁に助けられたような形になった気がします。
当時の徳仁がお咎めなしだったら、
眞子様が仮に飲酒していても同じでしょう。
今のところ宮内庁は公式には沈黙していますし。
387:朝まで名無しさん
11/11/11 19:41:24.76 nBooqdtj
>>383
そうだよ。あなたの言うようにここはダブスタだよ
嫌なら該当スレのほうがよいよ
388:朝まで名無しさん
11/11/11 19:45:04.29 W07bf0Yg
>>386
そうやって「何をやっても許される」と負のスパイラルに陥るのですね。
信賞必罰が歪んだ組織は規律が保てないそうですよ。
389:朝まで名無しさん
11/11/11 19:57:53.29 upAKEh+E
>>386
未成年飲酒に厳しくなったのはつい最近のことでしょ。
徳仁の大学時代っていつよw
私は紀子さまを尊敬申し上げてきたけど、あまり秋篠宮家に過度の期待をかけるのは危険だなと今回の眞子さまの件で学んだよ。
390:朝まで名無しさん
11/11/11 19:58:44.24 LVtsXfTr
>>386
眞子様が東宮に借りができた。でしょうか？
それが良かったと？
ごめんなさい。
いつもいつもお忘れのようですが
飲酒疑惑は二回目なの。
一回目できちんと対処出来えなかったことにガッカリしてるの。
別に眞子内親王殿下をサゲたいわけでは無いのよ。
少なくともここではね。
むしろ、見苦しいアゲは、内親王殿下にプラスにならない。
そう思いませんか。
391:朝まで名無しさん
11/11/11 20:07:09.31 LVtsXfTr
>>389
同意。
ついに、「ナルちゃんよりマシ」になったよ。
392:朝まで名無しさん
11/11/11 20:08:45.73 zj1CnP4n
眞子さんの件
・居酒屋での打ち上げは、本人はウーロン茶を飲んでたと反論
（週刊朝日に書かれた話）
・今回の男子学生が晒した画像には沈黙
片方は釈明したけど、片方は謎のまま
これで察してあげなよｗ
また同じことしたらアレだけど、さすがにもう無いでしょ。
393:朝まで名無しさん
11/11/11 20:17:02.63 BquTMXID
＞皇太子妃が劣化していってるって感じです。
その両親健在中に
息子が温かいホームを持つまでは死ねないと言い
これほど悲しいい言葉を聞いたことがないと発表した方が
いちばん酷いと思う
お妃の資質以前に人として酷い
ご両親のお立場気持ちを全く無視した後に
そこに嫁として入るんだからね
394:朝まで名無しさん
11/11/11 20:17:16.23 LVtsXfTr
むしろ、秋篠宮杯を書かれなくて良かったと
心から思ってる。
いくらなんでも、次は無いでしょ、とも。
395:朝まで名無しさん
11/11/11 21:07:21.69 mk8eyayl
>>393
「ギリギリまでドライに考え抜いたことです」
「皇室は尊敬するが、神さまとは決して思わない教育を、戦前から私たちはしてきました」
「そして、皇太子という身分、地位は私の方としてはマイナスの条件としか考えられなかった」
上記の発言は富美さんが記者の取材に対して語っています。
正式に皇太子妃受諾を小泉信三氏に伝える前です。文句は言うけど入内はさせます。
娘も娘なら、親も親、最初から皇室にケンカ売ってるんです。
396:朝まで名無しさん
11/11/11 21:22:12.89 nBooqdtj
>>395
富美子さんはずっと反対だった
決めたのは美智子本人だと捉えてたけど
397:朝まで名無しさん
11/11/11 21:23:31.25 +jCLBgvo
陛下はご病気ではないかもだって・・・by高校時代の同級生の医者
ご病気のふりをしなければならない状況が生じたんだと。
398:朝まで名無しさん
11/11/11 21:24:25.55 uAjFvFUf
当時、文字通り天皇を神様だと思ってた人なんかいなかったんだけどねえ。
本当に戦後の左翼人並の痛さだね、美智子の親。
口を開くたびに恥を垂れ流すってこのこと。
399:朝まで名無しさん
11/11/11 21:25:59.16 +jCLBgvo
>>383 ばかな！！私の親たちはみんな神さまだと信じ込んでましたよ。
そう教育されてきたんですよ。
400:朝まで名無しさん
11/11/11 21:29:08.30 W07bf0Yg
「天子様を直視すると目が潰れる」みたいな話はあったそうだが、
西洋のＧＯＤとは違っても、超常的な存在とは思われてただろう。
401:朝まで名無しさん
11/11/11 21:29:31.60 GGyYF7XC
>>396
反対だったのは父親と弟。
美智子さんと母は最初っから思いっきり乗り気だよ。
402:朝まで名無しさん
11/11/11 21:32:24.15 uAjFvFUf
お客様は神様です
ジーコはサッカーの神様です
くらいの意味でしょ。
大事な人、素晴らしい人って感じ。
歴史をつないできた日本民族の家長である天皇、国家元首としてそれくらい当然だけどね。
神風特攻隊に志願した人だって戦後の人間宣言（これも変な名前だ）を聞いて
「何をバカなことを言ってるんだ。天皇が神様だと思ってた人なんか
一人もいなかった」って言ってますよ。
皇室は平気で貶めてるくせに異常な神格化されてるのは美智子でしょ。
403:朝まで名無しさん
11/11/11 21:52:20.31 fLBZTssf
>>397
＞ご病気のふりをしなければならない状況
どういう状況ですか、そのお医者仲間の話では
404:朝まで名無しさん
11/11/11 21:54:50.95 yjyURPxY
>「ギリギリまでドライに考え抜いたことです」
>「皇室は尊敬するが、神さまとは決して思わない教育を、戦前から私たちはしてきました」
>「そして、皇太子という身分、地位は私の方としてはマイナスの条件としか考えられなかった」
思うのはかってだけど 記者にしゃべることじゃない。
しゃべれば新聞に載る 載れば大勢がよむ。
公的に「不承不承なんざます」と公言したことになる。
日本一の娘をいやいや嫁にだすんですよ、と
いう必要もないことだ。
小和田の親父と同じメンタリティだ。
405:朝まで名無しさん
11/11/11 21:56:07.34 NdT8Ubqh
>異常な神格化されてるのは美智子でしょ。
冗談でも、止めて下さいよ。
神格化？ 臍が茶を沸かしますよ。
本当に冗談じゃない！！ あんなキチガイ女！！
406:朝まで名無しさん
11/11/11 22:02:20.29 uAjFvFUf
>>404
不承不承じゃなかろうに「不承不承なんざます」
と見せかけるところが卑しい。
>>405
自分も冗談じゃないっす。
でも去年あたりまで皇室特番ってまさに美智子特番で
美智子の個人崇拝（しかもキリスト教臭プンプン）を煽るものだったね。
終わってせいせいしてますが、少し前までの日本って異常な国だったんですよ。
407:朝まで名無しさん
11/11/11 22:05:09.67 nBooqdtj
>>401
＞美智子さんと母は最初っから思いっきり乗り気だよ。
>>404
＞公的に「不承不承なんざます」と公言したことになる。
日本一の娘をいやいや嫁にだすんですよ
言ってること真逆
どっちだよ
408:朝まで名無しさん
11/11/11 22:14:40.61 mk8eyayl
>>407
コメント主は違う方。
どちらも同じことを示唆している。「ポーズ」って言葉、御存知ないの？
409:朝まで名無しさん
11/11/11 22:24:45.70 nBooqdtj
>>408
ポーズとなぜわかる？
私の読んだものだけで判断すれば富美子史は乗り気では全然ありませんでした
乗り気だと思える確証になるものはなんですか？
410:朝まで名無しさん
11/11/11 22:37:34.99 i0zRMzB/
また来た、質問魔ｗ
乗り気だったからこそ、公には乗り気じゃない振りをする。
大昔からの美智子真逆の法則ですな。
411:朝まで名無しさん
11/11/11 22:39:12.22 p+FjGL5+
自分の読んだものでも、冨美さんは必ずしも賛成じゃなかった印象ですね。
兄大反対、父反対、母美智子の気持ち尊重程度では？
美智子さんは乗り気でしょう。
「約束が違う」発言も、再三辞退したのに押し切られた背景があると思う。
412:朝まで名無しさん
11/11/11 22:54:11.50 uAjFvFUf
>>409
何て言ってたの？
反対だったと見せかけて被害者ぶる人
相手を悪者にして譲歩を引き出す人ってイメージだから
そのまま聞く気がないけど。
父親は反対ではないと思う。
もちろん娘を入れてどれだけ利益があるか知ってたんでしょう。
413:朝まで名無しさん
11/11/11 22:55:53.53 W07bf0Yg
どんなに乗り気でも何回かは断って断って断りきれずにしょうがなく引き受ける。
史記の時代からある、まぁ手順みたいなもんだ。
414:朝まで名無しさん
11/11/11 22:55:57.57 mk8eyayl
そんなに嫌なら記者を出入りさせますかね？
あれは都合の良い言い分を流させる為、皇室に対抗する為、
早くからイメージ戦略（被害者、イヤイヤながら、オカワイソー） に打って出たのではないかと。
415:朝まで名無しさん
11/11/11 22:59:55.16 p+FjGL5+
このスレでもよく出てくる↓
美智子妃が決まるまでー半世紀後に語れる実相
URLﾘﾝｸ(www.hone-kenko.org)
上記ソースは他のソースと整合性があって、かなり信用できると思う。
たとえば、軽井沢テニスの出会い。
＞平成６年、ご成婚から３０数年も経ってから、鈴木菊男東宮大夫が珍しく当時の事情をポロリと打ち明けたといった感じの一文を書いています。
＞その一節に「昭和３２年８月軽井沢でのテニス試合・・・は、全くの偶然の出会いであった。
＞この後、陛下(皇太子ー佐伯注)はテニスのお集まりなどに皇后様(美智子さん)を招かれ、(婚約内定までに)１５回ほどお会いになっている。・・・」とある。
小泉信三の娘さんは、出会いがアレンジされたものなら、父が試合の前に帰るような事は絶対ない、と証言している。（文芸春秋2003.11皇后美智子さま51人の証言 小泉タエ）
