10/12/12 03:00:52 QugiWlQ9
>>283
裁判で弁護側は県警が片岡氏を逮捕して現場から引き離したのはタイヤ痕を捏造するためだと主張しているのだがな。
そして片岡氏が現場に戻ったときはすでにバスは撤去されていた。
つまり片岡氏とバスとタイヤ痕が同時に映っている写真は存在するはずがない。
まさか弁護士はそんな簡単なことも気づかなかったとでも？ｗ
287:朝まで名無しさん
10/12/12 03:09:21 QugiWlQ9
というかなんでID:9LdcNw3hはこんなに怪しい弁護士を必死になって庇う？
弁護士と警察がグルでID:9LdcNw3hが工作員ならば辻褄が合うなｗ
288:朝まで名無しさん
10/12/12 03:32:04 9LdcNw3h
>>286
片岡さんの記憶が当時は、はっきりしなかったから、写真まで捏造されてるとは当時の前任のバス側弁護士は思わなかったんだろうね。
その他にも前任の弁護士は白バイ側の過失の追及が不十分だったし、地裁では証言のみに頼って鑑定をしなかったのも まずかったし、
ABSの動作の専門家の陳述書を付けなかったのも まずいし、証拠写真には1メートルではなくて2メートルのオタマジャクシ痕が写ってることを指摘できなかったのも、まずかった。
前任の弁護士の能力不足のせいだね。
それがどうかしたのかね？
単なる能力不足に対して、おもしろいストーリーを考えたがるのは子供の特質かな。
289:朝まで名無しさん
10/12/12 03:39:52 9LdcNw3h
>>287
子供の突飛な妄想は迷惑投稿だよ。
前任の弁護士は まずい点もあったが一生懸命やってたから、君のようにとにかくなんでもかまわないからおもしろいストーリーにしたがる子供独特の未熟な思考回路の人以外は、共産党系の弁護士が警察とグルだなどと思う人は居ないよ。
290:朝まで名無しさん
10/12/12 03:43:18 9LdcNw3h
しかし、このスレには性格がネジ曲がった思考力も子供並みの人がよく集まるね。
291:朝まで名無しさん
10/12/12 04:25:42 T7xCJOE1
>>277
可能性の問題だな。
警察とグルになってる弁護士やら暴力団お抱えの悪徳弁護士もいるかも知れん。
ただし、弁護士には倫理規定があるんで自浄能力があるんだな。
警察は権力の頂点でそれが無い。
で、実際に過去に志布志事件のようなあり得ん冤罪を起こしてる実績があるのだよ。
まずは警察が信用できる根拠を言ってくれ。
検察の話になるが前田の捏造を誰かとがめたり、やめさせようとしたのかね？
292:朝まで名無しさん
10/12/12 04:50:30 cHTjgjk1
>>290
おまえもなwwwwwwwwww
293:朝まで名無しさん
10/12/12 04:55:20 QugiWlQ9
>>288-290
おいおい。
弁護側の主張だと片岡氏とバスとタイヤ痕が同時に映っている写真は存在しないことになるんだぞ。
タイヤ痕捏造を主張しながら写真捏造を疑わないのはいかにも不自然。
実際、高裁は写真をタイヤ痕捏造を否定する根拠にしたが、弁護側が地裁で写真捏造を主張していたら高裁では写真の真偽が問題になっていた。
弁護士が警察に助け舟を出したようなものだな。
そんな弁護士を庇うおまえの態度も不自然だ。
しかし、警察と弁護士とおまえが裏で繋がっているとしたら全然不自然ではないｗ
294:朝まで名無しさん
10/12/12 04:59:46 QugiWlQ9
>>291
今回は自浄作用など当てにならん。
表向きは片岡氏のために一生懸命に弁護しているのだからなｗ
295:朝まで名無しさん
10/12/12 05:19:15 cHTjgjk1
全てが仕組まれた事故だろw
白バイ隊員は生きていて、秘密警察の任務に就いたのじゃないか？
296:朝まで名無しさん
10/12/12 05:29:39 9LdcNw3h
>>293
お前の妄想はマジで重症だよ。
大丈夫か？
さて、路面に実際にオタマジャクシ痕をお絵描きして写真に撮ったのだから(警察だけではなく高知新聞等のマスコミを警察は呼んで路面のお絵描きスリップ痕を写真に撮らせてる)、
その写真を捏造する必要はないと考えやすい。
事故直後からスリップ痕があると思わせるためにバスの右前輪のスリップ痕だけ応急処置でお絵描きして、片岡さん逮捕連行後にお絵描きを完成させたとか 可能性はいくらでも考えられるんだよ。
片岡さんがバスの運転席に座ったか座ってないか当時は思いだせなかった以上、いろいろな可能性を考えるしかない。
297:朝まで名無しさん
10/12/12 05:34:09 QugiWlQ9
>>296
＞いろいろな可能性を考えるしかない。
しかし、写真の捏造は考えなかった。
思いっきり怪しいなｗ
298:朝まで名無しさん
10/12/12 05:39:34 QugiWlQ9
タイヤ痕捏造が妄想ではないのなら、警察と弁護士とID:9LdcNw3hがグルというのも妄想だとは言えまいｗ
299:朝まで名無しさん
10/12/12 05:43:11 VM6Xtuk3
>>295
ザ・ハングマン？
300:朝まで名無しさん
10/12/12 05:43:57 9LdcNw3h
>>297
お前、>>296をよく読めよ。
警察は実際にスリップ痕を路面にお絵描きしてそれを写真に撮ってるんだから、その写真を捏造する必要はないと普通は考えるだろ。
実際は路面にスリップ痕をお絵描きする前の写真はスリップ痕付きに捏造したんだが、前任の弁護士はそこまで考えなかったということだ。
お前は>>288-289もよく読め。
301:朝まで名無しさん
10/12/12 05:45:26 VM6Xtuk3
ザ・ハングマン
全国の優秀な刑事たちが、表向きは殉職することによって、顔を変え、戸籍を失うことを引き換えに、高額な報酬をもって悪人を社会的に抹殺していく処刑人となる。
302:朝まで名無しさん
10/12/12 06:21:14 9LdcNw3h
>>298
お前はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読め。
妄想は、お前な。
303:朝まで名無しさん
10/12/12 08:16:57 bdkiQJZl
ID:9LdcNw3hへの「警察工作員」疑惑がますます深まってきたぞ。
否定するには、潔白であるとの弁解を本人がしないとだめだな。
304:朝まで名無しさん
10/12/12 10:46:04 9LdcNw3h
>>303
お前の脳味噌が味噌汁になってる疑惑がますます深まってきたぞ。
305:朝まで名無しさん
10/12/12 12:50:40 0nIQhwo6
ID:9LdcNw3hはあぼーんでおｋ。
306:朝まで名無しさん
10/12/12 13:55:08 T7xCJOE1
>>294
お前、とんでもない妄想癖があるなｗ
弁護士になんか恨みでもあるのか？
「驚愕！スリップ痕は捏造だった！」
「驚愕！バス側弁護士は警察と内通してた！」
オタマジャクシとか物的ネタがある分スリップ痕の方がまだ怪しいね。
それとも弁護士と警察が密会してるスクープ写真でも持ってるのかよｗ
保冷所に言わせりゃ相当なサングラス男的オカルト妄想だなｗ
307:朝まで名無しさん
10/12/12 14:11:04 kAypOQRN
>>235
>愉快犯やらあらしやらは構う事自体がエサなんだよ。
ごもっとも。
議論するレベルに達していない、わははことチョイナやはっぴゃくなどの
基地外にエサやり禁止だったな。
308:朝まで名無しさん
10/12/12 17:24:47 3lNlWxyQ
>>305
警察工作員さん、日々のお勤め投稿ご苦労様です。
309:朝まで名無しさん
10/12/12 20:52:08 QugiWlQ9
>>300
おまえ>>293をよく読め。
タイヤ痕捏造を主張するなら写真捏造を考えないなんて不自然極まりないんだよ。
そして、そんな弁護士を必死に擁護するおまえも不自然極まりない。
弁護士と警察とおまえがグルなら辻褄が合いまくりだがなｗ
310:朝まで名無しさん
10/12/12 20:56:24 9LdcNw3h
>>309には>>300。
311:朝まで名無しさん
10/12/12 20:57:55 QugiWlQ9
>>306
おまえも>>263をよく読め。
別に弁護士に恨みはないが警察とグルという以外に納得いく説明があるか？ｗ
312:朝まで名無しさん
10/12/12 21:00:14 QugiWlQ9
>>311
訂正。
>>263→>>293
313:朝まで名無しさん
10/12/12 21:02:23 9LdcNw3h
>>311には>>302。
314:朝まで名無しさん
10/12/12 21:03:49 QugiWlQ9
>>310
>>300には>>293。
おまえなんでそんなに必死に弁護士庇うの？ｗ
315:朝まで名無しさん
10/12/12 21:07:39 9LdcNw3h
>>314には>>304。
316:保冷所
10/12/13 00:32:21 vs+zM2tt
>>228
＞素質の問題なんだよ、
盛大に茶を吹いたぞｗ
おまえは自分は素質があるといいたいワケか？
すげー自信だな。
＞モトケンは、安全に停止する距離の専門家ではないから専門家の意見を聞いてからでないと法律判断はできないということな。
じゃ、エンジニアや役人が安全に止まれると言ったとしても、
おまえは「法律の専門家」ではないから、法律判断はできないな。
>>228
＞（略）が不十分だったし、（略）をしなかったのもまずかったし、
＞（略）もまずいし、（略）を指摘できなかったのも、まずかった。
＞前任の弁護士の能力不足のせいだね。
おまえが刑事裁判の弁護過誤を認めるとはな・・・見直したぞｗ
317:保冷所
10/12/13 00:35:47 vs+zM2tt
>>260
＞ゆえに「白バイは、前を見ていれば、ずっと、その前方にバス（１００ｍ前方）を見ることができたので
＞あるから、バスには過失はない。」じゃね？
>>93の事例では・・・
＞ⅴ. 車幅・尾灯の照射範囲は、３００メートルである。
＞即ち、３００メートル以上先に、自動車の存在を認めた場合は、それを認めた側が、
＞危険を回避する運転をしなければならない。
・・・とある。
ここで言われているのは、300m以上先に自動車の存在を認めた場合に
相手側の回避義務が生じるということ。
100mでも同じように考えられるかどうかは分からんね。
>>261
だからね、俺は、相手の車が法廷速度で走行していたら回避も減速もしなくても事故は起きなかった、
（トレーラの右折は、交通の妨害になっていなかった）と、言っているワケね。
「相手の車が法廷速度で走行していたら」というのが前提なんだから、
コレに反する「たられば」をいくら持ち出してきても答えは変らんよ。
つーかさ、マジでボケ役はハッタリブラザーズに任せろって。
香具師らにライバル意識を燃やしてどうすんだよｗ
318:保冷所
10/12/13 00:39:29 vs+zM2tt
>>316訂正ｽﾏｿ
後段のアンカーは>>288
319:保冷所
10/12/13 00:45:48 vs+zM2tt
>>306
オマルトにはオカルトでいいんじゃねｗ
バス派の理屈によれば、疑いをかけられた方が潔白を証明しなければならんし、
弁護士やID:9LdcNw3hは疑われる根拠もあるわけだから、文句は言えないだろｗ
320:朝まで名無しさん
10/12/13 01:15:01 +Lh2JSJz
>>319
疑われる根拠も全くないよ。
321:朝まで名無しさん
10/12/13 05:22:56 cqegjpRu
>>311
だったらオタマジャクシ程度でいいから弁護士内通の証拠持って来いよｗ
>>319
バス派の理屈やID:9LdcNw3hはどうでもいい。
お前いわくサングラス男オカルトで難癖つけるのは確か言いがかりだったよな。
まさか「>>311はもっともだ、弁護士は警察と内通してるかも知れん」とか言う気か？ｗ
オカルトならオカルトでもいいんだが警察の違法捜査ってのは過去に実例があるんでなあ。
UFOや幽霊と違って確実に存在してるんだよ。
高知白バイがそうだとは言わないが、そう言う事をやらない組織だとも言えない。
オタマジャクシもああ言う形の跡が付く事があると言う検証もされてないしな。
従ってもっかいもっとよく調べ見ろと言ってるんだがね。
高知白バイは警察の捜査や判決事由は全て正しい
よって再検証も実験も必要が無い、と言いきれるほどには万全とは思えんのだが。
322:はっぴゃく
10/12/13 06:30:23 avEtesc7
>>321
＞再検証も実験も必要が無い、と言いきれるほどには万全とは思えんのだが。
警察・検察が何をしようが弁護側は捏造だと言うに決まっているだろう。
なんせ裁判所がグルなんだぜｗ
323:はっぴゃく
10/12/13 06:48:03 avEtesc7
