10/11/20 23:32:24 2LQgbOBV
>>244
麻生氏は臣吉田の孫だから良い人だといえるが
だが、麻生氏に旧宮家を皇族復帰させる事ができるような
手腕や求心力は無かった。
陛下が躊躇したのは、皇室が原因で麻生政権が崩壊したとの
戦犯になりたくなかったから、それと国民が納得するような
復帰メンバーがいなかったからということもある。
251:朝まで名無しさん
10/11/20 23:33:25 c1wk0WYi
皇室は基本「アトヨロ」体質。
日本は地位と責任が反比例する国。
252:朝まで名無しさん
10/11/20 23:55:44 xGeeHr8p
旧宮家華族を復帰させるのが嫌なら、子供を産むのを控えるよう言うのはさらに間違ってるよね。
何がしたいの？と考えていくと結局長子相続がやりたいのかなと。男女平等で長子と。
そんなの皇統じゃないよね。そこらの庶民と一緒ならご自分達で働いて下さい。
生きる天然記念物でしょ、彼らの血こそが。「カリスマっぽい私」が大事なわけじゃないのに。何勘違いしてるのかしら。
253:朝まで名無しさん
10/11/21 00:04:46 Mo03+ezA
麻生さんはニコニコしてるけど良い人じゃ無いよ。
潮目を読んで引いただけ。
そういう家柄。
陛下は良い人だけど単細胞。
財産を自分の血筋以外に渡したくないという気持ちが強い。
美智子様の為にあちこち喧嘩売ってきたから、誰を持って来ても結局はダメ。
254:朝まで名無しさん
10/11/21 00:07:29 txRdURbX
カコちゃん妊娠時の 紀子妃たたきを守ってやらなかった時点で
両陛下は真っ黒けだよ。
まあ80％は皇后のｷﾓｲﾘだろうけど。
当時たたかれ放題だったのがすごく不思議だった。
あんなたたき声なんて天皇か皇后が「孫の誕生がすごく楽しみ」と
一言言えば収まるのに、と思ってた。
なぜ叩かせ放題に放置しているのか不思議だった。
16年前皇后はまだ還暦そこそこ ぼけちゃおるまい。
つまり確信をもって 紀子妃を叩かせたわけだ。
紀子妃はすごいよ。 すごすぎる人だ。
皇太子妃時代の皇后が同じことをされたならそのまま発狂するほどの悪魔の所業だ。
皇后のやり口をみていると
皇統を行き詰らせて終わらせようとしてるとしか思えない。
もちろん口先ではそんなそぶりも見せないが。
自分の手は汚さず 汚れ役は雅子に押し付け、同時に紀子妃の口を封じる。
こんな人間がいるか？ 雅子が可愛く見えてくるよ。
255:朝まで名無しさん
10/11/21 00:23:47 3xMB5kUS
>>253
興味深いお話ですね。ではうかがいます。
財産って、連綿と受け継いできたものを次に受け渡す立場でしょうに。
陛下ご自身の裁量で何か蓄財なさっているんですか？
どなたかが皇室のお宝流出させるのには無頓着なんですか？
256:朝まで名無しさん
10/11/21 00:28:57 w3OopVE2
>>254
＞つまり確信をもって 紀子妃を叩かせたわけだ。
この文章だけ、ひっかかるよ。
美智子さまがその首謀者だったとは思えない。
止めなかったのは、東宮が発信元だったからなのかな。
その中傷を止めずに、産児制限の方向に傾いたので
美智子さまに情状酌量は出来ないけどね。
257:朝まで名無しさん
10/11/21 00:30:01 XpHH9DwB
妄想もここに極まれりといった様相になってきたけれど、ここまでの妄想を
引き出すほどの後先の見通しの無さと優柔不断さが存在したのは否定できませんね。
いったい全体、陛下は皇室の長として皇統をどうお考えだったのかと
ただしかし、秋篠宮家に愛子さんより年上の親王が存在していたら
あの小泉の、直系長子継承、女性天皇容認とと双系移行への
典範改正審議は無かっただろうとも言い切れない。
筆頭宮家に、親王がいたとしても欧州王室のように直系長子に
改正してしまおうといった動きが出て実際に改正されるといった
可能性は100%無かったと言えるだろうか？
かなり危ない綱渡りの平成の皇室です。
258:朝まで名無しさん
10/11/21 00:40:48 txRdURbX
>美智子さまがその首謀者だったとは思えない。
首謀者じゃないにしろ
唯一かばってあげられる立場なのに放り出していた点で同罪。
近所に虐待されている子がいるのに
見て見ぬ振りをしていた人間は罪なんだからね。
出所が小和田である、と分かっていたのならなおさら庇わないと。
つまり庇わなかったという点で 小和田との密約があったということだよね。
もしかしたら皇后は紀子妃が嫌い？ 皇室の華の地位を奪われるから？
わが子に雑巾スーツを着せていた人だから
ありえなくは無いわね。
ま、自分が受けた嫁いじめの
一万倍のいじめを菩薩の顔してさらっとやっちゃうのって
怖いよね。
259:朝まで名無しさん
10/11/21 00:50:45 w3OopVE2
>>257
悠仁親王を、もっと強く後継者として世にアピールしなければ、
いつまでも、直系長子継承、女性天皇容認の勢力が狙ってるよ。
それは、両陛下と政府の役割なのに、全然機能してない。
徳雅が即位立后したときには、また愛子が脚光を浴びるに決まってる。
とにかく３代あとには１人しかいないんだから、
天皇になる子として、警備体制を徳仁の子供時代くらい強化するとか
帝王学を学ばせることを発表するとか、特別であることをアピールしてほしい。
徳仁が死ぬまで子供を作る可能性があるから出来ないとか、すごく非現実的。
徳仁が諦めて、悠仁親王が将来の天皇であることを認めないと、
いつまでも中ぶらりんのままで、悠仁親王が育っていく。
そんなこと、平民でもわかるのに、両陛下も政府も知らん顔。
今年も誰も動こうとしなかった。ほんとに何もやる気ない人たちだね。
260:朝まで名無しさん
10/11/21 00:57:22 3xMB5kUS
>>258
同意。
皇后陛下は周囲の女性に対して、その尊厳にとことん無頓着だと思う。
261:朝まで名無しさん
10/11/21 01:07:12 txRdURbX
>>260
それでいてﾌｪﾐ団体と接近したりして 気持ち悪いったらありゃしない。
なんなのこの婆。甘やかされた最低おんなじゃん。
池沼の愛子に女帝をさせるほうが
子供を産める能力のある健康な若い妻に無意味に産児制限させることより
女性解放になると思ってるんかしら？
皇后の背後問題に触れないという意見もありますけんど
こと皇室問題に関して言うなら
皇后自身は背後の政治問題なんかと無関係だと思いますよ。
ことはもっともっと単純な話だと思う。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ器量のおちていく婆女が若いﾋﾟﾁﾋﾟﾁ嫁に嫉妬した
皇室の華はあたくし一人でいいのよ
池沼のわが子を後嗣にするため四苦八苦
ｷﾓﾁﾋﾞの長男に嫁をあてがうためだけのために悪魔とだって手を組んだ
自分をいじめた旧皇族が嫌い嫌い大嫌い 連中のことは絶対許さない
旧皇族のﾋﾒを放り出してやったわ ざまあ
こんな程度のきわめて醜いルサンチマンで動いてるだけだと思う。
そして陛下は女房のヒスが怖いだけ。
そうやって20年 ドツボにはまった。今では身動き取れないだけですよ。
262:朝まで名無しさん
10/11/21 01:18:28 0otGIFQt
あ～あ、またどこかの基地外スレの流れになってきた。
せめて産児制限の確証になるソースだけは提示してくれませんかねえ。
雑巾スーツと連呼しているが、サーヤが自分の好みで選んでいたのだと思いますよ。
ご本人が知ったら、深く傷つかれることだろう。
正真正銘の言葉の暴力者だよホント。
263:朝まで名無しさん
10/11/21 01:18:43 3xMB5kUS
>>261
鋭い指摘と面白い切り口で興味深いﾚｽなんだけど、
もう少し言葉を選ばれてはいかがですか？
妄想、誹謗中傷だ！とすぐに飛んでくる人達をよんでしまうので
ヨロシクお願いします。差し出がましくてごめんなさい。
264:朝まで名無しさん
10/11/21 01:22:32 7k5oW1IA
惨事制限。
265:朝まで名無しさん
10/11/21 01:26:57 w3OopVE2
>>258
＞つまり庇わなかったという点で 小和田との密約があったということだよね。
過激すぎるよ。仮に徳雅が発信元だとしても、
長男と自分の後継である皇太子妃可愛さで、次男夫婦に、
ここは我慢するように説得した。とでも言ってほしい。
密約ってのは取引があったという意味で、ソースもないから飛躍しすぎ。
皇后陛下は、紀子さまが嫌いというのも何の根拠もないよ。
婚約時代も、紀子ちゃん紀子ちゃんて可愛がっている報道はあったし、
秋篠宮家の近くに住んでた頃は、秋篠宮家と頻繁に行き来して
孫も可愛がってたし、当時の写真を見ても、両陛下とも
普通の庶民の祖父母のように楽しそうだったよ。
もし、いざこざがあったとすれば、東宮が悠仁親王に
怒りの矛先を向け始めた、この数年の間の事かと思うよ。
東宮をかばうあまりに・・・というのが国民側からも透けて見えてきた。
266:朝まで名無しさん
10/11/21 01:27:07 0otGIFQt
＞鋭い指摘と面白い切り口で興味深いﾚｽなんだけど
言葉の暴力の羅列を、鋭い指摘とか面白い切り口とかは思えない。
醜い感情をぶちまけているだけの自己中レスにすぎない。
267:朝まで名無しさん
10/11/21 01:37:23 w3OopVE2
>>262
＞産児制限の確証になるソース