テニストーナメントの裏方を担当した当時の成蹊大学のテニス部員も、自分達か実力を判定して組み合わせを作ったもので、偶然の出会いである、と言っている。（文芸春秋2003.11皇后美智子さま51人の証言 藤田晃）
出会いが偶然であることは間違いないと思う。
他の資料と合わせると、黒木侍従が美智子さんに入れ込んでまとめ上げた印象ですね。
正田家は不承不承でしょう。
とは言え、「再三辞退したが、当人達が電話で決めてしまった」（「週刊新潮」が報じたスキャンダル戦後史 正田英三郎氏インタビュー）のだから、
娘にも責任がある事を正田家は自覚しないと。
416:朝まで名無しさん
11/11/11 23:01:53.67 i0zRMzB/
庶民の恋愛結婚だって親が反対ならできなかった時代。
しかも恋愛結婚なんて少数派だった５０年以上前。
親が賛成でなきゃ無理でしょ。まして皇室。
娘を入内させたくて色々小細工頑張りましたなんて
胡散臭いし見っともないから、嫌々だったと宣伝して回る。
自分の嫁ぎ先を嫁入り前から貶めるって、どういう精神構造？
でも雅子と同じだね、美智子ｻﾝ。
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
11/11/11 23:05:16.61 zj1CnP4n
いくら反対したって
本人が電話で承知しちゃったから、もうどうしようもないでしょう。
「最後のお返事をする時は、殿下の目が見とうござりました」まで
本人が記者に言ってんだし
418:朝まで名無しさん
11/11/11 23:07:13.16 uAjFvFUf
行き遅れの娘と虚栄心強い母親にとって
プライドを満たせる＋笑いものにされるのを回避できるから
これ以上ないい話だよねー
美智子は皇室じゃなければ到底やって行けなかっただろうしね。
「親の反対押し切って娘だけで決めた」
正田家の動き見てると信じられませんねえ
娘が決めたことなのになんで皇室を貶めるようなことばっかりするの？
大体、乗り気だったとしても乗り気だったなんていうわけないよね。
419:朝まで名無しさん
11/11/11 23:15:55.95 p+FjGL5+
>>418
＞正田家の動き見てると信じられませんねえ
具体的にどういう動きがあったんですか？
ソースを明示してくれませんか？
420:朝まで名無しさん
11/11/11 23:19:36.71 J3WbcPng
乗り気じゃなかったのなら断る方法はいくらでもあったでしょう。
今更誰も騙されませんよ。
421:朝まで名無しさん
11/11/11 23:20:18.41 uAjFvFUf
内定前から記者を家に読んだりして自分らに都合のいいことを言いふらしている
あの時代、「親に反抗して娘が勝手に決めた」なら娘自体から距離を置くならまだしも
入内後も衣装を買い与えたりずっと娘をバックアップしている
娘を応援するなら娘が決めた嫁ぎ先を貶めたり
対決姿勢を見せるのはおかしい
422:朝まで名無しさん
11/11/11 23:22:13.45 p+FjGL5+
>>421
自分らに都合のいいことを言いふらしている、とは具体的にどういう言葉ですか？
423:朝まで名無しさん
11/11/11 23:28:09.77 GGyYF7XC
反対なら、ホットラインなんてひかせなきゃ良かったのにねｗ
424:朝まで名無しさん
11/11/11 23:30:56.39 zj1CnP4n
私が今まで見た週刊誌や皇室本では
父親と兄は大反対だったけど
母親は賛成も反対もしなかった姿勢だったって。
425:朝まで名無しさん
11/11/11 23:33:52.05 i0zRMzB/
上流階級の令嬢が親の反対する人と結婚するって
親という後ろ盾を捨てるって事だよ。
そんなの嫌だから、少々意に添わなくても親の薦める人と結婚したんだよ。
で、美智子はどうだった？
実家がばっちりバックアップしてるじゃない。
本人同士が決めたから仕方ないってｗ
長屋住まいのド庶民階級と設定混同しちゃうの？ｗ
426:朝まで名無しさん
11/11/11 23:33:58.85 J3WbcPng
娘の皇室入りに反対なら「私達は結婚式に出ない」と言えば良いだけですよ。
427:朝まで名無しさん
11/11/11 23:34:25.81 uAjFvFUf
>>422
「内定前に記者を家に読んだりして」は
内定前、記者にクリスチャンの婚礼衣装で写真撮らせて
それが公表されたら皇太子妃内定が取り消されるからと
泣いて公表を取り消してもらったkとがありましたね。
それなのにずっと断るつもりだった、嫌嫌だったと都合のいいことを言いふらしている。
やることやっているのに、入内前から情報戦略しているという印象です。
断るならそんなことしなくていいんです。
428:朝まで名無しさん
11/11/11 23:46:58.27 uAjFvFUf
>>425
自分たちのいうことに逆らった
として美智子を見放すならまだ筋は通ってるけど応援してるし
応援するなら入内前から天皇皇后を貶めるような事を言って
嫌われる要因を作る娘を窘めるでもなく
ずっと自分たちも一緒になって皇室バッシングしてるんだよね
苦労しようが何されようが自分たちの反対押し切って
勝手に一人で決めてしまった娘の責任じゃないの？
入れる家柄でない、とかやっていける性格でない
とかわかってたから反対したわけでしょう？
なぜ皇室が悪いということになるの？
429:朝まで名無しさん
11/11/11 23:53:12.99 p+FjGL5+
>>425
＞本人同士が決めたから仕方ないってｗ
前提に皇室側の積極姿勢があるんですよ。
430:朝まで名無しさん
11/11/11 23:57:30.71 uAjFvFUf
嫌なら、美智子が泣いて隠させた写真でも公表すればよかったんじゃないの？
家に記者招いてるのなんて母親が知らないわけないんだから。
というか元々母親の手引きだろうけど。
431:朝まで名無しさん
11/11/11 23:59:21.62 p+FjGL5+
>>424
色々ソースを見ていけば、そういう印象になると思う。
432:朝まで名無しさん
11/11/12 00:04:50.74 ELx74zrX
uAjFvFUfさん、
私、皇室が悪いなんて一言も書いてませんが？？
親が反対する結婚を娘が勝手に決めた（決められた）なら
上流（ホントは新興成金ｗ）という設定が崩れますよって言ってるの。
事実嫁いだのに、その嫁ぎ先をを貶めるなんて、非常識よねえ。
だからやっぱりＢですか？母親はｼﾅですか？とか噂されるのよ。
普通の日本人は頭の中が？？だらけになっちゃうわ。
娘の為に「大変良くしていただいてる、本当にありがたい。」って
言っておくのが普通の日本人。
どっちが積極的だったかなんて関係ないわね。
433:朝まで名無しさん
11/11/12 00:08:18.87 8a/Jsb3f
>>430
また憶測で決めつけるｗ
ソースから見れば決めたのは正田美智子本人ですよ
冨美子(と父親)乗り気説の方は確固たるソースを出してほしいね
434:朝まで名無しさん
11/11/12 00:11:21.05 ELx74zrX
ソース屋は、自説のソースは出さないくせに
人様に対してはソースソースと五月蝿いねえ。
435:朝まで名無しさん
11/11/12 00:12:22.76 pmQwEdQB
つまり、明仁側の求婚がどの程度なのかは分からんが、
断ることに全力を尽くさなかった美智子に全責任がある。
そういうことですね？
436:朝まで名無しさん
11/11/12 00:12:45.66 KlapdTgy
昭３３．７．２３
宇佐美、小泉、鈴木東宮大夫、葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。
昭３３．７．２４
報道協定
昭３３．８．１５
宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。
軽井沢の皇太子、美智子さんを細jll邸コートでのテニス会（１７日）に誘う。美智子さんOK。
昭３３．８．１６
小泉、軽井沢で正田夫妻に申し入れ。
正田側拝辞するも、小泉は１７日以後も交渉継続を要望。
美智子さん、テニス会招待を断わる。
昭３３．８．１９
正田夫人帰京、聖心ブリット学長と美智子さん外遊を決めてしまう。
昭３３．８．２２
小泉邸選考首脳会議
[田島日記］「大体決定問題は勝沼の意見」
昭３３．９．３
美智子さん、外遊に出発。
昭３３．９．１８
黒木従達東宮侍従、正田家を訪問、直接、皇太子の求婚を伝える。
正田夫人の緊張度高まる。
以上、「美智子妃が決まるまでー半世紀後に語れる実相」より一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.hone-kenko.org)
437:朝まで名無しさん
11/11/12 00:13:46.51 u0Y3vPB0
>>432
ID:i0zRMzB/さんですか？
誤解されるような書き方をして失礼しました。
なぜ皇室が悪いことになるの？は皇室バッシングしてた美智子母への言葉です。
結婚する前も積極的に見えるのに
結婚した後は途端に皇室に対決姿勢という感じで
普通に考えたらよくわからないのですが
自分らに都合よく言ってるだけ、としたらわかりますね。
>>433
美智子は元から乗り気で、誰かから行くよう脅されたわけではありませんね？
ただし記者を呼んでウキウキ写真撮らせたりしてる美智子を止めない母親も家族も
そう強く固辞していたとは思えない。
438:朝まで名無しさん
11/11/12 00:18:25.11 ELx74zrX
>>437
はい。そういう意味だったんですね。こちらこそ、失礼しました。
439:朝まで名無しさん
11/11/12 00:23:22.69 8a/Jsb3f
>>437
マスコミの対応では美智子の結婚問題に話が向いたとたん
冨美子さんが「そのお話はだめ」と言って美智子を自分の部屋に行かせています
取材は受けるがお妃問題に関しては話さないという姿勢です
ウキウキしていたかどうかなんてこの状況ではわかりかねます
440:朝まで名無しさん
11/11/12 00:25:27.62 pmQwEdQB
要はお前らの言いたい事は、
