11/09/06 20:43:18.97 nAsbVwd4
>>はあ？
そんなツアボラはバカだったのか
101:朝まで名無しさん
11/09/06 20:45:47.62 5ln5XXiu
>>99
自分で調べて手配してそれが常識なのに
それを他人に任せにして楽をしておいて自己中な価値観で文句を言うのは最低の行為ではないのですか？
102:朝まで名無しさん
11/09/06 20:52:04.44 nAsbVwd4
>>99は当日 南山陸町にボランティアーバスで行った本人なのです
かわいそうな人なんですよ
許してやってくださいな
103:朝まで名無しさん
11/09/06 21:08:15.14 NCjrFnw+
>>101
何をどこまで調べるの？出会う人すべてを詐欺師の前提で接してシロと判明してから行動しろと？物理的に無理。
104:朝まで名無しさん
11/09/06 21:21:41.74 UIQxiJ/w
そもそも災害ボランティアで営利活動の経費削減をもくろんだフジテレビ
フジ擁護するってことは、だまされる方が悪いから詐欺師悪くないって言ってるのと同じなんだけどね
105:朝まで名無しさん
11/09/06 21:23:38.03 soQu2AsT
665 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/06(火) 01:40:49.88 ID:MXU6o5l30
ヤフーに次のような書き込みがありました。
HPに掲載する(蛆のいいわけ)という事は、気にはしてるんですね。
しかし、以下が真実です。
１、韓国大統領の指示により、韓国国家ブランド委員会設立
２、電通会長・成田 豊（在日朝鮮人）が、韓国大統領の非公式顧問に就任
３、ソフトバンク・孫 正義（在日朝鮮人）が、フジTV株を、朝鮮企業へ売却
４、フジ日枝社長を引き入れて、韓国政府の仲介の下、フジ子会社へ大量の韓流コンテンツを譲渡
５、韓流コンテンツは「フジ番組内にて、ステルス広告」展開することで決定ステルス広告は、
日本の放送法であっても抵触はするのですが、民主党、当時の総務大臣・原口一博が、
管理権限を民放連に委譲し、総務省が手出し出来ない形を作って、退任しています。
全員、グルなのです。この事態の打開には、民主党政権を倒すことが、最も有効です。
放送法 を改正する気は、民主党には、ありませんから。
106:朝まで名無しさん
11/09/06 21:28:48.95 VkWpCXaM
>>105
同じグルでも、グル高橋や麻原彰晃よりもタチが悪いな
107:朝まで名無しさん
11/09/06 22:33:55.92 5ln5XXiu
>>104
そもそもボランティアって定義が曖昧なのにすべて他人に丸投げしといて自分の価値観を押し付けるほうがよっぽど詐欺
震災直後ならまだしも散々あちこちでこういった議論はあったのだから調べるくらいするのが常識
ましてここまで細かいならなおさら
108:朝まで名無しさん
11/09/06 23:24:32.02 4GRJ+Nne
>>104
まったくもってその通りだね。
ボランティア作業者の問題にすり替えてもしょうがないだろうに。
109:朝まで名無しさん
11/09/06 23:47:52.15 OoccBxNz
>>107
ここでほえてるヤツのボランィアの定義ってイタイよな
報道を鵜呑みにしてるというか勘違いしてるというか
報道の仕方にも問題あるのかもしれないけどさ
まぁそれだけ洗脳されやすいヤツが多いから
その洗脳されやすいバカを利用してる頭のいいヤツがいるんだろうな
110:朝まで名無しさん
11/09/07 00:56:10.41 S8MdHNp/
>ボランティアって定義が曖昧なのに
全くもってその通り
だから今回のフジテレビのようなモラルに反した行いはしっかりはっきり明確にしないと
>すべて他人に丸投げしといて
「ボランティア企画ツアー」はどうして出来たかネットで検索したら分るのに
ボランティア団体の要請に早急に応えられるようにボランティア団体の為に作られたツアーだよ
要請だけ出して運営企画を協力社に丸投げしてるのはボランティア団体の方
要請には責任を持たないと、善意のボランティアの人達や協力社を巻き込んでるのはボランティア団体の方だよ
不幸にも起こってしまった東北大震災後、観光庁の溝畑とボランティア担当の辻元の強い後押しもあって
「ボランティアバス企画ツアー」が知られるようになってきたんだよ
以前のスレでも「自称ボランティアに詳しい人」が登場して
善意の行いを無にするような、否定するような書き込みを繰り返してたよね
ここでも「ボランティアのプロ」と言わんばかりの書き込みが見受けられるけど
もしこれが現状なら、ボランティアに慣れた人を仲介役として国費で雇って各地に配置した辻元の責任は重大だと思うよ
辻元もNPO団体への税の優遇ばかりに全力を出さずに、ボランティアの定義作りにもまじめに取り組めばいいのにね
111:朝まで名無しさん
11/09/07 01:01:12.64 8SfQT3Uq
営利イベントに災害ボランティアセンターから人が派遣された例は他に一例でもあるのか？ただの一例でも。
112:朝まで名無しさん
11/09/07 01:06:20.27 8SfQT3Uq
辻元議員がBlogosに質問された時もそうだけど、結局頭をひねっても、営利企業がやる非営利イベントぐらいしか出てこないんだよね。
ここで、「そんなのよくあることだよ～云々」で語りだす人も結局営利企業が非営利イベントにボランティアを使う例しか出してこない。
つまり、いかにフジが非常識だったかってことだよねぇ。それは再確認できた。
113:朝まで名無しさん
11/09/07 01:19:59.36 Qty3yrle
>>92
チャリティーでもなんでもない
ただのバカまるだしのバラエティー番組なのにか？
114:朝まで名無しさん
11/09/07 02:10:01.13 BcTdmamH
バラエティと言うよか、虐め啓蒙嘲笑番組だな。
115:朝まで名無しさん
11/09/07 06:31:43.76 UCYOFHkt
ボランティアの定義がぁ～とか言うけど
フジのような悪質業者が出たから問題になるわけだよ
フジみたいのが増えたらVCの手間が増えるわけで、ツケは被災者に回る
モラルの無い火事場泥フジテレビつーことだわ
116:朝まで名無しさん
11/09/07 07:12:03.41 PcNgqywN
ボランティア行けよ
現場行けよ
ネット検索して前例がでてこないとか
どれだけバカなこと言ってるかわかるよ
117:朝まで名無しさん
11/09/07 08:11:08.97 8SfQT3Uq
>>116
まるでボランティアに何度も行っているような口ぶりだが、
いいんだよ行ってなくても、もっともらしい嘘でもいい。
とにかく一例でも教えてくれ。災害ボランティアセンターから営利事業にボランティアが派遣されたケースを。
つまり想像もつかない、想像を絶する非常識さをかましてきたフジテレビだということ。
118:朝まで名無しさん
11/09/07 08:11:22.08 L91Grati
フジがツアーの人でもできる作業を用意してくれたんじゃないか
119:朝まで名無しさん
11/09/07 08:15:45.62 PcNgqywN
>>110
そうだね大臣もお役所もまだまだだね
ガイドラインね
目の前で困ってる人がいてもガイドラインや前例がないからと見殺しにするんだね
ボランティアは自分で判断できないし頭のおかしい人が多いから国が管理しないとダメってことなんですね
どれだけバカにしてんだよ
120:朝まで名無しさん
11/09/07 08:23:11.40 n0KmjVAu
>>109
東北のクレクレ乞食
121:朝まで名無しさん
11/09/07 15:23:11.80 KVrv+YW9
省庁援護射撃スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
122:朝まで名無しさん
11/09/07 19:08:23.37 L91Grati
>>117
旅館 ホテル復旧
店舗復旧
行政補助
農家作業
水産業作業
放射能除染
各種祭り イベント手伝い
思いついただけ書いたけど たくさんありますが
123:朝まで名無しさん
11/09/07 19:24:34.66 iQua8le/
被災企業の復旧作業と一緒にする時点で終わってる
124:朝まで名無しさん
11/09/07 19:26:56.18 Qty3yrle
その中に被災してない営利企業があるのか？
125:朝まで名無しさん
11/09/07 19:31:25.58 L91Grati
事業を続けるためにやってんだろ
バカか？
126:朝まで名無しさん
11/09/07 19:35:45.33 8SfQT3Uq
その中に被災してない営利企業はないのか。
127:朝まで名無しさん
11/09/07 19:38:09.38 iQua8le/
被災した商店があったとして
１ 片付けをボランティアの人に手伝ってもらいました
２ 経費削減のためにVCに適当なことを言ってボランティアに店員の代わりをさせました
１は個人経営レベルなら問題無いでしょう
２は普通に考えてOUTだろ
そしてフジがやったことは２なんだよ
128:朝まで名無しさん
11/09/07 19:45:33.67 L91Grati
>>127
フジテレビはいつから小売になったんだ？
店員の代わりなんてさせたのか？
設営をしただけだろ
大袈裟なんだよ
129:朝まで名無しさん
11/09/07 19:48:00.55 8SfQT3Uq
ここでフジ批判してる誰一人として>>122 の例を批判してるやつはいない。
つまり>>122 の知ってる世間の価値観とここでフジ批判してるやつの価値観に、その点違いがないということがはっきりした。
自分勝手な価値観で批判してるうんぬんは成り立たないな。
世間の価値観では被災企業の営利事業をボランティアが手伝うことは常識でも、
非・被災地企業の営利事業に災害VCから人が派遣される例はただの一例でもない。
こりゃ世間の価値観がそれを許してない蓋然性が高いな。
130:朝まで名無しさん
11/09/07 19:53:22.37 PcNgqywN
>>129
２ちゃんが世間の声だと思ってるのが痛々しい
131:朝まで名無しさん
11/09/07 19:53:34.38 iQua8le/
>>128
TV局はロケ等して番組作るのが仕事だ
設営は当然仕事
小売店が物売るのも仕事
理解できてない君にわかりやすく例えたつもりだったが、例えとかも理解できない人だったんだね
そりゃフジが叩かれる理由も理解できないな
132:朝まで名無しさん
11/09/07 20:00:17.17 PcNgqywN
ちなみに復興イベントやお祭りに被災してない営利企業が絡んでるのが普通だけどそれもアウト？
被災地の企業だけでやるのは不可能に近いよ
当然仕事としてきてるからボランティアではないしフジみたくスポンサーいっぱいつかないから寄付や義援金からその企業にお金は支払われます
133:朝まで名無しさん
11/09/07 20:01:07.90 L91Grati
フジがライブを南三陸町で企画して
ボランティアが設営を手伝ったんだよ
こんな いい話はなかなかないよ
ここで文句言ってる奴らは過敏なんだよ
そりゃ たくさん死んだしいろいろも壊れたよ
何もないよ
でも そこにテレビ局が来た ボランティアが来た
一緒に作業するのが おかしい話か？
少しは考えてみなよ
134:朝まで名無しさん
11/09/07 20:10:45.13 iQua8le/
>>132
主催は自治体や地元の団体で営利企業は参加してるってのが通常だから問題無いでしょ
>>133
フジが自分で集めたならな
偽ってVCに申請してる時点で許されるわけない
フジがまだ儲け抜きでやったならまだしも、スポンサー付いたバラエティ番組
ただの経費削減であり、火事場泥棒
135:朝まで名無しさん
11/09/07 20:18:59.24 L91Grati
>>134
フジはいくら儲けたの？
会社は被災地で儲けていけないのかな？
被災地に来て 被災者の為のイベントでもあることを考えろよ
見てないから内容は知らん
どうせつまらんと思うけどね
136:朝まで名無しさん
11/09/07 20:19:44.83 8SfQT3Uq
>>130
過去レス嫁。それは世間の価値観を代弁したネラーと、今後世間の価値観を代弁して物を言ってくるネラーへの説明。
137:朝まで名無しさん
11/09/07 20:26:43.33 iQua8le/
>>135
災害ボランティア騙して労働力にして儲けだしたらダメだね
普通に営利活動で儲ける分には誰も非難しない
被災者の為ってのは免罪符にゃならんから
被災者の為にイベントするんでと説明してフジが集めればよいだけなんだから
VCも旅行会社も「そんなこととわ…」と言ってる時点で終わってる話なんだよ
138:朝まで名無しさん
11/09/07 20:29:54.36 L91Grati
>>137
甘い
ボランティアして立て治った会社には
利益出して貰わなくちゃね
＞＞儲けだしたらダメ
ふざけんなよ
って
139:朝まで名無しさん
11/09/07 20:31:20.87 Qty3yrle
>>135
被災者の為のイベントじゃなくて
スポンサーから利益を得る為のイベントだ。
あの番組はチャリティー番組じゃなくて
それはもうひどい内容のバラエティーだ。
140:朝まで名無しさん
11/09/07 20:36:18.45 iQua8le/
>>138
「災害ボランティア騙して労働力にして儲けだしたらダメ」であって「儲けだしたらダメ」ではない
