11/03/31 01:06:14.40 ewca5/uh
あー多数決で決めるべきっていう話か
それはちょっと賛同しかねるな
そもそも多数決の前提が表現の自由なんじゃないの？
30:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:06:15.82 7Gq087Hb
それと、規制反対派が論理を重んじるなら、
俺のブログを無視していいはず無いんだけどね。
俺のブログを見たら自己の存在が確認できなくなるってんなら
付き合わなくてもいいけどさ。
31:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:11:11.35 7Gq087Hb
>>29
それは程度の問題でしょ？
規制反対派が騒ぐような児ポ法とか都条例じゃ、
民主主義を危機に晒せるほど表現の自由は侵害されない。
32:朝まで名無しさん
11/03/31 01:13:27.78 HUqL6wuZ
>>30
「我は論理的なものなり」なんておっしゃられましても、ねぇ。ｸﾌﾌ
>>俺のブログを無視していいはず無いんだけどね
そんなたいしたもんじゃないですよアナタ
>>俺のブログを見たら自己の存在が確認できなくなるってんなら
なんでそんな話になるのか意味不明
33:朝まで名無しさん
11/03/31 01:16:16.61 ewca5/uh
>>31
程度問題って結局どこで線を引くかって話になるでしょ
どうやって引くの？それも多数で決めちゃうの？
34:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:19:03.30 7Gq087Hb
>>32
笑ってごまかすみたいな、そんな返ししかできないの？
それこそまさにチンケな自己存在確認だね。
>>なんでそんな話になるのか意味不明
児ポ法反対理論を根底から覆される
＝ 自我崩壊する
= 俺の主張から必死に顔をそむけざるを得ない
35:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:20:26.65 7Gq087Hb
>>33
単純に言えば、民主的手続きによって決定する
36:朝まで名無しさん
11/03/31 01:30:18.96 ewca5/uh
>>35
そうしちゃうと結局最初の問題に戻るよね
多数決の前提が表現の自由なのにそれをいじっていいのか
それをいじっていいか悪いかという線を多数決で決めても同じ問題が生じる
37:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:38:00.46 7Gq087Hb
>>36
そんな問題生じようがないと思うよ。
児ポ法や都条例で、どうやって政治や社会に対する
個人の意思決定を阻害できるほどに、表現の自由をいじれるのさ？
38:朝まで名無しさん
11/03/31 01:46:25.85 HUqL6wuZ
ほうらこうやって構って貰えて嬉しかろうｗ
もうやめるけどね、くだらねぇから
39:朝まで名無しさん
11/03/31 01:47:02.32 ewca5/uh
>>37
表現の自由のある部分が欠ける個人の意思決定に大いに影響があるのでは
どんな表現がどのような影響を与えるかなんて人それぞれで想像できるものじゃない
どんな感想を持つかまで多数で決められるわけじゃないよね
40:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:48:09.78 7Gq087Hb
>>38
そうやって冷笑を装うことで自己存在確認してるんだね
41:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 01:59:24.26 7Gq087Hb
>>39
>>表現の自由のある部分が欠ける個人の意思決定に大いに影響があるのでは
具体的に、児ポ法や都条例で規制される表現が、
どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？
>>どんな感想を持つかまで多数で決められるわけじゃないよね
感想は内心の自由だから、多数決でどうこうできないのは確かだよ。
42:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/03/31 02:02:27.44 wgWLu6mq
>>37
＞児ポ法や都条例で、どうやって政治や社会に対する
＞個人の意思決定を阻害できるほどに、表現の自由をいじれるのさ？
自己統治について言っているんだろうけど、
どのような表現に自己統治の価値があるかを当局が判断できる時点で、すでに表現の自由から自己統治が失われているんじゃないの？
43:朝まで名無しさん
11/03/31 02:07:08.79 ewca5/uh
>>41
誰がどのような感想をもってどのような影響を受けるかなんて
発表されて個人の手に届くまで誰もわからないんだよ
だからどんな表現だろうが規制されれば個人の意思決定の阻害の可能性を否定できない
44:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/03/31 02:10:54.80 wgWLu6mq
>>41
＞具体的に、児ポ法や都条例で規制される表現が、
＞どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？
表現は、そのまま表現された価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく快楽表現をすることによって、
既存の多数派の倫理や価値観を変更していける可能性もゼロじゃない。
45:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/03/31 02:26:57.59 wgWLu6mq
>>35
みんなが嫌と思ってることは、きちんと民主的手続きを通って、法律化されたら、
なんだって禁じてもいいというような考え方を、（原始的な意味での）法実証主義という。
これに対抗するためには、法に優越する法、民意に優越する理念がある、という考え方に立たなければならない。
つまり、どれだけみんなが嫌だと思っていても、表現の自由は特別なんだ、と主張するしかない。
それを納得させるには、法哲学や社会科学の知識が必要で、
反対派の側もやっぱりきちんと勉強しなくちゃいけないと思う。
46:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 02:43:19.08 7Gq087Hb
>>42
>>すでに表現の自由から自己統治が失われているんじゃないの？
児ポ法や都条例に基づく当局の判断を
有権者の多数が支持・委任する、という形で自己統治は完結している。
法制化までのプロセスは公開され、批判も受けた上で採決されているので、
民主主義は健全に機能している。
あなたは全ての表現を国民に見せて判断させろって言いたいんだろうけど、
現実的に土台無理な話だよね。
「そんな問題どうでもいいから、
議員でも官僚でも適当に決めてやってくれ」
という個人の意思はどう取り扱うべきなのか？
>>44
>>ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく快楽表現をすることによって、
>>既存の多数派の倫理や価値観を変更していける可能性もゼロじゃない。
ゼロじゃないだろうけど、別に価値観の変更は積極的に要求されてないよね。
少なくとも、保守的な議員を動かすほどの層は形成されていない。
47:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 02:44:31.71 7Gq087Hb
>>45
>>法に優越する法、
それって憲法のことでしょ？
児ポ法や青少年条例は違憲判断出てないよね。
>>民意に優越する理念がある
法治主義以外に何かあるの？
児ポ法や青少年条例は法治主義にのっとって制定、運用されてるよね。
>>表現の自由は特別なんだ、と主張するしかない。
説得される人はそんなに多くないと思うよ。
その理屈で児童ポルノや準児童ポルノやエロゲを擁護するなら。
48:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 02:45:36.75 7Gq087Hb
>>43
>>だからどんな表現だろうが規制されれば個人の意思決定の阻害の可能性を否定できない
抽象的すぎてよくわからない。
具体的に、児ポ法や都条例で規制される表現が、
どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？
たとえば、関西援交とか 「奥サマは小学生」 の規制が、
どうやって個人の意思決定の阻害に関わってくるわけ？
49:朝まで名無しさん
11/03/31 02:48:13.74 ewca5/uh
>>45
すごく単純な話だと思うんだけどね
日本は実質的法治国家であり法の支配のある国である
憲法にそう書いてある以上法は憲法に反することはできない
9条ばっか教えてないでこういうの教育するべきだと思うんだけどな
50:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 02:53:35.69 7Gq087Hb
もう寝るんで、続きは明日以降な
51:朝まで名無しさん
11/03/31 03:00:07.88 ewca5/uh
>>48
抽象的にならざるを得ないんだけど
たとえば同じ本を読んでも一人一人受ける感想は違うじゃない？
普通の人がまったく理解できない感想を受ける人もいる
だから規制された表現によりなんらかの意思決定をする人がいる可能性って否定できないでしょ
それがごくごく少なかろうが多かろうが量の嘉多の問題ではないわけで
>>47
君の言う法治主義ってのはどっちなんだろう
52:朝まで名無しさん
11/03/31 03:01:35.01 HUqL6wuZ
鸚鵡返しくらいしか芸がなかったなぁ
後は議論のための議論というか変に絡んでるだけ
くだらんのう
53:朝まで名無しさん
11/03/31 03:08:23.74 ewca5/uh
んーそもそも戦後民主主義への批判が彼の立場だからそうならざるを得ないよね
ただ本来的に民主主義がなんなのかってのがすっぽり抜けてる気もするが
54:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 07:39:11.46 aNCY4+bs
>>51
>>抽象的にならざるを得ないんだけど
なんで？こっちで具体例を出してるじゃん。
関西援交や 「奥サマは小学生」 を見ることにより決定される意思とはどんなもので、
それが見れなくなることによりどのような阻害がなされるのか？
>>だから規制された表現によりなんらかの意思決定をする人がいる可能性って否定できないでしょ
>>それがごくごく少なかろうが多かろうが量の嘉多の問題ではないわけで
嘉多って多寡のこと？
どんなものかもわからない、ごく少数なのかもわからない
いち個人の決定意思の可能性のために、民主的プロセスを経て制定された
法や条例を否定していいんだ？
>>君の言う法治主義ってのはどっちなんだろう
どっちって、何と何があるの？
55:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 07:41:19.92 aNCY4+bs
>>53
>>ただ本来的に民主主義がなんなのかってのがすっぽり抜けてる気もするが
表現・言論の自由のもとに議論を尽くした上での多数決とかなんとかが
本来の民主主義って言いたいんだろうけど、
俺にいわせりゃそれは単なる理想論であり、虚構であり、フィクション。
規制反対派はこの 「フィクションと現実」 の区別がついていない人が
非常に多く、そのような戦後民主主義的理解こそが
民主主義の敵である、と俺は前から言っている。
56:朝まで名無しさん
11/03/31 09:54:39.46 yI7WVULu
要はキモい幼女性愛漫画なんか多数決でつぶせ、て言いたいだけか
57:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 10:04:10.52 aNCY4+bs
つぶせなんて、積極的に要求するつもりはない。
そういう漫画が規制でどうなろうと、大して興味も関心もないから。
58:朝まで名無しさん
11/03/31 10:07:28.28 yI7WVULu
要はかまって欲しいだけか
おわり
59:朝まで名無しさん
11/03/31 10:25:07.18 HUqL6wuZ
>>俺にいわせりゃそれは単なる理想論であり
「俺にいわせりゃ」「俺にいわせりゃ」ねｗ
>>規制反対派はこの 「フィクションと現実」 の区別がついていない人が非常に多く
「お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな」
っと。
60:朝まで名無しさん
11/03/31 14:02:53.66 ewca5/uh
>>54
なんで？というか説明の通りなんだけど
少数であろうと何らかの意思決定をする人がいる可能性は否定できない
「奥サマは小学生」を見てもっと婚姻年齢を下げるべきだという意思の決定をするやつだっているかもしれない