大体弁護側がやっていることは捏造疑惑を出すために証拠資料を逆に自分達で捏造しているだろう。
検察調書の指紋だって比較する警察調書の指紋が反対の指の指紋だと最初から分かっていながら出している。
件の検察調書の指紋だって、ファックスでつぶれているのを知っていながら捏造だと騒いでいる。
明らかに故意でやっている輩にどうして再検証や実験の意味があるんだ？
324:はっぴゃく
10/12/13 06:59:57 avEtesc7
写真捏造だと言いながら写真鑑定はしない、交通事故鑑定人は物理計算を根拠にした事故鑑定をしない。
わざわざ同型のバスを用意しているのに衝突を伴うエネルギーを考慮した実験をしていない、バスが停止していたら必ず多数存在している通過車両の目撃者を探そうとしない。
こんな弁護側や支援者をどう納得させることが出来るんだ、万全なんて言葉が虚しく思えるぞ。
325:朝まで名無しさん
10/12/13 09:39:28 Ge6aLhl2
>>317
>100mでも同じように考えられるかどうかは分からんね。
１００ｍなら避けなくてもいいとは考えにくいですが、というかあり得ないんじゃないかな？
やはり>>93からですが、
. 軽四は、遠目にして走行しなければならない。
遠目の照射範囲は、１００メートル
. 夜間暗闇で走行するときは、前照灯の照射範囲になんらかの異物が入り込んだ場合、
適切に対応できる速度で運転しなければならない。
326:朝まで名無しさん
10/12/13 09:44:45 Ge6aLhl2
昼間なら「前照灯の照射範囲」ではなく「視認可能な範囲」にでもなるかな？
白バイは視認可能な範囲になんらかの異物が入り込んだ場合、適切に対応できる速度で運転しなければ
ならない。（当然白バイはなんらかの異物が入り込んだ場合、適切に対応しなければならない。）
>コレに反する「たられば」をいくら持ち出してきても答えは変らんよ。
？それでいいと思うよ。たらればの数だけ答えがあるというだけだ。
>ハッタリブラザーズ
君はよく書いてるけど、何者なのか調べる気すらないです。
327:保冷所
10/12/13 10:50:33 vs+zM2tt
>>321
＞お前いわくサングラス男オカルトで難癖つけるのは確か言いがかりだったよな。
＞まさか「>>311はもっともだ、弁護士は警察と内通してるかも知れん」とか言う気か？ｗ
さーどうだろね、タイヤ痕捏造や写真捏造が有り得るのならば、
警察と弁護士と支援者の一部が通じているってのも有り得るんでないの？ｗ
弁護側が一審で、写真捏造を指摘しなかったのは事実だし、
その写真が、二審でタイヤ痕捏造を否定する根拠になったのも事実だからな。
＞オカルトならオカルトでもいいんだが警察の違法捜査ってのは過去に実例があるんでなあ。
弁護士が依頼者を食い物にした例だっていくらでもあるぞ。
＞従ってもっかいもっとよく調べ見ろと言ってるんだがね。
バス派に言えよｗ
328:保冷所
10/12/13 10:52:28 vs+zM2tt
>>325-326
＞１００ｍなら避けなくてもいいとは考えにくいですが、というかあり得ないんじゃないかな？
回避行動をとっても避けられないなら、「回避義務」は生じないだろ。
法は不可能を強いるものではないからね。
ならば、相手側の「回避義務」を根拠に、こちら側の責任を否定することはできなくなる。
モトケンも「安全」に止まれる距離は、60km/hの制限速度だと150m前後と言っている罠。
＞昼間なら「前照灯の照射範囲」ではなく「視認可能な範囲」にでもなるかな？
本件の場合、見通しが100mなんだから、「視認可能な範囲」も100mになるだろ。
いいーかげん、ボケかますのはやめろってｗ
＞君はよく書いてるけど、何者なのか調べる気すらないです。
自分との絡みしかログを見ていないのか？
おまえみたいにボケかまして喜んでるお笑い担当の常連だよｗ
329:保冷所
10/12/13 10:59:23 vs+zM2tt
>>326 ｽﾏｿ見落とした。
＞？それでいいと思うよ。たらればの数だけ答えがあるというだけだ。
ふむ、じゃ俺の考え方も「答え」の一つして認めるわけだな？ｗ
330:朝まで名無しさん
10/12/13 11:07:58 Ge6aLhl2
>>328
>回避行動をとっても避けられないなら、「回避義務」は生じないだろ。
・「モトケン」とやらがどこかの掲示板で書いた数字・・・・・時速６０ｋｍで制動１５０ｍ(程度？）
・>>93の判決での数字・・・. 時速８０キロで走行している場合の急制動をして停止できる
ためには、５３メートルが必要である。
やっぱり判決文の方を根拠にして良いのではないのかな？
>自分との絡みしかログを見ていないのか？
君ぐらいしか会話にならんと思う。
331:保冷所
10/12/13 11:22:18 vs+zM2tt
>>380
＞時速８０キロで走行している場合の急制動をして停止できる
＞ためには、５３メートルが必要である。
それは静止可能な最短距離だな。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
人間は機械じゃないんだから、法的な「回避義務」を考えるなら、
モトケンが言うように「安全マージン」を考える必要があるだろ。
＞君ぐらいしか会話にならんと思う。
そう言わずにハッタリブラザーズの書き込みも読んでみろよ、面白いぞｗ
ただし、電波酔いには注意しろｗ
332:朝まで名無しさん
10/12/13 12:22:30 Ge6aLhl2
>>331
>人間は機械じゃないんだから、法的な「回避義務」を考えるなら、
>モトケンが言うように「安全マージン」を考える必要があるだろ。
というか「なんらかの異物が入り込んだ場合、適切に対応できる速度で運転しなければならない。」だろ？１００ｍしか見通しがない状況ならそれに応じて、白バイは「適切に対応できる速度で運転
しなければならない。」では？
もっとも君のリンク先読むと、時速６０ｋｍならそれでも３２．７ｍじゃないかな？
333:朝まで名無しさん
10/12/13 12:24:12 +Lh2JSJz
>>330
君は、スリップ痕捏造を主張したのは弁護過誤とする保冷所さんの主張に賛同してる保冷所さんレベルの例の人だろ？
334:朝まで名無しさん
10/12/13 12:42:55 +Lh2JSJz
>>331
保冷所さん、
関係官庁が、高知白バイ事故が発生した交差点は時速60キロであれば70メートルあれば安全に停止できるように設計されてるとテレビ局のインタビューで言っていて、
テレビの高知白バイ事件の特集番組でそれが放送されてるのだが。
ブレーキをかけて止まれない位置に赤信号のときもある交差点があったら困るだろ。
モトケンは安全な距離は、現場の状況を知らずに、かなり白バイがスピード違反した場合も考慮して幅を持たせて言っただけだよ。
保冷所さんは、揚げ足取りして保冷所さんの的外れな主張をなんとかして正当化しようとする悪いクセを直したらどう。
保冷所さんの子供並みの投稿はマトモな大人には誰からも相手にされないから、保冷所さんが投稿すればするほど保冷所さんは恥を晒し続けてるんだよ。
かわいそうに。
335:保冷所
10/12/13 14:23:26 vs+zM2tt
>>332
＞なんらかの異物が入り込んだ場合、適切に対応できる速度で運転しなければならない。」だろ？
ⅱ. 軽四は、遠目にして走行しなければならない。
遠目の照射範囲は、１００メートル
近目の照射範囲は、４０メートル
ⅲ. 夜間暗闇で走行するときは、前照灯の照射範囲になんらかの異物が入り込んだ場合、
適切に対応できる速度で運転しなければならない。
ⅳ. 時速８０キロで走行している場合の急制動をして停止できるためには、５３メートルが必要である。
近目で照射範囲が４０メートルという場合、急制動の措置をとっても、必ず、衝突する。
URLﾘﾝｸ(www.marimo.or.jp)
夜間に近目で飛ばすなってことだろ。
飛ばしてなければ、回避も停止も必要なく、衝突する前にトレーラーは右折を完了していた。
ハッタリブラザーズから、早速お声がかかったぜ→>>333
これを機会にボケからツッコミに転向したらどうだ？ｗ
336:保冷所
10/12/13 14:24:38 vs+zM2tt
>>334
＞関係官庁が、高知白バイ事故が発生した交差点は時速60キロであれば70メートルあれば
＞安全に停止できるように設計されてるとテレビ局のインタビューで言っていて、
だからさー、それは役人の説明だろ。
で、それを元に、「法律の専門家」が「法的判断」をするんだよな？
おまえは「法律の専門家」ではないに、なんで「法律判断」に係わることを、
さもなんでも分かっているかのように解説してるんだ？ｗ
＞的外れな主張をなんとかして正当化しようとする悪いクセを直したらどう。
つ[鏡]
337:朝まで名無しさん
10/12/13 15:13:44 kNsvxrZB
>はっぴゃく
日本は北朝鮮やミャンマーか？さすがについて行けんな。
妄想とオカルトは一人でやっててくれ。
>>327
見落としは弁護過誤じゃなかったのか？
弁護士陰謀説はおまえの中でも初出だろｗ
橋下がネットで煽って光市弁護団の懲戒やっただろ。
弁護士はシビリアンコントロールが効くんだよ。
おまえでもチョイナでもいいからグルだと思ったら懲戒請求しりゃいいじゃないか。
なぜやらん？
警察は一般人が懲戒できるのか？裁判官は？
できるのに誰もやらない弁護士懲戒とできないから揉めてる警察は一緒にできんと思うが。
おまえはもう少し話のできるやつだと思っていたが
まさかはっぴゃくと同レベルと思わなかったよ。残念だ。
338:朝まで名無しさん
10/12/13 15:37:54 +Lh2JSJz
>>336
保冷所さんを相手にする価値さえない人物と認定します。
339:朝まで名無しさん
10/12/13 15:53:07 xS6I3PVQ
もう一つあるなあ。
警察の捏造はwikiに載るような過去の事件は組織ぐるみで行われる。
もしスリップ痕を書いたなら現場だけでなく上司も知ってるハズだ。
バレる心配もないしバレても組織が守ってくれる。
懲戒する仕組みもない、権威を守るために検挙率・有罪率を上げる事は普通にやっている。
弁護士は個人活動だ。警察とグルなのがバレたら弁護士追放、弁護士会は守ってくれない。
で、やるメリットは何だ？警察が一生分の給料でもくれるのか？
前にも書いたが可能性と自浄能力のシステムの問題なんだよ。
つか、くだらなさ過ぎて相手にできない。
オカルトを論じたいならほかの誰かとやってくれ。
340:朝まで名無しさん
10/12/13 16:42:42 No/SauRP
だったら、馬鹿な弁護士しか相談に乗ってくれなかったって事かｗ
どっちにしても弁護士に騙されたみたいだな
341:朝まで名無しさん
10/12/13 16:44:12 +Lh2JSJz
第三者機関が厳正に判断する制度の整ったアメリカと違って、
日本の場合は、身内が身内を判断して体裁だけ厳正に判断しましたという場合がほとんど。
別機関が厳正に判断しましたとか上部組織が厳正に判断しましたとかいっても、実質的には身内な。
弁護士の懲戒請求も、弁護士が判断する。弁護士が弁護士を判断するんだから、大甘の判断になる。
それはそういうことなんだが、
バス運転手の弁護士(前任の共産党系の弁護士)が警察とグルというのは、弁護士の能力不足はあっても、弁護にそのような様子は全くないから有り得ないことだ。
このスレはマトモな大人からは相手にさえされない子供の幼稚な投稿が多いから、
子供はとにかくなんでもかまわないから有り得ないことでも おもしろいストーリーを主張したがるからね。
それが子供の特質。
ますます、このスレはマトモな大人からは相手にさえされない隔離スレに一直線。
342:朝まで名無しさん
10/12/13 16:47:57 +Lh2JSJz
>>340 ← 背伸びして大人と対等に議論したいなどと思っている中学生独特の投稿。
343:朝まで名無しさん
10/12/13 17:09:51 496e/fcJ
ID:+Lh2JSJz
お前は隔離スレに書き込むなよ
ダブスタ野郎！！
344:保冷所
10/12/13 18:22:40 vs+zM2tt
>>337
＞弁護士陰謀説はおまえの中でも初出だろｗ
ネタ的には昔からあったよｗ
それから、俺が言っているのは、
タイヤ痕捏造や写真捏造というオカルトが有り得るのならば、
警察と弁護士がグルというオカルトも有り得るだろ、ということ。
>>327をよく読んでくれ。
つーか、俺がオカルトを語ると半端ないぞｗ
>>338
3流やられ役キャラみたいな捨て台詞だなｗ
345:朝まで名無しさん
10/12/13 18:28:13 Ge6aLhl2
>>335はあまり意味がないので>>328に戻りますが、
>回避行動をとっても避けられないなら、「回避義務」は生じないだろ。
>法は不可能を強いるものではないからね。
>ならば、相手側の「回避義務」を根拠に、こちら側の責任を否定することはできなくなる。