「普通に営利活動で儲ける分には誰も非難しない」ということで儲けることを否定もしてませんよ
都合良くコピペとは反論のネタも尽きたようで
そりゃこの件でフジ擁護はｷﾂｲもんな
141:朝まで名無しさん
11/09/07 20:41:47.44 H2nnLAN8
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
電気料金を水増ししていた。
国民をばかにしているのか！！
142:朝まで名無しさん
11/09/07 20:45:13.95 L91Grati
だから災害ボランティアに営利になってもいいんだろ
ツアーの人たちはお金払ってまでボランティアしたかった
フジが営利目的で被災地でイベントを企画した
そのボランティアさんとフジテレビが共同で作業して
なんで文句がでるの？
143:朝まで名無しさん
11/09/07 20:47:11.16 iQua8le/
>>142
ボランティアも旅行会社もVCも27時間TVの設営だと思っていなかったからだな
144:朝まで名無しさん
11/09/07 21:48:12.31 PcNgqywN
過去レス読めって言ってる時点で叩いてるヤツはかなり前からこの板に張り付いてることになるな(笑)
もしかしたら叩いてるのはすべて自演？
世間の声って言うけどなんでネラー以外は問題にしたり声をあげないんだろうね
少なからず報道はあるんだよね
問題ないってのが世間の大多数の声じゃない
主催が営利企業がアウトで絡むのはＯＫの意味がわからない
145:朝まで名無しさん
11/09/07 21:55:40.22 8SfQT3Uq
>>144
確か今朝のことだが。てかアンカ辿ったら出てくるレベルじゃね？過去スレとおもたか？
＞世間の声って言うけど
世間を代弁してるのはお前らだろ
＞主催が営利企業がアウトで絡むのはＯＫの意味がわからない
営利企業が問題じゃないって件、レス144で何度目だよ。
146:朝まで名無しさん
11/09/07 22:03:45.20 8SfQT3Uq
ところで、携帯で書き込めなくなっちゃった人いるのかな？設定変更があったみたい。
詳しくは↓で。
ニュース議論板自治スレッド 15
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
147:朝まで名無しさん
11/09/07 22:17:24.24 hRHqKmsu
>>145
＞世間の声って言うけど 世間を代弁してるのはお前らだろ
そーだな世間であるオレは問題ないと思うぞ（笑）
ちなみに過去スレにもあったけど
人件費を儲けたから懐にいれるって発想する人はまともじゃないと思うぞ
その分寄付したり被災地で余分に使ったり儲けさせてもらったから手伝いにまわったり
それがまともな人間の発想
148:朝まで名無しさん
11/09/07 22:25:20.38 8SfQT3Uq
明日のスレ予報
ボラ厨 「営利企業がボランティア使うなんてよくあることだよ」
Ａ 「非・被災企業の営利事業にボランティアが使われた例はひとつもありませんね」
ボラ厨 「ボランティア使って儲けるのは普通のことだよ」
Ａ 「非・被災企業の営利事業に使われたことが問題ですね」
ボラ厨 「世間ではボランティア使うのが常識だよ。ボランティアに行ってる人なら知ってるはず」
Ａ 「非・被災企業の営利事業にボランティア使われた例はひとつもありませんね」
ボラ厨 「日テレもボランティア使ってるよ」
Ａ 「災害ＶＣから、しかも正しくない説明で連れて来たことが問題ですね」
ボラ厨 「被災地の為のイベントだから問題ないよ」
Ａ 「非・被災企業の営利事業なので問題ですね」
Ａ 「災害ＶＣに正しく説明せず連れて来たことも問題ですね」
ボラ厨 「嫌なら断るのが普通」
Ａ 「災害ＶＣから正しく説明されず連れて来られたので無理ですね」
ボラ厨 「災害ＶＣの説明が悪いよ」
Ａ 「災害ＶＣに正直に話さなかったフジの問題ですね」
ボラ厨 「ボランティアに何度も行ってるけど、営利企業がボランティア使うなんてよくあることだよ」
Ａ 「振り出しに戻りましたね」
結構やることあるな
149:朝まで名無しさん
11/09/07 22:38:34.95 PcNgqywN
>>148
もう諦めたら？
いくら頑張っても世間の風向きはかわらないし現実は変わらない
むしろオレは経済効果を考えたら復興の妨げにならないなら可能ならアホなイベントでもやるべきでケチをつけて足を引っ張るヤツこそボロクソに叩かれるべきだと思ってる
旅行会社やVCに謝罪させるほど執拗に苦情をいれたりして今後被災地から手をひいたり絡むのを避けるようになったらどのように責任とるつもりだろうね
150:朝まで名無しさん
11/09/07 22:43:09.30 8SfQT3Uq
>>149
>>148 の3番目と7番目の方ですね。
151:朝まで名無しさん
11/09/07 22:45:20.10 +BNHeZ4K
そうそう
「アレはよくない」とか言ってるヤツほど
善人だとだと勘違いして張り切って結果的に足をひっぱってる
かわりに何か企画してイベントでもやってみたら？
1000000000000000000000分の１でも被災地の復興の効果があったなら認めてやるよ（笑）
152:朝まで名無しさん
11/09/07 23:00:19.26 8SfQT3Uq
>>151
キミですね。こんばんわ。
ここで「許すまじ！！！！」とやってる人は善い事をしよう、というよりも悪い事が許せないのだと思います。
長い目で見てその悪い事が、結局世の中を悪くすることに繋がると判断した人達が集まってるように思います。
あと、10000...分の１という表現は大人になるとちょっと恥ずかしいなと思うようになります。
なぜなら、途方もない数字を言うのは自分の、はやる気持ちが相手にバレる一方、
伝えたい事柄は相手へさっぱり伝わらないとても効率が悪い表現だと気づくからです。
153:朝まで名無しさん
11/09/07 23:13:46.68 uNjXiU/L
>>152
こんばんわ
じゃあフジのかわりにやってみてください
悪いと言っていますがその悪いと言ってる人より被災地のためになってます
悪いと言ってる人は何にも被災地のためどころか復興を妨げています
これでいいですか？回答をおまちしています
154:朝まで名無しさん
11/09/07 23:26:06.44 PcNgqywN
>>152
もう自分の理屈がおかしくなってきたから書き込みの表現で反論するしかないみたいね
とりあえずネラーが世間というなら他のボランティア関連のスレのぞいてみたら？
155:朝まで名無しさん
11/09/07 23:30:02.42 S8MdHNp/
>>148
最後の1行吹いたｗ
NGに安価は不要ですよ
156:朝まで名無しさん
11/09/07 23:34:35.42 MefcMLlY
>>154
＞書き込みの表現で反論するしかないみたいね
そして吹いたとかNGとか使うんですよｗ
157:朝まで名無しさん
11/09/07 23:40:22.39 1vR3XlUe
このスレでフジ擁護してる奴って
放射能に汚染された食物でも
平気で出荷する農家みたいだな
自分達、東北の金になればいいっていう
東北民の本質みたいだ
158:151
11/09/07 23:44:55.82 S4PRuF1C
>>157
はいはい今度は根拠のない中傷ｗ
159:朝まで名無しさん
11/09/07 23:50:32.40 1vR3XlUe
今度も何も初めて書き込んだんだが・・・
根拠のない中傷っていうより
東北の為になれば何してもいいと思ってるんだろ？
もう寝る
160:151
11/09/07 23:56:41.44 S4PRuF1C
>>159
自分の欲を満たすためなら
困ってる被災者のことなどどうでもいいと思っているんだろ？
161:朝まで名無しさん
11/09/07 23:58:52.72 S8MdHNp/
シナプス切れまくりのイナゴ集団は相手にしない方が利口です
162:朝まで名無しさん
11/09/07 23:59:10.55 PgORmDzM
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
163:151
11/09/08 00:14:22.21 0EGDXmT1
悪を正すっていうかこんなスレやら苦情メールやらしたら
ビビってどの企業も被災地から手を引くと思うんだけど・・・
ただでさえ被災地関連で動くと無責任な苦情の対応って大変なのにさ
お利口さんなら１人で短時間でやんわりと対応すればいいことでしょ
なんで世論の力を借りて嫌がらせしなきゃいけないの？
結局、被災地のことなんてなんも考えてなくて
迷惑になろうがフジさえ叩ければよいと考えてるとしか思えないんだが
164:朝まで名無しさん
11/09/08 01:44:26.78 Rx1sjRxj
フジは苦情で大変だったんですね
自業自得ですから仕方が無いでしょう
165:朝まで名無しさん
11/09/08 02:22:50.76 oT95hNB4
今回の件は、ボランティアを濫用したことも悪どいが、
それ以上に、報道しない自由を悪用して、
第三者の判断材料自体を封鎖しているのが、
問題なんだよな。
少なくとも、クロスオーナーシップを進めないとな。。
166:朝まで名無しさん
11/09/08 07:37:32.87 8TUoEdn/
フジを擁護したいのではない
フジ叩きのためならどんな手段も犠牲も問わないという卑劣な考えが許せない
167:朝まで名無しさん
11/09/08 08:13:13.17 llSKEFy5
>>166
フジ叩きのためならどんな手段も犠牲も問わないという卑劣な考えが許せない
別にフジじゃなくてもこんなの発覚したら叩くだろう。
手段も犠牲も問わないっていうけどこれで誰が犠牲になるの？
卑怯な考えは報道もしないでボランティアやＶＣの問題に摩り替えようとしてるフジじゃないの？
168:朝まで名無しさん
11/09/08 08:39:14.72 8TUoEdn/
>>167
フジ以外にもテレビ局やマスコミはいるだろ
たとえ不祥事だろうがそれ以外でも自分で自分のことを報道すると偏りがちになるから触れないのは常識
迷惑というのは例えば旅行会社はただでさえ利益の少ない仕事なのに苦情メールや問い合わせがくれば二度とやらなくなるのは誰にでもわかる
VCは慢性的に人手不足でこういった対応で肝心の現地のために活動ができないということになる
これから何かやろうとする人、ボランティアに行く人も何かあれば行政指導等ならともかくネットの書き込みを根拠に中傷されるなら何もしたくなくなる
結果として被災地の復興は遅れる
本当に問題だと思うなら告発でもしてきちんと調査してもらえばいい
169:朝まで名無しさん
11/09/08 10:52:28.54 6+Jk7iao
>>168
どこに自分の不祥事を報道しない常識があるんだ？
170:朝まで名無しさん
11/09/08 11:04:36.60 8TUoEdn/
>>169
不祥事かどうかは他人が決める
どんなことでも自分に都合よく報道しかねないから第三者に任せるのが常識
171:朝まで名無しさん
11/09/08 11:55:45.56 6+Jk7iao
へぇ、フジ系列ではセシウムさんの報道なかったんだ。
172:朝まで名無しさん
11/09/08 12:10:27.25 8TUoEdn/
叩いてるヤツは法治国家なのにまったくたよらす根拠のない怪しい証言をもとに主観で中傷し関係ない人に迷惑かけてまで嫌がらせをして自分の主張をとおそうとしてます
どこかの暴力団とどこが違うのでしょうか？
これが許されることなのでしょうか？
173:朝まで名無しさん
11/09/08 12:17:53.82 lD3zOwGv
>>153
152ですが、私でなくても復興イベントは例えば南三陸町が福興市をやっています。
その一週間前にわさわざ近くで復興市と騙ってボランティアを動員し復興スマイルライブを開催したのがフジです。
福興市は客を奪われ南三陸町含めて信用は失墜させられました。
そのことが復興の妨げになると考えるので、マスコミが動き、全ての事実が明らかにされ、裁かれることが必要だと考えています。
174:朝まで名無しさん
11/09/08 12:30:24.23 lD3zOwGv
>>163
＞お利口さんなら１人で短時間でやんわりと
１人がそれぞれ個々に動けば先方の労力は増えます。ここで情報共有して最小限の事実確認にとどめています。
現段階で必要なのは、世論よりもむしろマスコミの信用性の高い取材です。
個人が実名で動くには危険すぎます。（ことが犯罪の可能性を多く含むため）
確保できる信用性は匿名のネットでは最大限でも、録音による証言録取くらいまででしょう。
それを以って、マスコミ・警察が裏取り取材・捜査繋がればよいと考えます。
マスコミに関しては、フジの犯罪をあばくことになれば潰されるリスクがあるので、
世論がフジ叩きの傾向になって、マスコミのタブーがなくなることは良く働くかと思います。
175:朝まで名無しさん
11/09/08 12:36:28.13 8TUoEdn/
>>173
それは無関係な第三者の推測ではなく南三陸町の人の意見ということでよろしいでしょうか？
企画があるのにフジがぶつけてきたならともかくそうでないならとんだ被災者様ですね
176:朝まで名無しさん
11/09/08 12:44:04.93 lD3zOwGv
>>175
南三陸町の主観的な要望ではなく第三者の客観的な見方です。
＞企画があるのにフジがぶつけてきたならともかくそうでないならとんだ被災者様ですね
南三陸町が福興市をやっています。
