11/09/08 18:12:08.07 8TUoEdn/
>>199
このスレをよく読んで叩かれないようにボランティアを使えばいいんじゃない
きちんと内容を記載して募集すればセーフみたいだし簡単に集まるみたいだしね
たぶんセンターに言えば派遣してくれるよ
201:朝まで名無しさん
11/09/08 18:18:39.44 Rx1sjRxj
>>200
フジみたいに騙さないと美味しく無いじゃない
集まらないしさぁ
問屋だからフジよりは地域住民の為になってるし
なんてことは、普通の会社だから誰も言わんけどね
フジの倫理感の無さは異常だよ
202:189
11/09/08 18:26:04.51 uEQKNZlb
>>191
少なくとも、地元の大変な状況の役場職員にこんなクダラない質問の
電話したりする連中もフジと同罪かそれ以上だよね。
前にさんまが言ってたけど、もともと今回のイベントはさんまとキムタクが
「被災地の人に自分達も何かしてあげたい」っていう話し合いからスタート
したイベントみたいだし、始まりは善意だったんだよ。
結果として今回のようなマイナス要素はあったとしても、地元の人たちが
喜んだみたいだし、何もせず文句ばかり言って地元の役場に迷惑かけたり、
地元の人に不快な思いを残すような行為しか出来ない連中よりずっとマシ
だと思う。
俺も基本的に韓国偏重報道は腹立たしいが、それのために今回の件を攻撃
材料に使うのは違うと思う。
203:朝まで名無しさん
11/09/08 18:28:53.52 Rx1sjRxj
さんまとキムタクの善意までボロボロにしたフジテレビっすか
腐りまくってますね
204:朝まで名無しさん
11/09/08 18:33:21.00 Rx1sjRxj
被災者の為とか、善意が発端とかは免罪符にると思うなって
ここで叩かんとフジはまた同じ事するわけだ
フジ以外にする奴が出ても困るし
VC等の確認業務が増える等の弊害になるわけで、ツケは被災者に行くんだから
自前でバイト雇うなりボランティア募集するば良いのに、VCに実態誤魔化して申請
趣旨とか結果以前の問題
205:朝まで名無しさん
11/09/08 18:43:30.63 8TUoEdn/
ここで親切に説明すればどんどんボランティアを利益につかうやつが知恵をつけるだけ増えるだけ
フジみたいにデカく有名な企業がやっても調査すらはいらないのに中小企業や形だけの慈善団体が悪用しはじめたらもうどうしようもない
206:朝まで名無しさん
11/09/08 18:50:37.35 lD3zOwGv
>>205
中小企業がやれば速攻マスコミに叩かれてとっ捕まる。何の加護ないわけで。
フジの真似したら詐欺なんだなと知れればよし。
207:朝まで名無しさん
11/09/08 19:01:04.04 gbCSIgVs
>>206
過去に書いたけど今までだってあるよ
その線引きは今回を同じで難しいと思うけど・・・
有名どころがやらないからボランティアにその自覚すら感じなかったり
わかっても被災地のためだと問題にしないのが多いみたい
208:朝まで名無しさん
11/09/08 19:12:05.58 oc81Tdt/
ボランティアはタダ働きしたくて被災地へ行ったんだから
タダ働きさせられても文句言う資格なし
活動内容をよく調べてから向かうべし
209:朝まで名無しさん
11/09/08 19:46:25.88 8q4nDh3F
金まで取って騙したんだから詐欺だろ・・・。
>>208
騙されたほうが悪いみたいな言い方だが・・・。
人の善意を踏みにじり何をやってもOKが君のポリシーみたいだね・・・。
詐欺師と同じ思考でゾッとするよ・・・。
210:朝まで名無しさん
11/09/08 19:50:34.80 lD3zOwGv
>>208
プランテーションを経営してそうw
211:朝まで名無しさん
11/09/08 19:53:00.22 x3bzvP2r
>>209
いや、本当に詐欺師思考、発想になってしまっているんだと思う。
フジの構成員全体がね。
212:朝まで名無しさん
11/09/08 19:55:36.53 8TUoEdn/
程度にもよるけどあれはイヤだとか神経質な人はボランティアにむいてないと思う
それでも行きたいならセンターや主催にやたら問い合わせると負担になるから自分で考え方があいそうな団体を探すなりつくるなりするべき
213:朝まで名無しさん
11/09/08 19:58:17.04 oc81Tdt/
>>209
騙されたほうが悪い
ボランティアなんて普通はしなくていいんだよ
214:朝まで名無しさん
11/09/08 20:24:21.76 q2gTMhMr
被災地ボランティアのつもりが 「27時間テレビ」設営作業の怪
URLリンク(news.nifty.com)
(週刊朝日 2011年08月19日号配信掲載) 2011年8月11日(木)配信
東海テレビは、岩手県産米当選者として「怪しいお米セシウムさん」などのテロップを流す大失態を犯したが、
系列キー局のフジテレビも、看板特番をめぐって被災地で大ブーイングを受けている。
問題の番組は7月に放送された「27時間テレビ」で、明石家さんまや今田耕司ら多くの芸能人が
宮城県南三陸町を訪れ、歌やコントの「復興スマイルライブ」を生中継した。
ところが、この特設会場に多くの一般ボランティアが動員されていたのだ。
7月23日午前7時、ある旅行会社が参加費3500円で募った個人ボランティアを乗せたバスがJR仙台駅を出発した。
42人の定員いっぱいで、地元ボランティアセンターからの指示を受けて南三陸町の志津川中学校へ直行。
そこで待ち受けていた「ボランティア作業」が、27時間テレビの会場設営だった。
この日帰りツアーには、関西や九州から駆けつけた人もいた。作業に取り組む間、何度か声が上がった。
「遠くから時間をかけて来たのに、なんでテレビ局の仕事を手伝うんだろうね」
「これってフジテレビへのボランティアじゃない?」
42人も動員したおかげで正味2時間ほどで終了し、それ以外はずっと「休憩」。
午後4時までの予定だった「ボランティア」は3時で打ち切られて帰路へ…。
(続く)
215:朝まで名無しさん
11/09/08 20:25:00.34 q2gTMhMr
>>214 (続き)
旅行会社の担当者は、「何度かボランティアバスを企画してきて、これまでは民家の泥かきなど
普通の作業を紹介されてきました。今回に限って、『お祭りの手伝い』と言われて引き受けましたが、
不満を感じられたお客様もいて、申し訳なく思っています」と語る。
ボランティアセンターの担当者はこう言う。
「フジテレビからは『27時間テレビ』と同じ場所で『復興市』を開くのに人手がほしいと依頼がありましたので、
『復興市』に要するテントなどの設営に限って人を割り振りました」
翌24日に「復興スマイルライブ」を見た役場職員は、
「約3千人の観客が集まって、ライブが始まる前は無名の芸人さんが前座でショートコントをしたり、
本番の盛り上げ方を指導したりしてましたね。ボランティアが設置したテントではタコのから揚げやカキ氷などが振る舞われてました」
と振り返る。この日もボランティアに訪れていた関西の高校生らが、駐車場での誘導や入場の受付などに動員されていたという。
フジテレビに質問すると、「『復興スマイルライブ』はフジテレビの『27時間テレビ』を契機としたものですが、
南三陸町に企画趣旨をご理解、賛同いただいた、町の復興を目的としたイベントであると認識しております」との回答だった。
娯楽を届けるのも立派な仕事だが、それが果たして民家の泥かきや片付けを差し置いてまで敢行すべき「ボランティア」だろうか。 (本誌取材班)
(抜粋)
216:朝まで名無しさん
11/09/09 00:04:07.61 bJawhHp7
4、5月に行った時はとんでもない現状で人生観変わるくらいだったし
被災地至上主義というか変にピリピリしてたけど
こんな話題がでるというのは復興してきたと喜ぶべきこととも考えるべきかもしれないね
どんな事情があったのか知らないけど
これだけ落ち着いた時期にツアーなんかで行ったヤツがガタガタ行ってんじゃねーよって思うよ
どーせ何も調べず適当に行ったんだろ自業自得
217:朝まで名無しさん
11/09/09 00:29:50.07 FFsnSIj9
>>213
>騙されたほうが悪い
>>216
>どんな事情があったのか知らないけどこれだけ落ち着いた時期に
>どーせ何も調べず適当に行ったんだろ自業自得
218:朝まで名無しさん
11/09/09 06:10:49.72 H7G0I0vg
>>207
例が全部否定されてるけどなw
219:朝まで名無しさん
11/09/09 06:14:29.22 H7G0I0vg
フジ擁護する奴の思考ってさ
結局詐欺師に騙される奴が悪いなんだよ
でもな
詐欺師が一番悪いに決まってんだけど
220:朝まで名無しさん
11/09/09 06:20:49.46 bMxt2/7Z
口蹄疫の消毒無しの無断取材とか、この問題とか、信号無視とか
取材先でトラブル起こしすぎじゃないの?
謝罪しても改善されないんじゃ企業としては終わってるよね。
普通だったら行政指導ものじゃない?こんなの
221:朝まで名無しさん
11/09/09 07:09:50.44 mAjYJaJ2
ツアー客は問題おこすし使えないからフジが使っていいよ
222:朝まで名無しさん
11/09/09 08:15:50.22 RekB5bHL
結局よく調べもしないで押しかけたボランティアが自己完結できていませんでしたで解決
終了
223:朝まで名無しさん
11/09/09 08:50:52.87 A8A6QPde
>>180 続き
4 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 21:59:06.97 ID:3gnQGNk/
268 名前:可愛い奥様 :2011/08/14(日) 16:51:18.54 ID:c0gPwnx90
【名鉄観光】
ご質問形式でいただきましたが、下記の様に考えており
個々のご質問への回答とさせていただければと存じます。
尚、当該ツアー参加者の方々へのご対応につきましては、
お答え出来る内容は現状ございませんのでご了承お願い申し上げます。
弊社では7月23日発にて南三陸町第3回ボランティアバスの
企画・実施をさせていただきました。
通常、具体的なボランティアの内容につきましては、
当日のボランティアセンター、ボランティアリーダーの指示のもと、
活動をさせていただいております。
今回、7月23日のボランティア活動の内容につきましては
「復興市」の準備とのことで会場に出向き、活動をいたしました。
但し、結果的にはテレビ番組に関連する設営準備の手伝いも含まれており、
弊社といたしましても大変遺憾に思っております。
当然ながら今回のような業務内容が、最初から明らかであれば
当該ボランティアツアーを催行することは致しませんでした。
また、テレビ番組制作やイベント主催者とは何等の関係も無いことも
申し上げさせていただきます。
~~~~~~~~~~~~~~
名鉄観光サービス株式会社
お客様相談室
? ? ? ?(回答担当者名)
224:朝まで名無しさん
11/09/09 08:51:49.30 A8A6QPde
314 :一参加者です:2011/08/19(金) 20:13:00.97 ID:lhjxHE7N0
306です。補足です。
・ボランティアバスは仙台駅出発でした。バスは満席。
地元の方も半数くらいいましたが、北は北海道、南は長崎から参加していました。
福島県からも何名か参加しており、「本当にみんな色々なところから来てるなあ」と感動していました。
・長崎からきている若い男性は初参加でしたが、「被災地の人に直接役立つことがしたかった」と残念がっていました。
・イベントスタッフからは上記のような説明があり、イベント会場のテントも「福興市」となっていたので、私自身は「自治体のイベントを27時間テレビが中継するんだな」と素直に納得していましたが…
315 :一参加者です:2011/08/19(金) 20:21:45.77 ID:lhjxHE7N0
さらに続き。
・(306で書いたような説明があったというのもありますが)参加者の人たちは、その場では、むしろ待機時間が多くて、あまり作業できずに終わったことの方が不満だったように見受けられました。
・作業では到着する予定だった資材がなかなか到着せず、1時間働いて1時間休む、みたいな感じで、不完全燃焼でした。私個人としては「被災者の方に役に立った」という実感が持てれば、運営主体が誰であっても不満はなかったですが。
316 :一参加者です:2011/08/19(金) 20:27:08.21 ID:lhjxHE7N0
さらに続き。
・本件では南三陸ボランティアセンターから派遣されているので、ボラセンにも非はあったと思います。
(これを報道すると、今後のボランティア活動に影響するのであからさまにはできないでしょうが)
・一方で、名鉄観光の添乗員は、現地スタッフに改善を要請するなど、努力されていましたよ。
復興のために一緒になって働こうとされていたし、後からお詫びの手紙を送ってきたりして、誠実だったと思います
225:朝まで名無しさん
11/09/09 09:08:07.68 mAjYJaJ2
こんな誰がなんとでもできる書き込みを信用するヤツいんのか?