>モトケンも「安全」に止まれる距離は、60km/hの制限速度だと150m前後と言っている罠。
結局「モトケン１５０ｍ前後」を信じるかどうかということになりそうですね。俺には無理ですがｗ
ただまあ、本当に１５０ｍだとすると、それなら制限速度の設定がおかしいということでしょうね。
346:保冷所
10/12/13 18:44:57 vs+zM2tt
>>345
＞結局「モトケン１５０ｍ前後」を信じるかどうかということになりそうですね。
そういうことじゃないんだけどね。
>>93の判例で、軽四側の義務については、
＞３００メートル以上前方に、右折しようとする車両がある時は、速度を落として走行しなければならない。
＞３００メートル以上先に、自動車の存在を認めた場合は、それを認めた側が、危険を回避する運転をしなければならない。
であり、300m以上という距離を前提にしている。
モトケンの話でも60km/h制限道路では、安全に停止できる距離といえるのは150m前後。
本件の100mという距離で、白バイ側の義務を同じように考えることはできないだろうということ。
347:朝まで名無しさん
10/12/13 18:58:57 +Lh2JSJz
>>346
保冷所さん、
高知白バイ事件が発生した道路の当時の白バイの法定速度は時速60キロ。
白バイが時速20キロオーバーの速度違反をして時速80キロで走行していても150メートルあれば安全に停止できるとモトケンは言っているのだが。
時速60キロで安全に停止できるのは150メートルだなどとモトケンは全く言ってないが。
モトケンは白バイが速度違反して時速80キロでも150メートルあれば安全に停止できると言っているのだが。私が>>334で言った通りだ。保冷所さんは>>334をよく読め。
保冷所さんは、口から出まかせの嘘八百しか言えないのか。
348:朝まで名無しさん
10/12/13 19:25:51 +Lh2JSJz
>>347の追伸
保冷所さん、
保冷所さんが言ってる判例は、たまたま距離が300メートル以上あったから、300メートル以上あったのだから夜明け前で暗くて交差点でもない場所でも減速義務や回避義務があると言ってるだけで、
真っ昼間の交差点で300メートルなければ減速義務も回避義務もないなどとは全く言ってないが。
その判例は交差点ではない場所の夜明け前のまだ暗いときの横断右折の話だ。
高知白バイ事故は、真っ昼間の信号が赤になることもある比較的見通しのよい交差点で全く次元の違う話な。
交差点の手前290メートルで交差点の信号が赤になったら、300メートル以下だから減速義務も回避義務もないから交差点を横断してる歩行者が居ても ひき殺していいんだな。
幼児並みの思考回路の保冷所さんの相手をわざわざ親切でしてあげてるのが、馬鹿馬鹿しくなってきた。
349:朝まで名無しさん
10/12/13 19:30:46 HyyGepjw
相手が女子高校生だったので恫喝してまで虚偽の供述を
させることもできず、そこで調書の指紋を捏造し、
ありもしないことを勝手に書き連ね冤罪をでっちあげたか。
高知白バイ事件などなにからなにまででっち上げなんだが、
ほかの事件にしても捜査がめんどうなので調書を勝手に書いておるんやろな。
高知県警か。まさに犯罪人のあつまりやな。
350:朝まで名無しさん
10/12/13 19:30:55 +Lh2JSJz
交差点の手前290メートルで信号が赤になっても、青信号で交差点を横断中の歩行者を ひき殺してよいと考える保冷所さん。
おそろしや、保冷所。
351:朝まで名無しさん
10/12/13 23:05:50 Ge6aLhl2
>>346
>そういうことじゃないんだけどね。
いや・・・それは意味不明だな。
「モトケン１５０ｍ前後」なので本件１００ｍでは回避不能。
>回避行動をとっても避けられないなら、「回避義務」は生じないだろ。
>法は不可能を強いるものではないからね。
>ならば、相手側の「回避義務」を根拠に、こちら側の責任を否定することはできなくなる。
なにがどう「そういうことじゃないんだけどね。」なのか？
352:わはは
10/12/13 23:47:45 9nfb3A/x
あれだな、最高裁まで行って、まだ納得出来ないとした場合、
刑の量によっては、判断ミスを問わないとか
しないと、収まりが着かんな。つまり、時効だ。
そういう制度は、既に有るのかね？
再審請求の時効は有ったみたいだけどさ。
353:わはは
10/12/13 23:48:53 9nfb3A/x
違ったか。
国倍訴訟には時効が有ったな。
354:わはは
10/12/13 23:51:26 9nfb3A/x
どうでもね、前向きと言えるのかね。
何か、違うような気がする。
355:わはは
10/12/13 23:57:29 9nfb3A/x
本人は、私のような目に合う者を２度と
出さない為にとか、被害者面で言っちゃってるけど、
本来なら、あのような事故を起こさない為にも、
右折の際、右左方に十分注意を払うことを
呼びかけるとかの活動をすべきではないのか。
356:わはは
10/12/14 00:00:47 mMVpx3x7
それともあれか？逆に、
右折の際には、中央で一旦停車し、
安全確認しましょうとでも呼びかけるか？
その確認は、長ければ長いほど良いと言うか？
357:朝まで名無しさん
10/12/14 00:11:13 oBe1TLTz
>350
保冷所に遊ばれてて楽しいのかｗ
358:わはは
10/12/14 00:23:57 mMVpx3x7
ぶつかる車両が有るまで待ちましょうと言うか？
数分待ってもダメなら、初めて右折を完了させましょうと言うか？
もし、ぶつかられても無罪だから、安心して左だけ見て
停車しましょうと言うか？
359:保冷所
10/12/14 03:53:19 YVRcSW/x
>>338
>>347-348 >>350
少しは我慢を覚えろよｗ
＞モトケンは白バイが速度違反して時速80キロでも150メートルあれば安全に停止できると言っているのだが。
モトケンは60km/hだと100mで安全に停止できると言っているのかい？ｗ
＞幼児並みの思考回路の保冷所さんの相手をわざわざ親切でしてあげてるのが、馬鹿馬鹿しくなってきた。
とか言いながら、どうせまたすぐに辛抱たまらずリアクションするんだろ？
構って欲しいなら素直にそう言えよｗ
＞交差点の手前290メートルで信号が赤になっても、青信号で交差点を横断中の歩行者を ひき殺してよいと考える保冷所さん。
＞おそろしや、保冷所。
よく読めｗ
↓
>>127
本件で仮にバス側に死傷者が出ていたら、当然、白バイ隊員の過失致死が問われる。
俺は、白バイ側に事故の責任がないとは言っていない。
バス側に"も"事故の責任があるといっている。
>>357
人聞きの悪いこと言うなよｗ
360:保冷所
10/12/14 03:56:59 YVRcSW/x
>>351
＞なにがどう「そういうことじゃないんだけどね。」なのか？
回避義務の具体的内容が違うだろ。
>>93の事例だと、減速するだけでいい。
150mの距離があれば、通常のブレーキ操作で止まれる。
つまり、この場合の「回避義務」は「通常の運転操作をする義務」ってことになるよな。
しかし、100mの距離だと止まるには急制動が必要になるかもしれないし、
急制動を避けてハンドル操作で回避しようとしても、走行車線を完全に塞がれていたら、
大きく針路変更をしなければならない。
要するに、事故を回避するためには「従来からの運転方法を著しく変更させる措置」が必要になるわけだが、
これを「回避義務」とするなら、そのような義務が生じたのはバスが「交通妨害」した結果だろ。
（>>101参照）
361:朝まで名無しさん
10/12/14 04:12:23 AjLz3f/r
>>360
それどう言う状況を想定してるの？
100m時に制動動作始めれば60kmなら空走入れても急制動は必要ないんだけど。
ハンドル操作もいらないよ。フロントブレーキ握るだけで直進維持でオッケー。
走行車線を完全に塞がれていても進路変更の必要も無い。
バスのはるか手前で停止して白バイを下りて「ちょっとちょっとなんでこんなトコで止めてんの？」
って歩み寄るのが普通でしょ。
2輪の教習受けた事無いんでしょｗ
さらに白バイ隊員ならめっちゃハードな訓練してるんで80kmくらいでも余裕で止まれると思う。
要するに白バイには特別な手段で事故を回避する必要もなく
通常の運転操作で普通に止まれる・・・・・ハズなのになぜか事故は起きた。
でもバスが交通妨害したから事故は起きたわけじゃ無いよ。
362:朝まで名無しさん
10/12/14 06:36:09 F+PInkP5
保冷所の「かもしれない」はこうであってほしいという願望がにじみ出ている
レスの内容ではなく、なぜそんな言い方をするのか？を見抜かれているし、見抜きやすいことに本人は気付いていない様子
一部のバカ以外はみんなわかっているよ
363:朝まで名無しさん
10/12/14 07:12:21 BYAWJUkQ
ああ、前にそう言われたのが悔しくて、とりあえず言ってみました的な発言ですねｗ
364:朝まで名無しさん
10/12/14 08:57:57 JcOQiNV5
>>360
>150mの距離があれば、通常のブレーキ操作で止まれる。
>100mの距離だと止まるには急制動が必要になるかもしれないし、
ん？やっぱり結局「モトケン１５０ｍ前後」を信じるかどうかということだよな？
本当に１５０ｍだとすると、それなら制限速度の設定がおかしいということでしょうね。
365:朝まで名無しさん
10/12/14 09:04:01 UGN4ixlI
保冷所さん、
あなたは安全に停まれる距離か停まれない距離かは300メートル以上なら安全で300以下なら安全ではないと言ってるのだが。
保冷所さんは自分(保冷所さん)が何を言ったかおぼえてないの？
モトケンは時速80キロでも150メートルあれば安全に停止できると言っているが時速60キロの場合の安全に停まれる距離についてはモトケンは全く何も言ってないんだが。100メートルで安全に停まれるとも停まれないとも全く言ってないんだが。
保冷所さんは、高知白バイ事故が発生した白バイ側赤信号になることもある交差点は見通し100メートルで100メートルは安全に停止できない距離と保冷所さんは言ってるわけだから、
保冷所理論では、法は無理なことは要求しないから高知白バイ事故が発生した交差点は白バイ側は赤信号を無視して交差点を通過しても、事故さえ起こさなければ道路交通法違反にもならないわけだな。
保冷所理論では そういうことになるね。
おそろしや、保冷所さん。
366:朝まで名無しさん
10/12/14 09:20:25 mkxO+0Ub
ここは高知白バイ事故とは無縁の、偏執狂同士の語らいの場ですか？
367:朝まで名無しさん
10/12/14 09:39:29 6pnKI+m7
ID:UGN4ixlIはあぼーん。
368:朝まで名無しさん
10/12/14 10:58:43 xLGj7QM/
>>367
警察工作員さん、日々のお勤め投稿ご苦労様です。
369:朝まで名無しさん
10/12/14 11:14:45 6pnKI+m7
ID:xLGj7QM/もあぼーん。
370:はっぴゃく
10/12/14 14:19:49 rV82DC96
毒電波が生徒調書欄外に指紋を公開したな。
一言、言わせて貰う、
ぼかし入れているんじゃねえよ、このうすらトンカチの捏造野郎！
371:はっぴゃく
10/12/14 14:29:20 rV82DC96
生徒の指紋は以前からブログで公開しているだろう(右指だがｗ）
またマスコミ(文春）に、それを提供していて何を今更悪用されるだ！
この間の馬鹿左翼のインタビューで、でかでかと生徒の指紋を晒しといて何を言っているんだ。
捏造疑惑が生まれればそれで良いのか？
あまりにもひどすぎると自分で思わないのか、こんなことばっかりやっていたらますます支援者は離れていくぞ。
372:朝まで名無しさん
10/12/14 14:45:30 UGN4ixlI
>>370-371
支援者は2chの隔離スレなんて見てないから、
意見があったら、その支援者ブログのコメント欄に投稿すれば？
相手が見てない所で独り言を言っていても馬鹿犬の遠吠えにしかならないよ。
373:はっぴゃく
10/12/14 14:50:53 rV82DC96
>>372
ああ、独り言だ、独り言で結構。
374:はっぴゃく
10/12/14 14:53:01 rV82DC96
>>372
お前らのような似非支援者の賛同など、これっぽっちも得ようとは思っていないよ。
375:はっぴゃく
10/12/14 14:58:19 rV82DC96
>>372
言っておくが、片岡氏が言っていた真実の追究ってどこに行ったのよ。
お前らのやっていることは真実の追究どころか、捏造お祭りが楽しくて酔っ払って騒いでいるだけだろう。
376:朝まで名無しさん
10/12/14 16:50:19 +eUOvD75
