10/11/22 12:26:11 35pKDrXj
週刊誌の記事も不思議なんだよね。
誰が何処で見てきた話なのかどう考えてもご本人からじゃ？としか思えない時もある。
どなたかに限った話じゃなくそういう傾向がありますよね。
それをソースとしていいのかどうかは、ちょっと疑問は残りますが複数の雑誌に書かれたりした場合は
事実に近いと思ってソースとして宜しいのでないかと思います。
雑誌記事をソースとして提示するにしても、
先日の眞子様の記事のように常連客が「そりゃビール飲んでいるに決まってるでしょ」みたいなのは
ソースとしてどうかと思います。
両陛下のお誕生日のお言葉などから、こういう心情が込められているのでは、と
推察するのはアリで暴走妄想が激しい場合は諫めるので宜しいのでは？
推察と妄想の線引きは非常に難しいと思うので、個々で冷静を保ちましょう。
477:朝まで名無しさん
10/11/22 13:52:02 LOKQTg77
>>466
「プリンセス・マサコ」週刊朝日記事のあとには「吐血」したんですよ、
お気に入りといわれる内親王の記事の後にはどんな病気になってしまわれるか
478:朝まで名無しさん
10/11/22 13:58:33 1TlUqGLl
お気に入りの内親王は眞子佳子さまでしょ。
愛子さまではなく。
479:朝まで名無しさん
10/11/22 14:02:48 p4wqZS7o
【両陛下】皇室の行方【東宮】
【両陛下】皇室の行方を心配する【東宮】
このままだと皇室はどうなるのか？
東宮問題は皇太子と雅子妃に原因があるのはもちろんだが、
両陛下のこれまでの東宮家への接し方にも問題はあったのではないか？
両陛下や東宮夫妻への疑問や批判を感情に流されずに節度や常識を持って議論するスレ。
叩きや中傷じみた書き込みはNG。
評価すべき所は評価して、批判すべき所は批判をする。
こんな感じでどうでしょう。
あまりこのスレで新スレに関して書き込みをすると迷惑になるかと思うので
新スレが立ったらそこでテンプレやスレタイについて議論を詰めていくのはどうでしょうか？
480:朝まで名無しさん
10/11/22 14:12:05 uqPZwsAg
>>479
すぐに適当なスレタイ（仮）で立ててそこで話し合えばよろしいかと。
481:朝まで名無しさん
10/11/22 14:12:26 tdhLRM1a
>>479
ｲｲﾈ！と思います。
ではスレが立つのを楽しみにしております！
482:朝まで名無しさん
10/11/22 14:12:57 HvBUGWp2
皇后陛下の秋篠宮家軽視はいつ始まったんだろう。
もともと秋篠宮殿下がお子様の頃からだったのでしょうか？
それとも紀子妃殿下とご結婚の後でしょうか？
483:朝まで名無しさん
10/11/22 14:15:12 2Vb2KnnD
美智子皇后が雅子さんの皇室入りに関与したのでは、の話になると雅子さん本人が
否定しているから、それが事実無根の証拠だと言い立てて終わりにしたがる人が
いますが、当事者の否定や肯定は客観的な事実ではないですよね。
関与していないのに関与したと思われるのが心外なのか、関与した事を
世の中に知られてしまうのが嫌なのか、どちらかってことですね。
484:朝まで名無しさん
10/11/22 14:16:59 e7FXgKNH
議論とは対立する意見を丁々発止とやりあうのが面白いのであって、
同じ様な感覚で話し合うのはなれ合いでね。
ソースソースといっても、国民には真実の姿や本心は推し量るしか術がない。
推し量り方は、百人寄ったら百通りあるでしょう。
人の心の操縦が出来ると思ったら大間違い。
ここで気に入らない受け入れない意見を見たくなければ、黙って去れば良いだけの話です。
485:朝まで名無しさん
10/11/22 14:27:43 1TlUqGLl
484同意。
486:朝まで名無しさん
10/11/22 14:29:10 el1D5cjY
結果的に軽視に見えるけど
単に秋篠宮殿下は子供の頃から親の手を煩わさないだけだと思う。
それが普通なんだけど。
出来の悪い子ほど親は構うけど大抵それが悪循環
487:朝まで名無しさん
10/11/22 14:37:28 2QQ5dt6N
秋篠宮だって、若い頃は結構やりたい放題やっていたんじゃないの?
チャラチャラしていたし、
結婚させてくれなければ、皇室離脱するとかわがままを言っていた。
結局、結婚も許されたわけだし、
美智子さんが特に秋篠宮を冷遇していたようには見えない。
皇室御一行様も、ここも、妙に秋篠宮に肩入れしている気がして、
気持ちが悪い。
秋篠宮は、兄夫婦が余りにも出来が悪いから、
ポイントが高くなっただけだと思う。
秋篠宮は、他の宮家と同じく、ただ普通なだけ。
特別優れているわけでもない。
もし兄夫婦がまともだったら、話題にもならなかった人だったと思うね。
488:朝まで名無しさん
10/11/22 14:41:02 LOKQTg77
>>483
雅子さんも結婚当時は素晴らしい人ということになっていたので、
関与をなぜそんなに隠す必要があったか不思議ですね。
やはり他の縁談を潰したりした関係上？
489:朝まで名無しさん
10/11/22 14:48:36 uqPZwsAg
>>482
私が違和感を感じたのは新婚時代からしばらく暮らされた小さな古家ですね。
高円宮邸は結婚２年後くらいに新築（740平米）されているのに不思議なことです。
秋篠宮様があれでいいとフォローなさっていましたが、品格を考えるとあまりにも粗末すぎました。
以下にある各御所・宮邸の航空写真で、現在の秋篠宮邸の右下にある小さな住居がソレです。
URLﾘﾝｸ(news-japan.jugem.jp)
490:朝まで名無しさん
10/11/22 14:49:38 N/4v6WCt
>>483
＞ 美智子皇后が雅子さんの皇室入りに関与した
のでは、の話になると雅子さん本人が 否定し
ているから
関与とまではいかないかもしれないが、婚約
会見で「私がもしお受けすることになったら
両陛下も゛温かくお迎えする゛とおっしゃって
くださっているということで、私にとっては
大きな励みではございましたが」と言っている
ので、直接ではないにしろ言質は取られている。
当事者の発言が必ずしも客観的事実と言えない
というのは確かにそうですが、雅子さんに関し
ては特に自分の利害に関わることについては
思ったことを言ってしまう傾向が強いので客観
的事実になりえるのではないでしょうか？
491:朝まで名無しさん
10/11/22 14:50:33 S8Ink9JB
多分新しいスレつくってどんなに素晴らしいルールつくっても、実際はね…。
ここと同じになるだけだと思う。ソースも今は少ないし、
批判を感情に流されずに節度や常識を持って議論する、ってムリ。
話すことも限られるんじゃない？
492:朝まで名無しさん
10/11/22 14:52:50 Xzv5GP6s
それはそれでいいんじゃないの？
新しいスレの住人が考えることだし
ここのスレで心配することではないよ。
493:朝まで名無しさん
10/11/22 14:56:19 HMNjtgeM
立ちました、ﾄﾞｿﾞｰ。
【両陛下】皇室の行方【東宮】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
テンプレは追々話しあって完成させて下さいませ。
494:
10/11/22 14:59:21 HMNjtgeM BE:4467960689-PLT(20001) 株優プチ(comiket)
>>493
テンプレはかなり変化球にしちゃったと思うので、
どんどん変えちゃって下さい。
週刊現代レポも後で新スレに貼れたら貼ります＾＾
個人的に面白かった。
495:朝まで名無しさん
10/11/22 15:00:38 Xzv5GP6s
美智子さまが秋篠宮を軽視してるとは思ったことないなあ
徳仁さんへの思い入れは強いとは思う。
民間から皇室入りして
早々とご懐妊→男児出産
自分の立場に安泰をもたらしてくれたというか、守ってくれた存在というか。
２番目の出産は残念なことになったけど
次にまた男児
大事な存在でしょう
サーヤはいずれ嫁に出すってのは
折にふれて言ってたしね
496:朝まで名無しさん
10/11/22 15:04:37 Xzv5GP6s
その思い入れの強さが
今の現状に関係してるのがやっかいというかさ。
497:朝まで名無しさん
10/11/22 15:07:45 N/4v6WCt
それから秋篠宮家の初めの住宅は質素すぎる
ぐらい質素なのに対して東宮の方は結婚翌年に
3億800万をかけて改修(バブル後の不景気の真っ
最中)。しかも私室棟がメインで夫妻好みの内装、
庭を作るのが目的。身位の違いを考えても扱い
が違いすぎる。弱みがあるのかと言われても
仕方のないレベル。
498:朝まで名無しさん
10/11/22 15:27:57 EshY8oP1
>>489
仮にだけど、秩父宮家を譲られるお約束があったとしたら、妃殿下薨去までの御仮寓所は
どのようにされるべきだと思いますか？
499:朝まで名無しさん
10/11/22 15:46:19 8TY+oY6r
865 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 14:46:22 ID:EGVTfa870
㌧切ｽﾏｿ。
ここ数日スレにこないで、ともかく本スレに朝日レポがなかったので、読んできました。
笠井千晶という署名記事のあるものです。
常連客から聞いた話ということで、その常連客も、眞子さまが飲んでいらしたのでは
「ビールでしょう」と、断言はしないイヤらしい書き方。
そして、笠井は「あれ、眞子さまは先日１９歳になったばかりでは？
まあ、せっかくの学生仲間の打ち上げ、堅いこと言わなくてもいいですよねーｗ」（ママでなく、要旨）
という書き方。
そして、宮内庁が「法律に則り（そういうことはないと）承知しております」。
いっそ、はっきりさせればいいと思いますよ。
このまま宮内庁がキッパリ否定しなければ、グレーのまま、いやある意味肯定したようなものとして
一生、眞子さまの経歴に傷がつく。
万万が一、本当に眞子さまが飲酒なさったのなら、ごまかさず←★★★
謝罪し、いさぎよく退学するべきでしょう。 ←★★★
そして、大学も会見し、その所属サークルは解散させ、←★★★
その場にいたはずの青年学生も飲酒を容認したとして退学などに処すべきでしょう。←★★★
未成年に酒を提供したその店も、店名を公表ししかるべき処罰を受けるべきだし、
もちろん、マスコミ紙上で、なあなあに未成年飲酒を容認すると書いた
笠井千晶も、筆を折るべきだと思います。
どさくさにその「常連客」ゲロって去っていただければ尚ヨシ。
眞子さまは、もし飲酒などしようものなら
自分が叱られるだけでなく、上記のことが起こりうると分かってのことだと思います。
はっきりさせて欲しいですね。
---------------------
500:朝まで名無しさん
10/11/22 15:48:21 e7FXgKNH
伝えられているのは、
秋家の家があんまりオンボロなので、見かねた秩父宮妃が助け船を出した。
501:朝まで名無しさん
10/11/22 15:48:44 1TlUqGLl
(20001) 株優プチ(comiket)
変なのがくっついてるけどそれは何？
502:朝まで名無しさん
10/11/22 15:51:37 1TlUqGLl
>>500
そうなんだ。
もし宮家だから贅沢しないようにとオンボロをあてがわれたんだとすると
内親王さまのお洋服があまりにも地味すぎたりしたのにも通じてるのかな…
なんてな。
503:朝まで名無しさん
10/11/22 16:18:21 e7FXgKNH
親の自分だけ贅沢して、子供は長男以外には超質素を強いるとか？
今の両陛下の御所建設費は、56億でしたか。
これは浜尾さんも痛烈に批判していた。
当時は、週刊誌洗脳美智子様マンセーでそういった批判も浸透ぜず、
ボケ気味だったけど、改めて皇后のしてきたことを再考すれば、
恐ろしいことだったと思う。
大内糺が出現したのも無理からぬことだったのかと。
504:朝まで名無しさん
10/11/22 16:31:13 UfkPzMNf
494
宣伝ご苦労様。もうこちらには居ないんだろうけど。
『世紀のご成婚 日本が一番幸せだった日』 週刊現代12月4日号
URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp)
ですって。呆れると共に悲しくなる。
東宮一家は機能不全、問題山積。
ここにきて秋篠宮家の内親王方が悪意にまみれた週刊誌のターゲットになっているのに
過ぎし日の栄光よ再び、もとい国民再洗脳の狼煙なんでしょうか。
50年前の軽井沢の恋を 今 それも連載で取り上げる意義があるんですか？
両陛下の周辺と取り巻きは本当に感覚がズレている。
505:朝まで名無しさん
10/11/22 16:48:21 el1D5cjY
>>504
立ち位置に違いがあっても「今のままでは不味い」
との認識は同じですから別になっても応援しましょう
似通ってくる可能性高いでしょうしね
ところで本題
感覚がずれている…そうなんでしょうね
確かに両陛下ご成婚から即位まで、
語弊はありますがマーケティングの勝利というか、
良い循環にはまってましたからね。
あの頃よもう一度…みたいな感覚かも
ただ時代が違い過ぎ
当時は皆に希望があって、国自体に勢いがあって、
努力は報われると信じる人も多かったはず
今は…
東宮家の横暴の前には
「国民が努力したらワガママやめてくれる？」
の有り様ですからね
506:朝まで名無しさん
10/11/22 17:11:48 foLNkxFf
>>504
周辺にはもう誰もいないのと同じ、かなり前から
喧嘩売りまくったし、人材は使い捨てしてきたから
マイホーム主義とはそういうこと
大事な息子を託した浜尾さんにまで批判される
普通の関係で終わっていればそんなことにはならない