俺はそんなアホな！と感じるがそう思う奴がいること、その意思決定の場は奪われるべきではない
また作品をみて何の影響も受けない人はいない、ACのCMじゃないけど地層になってる
もっと単純にいうと人格形成への影響というのは否定できない
直接意思決定をする影響を与えるものではなくともそういう積み重なったものが意思決定の礎となりうる
どんなものか、ごく少数なのかもわからない一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本でしょ
個を否定してその集合を肯定することに何らの意義をも見いだせない
法治主義のどっち？って聞いて何と何があるの？って答えるようではなかなか理解も難しいと思うが
説明したほうがいいなら何と何があるか説明するよ、ただ俺なんかの説明より基本書でも読んだ方がはやいと思う
とりあえずwikipediaでも見てくれ
61:朝まで名無しさん
11/03/31 16:26:03.86 O90kIVhl
「奥サマは小学生」よほど過激な内容なのかと思い、
具具ってwikiの読んだら肩すかし食らった…
主人公童貞のまま話終わってるし、何が問題なんだよ？
しかも2年に満たない連載期間で…
62:新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw
11/03/31 17:38:33.90 PMadqjgu BE:438219239-2BP(1700)
福岡県警は３１日、性犯罪の被害について県内の女子高生約８０００人に行ったアンケート結果を発表した。
被害経験のある生徒は１４％に上り、うち６９％は警察に届け出ていなかった。高校生を対象にした性犯罪の
大規模アンケートは全国で初めてといい、県警は被害防止や注意喚起に活用する方針。
県内で２００９～１０年に認知された強姦(ごうかん)と強制わいせつ事件で被害者の半数が１６～２２歳だったことから、
地域のバランスなどを考慮して無記名で計１７校の生徒を対象にアンケートを実施した。
強姦などの凶悪犯罪をはじめ、痴漢や盗撮、下半身の露出など、何らかの形で性犯罪被害を受けたと回答した生徒は
１１５６人。このうち、７９６人は警察に届けておらず、その理由は「面倒くさい」（３３％）、「犯人が捕まらないから無駄」（１９％）、
「警察に話すのが怖い、恥ずかしい」（１２％）が挙げられた。
性犯罪の誘因になりやすいインターネットや携帯サイトの危険性については、８４％が「認識している」と回答。
しかし、サイトで知り合った相手に氏名や住所を教えた生徒は２０％、実際に会ったことがある生徒も８％いた。
性犯罪については５２％が「日頃から注意している」と回答したが、防犯ブザーを持つ生徒は９％にとどまった。
また、イヤホンで音楽を聞いたり、携帯電話でメールしたりしながら夜道を歩く生徒も６７％に上り、無防備な姿が
浮き彫りになった。
県警はアンケート結果から、▽日常生活での防犯意識が薄い▽携帯サイトなどへの危険性は認識しているが、
自衛策が不十分―などと分析。「アンケートの結果を受け、学校などと連携して、性犯罪の抑止に取り組みたい」
としている。
ソース
読売新聞 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
--------------------------------------------
日本の性犯罪の統計はだいたい倍くらいに見たほうがいいようですね。
63:朝まで名無しさん
11/03/31 17:42:03.32 ewca5/uh
なんかの調査だと性犯罪の暗数って倍どころの話じゃなかった気もするが
64:朝まで名無しさん
11/03/31 18:32:04.17 OVLicOCv
某「日本語の壊れた誰かさん」みたいな主張開始か
65:内閣府ウオッチャー
11/03/31 19:47:14.38 IXQHRkMX
ネモ氏、黒愛氏がご降臨。
お二方のハイレベルな議論にはとても割って入れないデス
個人の趣味・嗜好に権力が介入して
こちらの手出しできない次元で人が色分け・ランク付けされる
そのコトに生理的嫌悪感・恐怖感を感じる
それがボクの反対理由デス
66:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 23:27:29.46 7i73tVa3
>>60
>>「奥サマは小学生」を見てもっと婚姻年齢を下げるべきだという
>>意思の決定をするやつだっているかもしれない
反論① 都条例の規制にひっかかっても18歳以上であれば閲覧可能。
したがって、有権者の意思決定を妨げるものではない。
（発禁処分は作者の要請であり、条例にそれを強制する文言は無い）
反論② 発禁処分となっても、「奥サマは小学生」 以外に
婚姻年齢引き下げを政治的に主張する言論・表現は可能。
他に規制ラインに抵触しない形での代替かつ穏当な表現方法は
いくらでも可能なため、都条例は個人の意思決定を阻害しない。
反論③ そもそも、「奥サマは小学生」 は、そのような政治的主張を
受け取るに足る思想性を有した漫画なのかどうか疑問。
ネットでの評判を見るにつけ、この漫画に婚姻年齢引き下げを
主張する動機を誘因する要素があるとするならば、
それは 「小学生と合法的に性行為に及びたい」 という
極めて露骨かつ反社会的なリビドーに裏打ちされているとしか言いようがない。
限定効果的にしろ、この漫画にそのような人格形成の助となる要因が
含まれているならば、社会はむしろ積極的に更なる規制強化を要求するだろう。
ためしに、「私はこの漫画を見て婚姻年齢を引き下げなければならない、
という強い意志を持つに至りました」 と公に主張してみればいい。
おそらく、エロマンガを真に受けて現実と妄想の区別がつかなくなった
正真正銘の変質者として白眼視される運命を辿ることになるだろう。
67:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/03/31 23:29:26.95 7i73tVa3
反論④ >>60氏ですら、この漫画に影響される人間の存在に関して
「いるかもしれない」 程度の可能性しか示唆し得ていない。
そのような薄弱な根拠で、民主的プロセスを経て制定された
条例を否定していいのか？という俺の問いに、>>60氏は答えていない。
以上、>>60氏の主張は論理的に破たんしており、実効性も限りなく疑わしく、
「都条例が個人の意思決定を阻害する」 なる理由は著しく説得力を欠くという
結論に達せざるを得ない。
>>法治主義
形式的か実質的か、っていうことか。日本で行われている違憲審査と議会制定が
実質的法治主義の条件とするならば、俺の言っているのは後者ということになる。
68:朝まで名無しさん
11/03/31 23:40:18.17 ewca5/uh
>>66
反論①には同意しとくけど一応このスレは創作物規制全般の話だからそこにのって話をしている
都条例とは似た論点もあるが全く違う論点が存在していると思うからそこは区別したい
②、③、④は失当
そもそも誰かが表現するに際して方法がいくらでもあるかは本人の能力に依存するし
客観的に可能といっても表現者がこの表現しかあり得ないとするならばそれを認めざるを得ない
それを制限できるものは公共の福祉たる概念のみであるというのは憲法の示すところである
反論③は俺もそう思うけど誰かがそう感じる可能性の話をしている
ムリな例ではありこのような例しか出せない俺が悪いのかも知れないが可能性の問題だからそこを論点にしないでくれｗ
以降はあなたの感想であってそのように批判することは大いに結構だと思う
しかし小学生と合法的に性行為に及びたいと考えることは誰にも阻止できない
それが合法であるならば実行することも否定できないだろう、今は合法じゃないし将来的にも合法とする必要はないと思うけどね
変質者として白眼視されようがそれはその表現を規制する理由にはならない
④一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本である以上
その可能性こそが尊重されるべきであってそこを無視するなら民主主義の根本を否定することになる
69:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/01 00:27:18.27 pcUfZd7t
>>68
>>そもそも誰かが表現するに際して方法がいくらでもあるかは本人の能力に依存するし
>>客観的に可能といっても表現者がこの表現しかあり得ないとするならばそれを認めざるを得ない
「練乳だから」 「バナナだから」 以上にこじ付けの度が過ぎた
屁理屈以外の何物でもないな。ムリがあるにも程があると思わない？
なんで、婚姻年齢の引き下げを政治的に主張するにあたって、
小学生に練乳ぶっかけたりバナナをほお張らせる描写が必要になるわけ？
普通に考えれば、そういった政治的主張は文章で十分事足りるし、
どうしても漫画でやりたいっていうなら、もっとプラトニックな部分を主題とした
穏当な作品で世に問うことだって十分可能なはずだよ？
>>それを制限できるものは公共の福祉たる概念のみであるというのは憲法の示すところである
「奥サマは小学生」 が、18歳未満の青少年に
「合法的に小学生と性行為に及びたい」 という願望を植え付けるとするならば、
それは健全な育成環境の整備という公共の福祉に反する行為であるとして
都条例に違憲判断は為されないだろう。
>>反論③は俺もそう思うけど誰かがそう感じる可能性の話をしている
感じる可能性が少ないなら規制の正当性は揺るがないのは勿論だが、
感じる可能性が多いなら規制の正当性はもっと揺るがないよ。
だって、可能性が多いってのは青少年に 「合法的に小学生と性行為に及びたい」 という
願望を抱かせる可能性が多いってことだからね。
70:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/01 00:28:38.66 pcUfZd7t
>>68
>>しかし小学生と合法的に性行為に及びたいと考えることは誰にも阻止できない
確かに阻止できないだろうし、考えるだけならまだしも罪はないが、
漫画の影響を受けて政治的に主張しだしたらこれはもう病理の域だよ。
だってその根源にあるのは性的衝動なんだからさ。
>>変質者として白眼視されようがそれはその表現を規制する理由にはならない
将来ある青少年が変質者紛いに育つなら、それは本人の社会的生命の損失に等しく、
そんな環境から青少年を守るべく都条例の正当性はより補強されることになる。
>>④一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本である以上
>>その可能性こそが尊重されるべきであってそこを無視するなら民主主義の根本を否定することになる
18歳未満の青少年による上記のような意思決定の可能性はむしろ排除されるべき。
18歳以上になって自分に責任が持てるようになったらそれは本人の勝手だが、
都条例は18歳以上の閲覧を禁ずるものではなく、反対理由に相当しない。
71:朝まで名無しさん
11/04/01 00:32:25.30 xfL3RdPc
>>69
なんで必要なのかを万人に説明する必要がないんだよね
表現をどうするかなんてそいつの自由でしょ
公共の福祉という言葉の意味はこういうこと
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
俺の言う可能性は意思決定の場となる可能性
何回も繰り返して申し訳ないが一個人の意思決定の集合こそ民主的プロセスの基本である以上
その可能性こそが尊重されるべきであってそこを無視するなら民主主義の根本を否定することになる
72:朝まで名無しさん
11/04/01 00:40:14.82 T5Uo8xyR
漫画でいちいち思想だの政治的主張だの
「願望を植えつける」だのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
73:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/01 01:14:13.42 pcUfZd7t
>>71
>>なんで必要なのかを万人に説明する必要がないんだよね
じゃあ、「あのマンガには政治的主張は何もなく、
ただただ性的欲望の充足に特化した表現である」
という見解に同意を示したとみなさざるを得ない。
>>表現をどうするかなんてそいつの自由でしょ
表現だけならそうだけど、流通・販路に乗せるんなら話は別だよ。
>>公共の福祉
だから、違憲判断でてないよね？
>>俺の言う可能性は意思決定の場となる可能性
>>70で反論済み。
74:朝まで名無しさん
11/04/01 01:16:58.64 xfL3RdPc
>>73
んー都条例の話をしたいのかスレタイに反った話をしたいのかからはっきりしようか
75:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/01 01:26:54.65 pcUfZd7t
>>29あたりからの議論は、
児ポ法や都条例は民主主義や表現の自由に反するかって
話でしょ？
俺が>>48で関西援交と 「奥サマは小学生」 を例示したら
前者は無視されたため、必然的に都条例限定の話になっただけで、
俺は別にどっちでもいいんだけど。
スレタイは3年以上前の内閣府調査の話題で、
その話はここでは全然出てないよね。
一応、おれは過去にさんざん議論してるよ。