377:保冷所
10/12/14 16:53:06 YVRcSW/x
>>365
＞あなたは安全に停まれる距離か停まれない距離かは300メートル以上なら安全で300以下なら安全ではないと言ってるのだが。
＞保冷所さんは自分(保冷所さん)が何を言ったかおぼえてないの？
そんなこと言ったっけ？
ログを引用してくれ。
＞保冷所理論では、法は無理なことは要求しないから高知白バイ事故が発生した交差点は白バイ側は赤信号を無視して交差点を通過しても、事故さえ起こさなければ道路交通法違反にもならないわけだな。
よく読めｗ
>>360
しかし、100mの距離だと止まるには急制動が必要になるかもしれないし、
急制動を避けてハンドル操作で回避しようとしても、走行車線を完全に塞がれていたら、
大きく針路変更をしなければならない。
要するに、事故を回避するためには「従来からの運転方法を著しく変更させる措置」が必要になるわけだが、
これを「回避義務」とするなら、そのような義務が生じたのはバスが「交通妨害」した結果だろ。
（>>101参照）
>>127
本件で仮にバス側に死傷者が出ていたら、当然、白バイ隊員の過失致死が問われる。
俺は、白バイ側に事故の責任がないとは言っていない。
バス側に"も"事故の責任があるといっている。
378:保冷所
10/12/14 17:04:59 YVRcSW/x
>>361
＞100m時に制動動作始めれば60kmなら空走入れても急制動は必要ないんだけど。
＞ハンドル操作もいらないよ。フロントブレーキ握るだけで直進維持でオッケー。
＞さらに白バイ隊員ならめっちゃハードな訓練してるんで80kmくらいでも余裕で止まれると思う。
現場が右コーナーでなければそうかもね。
>>362-363
＞こうであってほしいという願望がにじみ出ている
＞一部のバカ以外はみんなわかっているよ
＞ああ、前にそう言われたのが悔しくて、とりあえず言ってみました的な発言ですねｗ
バス派に言ってやれｗ
379:保冷所
10/12/14 17:08:18 YVRcSW/x
>>364
モトケンの話を信じようと信じまいと、バス側の主張が事実ならば、
バスは国道を塞いで右折待ちをすることによって、国道を走行している車両に
従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせたことになる。
このような措置を取ることが、国道を走行する車両側の回避義務（責任）であるなら、
そのような義務（責任）を生じさせたのはバスが国道の交通を妨害した結果だよな。
国道を走行する車両側に過失があって、事故を回避できなかったとしても、
バス側の責任"も"否定はできないだろ。
（参照）↓
＞少なくても第一車線が数台の車が徐行や停止していた中、６０ｋｍ/ｈでその横を通る白バイが
＞ノーブレーキでバスと衝突することが出来るのか・・・
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とは、道路の幅員、車両の大きさ、交通量、
他の車両との距離とその速度、後退等の方法やそれに要する時間などの具体的状況に照らし、
後退等によって他の車両等に直ちに事故発生の危険を及ぼすような場合はもちろん、
車両等の運転者をして事故発生を避けるために急制動、一時停止、徐行あるいは異常な進路変更など
従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせるような場合も含む、
と解されています（大阪地方裁判所昭和48年3月22日判決・判例タイムズ297号392頁）。
URLﾘﾝｸ(www.nagasawa-law.gr.jp)
380:はっぴゃく
10/12/14 17:46:59 rV82DC96
そもそも検察が調書指紋を捏造する根拠はなんだ。
物事には、理由・動機が必要であり、その次に方法・行為、そして結果が必要。
本件の調書捏造は供述者の指紋が本人の物ではないと言うもので、その結果として供述内容が真実と認められないと言うことだろう。
今回の指紋疑惑は上記３件とも網羅されていない。
要するに意味がない告発であると言うこと。
その意味もない告発（冗談のレベルに近い）を受理し、淡々と処理した検察を思えば涙が出るよ。
381:朝まで名無しさん
10/12/14 17:50:19 UGN4ixlI
>>379
黄色点滅信号の交差点で安全を確認して安全が確認できなければ停止するのは当然のことで、従来からの運転方法を著しく変更させる措置じゃないんだよ。
その運転者がいつも交差点の信号を全く無視して赤信号でも停止せずに交差点を通過してる運転者なら従来からの運転方法を著しく変更されるが、信号を守って運転してるマトモな運転手なら変更点なし。
382:はっぴゃく
10/12/14 17:55:22 rV82DC96
その馬鹿子供の戯言を、たしなめるよう納得させるべく当たり前の捜査をして出した結果は検察による指紋コピー疑惑かよ。
いい加減、検察ともいえども切れるぞ。
383:朝まで名無しさん
10/12/14 18:00:43 UGN4ixlI
>>377
保冷所さん、ログを引用してくれと言われても、レス番号346の保冷所さんの投稿だよ。保冷所さんは、なにスットボケてるの。
保冷所さんは私の>>365の投稿にマトモには反論さえできてないので、保冷所さんは自らの間違いを認めたということだね。
384:はっぴゃく
10/12/14 18:03:42 rV82DC96
そもそも、何で捏造したら指紋のコピーの濃度が違うのよ。
捏造するのなら同じ濃度でやらないか、俺ならやるぞｗ
毒電波は指紋にぼかしを入れたが、何故入れなければならないのだ。
ぼかしを入れても俺は全く同じ印影には見えなかったぞ（あくまで個人的意見だが）
これって実際、捏造疑惑を出すための捏造だろう、はっきりとぼかし入れないで指紋の印象を対比させろよ。
385:朝まで名無しさん
10/12/14 18:07:44 JcOQiNV5
>>379
「モトケン」撤退ですか。なんだか前にしたような議論に戻ってきましたな。
>バス側の責任
再確認ですが、今議論してるのは、「業務上過失致死の責任」限定な。
ということは、他の車両は関係なく、白バイに対しての責任限定な。
で、バス側に責任があるのなら、視認しやすい状況で、１００ｍ以上離れているが
それでもぶつかってくる車を予見する義務があった、ということでいいかな？
386:朝まで名無しさん
10/12/14 18:11:19 JcOQiNV5
ところで参考までに
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
時速６０ｋｍなら約３８．５７９ｍで止まれるはずで、約３９．７ｍ手前の地点において
被害者を発見することができたのであるから，過失がある。
という判決があるね。
387:はっぴゃく
10/12/14 18:12:20 rV82DC96
ここまで支援者側が指紋捏造にこだわるのなら、調書の内容は公開しないでよいから弁護士に送られてきたファックス調書の欄外指紋を公開しろよ。
調書の最後にした指印があのように乱れているのだから、当然調書欄外指紋も同様に乱れていなければおかしい。
どうせ乱れて判別不能なんだから、個人のプライバシーには関係ないだろう。
捏造疑惑では欄外の指紋の捏造は全く指摘していなかったよな、不自然すぎるだろう。
388:朝まで名無しさん
10/12/14 18:16:26 AjLz3f/r
>>378
右コーナー？
現場は直線でしょ、右コーナーは直線への入り口のところじゃないの？
しかも1000Rはあろうかと言うゆるいカーブじゃなかったっけ？
車と違ってバイクはこんなカーブじゃハンドルは切らないのはもちろん体重移動もほとんどしないよ。
こんなところを60キロで走ってて従来からの運転方法を著しく変更させる措置を取らせるには
目の前で急に飛び出すか脇見運転でもしない限りできないんだけど。
バスは子供の飛び出しみたいに急に飛び出したの？それとも白バイは脇見してたの？
どう言う方法で従来からの運転方法を著しく変更させる措置を取らせたの？
389:朝まで名無しさん
10/12/14 18:24:38 UGN4ixlI
>>387
だから>>372をよく読みなさい。
はっぴゃく は 誰に言ってるの？
LMさんかkochiudonさんのブログのコメント欄で言いなさい。
390:はっぴゃく
10/12/14 18:40:30 rV82DC96
調書指印疑惑だが、結局支援者が指摘したいのは生徒の調書の内容を検察が改ざんしたと言うことだろう。
先にも言ったが、目的と結果の因果関係がなければ理由にならない。
生徒の調書の２ページ目と４ページ目をすりかえたと言う指摘なんだろう。
それであれば、２ページ目と４ページ目の内容のどの部分が生徒の供述と違うのかはっきりと支援者側は説明しなければならないし、説明しないのはおかしいだろう。
供述者の指摘があって、初めて捏造だと言えるのではないか、その辺支援者は曖昧でただ指紋が本人の物ではないとしか言っていなかったよな。
裁判所や司法関係者の捏造を指摘し再審請求するのならば、最低限その捏造の裏を取らなければならないだろう。
俺はバス弁護側や支援者は何を根拠に再審請求したのか理解できないぞ。
391:はっぴゃく
10/12/14 18:43:23 rV82DC96
>>389
だから独り言だと言っているだろうｗ
俺に構うと、似非支援者からお叱りを喰うぞ。
392:はっぴゃく
10/12/14 18:54:42 rV82DC96
>>389
kochiudonさんのブログのコメント欄で言いなさい。
↑
コメントを掲載されて毒電波本人から反論があるのなら、寝ないでコメントを書き込むよｗ
393:はっぴゃく
10/12/14 19:06:13 rV82DC96
で、指紋捏造疑惑なんだが、何故指紋の流線がつぶれたのか結論は出していないよな。
調書欄外指紋コピー疑惑は好き勝手にして良いが、まず根本の調書の最後に署名と供に押されている生徒の指紋が何故変体紋になったのか検証した上で欄外指紋の検証をするほうが筋ではないのか。
俺が感じるに、毒電波は恥も外聞もなく自分が言い出した事を、あっさりおっぽり出して知らん顔していないか。
正直言って責任感のない人間だと俺は感じているよ。
394:朝まで名無しさん
10/12/14 19:21:41 UGN4ixlI
>>392
kochiudonさんは、少しまえにkochiudonさんのブログのコメント欄にステラさんからコメントされたときも、kochiudonさんは削除もしないで しっかりと反論したよ。
kochiudonさんは誹謗中傷のコメントでなければ削除しないし、しっかりと反論するよ。
はっぴゃく、寝ないでコメントを書けよ。はっぴゃく から 言い出したんだからな。
395:はっぴゃく
10/12/14 19:26:35 rV82DC96
>>394
本当か、それではこれからコメントしてみる━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
396:はっぴゃく
10/12/14 19:37:43 rV82DC96
>>394
良く分からんが、コメントして送信３回ぐらい押してしまったぞｗ。
いつごろ表示されるんだ？
397:朝まで名無しさん
10/12/14 19:41:55 oBe1TLTz
ネタ切れ。終演。
398:はっぴゃく
10/12/14 19:44:20 rV82DC96
>>394
毒電波が気に入らなかったら表示されないんだろう。
実際表示されなかったコメントも多数だろう。
コメントした内容が改ざんされて表示された事はないだろうなｗ
399:はっぴゃく
10/12/14 19:47:33 rV82DC96
>>394
とりあえず本当にコメントしてみたぞ。
普通どの位で表示されて回答が来るんだ。
400:はっぴゃく
10/12/14 19:52:06 rV82DC96
>>394
俺の前に書き込んでいたコメント流し読みしたが、気持ち悪い奴ばっかりだったぞ。
大丈夫かこのブログ。
401:はっぴゃく
10/12/14 19:58:10 rV82DC96
>>394
書き込んだら、後から
おめでとうございます、貴方は白バイ冤罪事件の支援会の特別会員になりました。
支援会費を１００万円を明日の午後２時５９分まで振り込めとか言わないよなｗ
402:朝まで名無しさん
10/12/14 20:00:48 UGN4ixlI
>>396>>398>>399
kochiudonさんのブログのコメント欄は承認制ではないから、コメント投稿した瞬間に表示されるよ。
まだ、はっぴゃく はコメント投稿してないんだが。
さすが、嘘八百の はっぴゃく。
>>400
男らしく、さっさとコメント投稿したらどう。
403:はっぴゃく
10/12/14 20:16:27 rV82DC96
>>402
男らしくか・・・お前は俺が女だったらどうするんだｗ