使い捨ては皆知っている
507:朝まで名無しさん
10/11/22 17:15:36 2QQ5dt6N
>>504
>>ここにきて秋篠宮家の内親王方が悪意にまみれた週刊誌のターゲットになっているのに
未成年飲酒の眞子さん、
展覧会でのひどい所作、韓流セクシーダンスに、キモい発言の佳子さん、
悪意でなく、現実を書いただけでしょうけどね。
508:朝まで名無しさん
10/11/22 17:22:55 e7FXgKNH
日本が一番幸せだった日は、皇族方やその周辺の方々にとっては、
最も憂鬱な日だったかもしれない。
因みに私はその日、家族で映画を見に行きました。
家族揃ってなど滅多に無いことで、父もご成婚記念に連れていってくれたのだと思います。
その日から美智子様ファンになったのですけどね。
509:朝まで名無しさん
10/11/22 17:27:19 1TlUqGLl
人生の大先輩。
私はまだ存在すらしていなかった。
510:朝まで名無しさん
10/11/22 17:27:37 YWYyLIkf
>>487
もし兄夫婦がまともだったら、話題にもならなかった人だったと思うね。
確かに。
兄夫婦のできの悪さと
あの典範改正直前に男の子が生まれたことの功績で、自身の株をあげたと思う。
511:朝まで名無しさん
10/11/22 17:37:39 sizDfXhN
でも徳仁雅子は 出 来 損 な い だった。
普通と出来損ないだったら、普通の方がいいや。
512:朝まで名無しさん
10/11/22 19:01:57 rnFg5BZ9
>>506
正田氏は悪く言う人を探すのが難しいぐらい円満な人柄の方、富美夫人も
お手伝いの方にとって花嫁修業にもなるようにと丁寧に教育したりと、
上手に使用人を使う方だったと聞いたけれど。一度辞めた方が正田家に
大事があるとお手伝いにやってきたというから（使い捨てだと呼べないし）、
美智子様もそういう気風を引き継いでいらっしゃるとばかり思っていたの
ですが…そうではなかったのですね。
513:朝まで名無しさん
10/11/22 19:22:50 liB/oArG
>>511
出来損ないでも不具合が出ないのが立憲君主制の素晴らしい所ですよね。
514:朝まで名無しさん
10/11/22 19:23:31 o0im0s3C
人格障害って人の使い捨てを平気でする。アッチがだめならコッチ、コッチが駄目ならアッチ
そして誰もいなくなる。 それでも自分の良さが判らない世の中が悪いと思っている。
褒めれば付け上がる、貶せば不貞腐れる。周りは振り回されるんですよね。
一般論ですけどね。
515:朝まで名無しさん
10/11/22 19:25:56 liB/oArG
>>514
そうやって皇室は実権を根こそぎ奪われたんですよね。
516:朝まで名無しさん
10/11/22 19:34:22 GW9VRgj2
>>513
現在の東宮でなんら問題はないわけですね。
517:朝まで名無しさん
10/11/22 19:34:42 uqPZwsAg
>>512
商家が人との繋がりを大切にするのは商売繁盛のため。
皇太子に嫁ぐことは君臨する立場になるとでも思われたのでしょうかね。
518:朝まで名無しさん
10/11/22 20:03:39 bWVQ+L/W
皇后を全否定しなくてもいいと思うけどね。皇統に対する皇后の姿勢を批判したい。
皇室に嫁いで５０年も経つのに皇統の尊さを理解せず、なぜ長子継承にこだわるのか。
紀子さまの命がけのご出産で悠仁さまがご誕生しても、なぜあえて愛子天皇なのか。
長男への盲目の愛だけでは理解できない。
519:朝まで名無しさん
10/11/22 20:35:32 liB/oArG
そういう人が現れても大丈夫なように皇族に法律を変える権利を与えてないのです。
520:朝まで名無しさん
10/11/22 20:41:25 uqPZwsAg
では女系に法律を変えようとしていたのは誰の権利で？
521:朝まで名無しさん
10/11/22 20:43:40 liB/oArG
小泉。
522:朝まで名無しさん
10/11/22 20:44:26 bWVQ+L/W
名目上の権利うんぬんなんて意味がない。
皇族が気に入らなければ側近のクビが飛ぶんだよ。国家公務員でも。
ロビー活動ってあるよね。権威やカネや票で政治家は動く。
523:朝まで名無しさん
10/11/22 20:52:44 e7FXgKNH
>>512
評判の冨美夫人のことですね。そのように皇室本にも書かれていますが。
雅子さんご成婚の時の皇室本では、優美子夫人絶賛なんですね。
こちらはすぐに化けの皮が剥がれましたけど。
皇室本のこれらの誉め言葉は、どれくらい唾を付けて読めばいいのかと、分かりかねる処があります。
524:朝まで名無しさん
10/11/22 20:53:13 1TlUqGLl
小泉もきっと誰かに唆されたんだろうな。
525:朝まで名無しさん
10/11/22 20:55:15 liB/oArG
>>522
天皇皇族が政治的に責任が無いのは権利が無いからなのに、
国政を直接動かせるのに責任は無いとかもの凄く性悪ですね。
526:朝まで名無しさん
10/11/22 20:56:17 Xzv5GP6s
あの時の小泉はただの改革好きって感じぽかったけど
女性天皇と女系天皇のちがいも
説明されるまで知らなかったし
527:朝まで名無しさん
10/11/22 21:03:38 bWVQ+L/W
>>526
国家を背負った首相が知らないわけないだろう。
小泉流のすっとぼけだと思うな。国民の無知につけ込んで。
528:朝まで名無しさん
10/11/22 21:06:24 N/4v6WCt
小泉は祭祀に参列するのが苦手で長いとか暗い
とかしょっちゅう文句言ってたみたいだから
取り込みやすかったんでしょうね。
529:朝まで名無しさん
10/11/22 21:19:44 SOOpP+yE
正田夫人ですが、わたくしの知人が聖路加病院でお見かけした時のことを
話してくれましたが、病で弱りきったお体でそれでも周囲に痛々しいほど
気を遣いまくっておられて見ているだけでも胸に迫る切ないものがあったとのことでした。
娘を皇室に出すこともなかったら、御大家の奥様として鷹揚に生きていくこともできて
もう少し長生きされたのじゃないかしらとも。
正田夫人は、昔の日本人の美質をありあまるほどお持ちの方だったというのが
知人とわたくしの一致した感想です。
530:朝まで名無しさん
10/11/22 21:53:28 V4i3srcx
末継さんも本当に惜しいことをした。
そりゃ悪いのは東宮だが、長男の資質や雅子さんの性格も考慮すべきだった。
531:朝まで名無しさん
10/11/22 21:54:12 A4hlQb+x
test
532:朝まで名無しさん
10/11/22 21:57:52 e7FXgKNH
周りに気を遣いまわるのは美智子様に遺伝していますね。
眉唾というのも、高齢になってからの言葉に違和感があって、夫人のなりに疑問府が付いたものですから。
1.約束が違う。
2.私が喋ったら100人の人に迷惑がかかるというような発言。
1.については小和田も同じ事を言っています。
2.に付いては、美智子様イジメに関することで、これは言うべき事では無かったのではと。
皇室に出すこともなかったら、もっと鷹揚に生きて行けたというのは同感です。
平民から皇太子妃へそして皇后へ。
これが平坦な道ではないことは考えるまでもないことで、出したからには覚悟を決めていたでしょう。
覚悟なしに普通お受けしません。
でもやはり、美智子様母親側に立った考え方で、皇室を悪者にしている感がありますね。
533:朝まで名無しさん
10/11/22 21:58:15 UW0QX73t
>>528
取り込んだのは、小和田だろうか。あの時の内閣自体、
皇室を真剣に考えるような面々ではなかった。
534:朝まで名無しさん
10/11/22 21:58:50 +RtZC1sA
弱りきった体で痛々しいほど気を使いまくるって、却ってはた迷惑なだけじゃないですか。
周りの者に胸に迫る程の切ないものを感じさせたのでは、ただの自己満足ですよ。
535:朝まで名無しさん
10/11/22 22:00:25 UfkPzMNf
そこは末綱さんでお願いします。いろんな方がここに来ているようです。
雅子さん小和田家周辺には嘘が多い。
皇后陛下、御実家のお話にもそういう傾向があるかもしれないとの思いも生じてきたこの頃。
536:朝まで名無しさん
10/11/22 22:11:23 e7FXgKNH
初めに「完全無欠な女性とその母親」と持ち上げすぎたからですね。
まぁそれを信じた方が悪いのかもしれないです。
537:朝まで名無しさん
10/11/22 22:12:43 A4hlQb+x
失礼しました。ケータイが規制されちゃったのでm(_ _)m
>>512
両陛下の東宮時代をリアルではほとんど知らない若輩者の私見ですが･･･
気風云々ではなく「身分のねじれ」が問題だったのではないかと思います。
多分雅子さんも同様のミスをしたとみていますが、
①公式には皇太子妃で上の身分になったけれど出自は平民
②妃ではないけれど戦後平民に分類されただけの旧皇族華族
卑近な例えだと、先輩が部下になったら･･･やりにくいですよね。
それでも、会社なら「利益を上げる」という共通目標があり、
生活の全てではなく家庭は別にあります。
でも現皇后の場合は真逆だったと思われます。
②はプライドも高く「平民風情に上から目線で命令されるなど！」と思っていたでしょうし、
何よりも②の所属する集合体に①が必要だったわけではなかった。
少なくとも彼らはそう思っていたはず。
①は①でかなりの負けず嫌いだったと思われるし、
当時は普通のこととはいえ、大卒後就職も未経験のお嬢様に、人間の機微がわかろうはずもなく。
だから自分は>>518さん同様全否定したくはないと思っています。
でも、不運な偶然の重なりだろうが人格障害が理由であろうが、
かつて藩屏だった人々が皇后の周囲に残らなかったのは事実と言えるように思いますし、
重要なのはその事実であって理由は今更なのかもしれないとも思えるのです。
538:朝まで名無しさん
10/11/22 22:14:17 Xzv5GP6s
皇太子妃の時
実家にほとんど帰れなかったってのは
大袈裟に皇室本等で言われてたよね
文藝春秋で
元正田家の関係者っぽい人が言ってた
報道されてるようなほど、実家訪問できなかったわけじゃないし
東宮御所との電話は密にできたようだよ
539:朝まで名無しさん
10/11/22 22:15:15 UW0QX73t
>>535
マスコミというフィルターがかかってるので、
それが嘘なのか真実なのか、嘘ならば本人が嘘つきなのか
マスコミが嘘を書いたのか、いろいろ見極める必要があるよ。
でないと、こちら側にとって都合のいい話だけが真実という結論になってしまう。
540:朝まで名無しさん
10/11/22 22:24:12 A4hlQb+x
>>539
そう言う点では「間違いには抗議する」スタンスは両刃の剣といえますね。
マスコミがオーバーに褒め称えるあまり「嘘」になってしまっても、
自分に都合が良いからと訂正を申し入れなければ、本人も「嘘」に加担したことになる。
生まれながらの皇族だった香淳皇后と
血筋の裏付けのない美智子皇后を同列にするのは忍びないけれど、
マスコミを武器に使うのは間違いだったんでしょうね。
藩屏の遠ざかる遠因にもなったでしょうし。
541:朝まで名無しさん
10/11/22 22:31:39 e7FXgKNH
>>538
仰るように、実はお忍びで実家へはちょくちょく帰っていた。
実家肉親も、行事の度に東宮御所へ尋ねてきていた。
別荘等でも会っていた。
電話は実家と直通で、いくらでも話が出来た。
だからイジメの事もお母様はすべてご存じだったのでしょう。
娘の訴えに対して、お母様がどのような指導対応をしたかですね、少し興味があります。
同調したのか、諭したのか。
ここで異なってくる。
程度の差は大きくあれども、ど庶民嫁も同居の舅姑に加えて、近所姑に虐められて泣いてきたわけですが、
だからといって、実家へは愚痴を言わない人もいる。
そのイジメは、嫁を一人前にする教育であり通過儀礼でもある。
泣いて耐えて、いつかイジメが糧になり教えになっていたのだと分かる時が来る。
イジメとしか捉えられず恨みに思っていたら、この境地には一生立つことができない。
美智子様母子は、おそらく完全主義者故に、自分の欠点は認めないでしょうし、
故に生涯安らかになれないのかも知れないとも拝察します。
542:朝まで名無しさん
10/11/22 22:34:11 T2kP9C85
>>534
＞弱りきった体で痛々しいほど気を使いまくるって、却ってはた迷惑なだけじゃないですか。
＞周りの者に胸に迫る程の切ないものを感じさせたのでは、ただの自己満足ですよ。
年をとってから、信じられないほど我侭になったり意地悪になったり
180度人格が 豹変するような人もいたりします。
体力が落ちで気力が衰えると、自制心が無くなり本来の生地が
剥き出しになったりするわけです。
年を取るということを、実体験でなくとも見聞きすることが多い
者にとって、病み衰え弱りきった正田夫人のそれでも周囲に気配りを
忘れない姿にはある種の感銘を受けるものがありました。
年がいって弱りきった人間に、自己満足で行動するような余力はありません。
543:朝まで名無しさん
10/11/22 22:41:30 UW0QX73t
>>540
＞マスコミがオーバーに褒め称えるあまり「嘘」になってしまっても、
＞自分に都合が良いからと訂正を申し入れなければ、本人も「嘘」に加担したことになる
わかるけど、普通はそうなるね。
どんな有名人も、誹謗中傷に対する反論しかしない。
私はそんな素晴らしい人ではありません、なんて会見はない。
せいぜい、会話の中で謙遜するくらい。
ということは、良く書かれても誹謗中傷されても
黙っているのが一番いいんだろうね。