復興作業なんかに使えないからフジが使っていいよ
226:朝まで名無しさん
11/09/09 10:57:52.59 8wkeVuaI
>>225
つまり、内容が本当であれば擁護派は完全に論破された事になるわけですね。
227:朝まで名無しさん
11/09/09 12:12:30.56 H7G0I0vg
工作員さん
1回で終わりのこっちより、花王デモのがやばいんじゃないの
k5潰し包囲網も広がってるしね
ま、この件もフジのモラルハザードの証明にはなってしまうけど
228:朝まで名無しさん
11/09/09 12:54:54.28 mAjYJaJ2
>>226
擁護派ではありません
関係者どころかボランティアに行ったこともない連中が被災地メール送ったりどうしようもないことしてるから正してるだけです
ここに書かれいることが事実ならツアーなんかできたボランティアを被災地で作業をさせず引き受けたフジを賞賛しようと思います
229:朝まで名無しさん
11/09/09 13:06:37.52 A8A6QPde
>>ツアーなんかできたボランティアを被災地で作業をさせず引き受けたフジを賞賛しようと思います
まともなカウンター返しが無いないのは過去スレ時から承知済みだけど
キレて吠えかかるにしても…もうね、アボガド。バナナかと。
230:朝まで名無しさん
11/09/09 13:16:55.38 H7G0I0vg
火消し工作員の主張はさ
反論されるて行き詰まるとコロコロ変化して結局は振り出しに戻る
何ループ目だって話
どう繕ってもフジが火事場泥棒的に災害ボランティア使った事は非難されちゃうだろ
そしてフジは他にもやらかしてるから、やっぱりなってなる
自業自得とか因果応報と思う心は無いのかよ
231:朝まで名無しさん
11/09/09 13:45:45.58 FFsnSIj9
>>228
>ツアーなんかできたボランティアを被災地で作業をさせず引き受けたフジを賞賛しようと思います
もうファンタジーの世界だな。
232:朝まで名無しさん
11/09/09 13:52:48.56 FNwFcQkK
今月のデモも必ず成功させよう!
233:朝まで名無しさん
11/09/09 14:03:55.26 mAjYJaJ2
この手のツアーが被災地で嫌われてるかわかって言ってるの?
234:朝まで名無しさん
11/09/09 14:09:35.47 8wkeVuaI
フジさん、工作員が仕事してませんよ。
こんな会社にお金払っても逆効果ですよ。
235:朝まで名無しさん
11/09/09 18:03:17.91 HXpxyN/q
フジテレビ今度は任侠ボランティアとかドラマやって洗脳しそうだな
ヤクザもボランティアやってるんだからお前らもやれ見たいな
236:朝まで名無しさん
11/09/09 18:43:37.95 RekB5bHL
ツアーボラってイベント設営多いよね
瓦礫の撤去とか床下もぐりとかやりたければ
個人受けつけか
スコップ団みたいな団体だよ
237:朝まで名無しさん
11/09/09 19:20:32.03 tKakfDfw
またボランティアの責任説ループw
火事場泥棒フジの責任とは無関係だぜ
238:朝まで名無しさん
11/09/09 19:50:24.98 BRQCcisV
>>228
ホント工作員は
フジがやる事は正しい
どんな犯罪でも正しい
何やられても何命令されても正しい!!
チョナ~!! だな
今度来る「キム・テビ」にでも「テビ様テビ様!!」言うんだろうけど^^
239:朝まで名無しさん
11/09/09 20:06:14.87 4G+DsixX
>>228
ツアーボランティアになんか恨みでもあるのか?
240:朝まで名無しさん
11/09/09 20:22:51.41 tKakfDfw
フジを擁護するお仕事なんでしょ
ネット工作請負会社とかにフジ委託してるそうだし
燃料供給して炎上を長期間させてるだけだけど
241:朝まで名無しさん
11/09/09 20:33:13.46 mAjYJaJ2
>>236
ツアーだと子連れや観光と勘違いしてる人なんかの比率が高いからね
事実上ツアー受け入れ不可のボラセンもあるし
スコップ使う作業はさせるのはムリだと思う
242:朝まで名無しさん
11/09/09 20:38:56.71 tKakfDfw
流石だよ
火事場泥棒フジテレビは恥とか知らないらしい
ま、そんな倫理観あったら災害ボランティア使って経費削減とか出来ないけどね
243:朝まで名無しさん
11/09/09 20:50:40.70 4G+DsixX
>>241
まあ、仮にそれが真実だったとしても、
フジがボランティアを使っていい理由にはまったくなってないと思うよね。
244:朝まで名無しさん
11/09/09 21:11:24.04 8wkeVuaI
>>241
どこのツアー?
そんなの見たこと無いが。
245:朝まで名無しさん
11/09/09 21:18:34.64 A8A6QPde
フジに優しいボラセンイナゴが、ツアーや個人で参加するボランティアに対して陰険な件について
246:朝まで名無しさん
11/09/09 21:26:37.24 KeD9eDxb
これ、実は賃金を支払ったことにして脱税してるかもしれませんね。
国税庁にメールしてみます。
247:朝まで名無しさん
11/09/09 21:33:40.78 4G+DsixX
>>246
>実は賃金を支払ったことにして
それ関連で業務上横領の話なんかも出てたね。
両方とも犯罪行為なので世間の興味は引けるだろうけど、
会場設営に予算が組まれてたかとか、その費用を飲み食いに流用したかとかは、
部外者には分からない問題だぁ。
捜査機関が動けば明らかになるんだろうけど。
248:朝まで名無しさん
11/09/09 21:52:41.98 EGW0ayJo
>>239>>241
URLリンク(sds2011.web.fc2.com)
被災地の地元団体のHPトップより転記
※ボランティアバスツアーは、自己満足程度にしかすぎません。
軽率な参加は被災者に対して失礼です。
249:朝まで名無しさん
11/09/09 21:55:10.31 KeD9eDxb
国税庁の中の人は、タレコミがあったら調べるのが仕事って言ってましたよ。
27時間TVの運営側に疑わしい部分があるのだから、調べてほしいと伝えます。
250:朝まで名無しさん
11/09/09 22:12:52.30 4G+DsixX
>>248
リンク見てみました。
なるほど、被災地の団体でこういう風に思ってる人たちがいるんだねぇ。勉強になりました。
にわか知識で大変恐縮なんだけど、
観光庁も観光とボランティアが一体になった「ボランティアツアー」を推進しているみたいだね。
URLリンク(www.mlit.go.jp)
「観光気分でボランティアなんて許せない」という主張は、理解できなくはないし、そういう考えの人もいるだろう。
でも、これはボランティアのあり方の問題であって、フジがボランティアを使ってよかったかとは別問題では?
251:朝まで名無しさん
11/09/09 22:16:37.53 8wkeVuaI
>>248
そこ、ボランティアを派遣する側の団体だよね。
NPOと言いながら営利事業の宣伝もあるし。
それがそんな事を記載する方が非常識。
252:朝まで名無しさん
11/09/09 22:32:57.35 EGW0ayJo
>>248
現場を知らない人はボランティアはすべて善人と勘違いしてる人も多く
かと言って全部悪人でもなく助かる部分もあるので難しいところ
とりあえずは観光気分でも行けば旅行関連は助かるので観光庁は推進するのはわかる
フジがボランティアを使っていいかはわからないが
普通の復興作業をさせてよかったかはまた疑問
ただ個人ボランティアでも問題ある人は当然いるよ
>>251
あなたのなかでは非常識でもボラに参加したことのある人や現状を知ってる人からしたら
気持ちもわかるので問題にはならない
けっこう前から記載されてたと記憶してるが活動に支障はないみたい
253:朝まで名無しさん
11/09/09 22:40:56.45 A8A6QPde
>>248
>9月1日付けで「NPO」付きの団体に移行
辻元のNPO法改正の税や寄付金や認定の優遇措置効果だよね、たぶん
★センダイ交流団まちづくり事業
・従来の地域密着イベント運営に復興まつり協力を追加 します。
後々「ボランティア&応援ツアー in 復興まつりバスツアー」の企画運営やってたりしてw
プロジェクト収支報告(簡易式)を大きく載せてるのは偉いよね
ユナイテッドアースも掲示してたかな
254:朝まで名無しさん
11/09/09 22:41:49.07 tKakfDfw
仕事でも出来る奴出来ない奴が居るわけで、ボランティアにも色々いてあたりまえ
が、火事場泥棒フジテレビが経費削減目的で災害ボランティア使って良い理由にゃならんね
255:朝まで名無しさん
11/09/09 22:49:40.73 EGW0ayJo
>>254
仕事ができるできないではなく
例えて言うならまじめにやるかふざけてやるかの違い
一部のボランティアが問題行動おこすと口こみでひろがり
他のボランティアの活動に支障がでる
256:朝まで名無しさん
11/09/09 22:54:54.07 FFsnSIj9
>>252 >>255
なるほど、
まとめるとスレチ
257:朝まで名無しさん
11/09/09 22:56:00.72 EGW0ayJo
>>255の追記
叩こうとしてる人が「善意で自腹のボランティア」と主張してるように
まさにそれを武器にやりたい放題する問題ボラがいるのは現実
少なくとも一生懸命やらないしそれを盾にゴネて迷惑をかける
258:朝まで名無しさん
11/09/09 23:01:57.17 tKakfDfw
>>257
で、それは火事場泥棒フジテレビが経費削減目的で災害ボランティア使って良い理由なの?
自己保身の為にボランティアまで叩くとかさ、逆効果だから
259:朝まで名無しさん
11/09/09 23:06:28.74 EGW0ayJo
>>258
即フジを叩く理由にもならないと思います
フジを叩きたいからとボランティアは全員善人で
被災地のためになってると考えるのは違うと思います
260:朝まで名無しさん
11/09/09 23:11:19.94 tKakfDfw
>>259
論点そらさないでね
ボランティアの中に程度の低いのが入っているという事を理由として、フジテレビは火事場泥棒的に災害ボランティアを経費削減目的で使って良いのですか?
261:朝まで名無しさん
11/09/09 23:12:28.98 A8A6QPde
>まさにそれを武器にやりたい放題する問題ボラがいるのは現実
「地元民が喜んでるから」 ← まさにそれを盾にやりたい放題する問題企業がいるのも現実
262:260 訂正
11/09/09 23:14:28.41 A8A6QPde
>まさにそれを武器にやりたい放題する問題ボラがいるのは現実
「地元民が喜んでるから」 ← まさにそれを盾にやりたい放題する問題企業があるのも現実
263:朝まで名無しさん
11/09/09 23:15:54.62 tKakfDfw
この件で問題視されているのは
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使ったと言うこと
ボランティアの質がとかは関係の無い話です
264:262
11/09/09 23:16:18.23 A8A6QPde
>>260さん
名前欄ミスしてごめんなさい
265:朝まで名無しさん
11/09/09 23:17:42.30 Nhf2S3zc
520 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/27(土) 10:27:46.23 ID:C/bfK6Rd0
芸スポで業界の中の人が言ってたけど、
フジ名義で叩かれるよりも悪事に加担した出演者とか社員とか、
めざましプロデューサーとか経営陣とか、
「個人名を名指しで、やったことをできるだけ具体的に糾弾される」のが
一番現場にこたえるらしいぞ。
生放送の現場は想像以上に緊張するらしく、そこに
生活してる日本でどんどん嫌われていってるプレッシャーが加わると
怖くてまたごり押しする時に緊張で手が震えるんだとか。
ちなみにネットで叩かれただけでも、ロンブー淳がいいともで噛みまくりのgdgdだったらしい。
デモの効果だけでも鮮明で、Mrサンデーで出演者がデモを無視してるのを意識しまくって
序盤番組に集中できてないのが顔に出てたり、
いいとももデモ翌日出演者全員が不自然だったらしいね。相当ビビってるみたいで。
266:朝まで名無しさん
11/09/09 23:26:30.82 EGW0ayJo
経費削減と言っていますが
前スレの>1で
>42人も動員したおかげで正味2時間ほどで終了し、それ以外はずっと「休憩」。
はたして経費削減になったのでしょうか?