まあ、それはないがな。
もしコメントされていないのなら手順を教えてくれよ。
親切なお前らなら、ちゃんと教えてくれるよな。
404:朝まで名無しさん
10/12/14 20:21:54 UGN4ixlI
>>403
とっととコメントしろ、このボケ。
405:朝まで名無しさん
10/12/14 20:22:30 d3l269Ty
コメント欄の設定によっては投稿にURLが含まれていると書き込みされないことがあるけど？
406:朝まで名無しさん
10/12/14 20:29:01 UGN4ixlI
>>405
kochiudonさんのブログは、URLを含むコメントも投稿できます。
407:はっぴゃく
10/12/14 20:31:13 rV82DC96
>>404
ボケは失礼だぞ、このハゲｗ
>>405
ネーム欄とコメント欄に書き込んで、送信ボタンを押したのだが、足りないところがあったのか？
408:朝まで名無しさん
10/12/14 20:40:00 d3l269Ty
>>407
ここに書き込んでID:UGN4ixlIに投稿を代行してもらったら？
409:朝まで名無しさん
10/12/14 20:43:02 d3l269Ty
>>407
パスワードは入れたかい？
410:朝まで名無しさん
10/12/14 20:44:55 UGN4ixlI
>>407
あと、パスワードだよ。
六桁ぐらいの半角英数字を適当に決めてパスワード欄に入力するんだよ。
あとでコメントを編集や削除するときに そのパスワードを入力すれば編集や削除ができる。
それから、画像認証があるから画像認証で自動的に表示された文字を入力する。
何か入力に足りないものがあって投稿できなかったときは、エラーメッセージが出るから分かるだろ。
はっぴゃく は、投稿する度胸さえないウジウジ虫だから、わざと投稿に失敗してるんだろ。
411:はっぴゃく
10/12/14 20:53:59 rV82DC96
>>408
シベリアかいｗ
君あたま良いな、ぜひ頼みたいものだ！
期待はしていないが書き込んでくれ
↓
貴方は本気で指紋が捏造だと思っているのですか。
貴方は本気で片岡氏が無罪だと思っているのですか。
貴方がやっていることは、片岡氏の無罪を証明するための活動ですか。
貴方は資料を逆捏造してはいませんか。
貴方は捏造疑惑を解明しようと努力しましたか。
貴方は支援金を何に支出しましたか、その会計決算書は存在しますか。
貴方がやっている活動に裏組織はありませんか。
412:朝まで名無しさん
10/12/14 20:54:54 d3l269Ty
>>410
おまえさ、はっぴゃく氏のことを度胸さえないウジウジ虫と罵倒するなら、せめて自分もコテにしろよ。
413:朝まで名無しさん
10/12/14 20:57:06 d3l269Ty
>>411
度胸？は認めるがその投稿内容はどうかと思うぞｗ
414:朝まで名無しさん
10/12/14 21:00:25 d3l269Ty
投稿するなら>>380>>390と同じ内容でいいのではないか？
415:はっぴゃく
10/12/14 21:03:09 rV82DC96
>>409-410
バス支援者か警察擁護者か分からんが、結局ここに居る奴って親切だよな。
ちょっと涙が出てきたぞ・・・。
お前らって根本的には良い人間達なんだな。
毒電波ブログの書き込みは失敗したが、明日は努力してみるよ。
416:はっぴゃくを更正させる会
10/12/14 21:04:12 UGN4ixlI
>>411
約束通り、はっぴゃくが自分で投稿するんだよ。
ウジウジ虫の はっぴゃく君。
417:朝まで名無しさん
10/12/14 21:09:30 UGN4ixlI
>>412
匿名掲示板でコテを要求するのはナンセンスだよ。
418:朝まで名無しさん
10/12/14 21:13:08 d3l269Ty
>>417
議論板ではナンセンスではない。
419:朝まで名無しさん
10/12/14 21:15:48 d3l269Ty
俺は度胸がないからコテにしないけどなｗｗｗ
420:わはは
10/12/15 00:31:19 RphQbriB
で、指紋偽造の疑いは、無しだとのことだ。
LM氏のブログに掲載された指紋を見るに、
氏が言ってるような、寸分たがわぬとかいう
ものではないと思う。あちこち違いがあるようだ。
ま、少なくとも、おいらにはそう見える。
つか、アホじゃね～～？
421:わはは
10/12/15 00:33:24 RphQbriB
あ、それから、アホ共に教えてあげる。
朝まで名無しもコテだから。
わはは。
422:プッププープルペー
10/12/15 00:47:50 RphQbriB
しかし、はんと、暇だよな。
>>all
423:プッププープルペー
10/12/15 00:49:39 RphQbriB
Christmas time in blue/佐野元春
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:プッププープルペー
10/12/15 01:41:15 RphQbriB
george benson - Take Five 1976 Montreux 1986
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:朝まで名無しさん
10/12/15 03:55:03 zTkz1snH
ブログの指紋を見た限りじゃ１ｐと２ｐ、３ｐと４ｐは寸分違わないようにしか見えないね。
１ｐと３ｐがあれほど違うのに。ま、少なくとも、おれにはそう見える。
特に３ｐと４ｐはひどいもんだ。
中央左はじの短い白い横線とか、下方１／４くらいの中央から右の伸びる白い横線とか
ためしに自分で何個も指印押して見たけど、こんなんあり得んわな。
まさか「このページに押したのと全く同じになるように押して下さいね」とか言ったとか？ｗ
今日ニュースで一介のサラリーマンが何かで取り調べ受けた時、隠し録りで録音してたのが暴露されたな。
ひでえもんだ。取り調べたやつを脅迫罪だかで警察が起訴するんだとかなんとかｗ
たまたまレコーダ持ってた人にたまたまひどい取り調べしたとは考えられない。
こんな事が常時行われてたとすると保冷所には悪いが調書なんて「全くあてにならない」ね。
こんなとこでぐだぐだ言ってないで「2chで困るからもう少しマトモな捜査して下さいよ」
とでも上司に言った方がいいんじゃない？ｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:朝まで名無しさん
10/12/15 04:07:32 zTkz1snH
もっと面白いのがあったぜｗ
おれもICレコーダは持ち歩くようにしとこう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さぁ、あなたはこの取調べを長時間受けて無実を貫き通せますか？
フロッピー捏造やら脅迫取り調べやら、もう警察検察はボロボロだな・・・
これじゃ冤罪は無くならん罠。
427:朝まで名無しさん
10/12/15 06:45:11 LFIIel9Q
>>377
＞しかし、100mの距離だと止まるには急制動が必要になるかもしれないし、
なにが「しかし」だ
いい加減な反論ばっかしてるなよ
６０キロだと制動距離は３０ｍだってお前がブログで言ってるな
それでもぶつかったのは、白バイが道を譲ってもらえると勘違いして素通りしようとしたところにバスが急に飛び出したせいだと言いたいらしいな
まずこの場合、「直ちに事故発生の危険を及ぼすような場合」でもないし「従来からの運転方法を著しく変更させる措置」でもないな
制動距離に余裕があるからこれは当てはまらない
つまり、「交通妨害」を事故の第一要因とするお前の考察は的外れ
完全に白バイの回避義務のカケラもない危険運転による事故な
>>378
＞バス派に言ってやれｗ
お前にも当てはまると言っているんだよ
お前とニセ支援者は五十歩百歩
よくそんなバカで生きていられるな
428:朝まで名無しさん
10/12/15 10:29:24 pl3VPpOk
ID:4EzcDNEFをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞ
429:保冷所
10/12/15 12:20:30 /vhuTfny
>>385-386
別に撤回はしとらんけど、おまえがモトケンを信じると信じないとに関係なく、
バス派の主張が事実なら、現にバスは国道の交通を妨害しているということ。
（参照）↓
＞少なくても第一車線が数台の車が徐行や停止していた中、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とは、道路の幅員、車両の大きさ、交通量、
他の車両との距離とその速度、後退等の方法やそれに要する時間などの具体的状況に照らし、（略）
車両等の運転者をして事故発生を避けるために急制動、一時停止、徐行あるいは異常な進路変更など
従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせるような場合も含む、
と解されています（大阪地方裁判所昭和48年3月22日判決・判例タイムズ297号392頁）。
URLﾘﾝｸ(www.nagasawa-law.gr.jp)
＞で、バス側に責任があるのなら、視認しやすい状況で、１００ｍ以上離れているが
＞それでもぶつかってくる車を予見する義務があった、ということでいいかな？
yes
国道の交通を妨害するような運転をしていれば当然だろ（>>83参照）。
それから、白バイが止まれるか止まれないか、ということなら止まれるだろから、
白バイ側に事故の責任がないとは、俺も考えてない。
あくまでも、バス側に"も"責任があるということだよ（>>127参照）。
430:保冷所
10/12/15 12:21:39 /vhuTfny
>>383
＞レス番号346の保冷所さんの投稿だよ。
>>346
>>93の判例で、軽四側の義務については、
＞３００メートル以上前方に、右折しようとする車両がある時は、速度を落として走行しなければならない。
＞３００メートル以上先に、自動車の存在を認めた場合は、それを認めた側が、危険を回避する運転をしなければならない。
であり、300m以上という距離を前提にしている。
モトケンの話でも60km/h制限道路では、安全に停止できる距離といえるのは150m前後。
>>93の事例ついて、俺はなんと言ってきたかな？
300mで安全に「止まれるか」どうかなんか話はしていないよ。
構って欲しいなら、せめて相手がどういう話をしているかぐらいは、きちんと把握しようねｗ
↓よく読めｗ
>>135
トレーラーの運転手は、安全に右折できると判断して右折を開始したと訴えていて、
相手の軽四が衝突したのは、一番後ろのタイヤ。
軽四は80km/hで走行していたのが、法廷速度で走行していたら、
衝突する前にトレーラーが右折を完了していた可能性が高い。
>>317
だからね、俺は、相手の車が法廷速度で走行していたら回避も減速もしなくても事故は起きなかった、
（トレーラの右折は、交通の妨害になっていなかった）と、言っているワケね。
>>335
夜間に近目で飛ばすなってことだろ。
飛ばしてなければ、回避も停止も必要なく、衝突する前にトレーラーは右折を完了していた。
431:保冷所
10/12/15 12:23:34 /vhuTfny
>>388
＞車と違ってバイクはこんなカーブじゃハンドルは切らないのはもちろん体重移動もほとんどしないよ。
体重移動をするのはバンクさせるときで、旋回中は体重移動はしないよｗ
それはさて置き、もちろん、バンクしている状態でも多少は減速できるし、
直線でバイクが起きてから急ブレーキをかけても、止まれるとは思うよ。
別に白バイ側に事故の責任がないとは言っていない（>>127参照）。
＞こんなところを60キロで走ってて従来からの運転方法を著しく変更させる措置を取らせるには
だからさ、バス派の主張が事実なら、現にバスは国道の交通を妨害しているんだって。
（参照）↓
＞少なくても第一車線が数台の車が徐行や停止していた中、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とは、道路の幅員、車両の大きさ、交通量、
他の車両との距離とその速度、後退等の方法やそれに要する時間などの具体的状況に照らし、（略）
車両等の運転者をして事故発生を避けるために急制動、一時停止、徐行あるいは異常な進路変更など
従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせるような場合も含む、
と解されています（大阪地方裁判所昭和48年3月22日判決・判例タイムズ297号392頁）。
URLﾘﾝｸ(www.nagasawa-law.gr.jp)
432:保冷所
10/12/15 12:24:43 /vhuTfny