その一週間前にわさわざ近くで復興市と騙ってボランティアを動員し復興スマイルライブを開催したのがフジです。
177:朝まで名無しさん
11/09/08 13:04:35.68 8TUoEdn/
>>174
犯罪ならさっさと警察なり行けばいいと思うよ
そのほうが早いし確実ですね
それにあまり世論が叩けばすでに社会的制裁をうけてるとしておとがめナシになる可能性が高いです
とりあえず憶測や推測をもとに中傷するのは酷いと思いますよ
178:朝まで名無しさん
11/09/08 13:12:49.84 lD3zOwGv
>>177
憶測や推測の段階にあるのは、例えば南三陸ＶＣが証言とは違い本当はフジとグルだから叩け、とか、
ユナイテッドアースが黒幕だから叩け、とかその類ですね。誰もやってないのですね。
それより事実を明らかにしその疑いを晴らすことが大切です。
179:朝まで名無しさん
11/09/08 13:38:10.65 RDHIu+MN
神奈川県警秦野署などは８日、サンケイスポーツ編集局デスクの黒田栄一郎容疑者（３９）
＝横浜市保土ケ谷区月見台＝を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕し、
発表した。
2011年9月8日12時24分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
180:朝まで名無しさん
11/09/08 14:51:42.53 q2gTMhMr
267 名前:可愛い奥様 :2011/08/14(日) 16:50:50.09 ID:c0gPwnx90
件のユナイテッド・アースとツアー募集した名鉄観光に
先日質問（フジとの関連性など）メールしてみた結果、
下記内容のメールが返ってきた。
【ユナイテッド・アースからの返答】
いつもお世話になります。
神戸国際ハーモニーアイズ協会の？？（回答担当者名）と申します。
お問い合わせいただきまして、誠にありがとうございました。
さて、？？（私）よりいただきましたご質問についてですが、
私たちはフジテレビ様からのご依頼により、
27時間テレビ開催のお手伝いを一部させていただきましたが、
今回の記事に記載されておられる一面利用されたような取り組みはしておりません。
（要するに会場設営など人員を要する作業については、一切関わっていないという事です）
当団体としては、あくまで、現地に常駐しながら南三陸町の復興と
発展につながる動きを努めて、継続的な実践をしております。
--------------------------------------------------------------------------------
※「ユナイテッド・アース」は「NPO法人神戸国際ハーモニーアイズ協会 」を事務局とする団体
181:朝まで名無しさん
11/09/08 14:57:29.14 q2gTMhMr
----------------------------------------------------------------
○南三陸町で開催されてる「福興市」は「ユナイテッド・アース」が企画運営してるイベント
「南三陸町福興市実行委員会」の委員長は地元民だけど、実質運営してるのは下記で分るとおり「ユナイテッド・アース」
■福興市とは (真ん中あたりに「主催」「共催」「協賛」「後援」記載されてる)
URLﾘﾝｸ(fukkouichi-minamisanriku.jp)
■南三陸町復興応援プロジェクト
URLﾘﾝｸ(united-earth.jp)
■「近畿日本ツーリスト」の「ボランティア＆応援ツアー」の旅費に含まれる「寄付金」の受け口も「ユナイテッド・アース」になってる
※寄付金5,000円を、当社名義で社会貢献共同体ユナイテッド・アース(南三陸町福興市実行委員会)を通じ
南三陸町の産業創出と雇用創出のためにご活用いただきます。
URLﾘﾝｸ(ecc.knt.co.jp)
----------------------------------------------------------------
＜参考資料＞
宮城県新しい公共の場づくりのためのモデル事業（災害復興緊急事業）
宮城県ＮＰＯ等支援委託事業（災害復興緊急事業）
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
182:朝まで名無しさん
11/09/08 14:59:55.08 q2gTMhMr
----------------------------------------------------------------
9 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/08/15(月) 22:35:52.25 ID:mjNGCUIm
南三陸町レポート
URLﾘﾝｸ(www.town.minamisanriku.miyagi.jp)
ユナイテッドアースレポート
URLﾘﾝｸ(united-earth.jp)
ライブ当日、福（復）興市参加とのレポート
URLﾘﾝｸ(1ya.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
○「ライブ当日、福（復）興市参加とのレポート」によると、当日のイベントは「福（復）興市」と認識されてる
----------------------------------------------------------------
今回の「バス企画ツアー」は「南三陸町VC」の要請で企画運営されてるけど
「ユナイテッド・アース」は社会福祉協議会と連動し南三陸町災害ボランティアセンターを立ち上げ
■社会貢献共同体ユナイテッド・アース～TEAM KIZUNA～震災支援活動記録
URLﾘﾝｸ(united-earth.jp)
----------------------------------------------------------------
「フジテレビ」と「ユナイテッド・アース」の繋がりの有無とかは関係なく(抜きにしても)
フジテレビ主催27時間テレビの南三陸町でのイベントに「ユナイテッド・アース」が係わってたのは事実
183:朝まで名無しさん
11/09/08 15:15:22.28 q2gTMhMr
58 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/08/16(火) 00:53:18.06 ID:qix08LNg
テンプレ良く出来てるね。次は、これも追加希望
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
Ｑ週間朝日の記事に間違いはない？
Ａフジテレビからのコメントはありません。
Ｑいや、フジテレビからのコメントって事で書いてあるんだけど。
Ａ(誰かに確認中)→失礼しました。そのようにコメント致しました。
Ｑこれは被災地の復興を目的としたイベントだからボランティア使わせろ、ってことでいいの？
Ａすいません責任者に変わりますので…
184:朝まで名無しさん
11/09/08 16:06:28.75 8TUoEdn/
ははは
何年か前に怪しい記者の話と資料を鵜呑みにして叩く材料につかい
後日ねつ造なのが発覚して議員辞職した国会議員いたよね
このスレはこんな誰でも書ける内容を根拠に叩こうとしてたってことですか？
185:朝まで名無しさん
11/09/08 16:17:28.58 lD3zOwGv
>>184
＞怪しい記者
憶測で週刊朝日の記者を叩くのはいいの？
186:朝まで名無しさん
11/09/08 16:21:03.36 Dn7TgYSY
憶測も何も、ツアー組んだバス会社が言ってますがな
187:朝まで名無しさん
11/09/08 16:33:59.11 8TUoEdn/
>>185
あの時の記者はフリーじゃなかった？
とりあえずフジがダメとか信用できないとか言っておいて他のマスコミを簡単に信用したり発信者すらよくわからない情報を信用するのはなぜなのか教えてください
188:朝まで名無しさん
11/09/08 16:39:59.06 lD3zOwGv
>>187
＞あの時の記者はフリーじゃなかった？
だから憶測で記者を叩くのはいいの？
＞他のマスコミを簡単に信用したり発信者すらよくわからない情報を信用する
信用できないから最低限の凸情報を共有したりアカウンタビリティのあるフジに凸したり、
継続的に書かれており一貫性のあるブログ等を探し情報を検証してるわけだが。
189:朝まで名無しさん
11/09/08 16:50:01.57 uEQKNZlb
とりあえず、色々読んで思ったけど、
フジも悪いけど、実際にボランティアに参加していない人が
文句を言うのは筋違い。
ましてや、今大変な状況にいる南三陸の町役場に、こんなクダラない
事で電話にしておいて「態度が悪い」とか文句いうなんて、
お前ら何様のつもり？って感じた。
現地の人間にとっては、お前らのゴタゴタなんかどうでもいいんだよ。
190:朝まで名無しさん
11/09/08 16:58:06.87 8TUoEdn/
>>188
記者の件はどのマスコミも実名までだして報道した事件だからググればでてくるよ
民主党の議員でまだ野党時代の話だがかなり大々的に報道された事件なんだが…
まぁ全部細かくみたわけじゃないけど都合のいいブログだけ見つけてつなぎ合わせてるようにも見えるけどな
これを根拠に警察だの行った笑われるくらいわかるよな(笑)
191:朝まで名無しさん
11/09/08 16:58:33.49 Dn7TgYSY
>>189
またそれかｗ
火事場泥は非難されて当然
風が吹けば桶屋が儲かるって知ってるかな
モラルハザードが広がれば、いつ被害者になるかわからんわけ
192:朝まで名無しさん
11/09/08 16:59:46.65 Dn7TgYSY
k5潰しが出来なくなったとたんに火消しが沸くことｗ
193:朝まで名無しさん
11/09/08 17:24:51.28 8TUoEdn/
>>192
単細胞が簡単に釣れるから楽しいんでしょ
本当にボランティアを利益のために利用しようと考えてる人が読んだらさぞかし勉強になるスレだと思うよ(笑)
フジの関係者も読んだらさぞかし対策がとれることだろうね
べつにオレは被災地の活性化のためなら企業の利益をだす手伝いくらいするし良いように使われてガタガタ言うしょぼい人間じゃないけどな
まぁ強要はしないけど
194:朝まで名無しさん
11/09/08 17:26:43.15 lD3zOwGv
>>189
>>148 の7番目の方ですね
>>190
いつの記者の話をしているの？それと今回の記事がデマだと“憶測”して叩くことと何の関係があるの？
＞まぁ全部細かくみたわけじゃないけど都合のいいブログだけ見つけてつなぎ合わせてるようにも見えるけどな
憶測でこのスレ叩くのはいいの？
結論：デマに基づいた憶測でフジ叩くな、という説自体が事実に基づかない憶測。
195:朝まで名無しさん
11/09/08 17:28:34.34 lD3zOwGv
>>193
>>148 の4番目の方ですね。
196:朝まで名無しさん
11/09/08 17:33:03.64 gbCSIgVs
>>191
風が吹けば桶屋が儲かるが桶屋がいなくなると
もっと困るのは誰か考えたことある？
197:朝まで名無しさん
11/09/08 17:43:20.54 Dn7TgYSY
>>196
諺ですので意味を考えましょうね
198:朝まで名無しさん
11/09/08 17:51:42.55 gbCSIgVs
>>197
困る人や助かる人のことはぜんぜん考えていないということですね
よくわかりました
199:朝まで名無しさん
11/09/08 18:03:24.84 Rx1sjRxj
>>198
フジが行ったバラエティで助かる人って
もうやらないのにｗ
フジの行為を正当化する方が今後に禍根を残すね
フジがOKならさぁ～
被災で数億の被害出た俺の勤め先の支店でボランティアさんをタダ働きもOKだよね
200:朝まで名無しさん
11/09/08 18:12:08.07 8TUoEdn/
>>199
このスレをよく読んで叩かれないようにボランティアを使えばいいんじゃない
きちんと内容を記載して募集すればセーフみたいだし簡単に集まるみたいだしね
たぶんセンターに言えば派遣してくれるよ
201:朝まで名無しさん
11/09/08 18:18:39.44 Rx1sjRxj
>>200
フジみたいに騙さないと美味しく無いじゃない
集まらないしさぁ
問屋だからフジよりは地域住民の為になってるし
なんてことは、普通の会社だから誰も言わんけどね
フジの倫理感の無さは異常だよ
202:189
11/09/08 18:26:04.51 uEQKNZlb
>>191
少なくとも、地元の大変な状況の役場職員にこんなクダラない質問の
電話したりする連中もフジと同罪かそれ以上だよね。
前にさんまが言ってたけど、もともと今回のイベントはさんまとキムタクが
「被災地の人に自分達も何かしてあげたい」っていう話し合いからスタート
したイベントみたいだし、始まりは善意だったんだよ。
結果として今回のようなマイナス要素はあったとしても、地元の人たちが
喜んだみたいだし、何もせず文句ばかり言って地元の役場に迷惑かけたり、
地元の人に不快な思いを残すような行為しか出来ない連中よりずっとマシ
だと思う。
俺も基本的に韓国偏重報道は腹立たしいが、それのために今回の件を攻撃
材料に使うのは違うと思う。
203:朝まで名無しさん
11/09/08 18:28:53.52 Rx1sjRxj