思い出つくりに善意で集まったボランティアを受け入れたのではないでしょうか?
267:朝まで名無しさん
11/09/09 23:29:30.42 4G+DsixX
論点逸らしを擁護するわけじゃないけど、
ボランティアの質を批判してる人は、
低質なボランティア→被災地VCがもてあます→フジが低質ボランティアを使ってやる
ゆえに、フジは余剰ボランティアを活用してあげただけで悪くない
っていう論理で正当化してるってことでおk?
268:朝まで名無しさん
11/09/09 23:34:07.97 tKakfDfw
>>266
その為のバイト代浮いてるでしょ
バイトって集めて管理する経費もかかるんだぜ
派遣頼めば派遣会社の利益分上乗せだし
269:朝まで名無しさん
11/09/09 23:37:21.02 AbPSCn9m
また産経かw フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される 意訳「日本 ファック!(by フジ)」 - ガジェット通信
URLリンク(getnews.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
※JAPは日本侮蔑語。日本略語はJPN。18は韓国語でFUCK YOUの意味。
発売日はフジテレビ抗議デモがあった8/21。三日月は花王のマーク。
270:朝まで名無しさん
11/09/09 23:40:26.13 4G+DsixX
>>266
(ありえない仮定だけど)仮に経費節減がゼロだったとしても、
ボランティアから疑問が出てるのに、「思い出をつくらせてやった」とか、
開き直りだとおもうよ。
そもそも、ボランティアは当日突然バスで乗り付けるのではなく、
事前にボランティアセンターに登録して、ボランティア先に割り当てられている。
フジがボランティアセンターに人員派遣を要請していることが問題。
271:朝まで名無しさん
11/09/09 23:41:54.40 tKakfDfw
>>266
そもそも前提が違う
VCがボランティア余ってるからフジに使ってと言ったわけじゃない
フジ→VC→バス会社の流れ
VCに27時間TVだって言ってないのがそもそもの発端
貴方は前提も理解せずに延々フジ擁護してた愚か者と理解してよろしいでしょうか?
272:朝まで名無しさん
11/09/09 23:42:50.04 EGW0ayJo
>>268
一応書いておきますが
どんなにまじめな人でも有償と無償と仕事内容が違うのが人間というもの
バイトと同じ労働力として考えるのは現実離れしてます
まして作業に疑問をもって作業しているならなおさらです
273:朝まで名無しさん
11/09/09 23:46:49.67 tKakfDfw
>>272
フジTVは他のイベントもボランティア使っているのでしょうか?
そうでなければ、論ずるに値しませんよ
274:朝まで名無しさん
11/09/09 23:49:08.13 auPCU+eR
ディスコガールズグループT-araです
URLリンク(aliceuploader.ddo.jp)
最近「Roly Poly」が全国で流れています
URLリンク(aliceuploader.ddo.jp)
ソウルから釜山
そして独島(トクド)まで
URLリンク(aliceuploader.ddo.jp)
BSジャパン(テレ東)
これは流石にマズイくないか?余りにも領土問題が希薄すぎる
南朝鮮のテレビで竹島なんて映さないだろ?
いいかげん食い止めないとテレビ局の利益誘導の為に南朝鮮にメチャクチャにされる
275:朝まで名無しさん
11/09/09 23:49:08.95 EGW0ayJo
>>270
そうですね
本当に疑問や不満がでているならなぜその場で質問しなかったのでしょうね?
派遣を要請したのはよく余ってるとかボランティアの現状を聞いたからじゃないですか?
276:朝まで名無しさん
11/09/09 23:57:47.69 tKakfDfw
>>275
ボランティア足りないって話は聞くけど余ってるなんて聞いた事もありませんけど
フジ擁護する人って前提条件無視なのね
あ、無視しないと論理が成り立たないのか
>>263にも書いたけどこの件で問題視されているのは
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使ったと言うこと
論点そらしもいい加減に見苦しすぎですよ
277:朝まで名無しさん
11/09/09 23:59:14.66 4G+DsixX
>>275
何に同意してもらったのか良くわかんないけど・・・
>本当に疑問や不満がでているならなぜその場で質問しなかったのでしょうね?
過去スレでてきた、当日参加した人の話しだと、
現場のスタッフに苦情を述べた人もいたということだよ。
>派遣を要請したのはよく余ってるとかボランティアの現状を聞いたからじゃないですか?
仮にそうだったとしても、非被災地の営利企業のフジテレビが、
被災地ボランティアとして集まった人を、ボランティアとして使うのは問題でしょ。
278:朝まで名無しさん
11/09/10 00:09:15.89 82fHEZVC
>>276
擁護してる書き込みは無視してるようですね
たしかにバスツアーを募集すれば人は集まります
復興作業にすべての人が使えるかは別です
経費削減目的に使えたのかの疑問にも答えてください
復興支援などを目的の1つにあげてるのであれば
ボランティアを受け付けるのも支援の1つとも思えます
279:朝まで名無しさん
11/09/10 00:15:09.02 82fHEZVC
>>277
ムリとわかっていても危険でしんどい瓦礫作業や帰らすのがベストだったということでしょうか
フジの現場に行ったのはベストではなくともベターだったと思います
苦情に対して「キミにはムリ」と言えたでしょうか?
280:朝まで名無しさん
11/09/10 00:19:49.41 nrpCkg0Z
>>278
VCが27時間TVの設営だと理解してないので、その前提は無理ですよ
ボランティア受け入れるってのがそもそも思い上がりでしょう
281:朝まで名無しさん
11/09/10 00:22:18.21 OPXip75G
>>279
ならとっととフジに問い合わせてレポートしろよ
今のところ個人的にツアーボランティアをDISりたいが為にフジの犯罪を無理やり擁護してる妄言でしかない
凸らないならスレチだからボランティアスレ行け
282:朝まで名無しさん
11/09/10 00:22:54.14 nrpCkg0Z
都合悪いようなので何度も書こう
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使うということは許されることなのでしょうか
私には火事場泥棒にしか見えません
283:朝まで名無しさん
11/09/10 00:23:02.71 s3aNA6Kr
>>279
瓦礫撤去が恐るべき危険作業で、普通の人にはムリであるという認識もおかしいとは思いますが・・・
ボランティアの作業は瓦礫の片付けなどの危険な作業だけではありません。
避難所での被災者の話し相手など比較的体力を使わない作業もあります。
それ以前に、フジがVCにボランティアの派遣を依頼すること自体が問題視されているのであって、
当日人員が余っているとかは関係ないのです。
284:朝まで名無しさん
11/09/10 00:37:54.15 s3aNA6Kr
連投失礼。
5スレ目くらいから見てますけど、
なんか最近は以前と同じような擁護をする人が現れて、
それに以前した説明をするって流れが続いてるだけで残念です。
世間的にも、対フジデモの参加者にもあんまり問題視されてないみたいだし・・・
こういう理不尽な搾取がなくなるといいのに。
285:朝まで名無しさん
11/09/10 00:43:38.01 hIoqFMtR
>>283
たしかに体力の使わない作業はありますよ
そういった誰でもできるところに人手は不足することは稀ですけどね
それにツアーで来た人がむいている確証もないです
瓦礫片付けが危険というのは例えですよ
できることがなくても帰らせることやムリに作業して問題でも起こし迷惑をかけることがベストだったのか
復興支援イベントだからと少しでも善意で集まった人と絡むのはいけなかったのか
そこがワタシは知りたいです
286:朝まで名無しさん
11/09/10 00:49:01.33 nrpCkg0Z
>>285
またしても前提無視の無理過ぎ展開w
フジがVCに依頼して、VCがバス会社に依頼して組まれたツアー
フジが頼まなきゃ最初から無かったツアーですよ
その最初に適当な事言ってVC騙したのは火事場泥棒フジ
VCも旅行会社も27時間TVの設営だと理解していません
287:朝まで名無しさん
11/09/10 00:52:04.06 hIoqFMtR
>>284
フジが気に入らない人がいるのも気持ちもわかります
ただボランティアに行ったこともない
現場を知らない人が憶測だけで利用するのはいかがなものでしょうか
288:朝まで名無しさん
11/09/10 00:54:33.63 I9iVVoE3
出た!憶測
289:朝まで名無しさん
11/09/10 00:55:48.79 nrpCkg0Z
ボランティア側の責任ループも何週目でしょうね
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使うということは許されることなのでしょうか
に、そろそろ答えてよ
290:朝まで名無しさん
11/09/10 00:57:08.09 OPXip75G
>>284
まったくそうですね。
少ないですけどメディアに掲載された情報や
web情報、凸、メール等レポート、変な反論向けQAなどをwikiにまとめますかねー
291:朝まで名無しさん
11/09/10 01:01:47.28 nrpCkg0Z
>>290
お疲れサマです
フジがJAP18だかの燃料供給したせいか工作員がしつこいんだろか
フジが韓流ドラマ垂れ流そうがどうでも良いんだよ
火事場泥棒や、捏造韓国ブームをしなけりゃね
292:朝まで名無しさん
11/09/10 01:02:55.69 hIoqFMtR
>>286
だました?復興イベントの定義の違いでは?
それならば被災地で何かやれば間接的にでも経済的に支援になりますよ
全部ボランティアや全部バイトにしないのはバランスの問題ですね
293:朝まで名無しさん
11/09/10 01:04:24.72 TOLcbgHy
>>287
気に入るも気に入らないも関係ありません。
営利活動のためにボランティアの要請をしたことはいかがなものなのでしょうか
ということです。
294:朝まで名無しさん
11/09/10 01:06:22.13 hIoqFMtR
フジを叩く目的で被災地の役所やボラセンに凸したわけですね
フジを叩く前提でまとめたwikiを誰が信用するんでしょうね
295:朝まで名無しさん
11/09/10 01:09:30.63 nrpCkg0Z
>>292
VCもバス会社も27時間TVの設営などと聞いていないようですが
なんででしょうね?
296:朝まで名無しさん
11/09/10 01:11:30.94 hIoqFMtR
>>293
292のとおりです
営利活動だけならお台場でやればボランティア分の人件費と比べてどれだけ利益がでたでしょうね
297:朝まで名無しさん
11/09/10 01:15:17.03 s3aNA6Kr
>>294
この事件でどういう事実があったかを理解するにはwikiは役に立つと思うよ。
「フジをたたく前提でまとめられているか」とか、その先の「誰が悪いか」とかは、
それから自分で判断すればいい。
298:朝まで名無しさん
11/09/10 01:19:56.71 nrpCkg0Z
>>296
お台場でやればよかったのにそしたら色々迷惑にならなかったのに
東日本大震災に便乗して火事場泥棒するくらいならね
299:朝まで名無しさん
11/09/10 01:28:27.17 SSCFoZNE
295
27時間テレビって隠さないほうがダメだよ
有名企業とイベントの名前をだせば平等じゃなくなる
297
叩いたり擁護したりに偏ったことになりかねないとおもわれる
フジの放送がダメって理屈と同じ
見る人の判断ならフジも放置でいいもんね
300:朝まで名無しさん
11/09/10 01:32:18.58 SSCFoZNE
298
そうだね
被災地の経済を助ける興味をもたせるなんてしないでお台場でバカなバラエティーでも放送しとけばよかったんだね(^o^)/
301:朝まで名無しさん
11/09/10 01:46:51.02 I9iVVoE3
主旨違いのグダグダを延々と繰り返すので日本語の読める方なら理解できるように提示しました
週刊朝日の記事、ユナイテッドアースの公式HP、宮城県HP、当日参加したボランティアの方
イベントに出店した方のブログctc憶測サイトではありません
>>214-215
ニュー速+スレ立てのソース
『被災地ボランティアのつもりが 「27時間テレビ」設営作業の怪』
URLリンク(news.nifty.com)
(週刊朝日 2011年08月19日号配信掲載) 2011年8月11日(木)配信
>>183
【まとめ】フジテレビ『27時間テレビ』設営作業に被災地ボランティアを動員していた
URLリンク(matome.naver.jp)
関係団体その1
>>180-182
「ユナイテッドアース」…「NPO法人神戸国際ハーモニーアイズ協会 」を事務局とする団体
南三陸町で復興支援活動中
関係団体その2
>>223-224
名鉄観光 … 南三陸町VCから要請を受け「震災ボランティアバス企画ツアー」を企画運営した協力社
ps
>>297さんに賛成1票!