皇后がマスコミを積極的に武器にしたかどうか、
噂の真偽は、はっきりいってわからない。
まだ皇室生活に精一杯な皇太子妃時代、３人の出産子育ての続く時代に
１人でマスコミをコントロールできたとは思えない。
そんな頃から女帝なら、心身を病むこともなかったと思う。
544:朝まで名無しさん
10/11/22 22:46:19 e7FXgKNH
リークを誰がしたかですよね。
545:朝まで名無しさん
10/11/22 22:52:33 UfkPzMNf
>>543
東宮妃、皇后のイメージを保つ、守るという意味でマスコミコントロールをするのは当然と言えば当然なのですが、
雅子さんと皇后陛下においてはそれがもはや やりすぎ を感じさせてしまっている。
一体誰が全体の画を描いているのか。
この度の>>504記事はどういった目的で何のために今特集が組まれるのか甚だ疑問です。
546:朝まで名無しさん
10/11/22 22:54:47 QnK0E6zx
優美子夫人、マスコミにクレームつけたりしていたが、
美智子様のマスコミ対策に富美夫人が一役かっていたのだろうか
547:朝まで名無しさん
10/11/22 22:56:54 T2kP9C85
これはあくまでも想像でいわゆる妄想ですが、冨美子お母さまは
浩宮は将来天皇になる方だから大事に御育てするのですと娘である
美智子さまに言い続けていたとかあるのかもしれない。
美智子さまの長男教の底には亡き母からの教えがあったりするのかも？
548:朝まで名無しさん
10/11/22 23:00:46 A4hlQb+x
>>545
＞一体誰が全体の画を描いているのか。
この「誰」こそが旧皇族旧華族に代わって新たな藩屏になろうとした勢力なのかも。
そこに皇后の意思はあるかもしれないしないかもしれない。
しかも複数あってそれぞれは対立している可能性もある。
舞台は主に宮内庁？官僚の縄張り争い程度なのか、外国勢力も介在しているのか。
オーバーに考え過ぎかな･･･
549:朝まで名無しさん
10/11/22 23:01:39 bWVQ+L/W
つ 週刊誌とミッチーブーム
URLﾘﾝｸ(www.294job.com)
550:朝まで名無しさん
10/11/22 23:09:56 +RtZC1sA
マスコミの作り上げた美智子様像に、自分自身で身動きとれなくなって
しまったのかもしれませんね。理想形の美智子様像を否定するだけの
客観性を最後まで持てなかったのですね。
周りは一緒になって騙されていたのか、諦めて付き合っていたのか
どちらでしょう。
551:朝まで名無しさん
10/11/22 23:17:07 UfkPzMNf
>>548
同意。モヤモヤした考えを簡潔に書き示して下さって感謝いたします。
私はそこに皇后の意志はあると思っています。
単なるルサンチマンによる皇統軽視ではなく、
明確に皇室の変容を推し進める助けとしてのマスコミ利用。
552:朝まで名無しさん
10/11/22 23:23:28 UW0QX73t
>>545
たぶん、今年、両陛下が喜寿だから。
553:朝まで名無しさん
10/11/22 23:30:30 +RtZC1sA
542の方のように受け取る方が素直なのかもしれませんが、気を使わせていると
相手にきずかれてしまっては、却って負い目を感じさせる事になりますから。
554:朝まで名無しさん
10/11/22 23:59:51 A4hlQb+x
女系改悪を推進した小泉元首相。
どなたかが書いてらしたけれど「改革好きが高じて」ではないかと。
それに加え「歴史に名が残る」というのもあったんじゃないかな～と前々から思ってました。
新たな藩屏になろうと言う勢力をバックに皇后が皇室の変容を画策･･･
となると、一体理由は何か？という話になります。
皇后個人に利があるとは今一考えにくい。
今までは・旧皇族華族への反発
・長男教
・男女同権社会の希求
の3点が語られてきました。他に忘れてるのあったかな･･･
・歴史に名を残す
てのもあるのだろうか･･･？
でも初の民間出身妃として確実に名は残る筈なので、う～ん。
どんな理由にせよ、残っているお言葉や事実から
その理由を納得いくように説明できなければならないですね。
それができればもっと堂々と「そんな皇室は望んでいない」と声が上げられる。
555:朝まで名無しさん
10/11/23 00:01:06 tPlkbqpU
>>553
年寄りには好きなようにさせるしかないものです。
たとえそれが体に障るようなことであっても
本人の気持ちを遮ることは、最大のタブーになるのです。
ご年配の方は周囲が気をつけて見守るものです。
若い方は大いに気を遣って相手の負担にならないようなさればいいのです。
やせ我慢は充分できるでしょうからね。
556:朝まで名無しさん
10/11/23 00:45:57 HSeY/iLh
>>554
下から読むと、想像の膨らみ方がよくわかるレスだとオモタ。
堂々と「そんな皇室は望んでいない」と声が上げるには
↓
その理由を納得いくように説明できなければならないですね。
↓
たとえば
・旧皇族華族への反発
・長男教
・男女同権社会の希求
・歴史に名を残す
てのもあるのだろうか･･･？
↓
（しかし）皇后個人に利があるとは今一考えにくい。
↓
（たぶん）新たな藩屏になろうと言う勢力をバックに皇后が皇室の変容を画策･･（してるに違いない）
557:朝まで名無しさん
10/11/23 00:47:25 MHxRd0yT
小泉の典範改正は、上つ方から東宮離婚阻止の為に頼むと耳打ちされたから。
活字ソースは雑誌選択。
558:朝まで名無しさん
10/11/23 00:50:01 eSTC/lSL
嘘くせー
559:朝まで名無しさん
10/11/23 00:55:26 x5rlbM6T
今 続日本紀を読み返しているのだけど やはり光明皇后と美智子皇后は共通点が多い。
光明皇后は父親譲りの凄腕の政治家であって決して生き菩薩ではないのだけど
一般的なイメージは生き菩薩。まさに美智子皇后です。
功なり名を遂げた人間が最後にほしがるのは歴史に名を残すこと。
その点から考えて>>554はかなり頷けます。
小泉もそれが欲しくて動いた節があると思っている。
皇后がﾌｪﾐ団体と連絡を取っているのは 女系にするための理論的裏づけが欲しいのだな、と。
その裏づけは自分の中の良心とか哲学にかかわること。
皇統のありようを変える怖さはやはりあるとおもう（雅子なら何も考ないだろうけど）
オカルト的になるけど
自分が動けば動くほど東宮家がドツボになっていくので 内心は天罰恐れて
びくびくなのではないか？
560:朝まで名無しさん
10/11/23 01:14:18 gxb4w9uC
マスコミの報道内容に「違う」と反論することを始めたのは
他でもなく皇后陛下ですよね。
「どの批判も、自分を省みるよすがとしていますが、
事実でない報道がまかり通る社会になって欲しくありません」
これは率直に言って不遜だと思った。
自分に対する週刊誌報道への不満を、社会への問題提起のように
摩り替えてように語るというのはなかなかできるものじゃないと思う。
561:朝まで名無しさん
10/11/23 01:24:00 pvWhOtPl
>>556
う～ん、書き方悪かったですね。
自分としては「画策してるに違いない」ではなく「画策してると仮定するなら」
理由が納得いくように説明できなければいけません、と書きたかった。
でも歴史に名を残すというのは、他の方が続けてお書きになってるように、
人間の最後の野望と言っても過言ではないので、
>>559さんのご意見に大きくうなずいてしまいそうな自分がいるのも確か。
562:朝まで名無しさん
10/11/23 01:44:22 6GUVb2zp
岩井克己氏は富田日記の未公開部分を読んでるんだよね。
マサコ妃入内のイントロにあたる部分とか。
そのままストレートに発表できないにしても
何らかの心境の変化はあるだろうし、
関係者に当たって洗いなおした情報もあるだろう。
皇后擁護が岩井氏の報道をソースとして引くと
「信者」「曲者」呼ばわりして叩くのは、
このあたりの事情に対する警戒心もあるかなと思った。
563:朝まで名無しさん
10/11/23 01:47:54 JGSImMu0
>>548>>551
皇后カトリック、イルミナティ、フリーメーソンのいずれか
雅子イルミナティ、フリーメーソンのいずれか、国内は草加
紀子神道仏教
雅子の皇室入りが天皇皇后へ向けたテロだとしたら
雅子の勢力は皇后とは対立しているのか。
それとも同じ勢力なら皇后が雅子を皇室に引き入れたのか。
皇后が雅子を庇い続けるのはなぜか。
皇后が次男嫁の弟の東京での結婚披露昼食会に参加したがったのはなぜか。偵察か？
小和田両親が紀子弟嫁の実家を馬追い祭事見物を理由に福島まで訪れたのはなぜか。偵察か？
皇后と雅子がカトリック対イルミナティの対立の結果なのか、
もしくは二人に同じ勢力がついているとするなら
どちらからも紀子の背後が気になるとか。
564:朝まで名無しさん
10/11/23 02:21:32 HSeY/iLh
>>561
仮定の話をちゃかしてすみませんでした。
>>563
＞皇后が雅子を庇い続けるのはなぜか。
それについて気になるレスがあるのでうＰ（皇后が鎌田勇の自宅へ行ったときのこと）
＞119 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 04:07:36 ID:5LwnqM5V0
＞皇后はこの件を自分の手で処理しようと決心した。二、三日後のある早朝、
＞アカサカ・パレスのゲートを出た一台のリムジンがあった。後部座席のリネン・カーテンに
＞身を隠し、皇后は小和田雅子との「秘密のランデブー」に向かった。
（中略）
＞マサコはその日、目の下にクマができていて、何日も眠らなかったように見えた、
＞という。この何週間か、コンクリートとガラス製の実家にこもり、失恋した
＞皇太子からの物狂おしいほどの電話攻勢に応対していたのだ。
（中略）
＞マサコは疑問を声に出して訊いた。「皇太子と結婚すれば、皇后さまを苦しめたのと
＞同じ恐ろしい宿命に悩まされなければならないのでしょうか。」
＞皇后はこう答えた。
＞「あなたが自分の感情に正直になり、自分の判断に従っているかぎり、
＞いかなる問題も決して起こさせません」
＞その意味するものは明白だった。皇后は、息子と結婚する者には個人的な
＞庇護を与えると約束したのだ。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)の874から
565:朝まで名無しさん
10/11/23 02:30:30 HSeY/iLh
>>557 連投ｽﾏｿ
真実は闇の中としても、時系列と辻褄がぴったり合ってしまうストーリーだね。
2003年12月、湯浅宮内庁長官が秋篠宮家の第三子を望む会見
↓
2003年12月、会見直後、雅子妃帯状疱疹で入院
↓
2004年3月-4月、雅子妃、軽井沢籠城
↓
2004年5月、人格否定発言 （「皇太子妃やめます！」）6月適応障害発表
↓
2004年？月、小和田が大物?に打診「愛子を天皇に」←（>>557）
↓
2004年12月、小泉、典範改正に向けて始動。有識者会議の開催が正式決定
↓
2005年（経過）
↓
2006年2月、紀子妃懐妊／典範改正不成立で皇太子激怒の報道
↓
2006年3月、雅子妃、遊興三昧の日々始まる
↓
2006年8月、雅子妃、前代未聞のオランダ静養へ
↓
2006年9月、紀子妃男児出産
566:朝まで名無しさん
10/11/23 02:35:00 x5rlbM6T
＞庇護を与えると約束したのだ。
その際になんらかの約束をしたのだろうと思うのは妄想じゃなくて自然だよね。
雅子の生んだ子を皇太子にする、という約束だと思うのだけど
皇后はそれを当たり前のように思っていただろうし 約束して何の問題もなかったはず。
（実際に当たり前のことだし）
まさか懐妊への努力（具体的にいえば長男との同衾）を放棄するとまでは思っていなかったと思う。
（これも当たり前すぎることだ）
皇后は最後まで皇太子妃の庇護者であろう
誠実であろうとするために 自縄自縛に陥っているのでは？
567:朝まで名無しさん
10/11/23 02:58:11 Rt2u6q4e
どうすることも出来ないんだから擁護するしか無いじゃん。
諌めたって聞くわけじゃ無いし、聞かないなら追い出すって事も出来ないし、
568:朝まで名無しさん
10/11/23 03:09:21 f5zXwHii
亀レス豚切って申し訳ない
>>437
同意
ちょっち書き方が恐ろしすぃがw
それと皇室スレにはよくあることだが、ナリスマシや工作員を結構みるわ
ほとんどﾛﾑ専だからよくわかる時が多い。
シッポ出しているのに他の人はスルー、で誰かがシッポ掴むと逆にやられてるｏｒｚ
住人も知らない内に少しずつ乗っ取られていく
２ｃｈﾎｼｭも気をつけんとヤバイっす
569:朝まで名無しさん
10/11/23 03:11:51 pvWhOtPl
>>566
東宮夫婦が不妊じゃなく普通の夫婦生活をおくっていても、
必ず男の子が生まれるとは限らないのに、その辺はどう考えていたのだろう？
この頃からいざとなれば内親王継承を考えていた？？
正直ここまで悪く考えたくはないのだけど、
始めから徳仁雅子夫婦の子供にしか継承権を認めないとの決意があったなら、
秋篠宮家にも高円宮家にも、
何としてもこれ以上の出産は許すわけにはいかなかったよね？
女の子ばかりが続けば芽が出てくるけど、
現行法では男の子誕生の瞬間にTHE ENDなのだから。
そうなると、不妊の夫婦を慮って、ではなく明確な意思をもって
「産児制限」の雰囲気を放置したと考えざるを得なくなるんだけど･･･
でも悠仁さまをwktkして待ってた映像が実際あったから、
明確な意思があったわけじゃないと考えるべきのようにも思うし･･･
570:朝まで名無しさん
10/11/23 03:23:09 vNtCNQ6K