★朝日新聞 2006年02月08日08時13分 岩井論説委員
「東宮さまに遠慮していたが…」秋篠宮さま
「東宮さまのほうに遠慮していたが、『もうそろそろいいよ』とのお許しがあったので……」
秋篠宮さまは、親しい人にこんな話をもらしたことがあるという。
268:朝まで名無しさん
10/11/21 01:51:04 w3OopVE2
>>262つづき
リークした岩井記者が、お許しを出したのは陛下か、という質問に
「そのようだ」と返事をした。
そこから、産児制限は皇后陛下の意志だろう、との推測が出てきた。
陛下は本心男系継承を望んでいるので、どちらに男子が出来ても嬉しい立場。
しかし、皇后陛下は、どうしても長男夫婦に継がせたいという思いが強いので、
長男夫婦の出産に望みを賭けていて、次男夫婦に産児制限した。という流れ。
269:朝まで名無しさん
10/11/21 01:54:18 tTGuyn+G
ほらほら湧いてきたよ。
岩井記者盲信者がw
270:朝まで名無しさん
10/11/21 01:56:05 3xMB5kUS
269
揶揄してないで反証したらどうですか。
271:朝まで名無しさん
10/11/21 01:58:20 txRdURbX
>婚約時代も、紀子ちゃん紀子ちゃんて可愛がっている報道はあったし、
皇后は一筋縄ではいかない人ですよ。
表向きの取り繕いなんていくらでもできますやります。
二枚舌って言い方してますが。
表向きには「雅子さんは徳仁には会わないと思うの」といいながら
裏で画策してるじゃないですか。
>>266
別にどう思われてもいいですがｗ 皇后という人となりをみるに
この程度の罵倒で充分な人だと思います。
単純な自己顕示欲とルサンチマンでのみ動いている人だと思っていますので。
272:朝まで名無しさん
10/11/21 02:00:33 w3OopVE2
連投ですみません。
＞>>268長男夫婦の出産に望みを賭けていて、次男夫婦に産児制限した。という流れ。
ここに、上に出てきた、東宮発信かと思われる紀子さま叩きが絡んでくる。
紀子妃が佳子さまを懐妊してから叩きが始まり、それを皇后陛下が止めることなく
佳子さま出産ののち、次男夫婦に産児制限をしたという流れが重なっている。
273:朝まで名無しさん
10/11/21 02:04:56 txRdURbX
孫を可愛がりながら
孫がほしがる弟を作らせないように放置する。可愛い孫の一番愛する母を苦しめる。
あなたのためよ とやさしい声で言いながら
本当にためになることは一切やらせない。
すべては自分のためだけにです。
自分が菩薩に見えるためなら 悪魔と手を組むことも平気でしょう。
274:朝まで名無しさん
10/11/21 02:19:30 Jis6F28P
天皇家には靖国に行ってもらいたいな。兵隊さんの一番の慰めになるだろうに。だから雅子に水俣行けなんか言えないか…
275:朝まで名無しさん
10/11/21 02:57:26 w3OopVE2
なんでも虐待母に仕立て上げるのも、普通に生きてる人間から見ると異常に見える。
産児制限については、秋篠宮両殿下も了解したんだから、虐待とまではいかないと思う。
それも、実際に両陛下と秋篠宮両殿下の４者の話し合いだったのか
どちらか２者の話し合いだったのかもわからない。全ては霧の中。
「東宮が気にしてるので、あちらに子供が出来るまで待ってくれないか。」という話なら
ここに皇后の意志が強く入っていたとしても、虐待とまではいかない。
陛下の了承なしに、皇后一人で紀子妃に命令して済むような問題でもないと思う。
それから延々と待っている時間が長すぎたのに誰も産児制限を撤回しなかった。
ここに問題があったとは言える。皇統の問題も、いつまでもこの調子で誰も決断しない。
そのうち、皇后が東宮を頻繁に擁護するようになる。旧宮家復帰にも反対の意向が
漏れてくる。皇后は、新宮家創設を望んでいる、イコール女系への道だ。
これでは、秋篠宮両殿下が長きに渡って産児制限を守った意味がない。
悠仁親王はどうなるのか。結果として、皇后の存在が元凶ではないかと思えてくる。
276:朝まで名無しさん
10/11/21 03:31:05 HeLjl+OH
40近くなって急に男児を産めといわれ
（もちろん表向きは猫なで声の優しい声で
「長いこと待たせたけど もう構わないのですよ」でしょうけどね）
生まれたら生まれたで何一つフォローしようとしない。
東宮の嫌がらせにもなにも対処しない。マスコミも叩き放題。
人手も養育費もまったく足りていない。
少ない宮家の予算で看護婦すらまともに雇うこともできず
新幹線でとんぼ返りやら 実家の母親に泊り込みを頼んだり。
それでいて出産直後には「手絞りの無農薬ﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽ」を届けさせる。
表向きやさしいだけ。手絞りのﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽ一本1000円を1ケース。
安いもんだよね。これで慈母の称号がもらえるなら。
277:朝まで名無しさん
10/11/21 04:17:59 w3OopVE2
>>276
＞表向きは猫なで声の優しい声で
皇后が言ったのか陛下が言ったのかわかりません。
＞人手も養育費もまったく足りていない。
これは政府や宮内庁が考えるべき問題。
＞生まれたら生まれたで何一つフォローしようとしない。
＞東宮の嫌がらせにもなにも対処しない。マスコミも叩き放題。
これだけ同意。
産児制限の末、危険な高齢出産させておいて、
仕事もろくにしない雅子に、お咎めのひとつもなく、
紀子妃は、雅子妃の分まで働くハメになっているのに、
満面の笑顔で遊び歩く東宮を「東宮は苦しんでる」
「身内は皆、案じつつ，見守っています」「この上なく大切」と庇いたてる。
「この上なく大切」で、案じつつ見守らなくてはならないのは
紀子妃の方じゃないのか。皇室全体、頭、狂ってるよ。
278:朝まで名無しさん
10/11/21 04:27:04 w3OopVE2
>>276訂正するよ。
＞人手も養育費もまったく足りていない。
両陛下が何か言って改善できるなら、そうしてほしい。
279:朝まで名無しさん
10/11/21 04:58:52 HeLjl+OH
改善できないわけないじゃないか。
皇室内のことは陛下の気持ち一つでどうにでもなるの。
>これは政府や宮内庁が考えるべき問題
陛下の意向を無視して動けるわけがないだろが。
一言「秋篠宮のところがいろいろ困っているようだ なんとかならないのか」と言えば
何とかしちゃうでしょ。
正解は 両陛下は積極的に「秋篠宮家を苛めている」だよ。
280:朝まで名無しさん
10/11/21 05:07:31 HeLjl+OH
>この上なく大切
皇后が言ってるよね。この上なく大切と。
秋篠宮家よりゆう殿下より 東宮一家が大事なのだ。と
この上なく大切なのだから もちろん国民より大事なのもこの文には織り込み済み。
東宮家がどれほど理不尽なことを国民に仕掛けていても
私が一番大切に思うのは「東宮家です」と宣言している。
これは皇后の国民に対する宣戦布告と私はとった。
東宮を攻め立てる２ちゃん初めとするﾈｯﾄ勢力やある種のマスコミ含めね。
いい加減にみな認めろ。皇后は国民の敵だ！
281:朝まで名無しさん
10/11/21 05:08:20 HeLjl+OH
これが雅子の書いたものなら
あの女のことだからあまりものを考えずにかいただけなんだろう と思うけど
一字一句をおろそかにしない 言葉の達人皇后の書いたものは
確信だからね。
282:朝まで名無しさん
10/11/21 05:23:17 w3OopVE2
>>280
まあ「この上なく」には、一応、秋篠宮も入ってる。
＞今，東宮一家が健康や通学の問題で苦しんでおり，身内の者は皆案じつつ，
＞見守っています。東宮家，秋篠宮家の家族を私はこの上なく大切なものに思っており，
＞その家族一人一人の平穏を心から祈っています。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
283:朝まで名無しさん
10/11/21 05:35:43 QS4VNmgQ
だから陛下も皇太子も大して変わらないんだよね。女房の顔色をうかがい、
発言も女房次第（皇太子のオランダ旅行を批判したかと思えば次の
会見では「批判したわけではありません」だし）。よく尽くしてくれる
次男夫妻に何とかしたくても女房を説得してまでできない。
皇后にとって一番大事なのは自分。浩宮は自分の人生の成績表の評定。
備考欄には今のところ「慈愛の人」とか「慰霊・慰問に励まれ」「姑には
冷たくされたができそこないの嫁には温かく」という言葉がマスコミの力で
書き込まれている。あとは浩宮が天皇に即位し、彼の血統で続いていきさえ
すれば彼女的には百点なんだ。いくらケチがついてようがそれは見ないし、
聞かなければいいこと。
浩宮を愛しているようで実は愛しているのは自分だけ。彼の登山の日や
一家の遊興の直前に自身の不例を発表するのを見てもそう思う。本当に
盲目的に愛していれば「息子に傷をつけなくない」一心であんなの
発表しないもの。自身に火の粉がふりかかるのを避けたいのか、他に
理由があるのか。他のスレで東宮夫妻が悠仁殿下を養子にしようと
狙っているとかいう話が出たことがあるんだけど、皇后なら浩宮の系統
（＝自分の成績）にこだわるあまり考えかねないかも…と思ったりする。