>>427
構って欲しいなら、せめて相手がどういう話をしているかぐらいは、きちんと把握しようねｗ
今ここで話しているのは、弁護側の主張が事実だとして、
つまり、バスが右折待ちで国道を塞いでいた場合に、バスに（も）責任があるかどうかであって、
俺がブログで検討したのは、バスが動いていた場合の事故状況。
＞白バイが道を譲ってもらえると勘違いして素通りしようとしたところにバスが急に飛び出したせいだと言いたいらしいな
直前で進路を塞ぐような行為が、
＞「直ちに事故発生の危険を及ぼすような場合」でもないし「従来からの運転方法を著しく変更させる措置」でもない
って、マジで言ってるのか？ｗ
（参照）
「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とは、道路の幅員、車両の大きさ、交通量、
他の車両との距離とその速度、後退等の方法やそれに要する時間などの具体的状況に照らし、（略）
車両等の運転者をして事故発生を避けるために急制動、一時停止、徐行あるいは異常な進路変更など
従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせるような場合も含む、
と解されています（大阪地方裁判所昭和48年3月22日判決・判例タイムズ297号392頁）。
URLﾘﾝｸ(www.nagasawa-law.gr.jp)
433:保冷所
10/12/15 12:33:15 /vhuTfny
>>425
＞ブログの指紋を見た限りじゃ１ｐと２ｐ、３ｐと４ｐは寸分違わないようにしか見えないね。
＞１ｐと３ｐがあれほど違うのに。ま、少なくとも、おれにはそう見える。
まさか、そのブログの指紋って↓じゃないだろね？ｗ
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
434:朝まで名無しさん
10/12/15 12:48:22 0Ju98w5A
>>429 で、>>88なんだが、
>相手の無謀運転まで想定する必要はないが
>相手が無謀運転をしていなくても、道路のど真ん中に車を止めていれば
>事故を誘発する危険があり、ドライバーならばその危険を認識できる
今回事故を起こしたのは白バイで、他の車は業務上過失致死には無関係な。
で、業務上過失致死の対象となる白バイは、やはりどう考えても無謀運転では？
なら「相手の無謀運転まで想定する必要はない」だろ？
435:保冷所
10/12/15 14:01:13 /vhuTfny
>>434
だからさ、相手が無謀運転だろうがなかろうが、
道路のど真ん中に車を止めていれば事故を誘発する危険があり、
ドライバーならばその危険を認識できる、と言っているだろ。
で、実際に国道の交通を妨害して、実際に事故が起きた。
その相手がたまたま無謀運転だったからって
事故の責任が問われないことはならないだろう、ということ。
ところで、こっちの質問には答えてくれてたかな？
↓
おまえの理屈は、
相手が法規に従った運転をしていてたならば事故を回避できる可能性があるなら、
自分がどんな危険な運転をしていようが事故の責任は問われない
ということでいいかな？(>>83参照)
436:朝まで名無しさん
10/12/15 14:26:01 0Ju98w5A
>>435
>その相手がたまたま無謀運転だったからって
いや、無謀運転の自動車でなければ今回の衝突は起きなかった。
つまり、今回の衝突を事前に予見しようとすれば、相手の無謀運転まで想定する必要が
あったということになるな。
>ということでいいかな？
いや、全然違うな。避けられたのに止まっていた車にぶつかったのなら、
どんな理由で止まっていたかに関係なく、ぶつかった方が悪い、ということ。
437:保冷所
10/12/15 14:37:58 /vhuTfny
>>436
＞いや、無謀運転の自動車でなければ今回の衝突は起きなかった。
なら、同じ理屈で、バスが国道の交通を妨害していなければ、
相手が無謀運転でも衝突は起きなかった、とも言えるよな？
速度超過だろうと脇見だろうと、進路上にない車に衝突するのは不可能なんだからさ。
無謀運転側に事故の責任はないことになるぞｗ
＞どんな理由で止まっていたかに関係なく、ぶつかった方が悪い、ということ。
それ、ハッタリブラザーズと同じ理屈なんだけど、
こういうことでいいかな？
↓
道を塞いで右折待ちしたら道交法違反？
それじゃ、いつまでたっても右折できねぇだろ。
え？駐車場から出てきただろって？
んなもん大して変わんねーじゃんか。
細かいことにこだわるお子様ですか？
左折してから安全な場所で回転しろって？
時間かかるだろ、メンドクセーし。
右折が終わるまで黙って待ってろつーの。
直進車の通行を妨害してる？
路側帯使えば後ろ通れるだろ、ふざけんなって。
でっかいバスなんだから遠くから見えるんだよ。
ぶつかる方が100％悪いに決まっているだろ。
438:保冷所
10/12/15 14:43:22 /vhuTfny
指紋捏造疑惑だが、FAXで送られてきた検察調書の
1pと3pの欄外の指紋ってどういう感じになっているんだろうな？
FAX版が偽造だとするなら、欄外の指紋も
署名欄のところの指紋と同じようになっているはずだよな。
つーかさ、大将のブログの指紋、まったく同じじゃないよな。
2pの指紋は1pに比べて上部中央が薄いし、
4pの指紋は3pに比べて輪郭の右側上部と下部が膨らんでいる。
モザイクのせいかもしらんけどｗ
俺が自分で実験したときの方がよっぽど同じ形になってたぞ。
439:はっぴゃく
10/12/15 15:12:14 kNSUNJk9
>>438
今度は、法科学鑑定研究所がグルだそうだ。
そのうち総理大臣やアメリカ大統領、ローマ法王もグルだと言い出しそうだぞ。
440:朝まで名無しさん
10/12/15 15:17:00 0Ju98w5A
>>437
言葉遊びとしてはなかなかおもしろいかな。で、
「今回の衝突を事前に予見しようとすれば、相手の無謀運転まで想定する必要が
あったということになるな」
は同意する、ということでいいのかな？
>こういうことでいいかな？
同じかどうかわかりませんが、どう見ても俺の方が短いな。
441:朝まで名無しさん
10/12/15 15:20:41 NqXju2ka
>>431
だからバスの道路妨害は認めてるよ。
徐行したり後ろを通った車があるなら安全運転義務違反でも何でも起訴すればいいよ。
白バイ以外は事故起こしてないんだからね。
聞きたいのは白バイの事故に対してバスは何をしたのかって事。
どうやって急な進路変更をさせて急ハンドルを取らせたの？
なんで白バイはバスの手前で止まらなかったの？
白バイの目の前でバスが飛び出したの？
それとも１０キロ先の車が道路妨害しててもぶつかれば車に責任があるの？
はぐらかさないで答えてね。
442:朝まで名無しさん
10/12/15 15:28:44 4EzcDNEF
>>432
保冷所さんは、>>427さんの投稿をよく読みなさい。
保冷所さんは高知白バイ事故とは全く違う事故形態の判例や解説文を何度も繰り返し貼っているが、
保冷所さんが判例やその解説文を読んでも保冷所さんはそれを高知白バイ事故に当てはめるときにトンチンカンな解釈をして無理やり当てはめてるから全く役に立たないんだよ。
保冷所さんのトンチンカン解釈病は重症だよ。
100メートル前方に白バイ側黄色点滅信号の交差点内で右折待機で停止してるバスが見えているのに、白バイはずっと目をつぶって直進し続けて目をつぶって交差点を通過しようとしてはいけないんだよ。
バスが交差点内で右折待機で停止してなければ白バイは目をつぶって交差点を通過できたが、
事故発生の原因は白バイが目をつぶって走行し続けたことにあり、バスが停止してたことと事故発生との因果関係はないんだよ。
よってバス運転手は無罪。
裁判ではそう判断されるから警察はスリップ痕を捏造してまでバスが動いてたことにデッチ上げたんだよ。
保冷所さんがいくらそれはおかしいバスが交差点内で停止してたから事故が発生したと言っても、法律的にも裁判所も私が上記で言ったように判断するから、
保冷所さんの主張は不毛で的外れな主張であり、保冷所さんは延々と的外れ主張を繰り返してきて自らネット上に恥を晒し続けてるんだよ。
443:朝まで名無しさん
10/12/15 15:39:46 4EzcDNEF
>>437
保冷所さん、
それは保冷所さんが以前に名無しで投稿した内容と同内容だね。
ここをご覧の皆様はURLﾘﾝｸ(i-2-me.bbs.fc2.com)をぜひご覧ください。
保冷所さんは頭大丈夫か？
お大事に。
444:朝まで名無しさん
10/12/15 15:49:07 4EzcDNEF
保冷所さん、
モトケンは白バイが時速80キロでも150メートルあれば安全に停止できると言ってるのであって、時速60キロでの安全に停止できる距離についてはモトケンは何も言ってないんだが。
保冷所さんは何回言えば分かるの？
445:朝まで名無しさん
10/12/15 16:18:08 4EzcDNEF
>>442の追伸
白バイは目をつぶってなければ違法な高速(異常な高速)走行をしてたということね。
この場合も同様に、事故発生の原因は白バイにあり、バスが停止してたことと事故発生に因果関係はないので、バスは無罪です。
446:保冷所
10/12/15 17:01:31 /vhuTfny
>>440
おまえの言葉遊びはつまらんな。
＞は同意する、ということでいいのかな？
同意しない。
よく読め↓
相手の無謀運転まで想定する必要はないが、
相手が無謀運転をしていなくても、道路のど真ん中に車を止めていれば
事故を誘発する危険があり、ドライバーならばその危険を認識できる。
にもかかわらず、あえて道路のど真ん中に車を止めて事故が起きたのなら、
相手が無謀運転をしていても、事故の責任は免れない(>>83参照）
＞同じかどうかわかりませんが、どう見ても俺の方が短いな。
そうか、じゃ、↓は？
おまえの理屈は、
相手が法規に従った運転をしていてたならば事故を回避できる可能性があるなら、
自分がどんな危険な運転をしていようが事故の責任は問われない
ということでいいかな？(>>83参照)
447:保冷所
10/12/15 17:07:03 /vhuTfny
>>441
＞聞きたいのは白バイの事故に対してバスは何をしたのかって事。
国道を塞いで白バイの進路を塞いだと何度も何度も何度も何度も言っている。
＞なんで白バイはバスの手前で止まらなかったの？
弁護側の主張では速度超過。
あと、前方不注意もあるかもしらんな。
＞それとも１０キロ先の車が道路妨害しててもぶつかれば車に責任があるの？
10kmも離れていれば（10km先の車を確認できたとして）、
ブレーキを踏まなくても、アクセルを離すだけで衝突前に余裕で止まれる（止まる）から、
責任はないと思うねｗ
(>>360参照)
448:保冷所
10/12/15 17:08:25 /vhuTfny
>>442-444
＞高知白バイ事故に当てはめるときにトンチンカンな解釈をして無理やり当てはめてるから全く役に立たないんだよ。
つ[鏡]
＞100メートル前方に白バイ側黄色点滅信号の交差点内で右折待機で停止してるバスが見えているのに、白バイはずっと目をつぶって直進し続けて目をつぶって交差点を通過しようとしてはいけないんだよ。
ほー、速度超過すら証明できていないのに、今度は目をつぶっていると言い出すわけだ？ｗ
＞それは保冷所さんが以前に名無しで投稿した内容と同内容だね。
バス派の主張を簡潔にまとめてあるので気に入っているｗ
>>444
＞時速60キロでの安全に停止できる距離についてはモトケンは何も言ってないんだが。
そうだよ。
で、おまえはなんで「法律の専門家」でもないに、安全に止まれる距離について
あたかもよく分かっているかのように説明しているのだ？ｗ
449:保冷所
10/12/15 17:10:33 /vhuTfny
>>439
kochiudonブログによると、いすゞもグルらしいぞｗ
450:朝まで名無しさん
10/12/15 17:32:34 0Ju98w5A
>>440
相手の無謀運転まで想定する必要はないが、
相手が無謀運転をしていなくても、道路のど真ん中に車を止めていれば
事故を誘発する危険があり、ドライバーならばその危険を認識できる。
↑
「事故を誘発する危険」ですが、道路のど真ん中に止まっている車に対して、
無謀運転していない車が起こす可能性のある事故って例えば何ですか？
止まっている車を見つけて、停車したり回避したりできないのですか？
451:朝まで名無しさん
10/12/15 17:47:32 0Ju98w5A
>>446 訂正。もっと直接的に表現。
相手の無謀運転まで想定する必要はないが、
相手が無謀運転をしていなくても、道路のど真ん中に車を止めていれば
「事故を誘発する危険」があり、ドライバーならばその危険を認識できる。
↑
「事故を誘発する危険」ですが、これは