302:朝まで名無しさん
11/09/10 01:49:44.22 qAHp8vHB
総務省からフジに違法性は無いって言ってんじゃん。
こんな議論は無駄。さっさとやめろ
303:朝まで名無しさん
11/09/10 01:59:40.48 OPXip75G
そう、このスレは何もフジ叩ければ満足するわけじゃない。
倫理面はさておき、法的にはフジが被害者という可能性もなくはない。
にわかボランティア叩ければ満足な事実や理屈はどーでもいいやつらとは根本的に違う。
304:朝まで名無しさん
11/09/10 02:10:09.70 s3aNA6Kr
>>302
ガジェットに対する回答のことをおっしゃっているんであれば、スレチなので他へどうぞ。
ボランティア関連の質問はなかったはず。
305: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/10 06:30:37.78 27ieVH04
営利企業がなんで、ボランティアセンターに依頼したんだ?????
だいたいボランティアが欲しいなら、自分のところで募集すればいいのに。
>>302
役所が判断するから、国民はそれに従えといいたいのかい?
そういう全体主義的思考を望むなら、そもそも2ちゃんねるにこなければいいのに。
306:朝まで名無しさん
11/09/10 07:23:53.74 SSCFoZNE
>>305
ノウハウがないとか外部委託しただけだろ
2ちゃんは頻繁に書き込めるヤツや都合よくまとめとか書けるやつが勝つことがあるからすべて正しいなんて常識ある人は思わない
307:朝まで名無しさん
11/09/10 07:45:15.84 27ieVH04
>>306
2ちゃんねるはみんなが意見や話題をいうところであって、正しい意見を求めているわけでないと思うよ。
ましてや、総務省の見解が出ているから、話し合い不用って、馬鹿の極みとしか・・・・・
308:朝まで名無しさん
11/09/10 07:46:25.88 27ieVH04
>>306
それと、イベントなんて山ほどやっているフジテレビがボランティア募集のノウハウがないなんて、本気でそう思っているの?????
ばっかじゃねー
309:朝まで名無しさん
11/09/10 08:27:47.03 SSCFoZNE
>>307
どの場合でもボランティアの費用と効果やリスクについては議論があり結局答えがでないから役者にまとめてもらうが正確だとオレは思う
>>308
被災地でボランティア集めて復興イベントを頻繁にやってるの?
310:朝まで名無しさん
11/09/10 08:35:05.73 27ieVH04
>>309
だから、あなた2ちゃんねるをどういうところだと思っているわけ?????
役所の指令に従えって、馬鹿じゃないの? ここは、一人一人が自分が思ったことを書き込むところだよ。
被災地でなんて一言も書いてないだろ。すりかえるなよ。
いろんなイベントをやっている会社が、運営要員の募集ノウハウを知らないわけがないだろということだ。
311:朝まで名無しさん
11/09/10 08:42:44.94 SSCFoZNE
>>310
そうですね
思いを書いたり議論する場所なら馬鹿とか中傷するようなことをしてはいけませんね
特殊な場所でボランティアを使うのに他と同じノウハウで活動してはいけないと思いますよ
312:朝まで名無しさん
11/09/10 08:59:14.29 27ieVH04
>>311
馬鹿と書いたのはまあ謝るがあまりにもおかしな議論建てなので、口が滑った。
ただ、中傷というのは、どのレスのどの部分をさしているか、言ってほしい。
それと、特殊な場というがせ、特殊というなら、ボランティアしか運営要員を得られない特殊事情を明らかにして欲しい。
首都圏でアルバイトを募集して連れて行くという手段もあると、現地でアルバイトを募集するということもできる。現地では仕事がなくて困っていると連日報道されているわけだし。
どうしても、無償のボランティアで運営したいというのなら、フジテレビの名前でボランティアを募集すればいい。それなら、ボランティアを使っても公正だと思う。
313:朝まで名無しさん
11/09/10 09:27:31.40 wWcTaPUv
当のフジテレビは派遣自治体ボラに何も説明してないし
スタッフパス渡して作業従事させた経緯
それとパスを渡した時点で作業従事中の保険扱いも不透明
フジテレビは同意と賛同を強調してるが綻びは至る所にある
そしてその下にある瘡蓋に気がつかない振りをしているフジテレビ
314:朝まで名無しさん
11/09/10 09:34:18.85 Y/0nWb9U
これボランティアツアーのQ&A
URLリンク(toptour.jp)
擁護してる人ってよく確認もしないでくるほうが悪いって書くけど
万が一設営中に事故あったらどうするつもりだったんだろうね?
ボランティア保険適用外になる恐れもあるでしょ?
まともな企業だったらそんなことしないよ、使用者責任問われるから
315:朝まで名無しさん
11/09/10 10:11:42.45 SSCFoZNE
>>313
現地雇用はバイト
何かしたい人はボランティア
その場所をフジは作りだしたんでしょ
バランスの話
中傷はバカという暴言のことも含まれますよ
>>314
参加費3500円に保険料が含まれていると考えるのが自然
ただどちらもわからない人もいるから説明不足は問題あると思う
316:315
11/09/10 10:14:58.27 SSCFoZNE
アンカミスった
すんません
313じゃなく312だね
317:朝まで名無しさん
11/09/10 10:28:34.43 zzNLd30u
>>315
保険料は電車賃同様別途自腹ですよ。
調べてから議論して下さい。
318:朝まで名無しさん
11/09/10 10:39:08.83 SSCFoZNE
>>317
たしかに変でしたね
ただ治療費を払わないなど責任をとらないのと保険の適用はべつ
フジみたいな会社が保険にたよらないと払えないと考えるのはおかしい
319:朝まで名無しさん
11/09/10 10:43:13.45 s3aNA6Kr
>>315
>現地雇用はバイト
何かしたい人はボランティア
その場所をフジは作りだしたんでしょ
バランスの話
「フジテレビがボランティアの活動場所を作り出してやった」という意味ならば、
被災地では他にもたくさん仕事がある以上、それはフジテレビの仕事じゃないのでは?
当日VCに他にボランティア派遣依頼があったということは、VCにたずねない限り、直接証明はできない。
しかし、VCや役場が一般論として、仕事はたくさんあると述べていることや、
27時間当時のひどい状態のままの被災地の写真なんかからすれば、他にも依頼があったと考えるのが自然だと思います。
>参加費3500円に保険料が含まれていると考えるのが自然
URLリンク(matome.naver.jp)
317さんのおっしゃるように、ボランティアが各自で参加するようですよ。
320:朝まで名無しさん
11/09/10 10:50:05.22 27ieVH04
>>315
そういう場を作り出したいというのなら、フジテレビが都内とかでボランティアを募集すればいいだけの話。
フジテレビがやったことは復興支援のボランティアに集まった人たちを横取りして、自社のイベントに使っただけのこと。そういう場をつくりだしたわけではないよね。
だいたい今回フジテレビが現地の人たちを大量に雇用してくれたという事実があるわけ? フジがやったのは、バイト代わりに震災ボランティアを使っただけのことではないの?
だから、ADが高圧的に命令を出していたという話になるんでしょ。
その参加費3500円は、ボランティアのバス代などの参加料でしょ。なんでフジのイベントの保険料まで、ボランティアが負担しないといけないのかな。
それとさ、中傷という意味がわかっているの? 辞書でもひいてから、レスしたらWWWWWW。
中傷というから、僕がフジテレビのことについて、根拠がないか、事実に反することを書いて、フジの名誉を傷つけたのかと思ったぞWWWWWWWWWWWW
だいたいなんでそんなに論理的でないレスで必死にフジを擁護しているの?
フジの関係者かなとも思っていたが、言葉のレベルからして、中学生あたりなのかな?
321:朝まで名無しさん
11/09/10 10:55:49.28 Y/0nWb9U
結果的に無償ボランティアの人にかなりのリスク背負わせて
フジ側の回答も二転三転して曖昧って時点で
企業としてはリスク管理もできない会社っていうことになる。
製造業・建設業なんかはこの辺がしっかりしてないと
出入り禁止になるぐらい。
322:朝まで名無しさん
11/09/10 11:03:20.54 s3aNA6Kr
>317
>ただ治療費を払わないなど責任をとらないのと保険の適用はべつ
フジみたいな会社が保険にたよらないと払えないと考えるのはおかしい
事故が起きたときに最終的に責任を取ればいいという考え方でしょうか?
そこは問題ではなく(使用者であるフジが責任を取るのは当たり前のこと)、
保険の適用について、ボランティア保険が適用されるのか、
フジの加入してる賠償責任保険が適用されるのか、
その辺りを曖昧なままにしたうえで人を使ってるところが、
企業態度として問題視されるということじゃないのかな?
>320
まあまあ、そんなにヒートアップしないで・・・
315氏の主張内容への賛否はともかくとして、
wとか中学生という煽りは、315氏も周りの人も不快に感じると思いますよ。
323:朝まで名無しさん
11/09/10 11:16:03.22 SSCFoZNE
>>321
フジの二転三転した回答ってなんですか?
>>322
責任をとらないならまだしも保険にはいらないと使ってはいけないっておかしくない?
そもそも保険適用外なの?ボラセンが派遣して役所がOKしたものに保険会社が払わないというのは現実的でないと思うのですが
324:朝まで名無しさん
11/09/10 11:22:57.59 Y/0nWb9U
>>323
最初にボランティアが同意したって回答してたのが
そのあと南三陸町側から申し入れがあったと回答してるんです。
でデモの回答書の中にもこのボラの件については一切説明はありません。
325:朝まで名無しさん
11/09/10 11:25:35.26 zzNLd30u
>>323
ボランティアリーダーがおらず、ADが作業指示を出している時点で
ボランティア保険適用のボランティア作業ではありませんよ。
326:朝まで名無しさん
11/09/10 11:26:04.76 SSCFoZNE
>>320
被災地で何かしたい人であって都内でやりたい人ならツアーに参加はしないでしょうね
自分と対立する意見にバカとか中学生とか書き込みするのはどうなんでしょうね
327:朝まで名無しさん
11/09/10 11:29:26.55 SSCFoZNE
>>319
過去スレにも散々ありましたが復興作業があっても実際にそれが誰でもできるわけではないのですよ
328:朝まで名無しさん
11/09/10 11:33:59.27 SSCFoZNE
>>324
このスレにはどこにもないのでわかりません
アップしてもらえませんか?
>>325
それはあなたの独自の判断では?
329:朝まで名無しさん
11/09/10 11:35:30.77 zzNLd30u
>>327
何度ループするのですか?
ボランティアがどの作業をするかが問われているのではなく、
非被災企業が自社営利事業の作業員として
ボランティアを使用したことが問題なのです。
フジがVCにボランティア要請をしなければこの問題は発生していません。
330:朝まで名無しさん
11/09/10 11:43:29.98 s3aNA6Kr
>>323
>責任をとらないならまだしも保険にはいらないと使ってはいけないっておかしくない?
おかしくないと思います。
例えば、どんな資産家でも自賠責に入っていなければ、自動車を運転できないでしょ。
これは法定された強制加入保険の例ですが、個人資産はいつどんなことが起きて失われるか分からないので、
危険な行為をする者は、その場合でも補償が可能な手段を講じておく責任があるという考え方が、
社会的に広く存在してるのだと思います。
>そもそも保険適用外なの?
専門ではないので最終的にどうなるかはなんともいえませんが、
URLリンク(www.fukushihoken.co.jp)
によるところの適用対象①~③のいずれにも、27時間テレビの設営が当たらない可能性があると思います。
そもそも、上述の通り「対象になるか良く分からない」という点に問題があるのです。
>ボラセンが派遣して役所がOKした
事実誤認です。
VCは「祭りの設営」として派遣依頼を受けました。
また、ボランティアの派遣に役所の許可は不要です。
331:朝まで名無しさん
11/09/10 11:56:22.25 SSCFoZNE
>>329
営利事業であっても簡単に言うと割に合わない事業をするのだからボランティアを派遣してはいけないのですか?
たとえ大儲けしたとしても被災地の助けにはなってるので応援しようという考えはおかしいですか?