児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～:内閣府世論調査は捏造か？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～:内閣府調査は世論誘導か？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
76:朝まで名無しさん
11/04/01 01:30:01.87 xfL3RdPc
いや論点が違う部分があるからどっちかはっきりしたかっただけ
77:朝まで名無しさん
11/04/01 01:35:15.30 xfL3RdPc
それがねつ造かどうかってのは正直どうでもいい
多数決で決すべきものか否かってのが論点だと考えている
関西円光に関して述べなかったのは創作物じゃなくて実在の人物を扱うものだから
ここで論じるのはおかしいかなと思った次第
例として上げるならロリエロゲーとかじゃないの？
78:朝まで名無しさん
11/04/01 01:38:30.45 OGiGumAW
>>77
だから悪影響があるから、規制が必要って話だろ
79:朝まで名無しさん
11/04/01 01:40:28.18 xfL3RdPc
じゃあ悪影響の証明からお願いします
80:朝まで名無しさん
11/04/01 01:54:48.86 hxH8IDr2
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mytube.to)
81:朝まで名無しさん
11/04/01 02:00:49.93 T5Uo8xyR
>>80
>キン肉マンのせいで、学校でパロスペシャルをかけられて肩を脱臼した児童。
>北斗の拳のせいで、学校で北斗百烈拳をくらい肋骨を骨折した児童。
>バキに影響されて、黒板を殴り手を骨折した児童。
>ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日に凶悪化する不良達。
>水戸黄門に影響されて違法捜査を行う警察検察。
>遠山の金さんに影響されて三権分立を否定する日本人。
これ、笑うところ？ｗｗｗ
82:イモー虫
11/04/01 05:40:05.86 Pcer7JWH
>>47
児童ポルノ法には法治でない部分があるわけだが、特定不要案件な。あれのどこが法治なんだ？どこにも18歳に見える者とは書かれていない。
あれが法治だというなら絵や、18歳以上が演じてるものも児童として扱っても問題なくなる。
裁判所がそう決定した場合が前提だけどね。
>>54
＞関西援交や 「奥サマは小学生」 を見ることにより決定される意思とはどんなもので、
＞それが見れなくなることによりどのような阻害がなされるのか？
↑
知る権利
＞いち個人の決定意思の可能性のために、民主的プロセスを経て制定された
＞法や条例を否定していいんだ？
↑
君がいう民主的プロセスとは具体的に何を指してるんだ？
>>57
なるほど、君的には憲法なくても構わないんだね。
>>69
＞小学生に練乳ぶっかけたりバナナをほお張らせる描写が必要になるわけ？
↑
それらを法令用語に適用した場合、国民生活に支障が出るんだが。
＞「合法的に小学生と性行為に及びたい」 という願望を植え付けるとするならば、
↑
その可能性があるなら規制できるならキリがない。
＞それは健全な育成環境の整備という公共の福祉に反する行為であるとして
↑
君さ、人権衝突の意味わかってる？
>>70
＞18歳未満の青少年による上記のような意思決定の可能性はむしろ排除されるべき。
↑
あらゆる可能性を排除したらフィクションや報道や辞書や教材（※法的にしたらだめなもの）を一切見せられなくなるよ。
>>75
古い調査結果を誇張されてもね。
君だって当初は単純所持禁止について提供目的でしか摘発されないと言っていたよね。
83:朝まで名無しさん
11/04/02 16:59:48.36 WyxYANz0
結局バックれるんだよな
もうちょっと何とかなる賛成派はいらっしゃらないのか
84:朝まで名無しさん
11/04/02 17:16:13.98 gsW80qAJ
『小学生に練乳ぶっかけたりバナナをほお張らせる描写』
あの場面は主人の妄想であって、作者としては成人漫画のパロディのつもり
物語自体は小学生の妻の心身を気遣い、手も出せず童貞のまま夫婦生活を送る…
そうゆう話だっての
85:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/02 17:41:18.87 fzgqEl0Z
>>83
>>結局バックれるんだよな
それ俺のこと？
まだ聞きたいことがあるんだったら答えるけど、
今晩は出掛けるんで明日以降になるよ。
>>84
>>そうゆう話だっての
だからなんだっていうの？
86:朝まで名無しさん
11/04/02 17:42:48.08 WyxYANz0
あぁすまん、いたのか
気長にレスを待つよ
87:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/02 17:48:44.20 fzgqEl0Z
>>86
質問や反論があるなら改めてよろしく。
>>77の 「例として上げるならロリエロゲーとかじゃないの？」 がそれだというなら、
そちらから具体的な作品名と、それが規制された場合の弊害を挙げていただきたい。
ちなみに、>>82のイモ君に関しては、
俺は基本的に相手にしないことにしてるんでよろしく。
88:朝まで名無しさん
11/04/02 18:02:54.37 WyxYANz0
ロリエロゲーがわからんからLOにしておこうか
弊害はずっといい続けてきたこととかわらんけども
89:イモー虫
11/04/02 18:21:37.56 caEmZSGs
>>87
なら俺様の勝ちだな。
90:朝まで名無しさん
11/04/02 18:25:05.10 WyxYANz0
勝ち鬨をあげよーｗ
91:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/02 18:32:58.69 fzgqEl0Z
>>88
LOって最初から18禁だよね？
都条例規制にどうひっかかってくるのか？
92:イモー虫
11/04/02 18:39:02.47 caEmZSGs
>>91
バナナレロレロが今回の改正で規制対象になると思い込んでないか？
93:朝まで名無しさん
11/04/02 18:54:15.91 wR3ng6ko
>>85
>だからなんだっていうの？
…理解できないんだ？
94:朝まで名無しさん
11/04/02 18:59:10.83 WyxYANz0
いや75に対しての話だから都条例の話じゃないよね？
95:朝まで名無しさん
11/04/02 22:58:38.96 P7/1AbHb
突っ込めそうなのだけ選りすぐって反応
都合が悪いのは無視-y(￣Д￣)。oO○
96:朝まで名無しさん
11/04/03 00:07:18.25 QJipy2wQ
あの日本語不自然な人は津波に飲み込まれたのかね
97:朝まで名無しさん
11/04/03 02:53:04.57 OLkNB+2P
日米開戦に至るまでの経緯でもわかるけど
日本人はみんな空気に勝てなかった
開戦を回避する、譲歩するとか対米協調を主張したら職を失うどころか命までも奪われかねなかった。
ってか今でも日本人は空気に勝てないんだな…
ではこれに対する最高責任者、連合艦隊司令長官の戦後の言葉はどうか。
「戦後、本作戦の無謀を難詰する世論や史家の論評に対しては、私は当時“ああせざるを得なかった”と答うる以上に弁疏しようと思わない」であって、いかなるデータに基づいてこの決断を下したかは明らかにしてはいない。
それは当然であろう、彼が「ああせざるを得なかった」ようにしたのは「空気」であったから。
「空気」とはまことに大きな絶対権をもった妖怪である。一種の「超能力」かも知れない。
何しろ、専門家ぞろいの海軍首脳に、「作戦として形をなさない」ことが「明白な事実」であることを、強行させ、後になると、その最高責任者が、なぜそれを行なったかを一言も説明できないような状態に落し込んでしまうのだから、スプーンが曲がるの比ではない。
こうなると、統計も資料も分析も、またそれに類する科学的手段や論理的論証も、一切は無駄であって、そういうものをいかに精緻に組みたてておいても、いざというときには、それらが一切消しとんで、すべてが「空気」に決定されることになるかも知れぬ。
とすると、われわれはまず、何よりも先に、この「空気」なるものの正体を把握しておかないと、将来なにが起こるやら、皆目見当がつかないことになる。
98:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 11:20:16.19 aw97ic8f
>>88>>94
都条例じゃなく、児ポ法の創作物規制について
議論したいってことかな？
主張としての筋の悪さは大して変りないという気がするが。
>>LO
>>弊害はずっといい続けてきたこととかわらんけども
反対理由は 「意思決定の場の可能性」 で、
具体的には 「婚姻年齢引き下げ論につながる可能性」 ってことだね？
現行民法の女性婚姻年齢は16歳以上だから、
それを引き下げるとなると、中学生以下との結婚を認めろ、
という主張にならざるを得ないよね。
LOは表紙イラストしか見たことがなかったんで、
検索して作品をレビューしているブログをいくつか覗いてみた。
画像やあらすじ紹介を見てみたが、はっきり言ってめちゃくちゃだな。
こんな画像を閲覧してるところ嫁に見つかったら離婚されちゃうよ。
99:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 11:20:43.71 aw97ic8f
某ブログから拾ってきた作品紹介 （自主規制により一部伏字）
【そのあいず。】
階段脇の本棚を見れば、お兄ちゃんが
「もう我慢できない限界」という合図を送っているのがわかる。
れいこはそんなお兄ちゃんをなじりながらも、
×××しながら三日ぶりの匂いに熱中する。
最初ににじんでくる×がれいこの大好物。
これを舐めていると興奮してくる。
お兄ちゃんの××××が出てくるのも嬉しい。
最初はお小遣いにつられていやいややっていたこと
だったけれど、だんだんクセになっちゃった。
毎日するより、日をおいてガマンするほうがゾクゾクする。
【Flim】
ゆう君が勉強をしていると、机の下から千里が×××をしてくる。
これでは集中できない。もう5回も××を止められて限界。
やっと口に出すと、千里が××を舐め取る表情がエロくて可愛い。
学校では同級生が兄としているという。
千里はゆう君に虚勢を張って××をあげると言ったことがあるが、
ゆう君は千里がもっと大きくなってからと言う。
でも、千里はやっぱりゆう君と繋がりたい。
そこでネットで検索してたどり着いたのが、
×××××××なのだが……。
100:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 11:21:46.17 aw97ic8f
この漫画に婚姻年齢引き下げを
主張する動機を誘因する要素があるとするならば、
それは 「小中学生と合法的に性行為に及びたい」 という
極めて露骨かつ反社会的なリビドーに裏打ちされているとしか言いようがない。
ためしに、「私はコミックLOを見て婚姻年齢を引き下げなければならない、
という強い意志を持つに至りました」 と公に主張してみればいい。
おそらく、いい歳ぶっこいてエロマンガを真に受けて現実と妄想の区別がつかなくなった
正真正銘の変質者として白眼視される運命を辿ることになるだろう。
もっとも都条例と違い、児ポ法の場合はこれだけで規制につながる、とはならない。
いかにいい歳ぶっこきながらエロマンガを真に受けて非社会適格性を培おうと、
社会的分別がついており、自分で責任を取れるとされる立派な大人なのであるから、
当人保護目的で作品を非合法化できないだろう。
しかし、そのような性癖の醸成に大きな影響を与えるほどの
強烈な表現であるならば、児童を性対象として扱う描写自体が
「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」 という非難を呼び込みかねない。
（これには差別表現批判や性の商品化批判のロジックが援用される。
詳しくは ↓
児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) )
101:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 11:22:41.15 aw97ic8f
もちろん、現時点の日本において、創作表現が実在の児童の人権を侵害する、
という考え方が広く社会の同意を得ているわけでは無い。
しかし、児童の人権は児童本人の好む好まざるにかかわらず
大人たちによる感情論にて線引きが行われるという現実や、
国際的にも創作表現を非合法化する国が
徐々に増えているという児ポ規制厳罰化の大きな流れに鑑みれば、
「創作表現でも児童の人権を侵害する」 という考え方が
日本社会の支持を取り付けるのは時間の問題といえるだろう。
ちなみに内在制約説に基づけば、
人権衝突以外に表現の自由を妨げることはできない、
とされているらしいが、
「日に日に肥大し続けている児童様の人権」 と、
「他の穏便な言論・表現で意思決定が可能であるにも関わらず