秋夫妻が遠まわしに断り、また皇后に内密で進学先を決めたかしてへそを
曲げたのかも…とも。
284:朝まで名無しさん
10/11/21 07:01:58 6dMxEoo9
天皇の後姿を見て学ぶことが帝王学なら、皇太子が即位したらどうなるのか。
悠仁殿下は彼から何を学ばれるのか、考えれば恐ろしいことだ。
陛下はともに皇統を繋ぐ悠仁親王を積極的に守っていただきたい。
皇后でなくご自身が前に出ていただきたい。
どんな癖の強い妻であろうと夫がリードすれば混乱は最小限に抑えられるものだ。
アトヨロでは後世で平成は皇統の危機をもたらした時代と語られるだろう。
285:朝まで名無しさん
10/11/21 07:12:18 0Vgs4tPD
皇后は政治家だと、帽子のおばさんは自著に書いてある。
これ雅子と92さんの間を皇后が行ったり来たりしている頃の事で、そう表現。
ガラス細工の様な壊れやすい神経、これ河原著、を持ちながら、
かたや今上の嵩を着て、陰で暗躍する。
事ここまで来ても、悠仁殿下は放置。
皇室は天皇の一言がすべてと言われる。
天皇が命令すれば、人員は増やせる。その天皇を操っているのが妻。
度庶民上がりの嫁である雅子でさえ、勝手に医師を抱えることが出来るのだから。
皇后が障害になっているのは明白なんだが。
先帝の頃には藩塀がいた。藩塀を大事にしていたからね。
いま、天皇家は単体だよ。孤立している。
上にもあったように、今上が喧嘩を売って来ているから、美智子入内の時から、
あからさまに喧嘩を売ってきているから。宮家とさえ疎遠だ。
あの独りよがりの平民上がりの婆さんが、天皇を振り回してるんじゃ、天皇家も終わったような物だ。
286:朝まで名無しさん
10/11/21 07:53:28 QS4VNmgQ
とりあえず次代は徳仁なんだ。先の明治神宮参拝に徳仁を伴ったのは
世間への「（批判はあるが）あくまで次代は徳仁」というアピールと
受け取った。そういえば読売の皇室ダイアリーも最近やけに徳仁の記事が
多いし、財界関係者が徳仁擁護本を出したのもお上（皇后）の内意があった
からだろう。雅子は参拝しなかったから雅子の立后はさすがにあきらめた
のか？どうせなら離婚させてまともな後妻を迎えるという手があるが（あれが
「あ愛子はダメですか？」と言い出すリスクを下げる効果あり）、後妻に
なる人が気の毒だし、皇后が自分の間違いを認めることになるからダメか。
287:朝まで名無しさん
10/11/21 08:36:27 ZxmY/kKm
国民は将来悠仁さまが天皇になると思ってる。
それが皇統というもので、日本人に刻まれた歴史だから。
小泉の典範改悪の折、紀子さまご懐妊で一気に女系天皇案が引っ込められたことからもわかる。
そういう無理なことを画策してるのが天皇家周辺であると。
東宮家+皇后を筆頭に宮内庁幹部たち。わざわざ長官を湯浅→羽毛田に替えてまで。
昨今の秋篠宮家貶め報道に、その筋の暗躍を感じる。
たかが学園祭のダンスや打ち上げの１コマを悪意を持って書くのが関の山なんだが。
学習院と愛子様問題は一向に解決されず、迷惑をかけっぱなしなのに。
288:朝まで名無しさん
10/11/21 09:26:07 TmVjmVVa
雅子さんがあのボンクラの友人を遠ざけてきたように、美智子さんも陛下の親しい人達を
陛下から疎遠にしたんでしょうね。
今の年齢で、今の立場で、この状態を放置しているのは理解しがたい。
美智子さんの笑っていない正面写真には、曰く言い難いものを感じたものですが
何と言うか、空疎だけが漂っていたんですよね。
289:朝まで名無しさん
10/11/21 09:40:32 Qmv6kfHM
皇后様が国民をなめてるのは丸分かりなんだけどね。
「東宮職より，こうした質問が出されることが妃の快復にとり望ましくない，
という医師団の見解が発表されており，私の回答も控えるべきことと思います。」
こうした質問が出されることが妃の快復にとり望ましくない、だよ、
公人の務めを果たせと嫁に諭すのではなく、その逆なんだから呆れる。
公人の責務をなんと思われてるのか、という話。
常に被害者の立場で国民に同情され、批判を封殺してきたから、
私が言えば国民はなびくと安易に考えられてるんでしょう。
290:朝まで名無しさん
10/11/21 09:59:53 dPkVJjBM
>>289
お前達国民があーだこーだいうと病気が悪化するぞ
ってなんて責任転嫁
291:朝まで名無しさん
10/11/21 10:18:22 ZxmY/kKm
よく天皇は政治に関与できないといわれるが、
東宮大夫に東宮妃の実父の直属の部下を配置してること自体が、
天皇家の意向を強く反映させてる証左じゃないか。
典範改正も天皇家の意向しだいで、政治に働きかけられるのは当然のこと。
292:朝まで名無しさん
10/11/21 12:15:03 TDq8X+Ey
週刊朝日2010年12月３日号
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
◆ スクープ！！プリンセス眞子さまが “ 飲酒 ” された 「 １９の夜 」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ^^^
プリンセス眞子さまがご学友と打ち上げで頬を染めた「19の夜」
・学園祭シーズン真っ只中の10月末、ICUでも学園祭が
・日中は部活の出店で焼き鳥の販売などをしていた眞子さま
・10月31日、眞子さまは友人ら約20人と武蔵境駅近くの居酒屋で“打ち上げ”に参加
・８時半過ぎ、宴は始まった
・「眞子さまは個室の座敷で他の学生と楽しそう。少し離れた所にSPがいた」常連客
・「大騒ぎすることはないがにぎやか。眞子さまもグラス片手にニコニコ歓談」同じ常連客
・「グラスの中身？ビールでしょう。眞子さまの頬が桜色になっていた」 同じ常連客
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・11時頃お開きになったあとも一行は名残惜しげに店の前でおしゃべり
・「明日は９時で早いので」と眞子さまは帰途についた
・「店を出た時、眞子さまはお顔から首のあたりまで真っ赤で酔っているようだった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
千鳥足ではなかったけど（笑）」同じ常連客
・宮内庁に確認すると「眞子内親王には法律を守られ、未成年の間にお酒は
お召し上がりにならないものと承知しております」 とのこと。
293:朝まで名無しさん
10/11/21 12:16:20 TDq8X+Ey
【占領政策】天照大神の末裔を称してきた天皇の孫娘がGHQが設置したキリスト教系大学に入学
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【皇室】眞子さまが国際キリスト教大に合格 ＡＯ入試、教養学部進学へ 皇族の同大学入学は初めて★３
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眞子さま、AO入試で国際キリスト教大(ICU)に合格
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【皇室】眞子さまがICU進学 なぜ学習院ではないのか？
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秋篠宮「皇族なんか減っていいと思うよ」
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【皇室】秋篠宮さま、４４歳に…将来の皇室の在り方について語られる
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【皇室】秋篠宮さま、44歳に 皇族の数減少「国費負担面では悪くない」
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秋篠宮様、「タイガーマスクごっこ」で学友に怪我をさせた経験あり
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「秋篠宮妃紀子さま名誉特別研究員に 日本学術振興会」 2009.2.24.19:39
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
悠仁さま、お茶の水女子大付属幼稚園に「研究者特別枠」で入園
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【皇室】 悠仁さま、お茶の水女子大付属幼稚園へご入園（画像あり）
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【皇室】 悠仁さま、お茶の水女子大付属幼稚園へご入園（画像あり）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【皇室速報】悠仁さま、入園式で泣く
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【皇室】 悠仁さま、入園式で「少しお泣きに」…宮内庁発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:朝まで名無しさん
10/11/21 12:17:16 TDq8X+Ey