前にも書いたんだけど…皇太子の「お守りし
ます」にスポットが当たって陰になってるけど
両陛下も皇太子を通して「(プロポーズを受ける
なら)温かく迎える」って言質を与えてるんだ
よね。だからあの場では雅子はしゃべらなかっ
たけど一連の皇后の言動、次男夫妻や娘と比べ
て異常なほどの甘やかしを見ると「秘密のラン
デブー」なるものがあったとしてもおかしく
ない気がする。
571:朝まで名無しさん
10/11/23 03:51:26 x5rlbM6T
>>569
その辺、皇后は妊娠を甘く見ていた節もある。
望めばすぐ妊娠できる体質だったのだろう
長男もすぐ妊娠できたし 礼も5年の懐妊ｽﾄｯﾌﾟが終わればすぐ妊娠
欲しいときに欲しい性別の子が生まれている
ﾄﾓｻﾝのところも高円のところも秋夫婦もすぐ妊娠してるし
（正田筋でも不妊の夫婦がいなかったのでは？）
不妊の可能性を甘くみていたなーと。
どこだったか忘れたけど 雅子が妊娠する前の記事に
「何で妊娠できないのかしら」と皇后が愚痴っていた話が週刊誌に載っていたんだよ。
皇后の無神経さにすごく腹が立ってびっくりしたので覚えてる。
（当時は雅子に同情していたのと
皇后の性格を完璧と思っていたので二重の意味で驚き腹がたった）
皇太子夫婦のところは 3～4人生めば一人くらい男がいるだろうし
それから秋夫婦が男児を生めば皇統はなんとかなる。
三笠と高円にはそれ以上産むなと釘刺しておけば
次世代の皇室は目障りなのがいなくなって丁度良いと考えていてもさほど不自然ではない。
>悠仁さまをwktkして
上のほうにもあったけど 皇后は微妙な顔してた って説もあるみたい。
私はニコニコしてたように思うのだけどね。
572:朝まで名無しさん
10/11/23 03:55:08 x5rlbM6T
三笠と高円に女児ばかり続いたのは偶然だろうけど
その偶然が重なった時点で 皇后に野心がでたのでは？
573:朝まで名無しさん
10/11/23 04:30:04 YTZar5SM
>>571
知ってる。「どうして産めないのかしら？」でしょう。「やはり皇太子の
系統に継がせたい」っていうのも見出しになってたよね。しかも悠仁さま
がお生まれになった後。
自分は東宮が組織としても一人娘の親としてもどうしようもない状態なのは
知ってた。救いようのない人たちで両陛下もさぞ悠仁殿下をたとえ内々でも
待ちに待った皇儲として大切になさると思っていたからびっくりした。
この期に及んで一人娘の療育もろくにさせないあんな人たちの子を期待し、
それに継がせようとしているのかと。雅子は嫌いだが、年齢と今までの
経過を考えたらいくら何でも酷ではないか？紀子さまの12年間の空白と
その末の高齢出産もこちらが思うよりずっと軽く考えておられるのでは
ないか？雅子の入内と迷走により、皇太子どころかまさか皇后のメッキ
まではがれるとは…これも皇祖の計らいなのだろうか。
574:573
10/11/23 04:44:23 YTZar5SM
ごめん、雅子さんが妊娠する前の話なんだね。無神経だね。
「どうして産めないのかしら？」は悠仁さま誕生後だ。40をいくつも
越えたキチガイで一人娘を産むのに散々時間がかかり、しかも（愛子さん
の状態からして）遺伝子的にかなり不安のある嫁に対して期待するなんて
本当にボケてるんじゃないか、皇后は。諭せない陛下も陛下だ。
575:朝まで名無しさん
10/11/23 04:55:49 x5rlbM6T
いや違うよ。私はウロオボエだから。
出産前か後かはわからない。
だからあなたの書いたようにゆう殿下出産後のことかもしれないし。
これはちゃんとソース探さないとだめだね。
576:朝まで名無しさん
10/11/23 05:11:16 x5rlbM6T
すぐ出てきた。
あなたの書くとおり ゆう殿下誕生の前後のつぶやきらしいです。
週刊新潮2006年9月28日号
「やはり皇太子に皇統を継がせたい」と漏らされた「美智子皇后」のご心痛
秋篠宮家親王誕生で明るい祝賀ムードに包まれているが、「皇位継承の課題は無くなったとは思わない」との12日羽毛田宮内庁長官発言。
親王誕生直後、天皇陛下がごく親しい人物に内々にこんな話をされている。
「美智子も親王の誕生を大変喜んでおりますが、美智子はやはり皇太子の系譜に皇統を継がせたいと申しているんですよ。
私も歴史の流れをみるにそう思いますが……。美智子は親王誕生の）色々なテレビを見ておりまして、雅子さんのオランダ静養の様子が映ると、
“どうして産めないのかしら”“病気はどうなのかしら……”と、心配しております」「本当に家庭というものは色々とあって大変です」とのこと。
皇室ジャーナリスト松崎敏弥氏「美智子皇后は、紀子妃のご懐妊が発表された今年２月、
親しい方に、“陛下の苦しい胸中を察して、秋篠宮夫妻が決断してくれた結果よ”と、
ご心中を吐露されています。
しかし、秋篠宮家の決断の下敷きとなったのは皇太子のご覚悟でした。
１年ほど前、両陛下と御所でお会いになった皇太子は、雅子妃のご病状を報告され、
“今、第二子の誕生は難しいと思います。
それゆえ、秋篠宮に第三子が誕生することについても気にしてもらうことはありません”と述べられたそうです。
つまり、皇太子は、皇統が秋篠宮家に映っても構わないと、ご覚悟を伝えられた。
これを耳にした皇后は非常に驚かれたと聞いています」
皇后は皇太子系の皇統に深くこだわっていて 天皇もそれについて同じ意見だ、と言っている。
ゆう殿下誕生後も皇太子の子に期待している。
天皇の苦悩を見かねて OKサインは皇太子がだした。皇后はそれに驚いた。
と言う流れですね。
これが全部本当なら 皇太子系の皇統に一番こだわっているのは皇后です。
577:朝まで名無しさん
10/11/23 05:16:33 x5rlbM6T
ゆう殿下誕生は祖母として素直にうれしい反面
皇統が次男に移るのをゆう殿下誕生後ですら諦めきれないらしい。
このわけのわからないこだわりが
今の皇室のグダグダに繋がり小和田の跳梁跋扈を許しているわけです。
皇太子系の皇統にこだわる限り小和田切りなど出来るはずもなく
長男夫婦の数々の罪にも目をつぶり続けることでしょう。
やはり皇后たたきに繋がらざるを得ませんな。
578:朝まで名無しさん
10/11/23 05:32:30 JGSImMu0
>>564
うｐ乙。
＞「あなたが自分の感情に正直になり、
やりたいようにやっていい
＞自分の判断に従っているかぎり、
やりたいようにやっていい
＞いかなる問題も決して起こさせません」
やりたいようにやって問題が生じたら私が全力で庇う
ただの言葉の約束とは思えない。
未来の嫁と姑の会話でもない。
結婚前に、皇室で結婚後はどれだけ好きに振舞っても構わない、
私が庇うから大丈夫とこれほどの自由を保障する姑がいるか？
これほどまでの完全な自由を保障してくれる姑なら、
皇太子との結婚についての皇后関与を雅子の口から否定させたりはしないだろう。
二人は一蓮托生。どこかに戦いを挑む同志のような会話。
二人の背後には共通の利益に通ずる何かが付いているよう。
579:朝まで名無しさん
10/11/23 05:33:26 NrBUTNRb
>>571
発言からすると妊娠出産はいつでも可能と考えていたんだろうね。
＞遺伝子的にかなり不安のある嫁
これも息子嫁の両方とも障害抱えているぽいのに、その子供は後継ぎやっていけるか
と考えなかったのだろうか。
医学的に最高の知識が集結していそうで、科学者天皇なんて言ってるが、
実際には両陛下とも正しい医学的知識なんてないし、科学を正しく活かす発想もないんだ。
東宮家の病気や障害は医療の力を正しく使うことが改善への鍵なのに。
医師達も進言しないのかと思うが、医師も使い捨て状態で正しいことを言える人がいないのかな。
580:朝まで名無しさん
10/11/23 05:37:43 YTZar5SM
>>575
詳細なソースをありがとう。「歴史の流れを見るに」って陛下、確かに
江戸時代中期以降は長男で続いてきたが、大正天皇までは皇子がほぼ一人
しか生き残らない状態だったからそうならざるを得なかっただけで。今の
天皇家の直系の先祖は光格天皇だが、何代か離れた傍系から入った方で
生母の身分も低い方なんですが…それは無視でしょうか？と言いたくなる。
オランダ静養か…たしかに元気そうだったし、皇后がそうこぼしたくなる
のは分からないでもないけど。皇太子は自分の系譜で繋ぐ意志はないのか。
それは意外だ。愛子さんの将来に含みを持たせるような発言をしていたし、
悠仁殿下誕生に対して正式なお祝いもなかった。命名の儀の日だって
意味ありげな登山をしていた。やっぱり皇太子の発言はあてにならないよ。
581:朝まで名無しさん
10/11/23 05:44:19 x5rlbM6T
>その子供は後継ぎやっていけるか
これについては理解できるよ。
徳仁のような池沼でも30年間ﾎﾞﾛを出さなかった。
（これは妄想で申し訳ないが）私のような腹黒ｗも聖母に祭り上げられている。
マスコミ対策さえちゃんとしとけばどうにでもごまかせる。
でしょ。
雅子の教育は私がします、と言ってるし
愛子のことも教育でどうにでもなる、と言ったそうだし（ｺﾞﾒﾝソースなし）
どうにでもなる、と思ったのでしょう。
皇后は老人なのでﾈｯﾄの怖さを実感していなかったのでは？
雅子入内時にはまだﾈｯﾄは一般的ではなかったが
愛子誕生時にはもうﾈｯﾄはあった。
ﾈｯﾄの怖さを知っていれば「教育でどうにでもなる」ものでもないことは
わかっていたと思うのだけど。
作戦本部の小和田両親と皇后が老齢だったため 抜け落ちたわなだね。
582:朝まで名無しさん
10/11/23 05:47:11 x5rlbM6T
>皇太子は自分の系譜で繋ぐ意志はないのか。
皇太子に意思はないよ。
天皇に懇々とさとされて「わかったな」と言われれば
「はい承知いたしました」と応える人間だよ。
で、東宮に戻ってから雅子に殴る蹴るされるんでしょｗ（ここは妄想）
583:朝まで名無しさん
10/11/23 05:55:23 x5rlbM6T
アーわかった！
徳仁が天皇に呼ばれてもなぜか雅子と愛子がくっついていき
皇后が愛子ちゃんと土筆なんて摘んじゃう理由。
天皇と徳仁を二人きりにさせると 天皇にいろいろ諭されちゃって
「はい、承知いたしました」って返事しちゃうからだよ。
だから嫁二人が必死で邪魔してるんだ。
いやすまん これ全部妄想ね。
584:朝まで名無しさん
10/11/23 05:55:26 YTZar5SM
じゃあ愚民どもにバレなければ皇太子の子であればアレレでもよかったって
いうこと？両陛下は東宮時代からいろいろな活動をされて国民の前に出て
お話しになる機会を増やしてこられたが、アレレな跡継ぎがそれを継いで
いけるとお思いなのか？身内が役所勤めだったが、浩宮が皇太子になった時
すでに「ものすごいボンクラらしいな」って言ってたよ。平安時代じゃ
あるまいし、人の目や繋がりをバカにしちゃいかん。
585:朝まで名無しさん
10/11/23 05:59:54 x5rlbM6T
思ったでしょ。
皇太子にどうしても継がせたいと何度もマスコミに流れてる。
そこは鉄板。
でもって 実際天皇そのものはあの程度でも充分とは言わないが
最低限はやれる。周囲の手助けがあれば、だけど。
（それは弟妹の仕事 本来は藩屏の仕事だけど
それをことごとく切ってきたから弟妹しかいない）
だからﾅﾙでもいい、と言う人も多い。
困るのは次次世代。なぜかなるチャン系にこだわっている。
陛下はそんなことはない（秋篠宮に頼んでいるし）
ここが最大のﾎﾟｲﾝﾄ。
あの噂についてもう一度検討する必要があるかも。
586:朝まで名無しさん
10/11/23 06:04:46 NrBUTNRb
>>584
なんか今となってはそのいろいろな活動というものが何のためにしていたのかわからない。
慈愛も国民と共にも平和もパフォーマンス第一だったような気がするんだよね…
１００％ウソというのとも違うかもしれないが。
自分達が名声を得たり輝くのが一番ということでしていただけなら、
後の人はその活動やめてもいいと思っているんじゃね？
587:朝まで名無しさん
10/11/23 06:24:11 YTZar5SM
>>586
うん、単なるパフォーマンスだったんだろうね。陛下は皇后の影響で
「これが正しい」と思って誠実になさってそうだが、皇后にとっては
愚民を手なずけるパフォーマンスにすぎなかったのかな…と今になって
すごい虚しい気分になってしまってる。皇后はともかく陛下が列車で
ずっと立ちっぱなしでしかも（皇后が正面で陛下が）後ろ向きの写真を
見たとき、なんか悲しい気持ちになった。
そしてパフォーマンスであると同時に皇后の宣教師的活動の場でもある
ような感じ。宣教師が未開の国へ行って布教→原住民を手なずけ言う事を
聞かせる→母国がその国を占領 この流れは世界史上ではよくある話。
やっぱり美智子さんの正体は…。
588:朝まで名無しさん
10/11/23 06:42:20 ZlyZz7rV
いやーそこまで悪辣なもんじゃないと思う。
生活に余裕のある上流婦人は福祉をやるものだ。
ただし 本当に追い詰められたときにその人の真価が問われる。
皇后はそれほどの人物ではなかった、と言うことだよね。
まあそこらに転がってる有閑夫人程度だったということで。
その程度だよ。
皇族の役割は本来その程度で充分なんだけど。
皇統を捻じ曲げようとか思わなければ、だけどね。
この方も（雅子と同じに）周囲から作られた自分のイメージを
そのまま自分で受け入れてしまったのではないか？
皇族をやるにしては野心がありすぎ能力ありすぎだったのかもしれない。
そう考えると皇族はすごくのぼせやすい温泉だ。
頭がいい必要はないが誠実でなければ勤まらない。
厳しいね。
こんなことになってしまって 今一番びくついているのは
ご本人だと思う。
あるいはここを読んでいるかも。
また、お倒れになってしまうかもしれない。もうだまされはしないが。
589:朝まで名無しさん
10/11/23 07:31:17 nsh/xDDI