コミックLOがなきゃ婚姻年齢の問題について判断できない！、などと
犬も笑うような屁理屈を飛ばす変質者の知る権利（笑）」
が正面から衝突しようもんなら、
変質者のそれは天空のかなたまでふっとばされて微塵も残らなくなるであろうことは
賢明なるROM諸氏にことさら強調するまでもないだろう。
102:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 11:25:11.56 aw97ic8f
>>93
>>…理解できないんだ？
ここまでの議論にどうつながるか理解できないから
聞いてるんだけど。
というか、君自身が議論の中身を理解できてないんじゃないか？
>>95
>>突っ込めそうなのだけ選りすぐって反応
>>都合が悪いのは無視-y(￣Д￣)。oO○
都合悪いって、俺がイモ君を無視したことを指してそう言ってんの？
規制反対言論を粉砕されて自分を持ちこたえられなくなったから、
藁にもすがろうって気持ちは同情せんでもないが、
あまりにも細くてもろくてはかなすぎるだろ、よりによってイモ君じゃ・・・・・
>>97
>>日本人はみんな空気に勝てなかった
まるで被害者気取りだな。
戦前戦中の日本人は、対米強硬論を積極的に支持したんだよ。
営利目的で政府と軍部の尻をたたきまくったマスコミ含めてな。
すなわち、「空気」 とは 「民意」 そのものであるといえる。
103:朝まで名無しさん
11/04/03 12:29:52.82 hh3QN5+w
>>96
こちらにいらっしゃる
【▼セカンドレイプ】レスを監視・可視化
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
104:イモー虫
11/04/03 12:53:42.47 aibvKn7j
>>100
＞「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」 という非難を呼び込みかねない。
↑
人権の意味理解してないなこりゃ完全に。
＞これには差別表現批判や性の商品化批判のロジックが援用される。
↑
人権侵害がなきゃ表現の自由の範疇なんだが。
＞児ポ法の保護法益が人権でも創作表現が規制される可能性
↑
やっぱり人権の意味わかってないなおまえ。
>>101
＞「日に日に肥大し続けている児童様の人権」 と、
↑
子供の権利条約の事かな？それと有害図書制度が乖離してる事にきづけよ。
＞ちなみに内在制約説に基づけば、
↑
wikipediaによると内在制約説が定説になってるみたいだが、定説って事は多数支持の確率が高いよな。
多数が正義とするおまえの主張と矛盾してないか？
105:朝まで名無しさん
11/04/03 13:07:20.14 hh3QN5+w
>>captain_nemo_1982
ブログを読んでないからよく分からないけど
児童ポルノに限らないとして、
具体的にどういう表現を発禁にしても構わないと考えてるの？
理由も教えて。
106:朝まで名無しさん
11/04/03 14:06:59.83 l0QKMlUh
>>104とか>>105ってヤジ飛ばしてるだけじゃね。
ここはニュース「議論」板じゃなかったのか。
107:イモー虫
11/04/03 14:10:21.10 aibvKn7j
議論の場において指摘はだめってか？
108:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 14:11:53.78 Qingzrk2
>>102
captain_nemo_1982さんは、一定の民意が要請すれば表現規制しても構わない、と思ってるの？
109:イモー虫
11/04/03 14:18:08.72 aibvKn7j
>>106
議論の場においては無視する行為が一番批難されるべきなんだが。
それとも黒豚みたいに無視する自由とかわけわからん主張し出すのか？
「仮に」そんな事言い出したら議論は成立しない。
110:朝まで名無しさん
11/04/03 14:22:50.04 hh3QN5+w
>>106
相手の考え方を質問するとヤジになるのか？
111:朝まで名無しさん
11/04/03 15:19:48.91 fCQknNQR
>>100
いや白眼視するのは別にいいと思うし
そんなバカなやつがいれば批判すればいいだけの話だよね
影響を与えるほどの大きな効果なんて誰も証明しえてないし
「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」なんてことはないよね
かつ多数が侵害されてると言えば侵害されているのかといえばそうじゃないことは明らか
「他の穏便な言論・表現で意思決定が可能であるにも関わらず
コミックLOがなきゃ婚姻年齢の問題について判断できない！、などと
犬も笑うような屁理屈を飛ばす変質者の知る権利（笑）」
なんて主観的な限定をして解釈するのはナンセンスだよ
一つの表現をいいものとかわるいものとか勝手に決めていいわけではない
発表されてからそれがクソだとか間違ってるとか指摘すればいいんだよ
112:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 15:53:35.29 aw97ic8f
>>105
>>具体的にどういう表現を発禁にしても構わないと考えてるの？
難しい質問だな。
表現規制なんてものは、国家から個人まであらゆるレベルで
様々なかたちでいつでもどこでも行われてるもんだから、
それらが具体的にどう自分や共同体に影響を及ぼすのかいちいち認識しがたい。
ほとんどの人間にとっては、どうしても必要な表現なんてそんなにあるもんじゃなし、
最初から無けりゃ無いで他で代替できるものはいまどきいくらでもあるしね。
だから、とりあえず
「自分や自分が属する組織に目に見える形での弊害が特に無いような
表現規制であれば、受容しても困ることはないだろう」
とでも回答するしかないだろう。
113:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 15:54:01.73 aw97ic8f
>>108
>>一定の民意が要請すれば表現規制しても構わない、と思ってるの？
これも難しい質問だが、ここで議論されるような性欲充足が主目的である
性表現に限れば、規制されても大したことにはならないだろうし、
なるようになるだろうし、落ち着くところに落ち着くもんだと思ってる。
114:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 15:56:35.21 aw97ic8f
>>111
>>影響を与えるほどの大きな効果なんて誰も証明しえてないし
あなたと俺の議論では、影響があるというのが前提だよ。
自分で 「意思決定の場が奪われる」 って言ってるんだから。>>60
>>「実在の児童の人格を傷つけ、侮辱し、人権を侵害する」なんてことはないよね
現時点の日本では、社会の同意を得てないだろうね。
ただ、このまま児童の人権の範囲が肥大していけば、
その可能性は十分ありうると思っている。
カナダやスウェーデンやイギリスで、児童を性の対象とした創作表現が
どういう法理で規制されてるのかよく知らないんだが、
おそらく児童の人権が保護法益になってるんじゃないかと思う。
>>主観的な限定をして解釈するのはナンセンスだよ
婚姻年齢とかLOとか、そっちの提示した条件に準拠したら
そういう解釈になっちゃったんだよね。
>>一つの表現をいいものとかわるいものとか勝手に決めていいわけではない
「いいわけではない」 って、それは何らかの強制力または合理的根拠があるの？
それとも、あなたが勝手に思ってるだけ？
115:イモー虫
11/04/03 16:18:53.76 aibvKn7j
>>113
おまえ以前、「代替え表現で満足させる事が可能」と言っていたが、
「児童ポルノ」の場合どうすんだ？
言っとくがミッキーマウスが好きな人間がネズミが好きみたいなもんで絵で満足できるとは限らないからな。
そもそも準児童ポルノを規制されたら代替えなんて不可能なんだが。
性癖なんてそう簡単に変えられないしな。
116: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/03 16:26:02.26 QXHmQgPo
うるせえな
ロリ豚に人権なんかねーんだよ
死ねよ
117:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 16:49:45.83 Qingzrk2
>>113
＞性欲充足が主目的である
＞性表現に限れば、規制されても大したことにはならない
いや、その文脈からでも、十分“大したこと”はあるよ。
例えば、苺のショート・ケーキの需要があるのに、苺のショート・ケーキの製造販売を規制したら、
苺のショート・ケーキに関連する経済活動にとって、明らかにマイナスでしょ？
加えて、苺のショート・ケーキに不満足な主体が増加する。
性表現に関しても、需要があるのに規制するのは、経済活動を萎縮させる点で、社会にとって大いにマイナスだよ。
118:イモー虫
11/04/03 17:00:25.65 aibvKn7j
黙れよ生ゴミ豚
119:朝まで名無しさん
11/04/03 17:07:07.54 fCQknNQR
>>114
言がたりなかったね
性癖の醸成には影響なんて誰も証明しえてないし
俺は表現の例を挙げただけでそこに限定して解釈していいはいってないけど
表現の自由を限定して解釈するのがおかしいってこと
事前にそうやって解釈して規制する権利を国家権力に対して認めてないからだよ
逆に聞くけどそうしていいってどっかに書いてあるの？
120:イモー虫
11/04/03 17:15:31.09 aibvKn7j
どうやら単純所持を禁じる必要がないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は摘発されないんじゃないかな。
＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけにとどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
＞要は流通を食い止めればそれでいいんだから。
121:イモー虫
11/04/03 17:49:33.25 aibvKn7j
定説（ソースはwikipedia）は多数が支持したから定説だと思うんだが、自己矛盾痛いなーｗあ、さっきの人権についてな
↓
950 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2010/05/03(月) 09:09:19 ID:7wZ2AeSi
>>844
>>多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから
>>そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん
民主主義ってのは 「多数決で物事が決まる」 というルールがあらかじめ定められた
競技みたいなもので、少数派だってそれを承知で参加しているはず。
競技に負けたからってルールに文句言うなって話だよ。
それだったら、最初から民主主義なんかに参加しなきゃいい。
122:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 17:53:45.72 aw97ic8f
>>117
苺のショートケーキに限定すればそうだろうけど、
食産業全体で見れば全然大したことないよね。
性表現のコンテンツ力がその他の表現に比べて
飛びぬけて強大であることは明白で、
金目になるなら多少の規制がかかろうと必ず人は集まってくる。
性表現を必要とする者、生業とする者は一秒おきに生まれてくる。
多少の弾圧があったところで死に絶えることは無い。
「エロは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、エロの力こそ人類の夢だからだ！！」
俺は、性表現関係の人脈は皆無だけれど、
昔ソープ街のど真ん中の深夜喫茶でバイトしてたことがある。
嬢やらボーイやら客横取り目当てのポン引きやらがたむろってて、
控室に何度も出前に行ったりしたけれど、
あいつらのDQN度はハンパじゃない。常軌を逸してるよ。
それは、言い換えれば生命力がとてつもなく強いってことで、
性産業に需要がある限り、法の網を潜り抜けたり抵触ラインぎりぎりで
商売しようって連中は絶対にいなくならない。
性表現にも同じことが言えると思うんだよね。
ネット社会にあって膨大な性表現が昔からは考えられないくらい
身近になった現代において、１ジャンルに過ぎない二次三次の児童性表現が
なくなったくらいでは、とてもじゃないが経済活動など委縮させれない。
ケーキ職人だって、苺がダメなら他の果物なり食材なりで工夫して
生計を維持しようとするだろうし、それがプロの意地ってもんじゃない。
もっとものづくりで生きる人間のしたたかさを信用してもいいと思うんだよ。
123:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 17:54:50.92 aw97ic8f
>>119
>>俺は表現の例を挙げただけでそこに限定して解釈していいはいってないけど
>>表現の自由を限定して解釈するのがおかしいってこと
「いいはいってないけど」 → 「いいとはいってないけど」 でOK?