議論はあるにしろ何もしなかった企業よりは価値はあるので一方的に叩くのはおかしいと思います。
332:朝まで名無しさん
11/09/10 11:57:23.71 zzNLd30u
ボランティア活動以外の目的でつくられた団体・グループが行う組織運営は
対象外となっています。
333:朝まで名無しさん
11/09/10 12:02:14.08 IPw+wGv8
>>331
それを許せば、どんな赤字経営の企業も(被災地外)ボランティア要請可能になるでしょう。ましてや、チャリティでもなく被災地企業でもなく、制作費が足りないから、というのは、モラル欠如を問われて当然でしょう
334:朝まで名無しさん
11/09/10 12:02:30.88 zzNLd30u
>>331
被災していない企業が「被災」ボランティアを要請する時点でおかしいですね。
あなたの考えどおりであれば
24時間テレビのように自ら趣旨を説明したうえでボランティアを集めればよいでしょう。
それであれば問題ありません。
335:朝まで名無しさん
11/09/10 12:09:35.00 SSCFoZNE
>>333
赤字企業が被災地への多くの影響のあるイベントを開催できるとは想像もできませんね
被災企業やチャリティーじゃないイベントを開催できないボランティアの活動する場所を作ってはいけないのであれば復興はますます進まないし活動したい人も行き場がなくなりますね
336:朝まで名無しさん
11/09/10 12:11:26.86 zzNLd30u
>>335
> ボランティアの活動する場所を作ってはいけない
誰がこのような事を言ったのですか?
337:朝まで名無しさん
11/09/10 12:15:29.00 s3aNA6Kr
>>331
>営利事業であっても簡単に言うと割に合わない事業をするのだからボランティアを派遣してはいけないのですか?
広告費をがっぽりゲットして、割に合わないということはないでしょう。
派遣してはいけないと思います。>>333さんと同意。
>たとえ大儲けしたとしても被災地の助けにはなってるので応援しようという考えはおかしいですか?
おかしくないと思います。ただ、それと被災地ボランティアを使うのは別です。>>>334さんと同意。
>議論はあるにしろ何もしなかった企業よりは価値はあるので一方的に叩くのはおかしいと思います。
南三陸町の被災者の方に楽しい時間を提供したことは価値のあることで良いことであったと思います。
しかし、「いい人は批判されない」考え方は誤りであると思います。
良い行為が賞賛されると同様に悪い行為は批判されるのです。
338:朝まで名無しさん
11/09/10 12:28:33.82 SSCFoZNE
>>337
ただ儲けるだけなら被災地でやる必要ありますか?
結果かなりの儲けがでたとしても費用と手間とリスクを考えたら賢い企画に思えないです
339:朝まで名無しさん
11/09/10 12:30:18.23 s3aNA6Kr
連投失礼
SSCFoZNEさんは孤軍奮戦で頑張るなぁと思うけど、
擁護意見は全体として、
①被災地の役に立ったから良い
②ボランティア・VC・役場の方が悪い
の2つの主張に集約されるようだねぇ。
340:朝まで名無しさん
11/09/10 12:35:55.10 SSCFoZNE
>>339
じゃっかん違います
何もしてない知らない第三者がケチをつけるどころか足まで引っ張ることを悪いと主張してます
341:朝まで名無しさん
11/09/10 12:37:43.62 H2rAXTQL
フジ擁護ありきで、何度となく前提条件を説明されても馬の耳に念仏
フジの社員はここまで馬鹿じゃないだろうから、ネット工作請負会社のバイトってとこなのかな
342:朝まで名無しさん
11/09/10 12:39:14.75 s3aNA6Kr
>>339
連投じゃなかったww失礼!
>>338
>ただ儲けるだけなら被災地でやる必要ありますか?
結果かなりの儲けがでたとしても費用と手間とリスクを考えたら賢い企画に思えないです
金銭的利益に限ればないですね。ただ、得られる利益は金銭だけということはないでしょう。
フジは「被災地て良いことをやった企業」という名声も得られるわけで、
それと被災地でイベントを行う費用と手間とリスクを比較して前者の方が大きいと判断したために、
被災地でイベントを行ったのでしょう。
フジを自己犠牲の精神にあふれた企業だというような認識は誤りだと考えます。
そもそも、上述の通り、フジが「良い人」だからといって、すべてが正当化されるわけではないです。
343:朝まで名無しさん
11/09/10 12:39:57.38 IPw+wGv8
業務の中身の話は終わってますよね。
南三陸町災害VCでは、まだマンパワーが必要と電話で聞きましたし、週刊朝日の編集部にも事実確認しましたし。
なにより、スポンサーのついた企業がバイトを雇わず、ボランティアを使った事が、モラル・ハザードな訳で。
色んな企業が現地入りしてますが、基本手弁当で、自腹ですからね
344:朝まで名無しさん
11/09/10 12:41:10.51 s3aNA6Kr
>>340
そうですね。訂正して。
①被災地の役に立ったから良い
②ボランティア・VC・役場の方が悪い
③関係ないヤツが文句言うな
かな。
345:朝まで名無しさん
11/09/10 12:41:13.75 zzNLd30u
>>340
被災地住民でもないのにあなたは何をしっているの?
悪い事を悪いと言っている人の足を引っ張っているだけじゃないですか。
346:朝まで名無しさん
11/09/10 12:48:28.16 IPw+wGv8
役場は分かりませんが、南三陸災害VCと名鉄は、騙された側で、被害者ですよ。
それに、フジTVは
『ボラ流用は問題ないと認識している』
と答えたものの、何をもって問題ないか?を問い詰めると『答えられない』。
フジのコルセンのオサンが答えたと、かなり前のスレにあった
347:朝まで名無しさん
11/09/10 12:54:39.51 IPw+wGv8
本来の被災地の友人に意見を求めてみました。
『中央のマスコミになんか、何も期待してない。』。
348:朝まで名無しさん
11/09/10 12:56:22.79 I9iVVoE3
>>346 これですね 読みやすいように改行を入れましたが原文のままです
480 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/08/19(金) 11:30:42.99 ID:h0J2ncBw
先程視聴者センター責任者(男性)に伺ってみました
フジの見解として復興スマイルライブと復興市という2つのイベントを開催した認識はない。
フジはライブイベントにボランティアが欲しい旨を役場に相談し、
役場の取り計らいで災害VCに人を手配してもらいボランティアを使用した、とのこと。
記事にある、VCがフジから受けたという依頼内容と食い違う旨訪ねると、記事の信憑性に疑いを持っている、
役場かVCがライブイベントと復興市を勘違いされたのではないか。とのご認識。
「ですから記事にあるような騙したようなことはない」と仰るので、いや騙したかどうかはフッコウイチという言葉をフジが使ったかどうかなので、如何?と訪ねるも
それはお答えできないが問題ない認識、とのことでした。
お宅の認識は訊いてないが事実が分からないのは仕方ないので有難うございましたで終話。
481 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/08/19(金) 11:38:41.90 ID:h0J2ncBw
>>480 ですが
通話録音出来ない携帯で13分くらいの内容を記憶で書いてるので、
間違ってるとこがあって視聴者センターの方見てたら訂正お願いします。
復興市なるものは役場かVCの勘違いであってフジは知らん!という見解は斬新でした。
349:朝まで名無しさん
11/09/10 13:01:56.94 s3aNA6Kr
>>348
貼り乙です。
これ面白いですよね。
>それはお答えできないが問題ない認識
ってどういうことやねん!!
「事実関係は良く把握してないけど、とにかく大丈夫だ、問題ない」
ってことかよ!?
「それとも、ウリに文句言ってくるヤツはネトウヨ。相手にする必要なし。」
ってことかな?
まあ、設営費用も渋るくらいだから、フジは人材に回す金がないんでしょうなぁ。
350:朝まで名無しさん
11/09/10 13:05:25.80 I9iVVoE3
>>348
>役場かVCがライブイベントと復興市を勘違いされたのではないか。
370 名無しさん@恐縮です 2011/08/14(日) 02:42:26.84 ID:qNcVS0JE0
長文失礼
その1
「福」興市と「復興スマイルライブ」ってどういう関係なんだろうか?
たまに出てくる「ユナイティッド・アース」って何?
よくわからないので自分なりにまとめてみた。
○「福」興市の「共催」ボランティア団体のプロジェクトHP
このサイトではきちんと、「福」興市のボランティアスタッフ募集している。
URLリンク(united-earth.jp)
この「福」興市はユナイテッド・アースが企画をしている模様。この団体は、南三陸町の復興町おこしをする長期ボランティアの団体と思われる。
URLリンク(united-earth.jp)
※公式 町の「福」興市実行委員会HP
URLリンク(fukkouichi-minamisanriku.jp)
(つづく)
351:350
11/09/10 13:06:53.92 I9iVVoE3
>>350 つづき
373 名無しさん@恐縮です 2011/08/14(日) 02:47:39.78 ID:qNcVS0JE0
(つづき)その2
ところが、この「福」興市と同じHPにて、以下のような内容ある。
南三陸町27時間テレビ!
URLリンク(united-earth.jp)
これを読むといわゆる「福」興市とフジイベントの復興スマイルライブは、別イベントとはいえ、
町の復興イベントのひとつとして紹介をしている。
まあこの団体の方は最初からそういうテレビ局の手伝いを納得の上参加されているようなので問題とはならないが。
しかし、常連の方がそういう雰囲気なら、そのつもりではない短期ボランティアツアーの方がその場で帰るといいづらいのもむべなるかな。
--------------------------------------
これを読むかぎり役場と南三陸町ボランティアセンターの方は勘違い(知らなかったけど)
ユナイテッドアース側は承知済みってことになりますね
352:朝まで名無しさん
11/09/10 13:08:39.80 SSCFoZNE
うーん
たしかにフジを叩く前提の人と議論しても無駄な気がしてきました
時々デモ関連や関係ないことで中傷するし
ボランティアの実情や被災地のことを考えてない意見ばかりだからこれなら2ちゃんでいくら吠えて現実はかわるわけがない
たしかに他のテレビ局が公平な報道するとかはよいことですね
しかるべき機関に訴えるのもよいことです
とりあえずは制作費や人件費のためにボランティアを使うのは現実的でない理由をちょっと前の過去スレにあるから読むといいですよ
まぁまたこの書き込みも埋められちゃうんだろうけど
353:朝まで名無しさん
11/09/10 13:14:36.72 zzNLd30u
結局、何一つ論理的な事を言えずに逃げるのですね。
354:朝まで名無しさん
11/09/10 13:18:33.46 s3aNA6Kr
>>352
>たしかにフジを叩く前提の人と議論しても無駄な気がしてきました
時々デモ関連や関係ないことで中傷するし
ボランティアの実情や被災地のことを考えてない意見ばかりだからこれなら2ちゃんでいくら吠えて現実はかわるわけがない
これまで冷静に議論してきたつもりでしたが、このようにお感じになっていたこと大変遺憾に思います。
少なくとも貴方と意見のやり取りをしていた方達は、関係ないことでフジや貴方を中傷していないと思いますし、
反対意見の人を「フジをたたく前提の人」とか「書き込みを埋めちゃう」というのはただのレッテル貼りです。
355:朝まで名無しさん
11/09/10 13:19:56.81 H2rAXTQL
どうせすぐにボランティアが悪いと言いながら再登場しますよ
その繰り返しだもの
356:朝まで名無しさん
11/09/10 13:20:03.84 IPw+wGv8
これがテレ朝だったら、テレ朝を叩くだろうし、TBSだったら、TBSを叩いたでしょう。しかしながら、やらかしたのは、フジだった。それだけの事。
しかも、その前に色々あるから『一事が万事』と思われてるだけの事でしょう。
357:朝まで名無しさん
11/09/10 13:23:51.17 I9iVVoE3
○フジテレビがCM付き営利番組内のイベントの設営、運営、撤去作業用の人材派遣を「ボランティアセンター」に申請
○前日、当日「震災バス企画ツアー」に参加したボランティアや、個人参加のボランティアや
余所からのボランティア団体参加者にイベントの作業させた
問題になってるのはこれですよね
358:朝まで名無しさん
11/09/10 13:27:19.68 IPw+wGv8
このスレは、2ちゃんねるにあるまじきwぐらいに真面目に議論してて、イナゴに埋め立てられて困ってたのは、こちらなのにねw
359:朝まで名無しさん
11/09/10 13:28:18.67 s3aNA6Kr
>>357
二つ目は、
被災地ボランティアの同意なく、もしくは同意が曖昧なままで、
27時間テレビの設営に参加させた
ことかな?