さんまとキムタクの善意までボロボロにしたフジテレビっすか
腐りまくってますね
204:朝まで名無しさん
11/09/08 18:33:21.00 Rx1sjRxj
被災者の為とか、善意が発端とかは免罪符にると思うなって
ここで叩かんとフジはまた同じ事するわけだ
フジ以外にする奴が出ても困るし
VC等の確認業務が増える等の弊害になるわけで、ツケは被災者に行くんだから
自前でバイト雇うなりボランティア募集するば良いのに、VCに実態誤魔化して申請
趣旨とか結果以前の問題
205:朝まで名無しさん
11/09/08 18:43:30.63 8TUoEdn/
ここで親切に説明すればどんどんボランティアを利益につかうやつが知恵をつけるだけ増えるだけ
フジみたいにデカく有名な企業がやっても調査すらはいらないのに中小企業や形だけの慈善団体が悪用しはじめたらもうどうしようもない
206:朝まで名無しさん
11/09/08 18:50:37.35 lD3zOwGv
>>205
中小企業がやれば速攻マスコミに叩かれてとっ捕まる。何の加護ないわけで。
フジの真似したら詐欺なんだなと知れればよし。
207:朝まで名無しさん
11/09/08 19:01:04.04 gbCSIgVs
>>206
過去に書いたけど今までだってあるよ
その線引きは今回を同じで難しいと思うけど・・・
有名どころがやらないからボランティアにその自覚すら感じなかったり
わかっても被災地のためだと問題にしないのが多いみたい
208:朝まで名無しさん
11/09/08 19:12:05.58 oc81Tdt/
ボランティアはタダ働きしたくて被災地へ行ったんだから
タダ働きさせられても文句言う資格なし
活動内容をよく調べてから向かうべし
209:朝まで名無しさん
11/09/08 19:46:25.88 8q4nDh3F
金まで取って騙したんだから詐欺だろ・・・。
>>208
騙されたほうが悪いみたいな言い方だが・・・。
人の善意を踏みにじり何をやってもＯＫが君のポリシーみたいだね・・・。
詐欺師と同じ思考でゾッとするよ・・・。
210:朝まで名無しさん
11/09/08 19:50:34.80 lD3zOwGv
>>208
プランテーションを経営してそうｗ
211:朝まで名無しさん
11/09/08 19:53:00.22 x3bzvP2r
>>209
いや、本当に詐欺師思考、発想になってしまっているんだと思う。
フジの構成員全体がね。
212:朝まで名無しさん
11/09/08 19:55:36.53 8TUoEdn/
程度にもよるけどあれはイヤだとか神経質な人はボランティアにむいてないと思う
それでも行きたいならセンターや主催にやたら問い合わせると負担になるから自分で考え方があいそうな団体を探すなりつくるなりするべき
213:朝まで名無しさん
11/09/08 19:58:17.04 oc81Tdt/
>>209
騙されたほうが悪い
ボランティアなんて普通はしなくていいんだよ
214:朝まで名無しさん
11/09/08 20:24:21.76 q2gTMhMr
被災地ボランティアのつもりが 「２７時間テレビ」設営作業の怪
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
（週刊朝日 2011年08月19日号配信掲載） 2011年8月11日(木)配信
東海テレビは、岩手県産米当選者として「怪しいお米セシウムさん」などのテロップを流す大失態を犯したが、
系列キー局のフジテレビも、看板特番をめぐって被災地で大ブーイングを受けている。
問題の番組は７月に放送された「２７時間テレビ」で、明石家さんまや今田耕司ら多くの芸能人が
宮城県南三陸町を訪れ、歌やコントの「復興スマイルライブ」を生中継した。
ところが、この特設会場に多くの一般ボランティアが動員されていたのだ。
７月２３日午前７時、ある旅行会社が参加費３５００円で募った個人ボランティアを乗せたバスがＪＲ仙台駅を出発した。
４２人の定員いっぱいで、地元ボランティアセンターからの指示を受けて南三陸町の志津川中学校へ直行。
そこで待ち受けていた「ボランティア作業」が、２７時間テレビの会場設営だった。
この日帰りツアーには、関西や九州から駆けつけた人もいた。作業に取り組む間、何度か声が上がった。
「遠くから時間をかけて来たのに、なんでテレビ局の仕事を手伝うんだろうね」
「これってフジテレビへのボランティアじゃない？」
４２人も動員したおかげで正味２時間ほどで終了し、それ以外はずっと「休憩」。
午後４時までの予定だった「ボランティア」は３時で打ち切られて帰路へ…。
（続く）
215:朝まで名無しさん
11/09/08 20:25:00.34 q2gTMhMr
>>214 （続き）
旅行会社の担当者は、「何度かボランティアバスを企画してきて、これまでは民家の泥かきなど
普通の作業を紹介されてきました。今回に限って、『お祭りの手伝い』と言われて引き受けましたが、
不満を感じられたお客様もいて、申し訳なく思っています」と語る。
ボランティアセンターの担当者はこう言う。
「フジテレビからは『２７時間テレビ』と同じ場所で『復興市』を開くのに人手がほしいと依頼がありましたので、
『復興市』に要するテントなどの設営に限って人を割り振りました」
翌２４日に「復興スマイルライブ」を見た役場職員は、
「約３千人の観客が集まって、ライブが始まる前は無名の芸人さんが前座でショートコントをしたり、
本番の盛り上げ方を指導したりしてましたね。ボランティアが設置したテントではタコのから揚げやカキ氷などが振る舞われてました」
と振り返る。この日もボランティアに訪れていた関西の高校生らが、駐車場での誘導や入場の受付などに動員されていたという。
フジテレビに質問すると、「『復興スマイルライブ』はフジテレビの『２７時間テレビ』を契機としたものですが、
南三陸町に企画趣旨をご理解、賛同いただいた、町の復興を目的としたイベントであると認識しております」との回答だった。
娯楽を届けるのも立派な仕事だが、それが果たして民家の泥かきや片付けを差し置いてまで敢行すべき「ボランティア」だろうか。 （本誌取材班）
（抜粋）
216:朝まで名無しさん
11/09/09 00:04:07.61 bJawhHp7
4､5月に行った時はとんでもない現状で人生観変わるくらいだったし
被災地至上主義というか変にピリピリしてたけど
こんな話題がでるというのは復興してきたと喜ぶべきこととも考えるべきかもしれないね
どんな事情があったのか知らないけど
これだけ落ち着いた時期にツアーなんかで行ったヤツがガタガタ行ってんじゃねーよって思うよ
どーせ何も調べず適当に行ったんだろ自業自得
217:朝まで名無しさん
11/09/09 00:29:50.07 FFsnSIj9
>>213
＞騙されたほうが悪い
>>216
＞どんな事情があったのか知らないけどこれだけ落ち着いた時期に
＞どーせ何も調べず適当に行ったんだろ自業自得
218:朝まで名無しさん
11/09/09 06:10:49.72 H7G0I0vg
>>207
例が全部否定されてるけどなｗ
219:朝まで名無しさん
11/09/09 06:14:29.22 H7G0I0vg
フジ擁護する奴の思考ってさ
結局詐欺師に騙される奴が悪いなんだよ
でもな
詐欺師が一番悪いに決まってんだけど
220:朝まで名無しさん
11/09/09 06:20:49.46 bMxt2/7Z
口蹄疫の消毒無しの無断取材とか、この問題とか、信号無視とか
取材先でトラブル起こしすぎじゃないの？
謝罪しても改善されないんじゃ企業としては終わってるよね。
普通だったら行政指導ものじゃない？こんなの
221:朝まで名無しさん
11/09/09 07:09:50.44 mAjYJaJ2
ツアー客は問題おこすし使えないからフジが使っていいよ
222:朝まで名無しさん
11/09/09 08:15:50.22 RekB5bHL
結局よく調べもしないで押しかけたボランティアが自己完結できていませんでしたで解決
終了
223:朝まで名無しさん
11/09/09 08:50:52.87 A8A6QPde
>>180 続き
4 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 21:59:06.97 ID:3gnQGNk/
268 名前:可愛い奥様 :2011/08/14(日) 16:51:18.54 ID:c0gPwnx90
【名鉄観光】
ご質問形式でいただきましたが、下記の様に考えており
個々のご質問への回答とさせていただければと存じます。
尚、当該ツアー参加者の方々へのご対応につきましては、
お答え出来る内容は現状ございませんのでご了承お願い申し上げます。
弊社では7月23日発にて南三陸町第3回ボランティアバスの
企画・実施をさせていただきました。
通常、具体的なボランティアの内容につきましては、
当日のボランティアセンター、ボランティアリーダーの指示のもと、
活動をさせていただいております。
今回、７月23日のボランティア活動の内容につきましては
「復興市」の準備とのことで会場に出向き、活動をいたしました。
但し、結果的にはテレビ番組に関連する設営準備の手伝いも含まれており、
弊社といたしましても大変遺憾に思っております。
当然ながら今回のような業務内容が、最初から明らかであれば
当該ボランティアツアーを催行することは致しませんでした。
また、テレビ番組制作やイベント主催者とは何等の関係も無いことも
申し上げさせていただきます。
～～～～～～～～～～～～～～
名鉄観光サービス株式会社
お客様相談室
？ ？ ？ ？（回答担当者名）
224:朝まで名無しさん
11/09/09 08:51:49.30 A8A6QPde
314 ：一参加者です：2011/08/19(金) 20:13:00.97 ID:lhjxHE7N0
306です。補足です。
・ボランティアバスは仙台駅出発でした。バスは満席。
地元の方も半数くらいいましたが、北は北海道、南は長崎から参加していました。
福島県からも何名か参加しており、「本当にみんな色々なところから来てるなあ」と感動していました。
・長崎からきている若い男性は初参加でしたが、「被災地の人に直接役立つことがしたかった」と残念がっていました。
・イベントスタッフからは上記のような説明があり、イベント会場のテントも「福興市」となっていたので、私自身は「自治体のイベントを27時間テレビが中継するんだな」と素直に納得していましたが…
315 ：一参加者です：2011/08/19(金) 20:21:45.77 ID:lhjxHE7N0
さらに続き。
・（306で書いたような説明があったというのもありますが）参加者の人たちは、その場では、むしろ待機時間が多くて、あまり作業できずに終わったことの方が不満だったように見受けられました。
・作業では到着する予定だった資材がなかなか到着せず、1時間働いて1時間休む、みたいな感じで、不完全燃焼でした。私個人としては「被災者の方に役に立った」という実感が持てれば、運営主体が誰であっても不満はなかったですが。
316 ：一参加者です：2011/08/19(金) 20:27:08.21 ID:lhjxHE7N0
さらに続き。
・本件では南三陸ボランティアセンターから派遣されているので、ボラセンにも非はあったと思います。
（これを報道すると、今後のボランティア活動に影響するのであからさまにはできないでしょうが）
・一方で、名鉄観光の添乗員は、現地スタッフに改善を要請するなど、努力されていましたよ。
復興のために一緒になって働こうとされていたし、後からお詫びの手紙を送ってきたりして、誠実だったと思います
225:朝まで名無しさん
11/09/09 09:08:07.68 mAjYJaJ2
こんな誰がなんとでもできる書き込みを信用するヤツいんのか？
復興作業なんかに使えないからフジが使っていいよ
226:朝まで名無しさん
11/09/09 10:57:52.59 8wkeVuaI
>>225
つまり、内容が本当であれば擁護派は完全に論破された事になるわけですね。
227:朝まで名無しさん
11/09/09 12:12:30.56 H7G0I0vg
工作員さん
1回で終わりのこっちより、花王デモのがやばいんじゃないの
k5潰し包囲網も広がってるしね
ま、この件もフジのモラルハザードの証明にはなってしまうけど
228:朝まで名無しさん
11/09/09 12:54:54.28 mAjYJaJ2
>>226
擁護派ではありません
関係者どころかボランティアに行ったこともない連中が被災地メール送ったりどうしようもないことしてるから正してるだけです
ここに書かれいることが事実ならツアーなんかできたボランティアを被災地で作業をさせず引き受けたフジを賞賛しようと思います
229:朝まで名無しさん
11/09/09 13:06:37.52 A8A6QPde
>>ツアーなんかできたボランティアを被災地で作業をさせず引き受けたフジを賞賛しようと思います
まともなカウンター返しが無いないのは過去スレ時から承知済みだけど
キレて吠えかかるにしても…もうね、アボガド。バナナかと。
230:朝まで名無しさん
11/09/09 13:16:55.38 H7G0I0vg
火消し工作員の主張はさ
反論されるて行き詰まるとコロコロ変化して結局は振り出しに戻る
何ループ目だって話
どう繕ってもフジが火事場泥棒的に災害ボランティア使った事は非難されちゃうだろ
そしてフジは他にもやらかしてるから、やっぱりなってなる
自業自得とか因果応報と思う心は無いのかよ
231:朝まで名無しさん