本当に規制による弊害があるなら、逆になんぼでも個別具体例を
提示できるはず。それらが大量に集積して初めて
規制反対言論に説得力が生まれるってもんで。
>>事前にそうやって解釈して規制する権利を国家権力に対して認めてないからだよ
児ポ法にしろ青少年条例にしろ刑法175条にしろ、全て事後だよね？
>>逆に聞くけどそうしていいってどっかに書いてあるの？
法ってのは、「してはいけない」 「こうしなさい」 と書いてない限り、
何したっていいんだよ。慣習とか学説とか道義的な制約はあるだろうけど、
性表現規制に関しては判例なんかも加えて、規制側は粛々と準拠してやっている。
124:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 17:55:09.89 aw97ic8f
くろいつみ氏とイモ君って、いつの間にそんなに仲悪くなってんの？
125:朝まで名無しさん
11/04/03 18:00:24.43 eEO8Lldd
昔から
虫に対してに限らず突っ込めそうなのにしか突っ込まないわけだが
>ほとんどの人間にとっては、どうしても必要な表現なんてそんなにあるもんじゃなし
多数に「必要」かそうでないかとか言ってる時点でもう、ね…
126:イモー虫
11/04/03 18:03:11.78 aibvKn7j
どうでもいい事では構うのか（笑）
127:朝まで名無しさん
11/04/03 18:03:12.58 fCQknNQR
>>123
個別具体例が起きる恐れがある規制だって言ってるんだけど
法ってのは、「してはいけない」 「こうしなさい」 と書いてない限りということなら
公共の福祉たる概念のみでしか制限するしかないって書いてあるし
君のいうのような児童の権利なんてないわけだからどうしようもないよね
もしかして改憲論をぶちあげてるの？
ちなみに聞きたいんだけど
121に書いてある君のレスは本当？
128:イモー虫
11/04/03 18:07:59.53 aibvKn7j
準児童ポルノも規制しといてどうやって
984：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2010/05/03(月) 15:25:32 ID:7wZ2AeSi
＞●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
＞これは間違いなく言ったと認める。
を完遂させるんだ？
逃げてねーで答えろよ。
129:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 18:19:33.07 aw97ic8f
>>125
>>昔から
>>虫に対してに限らず突っ込めそうなのにしか突っ込まないわけだが
昔からこのスレッドをロムってるなら、俺とイモ君の議論が
何度もグダグダになったのを知ってるはずだけどね。
>>121>>128を例にとっても、イモ君の病気が治ってないことは明白。
その天然ボケを指摘すれば、論点ずらしまくりの虚言を弄しまくりで
収拾がつかなくなるのは目に見えているよね。
>>多数に「必要」かそうでないかとか言ってる時点でもう、ね…
言ってる時点でもう、ってなんなんだよ。
130:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 18:20:33.19 aw97ic8f
>>127
>>個別具体例が起きる恐れがある規制だって言ってるんだけど
現時点では想像もつかないって言うことかな。
児ポ法批判なんかでもそうだけど、結果責任を問えてないんだよね。
児ポ法によるマイナスの実績が存在しないから、問いたくても問えない。
でもそれじゃ説得力無いと思うんだよ。
>>公共の福祉たる概念のみでしか制限するしかないって書いてあるし
>>君のいうのような児童の権利なんてないわけだからどうしようもないよね
現時点で児童の人権の範囲がそこまで広がっていないのは認めるよ。
でも将来的に広がれば、内在制約説の枷は外れることになるだろう。
>> >>121に書いてある君のレスは本当？
本当だよ。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（魚拓 激重注意）
131:イモー虫
11/04/03 18:21:13.01 aibvKn7j
ｗｗｗｗ
748 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s
>>747
>>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して
>>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの？
その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。
↓
473 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage]：2008/08/12(火) 19:54:55 ID:bIb8bRUq
>>471
>>人権擁護法案も可決されたらどうなるんだろうね？
あれも最初は児ポ法みたいに、反対派を疑ってかかったけど、
その主張をみれば危険であることが分かったから、
賛成することは無い。
逆に、児ポ法反対派の主張は何を見ても
納得することが無い。
132:イモー虫
11/04/03 18:24:07.18 aibvKn7j
相変わらず>>120はスルーか
133:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 18:33:59.28 Qingzrk2
>>122
＞苺のショートケーキに限定すればそうだろうけど、
＞食産業全体で見れば全然大したことないよね。
一見そう思えるかもしれない。
けど、実は、苺ショートケーキという「全然大したことない」ように見えるものの規制でさえ、
卵・グラニュー糖・薄力粉・バター ・生クリーム（生乳）、そして苺の消費が減る。
おそらくだけど、その損失額はcaptain_nemo_1982さんを養える分くらいは超えるだろうね。
134:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 18:41:58.16 Qingzrk2
花見規制にしてもそうだけど、内需を冷え込ませる点で、規制は日本経済にとって良くない。
135:朝まで名無しさん
11/04/03 18:43:23.18 eEO8Lldd
>>129
虫に限った話じゃないって書いたわけだが
意図的に曲解スルノもお得意でしたか
んで、虫相手限定の話にしたってグダグダになる責任の一端は
お前にもあるわけだが
136:イモー虫
11/04/03 18:51:50.49 aibvKn7j
ほんとネモくんって
エロゲ表現規制対策本部の
世襲
「自己判断で！」
109
「そこは腹を読んでくれいｗ」
黒豚
「無視する自由！」
と微塵も変わらん。
議論が好きなだけだから中身がないし、
コミュニケーションする気がほぼない。
137:朝まで名無しさん
11/04/03 19:12:02.65 fCQknNQR
>>130
説得力はないって思うのは君の考え方によるところが大きいんじゃないかな
結構言論制限してもOK的な考え方だから権利制限を安易に認めすぎだと思う
俺は正直その考え方が理解できない
それって民主主義なのかな
国民がもっている権利を放棄することを民主主義といは言わないよ
138:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 19:52:09.42 aw97ic8f
>>133
ちょっと古いデータだけど （2003年）
食品産業の現状と展望
URLﾘﾝｸ(www.dbj.jp) （PDF注意）
食品産業の規模 29兆5596億円 （製造業全体の10％）
内 生菓子 1兆2000億円
苺のショートケーキの規模なんて本当に微々たるもんじゃない？
>>その損失額はcaptain_nemo_1982さんを養える分くらいは超えるだろうね。
それは余りに規模が小さすぎる。
139:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 19:52:33.09 aw97ic8f
>>135
>>虫に限った話じゃないって書いたわけだが
スレナンバーとレス番指定してくれる？
児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～:議論元スレッド全文
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>んで、虫相手限定の話にしたってグダグダになる責任の一端は
>>お前にもあるわけだが
俺に責任があるとすれば、イモ君の相手をしたという点。
だから、基本的に相手にしないと言っている。
140:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 19:53:04.89 aw97ic8f
>>137
>>説得力はないって思うのは君の考え方によるところが大きいんじゃないかな
それはその通りだけど、やっぱり何らかの根拠がないと納得できない。
>>国民がもっている権利を放棄することを民主主義といは言わないよ
性表現を無制限に享受する権利なんて、国民は求めてないってことだよね。
むしろ、規制によって児童の人権が保護されることを要求してるんだよ。
141:朝まで名無しさん
11/04/03 19:57:45.20 fCQknNQR
>>140
あなたの主張通りに物事が起きるのであればもし多数が望めば国民は立法権の放棄すらできるってこと？
142:朝まで名無しさん
11/04/03 19:59:08.43 fCQknNQR
立法権は直接的じゃないな、選挙権とかにしておこうか
143:朝まで名無しさん
11/04/03 20:01:31.31 eEO8Lldd
>>139
>>125
>>虫に対してに限らず
昨日今日…どころか数時間前のこともわからんのか
それともまったく同一の文言じゃないと理解できないほどお粗末なのか…
…まぁへ理屈の材料にするつもりなのかも知らんが
ホントかまってちゃんなのねぇん
144:イモー虫
11/04/03 20:19:21.56 aibvKn7j
＞むしろ、規制によって児童の人権が保護されることを要求してるんだよ。
↑
おまえがそこで言う保護とは、「侵害されてからの保護」なのか
「侵害される前の未然抑止」なのか
後者もしくは両方だというならキチガイといわざるを得ない。
ここでよく暴れてる妄想野郎と微塵もかわらん。
145:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 20:20:09.98 Qingzrk2
>>138
＞苺のショートケーキの規模なんて本当に微々たるもんじゃない？
「苺のショートケーキ」だけを見ればそのとおりなんだけど、
同時に、苺のショートケーキの「卵・グラニュー糖・薄力粉・バター ・生クリーム（生乳）」も出荷も減るでしょ。
近頃は苺生産農家を指定しているケーキ屋さんなんかもあるから、損益の試算自体が難しいけどね。
146:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 20:34:24.90 aw97ic8f
>>141>>142
憲法15条改正を要求して、国民みずから主権を放棄するってこと？
そんな改正案に有権者の過半数のみならず
議員の3分の2が賛成する事態が到来するのであれば、
日本がなにかSF的危機的状況におちいった時くらいしか想像できないから、
そうなればもう何でもありじゃない？
147:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 20:36:58.90 aw97ic8f
>>143
>>昨日今日…どころか数時間前のこともわからんのか
わからないから聞いている。
>>ホントかまってちゃんなのねぇん
ツンデレかよ！？いい歳ぶっこいたおっさんが言ってるんだったら
とてつもなくキモいんだけど？
148:イモー虫
11/04/03 20:37:26.34 aibvKn7j
>>146
おまえ国宝級のアホだな。
児童の権利が肥大化し続けてるんだろ？
大人は我慢しろって事態が発生してくるわけだよ。
創作物規制論がそれを物語っているよ。
その時点で、「児童のために」って名目ならば人権擁護法案も賛成しなきゃならないよ。
さらには児童のためという名目ならなにを規制しても構わない事にもなる。
児童ポルノ頒布未然抑止で電子通信機器の所持だって規制を可能としてしまう。
経済とかもはや関係ない。
刃物でケガをするかもしれないから完全に刃物の単純所持禁止。
窒息してしまうかもしれないから蒟蒻ゼリー、餅、米禁止。
鉄パイプで殴られるかもしれないから鉄パイプ禁止。
石を投げつけられるかもしれないから石禁止。
おまえの主張だと児童のためならなんでも許されるんだよ。
そこで憲法は空気と化す。
キチガイきわまりない。
149:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 20:37:38.57 aw97ic8f
>>145
くろいつみ氏にしちゃ、やたら話がいじましい方向に縮こまっちゃってるなあ。
もうちょっと社会全体に敷衍できるようなスケールの話じゃないと
これまた説得力がない。
150:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
11/04/03 20:39:45.65 aw97ic8f
>>148
>>石を投げつけられるかもしれないから石禁止。
爆笑した！石禁止ってなんだよ、石禁止って？
本当にイモ君ってかわいくて憎めない奴だな！
151:イモー虫
11/04/03 20:39:54.37 aibvKn7j
>>149
異常思想が説得力を語るなよ（笑）
152:イモー虫
11/04/03 20:41:32.13 aibvKn7j
>>150
痛いな。おまえ自分をかわいいと言ってるようなもんだぞ。
おまえの主張を素直に展開しただけなんだから。
153:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 20:56:14.35 Qingzrk2
苺ショート・ケーキを、食べたい人がいて、作りたければ作る。そこに、苺ショート・ケーキを通した満足が生まれる。
それは社会に必ず存在する不満足な人間を、充足させることでお金儲ける経済行為。
ある一つの不満足がなくなれば、さらに別の不満足をなくすために、人間の労働力は振り返られる。
結核菌が絶滅したことを嘆く医者はいないし、食糧危機の克服を嘆く農民はいない。