深夜～早朝の議論面白く読ませていただきますた。
天皇家のそれぞれの方々の考え方、立場が見えてきた。
>>559さんのオカルト的思考も悪くないと思う。両陛下は祭祀を熱心にされるそうだから。
祭祀って、雅子さんに言わせれば「合理的意義を見出せない」オカルト的なものだからね。
590:朝まで名無しさん
10/11/23 08:06:36 bc12VetJ
美智子さんも雅子さんと同じように、
「皇太子妃」を一つの職業の様に捉えていたのかもと。
平民から皇室へしかも天皇家へ就職。
ならあの派手なパフォーマンスが理解出来る。
就職なら、自分だけが光り輝いていいれば良いわけで。
何年も前に、夜の街で、交通規制を掛けられて足止めを喰らい待っていたら、目の前を美智子さんが
身を乗り出して手を振ってくれて、不満も解消した、なんていうブログが貼られていたのを
見たけど、普通そこまでするかと。
私的外出なら、お忍びでひっそりと住民に迷惑かけずにやればいいのにと思った次第。
591:朝まで名無しさん
10/11/23 09:14:21 LtL2dWwj
＞身を乗り出して手を振ってくれて、
皇后様は少女時代から雑誌に投稿されたりして、自分を表現することがお好きなんでしょう。
人から認められ賞賛されることが生きがいなので過剰なパフォーマンスになってしまう。
人の目に映る自分が大切だから、批判されたらそれはもう傷つく傷つくと。
592:朝まで名無しさん
10/11/23 09:24:06 zy3HcGqX
自分が果たせなかった夢を子供に託す親はゴマンといるけれど（進学とか習い事とか）
反対に自分がやりたくないことを代わりに子供にやらせる親もいるんですよね。
20代のさーやの服装とか、新婚時代の秋篠宮家の住まいとか、さーや結婚式の
母親から譲られた着物と帯とか、自分ではやりたくないけれど、でも質素アピールはしたい
そういう時に子供を使うんですよね。
593:朝まで名無しさん
10/11/23 09:25:19 7dQJ7+xM
>>525
それが、少なくとも、
明治以来の伝統だからね。
古くは、平安鎌倉室町時代でも、
似たようなことがあった。
594:朝まで名無しさん
10/11/23 09:31:53 a7E0Rszq
妄想を基に展開するしかないのかもしれないが
まあ結局、皇后一人に振り回されているような皇室はいらないといった
意見がもう少ししたら出てくるのだろうね。
595:朝まで名無しさん
10/11/23 09:36:56 HSeY/iLh
パフォーマンスという意見が出てるけど、違うような気がする。
自分の国民に対する影響とか、テレビ映りとか気にする人だとは思うけど。
少なくとも、皇后の皇太子妃時代は、国民とのコラボだったと思う。
あと、パフォーマンスの意味を演技という意味で使ってる？
＞パフォーマンスの定義にはいろいろありますが、もっとも有名なものは
＞次のギルバートの定義です。
＞パフォーマンス ＝ 行動 → 成果
＞つまり「人の行動と成果」だそうで
＞成果は何らかの行動の結果だということです。言い換えれば、成果を変えるためには
＞行動を変える必要があるということです。さらに言えば、
＞人の行動の量・質・バリエーションのどれかが変わらない限り成果は変わらないとも言えます。
＞「同じことばかりやって、成果が改善するはずないだろう」というセリフをどこかで
＞聞いたことがあると思いますが、この式からそんなことを連想してしまいます。
URLﾘﾝｸ(www.human-performance.co.jp)
皇后は、ここ何十年、かたくななまでに自分のスタイルを変えてないよ。
これをパフォーマンスと言えるのかな。「宣教」という言葉が出てきたけど
そちらに近いような気がする。パフォーマンスが必要なのは「布教」だけど
カトリックは「宣教」。自分がどうあるべきかを神に問いかけ、それに近づこうとする
姿を見せる。どちらかというと、その姿勢に通じるものがあるような気がする。
皇后の多用するこの文言から考えて、この考えに激しく共鳴してきたんだと思う。
＞陛下はお若い頃から，「あり方」ということを大切にお考えになり，いつもご自分が
＞「いかにあるべきだろうか」，とお考えになりつつ，そこから「何をするか」を紡ぎ出して
＞いらしたように思います。
596:朝まで名無しさん
10/11/23 09:44:08 bc12VetJ
>>595
最終章。
皇后の多用する文言・・・
皇后が今上をそのように導いてきたように思います。
597:朝まで名無しさん
10/11/23 09:48:16 HSeY/iLh
>>596
書きながら、そう思った（笑
598:朝まで名無しさん
10/11/23 09:55:47 bc12VetJ
>>597
はい。
599:朝まで名無しさん
10/11/23 09:59:30 tJf/Hn0N
「皇后が今上をそのように導いて」いることを、世間に
知らしめることがお好きな皇后です。
中心にご自分を置かないと気が済まない御方です。
600:朝まで名無しさん
10/11/23 10:12:36 nsh/xDDI
しかし現実問題、精神疾患で皇室不適応の雅子さんに責任対処能力皆無の皇太子。
小学校に不適応で適切な教育や躾を受けてない愛子さま。
イエスマンばかりで機能不全の東宮職。皇室の威信は傷つくばかり。
実質対処できるのは両陛下しかいない。
皇室典範の原則に則り、秋篠宮へ皇統が移ることを是とした皇室の環境づくりか、
皇太子夫妻の離婚を視野に入れて、現状の改善をはかるしかとる方法はないと思うんだが。
まあ皇后が首を縦に振らないんだろうな。
601:朝まで名無しさん
10/11/23 10:14:41 Bvdn6w06
なぜいつまでも女系問題が燻っているのでしょうかね。
人を苦しめる伝統があってはならないなら、不妊の妃が実家から養子を取りたいと願えば典範改正されるようにもなるのだろうか。
陛下が和船に悠仁殿下と同乗されるだけではなく、お言葉で「皇統を繋ぐ子」とおっしゃるべきだと思う。
たとえ皇太子が離婚再婚し子を儲けようと、悠仁殿下は皇統を繋いでいくお子の一人には違いないのだから。
本当は女系（雑系）は皇統を繋ぐ子ではないという事実を陛下ご自身のお言葉で国民におっしゃっていただきたいが。
政治的に象徴制度を続ける方法として雑系新天皇家を作ろうとするのと皇統を守るのとは別ものだろう。
両陛下が政治的影響で女系容認なさるなら、悠久の昔より連綿と続く神武朝の否定ではなかろうか。
政治的発言はできないだろうが、家系をぶった切られる私的なオオゴトには発言権はあるだろう。
602:朝まで名無しさん
10/11/23 10:19:43 zy3HcGqX
卵が先か、鶏が先かの話になるけれど、結局今上御夫妻も長男夫婦も
お互いが丁度いい相手だったということですね。
主導権は妻側と見られていることに抵抗が無いようですし。
603:朝まで名無しさん
10/11/23 10:20:24 LtL2dWwj
「あり方」なんかを考えるから、失敗するんでしょう。
常にああだこうだと頭で考え、一方で現実は見ない。
読書好きで考えた方は山ほど知ってるが、手痛い現実から学んだシンプルな「あり方」は知らない。
弱そうな悲痛な外見が人物を物語ってます。
604:朝まで名無しさん
10/11/23 10:24:26 pvWhOtPl
未明に寝ちゃったけど今その後の流れを面白く読ませていただきました。
みんな口にあまり出さなかっただけで結構憂いていたことがよくわかったｗ
＞少なくとも、皇后の皇太子妃時代は、国民とのコラボだったと思う。
これ同意。
皇后とその家族が国民の憧れになっていく、マーケティングの大勝利。
皇后盲目教の浸透過程。でも国民も幸せだったんだよね。
一方で藩屏は離れていったわけだけど。
皇后の宣教が「バックの意向によるものなのか」「本人の良心や信念によるものなのか」
どちらか現時点では断言できないけれど、
後者なら、かつての藩屏が懐柔できなくもなかったろうに、
真っ向から対立してしまったのが悔やまれる･･･
平民風情にこちらからなぜ折れなければいけないと思ったのだろうけど。
それこそお嬢様お坊ちゃまだった方々には無理な相談かな。
>>599
でもあくまで影のボスだと思う。
直接矢面に立つことは常に避けていると思うよ。
605:朝まで名無しさん
10/11/23 10:32:25 pvWhOtPl
>>603
それが浜尾さんの言う「クレバーだけどワイズじゃない」て事なんでしょうね。
「利口だけど賢くない」て事でしょう？
自分のイメージでは「利口＝咄嗟の判断力があり機転が利く」
これに広く長期的な視野が伴えば「賢い」になるって感じ。
やっぱり近視眼的な質なんだろうな･･･
606:朝まで名無しさん
10/11/23 11:00:57 HSeY/iLh
下記レスに、激しく賛同。
このあたり、皇后の影響で皇室が閉塞してる部分だと思う。
＞常にああだこうだと頭で考え、一方で現実は見ない。(>>603)
＞後者なら、かつての藩屏が懐柔できなくもなかったろうに、
＞真っ向から対立してしまったのが悔やまれる･･･ (>>604)
＞実質対処できるのは両陛下しかいない。
＞皇室典範の原則に則り、秋篠宮へ皇統が移ることを是とした皇室の環境づくりか(>>600)
＞陛下が和船に悠仁殿下と同乗されるだけではなく、
＞お言葉で「皇統を繋ぐ子」とおっしゃるべきだと思う。(>>601)
陛下がひとこと言えないのは、>>601に書いてあるとおり、
皇太子に離婚再婚で子が出来る可能性があるからだと言う意見があるけど、
「今、この時点では」という注釈つきなら言えるはず。それが言えないのは、
>>576から考えても皇后の影響なんだろうね。新潮の天皇家の会話は話半分だとしても、
全体の流れは矛盾してないから、皇后の意思が強く働いていることには違いないね。
607:朝まで名無しさん
10/11/23 11:03:06 LtL2dWwj
＞「バックの意向によるものなのか」
皇室の弱体化を狙った人選程度の陰謀はあったかもしれないが、それ以上は偶然の産物でしょう。
大体は、パーソナリティで説明がつくし。
608:朝まで名無しさん
10/11/23 11:10:05 VBI3yHdd
ここでよく出る腹黒だとか、策略家だとか女系推進者ということは
当てはまらないとは思うけどね。
皇后はとにかく情の深い人
深すぎて、自ら溺れるといったところかな。
それは、今上との結婚を決意したきっかけが
「家庭を持つまでは死ねない」（今上には、戦前は死病と恐れられた肺結核罹患の経験あり）
この方に暖かい家庭だったかホームをつくってさしあげたいと思った
と言われたことからもうかがえます。
今は、ナルちゃんが可哀そうだから私が守らなければが
行動の基本原理で、周囲を振り回しているのだと思います。
長男がナルちゃんでなければ破綻のないままいけたのでしょうが。
609:朝まで名無しさん
10/11/23 11:13:49 7DxQwrLM
>>607
でも皇后陛下が雅子さんを見出したわけではないだろうから、
常に外から「あり方」を補強する部隊はいるんじゃないのかしら。
お取り巻きの皆様などね。
610:朝まで名無しさん
10/11/23 11:15:37 vNtCNQ6K
いや、なるちゃんでも良かったんだけどね。
なるの忠臣が言ったといわれる「小和田雅子
さんだけはおやめ下さい」この一言に尽きる。
611:朝まで名無しさん
10/11/23 11:15:41 Xoji8V/o
どんな市井の男性との見合いでも断り続けるぐらい気位の高い美智子さんですよ。
「過程を持つまで云々・・・」は建て前。
上海夫人と言われた富美さんとその長女、美智子さんの気位の高さが
正田氏、ご兄弟の反対を押し切って皇室に入られたのだから。
612:朝まで名無しさん
10/11/23 11:22:10 VBI3yHdd
＞正田氏、ご兄弟の反対を押し切って皇室に入られたのだから。
正田家は美智子さまの入内によって、アメリカとの小麦取引が有利になるので
この入内を歓迎していたとかのレスもありましたが
どちらが本当なのでしょうか？
613:朝まで名無しさん
10/11/23 11:25:48 Bvdn6w06
>>606
「現時点では」の注釈つけなくとも言えるはず。
皇太子に親王が誕生しようと、その時は傍系（スペア）として悠仁殿下も皇統を繋いでいく方には違いないのだから。
陛下にそうおっしゃる意思がないのか、深く皇后の影響下にいらっしゃるかだろう。
不敬だが「しっかりしてくだされ」と言いたくなる。
614:朝まで名無しさん
10/11/23 11:26:02 LtL2dWwj
>>609
高学歴誇示の雅子さんは、皇后様の嗜好にピッタリでしょう。
内心納得のいかない長男の出来具合を吹っ飛ばし、どや顔で周囲を見渡せる大ホームラン。
615:朝まで名無しさん
10/11/23 11:31:55 HSeY/iLh
>>611
大学出たばかりの女性が、市井の男性との見合いを断り続けても
気位が高いからとは言えないと思うけどね。
彼女ほどの人ならやりたい事はいろいろあって前途洋々だっただろうから。
その後に今上との出会いがあって「家庭を持つまで」は、それからの言葉。
皇后は文学的、情緒的な人なので、能力あるエリートより
今上の寂しさを埋める役割に生きがいを見出したともいえるよ。
そのとき、７６歳であったら建前だろうけど。
616:朝まで名無しさん
10/11/23 11:32:19 vNtCNQ6K
玉の輿願望が強かったんだろうね。そこらの男に
興味が持てない。それは分からないでもない
けど、いざそういう方を前にすると恐縮して
しまうものだと思うんだけど、自信があったん
だろうね。実際本当に美人だったし器用だし。
母上にとっても自慢の娘だったんだろう。その
上政府の後ろ盾があったにせよ、嫁ぎ先を自分
流に改革なんて並みの女性にはできないよ。
恐れ入るわ。
617:朝まで名無しさん
10/11/23 11:41:52 HSeY/iLh