「道路のど真ん中に止まっている車に対して、無謀運転していない車が起こす可能性の
ある事故」を誘発する危険のこと。（君の表現を単に言い換えただけ）
すなわち「無謀運転した車が起こした事故」は含まれてませんね。
452:朝まで名無しさん
10/12/15 18:03:29 5TPdMOQI
>>447
国道を塞いで白バイの進路を塞いだのが事故の原因なの？
じゃ赤信号に突っ込んでも事故の原因は赤信号にあるわけ？
赤信号なのに止まれなかった方に原因があるとはならないの？
渋滞車両が詰まってても同じだよね。
信号待ちの車に追突しても国道を塞いでた渋滞車両に事故の原因があるんだ。
追突された車は過失致死で刑務所に入れられちゃうね。
１０キロ先で道路塞いでる車はアクセル離すだけで止まれるけど
アクセル離さないで止まらないで衝突したらやっぱり道路塞いでる車が悪いんだね。
453:朝まで名無しさん
10/12/15 18:44:54 5TPdMOQI
あとついでに>>432
＞（参照）
＞「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とは、道路の幅員、車両の大きさ、交通量、
＞他の車両との距離とその速度、後退等の方法やそれに要する時間などの具体的状況に照らし、（略）
＞車両等の運転者をして事故発生を避けるために急制動、一時停止、徐行あるいは異常な進路変更など
＞従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせるような場合も含む、
＞と解されています（大阪地方裁判所昭和48年3月22日判決・判例タイムズ297号392頁）。
＞URLﾘﾝｸ(www.nagasawa-law.gr.jp)
そのあとで
「Xの絶対的過失割合が4割も認定されていますが、これはXが停止すればZ運転車との衝突が避けられたにもかかわらず、停止せずに、あえて対向車線に入ったことが考慮されたものです。」
となってるね。
事故の原因って点じゃ「バスは道路塞いでたし、白バイは止まらなかった」じゃないの？
どっちも悪い時にどんな判決になるのか知らないけど
バスが道路塞いでたって騒ぐなら同じくらい白バイは止まらなかったって騒がないと不公平だよね。
454:朝まで名無しさん
10/12/15 19:23:03 4EzcDNEF
>>453
停止してるバスは白バイと衝突したくても白バイに止まられたら衝突できない。
白バイはずっと目をつぶって直進し続けたか異常な高速走行をしてなければ楽々止まれたのに止まらずにバスに衝突。
衝突するかしないか、つまり事故が発生するかしないかは、白バイが全て自ら選んで決めたのです。
したがって、バスが停止してたことと事故が発生したこととに因果関係が認められないので、バスは無罪であります。
455:朝まで名無しさん
10/12/15 22:09:25 zcuF+nvt
あれ、「バスが停止していたことが証明できた」から再審請求をしたのですか？
456:朝まで名無しさん
10/12/15 22:25:33 NqXju2ka
「違法で危険な行為」と
「事故の要因と因果」を混同してるんじゃないの？
457:朝まで名無しさん
10/12/15 22:44:46 4EzcDNEF
【>>442>>445】をよく読んでください。
458:プッププープルペー
10/12/15 23:55:33 RfWWnWMV
白バイにも過失は遇ったと裁判官は認めている。
裁判は、その上で、バス運転手の量刑を審判したのである。
その審判は、バスは動いていたと判断され下された。
そこでは、白バイ隊員の過失は考慮の上である。
なのでバイ隊員のスピード超過、及び、
前方不注視が考慮の上の判決に、それを訴えても
考慮済みの上だとなるだけで、再審には至らない。
残念。
459:プッププープルペー
10/12/15 23:59:41 RfWWnWMV
スピード超過も、前方不注視も有ったとした上で、
判決が下されていると判断されたことを忘れるな。
460:プッププープルペー
10/12/16 00:10:31 fqAYfvXg
アホでも分かるように解説すると、
白バイが120Km/hで有ったことも考慮した上で
判決したのに、100Km/hだったかも知れないから
無罪だと主張するのは、アホだということだ。
461:ピップエレキバンド
10/12/16 00:14:20 fqAYfvXg
それは、即ち、却下である。
462:朝まで名無しさん
10/12/16 00:25:36 hV3o1GiZ
>>458-461は全てチョイナの投稿です。
チョイナはヘンテコリンな名前に次々に変えての投稿癖があります。またその病気が出たようです。
463:朝まで名無しさん
10/12/16 03:42:12 q52MAS2X
んな事は分かってる。
このスレのコテは保冷所とはっぴゃくとチョイナだろ。
はっぴゃくは新参者なんで知らんが保冷所とチョイナは3年くらい前から住み付いてるな。
よくまぁこのループに飽きんもんだ。
ま、チョイナは一番アホだからそれ自体気づいていないのかも知れんがｗ
俺も3年住んでるからコテにでもしようかなｗ
＞チョイナ
バカタレ、議論の結論が裁判判決だから、じゃ意味ねーだろ。
スレタイ嫁、このスレは判決の疑問点を議論するスレだよ。
3年もいてそんなアホな事しか言えないからスルーされるんだｗ
464:朝まで名無しさん
10/12/16 06:49:17 lfvuNrOb
>>432
＞今ここで話しているのは、弁護側の主張が事実だとして、
＞俺がブログで検討したのは、バスが動いていた場合の事故状況。
最終的にはその話に誘導するつもりだったのだろ
＞「従来からの運転方法を著しく変更させる措置」が必要になる
↑この弁護側の主張と全く関係ない条件をお前が持ち出したのはそういう魂胆だと思ったが、違うのか
違わないよな
だから言ったろ
お前の発言はからは願望まで読み取れる
自覚がないのはお前ともう一人のバカだけ
お前がコテを外したとしても、そのクセが残っている限りバレるだろうな
＞直前で進路を塞ぐような行為が、
「バスが直前で進路を塞ぐ」という条件を作るには「白バイが道を譲ってもらえるだろうと勝手に勘違いする」という前提条件が必須だな
これはお前自身が言っていることだ
この白バイの動作は「正常な交通」でも「従来からの運転方法」でもないことくらい、バイク乗りを自称するお前が一番わかっているはずだが、警察を擁護するために悪魔に魂を売っているお前はyesとは言えまい
都合の悪いことはただ無視するのみ
言い返したいなら点滅信号で頭出してるバスの前を通過する行為が「正常で従来」であることを証明せよ
無理だろうがな
更にそれより先の時間では「白バイは急な操作も必要なく止まれる」わけで、この時点ではなにも問題はないわけだからどこにもおかしい箇所はないわけだ
おかしいのはお前のオツムな
構って欲しいなら、せめて自分がどういうレベルかぐらいは、きちんと把握しようねｗ
465:朝まで名無しさん
10/12/16 08:49:43 hV3o1GiZ
>>432
保冷所さん、
路外に出入りするときは他の車両の正常な交通を妨害してはならないというのは、道路交通法25条の2 で規定されてるが、
バスが道路交通法25条の2 に違反したかしなかったかを議論してるんじゃないんだよ。
たとえば、道路を１時間もバスが全部塞いでたら道路交通法違反で逮捕されるかもしれないが、他の車両は長時間停止させられて大迷惑だが、
走行してる他の車両の目の前にバスが突然出現して停止して道路を塞いだのでなければ、
つまり、走行中の他の車両が停止も衝突回避もできない目の前に【停止してるバス】が突然出現したのでなければ、
他の車両が前さえ見て走行していれば 他の車両が目をつぶって走行してなければ楽々停止や衝突回避できるタイミングでバスが道路を塞いだのであれば、もしそれで車両がバスに衝突して車両運転手が死亡しても、
もし仮にバスに道路交通法違反があったとしても、バスには業務上過失致死(傷)罪に該当する過失はないから車両運転手が死亡した件はバスは無罪です。
保冷所さんは>>442>>445をよく読んでください。
466:朝まで名無しさん
10/12/16 09:21:45 sQ/sGGo1
冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ
冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ
冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ
冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ冤罪ジャップ
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467:朝まで名無しさん
10/12/16 10:19:34 hV3o1GiZ
>>465の追伸
バスの停止時間は数十秒で路外から出てきたとはいえ十字路(変則四叉路)交差点内で右折待機で停止していたのですから、道路交通法違反にもならない可能性も十分にあります。
468:朝まで名無しさん
10/12/16 10:24:56 hV3o1GiZ
重要ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:267番)重要
469:保冷所
10/12/16 11:29:50 HscBOjdq
>>450-451
＞道路のど真ん中に止まっている車に対して、
＞無謀運転していない車が起こす可能性のある事故って例えば何ですか？
（参照）
年齢層を問わずもっとも多い事故原因が漫然運転と脇見運転です。
URLﾘﾝｸ(www.safety1.biz)
>>452-453
本件で仮にバス側に死傷者が出ていたら、当然、白バイ隊員の過失致死が問われる。
俺は、白バイ側に事故の責任がないとは言っていない。
バス側に"も"事故の責任があるといっている。
（>>127参照）
赤信号は交通整理だし、渋滞は不可抗力。
本件でも、例えば、左右クリアで道路に進出したところ、
左方から接近する高速車が視界に入ってきた場合は、途中で停止せざるを得ないから
道路のど真ん中に車を止めてもそれは不可抗力だから、過失責任は否定されると思うね。
（>>57参照）
470:保冷所
10/12/16 11:32:12 HscBOjdq
>>464
＞最終的にはその話に誘導するつもりだったのだろ
おいおい、議論の前提も内容も違うのに、どうやって「誘導」するんだよ。
おまえが話の中身も理解せずに口を挟んできたくせに、俺にせいにするわけだ？
願望で語ってるのは、おまえ自身の方だろｗ
＞この白バイの動作は「正常な交通」でも「従来からの運転方法」でもない
yes
「だろう運転」は非常に危険だな。
実際、俺も同じような状況で危ない目に会ったことがある、幸い事故には至らなかったがな。
本件で仮にバス側に死傷者が出ていたら、当然、白バイ隊員の過失致死が問われる。
俺は、白バイ側に事故の責任がないとは言っていない。
バス側に"も"事故の責任があるといっている。
（>>127参照）
471:朝まで名無しさん
10/12/16 11:37:11 xNIEAAYz
ID:hV3o1GiZをNG登録しちゃいましたっ*.｡ﾟ+(ｏ‘∀‘ｏ)+..｡*
472:保冷所
10/12/16 11:37:47 HscBOjdq
>>465-467
バス派の主張が事実なら、少なくても第一車線が数台の車が徐行や停止していたのだから、
現にバスは国道の交通を妨害している。
「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とは、道路の幅員、車両の大きさ、交通量、
他の車両との距離とその速度、後退等の方法やそれに要する時間などの具体的状況に照らし、（略）
車両等の運転者をして事故発生を避けるために急制動、一時停止、徐行あるいは異常な進路変更など
従来からの運転方法を著しく変更させる措置をとることを余儀なくさせるような場合も含む、
と解されています（大阪地方裁判所昭和48年3月22日判決・判例タイムズ297号392頁）。
473:保冷所
10/12/16 11:46:29 HscBOjdq
つーかさ、裁判所だって白バイ側の過失には言及しているんだよな。
その上で、バス側の責任を認めた。
ﾁｮｲﾅですら知っていることなのに、ここのバス派は判決文すら読んでないのかね。
白バイ側に過失があれば、バス側に責任がない、
バス側に過失があれば、白バイ側に責任はない、
だから、警察は証拠を捏造したんだ冤罪だー！って、まさに願望丸出し。
で、その願望で突っ走った結果が実刑なんだよな。
474:朝まで名無しさん
10/12/16 12:13:47 fDK75uPI
>>469
「漫然運転や脇見運転」をしている車も無謀運転の範疇に含むと思うが。
君は