> なお、総評、部落解放同盟、キリスト教関係団体などが主催する
> 「天皇在位６０周年記念式典反対・民主主義と天皇を考える４・２９中央集会」が同日正午すぎから、
> 千代田区永田町の社会文化会館で開かれ、約１，０００人が参加、社会党の山本政弘副委員長は
> 「天皇が開戦の詔勅を出さなければ、多数の人が死ぬことも殺されることもなかった」と
> 天皇の戦争責任に触れたうえ靖国神社の公式参拝や国家秘密法（スパイ防止法）制定を進めようとする
> 中曽根首相の「戦後政治の総決算」路線を批判した上で、「日本・日本人・日本国家のアイデンティティーを
> 天皇制に求め、強い国家をつくろうと呼びかける中曽根内閣に対し、私たちは憲法を守り、生存権・生活権を
> 守ってあらゆる思想・信条の自由の保障を訴え、強権的政治の身勝手な天皇の政治利用に
> 今後も反対していく」とのアピールを採択した。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
295:朝まで名無しさん
10/11/21 12:17:57 TDq8X+Ey
■弓削達フェリス女学院大学学長宅に銃弾 大嘗祭反対声明に反発か／東京・練馬
弓削さんは十一月二十二日に行われる大嘗祭（だいじょうさい）に反対する立場を取っており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今月十二日、柘植一雄・関西学院大学長、渡辺保男・
★国際キリスト教大学長、福田歓一・ 明治学院大学長とともに、キリスト教系四大学の学長連名で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「政教分離原則から著しく逸脱している」と、大嘗祭に反対する共同声明を出していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こうした行動に対し、右翼グループの一部は反発を強めており、警視庁では、弓削さんらの
行動に反発する右翼の犯行の可能性もあるとして関連を調べている。
弓削さん自身も、発砲事件直後の二十三日未明、「大嘗祭についての学長声明に対する
嫌がらせ以外に思い当たる節はない。声明後、二晩続けて真夜中に無言電話があった。
他の学長の家にもあったと聞いている。こういう形での抗議は困るとしか言いようがない。
声明の趣旨は、今後も当然貫いていく」と、怒りをあらわにした。
十二日の四学長声明発表の際、弓削さんは四大学を代表する形で声明文を読み上げた。
この時、「大嘗祭を国家行事としてやった場合、私どもキリスト教系大学は、留学生を他の
大学よりも多く受け入れているだけに、とりわけアジアからの留学生に申し訳が立たない。
国際化を進めるうえでも、私たちがはっきり物を言わなければならない」と、きっぱり
付け加えていた。
（読売新聞 1990年4月23日）
296:朝まで名無しさん
10/11/21 12:18:35 l+oFVGc+
>>276
＞人手も養育費もまったく足りていない。
＞少ない宮家の予算で看護婦すらまともに雇うこともできず
＞新幹線でとんぼ返りやら 実家の母親に泊り込みを頼んだり。
何もかも、両陛下にネガティブな曲解がされていますが
悠仁親王が生まれた時に、宮内庁からは秋篠宮家への予算を規定より
増額しましょうとの申し出があったのを規定通りでいいと断ったのは秋篠宮さまだそうです。
事実確認はいたしましょうね。
297:テーミス 2010.11月号
10/11/21 12:19:25 TDq8X+Ey
■ 深層摘出/大正天皇のときと同じか？！宮内庁が操作する「雅子様＆愛子様」報道
・なぜこうも皇太子ご一家の話題ばかりマスコミに登場するのか。皇室報道を検証していくと、
「ある筋からの力」が見えてくる。
・04年の「人格否定会見」後、公務も皇太子単独で務めることが多くなり、雅子さまは何かと「欠席」される
ことが多く、それがまた逐一詳しく報道される。
・「ある筋からの力」とは宮内庁からのものだ。宮内庁官僚は、皇太子ご一家のネガティブな報道が
日常的に流される現状が、将来の皇室のあり方に与える影響を想定した上で成り行きに任せて
いるのではないか。
・過去にも大正天皇の「遠眼鏡事件」があり、その後、陛下のご病気はかなり進行しているとの世論が
形成されていった。同時に、若くして大正天皇の摂政に就く裕仁親王（昭和天皇）の売り出し
キャンペーンがマスコミを総動員して始まった。
・重要なのは、宮内庁官僚は天皇陛下に対してさえ、世論を創り出し、コントロールするという事実。
・悠仁さまが誕生されてから、雅子さま愛子さま報道は激しさを増していき、08年の文藝春秋8月号では、
「皇太子、雅子妃への手紙―」を特集したが、雅子さま批判のオンパレードとなった。
298:>>297 つづき
10/11/21 12:20:11 TDq8X+Ey
テーミス 2010.11月号
・それに対して、悠仁さまに対する宮内庁の「報道規制」は厳しい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08年2月に宮内庁が宮内記者会に配布した「申し合わせ概要・申し合わせ内容」には、
「宮内庁は原則として、以下の機会（新年・初春・初夏・夏）に悠仁親王殿下もお入りになった
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
秋篠宮ご家族のお写真及び映像又はそれらを撮影及びペン取材する機会を報道機関に提供する」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあり、「上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は当分の間便宜提供を行わない」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
との罰則規定もある。
^^^^^^^^^^^
・雅子さま愛子さま報道に対する態度との差は歴然としている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
299:朝まで名無しさん
10/11/21 12:36:20 ZxmY/kKm
>>296
天皇家に充満している空気が問題なんだよ。産児制限のときと同じ構図。
身位の関係上いたしかたないが、あくまで東宮家に配慮・遠慮・擁護する姿勢。
悠仁さまの警護不足が懸念されてる一方、東宮家には移動のたびに、
ヘリを飛ばせたり、巡視艇をはべらせたり異常な警備をする。
東宮の立場と悠仁さまの将来はわけて考えて、適切な処置はできるはずだよ。
300:朝まで名無しさん
10/11/21 13:02:44 l+oFVGc+
悠仁親王が生まれた直後は、看護士の増員だけ受け入れられたそうですが
その他は規定通りでいいと辞退されたのは秋篠宮さまです。
秋篠宮さまは、学生時代からの友人を大切にされていますから
友人関係の隔てになるような皇族の特別待遇を好まない傾向が強いのです。
家屋にしても、適度な広さで宮家の予算内でメンテナンスできる今の
規模が適しているというお考えでいらっしゃいます。
皇族でなくなるようなことがあったとしてもちゃんとやっていける方だと思います。
警護はちゃんとされています。
秋篠宮ご一家は、東宮家のようにうろつき回らないから目立たないだけです。
301:朝まで名無しさん
10/11/21 13:06:08 Jis6F28P
天皇家の中の人より、皇室を大切に思っている人達は、実は天皇家以外の人だったり。
徳仁を陛下と呼べないので、次代になったら日の丸あげる事もないだろうな。
302:朝まで名無しさん
10/11/21 13:21:59 rtjoAt9B
皇后批判をしている人は東宮スレを散々排他的だと言っていたのに、
いざ自分のスレを建ててみると皇后批判以外は認めない方針なんだから、
結局どっちもどっちだったってことだよね。
たぶんそのうち皇后批判は皇室組織全体への批判に向かうでしょう。
もはや問題は東宮家に対する対応だけではなく、
国家存亡の危機にある日本国に対する対応だから。
国家存亡の危機なのに”のほほん”としているのは全ての皇族に当てはまる事だから。
日本以外の君主国なら、国家元首がなりふりかまわず動いている場面だよ。
絶対君主国に限らず、立憲君主国のタイでもイギリスでもそうだよ。
来年あたり、中国が崩壊したら世論の流れは急激にそうなると思うよ。
国民が切羽詰って困った時の神頼みよろしく、皇室を頼り出す。
でも皇室は相変わらず何もしてくれないし、
それどころか、この期に及んでも知らない振りを貫き通す。
それで遂に国民の不満が爆発という流れ。
これなんか反日でも何でもない。
普通の論理的思考からいきつく簡単な未来予測だよ。
保守派が抱く絶望的な危機感を
皇室の方々が共有していないのが根本的な問題。
東宮家の異常性にばかり気を取られているけれど、
本当は、一生懸命に聖人君子を演じるのも、
国家存亡の危機にある、今となっては努力のベクトルが致命的に間違っている。
自分が泥を被ってでも国家と国民を救う。
それが国家元首というものでしょう。
303:朝まで名無しさん
10/11/21 13:26:14 Zo685vGg
>>282
>まあ「この上なく」には、一応、秋篠宮も入ってる。
まあそれでも国民より長男一家が大事だ、と宣言してるわけだよね。