11/09/09 13:45:45.58 FFsnSIj9
>>228
＞ツアーなんかできたボランティアを被災地で作業をさせず引き受けたフジを賞賛しようと思います
もうファンタジーの世界だな。
232:朝まで名無しさん
11/09/09 13:52:48.56 FNwFcQkK
今月のデモも必ず成功させよう！
233:朝まで名無しさん
11/09/09 14:03:55.26 mAjYJaJ2
この手のツアーが被災地で嫌われてるかわかって言ってるの？
234:朝まで名無しさん
11/09/09 14:09:35.47 8wkeVuaI
フジさん、工作員が仕事してませんよ。
こんな会社にお金払っても逆効果ですよ。
235:朝まで名無しさん
11/09/09 18:03:17.91 HXpxyN/q
フジテレビ今度は任侠ボランティアとかドラマやって洗脳しそうだな
ヤクザもボランティアやってるんだからお前らもやれ見たいな
236:朝まで名無しさん
11/09/09 18:43:37.95 RekB5bHL
ツアーボラってイベント設営多いよね
瓦礫の撤去とか床下もぐりとかやりたければ
個人受けつけか
スコップ団みたいな団体だよ
237:朝まで名無しさん
11/09/09 19:20:32.03 tKakfDfw
またボランティアの責任説ループｗ
火事場泥棒フジの責任とは無関係だぜ
238:朝まで名無しさん
11/09/09 19:50:24.98 BRQCcisV
>>228
ホント工作員は
フジがやる事は正しい
どんな犯罪でも正しい
何やられても何命令されても正しい！！
チョナ～！！ だな
今度来る「キム・テビ」にでも「テビ様テビ様！！」言うんだろうけど＾＾
239:朝まで名無しさん
11/09/09 20:06:14.87 4G+DsixX
>>228
ツアーボランティアになんか恨みでもあるのか？
240:朝まで名無しさん
11/09/09 20:22:51.41 tKakfDfw
フジを擁護するお仕事なんでしょ
ネット工作請負会社とかにフジ委託してるそうだし
燃料供給して炎上を長期間させてるだけだけど
241:朝まで名無しさん
11/09/09 20:33:13.46 mAjYJaJ2
>>236
ツアーだと子連れや観光と勘違いしてる人なんかの比率が高いからね
事実上ツアー受け入れ不可のボラセンもあるし
スコップ使う作業はさせるのはムリだと思う
242:朝まで名無しさん
11/09/09 20:38:56.71 tKakfDfw
流石だよ
火事場泥棒フジテレビは恥とか知らないらしい
ま、そんな倫理観あったら災害ボランティア使って経費削減とか出来ないけどね
243:朝まで名無しさん
11/09/09 20:50:40.70 4G+DsixX
>>241
まあ、仮にそれが真実だったとしても、
フジがボランティアを使っていい理由にはまったくなってないと思うよね。
244:朝まで名無しさん
11/09/09 21:11:24.04 8wkeVuaI
>>241
どこのツアー？
そんなの見たこと無いが。
245:朝まで名無しさん
11/09/09 21:18:34.64 A8A6QPde
フジに優しいボラセンイナゴが、ツアーや個人で参加するボランティアに対して陰険な件について
246:朝まで名無しさん
11/09/09 21:26:37.24 KeD9eDxb
これ、実は賃金を支払ったことにして脱税してるかもしれませんね。
国税庁にメールしてみます。
247:朝まで名無しさん
11/09/09 21:33:40.78 4G+DsixX
>>246
>実は賃金を支払ったことにして
それ関連で業務上横領の話なんかも出てたね。
両方とも犯罪行為なので世間の興味は引けるだろうけど、
会場設営に予算が組まれてたかとか、その費用を飲み食いに流用したかとかは、
部外者には分からない問題だぁ。
捜査機関が動けば明らかになるんだろうけど。
248:朝まで名無しさん
11/09/09 21:52:41.98 EGW0ayJo
>>239>>241
URLﾘﾝｸ(sds2011.web.fc2.com)
被災地の地元団体のHPトップより転記
※ボランティアバスツアーは、自己満足程度にしかすぎません。
軽率な参加は被災者に対して失礼です。
249:朝まで名無しさん
11/09/09 21:55:10.31 KeD9eDxb
国税庁の中の人は、タレコミがあったら調べるのが仕事って言ってましたよ。
27時間TVの運営側に疑わしい部分があるのだから、調べてほしいと伝えます。
250:朝まで名無しさん
11/09/09 22:12:52.30 4G+DsixX
>>248
リンク見てみました。
なるほど、被災地の団体でこういう風に思ってる人たちがいるんだねぇ。勉強になりました。
にわか知識で大変恐縮なんだけど、
観光庁も観光とボランティアが一体になった「ボランティアツアー」を推進しているみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「観光気分でボランティアなんて許せない」という主張は、理解できなくはないし、そういう考えの人もいるだろう。
でも、これはボランティアのあり方の問題であって、フジがボランティアを使ってよかったかとは別問題では？
251:朝まで名無しさん
11/09/09 22:16:37.53 8wkeVuaI
>>248
そこ、ボランティアを派遣する側の団体だよね。
NPOと言いながら営利事業の宣伝もあるし。
それがそんな事を記載する方が非常識。
252:朝まで名無しさん
11/09/09 22:32:57.35 EGW0ayJo
>>248
現場を知らない人はボランティアはすべて善人と勘違いしてる人も多く
かと言って全部悪人でもなく助かる部分もあるので難しいところ
とりあえずは観光気分でも行けば旅行関連は助かるので観光庁は推進するのはわかる
フジがボランティアを使っていいかはわからないが
普通の復興作業をさせてよかったかはまた疑問
ただ個人ボランティアでも問題ある人は当然いるよ
>>251
あなたのなかでは非常識でもボラに参加したことのある人や現状を知ってる人からしたら
気持ちもわかるので問題にはならない
けっこう前から記載されてたと記憶してるが活動に支障はないみたい
253:朝まで名無しさん
11/09/09 22:40:56.45 A8A6QPde
>>248
>9月1日付けで「NPO」付きの団体に移行
辻元のNPO法改正の税や寄付金や認定の優遇措置効果だよね、たぶん
★センダイ交流団まちづくり事業
・従来の地域密着イベント運営に復興まつり協力を追加 します｡
後々「ボランティア＆応援ツアー in 復興まつりバスツアー」の企画運営やってたりしてｗ
プロジェクト収支報告（簡易式）を大きく載せてるのは偉いよね
ユナイテッドアースも掲示してたかな
254:朝まで名無しさん
11/09/09 22:41:49.07 tKakfDfw
仕事でも出来る奴出来ない奴が居るわけで、ボランティアにも色々いてあたりまえ
が、火事場泥棒フジテレビが経費削減目的で災害ボランティア使って良い理由にゃならんね
255:朝まで名無しさん
11/09/09 22:49:40.73 EGW0ayJo
>>254
仕事ができるできないではなく
例えて言うならまじめにやるかふざけてやるかの違い
一部のボランティアが問題行動おこすと口こみでひろがり
他のボランティアの活動に支障がでる
256:朝まで名無しさん
11/09/09 22:54:54.07 FFsnSIj9
>>252 >>255
なるほど、
まとめるとｽﾚﾁ
257:朝まで名無しさん
11/09/09 22:56:00.72 EGW0ayJo
>>255の追記
叩こうとしてる人が「善意で自腹のボランティア」と主張してるように
まさにそれを武器にやりたい放題する問題ボラがいるのは現実
少なくとも一生懸命やらないしそれを盾にゴネて迷惑をかける
258:朝まで名無しさん
11/09/09 23:01:57.17 tKakfDfw
>>257
で、それは火事場泥棒フジテレビが経費削減目的で災害ボランティア使って良い理由なの？
自己保身の為にボランティアまで叩くとかさ、逆効果だから
259:朝まで名無しさん
11/09/09 23:06:28.74 EGW0ayJo
>>258
即フジを叩く理由にもならないと思います
フジを叩きたいからとボランティアは全員善人で
被災地のためになってると考えるのは違うと思います
260:朝まで名無しさん
11/09/09 23:11:19.94 tKakfDfw
>>259
論点そらさないでね
ボランティアの中に程度の低いのが入っているという事を理由として、フジテレビは火事場泥棒的に災害ボランティアを経費削減目的で使って良いのですか？
261:朝まで名無しさん
11/09/09 23:12:28.98 A8A6QPde
>まさにそれを武器にやりたい放題する問題ボラがいるのは現実
「地元民が喜んでるから」 ← まさにそれを盾にやりたい放題する問題企業がいるのも現実
262:260 訂正
11/09/09 23:14:28.41 A8A6QPde
>まさにそれを武器にやりたい放題する問題ボラがいるのは現実
「地元民が喜んでるから」 ← まさにそれを盾にやりたい放題する問題企業があるのも現実
263:朝まで名無しさん
11/09/09 23:15:54.62 tKakfDfw
この件で問題視されているのは
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使ったと言うこと
ボランティアの質がとかは関係の無い話です
264:262
11/09/09 23:16:18.23 A8A6QPde
>>260さん
名前欄ミスしてごめんなさい
265:朝まで名無しさん
11/09/09 23:17:42.30 Nhf2S3zc
520 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/27(土) 10:27:46.23 ID:C/bfK6Rd0
芸スポで業界の中の人が言ってたけど、
フジ名義で叩かれるよりも悪事に加担した出演者とか社員とか、
めざましプロデューサーとか経営陣とか、
「個人名を名指しで、やったことをできるだけ具体的に糾弾される」のが
一番現場にこたえるらしいぞ。
生放送の現場は想像以上に緊張するらしく、そこに
生活してる日本でどんどん嫌われていってるプレッシャーが加わると
怖くてまたごり押しする時に緊張で手が震えるんだとか。
ちなみにネットで叩かれただけでも、ロンブー淳がいいともで噛みまくりのgdgdだったらしい。
デモの効果だけでも鮮明で、Mrサンデーで出演者がデモを無視してるのを意識しまくって
序盤番組に集中できてないのが顔に出てたり、
いいとももデモ翌日出演者全員が不自然だったらしいね。相当ビビってるみたいで。
266:朝まで名無しさん
11/09/09 23:26:30.82 EGW0ayJo
経費削減と言っていますが
前スレの>1で
＞４２人も動員したおかげで正味２時間ほどで終了し、それ以外はずっと「休憩」。
はたして経費削減になったのでしょうか？
思い出つくりに善意で集まったボランティアを受け入れたのではないでしょうか？
267:朝まで名無しさん
11/09/09 23:29:30.42 4G+DsixX
論点逸らしを擁護するわけじゃないけど、
ボランティアの質を批判してる人は、
低質なボランティア→被災地ＶＣがもてあます→フジが低質ボランティアを使ってやる
ゆえに、フジは余剰ボランティアを活用してあげただけで悪くない
っていう論理で正当化してるってことでおｋ？
268:朝まで名無しさん
11/09/09 23:34:07.97 tKakfDfw
>>266
その為のバイト代浮いてるでしょ
バイトって集めて管理する経費もかかるんだぜ
派遣頼めば派遣会社の利益分上乗せだし
269:朝まで名無しさん
11/09/09 23:37:21.02 AbPSCn9m
また産経かｗ フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される 意訳「日本 ファック！（by フジ）」 - ガジェット通信
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※JAPは日本侮蔑語。日本略語はJPN。18は韓国語でFUCK YOUの意味。
発売日はフジテレビ抗議デモがあった8/21。三日月は花王のマーク。
270:朝まで名無しさん
11/09/09 23:40:26.13 4G+DsixX
>>266
(ありえない仮定だけど)仮に経費節減がゼロだったとしても、
ボランティアから疑問が出てるのに、「思い出をつくらせてやった」とか、
開き直りだとおもうよ。
そもそも、ボランティアは当日突然バスで乗り付けるのではなく、
事前にボランティアセンターに登録して、ボランティア先に割り当てられている。
フジがボランティアセンターに人員派遣を要請していることが問題。
271:朝まで名無しさん
11/09/09 23:41:54.40 tKakfDfw
>>266
そもそも前提が違う
VCがボランティア余ってるからフジに使ってと言ったわけじゃない
フジ→VC→バス会社の流れ
VCに27時間TVだって言ってないのがそもそもの発端
貴方は前提も理解せずに延々フジ擁護してた愚か者と理解してよろしいでしょうか？
272:朝まで名無しさん
11/09/09 23:42:50.04 EGW0ayJo
>>268
一応書いておきますが
どんなにまじめな人でも有償と無償と仕事内容が違うのが人間というもの