「断ろうと思えば断る、破談にする手段はいくらでもあったが、
それを取らなかったって事は求婚を受ける気があったと言う事、
だから明仁皇太子がどれだけ熱心に求婚してたとしても全部正田家と美智子の責任」
とそういうことなんだろ？
441:朝まで名無しさん
11/11/12 00:28:15.30 8a/Jsb3f
>>440
そうですね
それ以外にわからないことをわからないままにしないで
憶測で決めつけるのは議論板では困りますね
442:朝まで名無しさん
11/11/12 00:29:21.12 u0Y3vPB0
>>439
断るつもりなら最初からシャットアウトも出来たと思うのですが。
記者の取材を受けたりましてや写真を撮らせたりって
何を考えてのことですか？
自分たちに都合よく話を進めるためじゃないのですか？
443:朝まで名無しさん
11/11/12 00:30:54.03 ELx74zrX
乗り気じゃないなら何でマスコミと接触するのかしら？
他の縁談がまとまらなくなっちゃうじゃない！
乗り気でない母親なら断固お断りするはず。
＞取材は受けるがお妃問題に関しては話さないという姿勢です
そういうのを「もったいぶってる」って言うんだよ。わからないかなあｗ
444:朝まで名無しさん
11/11/12 00:31:33.06 0VCZkbjG
「皇太子と言う身分、地位は私にはマイナスでしかなかった」
もしこれが本音だったら口にはしませんよ。
445:朝まで名無しさん
11/11/12 00:35:41.54 ELx74zrX
>>444
つまり「皇太子という身分、地位が私の目当てでした。」ってのが本音ね。
446:朝まで名無しさん
11/11/12 00:37:21.20 pmQwEdQB
だから、例えまず明仁からの求婚ありきの縁談話でも、
「断ろうと思えば断れたけど断らなかったから全部美智子の責任、皇室には何の責任もありません」
って結論に持って行きたいんだろ？
447:朝まで名無しさん
11/11/12 00:38:03.42 KlapdTgy
話はお聞きします、という姿勢なんじゃないの？
高飛車に断るようなことはしないだけ。
448:朝まで名無しさん
11/11/12 00:39:33.76 KlapdTgy
冨美さんは本音を口にする人なんでしょう。
「約束が違う」と言うくらいだから。
449:朝まで名無しさん
11/11/12 00:41:29.97 zD34m7rw
>>220
京○工藝ですか？
京都の店をシカトしてこんなところに頼んだの？
悪いところではないけれど、重い刺繍を頼むところじゃないですよ。
それとも宮家だからと軽く見たの？
黒紅縫の注文が本当なら、京都勢は怒髪天突きで怒ったでしょう。
だから訪英の衣装のごたごたもすぐに漏れてきたんでしょうか。
450:朝まで名無しさん
11/11/12 00:42:10.56 KlapdTgy
>>446
自分の感情に沿った結論ありきの人は多いですよ。
ご一行から来た人は、基本がそれ。
451:朝まで名無しさん
11/11/12 00:42:56.46 ELx74zrX
話を聞く時点で、娘をやる気満々だと思われるって
日本人の感覚が理解できない人のようですね。
いくら頑張っても、美智子が乗り気じゃなかったなんて
ここでは誰も思ってくれないよ。ご苦労さん。
452:朝まで名無しさん
11/11/12 00:44:44.69 u0Y3vPB0
失礼。クリスチャン丸出しで写真を撮らせたのは
のぼせ上った美智子の自己顕示欲丸出しの暴走かもしれない。
ただ家族に「断固反対」の意思があれば美智子もそうのぼせ上ることはないだろうし。
上でも書いたけど断るつもりなら初めから記者を招き入れる必要がない。
それで騒がれた後にお断りしたら
美智子は「入内失敗した女」になってそれ以降嫁の行き場がなくなるじゃないですか。
453:朝まで名無しさん
11/11/12 00:45:40.39 0VCZkbjG
取材は受けるがお妃問題に関しては話さない、これも可笑しな話。
記者が聞きたいのはお妃問題に関してだけなのだから、嫌がってるポーズを
存分に取材してください騒いでくださいと言ってる様なもの。
こうしてみると正田家も下品な家ですね。
454:朝まで名無しさん
11/11/12 00:48:39.06 KlapdTgy
>>451
美智子さんは乗り気じゃないなんて言ってませんよ。
455:朝まで名無しさん
11/11/12 01:07:00.91 u0Y3vPB0
>>444
これ断るつもりの人なら言わないですよね。失礼だし。
美智子母娘はずっと上から目線なんですよね。
しかも演技がかってて、こういうタイプの発言はそのまま受け取れません。
>>453
正田母が具体的に何を言っているかは無意味だと思うのはそこです。
ポーズの言葉ややりとりに注目しても真実は見えてこないでしょう。
456:朝まで名無しさん
11/11/12 01:12:46.23 pmQwEdQB
確実に断るにはどうしたら良いんだ？
１：適当な相手とさっさと結婚する
２：諦めるまで海外脱出
３：刺青とか入れる
４：前科モノになる
５：皇太子を公衆の面前で殴り倒す
６：燕の産んだ子安貝を要求する
アバウト60年前だとどれもその後の人生に致命的な傷がつきそうだが、
457:朝まで名無しさん
11/11/12 01:22:37.57 u0Y3vPB0
むしろそこまでして断ったらどうしようもない傷がつくよ？ってとこまで
自分から入り込んでると思うけど。
それを盾にして脅すことまで考えてたのかもね。
６：燕の産んだ子安貝を要求する
これが出来たら文化的だけど
正田家には無理だろうなあ。
458:朝まで名無しさん
11/11/12 01:23:13.85 lVSuz8NG
>>449
そのお店です。
459:朝まで名無しさん
11/11/12 01:29:31.78 pmQwEdQB
じゃもう求婚した明仁と、受けた美智子で５０：５０って事で良いじゃん。
460:朝まで名無しさん
11/11/12 01:56:56.82 Oq7rYprj
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
『隠された皇室人脈』エピソードⅠ 弁慶神父の縁結び
美智子は、祖母「正田きぬ」の影響なくして語れないと思う。
美智子は、宗教と出自を、『国民に隠して』、入内した。
敗戦後、ＧＨＱは、、昭和天皇には、戦争責任を取らせなかった。
ＧＨＱに、多大の恩義を感じた昭和天皇は、キリスト教徒の美智子を
押し付けられても、何も言えなかった。だからこそ、美智子は、
良子皇后や、旧皇族を、嘘で貶めたり、やりたい放題が出来たのだろう。
>昭３３．８．１９
>正田夫人帰京、聖心ブリット学長と美智子さん外遊を決めてしまう。
婚約前に美智子が、欧州～米国へ、一人旅が出来たのは、ＧＨＱの許可が
あったからこそ、各国のビザの発給や、ドル持ち出しができたのだろう。
美智子入内後の、日清製粉の独占事業からも納得できる。
敗戦後の責任を天皇に認めず、現人神から人間になった昭和天皇を、
受苦じたる思いで受け入れた人達も大勢いた当時、皇太子妃に成る人が、
同和疑惑やキリスト教徒と知ったら、何事も無く済んでいただろうか？
461:朝まで名無しさん
11/11/12 03:25:49.12 OVi+i9G6
まぁ平民の血でしょうなやることが。
しかしＴＰＰ参加で日本も終わりますがな、平民皇室のことなどどうでもよろしと思うが
血まなこになっている人もいるんだな。
放射能汚染とこれで経済破綻確実なので明日の我が身の振り方をお考え遊ばせ。
しかしずっと前に、美智子もマサコもきこもみんな駄目だと書いていた人は今何してる？
海外移住でもなさった？
462:朝まで名無しさん
11/11/12 06:37:45.32 BXW00L5c
あの時代平民の娘がお妃になるためには
内心はどうあれ固辞に固辞を重ねなければ
父親の会社が危なくなった気がする
でも本当に断りたいなら
どこかの御曹司との婚約話でも持ち上げれば良かったと思う
商社系とかは恐れ多くて手出ししなかっただろうけど
同じような新興成金だったら逆に箔付で応じてくれたんじゃないかな
何だか入内にいたったいきさつまでマサ子さんそっくりになってきた
本当は嫌だったのにどうしてもと望まれてっていうのは
婚家に適応できない時の言い訳に使われる常套句だと思うけど
まさかミチコ様話で聞くことになるとは…
463:朝まで名無しさん
11/11/12 08:20:39.61 l+JWxHhb
>>462
最初は迷いがあってもお二人とも最後は自分で決断してるから
それはちょっとニュアンスが違う気がする
464:朝まで名無しさん
11/11/12 08:27:06.50 aWYQve08
>>456
堅信礼を受ければ済む
465:朝まで名無しさん
11/11/12 08:46:43.83 QjpAMIyV
仮に正田家が娘の皇室入りに反対だったなら、流産後の失声症の時や
長男の発育の遅れが発覚した時が引き取る絶好のチャンスだったでしょう。
「やはり荷が重過ぎました」と言えば国民は納得しましたよ。
466:朝まで名無しさん
11/11/12 10:46:20.29 pmQwEdQB
なんとしても （正田）美智子１０：０明仁（皇室） にしようと必死ですね。
467:朝まで名無しさん
11/11/12 10:49:16.80 jBxuphFf
>>464
洗礼だけだと、信者とはいえないらしいね。
だから大人の人は、洗礼と堅信礼とかが、
同時に行うとか以前聞いたような記憶がある？
幼児洗礼の子供は、
大人になって、本当の信者になるかどうか考えるらしいな。
468:可愛い奥様
11/11/12 10:52:07.60 QG6z1toR
いつかこういう形で出てくると思ってました。
さてはてメモ帳さまより
URLﾘﾝｸ(satehate.exblog.jp)
復興支援のために海外から日赤に寄せられた「海外救援金」が
財源に当てられたのです。岩手県の場合、14億円の事業費。
本来なら、被災者のために使われるべき金が、
医者と製薬メーカーに流れる。
469:朝まで名無しさん
11/11/12 10:55:32.45 0M58Qkel
>>346のような熱狂信者たちが崇拝する、
美智子様にいじめられる、おかわいそうなおかわいそうな(棒)、