長男一家が国民に牙を向けている現在だって長男一家が大事だ。
だから国民に長男一家がどれほどハチャメチャなことをやらかしても
絶対にたしなめないし 国民には絶対に頭を下げないよ、お前らはひたすら我慢しろ、と。
徳仁の「全力でお守りする」はかなり批判されたが
これはまさしく皇后の考えそのものなんだろうね。
妃時代に全力でお守りしてくれなかった陛下にたいして
未だにｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるのかもしれない。
304:朝まで名無しさん
10/11/21 13:29:17 y6xvrN5Y
>>299-300
秋篠宮殿下は、例外を作る事で秩序が乱される事を恐れているんだと思う。
皆が皆まともな人達じゃないからね。
特別な理由の為の例外だったのに、恥知らずな人は
「前列あり」として特段の理由なく同様の事をねじ込んだりするでしょう。
実際某妃が病欠と称してやっている事を考えれば…
私設医師なんて最たるもの
305:朝まで名無しさん
10/11/21 13:33:40 y6xvrN5Y
>>304 訂正
×「前列あり」
〇「前例あり」
306:朝まで名無しさん
10/11/21 13:43:02 y6xvrN5Y
>>302の2ﾊﾟﾗｸﾞﾗﾌ以降同意
東宮家がgdgdしてない
してても諌める努力の跡が常にある
…というなら大丈夫だろうけどね…
実際、皇室は、国民の為に具体的な政治行動をあからさまに行った事はなかったと思う。
あくまで心の拠り所で、それを励みに具体的に行動するのは国民。
「心配してもらいたい皇室」じゃ心の拠り所になんてなりゃしないわな
307:朝まで名無しさん
10/11/21 13:54:25 cf+dIaiW
>>247
＞家庭内をすべて思い通りコントロールしていました。
＞亭主と長男と末子はほぼ思い通りにコントロールできました。
＞亭主は自分の顔色を見なければなにも決められない優柔不断男に
＞ちょいと足りない長男は強度のマザコンに
＞末子はひたすらおしとやかに、そして不細工になる呪いもかけました。
＞だって一家の華は私だけでいいからです。
＞雑巾色のスーツを丁寧に仕立てて着せてあげました。まあよく似合って不細工だことｗ
＞この子は家において 下働きをさせましょう。よく気が利くいい子だわ。
＞でも次男だけはダンスィでコントロール不能だったの。可愛くないですね。
＞成人してすぐ どこぞの貧乏人の小娘と結婚したい、と言い出しました。
＞だったらこのぼろ小屋にでも住めばいいわ。
＞こんなぼろやでも団地よりはマシでしょ。
＞分かりやすい人ですね。
＞はい。
上のような醜く歪みまくって、対象人物の意志や人間性を軽視して貶めまくったレスは
無視することはできかねます。
特に、末子に対しての内容は醜悪の限りです。
心を持たないサイコとは、上のようなレスをする人なのでしょうね。
308:朝まで名無しさん
10/11/21 14:00:49 Zo685vGg
>>307
でも全部本当のことじゃないか。
大人は外にでたことでのみ評価される。
だから外面を取り繕って生きる。皇族はその最たるもの。
自分のことだけは取り繕うが家族に対する扱いでﾎﾞﾛがでる。
雅子の変さが愛子の存在によって表に出てきたように
皇后のオカシサの最初の表出はわが子に対する扱いからだよ。
309:朝まで名無しさん
10/11/21 14:12:39 +WqvEBdE
>>307
つ>>12
310:朝まで名無しさん
10/11/21 14:26:51 HhGi+OU5
レスの対象とされた人物の意志や意思や人間性が軽視どころか
まるで無いかのごとく、すべて皇后の操り人形であるかのような表現が問題なのだと思います。
＞雑巾色のスーツを丁寧に仕立てて着せてあげました。まあよく似合って不細工だことｗ
＞この子は家において 下働きをさせましょう。よく気が利くいい子だわ。
上のようなのをそのとおりだと思えるのなら、サーヤの意思や人間性はどうなるのでしょうか。
自分で選択して着用されたスーツを雑巾スーツと評され、あまつさえよく似合って不細工だですよ
皇后だけを貶めているつもりでしょうが、これは皇后よりもサーヤを貶めているレスです。
＞247のようなレスを何とも思わないような、共感性の無さなら仕方もないことかもしれませんが。
311:朝まで名無しさん
10/11/21 14:36:54 Qnrxlbpd
表に出てきていることは全部事実だよね。
どう解釈するかは、それこそ自由なのでその領域まで他人は入り込めないよ。
サイコ呼ばわりの方が、よっぽど怖いよ。
312:朝まで名無しさん
10/11/21 14:38:23 WHIIAXh6
皇室典範の改正をどうしたら目指せるかということで、
このスレッドあたりが、ふさわしいのかな?
313:朝まで名無しさん
10/11/21 14:44:23 //D6OgFo
>>311
いや、あの歪んだ解釈はサイコの領域。
サーヤの人格無視だし。
314:朝まで名無しさん
10/11/21 14:45:34 //D6OgFo
>>312
>>1を良く読んでね。
315:朝まで名無しさん
10/11/21 14:48:56 2QE6j6om
>>311
＞表に出てきていることは全部事実だよね。
本当に共感性が無いのですね。
もしかして、＞247レスをした本人ですか？
316:朝まで名無しさん
10/11/21 15:16:09 WhTKTxr6
>>313
ｻｰﾔ的生活をしてきたからこそ書けるんじゃないか？
今のように皇室悪口が人口に膾炙する時代じゃなかった昭和期にすら
「美智子妃のいじめ」とささやかれていたほどｻｰﾔの服はひどかった。
若い人は直接みていないから知らないかもしれないが。
この件に関してはｻｰﾔの地味好みという言い訳が用意できるが
華やかに着飾って舞台で踊る日本舞踊に熱中していたことを忘れているよ。
317:朝まで名無しさん
10/11/21 15:16:32 WhI//Dz1
皇族にまわってる莫大な金を、これから増える高齢者の福祉とかにあててほしい。
スウエーデンとかみたいに、老後の心配しなくていい国に近ずけたい。
318:朝まで名無しさん
10/11/21 15:16:55 WhTKTxr6
だからよく週刊誌に言い訳が載っていた。
その際には 彼女が地味好みであるため という書き方ではなく
皇后のお古を仕立て直したスーツ、使いまわして無駄を省く、内親王の予算は少ない、といった書き方が多かったの。
でもｻｰﾔの着ている地味な色合いのスーツなどを
美智子様が着ていたような記憶がなくて
（いつも華やかな色彩のスーツきてた 30年たった今でもそうですよね）
ネットもない時代 過去のニュースを検討しなおすなんてありえなかったし。
これはお古ではなく 新調ではないのか？といつも思っていた。
本当に彼女が地味好みなのであって
新調した服ならばそのように書けばいいだけの話なんだけど。
彼女の扱いはいつも疑問符つきでしたね。
だから「女官の生んだ子」なんていわれちゃってたわけだし。
319:朝まで名無しさん
10/11/21 15:18:11 gYHRoQDc
言い過ぎではあるけど、今まで皇后の評判を
その通り受け止め素晴らしいと思ってきた人々
にとっては裏切られた感がハンパではないし、
それがこういった表現をするほどの憎悪につな
がるのは分かる。
320:朝まで名無しさん
10/11/21 15:26:59 //D6OgFo
>>316は>>311じゃないですよね？
> ｻｰﾔ的生活をしてきたからこそ書けるんじゃないか？
とか、勝手に妄想してますが。
それに華やかに着飾る日本舞踊してる時と
普段着用する服装の趣味が全然違ってても当たり前ですが。
321:朝まで名無しさん
10/11/21 15:28:06 U9LMaR+X
天皇家の子供達は皆平民で金のない家と縁組したね
名家や資産家とは結婚させてもらえなかったのかもしれない
322:朝まで名無しさん
10/11/21 15:33:22 Qnrxlbpd
315と違う感想を持つと、共感性が無いと言われたのでは話が終わってしまう。
247本人ではないので、少なくとも2人は皇室一家にこういう印象を持っていると言うこと。
ただ247にはユーモアではなく、悪意も感じるけどね。
323:朝まで名無しさん
10/11/21 15:38:14 WhTKTxr6
>>320
>それに華やかに着飾る日本舞踊してる時と
>普段着用する服装の趣味が全然違ってても当たり前ですが。
それこそ間違えている。本当に地味好みの子は舞踊
（それに類するもの 新体操 ダンス フィギア チア）なんて普通は手を出さないよ。
自分が中学高校のころを思い出して見れ。ダンスをやってる子に地味ﾌﾞｽは居たか？
派手目のかわいこちゃんしかやっていなかったと思い知るはずだ。
カコちゃんみればわかるでしょ。
地味ブスには地味ブスの趣味やスポーツがある。
日本舞踊に熱中したということで彼女の心情がわかって泣ける。
324:朝まで名無しさん
10/11/21 15:41:29 Qmv6kfHM
＞＞サーヤの人格無視だし
親に人生を歪められるのはありふれたことでしょう。
皇后信者にとっては我慢ならないかもしれないけど、サーヤにとっては救いの解釈なんじゃない？
325:朝まで名無しさん
10/11/21 15:46:54 WhTKTxr6
>名家や資産家とは結婚させてもらえなかったのかもしれない
そんなことは判ってるよ。