バイトと同じ労働力として考えるのは現実離れしてます
まして作業に疑問をもって作業しているならなおさらです
273:朝まで名無しさん
11/09/09 23:46:49.67 tKakfDfw
>>272
フジTVは他のイベントもボランティア使っているのでしょうか？
そうでなければ、論ずるに値しませんよ
274:朝まで名無しさん
11/09/09 23:49:08.13 auPCU+eR
ディスコガールズグループT-araです
URLﾘﾝｸ(aliceuploader.ddo.jp)
最近「Roly Poly」が全国で流れています
URLﾘﾝｸ(aliceuploader.ddo.jp)
ソウルから釜山
そして独島（トクド）まで
URLﾘﾝｸ(aliceuploader.ddo.jp)
ＢＳジャパン（テレ東）
これは流石にマズイくないか？余りにも領土問題が希薄すぎる
南朝鮮のテレビで竹島なんて映さないだろ？
いいかげん食い止めないとテレビ局の利益誘導の為に南朝鮮にメチャクチャにされる
275:朝まで名無しさん
11/09/09 23:49:08.95 EGW0ayJo
>>270
そうですね
本当に疑問や不満がでているならなぜその場で質問しなかったのでしょうね？
派遣を要請したのはよく余ってるとかボランティアの現状を聞いたからじゃないですか？
276:朝まで名無しさん
11/09/09 23:57:47.69 tKakfDfw
>>275
ボランティア足りないって話は聞くけど余ってるなんて聞いた事もありませんけど
フジ擁護する人って前提条件無視なのね
あ、無視しないと論理が成り立たないのか
>>263にも書いたけどこの件で問題視されているのは
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使ったと言うこと
論点そらしもいい加減に見苦しすぎですよ
277:朝まで名無しさん
11/09/09 23:59:14.66 4G+DsixX
>>275
何に同意してもらったのか良くわかんないけど・・・
>本当に疑問や不満がでているならなぜその場で質問しなかったのでしょうね？
過去スレでてきた、当日参加した人の話しだと、
現場のスタッフに苦情を述べた人もいたということだよ。
>派遣を要請したのはよく余ってるとかボランティアの現状を聞いたからじゃないですか？
仮にそうだったとしても、非被災地の営利企業のフジテレビが、
被災地ボランティアとして集まった人を、ボランティアとして使うのは問題でしょ。
278:朝まで名無しさん
11/09/10 00:09:15.89 82fHEZVC
>>276
擁護してる書き込みは無視してるようですね
たしかにバスツアーを募集すれば人は集まります
復興作業にすべての人が使えるかは別です
経費削減目的に使えたのかの疑問にも答えてください
復興支援などを目的の1つにあげてるのであれば
ボランティアを受け付けるのも支援の1つとも思えます
279:朝まで名無しさん
11/09/10 00:15:09.02 82fHEZVC
>>277
ムリとわかっていても危険でしんどい瓦礫作業や帰らすのがベストだったということでしょうか
フジの現場に行ったのはベストではなくともベターだったと思います
苦情に対して「キミにはムリ」と言えたでしょうか？
280:朝まで名無しさん
11/09/10 00:19:49.41 nrpCkg0Z
>>278
VCが27時間TVの設営だと理解してないので、その前提は無理ですよ
ボランティア受け入れるってのがそもそも思い上がりでしょう
281:朝まで名無しさん
11/09/10 00:22:18.21 OPXip75G
>>279
ならとっととフジに問い合わせてレポートしろよ
今のところ個人的にツアーボランティアをDISりたいが為にフジの犯罪を無理やり擁護してる妄言でしかない
凸らないならｽﾚﾁだからボランティアスレ行け
282:朝まで名無しさん
11/09/10 00:22:54.14 nrpCkg0Z
都合悪いようなので何度も書こう
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使うということは許されることなのでしょうか
私には火事場泥棒にしか見えません
283:朝まで名無しさん
11/09/10 00:23:02.71 s3aNA6Kr
>>279
瓦礫撤去が恐るべき危険作業で、普通の人にはムリであるという認識もおかしいとは思いますが・・・
ボランティアの作業は瓦礫の片付けなどの危険な作業だけではありません。
避難所での被災者の話し相手など比較的体力を使わない作業もあります。
それ以前に、フジがＶＣにボランティアの派遣を依頼すること自体が問題視されているのであって、
当日人員が余っているとかは関係ないのです。
284:朝まで名無しさん
11/09/10 00:37:54.15 s3aNA6Kr
連投失礼。
5スレ目くらいから見てますけど、
なんか最近は以前と同じような擁護をする人が現れて、
それに以前した説明をするって流れが続いてるだけで残念です。
世間的にも、対フジデモの参加者にもあんまり問題視されてないみたいだし・・・
こういう理不尽な搾取がなくなるといいのに。
285:朝まで名無しさん
11/09/10 00:43:38.01 hIoqFMtR
>>283
たしかに体力の使わない作業はありますよ
そういった誰でもできるところに人手は不足することは稀ですけどね
それにツアーで来た人がむいている確証もないです
瓦礫片付けが危険というのは例えですよ
できることがなくても帰らせることやムリに作業して問題でも起こし迷惑をかけることがベストだったのか
復興支援イベントだからと少しでも善意で集まった人と絡むのはいけなかったのか
そこがワタシは知りたいです
286:朝まで名無しさん
11/09/10 00:49:01.33 nrpCkg0Z
>>285
またしても前提無視の無理過ぎ展開ｗ
フジがVCに依頼して、VCがバス会社に依頼して組まれたツアー
フジが頼まなきゃ最初から無かったツアーですよ
その最初に適当な事言ってVC騙したのは火事場泥棒フジ
VCも旅行会社も27時間TVの設営だと理解していません
287:朝まで名無しさん
11/09/10 00:52:04.06 hIoqFMtR
>>284
フジが気に入らない人がいるのも気持ちもわかります
ただボランティアに行ったこともない
現場を知らない人が憶測だけで利用するのはいかがなものでしょうか
288:朝まで名無しさん
11/09/10 00:54:33.63 I9iVVoE3
出た！憶測
289:朝まで名無しさん
11/09/10 00:55:48.79 nrpCkg0Z
ボランティア側の責任ループも何週目でしょうね
被災者や被災地復興の為の災害ボランティアを、被災者でも無い一企業が偽って営利活動に経費削減目的で使うということは許されることなのでしょうか
に、そろそろ答えてよ
290:朝まで名無しさん
11/09/10 00:57:08.09 OPXip75G
>>284
まったくそうですね。
少ないですけどメディアに掲載された情報や
web情報、凸、メール等レポート、変な反論向けＱＡなどをwikiにまとめますかねー
291:朝まで名無しさん
11/09/10 01:01:47.28 nrpCkg0Z
>>290
お疲れサマです
フジがJAP18だかの燃料供給したせいか工作員がしつこいんだろか
フジが韓流ドラマ垂れ流そうがどうでも良いんだよ
火事場泥棒や、捏造韓国ブームをしなけりゃね
292:朝まで名無しさん
11/09/10 01:02:55.69 hIoqFMtR
>>286
だました？復興イベントの定義の違いでは？
それならば被災地で何かやれば間接的にでも経済的に支援になりますよ
全部ボランティアや全部バイトにしないのはバランスの問題ですね
293:朝まで名無しさん
11/09/10 01:04:24.72 TOLcbgHy
>>287
気に入るも気に入らないも関係ありません。
営利活動のためにボランティアの要請をしたことはいかがなものなのでしょうか
ということです。
294:朝まで名無しさん
11/09/10 01:06:22.13 hIoqFMtR
フジを叩く目的で被災地の役所やボラセンに凸したわけですね
フジを叩く前提でまとめたwikiを誰が信用するんでしょうね
295:朝まで名無しさん
11/09/10 01:09:30.63 nrpCkg0Z
>>292
VCもバス会社も27時間TVの設営などと聞いていないようですが
なんででしょうね？
296:朝まで名無しさん
11/09/10 01:11:30.94 hIoqFMtR
>>293
292のとおりです
営利活動だけならお台場でやればボランティア分の人件費と比べてどれだけ利益がでたでしょうね
297:朝まで名無しさん
11/09/10 01:15:17.03 s3aNA6Kr
>>294
この事件でどういう事実があったかを理解するにはwikiは役に立つと思うよ。
「フジをたたく前提でまとめられているか」とか、その先の「誰が悪いか」とかは、
それから自分で判断すればいい。
298:朝まで名無しさん
11/09/10 01:19:56.71 nrpCkg0Z
>>296
お台場でやればよかったのにそしたら色々迷惑にならなかったのに
東日本大震災に便乗して火事場泥棒するくらいならね
299:朝まで名無しさん
11/09/10 01:28:27.17 SSCFoZNE
295
27時間テレビって隠さないほうがダメだよ
有名企業とイベントの名前をだせば平等じゃなくなる
297
叩いたり擁護したりに偏ったことになりかねないとおもわれる
フジの放送がダメって理屈と同じ
見る人の判断ならフジも放置でいいもんね
300:朝まで名無しさん
11/09/10 01:32:18.58 SSCFoZNE
298
そうだね
被災地の経済を助ける興味をもたせるなんてしないでお台場でバカなバラエティーでも放送しとけばよかったんだね(^o^)／
301:朝まで名無しさん
11/09/10 01:46:51.02 I9iVVoE3
主旨違いのグダグダを延々と繰り返すので日本語の読める方なら理解できるように提示しました
週刊朝日の記事、ユナイテッドアースの公式HP、宮城県HP、当日参加したボランティアの方
イベントに出店した方のブログctc憶測サイトではありません
>>214-215
ニュー速＋スレ立てのソース
『被災地ボランティアのつもりが 「２７時間テレビ」設営作業の怪』
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
（週刊朝日 2011年08月19日号配信掲載） 2011年8月11日(木)配信
>>183
【まとめ】フジテレビ『27時間テレビ』設営作業に被災地ボランティアを動員していた
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
関係団体その1
>>180-182
「ユナイテッドアース」…「NPO法人神戸国際ハーモニーアイズ協会 」を事務局とする団体
南三陸町で復興支援活動中
関係団体その2
>>223-224
名鉄観光 … 南三陸町VCから要請を受け「震災ボランティアバス企画ツアー」を企画運営した協力社
ps
>>297さんに賛成1票！
302:朝まで名無しさん
11/09/10 01:49:44.22 qAHp8vHB
総務省からフジに違法性は無いって言ってんじゃん。
こんな議論は無駄。さっさとやめろ
303:朝まで名無しさん
11/09/10 01:59:40.48 OPXip75G
そう、このスレは何もフジ叩ければ満足するわけじゃない。
倫理面はさておき、法的にはフジが被害者という可能性もなくはない。
にわかボランティア叩ければ満足な事実や理屈はどーでもいいやつらとは根本的に違う。
304:朝まで名無しさん
11/09/10 02:10:09.70 s3aNA6Kr
>>302
ガジェットに対する回答のことをおっしゃっているんであれば、スレチなので他へどうぞ。
ボランティア関連の質問はなかったはず。
305: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/10 06:30:37.78 27ieVH04
営利企業がなんで、ボランティアセンターに依頼したんだ？？？？？
だいたいボランティアが欲しいなら、自分のところで募集すればいいのに。
>>302
役所が判断するから、国民はそれに従えといいたいのかい？
そういう全体主義的思考を望むなら、そもそも２ちゃんねるにこなければいいのに。
306:朝まで名無しさん
11/09/10 07:23:53.74 SSCFoZNE
>>305
ノウハウがないとか外部委託しただけだろ
２ちゃんは頻繁に書き込めるヤツや都合よくまとめとか書けるやつが勝つことがあるからすべて正しいなんて常識ある人は思わない
307:朝まで名無しさん
11/09/10 07:45:15.84 27ieVH04
>>306
２ちゃんねるはみんなが意見や話題をいうところであって、正しい意見を求めているわけでないと思うよ。
ましてや、総務省の見解が出ているから、話し合い不用って、馬鹿の極みとしか・・・・・
308:朝まで名無しさん
11/09/10 07:46:25.88 27ieVH04
>>306
それと、イベントなんて山ほどやっているフジテレビがボランティア募集のノウハウがないなんて、本気でそう思っているの？？？？？
ばっかじゃねー
309:朝まで名無しさん
11/09/10 08:27:47.03 SSCFoZNE