健気な紀子様の御姿
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
このお母様の素顔を見て、
素晴らしい御学友と戯れ、
お股を開いて、おピースされる眞子様は育ったのですね。
ここのジジババは、オレオレ詐欺に騙されないようにお気をつけ遊ばせ。
470:朝まで名無しさん
11/11/12 11:03:36.45 7u9zTuU+
>>465
正田家の、信仰がカトリックなら夫婦別れなど認めないと思いますが？
471:朝まで名無しさん
11/11/12 11:49:34.29 l+JWxHhb
>>465
皇室入りは正田美智子が自分で決めたんじゃないのかね
過去のソースから見て
472:朝まで名無しさん
11/11/12 11:53:47.02 yNijQsTs
ホットラインを引いたのは内定後なのでしょうか？
473:朝まで名無しさん
11/11/12 12:07:47.96 Oq7rYprj
昔このイタで、
美智子の納采の儀の時の振袖は、刺繍や泊など、出来上がるまで、
一年以上掛かるそれは高価な物らしく、結納から納采の儀までの、
三ヶ月そこらで準備出来る様な着物では無いので、外遊以前に、
入内は決定していて、外遊はそのご褒美だったのでは？と言われていた。
474:朝まで名無しさん
11/11/12 12:09:36.43 i3xlZ+V4
自分を少しでも高く売るためにじらしながら断り続けたんですね。
その結果皇室内でかなり思うがままにに振舞うことができた
雅子さんと美智子さんは入内の経緯からして良く似ている
でも資質の点から言えば美智子さんが一枚も2枚も上手でしたけどねｗ
もう少しネットの発達が遅れていれば美智子さんは模範的皇后陛下として
賞賛のうちに生涯を終えることができたでしょうに
475:朝まで名無しさん
11/11/12 12:18:33.44 N50sp54i
インターネットの発達もまた神意でしょう。
476:朝まで名無しさん
11/11/12 12:33:48.09 BXW00L5c
母親はじめ華族上流の人達からは反対されていて
伝説の柳行李ひとつは後から否定されてる
いろいろなところからの思惑で
少しずつ詰め寄られていったのは夫君の方だと思う
477:朝まで名無しさん
11/11/12 13:16:28.85 nNo3L28P
ﾅﾙﾏｻの経緯とそっくりですね。
そしてちっとばかり足りない娘は自分の本当の意思がよくわからないままに
周囲のいうまますきでもないﾁﾋﾞと婚約してしまう。
記者に囲まれてちやほやされるのは大好きなんです。
478:朝まで名無しさん
11/11/12 13:21:20.09 7u9zTuU+
紀子妃の納采の儀の時の振袖は、特注したものだろうね。
柄の主体になっている、貝桶の位置は柄付けを決めるための
仮縫い用の白生地を身に付けたうえで調製されたものでしょう。
同じことは、紀宮さまが園遊会などで着ていた振袖にもいえるでしょう。
小柄な紀宮さまの体型や身長に合った柄付けでしたからね。
美智子さまの納采の儀の時の総柄の振袖は、半世紀前の呉服屋さんが大店の
心得として、突然決まった縁談の用意を急ぐお得意様や、飛び込みで
良い物探しの来店をしてくるお客様の、火急の依頼に即対応できるように
オールマイティのお奨めストックだったのでしょう。
「時間がない、お金に糸目は付けない、とにかく至急に良い物を」との
声が掛かった時に、信用や儲けを取り逃がすようでは老舗の名折れになるので
無難な総柄で、手の込んだ作りのものを常に対応できるように用意しておく
そんな一枚を購入するのは、正田家だけではない時代でした。
479:朝まで名無しさん
11/11/12 13:29:57.29 ELx74zrX
今このタイミングに入内作戦の成否が掛かってるといって
火急の依頼で振袖買ったんじゃ、時間をかけて作った着物より
更にお恥ずかしいですね、新興成金の美智子ｻﾝ。
480:朝まで名無しさん
11/11/12 13:45:34.83 Y0/vAjPF
親の影響ってでかいっすよ。普通は社会に出たりしてお他人様に揉まれたり、婚家で矯正されたりするけど、美智子さんはそれがなかったんじゃね？
国会図書館に一週間くらいこもって皇室本を読みふけりたい。
それができたら真面目にまとめサイト作りたい。
現実は無理や。
481:朝まで名無しさん
11/11/12 13:51:23.59 7u9zTuU+
着物は、工芸品だし芸術品でもあるので
大量生産でない止め柄の一点物を
購入するのは、現在でも恥ずかしいことではありません。
482:朝まで名無しさん
11/11/12 14:06:13.72 ELx74zrX
着物を買うのが恥ずかしいとは言っていませんよ。
望まれて断りきれなくての入内なら、
それなりの準備期間を設けてもらえばよかったのに。
本当は火急的に事を進めなければ娘をねじ込めなかったの？って
そんなこと思われるの恥ずかしくない？ね、美智子ｻﾝ？って言ってるの。
着物ネタは出せば出すほど自爆ですわね。
483:朝まで名無しさん
11/11/12 14:10:06.18 KlapdTgy
また始まった、叩きの為の叩き…
484:朝まで名無しさん
11/11/12 14:22:12.55 Ib9NjM/D
平民の入内に、良子皇后はじめ旧皇族、元華族の猛反対が
起こりましたから、火急に事を進めたのでしょうね。
485:朝まで名無しさん
11/11/12 14:32:44.10 BXW00L5c
＞時間がない、お金に糸目は付けない、とにかく至急に良い物を
納采の儀用の着物を誂えられないほど
慌ただしく式をしたがったのは誰かってことになる
486:朝まで名無しさん
11/11/12 14:41:29.91 e3knk4cB
>>214
小石丸だの養蚕に熱心なのは皇室の伝統を守るためと思っていましたが、
今は群馬県が養蚕トップで、皇居にも群馬の人がよく来てるらしいし、
実家がある群馬つながりとか利権を守るためとか、
そんなことが主な動機なのかも。
487:朝まで名無しさん
11/11/12 14:42:24.02 NzBlZEBo
結局美智子さんは皇室に嫁入りしたし、流産や幾度もの失声症があっても
５０数年居座っている訳だし、居心地が良いんですよ。
488: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/12 15:06:19.44 np3KkqI7
>>478
どうでしょうかね？
というのは美智子さんはあの時代にはダントツの大きさ。
身長は160を超えていたし（今なら170近い長身レベル）
横幅も相当なもので 推定体重は65キロくらいです。
特に下半身がでかいので つるし がかっちり着られるレベルではないですよ。
あれは特注品だと思います。
489:朝まで名無しさん
11/11/12 15:15:05.80 np3KkqI7
美智子さん嫁にきたときは確か24歳ですよね。
（数えで25）
これって現代の29歳（30歳）と同じじゃない？
事務員でもして働いていたのならとにかく
ｶｼﾞﾃﾂの良家の子女としてはいき送れ寸前だと思うのよ。
クリスマスケーキって言葉は昭和の末期まで生きてたよ。
さらにその30年まえのことだからねえ・・・
490:朝まで名無しさん
11/11/12 15:17:59.28 b12mWRga
着物の余り布で、草履やバッグを作ることが多かったので
振袖用に限らず高級呉服はゆとりのある長さのものが多い時代でした。
美智子さまの身長に対応するくらいわけないことだったと思いますね。
491:朝まで名無しさん
11/11/12 15:33:08.33 BXW00L5c
着物が特注品なら固辞している時から実は入内を考えていた
お取り置き物ならなぜそれほど急ぐ必要があったのか
どちらにしてもすっきりしないところが有るっていうことですね
個人的感想ではゲリラ入内だとまるでマサ子さんのようなので
お断りしていたのは世間向けのポーズのほうが良い
492:朝まで名無しさん
11/11/12 15:38:48.84 tGwQKQZq
>>488
バスト３２ウエスト２３．５ヒップ３６．５肩幅１５インチだそうです
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
493:朝まで名無しさん
11/11/12 15:41:13.08 b12mWRga
結婚するなら20代の内にで、29歳の駆け込み婚と同じに
25歳より、24歳のほうが良かったというくらいのものだと思うけど。
494:朝まで名無しさん
11/11/12 16:31:29.29 GdisX/5p
ともさん…
495:朝まで名無しさん
11/11/12 16:36:15.82 ELx74zrX
488さんは、特注じゃない着物＝つるし＝もう縫い上がっている着物
だと思っているのかなあ。
490さんのレスを読んで意味がおわかりになったかしら。
496:朝まで名無しさん
11/11/12 16:36:58.26 BXW00L5c
＞25歳より、24歳のほうが良かったというくらいのものだと思うけど。
普通の嫁ぎ先じゃないのにそんな基準で
お着物も誂えることなく急いでお輿入れとかは無いと思う
逆にもしそうだったらあまりにも婚家を馬鹿にしてる
497:朝まで名無しさん
11/11/12 16:46:35.37 SObjSiIw
24歳のお嫁さんにこだわったのは、皇室のほうだったんじゃないかな。
雅子さんの時も、30歳の入内より29歳にこだわったような気がする。
498:朝まで名無しさん
11/11/12 16:55:53.35 SObjSiIw
>>495
着物を誂えることに縁のない人なのでしょう。
すなわち、レンタルしか知らないということ。
499:朝まで名無しさん
11/11/12 16:56:26.83 aWYQve08
時間をおくと受洗疑惑や婚約疑惑が広まってしまうからじゃないかな ＞急いだ理由
500:朝まで名無しさん
11/11/12 17:16:12.80 ndRVdjaM
美智子さんと雅子って皇太子妃なのにどっちも初めにメディアに出てから
成婚までが一宮妃の華子妃（七ヶ月）紀子妃（十ヶ月）と比べると