（実際そのとおりだし 天皇家の子3人の結婚相手は 庶民級だし
一番肝心な皇太子の相手なんて ﾊﾟﾁ屋級）
なんでそうなったのか、ということね。
美智子さんを見てると 隋の煬帝の母親 独孤皇后をおもいだす。
どんな人物なのか興味もったらググッてみてね。
独孤って言いえて妙な姓だけどｗ 文字通りだね。
326:朝まで名無しさん
10/11/21 15:47:49 //D6OgFo
>>323
> それこそ間違えている。本当に地味好みの子は舞踊
> （それに類するもの 新体操 ダンス フィギア チア）なんて普通は手を出さないよ。
すごい思い込み。
新体操、ダンス、フィギア、チア。派手好きな子しかやってないか？
例えばコスプレイヤー、普段も派手好きなのか？
普段は地味好みでも、また違う趣味のステージでは派手に着飾るなんてよくある。
327:朝まで名無しさん
10/11/21 15:52:23 gYHRoQDc
>>321
三笠宮家はあの次女でさえ名家に嫁ぎました
ものね。これで高円３姉妹(特にあの長女)が
名家に嫁ごうものなら目も当てられない。ただ
秋篠宮殿下にはどこかまでは分からないが割と
縁談が来ていたという話を聞きますよ。
328:朝まで名無しさん
10/11/21 16:00:22 WhTKTxr6
>>326
なるほど
ｻｰﾔの日本舞踊はｺｽﾌﾟﾚだったのかｗ
それでは 派手好みのﾌﾞｽが熱中するのがｺｽﾌﾟﾚだね。
>派手好きな子しかやってないか
断言する。やっていない。
それどころかｽｶｰﾄを履いてﾌﾟﾚｰするテニスもﾌﾞｽはおよびではないの。
ﾌﾞｽはｿﾌﾄﾎﾞｰﾙなんだよｗ
なんでだろうね。 スケートやりたいﾌﾞｽはｽﾋﾟｰﾄﾞにいく。
中国ではプレイを演技と呼ぶスポーツはまず顔から選ぶ。
きれいな子を選んでそのスポーツをさせる。
運動神経より容姿なんだ。
運動神経のよいﾌﾞｽは別なスポーツをする。
あ、ｻｰﾔはﾌﾞｽじゃないよ。母親ほど美人じゃないけど。
充分水準だよ。 幼児期の愛らしさは絶品だし。
ﾌﾞｽに装っていたんだよ。本人の趣味で。
そのように仕向けたのは誰かはわかるね。
329:朝まで名無しさん
10/11/21 16:05:57 //D6OgFo
私は特に皇后崇拝ではないし、雅子に対しての「甘さ」に疑問も抱いてるのだけど、
ココに居る何人かのサーヤの心情までも妄想で膨らまし、ソレに沿うようにエピソードを超解釈してく様にうんざり。
ただ皇后を貶したい攻撃したいだけに見えるし、それをこのスレの総意とばかりに住人にも押し付けるよう。
それにしても、
> >派手好きな子しかやってないか
> 断言する。やっていない。
凄いね、断言出来るんだ！私の周りでは地味好み不美人もやってたけどね。
330:朝まで名無しさん
10/11/21 16:06:23 G6fLq9Ds
結局あんな高齢での結婚、裕福な家の子息だったかもしれないが貴種とは全く無縁の降嫁先、子なし。
紀宮にはどことなく「不自然」という言葉が浮かんでしまう思春期以降の２０数年間だった。
昭和の東宮家は、所作も話し方もゆっっくりで、上品に見えていたけど浮世離れしていた。
昭和天皇も他の宮家の方々も、しゃきしゃき話されるし行動力もありそれでいて貴種を感じさせてくれる、
真の意味の皇族らしい皇族だった。
正直、紀宮や紀子様の笑顔の作り方やしゃべり方には、本人のらしさが消されてしまっているイライラｇを感じていた。
紀子様が美智子様を手本にされているというのも、手順等を参考にするならいいけど一挙手一頭足まで真似するのは、
庶民が庶民を手本にしてどうするとあきれていた。
当時はまだご健在だった大叔母妃殿下方にお習いになればいいのにと思った。
美智子様は、戦後のビッグスターであり、当時の皇太子妃像として、正解だったと思っている。
でも皇室には歴史や伝統の重み、貴種を守り続ける方々という重みも責任もって持ち続けてほしかった。
浩宮には、旧皇族、摂関家といういにしえの貴種から妻をもらってほしかった。
331:朝まで名無しさん
10/11/21 16:09:18 //D6OgFo
>>328
> ﾌﾞｽに装っていたんだよ。本人の趣味で。
> そのように仕向けたのは誰かはわかるね。
こんなレスもさーやの心情を勝手に妄想の人格否定だと思うよ。
332:朝まで名無しさん
10/11/21 16:13:22 Qmv6kfHM
サーヤに母親の影響がないと思うなら「うんざり」だけでなく、自分なりの解釈を述べればいいのに。
333:朝まで名無しさん
10/11/21 16:26:24 //D6OgFo
>>332
え？勝手に解釈してくスレだったの？www
それに今更、「さーやに見る、皇后の悪影響度」なんて
チマチマと妄想混じりの超解釈で語った所でどうなるの？
元はと言えば・・・から始まったとしても、ただただ皇后バッシングしてるだけじゃん。
334:朝まで名無しさん
10/11/21 16:29:54 Qmv6kfHM
>>333
はあ？他人のことなんだから、勝手な解釈に決まってるじゃない。
335:朝まで名無しさん
10/11/21 16:37:25 //D6OgFo
> 289 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 09:40:32 ID:Qmv6kfHM [1/4]
> 皇后様が国民をなめてるのは丸分かりなんだけどね。
>
> 「東宮職より，こうした質問が出されることが妃の快復にとり望ましくない，
> という医師団の見解が発表されており，私の回答も控えるべきことと思います。」
>
> こうした質問が出されることが妃の快復にとり望ましくない、だよ、
> 公人の務めを果たせと嫁に諭すのではなく、その逆なんだから呆れる。
> 公人の責務をなんと思われてるのか、という話。
>
> 常に被害者の立場で国民に同情され、批判を封殺してきたから、
> 私が言えば国民はなびくと安易に考えられてるんでしょう。
本当だ。あなたの勝手な解釈であり、全く事実ではないんですね。
勝手にそう感じ、勝手に怒ってるんですね。
あなたには皇后アンチスレの方が向いてると思いますが？
336:朝まで名無しさん
10/11/21 16:52:08 +WqvEBdE
ID://D6OgFoさん、孤軍奮闘乙です。
スレ主旨を守ろうとするレスは、批判スレなのに何故来るのかと言われますよｗ
途中でスレタイも変わってからは、基地スレと思しきレスが増えること増えることｗ
もはや議論板の態を成していないと思う程。
東宮問題に名を借りた皇后叩きをしたいんでしょうｗ
337:朝まで名無しさん
10/11/21 16:52:11 Qmv6kfHM
>>335
呆れてはいるけど、怒ってはいないですよ。
興味深い人だなと思うだけ。
あなたも勝手な解釈してるじゃないｗ
338:朝まで名無しさん
10/11/21 16:54:05 G6fLq9Ds
>>335
あなたはどう思いましたか？美智子様のこの言い訳。
自分は、東宮発表以外にもこんな言い訳が通じてしまうんだ・・・とがっかりしましたが。
339:朝まで名無しさん
10/11/21 16:54:05 Qnrxlbpd
335の言っていることは辻褄が合っていない。
皇后の発言と言う事実に対して、それぞれの勝手な解釈があるんだから。
340:朝まで名無しさん
10/11/21 16:59:50 WhTKTxr6
勝手な解釈が可能な発表をするんだよ＞皇族
そうやって2000年間泥をかぶらず生きてきた。
だからどう解釈しようが国民の勝手なの。
誤解を受けたくなければ旗色鮮明な発表をすればいい。
（ひげ殿下や秋家のように）
はっきりできないのは自分に自信がないからでしょう。
最初から逃げを打っている。
雅子さんは徳仁に合わないといいながら裏工作も同時に行う。
だから誤解されるのも仕方ない。
341:朝まで名無しさん
10/11/21 17:01:42 //D6OgFo
>>336
変ですよね。
妄想検証の皇后叩きはアンチスレでやって頂きたい。
>>337
ええ、あなたのように感じたままに勝手に解釈してみました。
ですが、そのような超解釈はアンチスレに行ってやってくださいね。
342:朝まで名無しさん
10/11/21 17:10:31 0Vgs4tPD
見えることから解釈する、推測する、点と点を繋げて線にするという国民の勝手に、
端からとやかく言う筋合いはないよ。
感じ方は人それぞれ。
真実は当の本人しか知らないのだから。
因みにサーヤの服装については、皇室無関心な知人まで言っていた。
美智子さんがああさせているのでしょうと。
まぁそう見るのが自然かも。
343:朝まで名無しさん
10/11/21 17:10:48 WhTKTxr6
皇后一人叩けば済む問題じゃないのは承知だけど
現状のグタグタの原因の80％以上は皇后の責任だと思っています。
皇后のスタンスがしっかりとしていれば
皇室は今のままの典範であと100年は自然にもったはず。
344:朝まで名無しさん
10/11/21 17:17:02 //D6OgFo
>>342
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
と、ありますが。
345:朝まで名無しさん
10/11/21 17:26:49 WhTKTxr6
そだったね。
でも憶測しないと先に進まないよ。
なぜなら 両陛下は憶測を呼ぶようなことしか言わないから。
346:朝まで名無しさん