>>616
玉の輿って、どっちが玉の輿。
正田美智子は、そのへんの庶民のお姉ちゃんじゃないんだよ。
当時の日本の経済状況を考えると、
正田美智子と結婚できた相手の男性が玉の輿かと思うよ。
618:朝まで名無しさん
10/11/23 11:44:00 bc12VetJ
前途洋々なら大学在学中からその道を歩いていそうな物だけど、
していたのは見合ね。テニスね。
619:朝まで名無しさん
10/11/23 11:44:15 LtL2dWwj
>>612
正田家は大反対だったみたいですね。
結婚が決まる前に断りきれなくて、宮内庁の旧幹部に問い合わせてみたら、
入内などとんでもないといわんばかりにあしらわれて、やっぱり、と大衝撃だったと、河原敏明の本のどれかに書いてあった。
親族は、大変なことは分かっていたんでしょう。
それで思い余って海外へ行かせた。
皇后様を苛めた牧野女官長が、「分かった、上海だ」と言ったと何かの本に書いてあったけど、
皇族に平伏す日本人と思っていたら、そうじゃない自信満々の人だったということかな。
（ウロだから違うかも、でも「分かった、上海だ」は書いてあった）
620:朝まで名無しさん
10/11/23 11:45:36 J/9/oYC/
>>615
大卒の年には23歳になる。バタバタ縁談を纏めないと行き遅れと言われる時代だろう。
当時は女性がいかに能力があろうと高学歴であっても前途洋々という社会環境ではなかったと思う。
とすれば美智子様は女性として最高の嫁ぎ先と就職先を手に入れたとも考えられる。
621:朝まで名無しさん
10/11/23 11:45:45 Dx8q56iZ
当時、民間に降ろされた旧宮家や
没落華族様や斜陽華族様より
資産の面では正田家の方が上でしょう
どこが玉の輿なの。
622:朝まで名無しさん
10/11/23 11:49:17 bc12VetJ
揚げ足を取るようだけど、美人かどうかは。
古い人の中には香淳皇后の方が美しいといった声もあった。
実際美智子様が独身の頃はパンパンの丸顔で、「とても美しい」とは言えないかも。
美しくなったのは入内して後。痩せたし、人に見られる緊張感からか
少しの間は「とても美しかった。」
623:朝まで名無しさん
10/11/23 11:56:21 HSeY/iLh
>>618
そのあたりも時代考証が必要かと思う。
当時の日本では、結婚してもすぐ就職と考える女性は少なかった。
裕福な家庭では、たいてい、家事手伝い（花嫁修業）などして結婚へ。
前途洋々と書いたのは、その中でも夢も希望もあっただろうということ。
英語の勉強や海外経験もその一つかもしれない。
624:朝まで名無しさん
10/11/23 11:58:42 HSeY/iLh
×当時の日本では、結婚してもすぐ就職と考える女性は少なかった。
○当時の日本では、大学出てもすぐ就職と考える女性は少なかった。
625:朝まで名無しさん
10/11/23 11:58:58 bc12VetJ
結婚以外に夢や希望があったなら、皇室入りはしていませんて。
626:朝まで名無しさん
10/11/23 12:01:15 Dx8q56iZ
美智子さまは、大学卒業後就職を考えたけど
縁遠くなると両親が反対したから
児童文学の研究しながら、お見合いしていたってのは
渡辺みどりの本で読んだ
働こうとは思ってたみたい。
627:朝まで名無しさん
10/11/23 12:04:25 bc12VetJ
当時は大学進学する女性は極まれで、
良いところの方は、進学したら卒業と同時にご結婚でしょう。
お母様は学者か外交官と結婚させたかったらしいし、
美智子様も結婚を拒否していた風もないし、
どういう経緯か、出会った皇太子と恋愛して結婚しました。
とうじ国会でも皇太子が恋愛結婚はいかがなものかと、話題になったそうですね。
そんな時代でした。
628:朝まで名無しさん
10/11/23 12:05:54 J/9/oYC/
>>621
御成婚の豪華な馬車パレードなどどんな資産家でも不可能。
金に換算されるレベルの玉の輿ではない。
だからこそ小和田家が準皇族を名乗ったりするｗ
629:朝まで名無しさん
10/11/23 12:07:48 VrvkvKPW
お友達の緒方貞子女史のような活躍のかわりに
皇室での活躍に前途を見出したといったところでしょうか。
正田家がもっと革新的な家庭で、女性の社会進出を推進するような
家風だったら美智子さまの皇室入りはなかったのかもしれません。
630:朝まで名無しさん
10/11/23 12:24:57 vNtCNQ6K
玉の輿と書いたのは628さんの通り金銭的な意味
ではなく、天皇家ほどでなくても現在より格の
高い家への憧れがあったんじゃないかな…と。
陛下も地味だけど貴公子然としていたし理想の
高い美智子さんにとってはこれ以上ない相手。
631:朝まで名無しさん
10/11/23 12:25:29 J/9/oYC/
>>629
おそらく、そして皇室改革（旧弊な伝統破壊）の結果が孤立する天皇家と東宮の惨状。
おまけに陛下を影響下に置き、自身の信念に基づいてコントロール。
632:朝まで名無しさん
10/11/23 12:37:20 bc12VetJ
どんな見合話も断るから、この子は一体どんな方なら良いのだろうと
思っていたら、皇太子さまでした。
って母上が仰っていましたね。
今上が皇太子でなく市井の男性なら、美智子様は惹かれただろうか、否。
否、と自信を持って断言できる。
633:朝まで名無しさん
10/11/23 12:42:18 VrvkvKPW
美智子さまが真の意味での策略家なら、今頃は女帝・女系も成立していたと思いますよ。
皇室改革などと、御大層な形容をしたのはマスコミの側からだけで実際は大して変容はしていない。
家族同居だって時代の流れからいって、もし長男に乳母を探したとして
適任者など存在しない時代になっていましたよ。
今上の乳母を務めた方の家族はどれほどの犠牲を強いられたことか。
戦前で、一般人の人権が無きに等しい時代だったから成立した制度だったのです。
その他の皇室改革だって取り上げられるほどのものがありますでしょうか？
634:朝まで名無しさん
10/11/23 12:46:07 LtL2dWwj
信念の上にヒステリーだから、コントロールは容易です。
635:朝まで名無しさん
10/11/23 12:55:53 J/9/oYC/
>>633
大きな変容はある。それは現天皇家が孤立していること。
なぜ孤立することになったのか。
マスコミが形容したようなご大層なことが内部で行われた結果だろう。
636:朝まで名無しさん
10/11/23 12:58:25 nsh/xDDI
これを読むとやはり昭和→平成の代替わりで旧華族の重石が完全になくなったんだね。
日本のNo.1に意見する者などいないから。
大内糺のような文書は、旧華族筋からの苦言だったのかも知れない。
（引用）
＞それも当時だけではなくて、それから何十年間か。具体的に言うと、当時の皇太子殿下と
＞美智子さんが、天皇、皇后になられるまで(約３０年位)は、非常に、弱い立場の美智子さ
＞んに対して迷惑がかかるかもしれないので、それは絶対に口外できない、という状況が続
＞いていました。歴史として残せなかったとことの、一番大きな理由です。
URLﾘﾝｸ(www.hone-kenko.org)
637:朝まで名無しさん
10/11/23 13:02:29 HSeY/iLh
>>633
同意。
これまでの天皇、皇后も皇室改革してきた。
せいぜい内容が違うだけだと思う。
長兄夫婦が、まともに機能していたら
皇后がなんら批判されることは無かっただろうから
それと皇統問題は別に考えたい。
638:朝まで名無しさん
10/11/23 13:03:01 vNtCNQ6K
皇后は女帝女系ありきではなく、浩宮の子って
いうのが最優先なんだよ。できれば男の子で
継いで欲しかったが、愛子さんしかいないので
女帝女系にすがったんだろう。何と言うか…
すごいね。最近皇后がルーピー母とかぶるんだが。
639:朝まで名無しさん
10/11/23 13:13:43 HSeY/iLh
>>638
いつ国民世論に折れのるか、折れないのか、は気になる。
論理でなくて情なので、折れるわけないか。
640:朝まで名無しさん
10/11/23 13:20:45 EabrGXiS
>>635
＞大きな変容はある。それは現天皇家が孤立していること。
＞なぜ孤立することになったのか。
＞マスコミが形容したようなご大層なことが内部で行われた結果だろう。
変容したのは現天皇家だけではありませんよ。
今上陛下が、お妃探しを始めた時の藩屏とされていた人たちはどうされましたでしょうか。
旧皇族の方たちだって、世俗の波に揉まれた結果
もし、旧皇族復帰となって表沙汰になるスキャンダルを考えたら
それこそ、皇室廃止にだって世論が傾きかねない諸刃の剣でもあるのです。
変容したのは両者共ですよ、その結果距離をおかざるをえなくなったのです。
641:朝まで名無しさん
10/11/23 13:23:10 vNtCNQ6K
折れないね。折れる前に皇后の体が…ry 鳩山家
ぐらいの家(ぐらいって言ってもすごい家なん
だけど)で満足して嫁に行ってて欲しかったよ。
642:朝まで名無しさん
10/11/23 13:28:59 DdPivYAb
美智子さんが結婚する時、財閥系でもなく、
日清製粉、正田氏は新興の資産家だった。
この結婚により閨閥も発展していった。
正田氏は戦略家でもあり、心身ともに優秀な嫁を貰いたいと、
富美さんを選択した。
美智子さんもある意味、戦略家であるが、手持ちコマが悪い。
643:朝まで名無しさん
10/11/23 13:31:42 bc12VetJ
生まれながらの世俗にまみれた女性が皇后になるんだから、
ちょっと前まで皇族であった方が戻ってくるのに何の支障があるだろうか。
644:朝まで名無しさん
10/11/23 13:39:06 LtL2dWwj
正田氏の母親が双葉に乗り込んで、優秀な女性をと学校に推薦を依頼した、
その結果冨美さんが選ばれて…、とにかく優秀で勉強しないでもトップだった（弟氏の談）
と昔の文春で読んだ。（多分冨美さんが亡くなられた時の）
645:朝まで名無しさん
10/11/23 13:50:35 h6AjPuZX
美智子さんが心根の優しい女性だったら、先ず見合いの席に臨まないでしょう。
断るのは心苦しいはずですから。断る毎に自分の価値を確認していたはずです。
646:朝まで名無しさん
10/11/23 14:12:43 pvWhOtPl
＞美智子さまが真の意味での策略家なら、今頃は女帝・女系も成立していたと思いますよ。(>>633)
同感です。策略家というほどではなかったんだと思います。でも
＞皇后は文学的、情緒的な人なので、能力あるエリートより
今上の寂しさを埋める役割に生きがいを見出したともいえるよ。(>>615)
半分同感、半分は違うかな？と思ってます。
皇后は確かに論理より情緒の人なんでしょうが、今上との結婚に自己実現も見ていたのではないかと。
どんどん公務の幅が広がっていったのがその証左かな。
当初は周囲のお膳立てから始まったのだろうけれど、だんだん欲も出てきたと思う。
そして自信をつけていったはいいが大事な長男一家が躓いた。
まさに＞長男がナルちゃんでなければ破綻のないままいけたのでしょうが。 (>>608)
ココで柔軟な対応が取れれば問題なかっただろうに、とにかく長男に固執した。
皇統を危機に陥れるところまで。>>638さんのおっしゃる通りだと思う。
実母の富美夫人と美智子さまの圧倒的な違いは「長男の出来」
多分富美夫人は、美智子さま姉妹よりご長男を優先したはず。
美智子さまもそれに倣ってたんだと思う。でも出来が違いすぎて破綻した･･･
647:朝まで名無しさん
10/11/23 14:17:57 Dx8q56iZ
冨美子さんが正田家の長男を優先したとかはないでしょう。
正田家の方針
好きな道を進みなさい
その為の勉学の費用は惜しまないだよ
長男を優先したなら
なんでお兄さんが家業を継がないで
弟さんが継いだの？
648:朝まで名無しさん
10/11/23 14:27:05 moDQKVSF
家業に固執しなくても、自分の道を切り開いていける
学業に能力のある長男の希望を優先したわけでしょうう。
息子が多いお家だったから、誰かが継げばいいやで
正田家はそのあたりは柔軟に対応したのだろうと思います。
649:朝まで名無しさん
10/11/23 14:48:51 pvWhOtPl
ごめんなさい、勝手な思い込みがありました。
兄、美智子さま、妹さんという兄弟構成だと思ってました。
でもそうなるとますますわからなくなってしまった。
柔軟に後継者をきめる家に育ったのに長男に固執する理由？？
商家と皇室は違うから？
でも皇室は長男次男叔父甥関係なく「男子」継承なのは百も承知のはず。
皇室典範が縛るというなら愛子ちゃんはあり得ない。
やはり理屈では説明できない皇后個人の感情がすべてなのだろうか？？
650:朝まで名無しさん
10/11/23 14:49:27 haJcb8lZ
長男の即位は法律で決まってしまってるから
法治国家の象徴としては、自ら法を変えろとは言いにくい
まわりに言わせるべきだったんだけど、その方面の策略は難しかったのか
それとも長男の不具合を認めたくない、何とか成らせよう、という思いが強かったのか
国（論理）を取るか、家（情）をとるか、という選択を
美談で包んだ折衷案で避けようとした（している？）とも見える
651:朝まで名無しさん
10/11/23 14:53:33 DoWM26Bb
情の人というなら 次男夫婦に対する扱いはどうよ？
とくに次男嫁への扱いは壮絶な嫁いじめ以上の酷さだって。
娘への扱いもひどい。40近くなるまで放り出してなにもする気がない。
見かねた次男が骨おって嫁入り先をみつけたけど 結局自分の子はもてないままだし。
（これも子供は好きな時にできる、と考えていた節と重なる）