短いんだよね（五ヶ月以内）。二人とも誕生日が10月後半、12月と
遅めだから25歳までに、30歳までにこだわったっていうのは違うと思う。
普通に急ぐ必要があったんだろうね。
501:朝まで名無しさん
11/11/12 17:25:42.83 TLfKKZlI
>>500
水面下の攻防は長いのにね。
『ミッチー・ブーム』 石田あゆう著 という新書を読んでる。
成婚前から皇太子妃へのマスコミ報道の動き、
ファション業界のかかわりなど知らないことがたくさんあって参考になる。
まー、雅子さんと同じだね。
いや、美智子さんの成功ケースを小和田さんちが模倣したんだ。
502:朝まで名無しさん
11/11/12 17:37:49.14 ndRVdjaM
つまり小泉信三の役目を美智子さんが、正田母娘のやり方を小和田がマネたって
ことね。
503:朝まで名無しさん
11/11/12 19:26:37.21 afgX0HW7
普段から余程自分に恥じない行いをされている方々なんでしょうね。
こちらにいらっしゃる方々は。
すばらしいですね。
自分にはできないことなので。
504:朝まで名無しさん
11/11/12 19:44:38.43 ndRVdjaM
美智子さんには負けますよｗ よくこれだけのことをしておいてあれだけ
聖女美談報道させるわと。そこらの詐欺師も裸足で逃げ出すんじゃない？
505:朝まで名無しさん
11/11/12 19:59:45.30 u/xUqfzu
>>492
堂々たる肢体、か
サイズ公表とか外人的だね
正田家が書かせた宣伝記事だろうから、アピールポイントと考えたんだろうね
ヨーロッパ旅行用に作ったネグリジェとあるから
ヨーロッパ旅行も前から計画されていたんだろうな
506:朝まで名無しさん
11/11/12 20:08:59.15 pmQwEdQB
まぁ聖人ぶる歴史は皇室の方が年季が違うけどね。
507:朝まで名無しさん
11/11/12 20:36:48.63 afgX0HW7
>>506
これだけ皇室が長く続いた間、あなたのような考えをしなかった人がいたと考えますか。
それでも2000年以上続いてきたことをどのように御考えですか？
508:朝まで名無しさん
11/11/12 21:00:28.41 5gsxeF6v
大嘗祭は天皇ご一代に一度限りの大祭。
神道の諸祭祀の中で「大祀」といわれるのはこの祭だけである。
神道の頂点の祭。
国際基督教大学は平成２年の大嘗祭に国費支出は憲法違反と抗議声明。
秋篠宮の娘は、この大学の学生。
秋篠宮家からの天皇はムリ。秋篠宮家はキリシタン一家。
（私、まさこ）
509:朝まで名無しさん
11/11/12 21:10:11.41 92AvQ4hY
ICUが「違憲」と言ったんじゃなくて 元学長のおっさんでしょ。
現学長はそんなこと言ってないでしょ。
510:朝まで名無しさん
11/11/12 21:17:16.44 Y0/vAjPF
つるしっつうか腕の長さが普通なら何とかなるよ。反物からどうやって誂えるかを考えればよいです。
160センチの女性は昔からいたしね。
511:朝まで名無しさん
11/11/12 21:22:28.58 pmQwEdQB
>>508
それはどういう意味で言ってるの？
「大嘗祭を国費で行っても政教分離に反しない」って言いたいの？
「大嘗祭を国費で行うのが政教分離違反だとしても抗議するな」って言いたいの？
512:朝まで名無しさん
11/11/12 21:28:40.68 92AvQ4hY
メモ
大嘗祭違憲声明 1990年4月12日
キリスト教の学長の団体。
弓削達・フェリス学長 渡辺保男・ICU学長
柘植一雄・関西学院大学長 福田歓一・明治学院大学長
90年4月23日未明 弓削学長宅に銃弾が打ち込まれる。
発砲事件直後の二十三日未明
「大嘗祭についての学長声明に対する 嫌がらせ以外に思い当たる節はない。
声明後、二晩続けて真夜中に無言電話があった。
他の学長の家にもあったと聞いている。こういう形での抗議は困るとしか言いようがない。
声明の趣旨は、今後も当然貫いていく」
と、弓削は怒りをあらわにした。
ふ～ん
513:朝まで名無しさん
11/11/12 21:36:19.03 92AvQ4hY
１・襲撃犯はつかまっていない
２・右翼団体にちがいない、と決め付けている
３・無言電話が2度あった ほかの学長宅にもあった
（これも右翼団体と決め付けている）
４・反応がえらく早い
襲撃直後の未明（つまり真夜中だよね）に 早々に「右翼ダー」
92年10月のべにばな国体乱入男
93年11月 文芸春秋・宝島社への銃撃事件
（こちらはﾁｮﾝ系の右翼団体が「わしダー」と声明を出してる）
なんか、キリスト教学長への銃撃事件って
ものすごく美智子の自作自演臭がするんですけど
私だけでしょうか？
514:朝まで名無しさん
11/11/12 22:06:03.12 BXW00L5c
>>507
＞それでも2000年以上続いてきたことをどのように御考えですか
それだけ長い間男系男子で続いてきた歴史を何とも思わず
産児制限のあげく女性天皇OKとした人がいたんだからね
ひどい話だよ
515:朝まで名無しさん
11/11/12 22:14:48.31 IDOp74TL
>>514
同感
産児制限した人に天罰が下らないとしたら、日本の運命とあきらめるしかないのでしょうか？
516:朝まで名無しさん
11/11/12 22:22:28.14 afgX0HW7
お茶会に呼ばれたり、園遊会に招かれたり、ご進講する立場になったりして
直 接 お 話 す る 機 会 を 得 た り
皇室会議のメンバーになったり、宮内庁職員になったり、
具 体 的 に 行 動 し て み た ら？
517:朝まで名無しさん
11/11/12 22:29:37.96 N50sp54i
>>507
その2000年続く皇室の「歴史と伝統は人を苦しめる」と言って
皇統破壊を企てているのが美智子様なんですが、何か。
518:朝まで名無しさん
11/11/12 22:47:32.72 xmOMNUv1
美智子さんって間抜けですよね。
519:朝まで名無しさん
11/11/12 23:15:45.90 u0Y3vPB0
美智子のwiki、今日ふと読んでみたら随分と間抜けな内容だったわ。
美智子への批判はすべて悪と一方的に決めつけて
反対に美智子に対しての賛辞はまるで北の将軍様へのよう。
以前読んだ時よりも悪化してるのでは？
色んな人がまず読む所であんな聖女美談報道そのままの洗脳文章を
よくもまあ晒せるものだわ。
＞自分に対する根拠のない中傷を一切非難することなく沈黙を守った気品ある姿勢に、
＞多くの国民が感銘を受け、週刊誌等の誹謗記事も終熄に向かった。
＞周囲を気遣う皇后の心遣いが現れたものであり、
＞その慎ましい自己抑制と威厳ある態度に、病状回復後の国民の支持は不動のものとなった。
とか、書いてるの美智子じゃないの？
>>513
美智子周りでは白も黒になりますからね。
あとなぜか普通に世間では通ってるけど、冷静に考えると疑わしいことばかりなんですよね。
520:朝まで名無しさん
11/11/13 00:33:04.43 uC3cfQ/s
>>515
天罰が無いのは、産児制限などしていないからか、
美智子自体が皇室への天罰かだな。
521:朝まで名無しさん
11/11/13 00:34:20.85 P3QeC2/O
>503>516
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
レス書いている人についてあれこれ言うのはスレチだよ
522:朝まで名無しさん
11/11/13 00:45:57.52 uC3cfQ/s
本当に皇室の存続と繁栄を願ってるのかね？
最近はこのスレでも「あいつ等がのさばってるのならもう止めちゃっても良いかな」って奴をチョコチョコ見るが。
523:朝まで名無しさん
11/11/13 00:52:06.75 9/vMohYY
>>519
あははははｗ なかなか臭みのある鬱陶しい記述の羅列だね。
過剰な言葉で飾り立てるほど後ろめたいのであーる。美智子真逆の法則だ。
つまり週刊誌による美智子バッシングは彼女にとっての黒歴史、
どのような批判も自らを省みるよすがには絶対にならない、批判は絶対許さないと。
＞その慎ましい自己抑制と威厳ある態度
失声症見せつけてるやん。自己抑制とは程遠いわ、笑わせんな。
524:朝まで名無しさん
11/11/13 00:52:59.33 Tstjq3I+
ずーり T T
ずーり ,／´￣｀｀:ヽ, ,／´￣｀｀:ヽ,
/××× :::::::/××× ::::ヽ
|∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
T ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ T o
,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´ ｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
/××× ::::ヽ ﾋ､ﾋｨｰ / ::::ヽ
|×･∀･ × :::| ('A｀≡'A｀) | ::::|
ヽ××× ::::/ T 人ﾍ )ﾍ T ヽ ::::::/
｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, .／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
/ ××ゝ::ヽ./ ××ゝ::ヽ
ずーり | ×× ･∀|| ×× ･∀|
ヽ ××ゝ::/ヽ ××ゝ::/ ずーり
525:朝まで名無しさん
11/11/13 01:17:08.12 P3QeC2/O
あの長男一家の体たらくは少しは天罰と言えるのでは
預かれる宝なるちゃん憲法と大業なことを言っていたにも関わらず
一番大切な役目だったはずの後継者育成は上手くいかなかった
結果民間の血を入れた必要性が見出せなくなった
同情は集められても自分の存在意義を主張する拠り所は失われたと思う
526:朝まで名無しさん
11/11/13 01:25:14.33 9/vMohYY
陛下の退院延期、