なぜなら、結核菌がなくなれば、医者は別の病気の克服に取り組むし、
食糧問題が克服されれば、農家はより少量高品質の商品作物の栽培をするだけだからだ。
不満足な人間が減れば、社会全体の満足の総和は必ず大きくなる。
その意味で、性規制は誰の不満を充足することもなく、ある特定の人々の市場を奪う法律行為だ。
154:朝まで名無しさん
11/04/03 21:02:00.00 eEO8Lldd
>>147
>>いい歳ぶっこいたおっさんが言ってるんだったら
>>とてつもなくキモいんだけど？
いい年ぶっこいてこんなことやってるおっさんがいえたことじゃないと思うがｗｗ
155:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/03 21:04:21.39 Qingzrk2
>>149
エロ業界のことは詳しくないから、苺ショート・ケーキに例えるくらいしか出来ないのよ。ごめんね。
ただ、経済的にマイナスなのは、規制主体単体ではない、ってことだけは理解して欲しい。
156:朝まで名無しさん
11/04/04 00:26:16.80 LHlnf2Es
河合幹雄の発言のブログ
URLﾘﾝｸ(kawaimikio.cocolog-)<)ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-d515.html
都知事選 東国原、渡辺美樹、小池あきら
URLﾘﾝｸ(kawaimikio.cocolog-)<)ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-77d5.html
157:朝まで名無しさん
11/04/05 10:17:40.69 1QCW3dVd
「都政におけるメディアに関する政策についてのアンケート」実施結果のお知らせ
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
石原氏待ちで公開が遅れていたらしいが、結局、石原氏からは返答なしか・・・
都条例に関して、
小池氏とドクター中松氏は反対、
渡邉氏は賛成、東国原氏は賛否回答せず、
158:朝まで名無しさん
11/04/06 19:31:07.70 3V6VD2Vg
東京都知事選候補者に聞きました。
「原発」「青少年健全育成条例」「医療用大麻」「家賃の更新料」「築地移転」
URLﾘﾝｸ(www.webdice.jp)
159:J
11/04/07 18:57:50.04 6oI1Tesr
アホ共が揃いも揃って、表現の自由などという高尚な議論に無理やり持ち込むのは止めろ。
表現の自由が基本的人権の中でも優位に立つ趣旨は、自己統治と自己実現に資するからに他ならない。
要するに、自由な表現を認めることによって、政治的な発展と個々人の人格的発展を期待出来るからだ。
近親相姦や幼児強姦を描いた表現物が、政治的な発展と個々人の健全な人格形成に寄与すると思うのか？
つまり、このような表現まがいのものは、表現の自由でいうところの｢表現｣には該当せず、人権として
の保護を受けるだけの価値はない。
児童ポルノ問題で対立している利益とは、単なる金もうけ（＝経済的自由権）＆オナニーの自由と児童の性的プライバシー権ないしは静謐な環境の下で生活する権利
（＝憲法13条の幸福追求権を根拠とした精神的自由権）である。
経済的自由権は精神的自由権より劣後するというのが判例・通説であるから、経済的自由権を理由に精神的自由権たる児童の権利を制約出来ず、
またオナニーの自由などは過去の判例上正式に認められたものではないため、憲法上の人権たる性格は極めて薄く、幸福追求権たる性的プライバシー権と同等に
論じられるようなレベルにはない。
よって、二次元三次元問わず、児童の性的プライバシー権が保護法益である単純所持規制及び東京都青少年保護育成条例に関して、反対派が憲法を拠り所に反対することは出来ない。
>>153
相変わらず観点がズレてますなｗ
性規制されていない現状こそが、不満足をもたらしているんだよ。
そのような表現物が規制されることによって、安心して生活できる社会が実現し、
人々の満足度が上がるのは言うまでもなかろう。
160:朝まで名無しさん
11/04/07 19:46:07.78 GjDauSTy
書店なんかの片隅でひっそりしてるのをひっくり返して
「やれ問題だ」と騒ぎ立てる輩が、「静謐な環境の下で生活する権利」も何もないもんだｗ
161:朝まで名無しさん
11/04/07 19:48:47.26 NRycWSw3
ここは都条例スレでは無いはずだが？
162: 【東電 83.4 %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】 株価【E】 u
11/04/07 20:25:34.01 V0yMct7H BE:2850883586-2BP(0)
>>1-161
URLﾘﾝｸ(www.mytube.to)
163:朝まで名無しさん
11/04/07 20:46:22.33 nTOvXdDi
>>159
政治的な発展と個々人の健全な人格形成に寄与すると思うか思わないかなんて問題じゃないよ
164:J
11/04/07 21:12:13.74 6oI1Tesr
だから、ちゃんと意味を理解してから返信しろってｗ
165:朝まで名無しさん
11/04/07 21:21:13.54 nTOvXdDi
だから問題じゃないと
166:J
11/04/07 22:23:21.02 6oI1Tesr
お前のレスには理由が書かれていないということに、気付いているのかね？
問題じゃないよという主張だけじゃなくて、問題じゃないことを裏付ける理由も述べろよ低能。
167:朝まで名無しさん
11/04/07 22:26:03.65 nTOvXdDi
じゃあ思う理由からお願いします
168:朝まで名無しさん
11/04/07 22:26:40.17 nTOvXdDi
逆だったorz
思わない理由をお願いします
169:J
11/04/07 22:36:32.20 6oI1Tesr
思わない理由？？
例えば学校の指導要領に、幼児強姦や近親相姦などの反社会的行為を内容とした教科が含まれているのか？
仮に健全な人格形成に資するなら、導入すべきなんじゃねーのか？
お前は、常識の再構築から始めた方がよろしい。
法律論を語るのは10年早いよ、アホ。
170:朝まで名無しさん
11/04/07 22:45:28.55 nTOvXdDi
すべての表現は教科書たるものであるべきってこと？
それが常識？
171:J
11/04/07 22:56:54.43 6oI1Tesr
じゃなくて、仮に教科内容に取り入れたとしても支障が出ない程度の内容であることってことだ。
例えば北斗の拳の内容を高校の教科書で紹介したとしても社会的騒動にはならんだろうが、幼児強姦や
近親相姦などの反社会的行動を扱った創作物を掲載したら騒動になるだろうが。
その違いを理解できるかね？
判断基準は、テレビで大々的に報道できるか否かでもいいぞ。
172:朝まで名無しさん
11/04/07 23:10:26.80 nTOvXdDi
北斗の拳でもそうとう騒動になりそうだけどなｗ
まぁそれはおいておくとして
そもそも現在において反社会的行動を扱った教科書ぐらいあるでしょ
肯定的に書かれてるというと過言だろうが作品中に否定なく描かれることがすらあるよね
教育という観点から見るならば結局その表現をみてどう思うかが問題なんじゃないの？
173:イモー虫
11/04/07 23:11:17.90 9YMdMYpe
>>159
＞近親相姦や幼児強姦を描いた表現物が、政治的な発展と個々人の健全な人格形成に寄与すると思うのか？
↑
「これはしちゃいけない」と、教える教材に出来るね。
知らなきゃ防げないし。
児童を情報から遮断しといて、更に親族による虐待が多いときたら知らない事は害にしかならない。
＞児童の性的プライバシー権ないしは
↑
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないわけだが。
＞（＝憲法13条の幸福追求権を根拠とした精神的自由権）である。
↑
残念ながらそれはプライバシー権でしか認められていない。
エロマンガを知る行為はプライバシーの侵害なのか？
＞静謐な環境の下で生活する権利
↑
んな事言い出したらあらゆるものが規制対象にｗ
＞よって、二次元三次元問わず、児童の性的プライバシー権が保護法益である単純所持規制
↑
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないんだが。
それに個人的法益ならなぜ物に対する罪と裁判所は解釈運用しているんだろうか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞相変わらず観点がズレてますなｗ
↑
たしかにその豚は論点ズレまくりの生ゴミだが、
個人的法益との上記主張と矛盾してないか、その主張だと社会的法益になるんだが。
174:イモー虫
11/04/07 23:15:46.28 9YMdMYpe
>>171
あやめる表現はよくて
性虐待表現はだめ？
意味不明なんだが。
175:イモー虫
11/04/07 23:43:03.66 9YMdMYpe
J今の地震で死んだか？
敵ながら心配だ。
176:朝まで名無しさん
11/04/08 03:22:39.84 wozLG5gV
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
人権意識が軽薄,4選出馬を支持しないが7割以上
QT 東京都職員アンケート結果
～石原都政３期12年の検証～http://ｔ.co/h4dMixJ
#tokyo #tochiji #senkyo #tochijisen #ishihara #tosei
azip77 KIKUCHI, Ryo
東京都職員アンケート結果（質問項目と結果）
URLﾘﾝｸ(www.toseishimpo.co.jp)
177:朝まで名無しさん
11/04/09 22:23:32.17 hoU48JFZ
263 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/04/09(土) 21:25:39.00 ID:WNEwDncQ
ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ - 日刊サイゾー
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
新たな自粛の取り組みは、業界団体・出版倫理協議会（以下協議会）が設けた「児童と表現のあり方検討委員会」の席上で示されたもの。
自粛案は「出版倫理協議会と出版倫理懇話会の申し合せ（案）」のタイトルで
1：いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画（コミック）を出版する際には、
性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。
2:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と思われる子どもを
大人が凌辱するような行為を描いた漫画（コミック）の出版は自粛する。
以上の二点を求めている。
178:朝まで名無しさん
11/04/09 22:38:12.23 hoU48JFZ
349 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2011/04/09(土) 10:57:52.82 ID:A3f7W1Us
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
要旨 一九五六年に成立した売春防止法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的な視点に立脚して制定された。公娼（こうしょう）制度を
否定した法律として、当時としては画期的な法律とうたわれたが、五〇年以上たった現在、売春女性のみを罰し、
買春男性は野放し状態であること、
婦人相談員を都道府県知事や市長が社会的信望と職務を行うに必要な熱意と識見を持っている人に委嘱し、
非常勤であるとしていることなどの問題点がある。二〇〇九年七月の国連女性差別撤廃委員会からも、
女性のみの罰則問題は改正することを勧告されている。
（一）ＤＶや性暴力など、あらゆる暴力に「女性の人権侵害」として取り組むこと。
（二）保護命令の発令を迅速化すること。二四時間無料のホットラインを開設すること。
（三）移民女性及び弱い立場の女性たちに対して質の高い支援を行うこと。
（四）刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。
性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。強かん罪の刑罰を引き上げ、近親かんを犯罪として規定すること。
（五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ついては、女性の性を人権ととらえ、女性福祉の拡充強化を目指して、売春防止法の改正ではなく、女性の人権を確立するための新たな法体系を立てられたい。
なにこの法案要請。通ったらエロゲ・エロマンガだけでなくマンガ・ゲーム・ラノベ・アニメ全般がつぶされるなー
そういう場面にとられそうなとこみつけたら規制規制規制！って言って。
ちなみに請願者は民主党の方です。
^^^^^^^^^^^^
児ポうんぬんで民主マンセ―してる人たち、今どんな気持ちなんだろｗ
179:朝まで名無しさん
11/04/09 22:46:04.53 IYiuFbi1
ネタが古ぃな
儲の匂いがｸｾｰｸｾｰ
180:朝まで名無しさん
11/04/10 02:32:08.27 UxP6Ag37
ドワンゴ様ご協力によるユーザーへ向けての
「都政におけるメディア政策についてのアンケート」のご報告
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
181:朝まで名無しさん
11/04/10 17:25:51.51 cR+9hQpS
ていうかさ
今回の震災で日本の農業・漁業・工業全てが大打撃をうけてしまい
国際競争力が大幅に落ち込んで、景気の低迷が予想されるわけですよ。
なのに日本が世界に誇るマンガやアニメなどのコンテンツ産業を
萎縮させるような方向にもっていこうなんてのは、愚の骨頂としか思えないんだが
どうなのよ
182:J
11/04/11 00:22:42.47 VAtWHW7V
そういう気持ち悪いオタク文化の発展を復興への活路にしてるようじゃ、
日本は終わりだわな。
オタク文化が注目され始めたのは、社会の基盤たる産業が疲弊してきたからである。