これって 重篤な病をもつ子の兄弟が 子供らしい時代をもてないまま
ないがしろにされて育つ問題と同じだよね。
（親は病気の子に「だけ」夢中）
皇后はﾅﾙﾋﾄの知的障害には明確に気がついていたという証拠になる。
652:朝まで名無しさん
10/11/23 15:04:36 DoWM26Bb
皇后が長男に固執した理由は
長男の知的障害を社会的にごまかしていたので引っ込みがつかなくなった。
以外のなにものでもないんだよね。実際天皇家はそんなものだし。
藩屏が無くなったので池沼の子が天皇をやるのが難しくなった。
藩屏とは対立して生きてきたのでいまさらｸﾆ家の娘は受け入れがたい。
雅子でもなんでもいい とにかく民間の娘を、と切望した結果があれでしょ。
雅子には好きにしていい、すべて私が面倒見ますと約束したそうだし。
（ちょっと前に外出）
天皇家の威光でたいていのことは何とかなっても（池沼隠し）
徳仁の嫁探しだけはどうにもならなかったということ。
嫁になるﾅﾙとｾｸｽするナルの子を産むという生理的気持ち悪さだけは
天皇家の威光ではどうにもならない。
実に絶妙な子が生まれたものだ。八百万の神はすごい。
653:朝まで名無しさん
10/11/23 15:14:17 EAzdJoFf
結婚相手に関しては、皇太子本人が何故だか雅子さんに固執したというのが
最大の要因だったといえるでしょう。
最近のイギリスの王位継承者も見てのとおり
長いこと、女王であるエリザベス祖母ちゃんは反対していたけど
ついに折れた。
跡取り息子の結婚は難しい。
654:朝まで名無しさん
10/11/23 15:26:46 svVwPGMw
>>652
長男夫婦が娘に同じ事（障害隠し）をやっているよね。こっちは女児だけど。
655:朝まで名無しさん
10/11/23 15:45:46 Rt2u6q4e
普通に喋ってるし普通に遊んでるし普通に国事行為代行をしている。
別に障害なんて無いだろ。
656:朝まで名無しさん
10/11/23 15:51:08 +7fb+dTe
東宮のところは、ほんと、どうしようもないけど、
一見マトモそうに見えた秋篠宮のところも、何だかねって感じ。
息子のお茶幼入園、娘の国際基督教大学も、
野心家・紀子さんの上昇志向、ブランド志向丸出しで、引いたわ。
男児産んで、兄夫婦のグダグタからか、世間の評判も上がって、
調子に乗ったのか、特権使ってそこまでやるか???って思ったわ。
まあ、いくら見栄で固めても、
佳子さんのドキュンぷり、眞子さんの飲酒疑惑、悠仁君の取材拒否とか、
秋篠宮家も大変なようだけど。
サーヤも、毒親に、行かず後家にされたあげく、
(日本一の姫が!)しょぼい公務員に嫁がされ、謎の結婚生活。
平成皇室は、昼ドラ以上に、魑魅魍魎とした人たちの集まりだわw
657:朝まで名無しさん
10/11/23 15:58:42 DoWM26Bb
はいはい お帰りはあちらね。
>>653
別に固執はしていない。
ナルに意思はない。洗脳があるだけ。
ﾅﾙなんてまんこがついてりゃなんだっていいんだよ。
洗脳したのは誰かってことだけど。
658:朝まで名無しさん
10/11/23 16:01:14 h6AjPuZX
皇太子は雅子さんに固執してるように見せ掛けられただけ。
百年の孤独を飲みながらテレビで遠山の金さんあたりを見てるのが、皇太子の至福の時間。
トラブルは今日から明日へ、明日から明後日へ先送りされ続ければ無いのと同じ。
それが皇太子のメンタリティー。
659:朝まで名無しさん
10/11/23 16:05:01 DoWM26Bb
>今日から明日へ、明日から明後日へ先送りされ続ければ無いのと同じ
これって多重債務者の生活とおなじやんけｗ
なるチャンがﾄﾞ庶民にいたら やっぱその程度の生活してただろうなとは思うけどｗ
660:朝まで名無しさん
10/11/23 16:11:42 Rt2u6q4e
ついこの間まで女神の様に崇められていた皇后だってこの有様なんだから、
秋篠宮一家だってどうなるか分からんけどなｗ
考えたくない気持ちも分からんでは無いけど、
661:朝まで名無しさん
10/11/23 16:17:44 mJfztFfQ
皇統を一番に考えて次に自己演出を考えていれば、ここまで急激に駄目出しされないよ＞皇后陛下。
皇統の軽視が問題でしょう？
あとは菊のカーテンを上手に使って長男を嫁のアホぶりと孫を隠せば良かっただけ。
自分が露出するパフォーマンスでうまくいったからと言って、嫁もそれで成功できるとは限らない。
662:朝まで名無しさん
10/11/23 16:20:35 DoWM26Bb
>秋篠宮一家だってどうなるか分からんけどなｗ
これには同意。ただ現在のところ落ち度はなにもないよ。
>>656は私からみて 八つ当たりにしかみえない。
>息子のお茶幼入園、娘の国際基督教大学も、
>野心家・紀子さんの上昇志向、ブランド志向丸出しで、引いたわ
上昇志向ブランド志向というなら学習院が一番のはず
お茶やICUの方がブランド志向に見える人間もいるだろうけど
皇族的発想ではないとは思う。
普通の日本人なら 皇族がお茶やICUに進学した方が貧乏くさいと感じる。
>特権使ってそこまでやるか???って思ったわ
皇族は元々特権の塊。
子女を進学させたい学校にねじ込む程度のことに「そこまでやるか」とは感じない。
>佳子さんのドキュンぷり、眞子さんの飲酒疑惑、悠仁君の取材拒否とか
佳子ﾀﾞﾝｽをドｷｭﾝとは思わないし
眞子ちゃんの飲酒もでっち上げの可能性が高いし
ゆう殿下の取材拒否は「当然」にしか思えない。
>毒親に、行かず後家にされたあげく、
>(日本一の姫が!)しょぼい公務員に嫁がされ、謎の結婚生活。
ここは同意
>平成皇室は、昼ドラ以上に、魑魅魍魎とした人たちの集まりだわw
昼ﾄﾞﾗをみたことないのでわからない。
663:朝まで名無しさん
10/11/23 16:27:26 QMLVmXo+
東宮をこのまま放置し続けていけば当然、皇室イラネになっていくだろう。
まあ、秋篠宮なんて予測していたかどうかわからんけど
生活は質素に、宮内庁から予算を付けてもらわないかわりに
子供の教育先は自己開拓して口をはさませないといった独自路線を
貫いているから、一般人になったときの備えは充分やってそうだ。
末の妹も、親戚付き合いや社交で気働きのいるような家には降嫁させず
気楽に生きていけるように取り計らったし
皇室一の策略家なら、秋篠宮のことだと思いますｗ
664:朝まで名無しさん
10/11/23 16:28:46 DoWM26Bb
三笠や馬鹿窓のような末端宮家の馬鹿娘を
億の金つかってソルボンヌやエジンバラ大学に留学させても
なんとも思わないのが日本人のメンタリティ。
三笠の息子たちも牛津や加大（あえて漢字ｗ）に留学してるし
池沼のナルや（当時池沼と思われていた）礼宮が
オクスフォードに留学してもなんとも思わない。
こと学問にかんして皇族は特別と考えるのが日本人なので
子女をどこの幼稚園やどこの大学にねじ込もうが普通はなんとも思わないのだよ。
だからそのことを「そこまでやるか」と考えるあなたのことを日本人とは思えない。
高円馬鹿娘がゑ大に留学したときに 「そこまでやるか」といった日本人はゼロだ。
665:朝まで名無しさん
10/11/23 16:31:13 DoWM26Bb
>いくら見栄で固めても
皇族は見栄の塊だ。見栄をはらなくてどうする。
いくらでも張ってください、というのも日本人的発想。
天皇が皇族がいることが 日本全体の見栄なのだから。
こちらも日本人が考えることじゃないと思う。
666:朝まで名無しさん
10/11/23 16:32:16 bc12VetJ
私も皇統問題を作った事。
これが皇后への批判の根本です。
皇后のための天皇家でも皇室でもない、その自覚がない。
これも今上がしっかりしていないから教育もできていない。
まぼんぼんだから無理かもしれないけどね。
今上ももっと時間をかけて、旧華族からお貰いになれば良かったと思う。
住む世界が違いすぎる。
667:朝まで名無しさん
10/11/23 16:33:12 pvWhOtPl
秋篠宮家はまともですよ。皇族としても人間としても。
必要以上に持ち上げたり崇拝するのはどうかと思うけれど、
元々淡々と務めを果たしてくださればよい存在なのが皇族。
特権だってある程度は仕方ない。それだけ重責な立場なのだから。
ICUもお茶も兄一家によってかき乱されてる場所を避けるために仕方なかったと思う。
まぁその為に皇后の不興をかったようには思うけど。
それに黒田さんは公務員だけど一般の公務員風情とは違うでしょ。
サーヤの晩婚はもう少し何とかならなかったのかとは思うが。
668:朝まで名無しさん
10/11/23 16:36:02 haJcb8lZ
本日は新嘗祭、陛下のお心は如何であろう
669:朝まで名無しさん
10/11/23 16:41:48 DoWM26Bb
皇后的には 徳仁一家を全力で支援しなけりゃいけないんだろうな、と。
ゆう殿下の誕生を祝ったのだって
愛子に頼もしい従兄弟が生まれたわ、じゃないの？
（図らずも雅子と同じ発想だ もしやあの文書の原型は皇后が書いた可能性も？）
同じ学校にかよって愛子を支援してほしかったのだと思うんだよね。
それが独自路線にいっちゃったから 腹たててストライキ中。
670:朝まで名無しさん
10/11/23 16:41:51 Rt2u6q4e
>>662
>ただ現在のところ落ち度はなにもないよ。
美智子様は御成婚当時にまで遡って批判されてますけどね。
批判するための色眼鏡を書ければなんでも否定的に見えちゃいます。
671:朝まで名無しさん
10/11/23 16:44:55 DoWM26Bb
>>670
大学の先輩と後輩が恋愛結婚しただけでそ。
当時礼は将来の天皇と目される人物ではなかったので。
あなたも秋夫婦を色眼鏡で見てﾄﾞﾝﾄﾞﾝ批判してみたらどうか？
いろいろな批判や同調が出てくるとおもう。
672:朝まで名無しさん
10/11/23 17:26:10 nsh/xDDI
秋篠宮両殿下は悠仁さまをおあげになったのがすべて。
皇統を守り、日本の将来を守った。両陛下をも救ったんだよ。
この先どんな不祥事に見合われてもこの一点だけで何も変わるところはない。
673:朝まで名無しさん
10/11/23 17:32:11 Rt2u6q4e
何でわざわざ批判するために意識的に色眼鏡かけねばならんのかｗ
674:朝まで名無しさん
10/11/23 17:34:01 nsh/xDDI
見合われても→見舞われても
675:朝まで名無しさん
10/11/23 17:43:03 eSTC/lSL
たかじんのDVDの感想どこかに出てる？
676:朝まで名無しさん
10/11/23 18:24:55 bc12VetJ
皇統を繋ぐのが仕事であるから、
その務めを果たしている秋殿下を批判する理由はありません。
皇后はそこから離れているから批判され、何故そうなのかを検証されています。
677:朝まで名無しさん
10/11/23 18:25:59 3+bDe3+r
>>673
全部論破して叩き潰すためだよ。
それをしておかないと「東宮ばっかり色眼鏡でみる」といい続ける。
ﾁｮﾝよ秋家のこともﾄﾞﾝﾄﾞﾝ色眼鏡で見ろ、全部日本人が論破する！
678:朝まで名無しさん
10/11/23 18:53:04 TXs8M5ix
しかし皇后には、判断能力が残っている間に、是非己が身の程に向き合ってもらいたい。
掛け値なしの評価を受け入れてもらいたい。
まあ、無理な注文ですね。
679:朝まで名無しさん
10/11/23 19:02:21 3+bDe3+r
突きつけられたらおボケになって逃げると思う。
老人ってそんなもの。
680:朝まで名無しさん
10/11/23 19:07:30 3+bDe3+r
にしても 皇后という人間がここまで国民を馬鹿にしていたのかと
ちょっと呆れる。
生まれつきの皇族が庶民を見下すのはまだ心情的に理解できるが
上流階級とはいえ所詮ただの平民なのに。
庶民が何を言うか、と江頭の爺が怒鳴りつけたのは有名だけど
口に出すか出さないかの違いだけで
皇后も似たような性質があったということになるのだろうか？
自分が「平民だから」とさげすまれたから 国民をさげすむことで
バランスを取っていたのだろうか？
なんだかよくわからない。
自分がその立場にたたないと永遠にわからないことかもしれない。
雅子の言動も彼女にしてみたら「対応が下手糞だ」とは思って腹をたてても
国民への迷惑行為そのものには腹は立たないかも。
こちらもよくわからない。
681:朝まで名無しさん
10/11/23 19:53:22 pvWhOtPl
皇后が国民を見下していたかどうかはわかりませんが、
そもそも見下すという事自体、大半は同じ境遇の者同士の出来事かと。
例えは悪いけれど、
犬や猫や猿を、人間でないからという理由で蔑んだりしないじゃないですか。
多分皇族華族も「庶民＝同じ人間なのはわかってるけど別世界の住人」だったんじゃないかな？
その「別世界の住人」が「自分達の世界の住人」になったからひどい反発が起きた。
自身がかつていた平民の世界からは「皇族」と奉られ、皇族の世界からは「平民」と言われる。
アイデンティティの崩壊寸前だったでしょうね、皇后。
一度心が壊れて、完全に治ってないのかもしれない。
少なくともトラウマにはなってるんじゃないのかな。
だから個人的には、皇統を邪魔するようなことさえなければ、
わざわざ己に向き合わせて辛い思いをさせようとは思わないかな、私は。
もう少し若ければ、彼女自身が幸せになる為に己に向き合うべきかもしれないけど、
正直もう時間が足りないでしょ･･･
682:朝まで名無しさん
10/11/23 20:10:57 vNtCNQ6K
国民にとっては馬鹿にされているんだが本人は
そういうつもりはないんだろうな。私はあなた
たちを愛して大切に思っています。だから私の
言うことを聞いていればいいのっていう感じ。
アジアやアフリカへの西洋人やキリスト教
宣教師のメンタリティに通じるものがある。