雅子さんは10日の見舞いを結局ブッチしたわけで、
雅子さんに見舞いさせる為、見舞いに向かう映像作りの為なんていう小細工じゃなかろうね？
本日日曜日からナルちゃん地方公務に行っちゃうし、雅子さん一人では難しいだろうがね。
527:朝まで名無しさん
11/11/13 02:15:48.95 84ZQz7Cf
>>522
そう思う。
議論はつくされて、ただの責任の所在の押し付けしてるだけ。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ行ってるより、具体的に行動した方が、よっぽど建設的。
宮内庁職員になればいいんだよw
516が一番の方法じゃんw
自分は両陛下に責任など感じていない。
結局、美智子様叩きで、既女スレと何ら変わりない。
本気で皇室を心配している人たちと到底思えない。
ここで議論すれば、皇室不要論にミスリードするだけの気がするよ。
まあ、暇人がうさばらししてるんだろう。
528:朝まで名無しさん
11/11/13 03:04:37.19 xDmcx02W
はいはい、真夜中にスレのレッテル張りご苦労さん
529:朝まで名無しさん
11/11/13 04:25:01.48 MLQvy3L0
>>522
＞本当に皇室の存続と繁栄を願ってるのかね？
＞最近はこのスレでも「あいつ等がのさばってるのならもう止めちゃっても良いかな」って奴をチョコチョコ見るが。
話の腰折れ氏かね？ 「ナル」かなって言われていたけど、ナルはもっと知恵遅れだ。
このごろは、美智子が男言葉で書いているのかなとも思っているｗｗ。
ここは議論板だよ。何をミスリードさせたいの？
血税で賄われている皇族たちが、腐り始めている事を検証・議論している最中に、
ノコノコと、当然皇室は続くものだと、ミスリードさせに来たのか？
美智子にしたら、特権階級で湯水のように血税使わせてもらえる、最高のシステムを
壊されたら困るよね。
美智子は本当に馬鹿だ！！ 洗脳も夢も、必ず覚めるんだよ。
皇室が無くなれば、一番困るのは、一番大切な生活力ゼロの「ナル」なのにｗｗ。
530:朝まで名無しさん
11/11/13 05:42:24.53 SANttQ+G
92さんは大した方ですね。
今の時期に顔を晒してあそこまでの意思表示をするのは中々難しいこと
だったと思うのにはっきり明言している。
でもその原子力村の利益享受の一端に荷担しているのが間違いなく今の本家
でしょう。
竹田氏もだけど、旧皇族に皇統を移すのが皇室再生の一番の近道だという
思いを強くした。
ド平民のなんちゃって皇族を受け入れる国民が正真正銘の元皇族（一時平民）を
受け入れないはずがない。
今上がどうして病的なまでに旧皇族を拒否しているのか、それだけが知りたい。
531:朝まで名無しさん
11/11/13 05:55:41.69 xDmcx02W
若いときには小泉他、結婚してからは妻に散々旧皇族の悪口を吹き込まれた
からでしょう。旧皇族華族を排除して妻に代表される「新しい価値観を
取り入れる」というのがご自分のアイデンティティなんだと思う。
同時に今まで多くの親戚縁者を切り捨ててきた。だから今更捨てられ
ないんだよ。美智子さんが多くを犠牲にしてまで入れた雅子を切れないのと同じ。
532:朝まで名無しさん
11/11/13 06:01:58.81 xDmcx02W
追加。でも陛下はもともと強きに流されやすい人だし、今はなおさら年を
取っておられる。美智子さんに代わってまともな側近で固めたらわりと
スムーズにそっちに流れると思うよ。
533:朝まで名無しさん
11/11/13 06:09:57.08 0JbfEBzz
92さんのお父上は確か2001年まで伊勢神宮の大宮司をされていましたね。
そのような皇室や神道にゆかりの深い方が何故反原発のしかも専門外の論文を
書かれたのか不思議です。
反原発団体に胡散臭い団体が含まれているのは有名ですし、９２さんが
そんな変な団体に担がれてやっかいなことにならないか心配です。
勿論全て分かっている上でのことなので、何か深いお考えがあってのこと
と思いますけど
534:朝まで名無しさん
11/11/13 06:36:26.91 xDmcx02W
でもああいうふうにお名前出してイデオロギー丸出しの論文発表された
時点でもう久邇さんの出番はないのかな？と思ってちょっと複雑な
気分だった。美智子さんが引っ込んだ後なら可能性がないこともないかな？と
思ってたので。
535:朝まで名無しさん
11/11/13 06:42:32.28 P3QeC2/O
＞議論はつくされて、ただの責任の所在の押し付けしてるだけ
新しくここにたどり着く人もいるから
同じことを繰り返し言っていたとしても無駄無意味じゃない
ネットが無かったころの情報は初めて知ることも多いよ
＞結局、美智子様叩きで、既女スレと何ら変わりない
あちらは賛美が多いスレだと思ったけど？？
536:朝まで名無しさん
11/11/13 07:13:15.82 G5AwV1ae
一泊１８万円の特別室に何時まで入院するつもりなんだろう。
気管支炎ごときで。徳仁さんに名代を続けさせるためですかね。
537:朝まで名無しさん
11/11/13 08:01:29.67 SANttQ+G
>>531-534
旧皇族や華族を忌避していたのは皇后の入内前からのようだし
あれこれ吹き込まれたから説はどうにも違和感がある。
なにか今上自身の問題のような気もするんだけどね。
それから反原発＝左翼っていつの時代の話よw
今となってはその左翼wが正しかったわけだし
本当の保守ならもっと早くから原発反対しておくべきだったわけで。
ここまで国土も汚され国民も被曝させられているのに
未だに原発＝イデオロギーという人の気が知れない。
原発問題を技術論ではなくイデオロギーの範疇に押し込めてきたのは推進派ですよ。
技術的な事実の前に思想は無力だし無関係だ。
538:朝まで名無しさん
11/11/13 08:21:44.57 1se/dOT0
>>534
読んでみると、別に過激でもなくもっともな意見と思った。
国のことを考えているのではないの。
竹田クンも反原発だし、原発村バックの皇后ゴリ押しに対抗の面もあるか？
久邇さんが哲学学んだとは初めて知った。
雅子さんの哲学の本読んでるアピール、あれは久邇さんを意識したんじゃないか。
あまりに唐突なエピだもの。
久邇さんに対抗意識を燃やす美智子さんの発案かも。
539:朝まで名無しさん
11/11/13 08:33:31.94 P3QeC2/O
今上はナルさんと同じホーム至上主義なのかなと思う
皇后皇太子ではなく妻と息子
妻を苛めた苛める華族皇族とは関わらない
自分にホームを与えてくれた妻には出来るだけのことをしてやりたい
妻のためにも息子の駄目なところは親が補う
ソースが無いから全くの憶測になるんだけど…
540:朝まで名無しさん
11/11/13 08:53:02.90 8Zt98psZ
話ぶっちぎってごめん。
富美さんの血筋（母方？）はやっぱやばいみたいだよ。 ちゃんとしたソース見つけた。
田島道治初代宮内庁長官の日記（抄）とその解説の本にいろいろ載ってた。
昭和32年8月18日 かの伝説の軽井沢ﾃﾆｽ
昭和32年10月27日 調布飛田給の日本郵船のテニスコートにて再会
ここで明仁さんはみったんのﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ「女ともだち」を撮影
昭和32年年末 女ともだちを宮内庁文化祭に出展
昭和33年2月 皇太子自身が「美智子さんを妃候補として加えるように」と小泉に依頼
（この件は田島日記ではなく塩田潮の著作「昭和をつくった明治人」に記載されている）
つまりこの年末年始にかけて二人の間では結婚の約束をした、ということ？
それ以前にも明仁さんはは結構あちこちのお嬢様に振られてて、
あせってた明仁さんは美智子さんの秋波に簡単に引っかかっちゃったのか？
3月3日 小泉邸にて（田島・小泉・宇佐美 他）お妃会議
この席で美智子さんが正式にお妃候補となったということに（世間では）なってる、
が、田島日記では美智子さんのことにはなにも触れてない。
541:朝まで名無しさん
11/11/13 08:53:26.73 8Zt98psZ
4月12日 小泉の車に便乗して大磯池田邸からの帰宅途中に
「正田家の父方、母方の血筋を調べてよければ賛成です」と小泉に言ったと記載。
2月に皇太子から｢候補に入れてね」と頼まれたにもかかわらず
3月のお妃会議では美智子さんは「日記では」無視されている。
そして4月になって急に日記に登場している。
しかも池田邸からの帰途の社中でのはなし。
池田邸での会議のなかで「美智子の件」が出されたということか？
5月5日 妃候補を美智子一人に絞ることに決定する
（この時点で婚約が内内定していたのだ 欧州旅行はやはりポーズだね）
なぜ内々定が決定、と捕らえることができるのか、いえば それ以前の候補令嬢たちは
血筋家柄申し分なく（宮内庁側が問題なし）と認めていて皇太子自身が「気に入って」いても
女性側が固辞すれば 候補に絞り込まない事実が日記に延々と記載されているから。
たとえば 「O氏来訪 光栄なれども拝辞」という感じで
正式に断られれば「はい終わり」だったことがわかる。
断られた田島のおっさんは「ふん あんなﾄﾞﾌﾞｽ こっちからお断りだーい」と
いう感じでやけくそ気味な記述すらある（らしい)
542:朝まで名無しさん
11/11/13 08:54:07.53 8Zt98psZ
5月22日 正田の父ちゃんと小泉2者会談
6月21日 例のメンバーによるお妃会議
このときのことを 田島は このように記載している。
小生、母ノコト イヤナコトイフ。但シ衆議賛成ナラ固執セズトイフ。
母方系統、小生興信所ノミニテ止マルノハ心中ドウカト思フ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要するに田島氏は「母方の血筋」をもっとちゃんと調べろと思ってる。
少なくとも賛成はしていなかった、ということ。
正田という家風、あるいは美智子はヤバイ、と
思っていたことがちゃんと書かれている。
8月15日 葉山での御前会議にて「昭和天皇の裁断」によりお妃候補として決定。
翌16日 小泉は軽井沢正田別荘を訪問。皇室の意向を伝える。