すなわち、国力が衰退し始めれば、藁にもつかむ思いで、サブカルチャーなどという
造語を無理やり作り出し、本来的に価値のないものにまでスポットライトを浴びせて
国力の維持を図るものである。
そのようなサブカルチャーの勢いが弱まった時、あるいはそのようなものに頼る必要性がなくなった時こそが、
日本の経済力の本格的な復興の始まりなのである。
183:朝まで名無しさん
11/04/11 00:34:56.03 afMNQ/PL
>オタク文化が注目され始めたのは、社会の基盤たる産業が疲弊してきたからである。
>すなわち、国力が衰退し始めれば、藁にもつかむ思いで、サブカルチャーなどという
>造語を無理やり作り出し、本来的に価値のないものにまでスポットライトを浴びせて
>国力の維持を図るものである。
ここ笑うとこ？
サブカルなんか大戦後ちょっとたったぐらいにあったしオタク文化って端緒はバブルだよね
184:朝まで名無しさん
11/04/11 00:35:04.94 DSotQqsa
然らば今から漫画に頼らない復興のために漫画を全面規制するか。
185:朝まで名無しさん
11/04/11 00:48:29.86 4soFnM/h
>>181-182
韓国なんか政府がゲーム、アニメ、芸能の優先度で国家戦略として支援してる。
３番目の芸能であるK-POPでさえもにこれほど浸食しているのだ。
TTPも農家への保障額よりも工業製品輸出の利益が勝ると判断してサクっと通した。
しかも韓国企業は決断が半端なく速い、液晶テレビや車もごっそり韓国にやられるぞ。
186:J
11/04/11 01:08:15.08 VAtWHW7V
TPPをデフレ下の日本でやれば、デフレを加速させるだけだろーが。
物余りの状況下で、デフレギャップをどう埋めるかが問題なのに、外国製品を
無関税で輸入すれば、日本製品は国内で益々売れなくなり、デフレギャップはより拡大し、
デフレスパイラスから脱却するのは半永久的に不可能になる。
TPPは農業だけの問題じゃなく、日本の産業全体に関わることだよ。
TPPはインフレ対策であり、経済音痴のバ管内閣が推し進めるだけの事はある。
韓国なんか借金大国じゃねーか。あんな潰れかけの国参考にしてどうすんだよｗ
基盤の産業が潰れかかってるからこそ、K-POPなんていうチョン丸出しの不細工アイドル
売り出しに躍起になってるんだろうが。
187:J
11/04/11 01:10:17.45 VAtWHW7V
デフレスパイラルに訂正。
188:朝まで名無しさん
11/04/11 01:25:52.25 4soFnM/h
>>186
参考にしろと言っているのではない。
とくに日本のコンテンツ産業に政府の支援が介入するのは衰退を招く。
コンテンツの内容に対して必ず干渉してくるからだ。
日本の場合は生かさず殺さず放っておいてくれるのが最善、それで発展してきた。
近年の流れは明らかに積極的に殺す方に向いている、それを中立程度に戻さなければ
確実に韓国に浸食されていく、文化産業を他国に乗っ取られた国に明るい未来は来ない。
製造業もサービス業もごっそり持って行かれる。
189:J
11/04/11 01:39:56.01 VAtWHW7V
いまいち理解していないようだな。
アニメや漫画を文化などと称している間は、日本に真なる復興は訪れないと指摘しているのだ。
要するに、本質的に重要ではないものを重要視している風潮を払拭してこそ、経済の再構築が可能になる。
たかだかアニメや漫画に対する規制ぐらいで大騒ぎしている現状は、まさに現代日本が総合的な国力において末期症状に陥っている
ことを如実に表している。
くだらないアニメや漫画など、チョンにくれてやれ。まあ、日本の漫画と同等のハイクオリティな作品をチョンやチャンコロが作れるとは思えんがな。
190:朝まで名無しさん
11/04/11 01:44:57.22 WsSjf+Mk
チョンにくれてやれ、ではなく
素直に「欲しい」と言ったらどうだ？
やらないけどなｗ
191:朝まで名無しさん
11/04/11 01:50:29.08 e+89NpRK
ま、お上はチョンマンセーだからね、韓国メディアに
気軽に乗っ取れるようにお膳立てしているだけなんだろ
＞このどうでもいい誰が救われるのか分からない恣意的運用規制
ネットしている小学生なら分かる話だろうに…
192:朝まで名無しさん
11/04/11 01:51:27.49 afMNQ/PL
たかだかアニメや漫画に対して規制をしている現状は、
まさに現代日本が総合的な国力において末期症状に陥っていることを如実に表している。
193:J
11/04/11 01:59:35.01 VAtWHW7V
人間の創造力をもって描かれる漫画やアニメを、そのような創造力のない者が作ることは不可能である。
つまり、日本のサブカルチャーなるものは、日本人だからこそ創れるのであって、そのような才能を持たないチョンが、日本人と同等のものを作り出すことは出来ない。
私の主張の本質は、アニメや漫画などは、そもそもそれほど重要なものじゃないだろ？ たかだか暇潰しに読んだりするものだろ？本来的に暇つぶしのツールにすぎない
漫画やアニメの規制ごときに、大の大人が血眼になって反対する状況が異常だとは思わんのかね？ ということだ。
194:J
11/04/11 02:04:19.97 VAtWHW7V
暇つぶしのツールをそれほど重要視するということは、それだけ日本人の暇な時間が増えているということだ。
つまり、仕事がなく目標がなく希望がないゆえに、そのような暇つぶしツールに現実逃避せざるを得ないのである。
195:朝まで名無しさん
11/04/11 02:05:47.26 afMNQ/PL
漫画やアニメごときに、大の大人が血眼になって規制する状況が異常だとは思わんの？
さっきからお前の言ってることおかしいぞ
196:J
11/04/11 02:21:58.60 VAtWHW7V
どこがおかしいのかね？おかしいのはお前の頭だろ。
先行きの見えない不安な日本社会の現状では、現実逃避で大多数の若者がそういった架空の創造物に群がるのは
私の論理からは必然となる。
よって、本来的に重要ではないものが、それだけ多くの若者に対して影響力を持つに至ってしまったのだ。
しかもその影響の中身がよければ何ら問題ないが、近親相姦や幼児強姦などという青少年に悪影響を及ぼすことが必至の
情報が、これからの日本国を担う若者にダダ漏れとなっていれば、正常な大人なら血眼になって阻止するのは当然だろーが。
197:朝まで名無しさん
11/04/11 02:43:00.39 WsSjf+Mk
>>196
正常な大人って、精神障害者の少女をレ●プする内容の小説を書く
石原のような人のこと？ 素直にアニメ漫画は私の祖国で親日の若者を
増やすから規制したい、ついでに欲しい、奪いたいって言えよｗ
198:朝まで名無しさん
11/04/11 02:56:47.78 afMNQ/PL
>>196
近親相姦や幼児強姦などという青少年に悪影響を及ぼすことが必至の情報とかもういいです
そんなに主張したいならがんばって証明してください
現実逃避する若者が問題ならマンガとりあげても他にいくだけだろ、根本的な解決に何もなってないよ
お前の主張はすべての娯楽を断てと言ってるに過ぎない
本来的に・・・とか固定観念に縛られすぎ、いくつか知らんが石頭は損をするぞ
現状をしっかり認識しろ、日本の娯楽の少なくない部分がアニメ漫画にしめられている
これはお前にとっては受け入れがたいかもしれんが事実なんだよ
それを重要じゃないということに意味を感じないね
マンガアニメが日本をダメにするみたいな主張をするのは構わない
ただ規制するとかアホなこと言ってる暇があればお前も表現で対抗しろよ
本来的に重要でないならお前がひっくり返せよ
199:朝まで名無しさん
11/04/11 03:56:53.81 ylT7P3/O
今更言うのもなんだが「アホか」と。
暇、楽を求めてこその文化文明の発展なわけだが。
ゴミと枯葉屑、火起こし機でも使って火ぃつけたりでもしてるのか？と。
暇を求めるのは当然だし暇つぶしを求めるのも当然。
他人の暇を見つけてそこに労働を詰め込もうとするのは奴隷頭の仕事で
それを当然とみなす下っ端はまさしくプロ奴隷、だな。
200:朝まで名無しさん
11/04/11 04:52:44.46 4soFnM/h
>>194
＞暇つぶしのツールをそれほど重要視するということは、それだけ日本人の暇な時間が増えているということだ。
＞つまり、仕事がなく目標がなく希望がないゆえに、そのような暇つぶしツールに現実逃避せざるを得ないのである。
それが全く逆なんだよ。
漫画やアニメやゲームは働く愛好家にとっては頑張って真っ当に生き抜こうという活力の源だ。
暇どころか忙しい中（ワープア含む）でどうにかして時間を捻出している人も多い。
週に１本のアニメを糧に一週間辛い労働に耐え人間関係に耐え、そんな人が大勢いる。
希望がないどころが希望そのものなんだよ、それがあるから生きていける。
それにブルーレイやフィギュア等の欲しい物を全部手に入れようと思えば相当なカネが掛かる。
それが労働意欲に繋がる、ニートやフリーターばかりでは現状のような巨大産業に発展するのは無理だ。
一般的な市場への経済的な貢献で言えば高画質で楽しみたいが故に高級なテレビや録画機も売れる。
元々マニア志向が強いテレビを出してる東芝などはアニメに特化して高画質化する独自のプロセッサを
搭載している大型テレビさえもある、ここまで来ると暇つぶしなどというレベルではない。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
しかし、コンテンツが規制されるとなると自分が直接楽しんでいる物が対象外でも確実に暗い影が落ちる。
そういう話題が出るだけで免疫力が大幅に低下するし風邪などもひきやすくなるだろう。
それがきっかけで事故も増えるかもしれない、長期的には癌なども確実に増えるだろう。
規制するぞするぞと言うだけで実際にしなくてもデメリットだらけなうえに、
規制した場合のメリットなどほとんど無いではないか。
201:朝まで名無しさん
11/04/11 05:59:06.37 4soFnM/h
>>196
＞しかもその影響の中身がよければ何ら問題ないが、近親相姦や幼児強姦などという青少年に悪影響を及ぼすことが必至の
＞情報が、これからの日本国を担う若者にダダ漏れとなっていれば、正常な大人なら血眼になって阻止するのは当然だろーが。
１、日本叢生の神話においてイザナギとイザナミは近親相姦であるし１３歳未満との性行為が
合意であっても強姦とするならばそのような文学もいくらでもあるが規制の対象外である。
２、それらを含む性的表現全般が精神や犯罪行為に対してどう作用するか証明された例は無い。
３、ダダ漏れかどうかについても検証が不十分である。
それらを踏まえて、
正確な情報を得てそれを正しく解釈し判断できる能力を有する「真っ当な大人」は都条例の改悪には反対した。
とくに都民には家庭の教育の問題に行政が介入するのはおかしいという意識が強く、その観点の反対も多かった。
「家庭の教育がなってないので子供がポルノまがいの物に手を出して悪影響を受けるので都で規制します」と
まるで都民の家庭教育能力や事情を馬鹿にしたかのような内容だからね。
かつて淫行の疑いで任意での事情聴取を受けた経験があり淫行条例の見直しや健全育成製条例の慎重な運用を公言した
東国原氏が都知事選において得票数２位であった事にも都民の性に対する意思が反映されているものと推察できる。
202:イモー虫
11/04/11 08:58:00.47 RmTGJmv1
倫理・人権保護の為の規制からなぜ経済うんぬんを規制理由にしようとしてんだ？
ホント意味不明だわＪ
203:朝まで名無しさん
11/04/11 16:12:58.96 QN6oX4m0
誰か助けて読もう
204:朝まで名無しさん
11/04/11 22:30:45.89 DSotQqsa
漫画を読む暇がないほど忙しい方がおかしくなるわ。
「息抜きは必要」って周りの人間言わないかね？
俺なんて役員レベルの上司から言われる位なのに。
205:朝まで名無しさん
11/04/12 10:32:02.90 2n6ebO1/
銀魂おもしろいよ。
変質エロ漫画読む奴の気が知れん。
206: 【東電 80.0 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】 株価【E】 u
11/04/12 10:52:45.58 Kn2up+BM
管政権ネッ卜現制強化 コンピュー夕監視法案を閤議決定 「国民をもっと信用すべき」と専門家指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
207:朝まで名無しさん
11/04/12 12:49:19.68 1VrgDDyQ
>>205
お前まともに読んでないだろ？
208:朝まで名無しさん
11/04/12 14:14:10.41 zEwVGruB
>>205
石原慎太郎の書いた、少女（しかも知恵遅れ）を輪姦して
ソープに売り飛ばし最後に殺す小説『完全な遊戯』は面白い？
今も公共の図書館で小中学生が自由に読める作品だよｗ
209:朝まで名無しさん
11/04/12 22:42:59.50 jw4soUMi
>>205
両方読むのはダメ？どちらかしか読めないって話でもあるまい。
210:朝まで名無しさん
11/04/13 00:07:45.47 VmHRjWaG
石原都政に反旗“酔いどれロッカー”新宿区議選に異色の出馬
608 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 22:41:29.99 ID:wDmeygHnP [6/6]
>>602
新宿区も頼む
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
211:G
11/04/13 03:51:20.72 3K2W+O+I
自分が世界標準、一般だと思い込んでいる人達に聞きたい
「あなたは本当に普通なのですか？」
人間は経験した事が無い事をイメージはできない。
全ての先入観や推論に頼らずに「宇宙の果て」をイメージできる人は居るだろうか？
憶測を禁止し、推論を封じれば「宇宙の果て」をイメージできる人は、誰も居ないだろう
子供の頃から両親が居ない環境で育った人の気持ちが解るか？
何を考え、どんな想いで社会人になってきたのか
大人になって、親が居ない事が原因で不自由させられる事が
ある事を、貴方は知っているだろうか？
戦地の苦境を、戦争を体験したことも無い人々はイメージできないだろう。
でも、知りたいからと言う理由で「戦争」をする事は許されない。
国から銃を渡され、命令があれば人を殺しなさいと教育され
毎日、人を殺す訓練をしている人達が、この日本に居る事を
貴方は知っているだろうか？彼らの想いを貴方は知っているだろうか？