>>307
どの場合でもボランティアの費用と効果やリスクについては議論があり結局答えがでないから役者にまとめてもらうが正確だとオレは思う
>>308
被災地でボランティア集めて復興イベントを頻繁にやってるの？
310:朝まで名無しさん
11/09/10 08:35:05.73 27ieVH04
>>309
だから、あなた２ちゃんねるをどういうところだと思っているわけ？？？？？
役所の指令に従えって、馬鹿じゃないの？ ここは、一人一人が自分が思ったことを書き込むところだよ。
被災地でなんて一言も書いてないだろ。すりかえるなよ。
いろんなイベントをやっている会社が、運営要員の募集ノウハウを知らないわけがないだろということだ。
311:朝まで名無しさん
11/09/10 08:42:44.94 SSCFoZNE
>>310
そうですね
思いを書いたり議論する場所なら馬鹿とか中傷するようなことをしてはいけませんね
特殊な場所でボランティアを使うのに他と同じノウハウで活動してはいけないと思いますよ
312:朝まで名無しさん
11/09/10 08:59:14.29 27ieVH04
>>311
馬鹿と書いたのはまあ謝るがあまりにもおかしな議論建てなので、口が滑った。
ただ、中傷というのは、どのレスのどの部分をさしているか、言ってほしい。
それと、特殊な場というがせ、特殊というなら、ボランティアしか運営要員を得られない特殊事情を明らかにして欲しい。
首都圏でアルバイトを募集して連れて行くという手段もあると、現地でアルバイトを募集するということもできる。現地では仕事がなくて困っていると連日報道されているわけだし。
どうしても、無償のボランティアで運営したいというのなら、フジテレビの名前でボランティアを募集すればいい。それなら、ボランティアを使っても公正だと思う。
313:朝まで名無しさん
11/09/10 09:27:31.40 wWcTaPUv
当のフジテレビは派遣自治体ボラに何も説明してないし
スタッフパス渡して作業従事させた経緯
それとパスを渡した時点で作業従事中の保険扱いも不透明
フジテレビは同意と賛同を強調してるが綻びは至る所にある
そしてその下にある瘡蓋に気がつかない振りをしているフジテレビ
314:朝まで名無しさん
11/09/10 09:34:18.85 Y/0nWb9U
これボランティアツアーのＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(toptour.jp)
擁護してる人ってよく確認もしないでくるほうが悪いって書くけど
万が一設営中に事故あったらどうするつもりだったんだろうね？
ボランティア保険適用外になる恐れもあるでしょ？
まともな企業だったらそんなことしないよ、使用者責任問われるから
315:朝まで名無しさん
11/09/10 10:11:42.45 SSCFoZNE
>>313
現地雇用はバイト
何かしたい人はボランティア
その場所をフジは作りだしたんでしょ
バランスの話
中傷はバカという暴言のことも含まれますよ
>>314
参加費3500円に保険料が含まれていると考えるのが自然
ただどちらもわからない人もいるから説明不足は問題あると思う
316:315
11/09/10 10:14:58.27 SSCFoZNE
アンカミスった
すんません
313じゃなく312だね
317:朝まで名無しさん
11/09/10 10:28:34.43 zzNLd30u
>>315
保険料は電車賃同様別途自腹ですよ。
調べてから議論して下さい。
318:朝まで名無しさん
11/09/10 10:39:08.83 SSCFoZNE
>>317
たしかに変でしたね
ただ治療費を払わないなど責任をとらないのと保険の適用はべつ
フジみたいな会社が保険にたよらないと払えないと考えるのはおかしい
319:朝まで名無しさん
11/09/10 10:43:13.45 s3aNA6Kr
>>315
>現地雇用はバイト
何かしたい人はボランティア
その場所をフジは作りだしたんでしょ
バランスの話
「フジテレビがボランティアの活動場所を作り出してやった」という意味ならば、
被災地では他にもたくさん仕事がある以上、それはフジテレビの仕事じゃないのでは？
当日ＶＣに他にボランティア派遣依頼があったということは、ＶＣにたずねない限り、直接証明はできない。
しかし、ＶＣや役場が一般論として、仕事はたくさんあると述べていることや、
27時間当時のひどい状態のままの被災地の写真なんかからすれば、他にも依頼があったと考えるのが自然だと思います。
>参加費3500円に保険料が含まれていると考えるのが自然
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
317さんのおっしゃるように、ボランティアが各自で参加するようですよ。
320:朝まで名無しさん
11/09/10 10:50:05.22 27ieVH04
>>315
そういう場を作り出したいというのなら、フジテレビが都内とかでボランティアを募集すればいいだけの話。
フジテレビがやったことは復興支援のボランティアに集まった人たちを横取りして、自社のイベントに使っただけのこと。そういう場をつくりだしたわけではないよね。
だいたい今回フジテレビが現地の人たちを大量に雇用してくれたという事実があるわけ？ フジがやったのは、バイト代わりに震災ボランティアを使っただけのことではないの？
だから、ＡＤが高圧的に命令を出していたという話になるんでしょ。
その参加費３５００円は、ボランティアのバス代などの参加料でしょ。なんでフジのイベントの保険料まで、ボランティアが負担しないといけないのかな。
それとさ、中傷という意味がわかっているの？ 辞書でもひいてから、レスしたらＷＷＷＷＷＷ。
中傷というから、僕がフジテレビのことについて、根拠がないか、事実に反することを書いて、フジの名誉を傷つけたのかと思ったぞＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
だいたいなんでそんなに論理的でないレスで必死にフジを擁護しているの？
フジの関係者かなとも思っていたが、言葉のレベルからして、中学生あたりなのかな？
321:朝まで名無しさん
11/09/10 10:55:49.28 Y/0nWb9U
結果的に無償ボランティアの人にかなりのリスク背負わせて
フジ側の回答も二転三転して曖昧って時点で
企業としてはリスク管理もできない会社っていうことになる。
製造業・建設業なんかはこの辺がしっかりしてないと
出入り禁止になるぐらい。
322:朝まで名無しさん
11/09/10 11:03:20.54 s3aNA6Kr
>317
>ただ治療費を払わないなど責任をとらないのと保険の適用はべつ
フジみたいな会社が保険にたよらないと払えないと考えるのはおかしい
事故が起きたときに最終的に責任を取ればいいという考え方でしょうか？
そこは問題ではなく(使用者であるフジが責任を取るのは当たり前のこと)、
保険の適用について、ボランティア保険が適用されるのか、
フジの加入してる賠償責任保険が適用されるのか、
その辺りを曖昧なままにしたうえで人を使ってるところが、
企業態度として問題視されるということじゃないのかな？
>320
まあまあ、そんなにヒートアップしないで・・・
315氏の主張内容への賛否はともかくとして、
ｗとか中学生という煽りは、315氏も周りの人も不快に感じると思いますよ。
323:朝まで名無しさん
11/09/10 11:16:03.22 SSCFoZNE
>>321
フジの二転三転した回答ってなんですか？
>>322
責任をとらないならまだしも保険にはいらないと使ってはいけないっておかしくない？
そもそも保険適用外なの？ボラセンが派遣して役所がＯＫしたものに保険会社が払わないというのは現実的でないと思うのですが
324:朝まで名無しさん
11/09/10 11:22:57.59 Y/0nWb9U
>>323
最初にボランティアが同意したって回答してたのが
そのあと南三陸町側から申し入れがあったと回答してるんです。
でデモの回答書の中にもこのボラの件については一切説明はありません。
325:朝まで名無しさん
11/09/10 11:25:35.26 zzNLd30u
>>323
ボランティアリーダーがおらず、ADが作業指示を出している時点で
ボランティア保険適用のボランティア作業ではありませんよ。
326:朝まで名無しさん
11/09/10 11:26:04.76 SSCFoZNE
>>320
被災地で何かしたい人であって都内でやりたい人ならツアーに参加はしないでしょうね
自分と対立する意見にバカとか中学生とか書き込みするのはどうなんでしょうね
327:朝まで名無しさん
11/09/10 11:29:26.55 SSCFoZNE
>>319
過去スレにも散々ありましたが復興作業があっても実際にそれが誰でもできるわけではないのですよ
328:朝まで名無しさん
11/09/10 11:33:59.27 SSCFoZNE
>>324
このスレにはどこにもないのでわかりません
アップしてもらえませんか？
>>325
それはあなたの独自の判断では？
329:朝まで名無しさん
11/09/10 11:35:30.77 zzNLd30u
>>327
何度ループするのですか？
ボランティアがどの作業をするかが問われているのではなく、
非被災企業が自社営利事業の作業員として
ボランティアを使用したことが問題なのです。
フジがVCにボランティア要請をしなければこの問題は発生していません。
330:朝まで名無しさん
11/09/10 11:43:29.98 s3aNA6Kr
>>323
>責任をとらないならまだしも保険にはいらないと使ってはいけないっておかしくない？
おかしくないと思います。
例えば、どんな資産家でも自賠責に入っていなければ、自動車を運転できないでしょ。
これは法定された強制加入保険の例ですが、個人資産はいつどんなことが起きて失われるか分からないので、
危険な行為をする者は、その場合でも補償が可能な手段を講じておく責任があるという考え方が、
社会的に広く存在してるのだと思います。
>そもそも保険適用外なの？
専門ではないので最終的にどうなるかはなんともいえませんが、
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.co.jp)
によるところの適用対象①～③のいずれにも、27時間テレビの設営が当たらない可能性があると思います。
そもそも、上述の通り「対象になるか良く分からない」という点に問題があるのです。
>ボラセンが派遣して役所がＯＫした
事実誤認です。
ＶＣは「祭りの設営」として派遣依頼を受けました。
また、ボランティアの派遣に役所の許可は不要です。
331:朝まで名無しさん
11/09/10 11:56:22.25 SSCFoZNE
>>329
営利事業であっても簡単に言うと割に合わない事業をするのだからボランティアを派遣してはいけないのですか？
たとえ大儲けしたとしても被災地の助けにはなってるので応援しようという考えはおかしいですか？
議論はあるにしろ何もしなかった企業よりは価値はあるので一方的に叩くのはおかしいと思います。
332:朝まで名無しさん
11/09/10 11:57:23.71 zzNLd30u
ボランティア活動以外の目的でつくられた団体・グループが行う組織運営は
対象外となっています。
333:朝まで名無しさん
11/09/10 12:02:14.08 IPw+wGv8
>>331
それを許せば、どんな赤字経営の企業も（被災地外）ボランティア要請可能になるでしょう。ましてや、チャリティでもなく被災地企業でもなく、制作費が足りないから、というのは、モラル欠如を問われて当然でしょう
334:朝まで名無しさん
11/09/10 12:02:30.88 zzNLd30u
>>331
被災していない企業が「被災」ボランティアを要請する時点でおかしいですね。
あなたの考えどおりであれば
24時間テレビのように自ら趣旨を説明したうえでボランティアを集めればよいでしょう。
それであれば問題ありません。
335:朝まで名無しさん
11/09/10 12:09:35.00 SSCFoZNE
>>333
赤字企業が被災地への多くの影響のあるイベントを開催できるとは想像もできませんね
被災企業やチャリティーじゃないイベントを開催できないボランティアの活動する場所を作ってはいけないのであれば復興はますます進まないし活動したい人も行き場がなくなりますね
336:朝まで名無しさん
11/09/10 12:11:26.86 zzNLd30u
>>335
＞ ボランティアの活動する場所を作ってはいけない
誰がこのような事を言ったのですか？
337:朝まで名無しさん
11/09/10 12:15:29.00 s3aNA6Kr
>>331
>営利事業であっても簡単に言うと割に合わない事業をするのだからボランティアを派遣してはいけないのですか？
広告費をがっぽりゲットして、割に合わないということはないでしょう。
派遣してはいけないと思います。>>333さんと同意。
>たとえ大儲けしたとしても被災地の助けにはなってるので応援しようという考えはおかしいですか？
おかしくないと思います。ただ、それと被災地ボランティアを使うのは別です。>>>334さんと同意。
>議論はあるにしろ何もしなかった企業よりは価値はあるので一方的に叩くのはおかしいと思います。
南三陸町の被災者の方に楽しい時間を提供したことは価値のあることで良いことであったと思います。