ここで正田家は「辞退」する。
美智子は皇太子と軽井沢でデートの約束があったけど急遽帰京。
9月にはヨーロッパに遊びにでちゃう。
8月26日 正田夫婦と小泉の会見内容を知った松平女官長・秩父妃・高松妃激怒
とある。つまり御前会議で正式に決定し、御勅使が正式に出向いてから「断ってきたりして」
こいつら（正田の連中）もう死んでいいよ、的なことがあったということ。
正田家はそれまでにお妃候補を断るチャンスはいくらでもあったのに
断らずに、ずるずると何度もデートさせていて ← お前らは雅子かっ！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
御前会議で決定したあとに「やっぱやーめた」と断っている。
543:朝まで名無しさん
11/11/13 08:54:51.18 8Zt98psZ
最初から「昭和天皇を舐めていた」のだ。
鬼の松平女官長ならずともここは「お前ら死んでいいよ」じゃないの？
天皇の意に逆らって平気というあの感覚は 雅子が持ち込んだのではなくて
昭和30年代初期の正田一家がすでに持っていた、ということ。
そして この事件が起きる以前にも
田島氏は「母親の系統」ヤバイ！ とはっきり書いてる。
明仁さんは相当ガックリきてたらしい。
明仁の友人の徳川君が田島氏を尋ねてきて
「奴さん、落ち込んでるよ しばらく海外にでも遊びにだしてやったら」と言ってる。
なるほど個人的には婚約して（周囲は危ぶんでるものの）「父帝が納得して」くれたのに
最後のさいごで断られちゃうんだもんね。
正田側は最後の売り惜しみして、値を吊り上げていったところがいかにも商人らしい。
ここで花嫁側がリードをとった姿勢はまさに小和田のやり口とおなじ。
嫁候補に次々逃げられるチビに 何度もデート
（しかも合法的に太腿むき出しを見せ付けることができる肉弾デート）
だけはさせておいて 正式に出向けば断って、値を吊り上げて（以下略）
10月2日 田島氏は小泉を訪ねている
東宮関係者ハ唯一ノ望故如何ナルコトシテモ成立セシメタキ意見ノヤウ。
老生ハヤヤ違フ」
東宮側は「もう美智子っきゃないでしょ」とすがり付いてるが
「私はそうは思わないぞ」と田島氏は相変わらず正田にはｷﾂｲ。
この出し渋りっぷりと それにより（宮中に）敵を作りすぎたことへの懸念？
母方の血筋の問題（美智子自身の人格の問題も当然あったとおもう）
10月13日 正田家から最終的承諾
10月27日 発表
544:朝まで名無しさん
11/11/13 09:01:34.95 8Zt98psZ
>妻を苛めた苛める華族皇族とは関わらない
これもあるけど バイニング女史に吹き込まれたのかも。
「妃は学習院か聖心から」と昭和30年の時点で明仁さんは小泉に言ったらしい。
小泉も慶応の親父なのに娘を聖心に通わせたりしていたので
彼が吹き込んだのかもしれない。
旧族の候補者たちから次々断られて
秋さんが旧族嫌いになっていったこともあるでそ。
この田島日記には 明仁さんの性格を「暖かみが足りない」と書いてる。
ややアスペが入っているのかもしれない。
少なくとも「おやさしい人ではない」ということ。
545:朝まで名無しさん
11/11/13 09:02:19.18 VXZ8sNeG
オカルトの某スレッドでは、
＞『秋の色を帯び初む』
で、あのご夫婦をはずす方向が決まったかのような、
喜びようなんだが、
実際はどうなんでしょうか？
546:朝まで名無しさん
11/11/13 09:06:23.32 8Zt98psZ
>久邇さんが哲学学んだとは初めて知った
学部レベルでやる哲学は英語の勉強だけだからね。
事実上英語科でしょ。
哲学に興味があって その後精神科医になった経緯をかんがえると
この人自身のメンタルも結構危ういところがあるように思う。
特殊な育ち方をしているし、
そのことに疑問を感じないわけにはいかない程度に高い知能をもっている。
（ﾅﾙﾁｬﾝ波の知力だとぼっけーとして受け入れると思う）
彼女が妃になったらやっぱり心を病んでいたかもしれない。
547:朝まで名無しさん
11/11/13 09:08:19.65 8Zt98psZ
>545
陛下はなにも動かないよ。
あの歌や和舟は、死んだあと 皇祖にたいする言い訳。
現実生活のなかで美智子に逆らえるだけの気力体力はない。
548:朝まで名無しさん
11/11/13 09:14:18.98 VXZ8sNeG
>>547
やはり、どこかの新聞に書いてあったように、
『あちらはどうなの？』
という方向性は変わっていなかったわけか？
549:朝まで名無しさん
11/11/13 09:20:56.22 8Zt98psZ
つーか 私がそう思ってるだけだけどｗ
自分から動いてどーのこーの、というメンタリティは陛下にはないと思う。
天皇ってのはそんな生き物だから。
550:朝まで名無しさん
11/11/13 09:22:48.81 VXZ8sNeG
>>549
ただ、今朝の新聞では、
ちょっと動きがあったような？
551:朝まで名無しさん
11/11/13 09:43:01.21 lb6S4SKE
>>550
今上の当初の予定がどうなっていたか、だろうね。
普通は、地方と皇居で同日に公務は入れないでしょうけど。
552:朝まで名無しさん
11/11/13 09:51:52.27 lb6S4SKE
551自己ﾚｽ解決。
農ｻﾐは当初から現東宮の公務で、
勲章受章者との面談は今上の公務か。
だったら、特筆すべきことでもないようだ。
粛々とﾙｰﾙに則って行われているだけだな。
553:朝まで名無しさん
11/11/13 09:53:32.23 L2i9baYf
>>536
警備のメリットを考えたら、18万なんて安いもんでしょう。
554:朝まで名無しさん
11/11/13 09:57:24.74 84ZQz7Cf
テンプレに妄想、憶測禁止って書いてますけど。
ごちゃごちゃいってないで、言い訳しないでさー。
皇室を本気で心配してるなら、宮内庁職員になれや。
ご進講する立場になれや。
結婚して一切の楽しみを、我慢して社会のためにて生きてみろ。
自分ができないことを相手には求めるのかね。
あほか。
555:朝まで名無しさん
11/11/13 10:00:18.84 P3QeC2/O
>540～>543
長文転記有難うございます。
自分的には明治大正昭和に比べずっと平和な平成に
これだけ続いてきた皇統が何で危なくなったのか
そのわけをどうしても知りたいと思ってる
＞少なくとも「おやさしい人ではない」ということ
ホームを大切に思ったのではなくホームという概念にこだわっただけなのかな？
息子夫婦の評判が悪いことくらい十分知っているだろうに
一向に制止する気配がないのだから、そう考えたほうがしっくりくるかも
にしても、メンタリティーがだんだん息子とそっくりに思えてくる
知りたかったような知りたくなかったような…
556:朝まで名無しさん
11/11/13 10:11:19.12 P3QeC2/O
＞結婚して一切の楽しみを、我慢して社会のためにて生きてみろ
これはどなたのこと？もし皇室方々のことだとすれば
あの行く先々のにこやかな笑顔やお言葉いろいろな鑑賞へのお出ましは
楽しくもないのに我慢しながらやっているっていうことになるよ？
祭祀は仕事のようなものだけどそれ以外の公務は義務でも強要でも無いよね？
557:朝まで名無しさん
11/11/13 10:11:58.86 9zZEhm42
お優しい人ではないお坊ちゃんと、地位目当てに結婚する女。
その美智子もお優しい人ではないし、二人とも幼くて意固地。
そんなアスペとキチガイが一緒になって、権力与えられたら
組織は危うくなるはずだよね。
558:朝まで名無しさん
11/11/13 10:12:34.06 9/vMohYY
>>554
もうちょっと唸るようなパンチのある反論出してきて下さい。
宮内庁職員になったら女帝に粛清されるだけですわｗ
>>359 『卜部日記・富田メモで読む人間・昭和天皇』 半藤 一利 著
>>501 『ミッチー・ブーム』 石田あゆう著
>>540 田島道治初代宮内庁長官の日記（抄）とその解説の本
匿名の庶民がアッチでコッチで検証すすめたら、
色んな事柄が掘り起こされて面白いのぉ～。
559:朝まで名無しさん
11/11/13 10:15:27.75 84ZQz7Cf
>>558
ぐだぐたうるせーな、
具体的に行動しろよ！
出来ねーくせにばかか！
東宮アンチとなんも変わらん！
wwwwwwwwwwwww
560:朝まで名無しさん
11/11/13 10:30:06.93 VXZ8sNeG
>>559
宮内庁職員になるのも大変なのでは？
それに内部では普通の職員は、
皇室の人と頻繁に話せるのかどうか？
561:朝まで名無しさん
11/11/13 10:36:13.48 b2fJJoT0
今上の皇太子時代、「東宮では直言すると切られる」って言われてたんだよね
結婚後は独断的になった、特に妻の言う事は絶対とも書かれてる。
妻以外の人のいうことなんて聞く訳ないんだよ、徳仁さんが旧皇族の人を飛ばしたって批判されてるけど
父と同じ事をしてるだけなんだよね
562:朝まで名無しさん
11/11/13 10:38:33.66 cLB9h7SC
仮に宮内庁職員になっても、
内部から直言とかしたらすぐに解雇されてしまうのでは？
563:朝まで名無しさん
11/11/13 11:00:00.62 1se/dOT0
>>546
「学習院大学大学院、オックスフォード大学で哲学を学ぶ」と書かれていますが。
学部の話ではないでしょう。
オックス大で哲学するならラテン語も出来るのかも、
雅子さんラテン語勉強エピも、もしかしてこの方に対抗？
564:朝まで名無しさん
11/11/13 12:54:49.41 XSTgqjSS
資料が数多くありさえすれば、真実に辿りつけると思いこんでいる人がいるようだがそれは違うんだよねえ。
解析する人の程度によってはそれなりの結論にしかならない。
少し頭のいい人なら、>>540-543の人の結論ありきの誘導に気がつくんじゃない？
美智子主導の雅子入内ソースはそこら中に転がっていたけど、
大半の人がやっていたことは、小和田外務悪両陛下被害者説への誘導のみ。
読書家で物を知っている美智子さんが、人生で無様な様相を示す。