バナナなのは雅子だけでなく皇后もだ。
683:朝まで名無しさん
10/11/23 20:20:53 2Y0tHAxD
皇太子夫妻が、一般児童に濡れ衣を着せるといった前代未聞の
事故中の事故ともいうべき行為をやらかしてるってのに
「家族として見守ります」はいくらなんでも言っちゃいかんでしょ。
まあ、人間七十代も後半にさしかかったら判断力や理解力は衰えますよね。
長男夫婦のやったことを完全に把握できない知力の衰えもあるかもです。
ストレスの半端ない、青年期から壮年期でいらっしゃいましたから
その影響もあるのかもしれません。
12月に陛下に正常な判断力を示していただけなければ
これはもう、アウトでしょうかね。
684:朝まで名無しさん
10/11/23 20:31:20 zGR5JvUU
しかしお気の毒というか哀れな老人ではある。
開かれた皇室の作り手としてマスコミに持ち上げられ、信念を持ってやってきた集大成がこの惨状。
最近の冴えない表情を拝見すると皇太子の口癖ではないがフルーツフルリザルトな人生ではなかったとお思いなのかな。
685:朝まで名無しさん
10/11/23 20:41:04 vNtCNQ6K
フルーツフルリザルトってｗ 骨の髄まで
小和田に染まってるんだな。いや、フルーツ
フルリザルトにしようと思い込もうと必死
なんでしょ皇后は。本当に晩節汚したな…誰か
皇后に引導渡してやってくれ。
686:朝まで名無しさん
10/11/23 21:22:34 0DENt3sK
皇后は馬鹿ではないので 負けだ、と思ったら
引っ込んで出てこなくなるとおもう。
それならそれで十分ではないか？
ただしこれ以上皇統を引っ掻き回そうとするなら
国民も容赦しないよ。
687:朝まで名無しさん
10/11/23 21:35:33 haJcb8lZ
なんとなく「織田信長の比叡山焼き討ち」を思い出した
688:朝まで名無しさん
10/11/23 22:22:49 NQPgSgC3
皇后の最近の顔は貧相だし、雅子さんは最初からオドオドしていた。
自分で自信があるつもりでも、真の自信は手に入れられないものなんだね。
雅子さんは論外だけれど、皇后が真の自信を手に出来なかったのは
どこかマヤカシだったとの自覚があるからですかね。
689:朝まで名無しさん
10/11/23 23:30:51 JGSImMu0
皇后に、「民間人を標的にした北朝鮮を庇う国、中国と同じに見えます」と言えば
少しは自身のやってることがいかにおかしいかがわかると思う。
690:朝まで名無しさん
10/11/23 23:59:59 Rt2u6q4e
じゃぁ言ってこいよ。
道を通る時に日の丸の代わりにそう書いたプラカードでも見せてやれよ。
691:朝まで名無しさん
10/11/24 00:06:04 kBiYirL1
>>595
宣教。。ああ、それか。キリスト教徒の布教セールス活動にありがちな、
この宗教こそ正しい、ありがたく思え的な押し付け感。
「皇室は祈り」も今になって思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
結婚式当日の朝に家族で飲んだ飲み物も引っかかるんだよ。
ぶどう酒。
カトリックでいうところの、キリストの血＝ぶどう酒。
彼女は洗礼を受けてないことになってるけど本当かいな。
受けてないにしても、当日朝に家族でぶどう酒で乾杯ってなあ。
カトリックの家だからといっても。。
数時間後に潔斎して神道の大元に嫁ぐ身の娘の体に、
わざわざ穢れ、異教のキリストの血を注入したようなもの。
宣教師が集まって、お前洗脳頑張って来いと送り出すみたいでこのエピは引いたね。
エピもどこかへのメッセージのようでね。
692:朝まで名無しさん
10/11/24 00:08:49 USy7AbwM
ぶどう酒とワインって同じモンだろ、
693:朝まで名無しさん
10/11/24 00:11:56 WOGnVY4l
宮中聖書事件とやらで昭和天皇と揉め事起こしてましたよね。
694:朝まで名無しさん
10/11/24 00:27:27 USy7AbwM
聖書を読んだくらいで怒るほうがおかしい、
各国首脳と会う立場的に教養として読んどけ。
695:朝まで名無しさん
10/11/24 00:27:43 8FosaSF0
それで、やはり妃は華族からとなって華子様が選ばれた。
696:朝まで名無しさん
10/11/24 00:29:00 8FosaSF0
各国首脳と会うのにキリスト教の教養などひけらかす必要はない。
697:朝まで名無しさん
10/11/24 00:33:48 USy7AbwM
身につけた教養はひけらかさなきゃらならい、ってもんでもないけどな。
698:朝まで名無しさん
10/11/24 00:39:47 USy7AbwM
なんでもウェルカムな寛容性が売りの神道のトップなのに意外と心狭いですね。
699:朝まで名無しさん
10/11/24 00:46:56 OGxXLGp1
あらあら
基地外がなだれ込んできたｗ
日曜まで電波レスつけてたのは私一人だったのに
私が電波止めたら変なのがｲｯﾊﾟｲきたｗ
700:朝まで名無しさん
10/11/24 01:11:05 fXZbG18V
>>691
宣教と布教は違うよ。カトリックは布教をやらない。
701:朝まで名無しさん
10/11/24 01:16:19 rfdFR+q5
新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れろ
マルタはぼんやりしていてもマルタ
聖書で覚えているのはこのくらいw
702:朝まで名無しさん
10/11/24 01:18:20 0kFL2UZM
やることは大して変わらんでしょう＞布教と宣教
703:朝まで名無しさん
10/11/24 01:41:49 IGkiMbCr
ぶどう酒で乾杯をｶｿﾘｯｸと関連つけるのは言いがかりに近いよな。
取っておきのぶどう酒をめでたい朝にみなで乾杯しただけの話じゃんよ。
今でこそぶどう酒でごく普通の家でも飲むけど
昭和50年くらいまで普通には売っていなくて
「ｻﾝﾄﾘｰ赤玉ポートワイン」というジュースのような
あほワインがワインだと思ってた時代。
さすがは正田の家だなー、ハイカラだなー、とﾄﾞ庶民は感心したと思う。
704:朝まで名無しさん
10/11/24 01:44:20 4pSco1yM
大正～戦前あたりの文学なんか読んでいると、
キリスト教文化とは全然関係ない文脈で
「ぶどう酒」が出てきたりすることがよくある気がします。
飲むと血行が良くなるので薬がわりにするとか。
栄養補給を目的とした食欲増進のために飲むとか。
ぶどう酒＝キリスト教の象徴、という発想が全てではなくて、
ただ、滋養や疲労回復効果のある西洋由来のお酒、
という位置づけだった時代もあるようですよ。
705:朝まで名無しさん
10/11/24 01:55:04 0kFL2UZM
戦後昭和天皇のそばには入江侍従、皇太子には
バイニング夫人、小泉氏とクリスチャンのキー
パーソンが揃って皇室のキリスト教化を計って
いた。美智子さんと正田家はその人たちの
お眼鏡にかなったんだろう。だから初めは他に
本命がいたのかもしれないが、途中からは
正田美智子ありきで動いてたんでしょうな。
雅子さんと同じ。
706:朝まで名無しさん
10/11/24 02:00:04 WOGnVY4l
>>703-704
庶民とは違うなと思うエピソードですよね
私も単にそう思います。
それをキリスト教に結び付けられた方がいたので
宮中聖書事件を思い出しました。
ぐぐったら、天皇のロザリオという著書について書かれていた文章があって
印象深いものがこちら↓
＞この「宮中聖書事件」はまことに不思議な事件である。
＞この事件が時折語り継がれるとき、必ず、この事件を否定する宮中筋からの報道が、宮中に近いジャーナリストにより登場する。
707:朝まで名無しさん
10/11/24 02:04:25 IGkiMbCr
ﾅﾙちゃんたちの養育係もクリスチャンだお。
実弟は枢機卿だし。
昭和の天皇家はクリスチャンに乗っ取られていたのかも。
妙に勤勉妙に清廉なところとか
神道のお家元というよかクリスチャンというよか
ピューリタンのようだ。
708:朝まで名無しさん
10/11/24 02:16:35 FdQlUgp2
雅子さんもキリスト教の学校出身だったから美智子様のお眼鏡にかなったんだろうか
709:朝まで名無しさん
10/11/24 02:21:33 onTnlp9u
ゲリラ報道で婚約内定に持ち込んだんですから、お眼鏡にかなうも何も。
「強い雅子さんに優柔不断なナルちゃんが引きずられるのでは」と
美智子さまは心配はなさっていたようですけど。
710:朝まで名無しさん
10/11/24 02:37:19 FdQlUgp2
>>578
＞二人の背後には共通の利益に通ずる何かが付いているよう。
こういうものが何かあるのか
キリスト教？フタバ系の出身？親米？外務省？
民間妃にこだわっただけなら、他にも候補者はいたと思う
皇后が雅子さんに積極的だった理由があるんではないか
711:朝まで名無しさん
10/11/24 03:29:55 0kFL2UZM
やっぱり単純に皇太子が執着したからという
のが大きかったんだと思う。でも親戚一同は
大反対(彼女の素行や一族を知れば当たり前なん
だが)。息子可愛さと、世間知らずゆえに反対
される雅子さんにかつての自分を重ね合わせて
しまい庇護を与える約束をしたのかもしれない。
たしかルーピーの母は息子が素性のよく分から
ない人妻と結婚した時に反対するどころか、
大金払って尻拭いしたんだが案外そういう感じ
じゃないのか？
712:朝まで名無しさん
10/11/24 03:57:42 XAld+wQ7
皇太子が高校生の時、ご一家が施設の子供たちの描いた絵をごいっしょに
ご欄になっていた時、唐突に皇太子が
「僕の絵は？」
と美智子様に尋ねたというエピソードがありましたよね？
美智子様は慣れた様子で、
「あなたの絵は大切に取ってございますよ」
とお答えになった。
この辺りのお二人のやりとりからも、美智子様が皇太子の問題に気付いて
いなかったはずはないと思っています。
ネジが足りないとかおっとりとか、そういう言葉では語れない何か知能的な問題があることを
美智子様は承知しておられたと。
そこで考えられることは二つあると思います。
ひとつは、知能の劣る皇太子には雅子のような彼をリードできる女性、
甘えて付いていくのではなく何でも自分が先に立ってことを進める女性が必要だと美智子様が
思ったのかも知れないと。
ご自分がそうであったように、自分の色というものを出していける女性が好ましいという拘りがあった。
もうひとつは、知能の劣る皇太子と結婚した雅子に対して、息子の母として申し訳なさやある種の責任を
感じていて、とにかく夫婦の願望に沿うような皇室にしたいと思っているか。
713:朝まで名無しさん
10/11/24 04:03:37 FL9hy5ik
天皇陛下に才知は必要かな？裕仁と徳仁はぼ～～としたとこが
似てると思う。言われたとおりスケジュールをこなして儀式でじっと
座ったり、書かれたものを読み上げることができれば十分だと思うが。
714:朝まで名無しさん
10/11/24 04:16:59 0kFL2UZM
息子に弱点があるのを承知しているから、色々
特典をつけたっていうことかな？庶民レベル
でも(弱点なくても)息子が縁遠かったりすると
親が嫁になる人に対して気を使ったりするのは
普通にある話だしね。しかし同じ弱点ある息子
でも香淳皇后は間違いのない嫁を連れてきた。
やっぱり香淳皇后の方が目立たないけどずっと
賢いよ。
715:朝まで名無しさん
10/11/24 04:29:38 0kFL2UZM
天皇皇后はじめ皇族に才知は必要ないよ。
ただし人の上に立つ者としての教育は絶対必要。
皇太子さんも両親が過保護にせず、藩塀の中
から適当な人たちを選んで「あなた達にお任せ
しますから厳しく教育して下さい」とやって
いればこんなことにはなってなかったよ。
716:朝まで名無しさん
10/11/24 04:36:00 nqtjoUvJ
ふと思ったが、ご成婚後正田氏があまり人前に出なくなったというのは
娘が後継ぎにあのような子を産んで皇室や世間に申し訳ないという気持ちから？
717:朝まで名無しさん
10/11/24 04:43:56 0kFL2UZM
それはどうだろう？浩宮さんがちょっと…
という感じになったのはもっと後だと思うから、
よく言われてる通り変な記事でも書かれて娘の
邪魔にならないようにということじゃないの？
718:朝まで名無しさん
10/11/24 07:10:51 DFQ9XZmJ
>>713
そんなだから中国にいいように利用されるのではないかな。
国内の覇王に利用されてるうちはそれでもよかったが、他国に利用されるようでは売国と同じ。
宮内庁がバチカンのように機能していないのは宗教色のない役人だから仕方ないか。
役人が役立たずなら天皇自身がしっかりするしかない。
719:朝まで名無しさん
10/11/24 07:25:50 8FosaSF0
>>715
同意。
学歴に拘り出自を無視した皇太子の嫁選びというのは、甚だしく逆方で。
今上の妃が旧宮家や華族様から迎えていたら、小和田家との縁組みなど、
天地が逆さまになっても有り得ないし、
ああいった家から付け込まれる隙もなかったと思われる。
当時聖書事件を起こし、やはり民間からでは駄目だという判断から華族様の中から
候補を絞った。
そして華子様はすぐ決まった。子供は持てないのを承知の上で。
そのような心構えは、当時まだ生きていた。
今上の候補は皆逃げたというが、果たしてそうだろうか。
一任されていた小泉信三氏が、先頭を切ってお妃探しをしたが、彼は初めから民間妃ありきで事に当たったのではないかと
想像ですが思います。
あそこが分岐点で。
皇室は、雲の上で慎ましく静かにお暮らししていたのではないかと思います。
今は哀れでです。