10/11/21 18:00:03 //D6OgFo
>>345
では、憶測で語るスレでも立てられたら如何でしょうか？
このスレの本来の趣旨とは違ってしまいますので。
先に進まない、と焦れる気持ちはとても良く分かりますが。
たまに出る愚痴や、憶測による批判もたまにはあってもいいと思いますが、
そればかりで埋め尽くされていく様は、読んでいて見苦しく、そもそも本末転倒では？
妙な方々を呼び込むだけですし。
347:朝まで名無しさん
10/11/21 18:05:41 Bae7XEgc
いやぁね、岩井さんの記事を出すと盲信するだのと批判し、
大内糺を出すと出鱈目だと批判するし。
結局、皇后批判をさせたくないだけでしょ。
本心は本人しか分からないのが皇族なので、そういう記事や過去の経緯なんかから、
推測したりするしかないのよ。
それを妄想といって切り捨てたら、皇族の話は一切出来なくなるわけで。
マンセー以外。ね。
348:朝まで名無しさん
10/11/21 18:05:59 ls8uvtbH
>>311
つ大本営発表
349:朝まで名無しさん
10/11/21 18:13:16 //D6OgFo
>>347
だから憶測、いえ、推察スレを立てれば？
私自身も皇后は批判される部分があると思いますけどね。
陛下についても不満があります。
ですが、今のこのスレの状態では何も語れないです。
妄想で膨らまし、憶測のみの「事実」を押し付けられそう。
350:朝まで名無しさん
10/11/21 18:18:35 U9LMaR+X
>>327
仮に秋篠宮がそういう縁談を受けようとしても潰された気がする
>>325
皇后にはなんというか皇室を下げる志向があるように思う
351:朝まで名無しさん
10/11/21 18:19:45 S1YIqyFw
それはそのつどブレーキをかければ？
妄想はいった叩きになりかけたら止める。
たとえば ちょっと前に明治帝すり替え説を出した人がいたけど
たしなめたら引っ込んだ。
今はそれでいいじゃないの？
皇后叩きがなかなか収まらないのは
一人の妄想ではすまないほど彼女に対する怒りがたまっているからで
そこまでいけばそれはもう妄想とは言いがたくなってくる、という考え。
352:朝まで名無しさん
10/11/21 18:30:14 //D6OgFo
> 一人の妄想ではすまないほど彼女に対する怒りがたまっているからで
> そこまでいけばそれはもう妄想とは言いがたくなってくる、という考え。
>
あの・・・、妄想はどこまでいっても妄想です・・・。
怒りを持った人たちが似たような妄想を持って大挙押し寄せれば、
元は妄想でも、それは妄想でなくなっていくなんて・・・とても斬新ですねw
悪意も盛り放題で、ある種の人たちにはとても便利ですねw
353:朝まで名無しさん
10/11/21 18:45:38 Iwj5pEBE
物凄い電波をキャッチしました。
354:朝まで名無しさん
10/11/21 18:45:55 ZxmY/kKm
紀子さまが佳子さまをご懐妊ご出産されれば紀子さまバッシング。
愛子さまが不登校になれば、
学生生活を充実されてる秋篠宮の内親王方を貶める。
なんか嫌な流れだ。週刊誌はミッチーブームを背景に創刊されたというし。
355:朝まで名無しさん
10/11/21 18:48:12 Iwj5pEBE
それって「嘘も100回言えば真実になる」とかいう
プロパガンダの手法。
356:朝まで名無しさん
10/11/21 18:52:10 Iwj5pEBE
に似てない？
357:朝まで名無しさん
10/11/21 18:52:14 Bae7XEgc
皇后に対する批判が強くなると出てくる人だね、どうも。
本人と座談会出来るわけでもないから、推察だとしても仕方がないんですよ。
皇族の取材は難しいんだと。
それで何とか取材して、点と点を結んで推測して線にする緻密な作業をしているのが、
岩井さん。
それを否定したら、話のしようがないし。
また個人が皇后の感想をどう持とうがそれは個人の勝手でしょ。
であなたは推測以外の事実を持っているのね。
どうぞここで披瀝なさって下さい。注視しますから。
358:朝まで名無しさん
10/11/21 18:54:05 Bae7XEgc
推測以外の事実を持っているとしたら、親族しか・・・。
359:朝まで名無しさん
10/11/21 18:55:08 S1YIqyFw
>>355
大勢が抱く大妄想が一人歩きし始めたら
宮内庁が否定すればいいじゃないか。
そこまで行かないと連中は動かないよ。
360:朝まで名無しさん
10/11/21 19:01:25 lSS0AdUS
「天皇は政治権能のない立憲君主だからどんな馬鹿がなっても国政に悪影響が出ない」
で嘘を100回言っても本当にはならないのは証明済みだろう。
361:朝まで名無しさん
10/11/21 19:06:13 m+1gveZM
だからって憶測だけで美智子さまを罵るだけじゃ単なるアンチと変わらないし東宮問題もなんにも変わらない
美智子さまには東宮にもっと厳しくして欲しいよ やっぱ手紙やメールや電話かな
そいえば朝鮮のことわざで嘘も百回いえば的なのなかったっけ
あと美智子さま批判されたくない人だねってすぐ言う人は妄想垂れ流し野郎だね
362:朝まで名無しさん
10/11/21 19:14:12 ZxmY/kKm
皇后を絶賛崇拝してる人たちって、その大部分が妄想からできてるって思わないのかな。
皇后という身位の鎧を着けてる上に、何かの慰霊で深い悲しみを表されたとか、
慰問で温かい励ましを送ったとか、そういう表面的な事象を自分に都合良く解釈してるだけじゃ。
本当はどういう方なのか付き合いもないのにわかるわけないじゃん。
363:朝まで名無しさん
10/11/21 19:18:37 lSS0AdUS
>>362
身位の鎧を着けてるとか、
表面的な事象を自分に都合良く解釈してるだとか、
本当はどういう方なのか付き合いもないのにわかるわけないとか、
皇室制度批判ですよね。
364:朝まで名無しさん
10/11/21 19:19:55 S1YIqyFw
美智子様に実際にかかわる人はみな嫌ってないか？
旧皇族はもとより 三笠なんて美智子嫌いは筋金入りだし
（まあこの辺は立場的に判らなくもないけど）
坊城さんも財界の人だって ｻｰﾔから逃げた。
浜尾さんですら「ﾜｲｽﾞじゃない」だよ。
近視眼的なところがあるんだろう。
今現在の 対応なんてみてると浜尾さん本当に慧眼だったなー、と。
365:朝まで名無しさん
10/11/21 19:20:34 ZxmY/kKm
>>363
いいや、単なる個人崇拝じゃなく万世一系による皇統維持主張派です。
皇后の人となりなんてどうでもいい。
366:朝まで名無しさん
10/11/21 19:25:07 ZxmY/kKm
365に付け加え。皇統の邪魔さえしなけりゃ批判しない。
367:朝まで名無しさん
10/11/21 19:26:09 m+1gveZM
美智子さま自体は私も実はどうでもいい人柄とかそんなのは皇后としてちゃんとやってくれりゃいい
それなりに長年やってきたと思えるしね やっぱ問題は東宮
しかし美智子さま叩きのまま行きたい人っていつも纏まって出てくるね～
368:朝まで名無しさん
10/11/21 19:27:35 gYHRoQDc
＞ 皇后にはなんというか皇室を下げる志向があるように思う
自身の入内によって皇室と民間を近づけた。
だから次代もその流れで、ということでしょう
ね。実際旧皇族や華族の娘だと嫌な付き合いも
しないといけなくなる。それは分からないでも
ないけど小和田雅子はないわ。あれはうちの
左巻きの父もひっくり返った。
369:朝まで名無しさん
10/11/21 19:38:10 gtAeRA9P
前スレに出てた新スレの話はどうなったんだろう。
妄想や憶測、推測や想像の中傷や叩きは厳禁のスレが欲しいな。
ここは注意喚起したら荒らし扱いされるから。
事実に基づき、公平で冷静に議論出来るスレが欲しい。
賛同してくださる方々がいれば立てるけど。
370:朝まで名無しさん
10/11/21 19:46:46 Bae7XEgc
皇后の人となりが問題であって、それで皇統が危機に晒されてるんじゃないの？
単なる誹謗中傷じゃないよ。
ま事実に基づき話が出きる人は身内位だろうから、
家族と話したらいいじゃん、こんなとこ来ないで。
371:朝まで名無しさん
10/11/21 19:49:07 Iwj5pEBE
そんなこと言わないで共存するべき。
372:朝まで名無しさん
10/11/21 19:50:58 lSS0AdUS
皇族の人となりで皇統が危機にさらされているのなら、
皇族は政治介入できる、ってことだよね。
373:朝まで名無しさん
10/11/21 19:54:01 ZxmY/kKm
>>372
現にしてるじゃん。唐突な小泉政権時の典範改悪。
374:朝まで名無しさん
10/11/21 19:55:14 lSS0AdUS
政治介入できるのに責任が発生しないとか、
皇室制度はもの凄い性質の悪い制度ですね。
375:朝まで名無しさん
10/11/21 20:01:02 y6xvrN5Y
>>367
そう、皇族が聖人君子である事なんて望んでない。
立場に応じた務めと責任を黙々と果たしていれば、
観賞が多かろうが外食が多かろうがうるさい事は言わない。
（貸し切りは論外だが）
しかし、このスレでは言い尽くされた感があるが、
重責の皇太子妃に本人の意向があったとはいえ雅子さんのような人を選んだ点、