インプットだけ多くても、それを扱う人に器量が欠けていれば無意味なんですね。
むしろ「知っている」ということで目が曇り勝ち。
結論ありきのソース展開を見ていると、ゲリラ入内説を思いだす。
565:朝まで名無しさん
11/11/13 12:55:08.69 My6Lktay
今更な馬鹿（絶句
814 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 12:43:10.87 ID:aZL5bXir0 [7/7]
今日の徳仁。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
小さくてわかりづらいけど、
右手にカメラもって、左手でてっちゃんたちにお手振りしてませんか？
566:朝まで名無しさん
11/11/13 12:58:40.19 LWnsfaj7
>>456昔は写真見ただけ、会っただけで決まることが多かった。断り続けるから、
どんな人と結婚するつもりかと陰で囁かれてたそう。男性皆さん立派な方々だろう。
あの時代に、上から目線でばっさばっさ断り続ける女がいれば、変人認定され、
だから囁かれてたのかもね。
567:朝まで名無しさん
11/11/13 13:21:35.46 b2fJJoT0
>>566
もっと露骨、「お妃にでもなるつもり？」と噂されてたんですよ
568:朝まで名無しさん
11/11/13 13:28:15.62 P3QeC2/O
>>564
＞結論ありきの誘導に気がつくんじゃない？
う～ん、頭でっかちになのか、気が付かない…
結論を代弁するのは違うと思うので自説を教えて欲しい
569:朝まで名無しさん
11/11/13 13:33:31.46 tDyMiNfX
島根の神有月だったのか！５日から
今上が入院したのは６日から
なんかまた祭祀ブッチしたんじゃないの？
宮中祭祀は庶民の預かり知らんものまで多々あるだろうし
建国記念日の検査入院といい、におうわ
570:朝まで名無しさん
11/11/13 13:55:12.27 BbtqpCTy
デヴィ夫人のブログ、御一行スレの住人なんだろうなという香りがプンプンするし、
今の皇室の混乱の黒幕が両陛下だということは、微塵も思って無さそうだけど、
物事の本質がわかっていないなりに、シンプルな感情論として効果的かもね。
署名活動とかに発展したら、美智子にかつてない大ダメージを与えられそう。
ガンガレw
571:朝まで名無しさん
11/11/13 14:09:00.89 7NdTZcvO
>>2
そうやって工作しているのか、本気でそう願っている馬鹿なのか。
どんなにせっついても一向に発言しない両陛下に業を煮やして
とうとう捏造記事が出ましたね。
「あちらは呼ばないで良い」と皇后陛下がおっしゃったと。
皇太子も雅子も一生懸命やっているのに、両陛下があんなことやこんなことを言うせいで
できなくなった。
そういう最強の言い訳カードを小和田に渡すだけだというのが
どうしてわからないんだろう。
572:朝まで名無しさん
11/11/13 14:49:20.30 agUCySei
> 田島道治初代宮内庁長官の日記（抄）とその解説の本
これの正式名称は（上のほうにも書いたけど）
昭和天皇と美智子妃 その危機に
「田島道治日記を読む」文春文庫
田島氏の子息であるところの田島恭二氏が父親の日記を解読し
ライターの加藤恭子がまとめてる。
つい最近の本だよ。2010年3月発刊だから。
>>564
>結論ありきのソース展開を見ていると、ゲリラ入内説を思いだす。
そーゆー意見もでるとおもった。
私自身もその章をよみながら この加藤というﾗｲﾀｰさんに誘導されているのかと
思ってもいた。
私があのように誘導して書いたのではなくて 加藤恭子の書き方が誘導してるのだ。
著者がそのように誘導したいのなら 私はそれに乗ろうとおもった。
573:朝まで名無しさん
11/11/13 14:51:04.86 agUCySei
面白いのは文春新書から出ている、という点。
文春は週刊誌では友脳の妄想作文を垂れ流ししているけど
こんな本をだして 正田家への疑念をはっきり書いてもいる。
美智子がチェックするのは週刊誌レベルで 著書のレベルだと何も言ってこないのかな？
と思うほどだ。
昭和天皇、畏るべき無私 を書いた評論家松本健一のところには
妨害工作があった、と松本自らがはっきり書いてるが。
母の出自への疑念など書きすぎの感もある。
日記も一字一句全部書いたわけじゃなくて（抄）なので
著者の恣意的にピックアップしている。
いくらでも書きようがあるし 飛ばしようもある。
わざわざ書いたという点が味噌。
さらに面白いのは 日記を解読した次男の田島恭二というおっさん。
灯台出て満鉄調査部に入社。ソ連に抑留 25年帰国。
岩波書店を経て朝日新聞入社 とある。
「社は父を通じて皇太子妃情報を取ってもらいたかったのだ」とあとがきにある。
が、「父は公人としての姿勢は崩さなかった」ともある。
この辺はどうにでもかけるだろうけど。
父親が宮内庁を退職したあと自費を投じて作った「明協会」の元寮生から
お父上の伝記を、と話がもちあがり
加藤恭子女史を紹介され、この本ができたのだそうだ。
この美智子入内のあとの章に神谷美恵子とかも登場する。こちらも面白い。
574:朝まで名無しさん
11/11/13 14:55:43.63 agUCySei
この本、新しい本でその辺で普通に売ってるし
（古本屋やアマゾン、図書館を探さなくてもいい）
新書だから安い。1000円でおつりくるし 疑念ある人は自分で読むといいよ。
昭和中期の日本を知る一端となる。
（昭和初期 ～終戦まで
中期 終戦～講和条約締結
後期 締結～ ）の区分による
575:朝まで名無しさん
11/11/13 15:37:35.91 xdDxMc9g
>>558
申し訳ないが半藤さんの本はいつもつまらん。
576:朝まで名無しさん
11/11/13 15:37:51.16 t6B9Aa03
今上の悪口っぽくなってしまうから書くのは少し抵抗があるけれど
今上の女好きは有名だったみたいだよ。
だから側室疑惑なんていうのがまことしやかに囁かれるらしい。
今上ならやりそうだと。
だから太ももむき出しのテニス作戦にも簡単にひっかかっただろうなと思う。
ただ上記のことは噂話レベルの話ですので、そこんとこよろしく。
577:朝まで名無しさん
11/11/13 15:39:20.21 xdDxMc9g
>>576
いまの60代以上の人がそう言うのよく聞くね。
578:朝まで名無しさん
11/11/13 16:41:56.41 agUCySei
今上のデートが必ずテニスってのが笑えるのｗ
上記の日記によると 美智子さんだけじゃなくてほかの令嬢ともそうなんだけど。
今上と令嬢がテニスしてて
それを おっさんたち（田島や小泉ら）がじっと見てる。
そんで「ありゃだめだな」「ドブスだな」
「でも本人（今上）がいいってんならいいんじゃね？」と品定めされて
「女から断ってきた」
「ふん 最初からあんなのだめだって俺言ったじゃん！」
といったやり取りが美智子さんに的を絞るまで繰り返されたよう。
側室の件は「皇太子なのだから」別にいいんじゃないのか？と思う。
みったんがﾋﾞｮｰｷで引きこもって相手してくれないんならｱﾘでしょ。
ましてみったんが1人で打ち止めというなら さらに仕方ないのでは、と思ったりする。
それよりなにより
令嬢たちが次々ちゃんと断って、それで「ﾊｲｵﾄﾒ」だったいうことの証拠が日記にあること。
今上（徳仁）に執着されてしかたなく、というｽﾄｰﾘｰはお妃側には都合いい。
実はきちんと断らなかっただけなんだよね。
それは美智子も雅子もおなじ。
この二人の入内の経緯は気持ち悪いほどにてる。ｵｶﾙﾃｨｯｸに。
579:朝まで名無しさん
11/11/13 16:54:48.50 qWFvZEY0
藩塀だなんだと言いながら、今上の嫁探しになんの協力もしなかったどころか
やっと見つけた、美智子さんをみんなして平民だからと
猛反対を展開したということなんですね。
今上が、かつての藩塀を敬遠するのも無理はないですね。
580:朝まで名無しさん
11/11/13 16:55:18.17 agUCySei
あの池沼ﾅﾙちゃんにすら92さんというお嫁さんが用意されていた点。
美智子に懲りた母宮さまが弟嫁には旧華族から即座に華子さまという
すばらしい女性が見つかった点を考える。
今上の性格は相当悪いのではないか？と思えてくる。
火星ちゃんのように体が弱いわけじゃない、
見た目五体満足で生殖能力もある
知的障害も（たぶん）無い。
これで令嬢たちから断られ続ける。
お見合いテニスをしている時点で
相手の立場はある程度納得しているはずなのに
次々断ってくる。
結論
今上にはなるチャンの池沼、火星ちゃんの種無しをすら凌駕する
なにか決定的な欠点がある。
581:朝まで名無しさん
11/11/13 17:11:06.02 agUCySei
>やっと見つけた、美智子さんをみんなして平民だからと
お前の目は節穴か？
上に書いたの>>542とかちゃんと読んだ？
>御前会議で正式に決定し、御勅使が正式に出向いてから「断ってきたりして」
>こいつら（正田の連中）もう死んでいいよ、的なことがあったということ。
>正田家はそれまでにお妃候補を断るチャンスはいくらでもあったのに
>断らずに、ずるずると何度もデートさせていて ← お前らは雅子かっ！！
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>御前会議で決定したあとに「やっぱやーめた」と断っている。
>8月26日 正田夫婦と小泉の会見内容を知った松平女官長・秩父妃・高松妃激怒
>とある。つまり御前会議で正式に決定し、御勅使が正式に出向いてから「断ってきたりして」
>こいつら（正田の連中）もう死んでいいよ、的なことがあったということ。
平民だから苛めたんじゃなくて、天皇を舐めた態度をとってるから
嫌われたんだよ。美智子と正田家は苛められてしかるべきの態度をとり続けてる。
田島氏もこのあたりを懸念したのでは？
母親のﾒﾝﾀﾘﾃｨが日本人離れしていたのか 父親が根っからの商人で
娘の値も吊り上げることばかりしていては だれと結婚しても嫌われるだろう。