細かいところだと、VCが定めてる活動時間外に活動させたりとか、
中学生を駐車場の交通整理に使っちゃったとかいろいろあるけれども。
360:朝まで名無しさん
11/09/10 13:37:45.91 H2rAXTQL
VCの言い分を信じるなら、TVのイベント設営すら言って無いでしょ
VCは復興市の設営に人を入れたと証言してますし
そして復興市は地元で別に開かれているイベントの名称
VCが復興市ならって人を出したと思いますね
フジがそこまで狙って名称を使ったとは思いたくは有りませんけど
361:朝まで名無しさん
11/09/10 13:48:19.64 I9iVVoE3
>>359
含まれてる問題要素は省いて、事実を簡単に書きました
>>301 二つ目に関してはわたしの個人的な考えより、301を読んでご判断なさるのがいいと思います
362:朝まで名無しさん
11/09/10 13:53:16.90 SSCFoZNE
なんか必死で埋めてますね(笑)
よほど読まれてはマズい内容なんでしょうね
363:朝まで名無しさん
11/09/10 13:57:00.20 s3aNA6Kr
ただの煽りになってしまわれたか・・・
まじめに擁護してくれる人は、議論が進むから歓迎なんだけどなぁ。
批判派ばっかりになるのもさびしいし。
364:朝まで名無しさん
11/09/10 14:12:31.05 zzNLd30u
>>362
埋もれてまずいレスってどれ?
365:朝まで名無しさん
11/09/10 14:27:57.00 zzNLd30u
結局、擁護してた主張は「関係無い奴はだまってろ」
その内容は
・フジは使えないボランティアを使ってやったんだ。
・悪いのはボランティアの要請をしたフジではなく、
要請を受けたVCと役所だ。
って事だよね。
話を逸らしているだけで内容が伴ってない。
366:朝まで名無しさん
11/09/10 14:29:31.57 zzNLd30u
調べてこないボランティアも悪いって言ってたか。
もう、何が何だか。
367:朝まで名無しさん
11/09/10 14:44:17.88 s3aNA6Kr
>>365
>フジは使えないボランティアを使ってやったんだ。
ボランティアが余ってるからフジが使った、って擁護意見は今までもあった。
しかし、
ボランティアにも個人個人に仕事に対する適正があって、
他に適当な仕事がなかったから、フジに回したのはベストではないがベターだった
という主張は新しかったと思う。
主張の妥当性は別として。
368:朝まで名無しさん
11/09/10 15:42:12.91 I9iVVoE3
>>366
深呼吸!w
●への安価返しは適度に押さえないと疲れるだけですよ
よく見極めて
フジ擁護派はVCやユナイテッドアースに対しては批判してないですよ
ダラダラネチネチ繰り返される●の終末は
・悪いのはボランティアの要請をしたフジではなく、派遣したボラセンではなく
ボランティアの実情や被災地のことを考えてない(不満を漏らした)バスツアーや個人で参加したボランティアの人達
>ボランティアが余ってるからフジが使った
>他に適当な仕事がなかったから、フジに回したのはベストではないがベターだった
モラルに関して話し合ってるスレなのに読むに堪えない内容ですね
スルーですねw
369:朝まで名無しさん
11/09/10 17:16:32.97 jP6OZeXY
【マスコミ】フジテレビ「JAP18」表記の犯人捜し始まり特定される 知り合いの名前を小道具雑誌の見出しに使いバレる
スレリンク(newsplus板)
【芸能】フジテレビの韓日表記理由は笑える「自国が前が世界中の常識。“アウェイの日韓戦”と言えば済む話。屁理屈だ。」(ゲンダイ)★12
スレリンク(mnewsplus板)
370:朝まで名無しさん
11/09/10 17:32:22.40 /KGZsPSy
どっちもどっちだと思うが・・・
工作員だのバカだの言うから擁護派が少なくなるし
でもせっかく面白いので燃料というか疑問を少々書いてみる
1、フジはなぜボランティアを使ったのか?
経費や制作費の節約という理由には作業内容やリスクを考えると当てはまらないように思える
2、フジの行為とはべつにツアーボランティアが不満を言うのは問題ない?
どんなに遠くからきても思ったようなことができないのはことがあるのは当たり前
何もできずに帰る人もいるのにお客様だと勘違いしてないか?
3、被災地のためになりそうなら(今回のフジじゃなくても)ボランティアを派遣しちゃダメなの?
個人的には応援したいし行きたい人もいるのでは?
募集の仕方が悪いならそこを指摘するべきで全部否定するのは違うのでは?
擁護とか言われそうだが批判するほうもちょっと説得力に欠けます
特に「1」が知りたい
371:朝まで名無しさん
11/09/10 18:06:58.22 OPXip75G
>>370
1は内心の問題だから裁判でもしないとはっきりしない、これは前提
合理的な推測をすれば、こんなとこ?
・ 24時間テレビへの対抗
・ 知名度のあるボランティアに支えられた福興市とフジがコラボして慈善イベントをしてるような演出をしたかった
・ 現場の末端社員が小銭の横領目的で実行したが大事になるのでフジが依頼したことにしてる
2はフジの行為を別にするならスレチ
フジの行為を別にしてツアボラが不満言ってるという事実など知らん
3は話にならん
募集の仕方が悪いからそこを指摘してるまで
372:320
11/09/10 19:48:03.19 M09Clxd2
>>322
ごめんなさい。ただ、>>302のようなめちゃくちゃのフジ擁護を書くから、最初はスレつぶし荒らしの一派の工作員かと思っていたものだから、口が滑ってしまった。
それにしても、役所の見解が出たから、議論の必要がないなんて、お馬鹿と言えばお馬鹿すぎる議論建てだと思うよ。馬鹿という言葉を使うのが行けないというなら、なんと言えばいいのかな。
373:320
11/09/10 19:52:22.13 M09Clxd2
>>326
都内でやりたい人って、なんのこと?
都内で募集するといっていっているだけじゃない。都市圏で募集して、遠隔地まで輸送されてやるバイトなんていくらでもあるよ。
対立するというより、言葉も議論の筋立てもおかしいから、義務教育を終了していない人でないかと思っただけだよ。
374:320
11/09/10 19:56:23.94 M09Clxd2
>>331
そこが僕が一番今まで不快感があった点だね。
24時間にしても、27時間にしても、CMがばんばん入っていて、出演者のギャラが高額で、それのどこが非営利事業かと。偽善くささが強すぎて、気持ち悪くてしかたなかった。
その偽善性が特に強く現れたのが、この事件だと思うよ。この事件は強く追及して、テレビ局のチャリティー番組の偽善性があからみになって欲しいと思っているよ。
375:朝まで名無しさん
11/09/10 20:00:19.28 OPXip75G
NHK総合 21時~
マイケル・サンデル 究極の選択「震災復興 誰が金を払うのか」
2ちゃんにあるまじきっててくらい真面目に議論する皆さんで見ましょう
376:320
11/09/10 20:02:21.76 M09Clxd2
>>375
NHKという時点で見ないよ
377:朝まで名無しさん
11/09/10 20:08:43.93 OPXip75G
2chでも中学生でも原発の父日テレでもNHKでも御用学者でも、誰かということより何を言ってるかで考えたいもの
378:320
11/09/10 20:14:06.49 M09Clxd2
>>377
なにが言いたいんだ?
379:朝まで名無しさん
11/09/10 20:22:49.54 E4oCxmUX
本当なら苦しむ被災者を助けるためのボランティアだったのに、
ウジテレビが、騙して金儲けに利用して、ボランティアの時間を奪っために、
被災者の苦しみがいっそう増すことになったわけだよ。
(´・ω・`)
380:朝まで名無しさん
11/09/10 21:32:39.39 JMDq988R
フジを叩いてる人ってめんどくさいから放置なんだろうけど
ツアボラざまぁってのがオレの意見
フジのやり方の問題なんてどーでもいい
むしろよくやったしもっとやれとも思う
ボランティアが全員助かるなんて笑わせる
ツアーが全部ダメとは思わないが
かかわったヤツらの証言みたけど全部ずさんでいい加減
まじめにやってる人だと思えない
クソボラを被災地で作業させないためにもバンバンやればいいと思うよ
ただしもめるのはアホ同士で他のまじめに活動してる人に迷惑かけちゃいかんよw
381:朝まで名無しさん
11/09/10 22:19:12.65 aTRSyjYE
人の善意を悪用するだなんて・・・
なんてフジテレビらしい行為なんだ。。。
382:朝まで名無しさん
11/09/10 22:20:21.15 gp3TDUA5
自腹でやってきた善意のボランティアを、営利活動のため騙してタダ働きさせるなんて
よく平気でそんな汚いことが出来るもんだ。
383:朝まで名無しさん
11/09/10 22:25:46.92 I9iVVoE3
>>378
>>377さんじゃないですが
相手が誰であろうと言い分を聞いてみて、それを自分はどう受け取るか考える
食べ物で例えると、食わず嫌いせずに.食べてみてから美味しいか、不味いか判断する
384:朝まで名無しさん
11/09/10 22:42:33.32 rfRkbhcq
震災に便乗した詐欺への注意喚起がなされてるが、
詐欺犯の正体ってフジテレビだったんだなwwwwwwwwwwwwwww
385:朝まで名無しさん
11/09/10 22:50:33.62 OPXip75G
>>380
意見は分かったが、フジがその「他にまじめに活動してる人」を動員していないという根拠はあるのか?
それと、南三陸町の福興市には明らかに悪影響を及ぼしていると思うがそれも問題ないと思うの?
386:朝まで名無しさん
11/09/10 23:15:18.52 OWIAajCp
東日本大震災の義援金を盗んだとして、大阪府警西淀川署は19日、窃盗の疑いで
大阪市淀川区塚本、韓国籍の建築作業員、林成富容疑者(31)を現行犯逮捕した。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
387:朝まで名無しさん
11/09/10 23:18:57.61 3PB8/itp
【テレビ】フジテレビ系ドラマ『それでも、生きてゆく』で日本を罵倒する韓国語スラング「JAP18」が雑誌表紙に「ジャップ ファック!」★9
スレリンク(mnewsplus板)
【JAP18】学生時代から「ジャップ」連呼!韓国語が得意なフジの助監督、卒アル写真も流出2
スレリンク(news板)
388:朝まで名無しさん
11/09/10 23:54:02.72 dJ+u+uO4
このスレを必死に落としたがってる奴がいて笑えるw
落ちそうなところでさっと上げてやるw
イライラしてるのが分かって超笑えるw
389:朝まで名無しさん
11/09/11 01:11:08.68 fDyi/9c/
批判派の言葉がとか言うが、延々ループで同じ内容の擁護じゃ仕方なかろうて
390:朝まで名無しさん
11/09/11 02:15:36.04 Fx0du//0
揚げタコライス in 福興市
391:リアルチョンWWのウジTV
11/09/11 04:01:33.16 HXIVb8en
目を二重にして目頭と目尻も切開した整形不細工の
JAP18 8/21はこいつか? 朴悠貴(木下悠貴)
中学時代:整形前
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
整形後
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
392:朝まで名無しさん
11/09/11 04:48:04.42 fDyi/9c/
>>391
スレチ
393:朝まで名無しさん
11/09/11 06:55:19.23 nqqZyohK
>>385
やる気のある人はちゃんと調べるくらいするから大丈夫だよ
悪影響もないよ
394:朝まで名無しさん
11/09/11 07:02:30.29 U9uqNhxI
>>393
何を調べるの?
395: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 07:25:44.90 0PVSRy6L
わざわざ自腹で旅費まで出して、長距離バスで行っている人をやる気がないの一言ですませるわけ?
396:朝まで名無しさん
11/09/11 07:50:35.78 U9uqNhxI
>>393
本当にやる気のない人だけ集まる根拠があるなら確かに社会への悪影響は小さくなるが、
やる気のある人だとどの段階で何を調べて何に気づくから大丈夫なのか。
なんか、393は真っ先に騙されてどっか連れていかれちゃいそうな気がする。
今回の件は、ツアボラだけが参加したという根拠などない。「俺はツアーでいかないから大丈夫」なんてのは全然大丈夫じゃないよ?