自分の正義に従ったが為に、大事な人達を苦しめる結果になった時
後悔はしないのか？
国の命令に従ったが為に、見ず知らずの人の命を奪い、結果、彼らの家族に恨まれ
殺される事になったとしたら、後悔はしないのか？
それ以外の道は無いのか？ケース毎、様々な選択肢がある事を
小説や漫画や映画やアニメなどを通し、少しでもイメージが出来る様な人になる事は
社会にとって害悪なのだろうか？
212:G
11/04/13 03:57:09.22 3K2W+O+I
犯罪を犯す人の心理には、何があるのか、殺める以外に解決の道は無いのか？
そんな事は学者先生が研究すれば良い事だろう、しかしそこで
研究結果、社会に広める為の手段として様々な表現の自由が無ければ
効果的に広める事は出来ないだろう。
「ヲタク」と言う安易なレッテルで異物扱いをし
さも「ヲタク」を知っているような気になっているアルファベット１文字の
馬鹿が居るようだが、君こそが本当の無知であり
君のような人間が「イジメ」を助長し、君のような人間が「うすっぺらい正義感」で
本当の弱者である「被害児童」を苦しめる存在なのである。
言われてる事を、理解できる頭も無いだろうから、無理に解れとは言わない
想像も出来ない事が、自分の知らない世界にはいっぱいある。
まずは知る事から始める、弱者について強者について
何が真実で、何が公平で１０年２０年後の未来を１００年後の日本の在るべき姿を
イメージできるようになりなさい。
だから、どんな表現でも制限されるべきではない。
表現者には批判をされる自由があるし、表現を享受する人には
批判をする自由がある。
適切でない表現は批判される事があるにせよ、公権力で封じられるべきでは無い！
213:朝まで名無しさん
11/04/13 13:43:41.48 Yd8i/01/ BE:4276325298-2BP(0)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
214:朝まで名無しさん
11/04/13 22:52:25.58 VmHRjWaG
68 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 17:05:35.42 ID:RtL/TNNQ0 [1/8]
mittochiさんのツイッタより
４月１６日１３：１５から新宿で、
コンテンツ文化研究会さんの定例会があります。
漫画アニメ表現規制について最新の情報が聞けるかと思います。
是非ご参加を。URLﾘﾝｸ(icc-japan.)ｂｌｏｇｓｐｏｔ.com/
約17時間前 webから
215:朝まで名無しさん
11/04/13 22:59:40.26 5mNdAh0O
>>212
震災の過剰自粛ってまんまそれかもね。
「薄っぺらい正義感」を振りかざしても被災者は救われない。
216:朝まで名無しさん
11/04/14 00:51:43.98 ywoAC2yZ
>>211
>「あなたは本当に普通なのですか？」
はい、本当に普通です。
217:朝まで名無しさん
11/04/14 00:54:36.74 DVRyN1wD
ま、規制されたからには徹底的にやれよって言いたいわ
書店から規制に引っ掛かる漫画を排除
アニメも片っ端からチェックして排除
コミケも全部な
ただの例外なく、都が全責任もってすべき。
都民は税金を納めているのだから都民の手を煩わせる事なくな
そうじゃないと『子供の健全に育たない』って
言っているのはどこのどなた様でしょうか？
他府県の者だから立派なエリート様の立ち振る舞いを見学しているよｗ
218:J
11/04/14 02:13:49.13 gZNGU0HY
>>212
＞どんな表現でも規制されるべきではない
外患誘致に該当する表現や、内乱やクーデターを惹起するような報道機関による表現、差別的表現、名誉毀損的表現などは、
既存の各種法律によって、表現内容に基づく厳格な規制に既に服している。
>>215
火事場泥棒を働く輩よりは、薄っぺらくとも正義感がある方がまだマシだわな。
219:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/14 06:58:12.02 K5AcbPjJ
「べき」論に対して、規制派は本当によく、
「する」「される」「している」というような「である」系の主張を用いるね。
「べき」というのは基本的に将来を指しているのであって、
「である」系の過去もしくは現状を表わす主張は、
べき論に対しては、なんら言及していない。
220:イモー虫
11/04/14 13:12:59.49 1uZhr7u5
hgame/1302515985/934（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ツィッターはソースにするな
221:朝まで名無しさん
11/04/14 13:54:58.91 ln7wuPLU
人権衝突の観点から見て名誉毀損的表現の規制はやむをえず例外となっている
そして厳格な判断は表現の自由を規制する場合に行われている
いわゆるヘイトスピーチが日本で規制される法律って何だ？
事実を曲げてまで主張するなよ
222:J
11/04/14 14:45:31.92 gZNGU0HY
>>219
真っ当な主張というものは、演繹から導かれるものである。
>>221
児童への性虐待を描いた創作物は、児童に対する名誉毀損的・侮辱的表現にあたる。
223:朝まで名無しさん
11/04/14 14:49:49.54 ln7wuPLU
実在の児童を扱っていればそれでいいんじゃないかな
実在しないものに人権は存在しない以上人権衝突は起きえない
224:J
11/04/14 15:16:16.80 gZNGU0HY
児童への性虐待を描く創作行為は、実在の児童一般に対する侮辱行為に該当する。
225:朝まで名無しさん
11/04/14 15:20:13.34 MC9DiGMP
そういうキチガイな主張してるから統一協会は白い目で見られるんだよ
226:朝まで名無しさん
11/04/14 15:26:21.31 ln7wuPLU
児童一般への侮辱なんて存在しないんだよ
その論理なら一般のエロだってBLだって描かれないし差別を描く作品も作れない
越前屋や、お主も悪よのうって言ったら全国の越後屋に対する侮辱になるのか？
お前の論理だと侮辱になるってことになるんだぞｗ
227:朝まで名無しさん
11/04/14 15:29:43.47 MC9DiGMP
風刺を描く創作行為は、実在の権力者一般に対する侮辱行為に該当する。
あれ、これ何処の中国？
228:J
11/04/14 15:31:14.92 gZNGU0HY
大人と子供の保護の必要性を同列に論じてる点で、もはや話にならない。
229:朝まで名無しさん
11/04/14 15:55:15.48 ln7wuPLU
一緒だよ
子供の法的保護の必要性って基本的には意思決定の問題
その点において子供と大人に差があるのは当然だが侮辱・名誉毀損についておいては意思決定を介さないだろ
230:J
11/04/14 16:20:45.64 gZNGU0HY
R指定が設けられるのはなぜだと思う？
231:朝まで名無しさん
11/04/14 16:25:16.16 ln7wuPLU
自主規制は国民の倫理観で行われているものだから行政の問題ではないよね
232:イモー虫
11/04/14 16:50:05.28 1uZhr7u5
人権侵害について勉強して来いよ前科者Ｊ
233:朝まで名無しさん
11/04/14 19:11:13.44 CHirANkO
>>216
それを主張する根拠を教えてくれ
234:朝まで名無しさん
11/04/14 20:02:19.91 ChgZANG6
久々に来たら基地外で頭がおかしく中身のない発言しかしなく痛いJが居た
235:朝まで名無しさん
11/04/14 22:39:15.01 u4b8Ex1b
現在開催中
【お知らせ】第11回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
を開始します。今日のテーマは「今後の対策」についてです。都知事選の石原当選と業界の
自粛案についての対策などをお願いします
Vucker_san 非逸材青少年ピロタ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
236:朝まで名無しさん
11/04/15 01:04:53.50 VvpzlU/4
架空の星の架空の国で架空の震災と架空の大津波が発生する漫画や
小説を書いたら現実の東日本大震災の被災者の人権が損なわれるのかね？
何せあの大震災で多くの子供も命を落としたからな。
というかR指定って「子供は読んじゃダメ」であって表現の内容の規制ではないぞ。
237:J
11/04/15 01:19:30.50 44/PKjdn
>>231
法というものは、国民の倫理観を基にして創設されるものである。
>>232
このスレが出来てから数年経過するが、お前のレスはいつまで経っても進歩がねーなｗ
>>233
代わりに俺が答えるね。
根拠は、児童ポルノ規制に賛成しているからだ。
反対している輩は、社民党や共産党、日弁連や９条の会など、普段からキチガイ左翼思想に浸っている
異常者しかいないわな＾＾
>>234
234のお前のレスに中身があるのか？ｗ
まずは己を知りなさい。
例えば、過去に硫化水素自殺というものが頻発したが、その方法論を紹介したサイトなどは、
悉く閉鎖へと追いやられたはずだ。
その方法論を紹介したサイトも、ある意味では表現である。
しかし、これに異を唱える者は皆無だ。
児童ポルノもこれと同じで、二次元三次元問わず、児童に対しての性虐待を描写或いは実演すれば、
児童への性犯罪の方法論を、ロリコンどもに知らしめることになるのは言うまでもなかろう。
児童への性虐待は、自殺に匹敵するほどの社会的損失をもたらすものである。
このように硫化水素自殺の場合と同様、児童ポルノの場合も因果関係云々を厳格に追求するまでもなく、
方法論を公にすれば、それを真似るバカが出てくるかもしれないという単純かつ明白な経験則に基づけば、
結論は自ずと出てくるだろう。
238:朝まで名無しさん
11/04/15 01:22:48.71 7DFLzEp/
Ｊは朝鮮宗教に飼われている擬似右翼なんだよ
だから日本人と会話が成立しないんだ
239:朝まで名無しさん
11/04/15 01:29:29.36 VvpzlU/4
アメリカの有様を見てるとあの規制が果たして本当に正しいのかどうか疑問だけどね。
240:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/04/15 01:32:42.11 ectLbr0P
しかも、表現が犯罪を惹起しているという議論は、科学的に否定されているからね。
241:朝まで名無しさん
11/04/15 01:35:08.57 EzS4nEy3
>>237
R指定の理由が国民の倫理感によるものであっても法制化されていない事実を考えろ
法によってどうにかする問題じゃないからそうなってるんだよ
真似るバカが出てくるかもしれないというのならそれはまさしく真似るバカという受け手の問題
それは君の経験則とやらからも明らかになっているじゃないかｗ
いつだって君たちは忘れているが児童ポルノは児童虐待であるが故に問題なんだよ
同じロジックで創作物を規制することはできない
242:朝まで名無しさん
11/04/15 01:58:50.58 De7OE8L2
法制化されそうな根っこには倫理観もあるわけで
それを無視して論としてはこっちが正しいんですよｗみたいな話を
身内同士でいくらやっても無意味な気もする
でも関連スレで異論を唱える輩に対しては工作だとか
レッテルを貼る傾向が日々強まっているだけで
ぐぬぬと言わせられるようなことってあんまりないよね
んでぐぬぬと言わせられない要因の多くを相手側に見出そうとして
こちら側の索が殆ど無いことにはあまり触れられない
243:朝まで名無しさん
11/04/15 02:06:52.35 EzS4nEy3
倫理感というか国民同士の関係で自粛するのならともかく行政が出てくるべきところではないってだけなんだが
この分野に行政が触れないようにするのだって立派な倫理感だよ、いわゆる国民の不断の努力ってやつだ
別に相手がどうこう言うつもりはないが正しいことを主張するのがそんなにおかしいのかね
レッテル貼りなんてもうお互い様だし意味があるのかないのかなんてよくわからんけど
ちなみに何か具体的な策はあるんですかね？
244:イモー虫
11/04/15 02:38:15.73 CdRKQH4N
>>237
国民は個人として尊重されるという大原則無視か。
痛いな。
被害者という概念からしても漠然とした集団（アメリカ人やら児童やら大人やら女やら）に人権がないのは明白なんだが。
ま、とりあえず児童をイメージしてるアダルトビデオや二次元が児童の人権を侵害してるって訴えてみると良い。
確実に訴えは棄却される。
245:J
11/04/15 04:37:48.75 44/PKjdn
>>238
おいおい、保守系の論者は皆、児童ポルノ規制に賛成してるぜ？
>>239
アメリカ国内の規制前後のデータを比較すれば、規制後の性犯罪率の方が低下しているのは明らかである。
>>240
お前らが涙目でよくほざく｢因果関係が立証されていない！｣というロリコンお得意の決まり文句には、
因果関係があるともないとも言えないという中立の意味が含まれてるんだぜ？
>>241
しかしバカがいるのも事実だろ。
法律、とりわけ刑罰法規たるものは、そういったバカを想定して創設されるものである。
例えば殺人罪だって、まともな人間だったら人殺しなんてしないわな。異常な人間が稀にいることに鑑みて、
刑法199条たるものは存在するのであーる！
>>243
具体的な策？だからそれが今回議論のテーマである児童ポルノ規制だよ。
自粛でなんとかなるのなら、そもそも法律なんていらんわな。
なんともならんから、さまざまな法律が存在しているのであーる！
>>244
お前は尊重されていないけどなｗ
そういったまともな訴えが可能となるように、意識改革の一環として、児童ポルノ規制が必要なのであーる！！
246:イモー虫
11/04/15 04:56:44.49 CdRKQH4N
>>245
権利うんぬんは個人的法益なんでちゅけどｗ
風潮による規制を主張してるなら権利うんぬんは主張できないぞｗ
でも風潮うんぬん主張すると人権擁護の嘘がバレちゃうから八方塞がりだなｗ
憲法改正でも唱えてろよ生ゴミｗ
247:朝まで名無しさん
11/04/15 07:19:25.04 JLkNu6XC
>>アメリカ国内の規制前後のデータを比較すれば、規制後の性犯罪率の方が低下しているのは明らかである
これソース出してくれねぇかなソースなき発言はただの妄想ですよまぁソースなんて出せるわけ無いだろうけど