しかし、「いい人は批判されない」考え方は誤りであると思います。
良い行為が賞賛されると同様に悪い行為は批判されるのです。
338:朝まで名無しさん
11/09/10 12:28:33.82 SSCFoZNE
>>337
ただ儲けるだけなら被災地でやる必要ありますか？
結果かなりの儲けがでたとしても費用と手間とリスクを考えたら賢い企画に思えないです
339:朝まで名無しさん
11/09/10 12:30:18.23 s3aNA6Kr
連投失礼
SSCFoZNEさんは孤軍奮戦で頑張るなぁと思うけど、
擁護意見は全体として、
①被災地の役に立ったから良い
②ボランティア・ＶＣ・役場の方が悪い
の２つの主張に集約されるようだねぇ。
340:朝まで名無しさん
11/09/10 12:35:55.10 SSCFoZNE
>>339
じゃっかん違います
何もしてない知らない第三者がケチをつけるどころか足まで引っ張ることを悪いと主張してます
341:朝まで名無しさん
11/09/10 12:37:43.62 H2rAXTQL
フジ擁護ありきで、何度となく前提条件を説明されても馬の耳に念仏
フジの社員はここまで馬鹿じゃないだろうから、ネット工作請負会社のバイトってとこなのかな
342:朝まで名無しさん
11/09/10 12:39:14.75 s3aNA6Kr
>>339
連投じゃなかったｗｗ失礼！
>>338
>ただ儲けるだけなら被災地でやる必要ありますか？
結果かなりの儲けがでたとしても費用と手間とリスクを考えたら賢い企画に思えないです
金銭的利益に限ればないですね。ただ、得られる利益は金銭だけということはないでしょう。
フジは「被災地て良いことをやった企業」という名声も得られるわけで、
それと被災地でイベントを行う費用と手間とリスクを比較して前者の方が大きいと判断したために、
被災地でイベントを行ったのでしょう。
フジを自己犠牲の精神にあふれた企業だというような認識は誤りだと考えます。
そもそも、上述の通り、フジが「良い人」だからといって、すべてが正当化されるわけではないです。
343:朝まで名無しさん
11/09/10 12:39:57.38 IPw+wGv8
業務の中身の話は終わってますよね。
南三陸町災害ＶＣでは、まだマンパワーが必要と電話で聞きましたし、週刊朝日の編集部にも事実確認しましたし。
なにより、スポンサーのついた企業がバイトを雇わず、ボランティアを使った事が、モラル･ハザードな訳で。
色んな企業が現地入りしてますが、基本手弁当で、自腹ですからね
344:朝まで名無しさん
11/09/10 12:41:10.51 s3aNA6Kr
>>340
そうですね。訂正して。
①被災地の役に立ったから良い
②ボランティア・ＶＣ・役場の方が悪い
③関係ないヤツが文句言うな
かな。
345:朝まで名無しさん
11/09/10 12:41:13.75 zzNLd30u
>>340
被災地住民でもないのにあなたは何をしっているの？
悪い事を悪いと言っている人の足を引っ張っているだけじゃないですか。
346:朝まで名無しさん
11/09/10 12:48:28.16 IPw+wGv8
役場は分かりませんが、南三陸災害ＶＣと名鉄は、騙された側で、被害者ですよ。
それに、フジTVは
『ボラ流用は問題ないと認識している』
と答えたものの、何をもって問題ないか？を問い詰めると『答えられない』。
フジのコルセンのｵｻﾝが答えたと、かなり前のスレにあった
347:朝まで名無しさん
11/09/10 12:54:39.51 IPw+wGv8
本来の被災地の友人に意見を求めてみました。
『中央のマスコミになんか、何も期待してない。』。
348:朝まで名無しさん
11/09/10 12:56:22.79 I9iVVoE3
>>346 これですね 読みやすいように改行を入れましたが原文のままです
480 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/08/19(金) 11:30:42.99 ID:h0J2ncBw
先程視聴者センター責任者(男性)に伺ってみました
フジの見解として復興スマイルライブと復興市という２つのイベントを開催した認識はない。
フジはライブイベントにボランティアが欲しい旨を役場に相談し、
役場の取り計らいで災害VCに人を手配してもらいボランティアを使用した、とのこと。
記事にある、VCがフジから受けたという依頼内容と食い違う旨訪ねると、記事の信憑性に疑いを持っている、
役場かVCがライブイベントと復興市を勘違いされたのではないか。とのご認識。
「ですから記事にあるような騙したようなことはない」と仰るので、いや騙したかどうかはフッコウイチという言葉をフジが使ったかどうかなので、如何？と訪ねるも
それはお答えできないが問題ない認識、とのことでした。
お宅の認識は訊いてないが事実が分からないのは仕方ないので有難うございましたで終話。
481 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/08/19(金) 11:38:41.90 ID:h0J2ncBw
>>480 ですが
通話録音出来ない携帯で13分くらいの内容を記憶で書いてるので、
間違ってるとこがあって視聴者センターの方見てたら訂正お願いします。
復興市なるものは役場かVCの勘違いであってフジは知らん！という見解は斬新でした。
349:朝まで名無しさん
11/09/10 13:01:56.94 s3aNA6Kr
>>348
貼り乙です。
これ面白いですよね。
>それはお答えできないが問題ない認識
ってどういうことやねん！！
「事実関係は良く把握してないけど、とにかく大丈夫だ、問題ない」
ってことかよ！？
「それとも、ウリに文句言ってくるヤツはネトウヨ。相手にする必要なし。」
ってことかな？
まあ、設営費用も渋るくらいだから、フジは人材に回す金がないんでしょうなぁ。
350:朝まで名無しさん
11/09/10 13:05:25.80 I9iVVoE3
>>348
>役場かVCがライブイベントと復興市を勘違いされたのではないか。
370 名無しさん＠恐縮です 2011/08/14(日) 02:42:26.84 ID:qNcVS0JE0
長文失礼
その１
「福」興市と「復興スマイルライブ」ってどういう関係なんだろうか？
たまに出てくる「ユナイティッド・アース」って何？
よくわからないので自分なりにまとめてみた。
○「福」興市の「共催」ボランティア団体のプロジェクトHP
このサイトではきちんと、「福」興市のボランティアスタッフ募集している。
URLﾘﾝｸ(united-earth.jp)
この「福」興市はユナイテッド・アースが企画をしている模様。この団体は、南三陸町の復興町おこしをする長期ボランティアの団体と思われる。
URLﾘﾝｸ(united-earth.jp)
※公式 町の「福」興市実行委員会HP
URLﾘﾝｸ(fukkouichi-minamisanriku.jp)
（つづく）
351:350
11/09/10 13:06:53.92 I9iVVoE3
>>350 つづき
373 名無しさん＠恐縮です 2011/08/14(日) 02:47:39.78 ID:qNcVS0JE0
（つづき）その２
ところが、この「福」興市と同じHPにて、以下のような内容ある。
南三陸町27時間テレビ！
URLﾘﾝｸ(united-earth.jp)
これを読むといわゆる「福」興市とフジイベントの復興スマイルライブは、別イベントとはいえ、
町の復興イベントのひとつとして紹介をしている。
まあこの団体の方は最初からそういうテレビ局の手伝いを納得の上参加されているようなので問題とはならないが。
しかし、常連の方がそういう雰囲気なら、そのつもりではない短期ボランティアツアーの方がその場で帰るといいづらいのもむべなるかな。
--------------------------------------
これを読むかぎり役場と南三陸町ボランティアセンターの方は勘違い(知らなかったけど)
ユナイテッドアース側は承知済みってことになりますね
352:朝まで名無しさん
11/09/10 13:08:39.80 SSCFoZNE
うーん
たしかにフジを叩く前提の人と議論しても無駄な気がしてきました
時々デモ関連や関係ないことで中傷するし
ボランティアの実情や被災地のことを考えてない意見ばかりだからこれなら２ちゃんでいくら吠えて現実はかわるわけがない
たしかに他のテレビ局が公平な報道するとかはよいことですね
しかるべき機関に訴えるのもよいことです
とりあえずは制作費や人件費のためにボランティアを使うのは現実的でない理由をちょっと前の過去スレにあるから読むといいですよ
まぁまたこの書き込みも埋められちゃうんだろうけど
353:朝まで名無しさん
11/09/10 13:14:36.72 zzNLd30u
結局、何一つ論理的な事を言えずに逃げるのですね。
354:朝まで名無しさん
11/09/10 13:18:33.46 s3aNA6Kr
>>352
>たしかにフジを叩く前提の人と議論しても無駄な気がしてきました
時々デモ関連や関係ないことで中傷するし
ボランティアの実情や被災地のことを考えてない意見ばかりだからこれなら２ちゃんでいくら吠えて現実はかわるわけがない
これまで冷静に議論してきたつもりでしたが、このようにお感じになっていたこと大変遺憾に思います。
少なくとも貴方と意見のやり取りをしていた方達は、関係ないことでフジや貴方を中傷していないと思いますし、
反対意見の人を「フジをたたく前提の人」とか「書き込みを埋めちゃう」というのはただのレッテル貼りです。
355:朝まで名無しさん
11/09/10 13:19:56.81 H2rAXTQL
どうせすぐにボランティアが悪いと言いながら再登場しますよ
その繰り返しだもの
356:朝まで名無しさん
11/09/10 13:20:03.84 IPw+wGv8
これがテレ朝だったら、テレ朝を叩くだろうし、TBSだったら、TBSを叩いたでしょう。しかしながら、やらかしたのは、フジだった。それだけの事。
しかも、その前に色々あるから『一事が万事』と思われてるだけの事でしょう。
357:朝まで名無しさん
11/09/10 13:23:51.17 I9iVVoE3
○フジテレビがCM付き営利番組内のイベントの設営、運営、撤去作業用の人材派遣を「ボランティアセンター」に申請
○前日、当日「震災バス企画ツアー」に参加したボランティアや、個人参加のボランティアや
余所からのボランティア団体参加者にイベントの作業させた
問題になってるのはこれですよね
358:朝まで名無しさん
11/09/10 13:27:19.68 IPw+wGv8
このスレは、２ちゃんねるにあるまじきwぐらいに真面目に議論してて、ｲﾅｺﾞに埋め立てられて困ってたのは、こちらなのにねw
359:朝まで名無しさん
11/09/10 13:28:18.67 s3aNA6Kr
>>357
二つ目は、
被災地ボランティアの同意なく、もしくは同意が曖昧なままで、
27時間テレビの設営に参加させた
ことかな？
細かいところだと、ＶＣが定めてる活動時間外に活動させたりとか、
中学生を駐車場の交通整理に使っちゃったとかいろいろあるけれども。
360:朝まで名無しさん
11/09/10 13:37:45.91 H2rAXTQL
VCの言い分を信じるなら、TVのイベント設営すら言って無いでしょ
VCは復興市の設営に人を入れたと証言してますし
そして復興市は地元で別に開かれているイベントの名称
VCが復興市ならって人を出したと思いますね
フジがそこまで狙って名称を使ったとは思いたくは有りませんけど
361:朝まで名無しさん
11/09/10 13:48:19.64 I9iVVoE3
>>359
含まれてる問題要素は省いて、事実を簡単に書きました
>>301 二つ目に関してはわたしの個人的な考えより、301を読んでご判断なさるのがいいと思います
362:朝まで名無しさん
11/09/10 13:53:16.90 SSCFoZNE
なんか必死で埋めてますね(笑)
よほど読まれてはマズい内容なんでしょうね
363:朝まで名無しさん
11/09/10 13:57:00.20 s3aNA6Kr
ただの煽りになってしまわれたか・・・
まじめに擁護してくれる人は、議論が進むから歓迎なんだけどなぁ。
批判派ばっかりになるのもさびしいし。
364:朝まで名無しさん
11/09/10 14:12:31.05 zzNLd30u
>>362
埋もれてまずいレスってどれ？
365:朝まで名無しさん
11/09/10 14:27:57.00 zzNLd30u
結局、擁護してた主張は「関係無い奴はだまってろ」
その内容は
・フジは使えないボランティアを使ってやったんだ。
・悪いのはボランティアの要請をしたフジではなく、
要請を受けたVCと役所だ。
って事だよね。
話を逸らしているだけで内容が伴ってない。
366:朝まで名無しさん
11/09/10 14:29:31.57 zzNLd30u
調べてこないボランティアも悪いって言ってたか。
もう、何が何だか。
367:朝まで名無しさん
11/09/10 14:44:17.88 s3aNA6Kr
>>365
>フジは使えないボランティアを使ってやったんだ。
ボランティアが余ってるからフジが使った、って擁護意見は今までもあった。
しかし、
ボランティアにも個人個人に仕事に対する適正があって、
他に適当な仕事がなかったから、フジに回したのはベストではないがベターだった
という主張は新しかったと思う。
主張の妥当性は別として。