397:朝まで名無しさん
11/09/11 07:52:46.85 fDyi/9c/
またボランティアが悪いループですかw
398:朝まで名無しさん
11/09/11 08:08:54.64 U9uqNhxI
ボランティアというより、どうしても自分以外の俄かボランティアを蔑みたいという熱意をもった方がいらっしゃる
399: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 08:22:43.92 0PVSRy6L
被害者が悪いというのはも最低の論法だね。
しかも、この場合の被害者は、フジに酷使されたボランティア希望者だけでなくて、町や町民も含まれる。
400:朝まで名無しさん
11/09/11 08:24:05.41 nf2Iovae
>>398
同意。だから、効率よく捌くため、VCやらツアーが出来てるのに。→てんでバラバラに慣れない人達が来ると現地が困る
401:朝まで名無しさん
11/09/11 08:37:35.45 nqqZyohK
>>396
主催してるのは旅行会社だけじゃないし募集の内容、仕方も様々だよ
震災から時間もかなりたってるし2ちゃんにすらかなり関連のスレがあったのにやる気ある人は読んでいなかったのかな?
叩いてる人がどんな人かよくわかるスレですね
だから相手しないんだろうけどw
402:朝まで名無しさん
11/09/11 08:44:04.61 fDyi/9c/
TV局が詐欺行為に出た事例なんかフジだけだけどね
イベントの設営が問題視されてる訳じゃ無い
リープさせたって無駄だから
落ちればたてるし
403:朝まで名無しさん
11/09/11 08:45:16.01 fDyi/9c/
>>402
あ、ループね
404: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 09:58:04.99 0PVSRy6L
>>401
フジのイベントにボランティア設営やらされるなんて、ネット見ていればわかったというのか?????
405:朝まで名無しさん
11/09/11 12:18:12.78 YY3OZ1uT
仮にボランティアがどれほど低質・無知だったとしても、
フジの行為が正当化されるわけではないんだがなぁ・・・
「ボランティアも悪かった」と言えば、
なんとなく両者の痛み分けになるような気になるのは、
分からんでもないけども。
俺の説明が下手糞で、分かってもらえないのがもどかしいよ。
406:朝まで名無しさん
11/09/11 13:52:38.64 vPYBpaxq
自称ボランティアに詳しい集団が繰り返し語る「理想的なボランティア参加者」考察(案)
例:南三陸町
その一
バスツアーでボランティアに参加する場合
ユナイテッドアースへの寄付金付きのバスツアーに参加して
福興市の手伝いでボランティアを体験しながら観光客として買い物をして地元に貢献
その二
VCやユナイテッドアース関係者に
「このイベントは被災地の皆さんを喜ばすための震災ボランティアです」
と言われたら作業内容に疑問を持たずに黙って指示通りの作業を行う※1 ※2
その三
ボランティア活動をさせて下さったVCやユナイテッドアースには感謝する
その四
ブログにボランティア活動への疑問など一切書かない
※1 企業の営利荷担の作業含む
※2 「震災バス企画ツアー」の募集要項に書かれてある作業を鵜呑みにしない
407:朝まで名無しさん
11/09/11 15:22:52.42 YY3OZ1uT
こういうことを書くと非常識だとか言われそうだけど、
被災地ボランティアってそんなにものすごく真摯な気持ちで行かないといけないの?
上のほうで「バスツアーのボランティアは迷惑」みたいな書き込みがあった。
確かに「観光気分」って言うと聞こえが悪いけど、
観光目的が並存してても、それなりにボランティアとしての労働力を提供してくれるんだからいいじゃない。
「子連れで参加」も批判されてたけど、
子供見ながらできる範囲で作業してくれればいいじゃないか。
408:朝まで名無しさん
11/09/11 16:36:16.03 nf2Iovae
子連れ云々は、スレチだから、スルーさせて貰いますね、ごめんなさい。
バスツアーって、結局単独で行くと現地に迷惑かかるとか、先方のコーディネーターおよび、ボランティアのビギナーにも親切なやり方だし、バスツアーは、くさす必要ないと思う
409:朝まで名無しさん
11/09/11 16:44:35.58 nqqZyohK
>>407
スレ違いっぽいが
別に売名だろうが婚活だろうが子連れだろうが結果として迷惑かけず被災地のためになればそれでいいとオレは思うぞ
ただ自分のことしか考えなくて迷惑かける人が多いのは事実だ
それに特殊な能力でもあれば別だが子連れでできる作業なら被災者が自分でやれる
410:朝まで名無しさん
11/09/11 16:48:17.21 U9uqNhxI
>>409
>スレ違い
おまえがな
411:朝まで名無しさん
11/09/11 17:05:09.12 nqqZyohK
>>410
すまんね
じゃあスレっぽいことを
誰にでもできるってことなら被災者でもできるんだよ
できるけどやりたがらないことがボランティアにまわってくると考えるのが自然
力仕事や汚れ仕事に使えないなら本来なら金もらえる仕事になるのはこれもまた自然なことだね
412:朝まで名無しさん
11/09/11 17:52:13.48 VuFk4sgN
.
.
■大手メディアが日本人を侮辱する「JAP18」問題の解説動画。
フジテレビが宣戦布告?してきた件
URLリンク(www.youtube.com)
■日本のTV・マスコミが報道しないK-POPの真実!
原爆ドームの前で韓国人が冒涜行為
URLリンク(www.youtube.com)
413: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 18:43:30.10 rL8W+OxE
>>411
また話をそらしているな
414:朝まで名無しさん
11/09/11 19:21:35.85 YY3OZ1uT
407です。
フジ擁護派の意見でボランティアの質云々の話がでてたので、つい書いてしまったけど、
スレチでしたね、すいませんm(__)m
415:朝まで名無しさん
11/09/11 19:44:16.73 U9uqNhxI
まぁ、中にはツアーボランティアが騙されたことで胸をスッとさせてる人がいるんだなと。
このスレ的にはボランティアを使う側の質が気になるところ。
ユナイテッドアースとか未だ謎だし。
416:朝まで名無しさん
11/09/11 20:50:13.47 nf2Iovae
確か、元になる団体、神戸のハーモニーアイズかなんかに電凸したかメールしたかの答えあったよね。
けど、その団体がなんかあって、UEになったか、UEに吸収されたかの経緯があった筈。
気になるのは、UEも、数年前まで結構ボランティアやってたのが、近年変わって来てた事。関係者トップに、スタジオ・アルタの元社長がいる事。
417:朝まで名無しさん
11/09/11 20:56:02.56 Slak0noI
【フジテレビ】「食わず嫌い王」色紙プレゼントに応募→迷惑メールが届く…業者にメールリスト売却?“個人情報保護法違反”の疑い
スレリンク(mnewsplus板)
418:朝まで名無しさん
11/09/11 21:09:49.36 fDyi/9c/
>>417
これがマジだとするとフジは本当にどうしようもない企業だな
419:朝まで名無しさん
11/09/11 21:25:39.14 YY3OZ1uT
>>416
これかな?まとめURLリンク(read2ch.com)より
267 名前:可愛い奥様 :2011/08/14(日) 16:50:50.09 ID:c0gPwnx90
件のユナイテッド・アースとツアー募集した名鉄観光に
先日質問(フジとの関連性など)メールしてみた結果、
下記内容のメールが返ってきた。
【ユナイテッド・アースからの返答】
いつもお世話になります。
神戸国際ハーモニーアイズ協会の??(回答担当者名)と申します。
お問い合わせいただきまして、誠にありがとうございました。
さて、??(私)よりいただきましたご質問についてですが、
私たちはフジテレビ様からのご依頼により、
27時間テレビ開催のお手伝いを一部させていただきましたが、
今回の記事に記載されておられる一面利用されたような取り組みはしておりません。
(要するに会場設営など人員を要する作業については、一切関わっていないという事です)
当団体としては、あくまで、現地に常駐しながら南三陸町の復興と
発展につながる動きを努めて、継続的な実践をしております。
以上引用終わり
UEは今回の件にどう関わりがあんの?
誰かこのメールを日本語に翻訳してくれww
420:朝まで名無しさん
11/09/11 21:26:21.65 vPYBpaxq
5月にニュース速+ に立ってたらしい
【経済】南三陸町応援ツアー 支援物資として届いた物品などを販売する「福興市」を訪問 ボランティア活動ありのコースも[11/05/23]
URLリンク(logsoku.com)
1 : かじてつ!ρ ★ : 2011/05/24(火) 00:29:43.69 ID:???P [1回発言]
○KNT、南三陸町応援ツアー設定-「福興市」訪問、旅行代金から5000円寄付
近畿日本ツーリスト(KNT)はこのほど、東日本大震災で被害を受けた
宮城県南三陸町を訪れるバスツアー「南三陸町応援ツアーin福興市」の
販売を開始した。「福興市」は、同町の商店街などが実行委員会を立ち
上げて開催するもので、全国の商店街の協賛で集まった物産や、支援
物資として届いた物品を販売するもの。5月29日から毎月第4日曜日に
開催予定で、今回のツアーでは5月29日の福興市を訪れる。
ツアーでは、バスで福興市に参加するコースと、ボランティア活動もおこなう
コースを設定。旅行代金は福興市のみのが1万8800円、ボランティア込みが
2万4800円で、それぞれ5000円を義援金として南三陸町に寄付する。
日程は復興市のみが0泊2日、ボランティア込みが0泊3日で、いずれも車中泊。
KNTでは今後、定期開催される福興市に行くツアーとして継続設定する予定で、
今回は合計200名の参加をめざす。
□ソース:トラベルビジョン
URLリンク(www.travelvision.jp)
◇関連サイト:近畿日本ツーリスト 南三陸町復興市参加ツアー
URLリンク(ecc.knt.co.jp)
421:朝まで名無しさん
11/09/11 21:30:48.76 SzlzoMdR
こんな悪事までやってるのかフジテレビ。
今後もフジの番組のスポンサーになる企業って、
よほど不買運動をやって欲しいんだろうなぁ。ニヤニヤ
422:朝まで名無しさん
11/09/11 21:38:43.93 kfbv15iF
>>417>>418のスレチをスルーしてその内容
やっぱりフジを叩きたいだけかだから信憑性もイマイチで議論もしようがないんだよな
いろいろ教えようと思ったけどもういいや
自分で参加するのが一番だろうけど参加するつもりであれこれググってみたら
すぐに翻訳できるだろうから
423:朝まで名無しさん
11/09/11 21:39:04.28 vPYBpaxq
>>419
うんw
わからないw
一部、一面、一切
福興市も加えてユナイテッドアースは「いち」が好き
424:朝まで名無しさん
11/09/11 21:42:32.56 fDyi/9c/
>>422
それはね倫理感が欠けている証明になるからだよ
ボランティアをタダで使えば経費削減になると考えるのもモラルが無いからだからね
425:朝まで名無しさん
11/09/11 21:57:59.10 REhfPo/J
〔この問題に関連してる企業・団体・人等〕
旅行会社(名鉄観光)→仙台駅からVC経由で指定場所までの運行
交通費3500円+カロリーメイト
(チャーター代・バス燃料費等を考えれば妥当・利益ほぼ無し)
*現地で改善に尽力・詫状を送る。
南三陸町VC →当日の災害ボランティアの登録・人員割振り
復興市(福興市?)の祭りテント設営限定で許可
*非があるとすればフジの依頼を限定とはいえ許可してしまったこと。
ユナイテッドアース →前身は神戸のNPOハーモニーアイズ(海外でのボランティア活動実績有)
2010年1月スタジオアルタと提携以降は講演がメイン
南三陸町復興応援プロジェクト立上げに関わる。
*福興市にも参加
福興市 →市街地商店街有志を中心にした祭り
イベント参加の被災者→避難所で生活してる方メインで招待
*フジは本番の盛り上げ方を指導
426:朝まで名無しさん
11/09/11 21:58:39.97 REhfPo/J
災害ボランティア →バスツアーに参加した人 自宅からの交通費・必要な装備・宿泊費等は全て負担
・NPO団体としての参加ではなく個人単位の参加者
・バスツアーとは別に篠山市のボランティアが参加(高校生含む)
・当日VCに登録して参加した個人参加者
*参加者全員が納得していない訳ではなく、被災者が喜んだならと納得した人もいる。
*作業内容自体に不満を漏らしている訳ではない。
フジ →27時間TVで復興スマイルと銘打って放送(通常番組の延長線上の番組構成)
・被災企業でなく、広告収入等で利益有り。番組内で募金活動・寄付等は無し
・ボランティアに依頼してるにも関わらずボランティアに指示・管理する人が不在
・駐車場での誘導や入場の受付に高校生ボランティアを利用(解釈が分かれる)
・番組セット設営・撤去に災害ボランティアを利用(解釈が分かれる)
・いまのところ公式回答はなし
427:朝まで名無しさん
11/09/11 22:01:05.44 kfbv15iF
べつにいいじゃん
ここにいる人は行くなら少なからず調べて比較くらいするでしょ
こういったツアーには参加する確立はほぼゼロ
それどころか被災地で足をひっぱる人が復興作業しないでくれるからいいじゃんよ
経費削減に使えるならフジはすごいを思うよwww
428:朝まで名無しさん
11/09/11 22:04:11.76 YY3OZ1uT
>>422
俺も407でスレチやっちゃったけど・・・
スレチはスルーで当然だとおもいますが。
いろいろ情報をもっていらっしゃるなら、教えていただけると喜びます。
>すぐに翻訳できるだろうから
「翻訳」について、419でメールを翻訳してくれと書き込んだことをおっしゃってるなら、
メールに書かれている内容が理解しがたく感じたので、
揶揄してかいてしまった次第です。
聞きたかったのは、「このメールは何を言いたいのか」ということです。
429:朝まで名無しさん
11/09/11 22:09:36.41 REhfPo/J
一応、書き出して見たけどこれ発覚時から
だいぶ経つけど疑念が確信に変わるぐらい
フジ別の事でやらかしまくってるから
風化させたくないよね。被災地だって復興まだまだ掛かるんだし。
放置していい話じゃないよ。やっぱり
430:朝まで名無しさん
11/09/11 22:40:56.32 vPYBpaxq
>>426
復興スマイルのイベント中に、フジは招待した避難民の方達には無償で食べ物を配布してたはず(一応寄付になるかも?)