・相手の無謀運転まで想定する必要はないが、
・漫然運転や脇見運転の自動車は想定する必要がある。
と言いたい訳かな？
475:保冷所
10/12/16 13:57:25 HscBOjdq
>>474
おまえの言葉遊びは本当につまらないな。
「事故の要因となるような運転」を全て「無謀運転」と定義するなら（←勝手に省略するなよｗ）
「無謀運転」を想定する必要がある、でも構わんよ。
俺が言っているのは、相手側の具体的な運転態様まで予見する必要はない、ということだから。
で、おまえが言いたいことは、
相手が法規に従った運転をしていてたならば事故を回避できる可能性があるなら、
自分がどんな危険な運転をしていようが事故の責任は問われない
ということでいいかな？(>>83参照)
まだ話を続ける気があるなら、まず↑に答えてくれｗ
476:保冷所
10/12/16 14:14:16 HscBOjdq
指紋捏造疑惑だが、kochiudonブログの「疑惑の指紋」は簡単に再現できる。
（実際に実験してみた）
一度指印した後にインクをつけ直す。
このときインクがついた範囲が最初よりも小さければ、
次の指印は「疑惑の指紋」と同じように外側の一部が薄い状態になる。
このままインクを付けお直さずにもう一度指印すれば、
指と紙が接触しているときに、あえて力を入れたり指を動かしたりしない限り、
肉眼では違いがわからない程度には、同じ形状になる。
（もちろん、２度目の方が全体的に薄くはなる）
これは、生徒に指印した方法や順番を聞けば分かるのではないかな。
それから、お猿の大将は、自分で「予備鑑定」をして、本人のものらしいから、
専門家に再鑑定は依頼しないと言っておきながら、
検察側が依頼した指紋鑑定で、本人の指紋という結論が出たから、
おかしいとかグルだとか、マジで言ってるんだろうか？ｗ
不満があるなら、イオンド大学教授に再鑑定してもらって、
「疑惑の指紋」は間違いなくコピーだって、結論を出してもらえばいいじゃんｗ
477:保冷所
10/12/16 14:20:04 HscBOjdq
しかし、こんなグダグダな顛末を見せられて、さんざん煽ったテレ朝や文春、
というかKSB山下氏とジャーナリスト柳原氏はどうすんだろうな。
まぁ、FAXで送られてきた指紋だから断言できないとか、
イエロージャーナリズム的な逃げ道はきちっと確保していたけどなｗ
彼らの言う「真実の追及」とは所詮その程度のものだってことなんだろうね。
478:朝まで名無しさん
10/12/16 14:22:25 fDK75uPI
>>475
君の他のレスも勘案すると、
・不可抗力で停車なら「無謀運転」を想定する必要はなく
・そうでなければ「無謀運転」を想定しなければならない。
ということだな？
>後段
>>436で回答済みのつもりなんだが。
その回答に君もレスしてるし
479:朝まで名無しさん
10/12/16 14:32:30 fDK75uPI
>>473 トレーラーも相手のスピード超過および前方不注意を
想定しなければならなかった、ということになると思うが。
480:保冷所
10/12/16 15:00:21 HscBOjdq
>>478
＞前段
no
不可抗力の場合は他に選択肢がないから責任を問えないということ。
想定の必要性は関係ない。
＞後段
ｽﾏｿ、↓これが答えだったのか・・・
＞いや、全然違うな。避けられたのに止まっていた車にぶつかったのなら、
＞どんな理由で止まっていたかに関係なく、ぶつかった方が悪い、ということ。
↓との違いが分からんのだが、もう少し詳しく解説してくれんかな。
＞相手が法規に従った運転をしていてたならば事故を回避できる可能性があるなら、
＞自分がどんな危険な運転をしていようが事故の責任は問われない
>>479
>>93の事例では、運転手は衝突前に右折を完了できると判断しているし、
実際、右折を開始したときの軽四との距離からすると
軽四が法廷速度で走行していたら、衝突前に右折を完了していた可能性が高い。
つまり、相手が法廷速度で走行していたら、そもそも「交通妨害」にならないのだから、
トレーラー側に交通の妨害するという認識もないだろうし、ならば事故の予見もできないだろう。
つかね、相手の「無謀運転」を想定したら、
どんな運転をしても「交通妨害」になる可能性があるだろｗ
481:朝まで名無しさん
10/12/16 15:03:48 kOJNZI8A
>>477
んーそれを言うなら過去に捏造や冤罪が確定した事件で警察が発表したコメントにも言及したら？
「警察の捜査に違法性はなかった」
これ何回聞いたことか。
警察のツラの皮の厚さはコンクリの壁以上だなあ。
482:保冷所
10/12/16 15:11:01 HscBOjdq
>>481
お互い様ってことかい？ｗ
まぁ、第三者的な立場で言うならそれでもいいんだけど、
不正を追及する真実を究明すると声高に警察を糾弾している側が
警察と同じ態度を取るのはいかんでしょｗ
483:朝まで名無しさん
10/12/16 16:12:20 Knm++/B+
第三者的な立場で言うならば、
このスレは『目くそ鼻くその暴言合戦』以外の何物でもない。
484:朝まで名無しさん
10/12/16 16:21:38 fDK75uPI
>>480
>違い
俺のは止まってた車にぶつかったケース限定
>相手が法廷速度で走行していたら・・・事故の予見もできないだろう。
だから速度超過及び前方不注意の無謀運転車を想定する必要があるなら、事故を予見できた
と言えるのでは？
>相手の「無謀運転」を想定したら、 どんな運転をしても「交通妨害」になる可能性があるだろｗ
・・・結局「無謀運転」を想定する必要はない、でいいと思うんだが・・
485:保冷所
10/12/16 16:46:29 HscBOjdq
>>483
つまり、第三者的な立場で言うならば「バス派の主張も目くそ鼻くその暴言」という事だな？
この点は同意するｗ
486:保冷所
10/12/16 16:47:25 HscBOjdq
>>484
＞俺のは止まってた車にぶつかったケース限定
ふむ、つまり、
＞相手が法規に従った運転をしていてたならば事故を回避できる可能性があるなら、
＞自分の都合で道路のど真ん中に車を止めていても事故の責任は問われない
ってわけだな？
なんだ、ハッタリブラザーズと全く同じ主張だなｗ
＞だから速度超過及び前方不注意の無謀運転車を想定する必要があるなら、事故を予見できた
＞と言えるのでは？
「交通妨害」をするのならば、な。
俺が言っているのは、「交通妨害に該当するかどうか」の判断で「無謀運転」を想定する必要はないということ。
「無謀運転」を想定したら、 どんな運転をしても「交通妨害」になる可能性があるからな。
本件では、バス側の主張が事実なら、ある程度の時間（1分近くという証言もある）
国道を塞いで右折待ちをしていたのだから、国道を走行している車が法規を守っていても、
「交通妨害」になることは十分に想定できるはずだし、実際に妨害している（>>429参照）
487:朝まで名無しさん
10/12/16 17:26:38 fDK75uPI
>>486
>相手が法規に従った運転をしていてたならば
うむ。とりたてて異論はないよ。今のところｗ
>「交通妨害に該当するかどうか」の判断で「無謀運転」を想定する必要はないということ
交通妨害に該当していても、「無謀運転車」を予見しないのなら無謀運転車に起因する
事故も予見できないということになるよ？
で、>>437の言葉遊びに繋がりそうだが、俺は（君も）バイクの責任の話などどうでも
いいんじゃない？バイクはバスを予見できたか、はどうでもよくて、バスはバイクを
予見できたか、のみ議論の対象じゃね？
488:朝まで名無しさん
10/12/16 18:14:18 Knm++/B+
自動車が赤信号無視の歩行者をはねた場合でも、はねた自動車の運転手の前方不注意・漫然運転は許されない。
遮断機の下りていた踏切にいた歩行者をはねた電車の運転手でさえ、非常制動処置の判断の遅れは許されない。
489:朝まで名無しさん
10/12/16 18:29:31 hV3o1GiZ
>>472
保冷所さん、
あなたは私の>>465の投稿に全くマトモに回答さえできてないので、私の>>465の投稿を保冷所さんはその通りでございますと認めたということだな。
490:朝まで名無しさん
10/12/16 18:31:33 7PvHZovs
ID:hV3o1GiZが寂しがっているｗ
491:朝まで名無しさん
10/12/16 18:42:49 hV3o1GiZ
>>476-477
バス弁護側もしっかり専門家に鑑定してもらって、2ページ目と4ページ目の指印はコピーで五ヶ所の５つの指印が三種類しかないことが判明したとLMさんがブログに書いてますが。
保冷所さんはLMさんが一時的に言ったことを、実際はそのあとどうしたかLMさんのそのあとのブログの記事も読まないでいい加減なことを言うなよ。
492:朝まで名無しさん
10/12/16 19:09:22 kOJNZI8A
>>469
じゃ白バイにも事故の原因や因果はあるんだね。
当事者が両方有罪ってできるのか知らないけど
バスは過失致死で有罪、白バイはバスの物損で有罪じゃないの？
なんで白バイは起訴されてないの？
判決じゃ白バイの刑事責任について何も言ってないと思うけど。
それとも過失致死で有罪の前には物損は消し飛んじゃって罪は問われなくなるの？
493:朝まで名無しさん
10/12/16 19:41:32 hV3o1GiZ
>>492
保冷所さんにエサをやらないでください。
真実の事故形態が認定されてれば、
バスは過失致死罪は無罪。民事上、白バイ側はバスの修理費の賠償責任があります。
過失でバスを壊しても器物損壊罪は適用されません。
494:ピップエレキバンド
10/12/17 00:38:21 BsFfKXYX
自分が100%悪いで良いです。
遺族に十分な補償をと言ったというのは、
片岡氏本人だとのことである。
加えて、それを認める長所に署名押印。
検察調書然り。
で、それらの事実を並べられ、さあ、どうすると
判断を迫られれば、起訴する意外に無いし、
白バイ隊員の起訴は思いもつかんだろう。
民事で、片岡氏なり、バス会社、或いは学校、町が、
白バイ隊員を告訴し、勝訴していれば話は別だが。
495:ピップエレキバンド
10/12/17 00:43:12 BsFfKXYX
そもそも、その時点で、自分で蒔いた種だと言えよう。
カッコ付けたが、その意味の重大性まで認識していなかった。
恥ずかしい話である。
男では無かった。それだけだ。
496:朝まで名無しさん
10/12/17 00:44:55 BJt0zvXC
>>494
チョイナさん、
民事で訴えることは提訴すると言って 告訴するとは言わないんだよ。
497:ピップエレキバンド
10/12/17 00:47:40 BsFfKXYX
つまり、検察は、起訴せざるを得ない。
しかも、100%バスの責任として。
それは、事故後の経過から必然と言えよう。
498:ピップエレキバンド
10/12/17 00:50:15 BsFfKXYX
>>496
そうか。ありがとう。
ド素人故。
499:ピップエレキバンド
10/12/17 01:08:05 BsFfKXYX
民事では100%悪いで由とし、それを受け入れ、
８ヶ月間も放って置いて、起訴されたら、
冗談じゃないよと。もうね、男やめたら？
500:ピップエレキバンド
10/12/17 01:15:34 BsFfKXYX
500ゲットだぜ。
寝る。寝た。
501:朝まで名無しさん
10/12/17 07:27:36 2LLWPiME
>>470
＞おいおい、議論の前提も内容も違うのに、どうやって「誘導」するんだよ。
内容や前提以前に、
＞しかし、100mの距離だと止まるには急制動が必要になるかもしれないし、
こんな条件を通すには、誘導以外に考えられないんだよ
ほかにどんなチャートを組めば「100mの距離で止まるのに急制動が必要」になるのか、例を挙げてみろ
そんなものはないが
＞「だろう運転」は非常に危険だな。
なるほど、なら「他の車両等の正常な～」のソースはお前にとっては何の役にも立たないな
もう貼るのやめとけば？
みっともないよ
yesでもnoでもお前が負ける問いかけをしたのだからお前が追い詰められるのは当然だし
＞本件で仮にバス側に死傷者が出ていたら、当然、白バイ隊員の過失致死が問われる。
＞俺は、白バイ側に事故の責任がないとは言っていない。
＞バス側に"も"事故の責任があるといっている。
白バイは「問われる」でバスは「ある」と言い分けるところがお前の姑息な工作活動を物語っているね
どっちも「問われる」が正解だろう
お前の勝手な願望で責任を押し付けるなよ
死亡事故で過失致死が問われても無罪になった例くらいはある
いいかい？
ここにはお前のくだらない表現遊びに引っかかるﾊﾞｶなどいない
願望で語ってるのは、おまえ自身の方だろｗ
願望で語ってるのは、おまえ自身の方だろｗ
大事なことなので２度言いました