どこかのブログで読んだ記憶在り
431:朝まで名無しさん
11/09/11 22:50:01.06 vPYBpaxq
>>428
419のメール回答は返事が来たときに、「意味がわからない」「どうにでもとれるよね」とか言われてましたよ
>>422
これもわかりやすい日本語に翻訳して欲しいw
432:朝まで名無しさん
11/09/11 23:27:55.11 1WjexVyh
現場は地震と津波の被災地なんでしょ
いい話ばっかりではないよ
被災者 地元行政 漁師 農家 政治化 自衛隊 ボランティアセンター ボランティア参加者 報道 フジTV
それ以外にもいろいろ
初めての経験なんだから
はっきり言って
失敗ばっかりだよ いい話ばっかりじゃないでしょ
フジテレビだって失敗したって思ってるだろよ
だけどイチイチ些細な失敗をよ突っ込んでてどうすんのよ
フジテレビは南三陸のイベントでいくら儲けたって?
儲けたけりゃお台場でぜんぶ済ませてるよ
433:朝まで名無しさん
11/09/11 23:36:44.30 U9uqNhxI
復興活動での失敗と犯罪の失敗は別
434:朝まで名無しさん
11/09/11 23:46:01.25 1WjexVyh
どこで犯罪があったんだ?
南三陸町か
早く110番しろよ
435:朝まで名無しさん
11/09/11 23:56:02.66 REhfPo/J
せめて公式でちゃんと説明責任ぐらい果たしてればとは思うけど
それすらも実行してないんだから批難されてもしょうがないんじゃないの?
些細かどうかは個人的はあまり事荒立ててもと思う反面、今後のために
ちゃんとルールなり法令なりで整備したほうがいいんじゃないかなと
思うわけですよ。失敗したなって思ってもそれを省みないと前進なんて
ありえないと思うし。重く捉えるか軽く捉えるかでもまた意見変わってくる。
436:(´_ゝ`) プ
11/09/12 00:29:46.22 fvsW6Wqf
イヤッホォ~イ!!! フジテレビのクズども見てるぅ?w
この件、2ちゃんねるはもちろん、あちこちのサイトで広めて
フジテレビの腐った本性を知らせまくってやるから
楽しみにしててねぇ~wwwwwwwwwwww
437:朝まで名無しさん
11/09/12 00:39:53.52 Xhjtx2ul
これはあまりにも卑怯卑劣な事件だよね。
被災地を裏切り、ボランティアの心を裏切り
復興のための労働力を奪い取り、
自分たちはギャラをもらってるくせに番組に利用した。
稀に見る最低の事件だと思うよ。
438:朝まで名無しさん
11/09/12 01:35:22.88 b14V7dwG
ユナイテッドアースのWebには、神戸ハーモニーアイズ派、「関連リンク」っしか、た出してない。こなの2つなの関係かま気になるまぁ
439:朝まで名無しさん
11/09/12 01:39:41.10 Oa1691FA
>>434
110番でいいのかね。
警察ってのはどこから捜査をするって線引きがあるのかと、まず聞いてみたい。
440:朝まで名無しさん
11/09/12 01:43:17.14 yx/8I72T
恥ずかしながらこの事件にUEが何で現れたのか、未だに良く分かってない・・・
誰か詳しい方良かったら教えてください。
>>438
だ、だいじょうぶか!?
441:朝まで名無しさん
11/09/12 01:49:01.20 CNbtn/j8
なぜフジテレビには人間性の完全に腐りきった異常人格者が多いの?
442:朝まで名無しさん
11/09/12 02:12:43.73 Vv00/8tR
>>440
福興市立ち上げるきっかけになったのが
南三陸復興応援プロジェクトというやつなんですが
URLリンク(united-earth.jp)
それを企画したNPO団体がUEです。
>>425 に箇条書きで簡単に説明
補足:スタジオアルタはフジが絡んでます。
443:朝まで名無しさん
11/09/12 02:22:46.76 yx/8I72T
>>420
ありがとうございます。
27時間テレビには「福」興市は関係なかったと記憶しています
(「福」興市のテントを使用していただけ)。
とすると、27時間テレビで「復」興市か「福」興市のいずれかが行われたと
思われていた時点でUEの関与が疑われていたということでしょうか?
444:朝まで名無しさん
11/09/12 02:27:15.19 yx/8I72T
443です。
ごめんなさい、安価>>420じゃなくて>>442でした。
445:朝まで名無しさん
11/09/12 02:59:06.39 Vv00/8tR
>>444
前スレにUEからのメールの回答なんかがあったんですけど
どちらとも取れる内容だったと記憶してます。
まぁUEに関しては現地で長期活動してるようですし、あまり勘ぐっても
仕方ないかな?っていうのが私個人の見解です。
446:朝まで名無しさん
11/09/12 03:02:59.67 Vv00/8tR
〔この問題に関連してる企業・団体・人等〕
旅行会社(名鉄観光)→仙台駅からVC経由で指定場所までの運行
交通費3500円+カロリーメイト
(チャーター代・バス燃料費等を考えれば妥当・利益ほぼ無し)
*現地で改善に尽力・詫状を送る。
南三陸町VC →当日の災害ボランティアの登録・人員割振り
復興市(福興市?)の祭りテント設営限定で許可
*非があるとすればフジの依頼を限定とはいえ許可してしまったこと。
ユナイテッドアース →前身は神戸のNPOハーモニーアイズ(海外でのボランティア活動実績有)
2010年1月スタジオアルタと提携以降は講演がメイン
南三陸町復興応援プロジェクト立上げに関わる。
*福興市にも参加
福興市 →市街地商店街有志を中心にした祭り
イベント参加の被災者→避難所で生活してる方メインで招待
*フジは本番の盛り上げ方を指導・軽食が振舞われる。
447:朝まで名無しさん
11/09/12 03:03:36.59 Vv00/8tR
災害ボランティア →バスツアーに参加した人 自宅からの交通費・必要な装備・宿泊費等は全て負担
・NPO団体としての参加ではなく個人単位の参加者
・バスツアーとは別に篠山市のボランティアが参加(高校生含む)
・当日VCに登録して参加した個人参加者
*参加者全員が納得していない訳ではなく、被災者が喜んだならと納得した人もいる。
*作業内容自体に不満を漏らしている訳ではない。
フジ →27時間TVで復興スマイルと銘打って放送(通常番組の延長線上の番組構成)
・被災企業でなく、広告収入等で利益有り。番組内で募金活動・寄付等は無し
・ボランティアに依頼してるにも関わらずボランティアに指示・管理する人が不在
・駐車場での誘導や入場の受付に高校生ボランティアを利用(解釈が分かれる)
・番組セット設営・撤去に災害ボランティアを利用(解釈が分かれる)
辻本ボランティア大臣→この件に関して質問を受け、「いいかげんにせいよ」と解答
*震災以降具体的な対策はしていない。
社会党→民主党に入党
448:朝まで名無しさん
11/09/12 03:04:29.70 Vv00/8tR
問題視されてること
・そもそも被災企業でもないのに何故ボランティアセンターに依頼したのか?
*HPでボランティア募集する等やり方はあったはず。
・万が一、事故(セットが崩れる等)があった場合、ボランティア保険が適用
されたのか?(ボランティア活動者のリスク増加)
・わざわざ被災地で実施する価値があるイベントだったのか?
・今後似たような事例が発生した場合不問にされる可能性があること
・フジTVがその前にもモラルに欠けた不祥事を起こしている。
例:【口蹄疫】フジテレビが消毒せず取材したと認める。感染拡大の恐れ
・いまのところ公式回答はなし
449:朝まで名無しさん
11/09/12 07:36:30.51 xTg/5NzH
ちょっと問題提起
被災企業や被災者をすべてかわいそうだと思ってないか?
被災地で1日断水した壁の一部がはがれただけでも被災証明書は地域によってでます
4月に行った時でも津波の被害がないところは結構大丈夫みたいな感じだったけど
450:朝まで名無しさん
11/09/12 08:06:01.87 nqV5a6x5
フジ..
フジテレビが
南三陸まで行って被災者のためのイベントに
ボランティア(タダ働き)利用したって
なんにもおかしくないじゃん
むしろいい話
451:朝まで名無しさん
11/09/12 08:17:49.64 0jUkME1P
>>449
ごめん。それはとてもとてもスレチなんでw
あくまで、フジのモラルの問題。
被災者のレベルの格差がある事ぐらいは、みんな知ってるでしょう。被災レベルの話はちょっと…
452:朝まで名無しさん
11/09/12 08:23:21.74 kQOX+UfT
>>446
ユナイテッドアース →前身は神戸のNPOハーモニーアイズ
前身では母体
NPO法人神戸国際ハーモニーアイズ協会(2006年に設立) URLリンク(www.harmony-eyes.jp)
私たち、NPO法人神戸ハーモニーアイズ協会は2010年1月より、社会貢献共同体
ユナイテッド・アースの全ての活動にに携わっております。
現在はユナイテッド・アースの事務局を主業務としてより良き社会の実現に向け活動しております。
くわしくは社会貢献共同体ユナイテッド・アースのホームページをご覧下さい。(原文通り記載)
●ハーモニーアイズプロジェクトサイト
URLリンク(www.harmony-eyes.jp)
・社会貢献専門動画サイト「ワッジュ」 URLリンク(www.wajju.jp)
YouTube公式パートナー「ワッジュチャンネル」URLリンク(www.youtube.com)
・社会貢献共同体「ユナイテッド・アース」URLリンク(www.united-earth.jp)
2010年1月、「ワッジュ」で出会ったネットワークを最大限に活かし、市民主体の社会貢献共同体「ユナイテッド・アース」を始動。
株式会社スタジオアルタと提携
・チャリティ音楽レーベル「ハーモニーアイズレコード」URLリンク(www.he-r.jp)
TSUTAYAと連携!当協会のDVDをTSUTAYAでレンタル開始
・22万人のピースアクション「絆ピースウィーク2010」
ウェブの各紹介サイトを見てお金持ちだな最初のな印象
上三つのプロジェクトはフジTV、NHKなど放送局のやり方と似てるw
453:452 訂正
11/09/12 08:24:48.26 kQOX+UfT
>>446
ユナイテッドアース →前身は神戸のNPOハーモニーアイズ
前身ではなく母体
454:朝まで名無しさん
11/09/12 08:40:06.22 XvYQBNsA
>>451
だね
被災地の状況がとかボランティアがってのとフジが批判されてるのは次元が違う話
455:朝まで名無しさん
11/09/12 08:40:52.72 xTg/5NzH
>>451
被災企業かどうか?被災者が喜んだか?というから問題提起しただけだ
456:朝まで名無しさん
11/09/12 08:47:49.44 kQOX+UfT
>>449
被災地の都道府県は丸ごと大変だと思ってる
それとは別に被災企業の場合
仮に被災企業なら、正規の手続きをして請け負った道路工事を
VCやユナイテッド・アースから無償のボランティアを派遣してもらって
社員と一緒に道路工事をさせていいのか?(させても無問題?)
って話しにも繋がるよね