それは見抜けなかったにしても、病気療養と称した暴走を止めなかった点、
出産可能な宮家が不妊の夫婦に配慮せざるを得ない雰囲気を放任していた点、
しかも２年位ならともかく約10年、人間の体を無視し過ぎな点、
一般国民を吊し上げた会見を行った長男夫婦を「苦しんでる」と表現して批判を封じようとする点…
これだけで皇統を預かる身として批判されるのは当然。
今上は、オランダ豪遊後に苦言とも取れる発言をしたが、
皇后は一度もそれらしい事は言っていない。
しかも今上の苦言は後に訂正され、
そんな事ができるのは妻しかいないのでは？となった挙げ句の現状。
だから自分は、美智子さま叩きとしか思えないレスに対して、
妄想の一言で切り捨てたくはないと思う。
まぁ言葉は選べ、
あくまで自分の想像などことわり書きを入れろ、
位はして欲しい…とは思っているけれど。
376:朝まで名無しさん
10/11/21 20:03:02 gtAeRA9P
個人的意見として
・皇室を敬い
・男系男子の皇統を望み
・憶測や推測、想像や妄想での中傷、叩きは荒らしとし
・事実に基づき、公平で冷静なレスが大前提
・ソースが有るものは提示
・ソースが無いものはその旨明記の上、節度を持っての議論
・議論対象は皇室、皇族全般
・批判や疑問は大いに構わないが、上に記載したような叩きや中傷は荒らしとする
とりあえず思い付いたテンプレはこんな所かな。
377:朝まで名無しさん
10/11/21 20:09:37 lSS0AdUS
>>375
>立場に応じた務めと責任を黙々と果たしていれば、
それが高望みなんですよ。
378:朝まで名無しさん
10/11/21 20:21:38 6dMxEoo9
両陛下は次代天皇の権威を傷つけたくなくて何もおっしゃらないのかもしれない。
しかし両陛下亡き後のナルヒトさんは想像を絶する批判を浴びる可能性は高い。
こんな堕落した象徴天皇などいらぬと大衆が叫ぶかもしれないとは想像されないのだろうか。
379:朝まで名無しさん
10/11/21 20:25:38 y6xvrN5Y
>>364
実際に関わった人は嫌う…て。
多少は利害関係のある親戚筋はともかく、それ以外は考えさせられますね…
近視眼的、というのは報道だけでもわかりますね
東宮問題への対処だけで納得できますｗ
ところで坊城さん、前スレだったか
「ダメなのにずっと一人の人にこだわったサーヤ」
とのレスがあり、自分はその人を連想しました。
当時の自分は、サーヤを恋愛対象と見れないか、
内親王を妻に迎えるとかワリに合わない、位に思っているんだろうと感じて、
まさか美智子さまを快く思えないから、とは思いもしませんでした。
彼ではなくご両親がそうだったという意味で書かれたのかもしれないけれど…
何か興味深いです。
皇后の皇室や身分制に関わる心理が見えそうな話に思えます
380:朝まで名無しさん
10/11/21 20:26:01 wDxk2z9D
>>376
そのような主旨の新スレが立ったらそちらにいきますよ
ここはここで楽しいけれど…それでもねぇ、ここは
まずは皇后に全責任有りき的な論調が強すぎますから
皇后賛美崇拝派では決してないのだけれど、それでも引くことが多々ありますので
381:朝まで名無しさん
10/11/21 20:26:55 gYHRoQDc
秋篠宮夫妻がいるからいいと思ってらっしゃる
のでしょうな。先帝さまが礼宮をよくお隣に
座らせて写真に収まっていらっしゃったが、
何だか先々を見通してらっしゃったのかと思う
今日この頃。
382:朝まで名無しさん
10/11/21 20:28:48 D4k2u7GR
皇太子妃ともなれば優秀な女性を選びたくなるのは判る。
でも他人から「優秀」といわれるような女性は
他人と競争して勝つのがすきだし
自分の優秀さをひけらかしたい人なのは確か。
自分の優秀さを隠さねば成らない皇室はつらいだろう。
ごくごく普通の知能の育ちよいおっとりとした女性を選び
皇后や妃殿下なんて制度はなくして
天皇とその周辺の男性皇族が存在してるだけでいいのじゃないか？
現に政治家の妻なんてそんなに表舞台にしゃしゃり出ないよ。
サミットとかあるときにちょいと目立つけど。
普段は家（選挙区）を守ってるだけ。
383:朝まで名無しさん
10/11/21 20:47:52 JvkrvdtZ
>>375
全文同意。
長い間国民が美智子様を聖女のように崇めてたのが、
東宮問題を機にどんどんと疑問を感じている。
しかしまだマスコミの洗脳？が抜けきらない部分もあるし、
しばらくは資料集めなど試行錯誤で検証していくしかないよ。
384:朝まで名無しさん
10/11/21 20:50:54 gtAeRA9P
>>380
ありがとう。
疑問や批判は持っているが、感情には流されずに冷静に公平に事実に基づき意見交換出来るスレが欲しいと思った。
もう少し自分なりにテンプレ案などをまとめてから書きます。
385:朝まで名無しさん
10/11/21 20:50:57 gYHRoQDc
>>382
＞ 皇太子妃ともなれば優秀な女性を選びたくなるのは判る。
＞
＞ でも他人から「優秀」といわれるような女性は
＞ 他人と競争して勝つのがすきだし
＞ 自分の優秀さをひけらかしたい人なのは確か。
＞ 自分の優秀さを隠さねば成らない皇室はつらいだろう。
＞ ごくごく普通の知能の育ちよいおっとりとした女性を選び
＞ 皇后や妃殿下なんて制度はなくして
＞ 天皇とその周辺の男性皇族が存在してるだけでいいのじゃないか？
＞
＞ 現に政治家の妻なんてそんなに表舞台にしゃしゃり出ないよ。
＞ サミットとかあるときにちょいと目立つけど。
＞ 普段は家（選挙区）を守ってるだけ。
＞
386:朝まで名無しさん
10/11/21 20:51:12 w3OopVE2
>>382
それなら、現東宮はぴったりじゃないか。
駅前ロケ以外はオクにすっこんで遊んでる奥さん持ちの天皇。
その怠惰妻を排斥するために、はるばる美智子批判までやってきた。
387:朝まで名無しさん
10/11/21 20:56:01 wDxk2z9D
>>386
確かにｗ
388:朝まで名無しさん
10/11/21 21:28:26 D4k2u7GR
>>386
ぜんぜん違うぞｗ
引っ込むならずっと引っ込んでりゃいいのよ。
ドタキャンドタ出をするから叩かれてるんじゃないか あほかｗ
あと殿下の子を産む気がないのが困る。
引っ込んだままならそれで結構。
ドタキャンドタ出をなくすこと。
殿下と同衾し子供を産むこと。
あとはお遊びでﾍﾛﾍﾛで歩かないこと。
嫁ぎ先のお宝を売り飛ばさないこと。
これだけやってりゃ
表立って叩く奴は居なかったはず。
389:朝まで名無しさん
10/11/21 21:29:48 +WqvEBdE
>>376
このスレが立った頃、ニュースソースがないとスレ立て違反とか
言われてましたが、大丈夫ですかね。何かあればいいけど・・。
スレが立ったら行きます。
テンプレは内容的にはいいですね。
390:朝まで名無しさん
10/11/21 21:30:32 D4k2u7GR
だから宮内庁から 皇太子婦人になれ、と言われたんじゃん。
それを蹴ったのは東宮側だぞ。
仕事する気があるんだよ。しなくていいのに。
白人王族がきたときだけニヤニヤ笑いながら
変な格好でやってきてにじり寄るのはやめとけ。
外に出てくるなっての。
391:朝まで名無しさん
10/11/21 21:44:37 w3OopVE2
>>390
＞だから宮内庁から 皇太子婦人になれ、と言われたんじゃん。
＞それを蹴ったのは東宮側だぞ。
初耳ですよ。いつ。ソースはなに。
392:朝まで名無しさん
10/11/21 21:50:44 7hentESt
>>375
仰ることすべて同意です。
両陛下は皇統を優先なさらなかった。
東宮夫妻(雅子の気持ち＋ナルのプライド)＞＞＞＞＞＞皇統 だった。
そしてさらには、
東宮一家＞＞＞＞＞＞国民 になってしまっている。
昨今の現状(東宮一家のやりたい放題)でも
皇后陛下の口から、「東宮一家は苦しんでおり」などという表現が出てくるとは…。
393:朝まで名無しさん
10/11/21 21:55:48 D4k2u7GR
えと、だらしないことですが ソース出せませんでしゅｗ
記憶の中にあることなんでｗ
ｺﾞﾒﾝﾅ。
394:朝まで名無しさん
10/11/21 22:00:08 D4k2u7GR
まあ 皇后の今度の文書で 皇室のなぞが解けかけている。
国民からみても不思議だった数々の出来事がすべて一点に収斂してくる。
両陛下のスタンスがしっかりしていればﾔﾌｵｸ事件のときにすべて終わっていたはず。
ずるずる引き延ばし周囲をﾄﾞﾂﾎﾞに陥れている2年前に
国民は気づいても良かったんだ。
395:朝まで名無しさん
10/11/21 22:01:43 w3OopVE2
>>393
了解。ぐぐっても出ないね。
ところで
美智子批判に来て、さて、その次がどうすればいいのかわからない。
雅子を落とすために、美智子皇后を落とせばいいというわけでもない。
美智子皇后を落とせば、雅子が皇后になる。
美智子皇后に、国民の批判を伝える手段があるのだろうか。
396:朝まで名無しさん
10/11/21 22:12:28 lSS0AdUS
デモ行進とかしたら良いじゃない。
皇居に向かってシュプレヒコール上げたり、
道を通る時に日の丸の代わりにメッセージ書いたプラカードでも持てば良いよ。
397:朝まで名無しさん
10/11/21 22:14:47 xI0Nhdjj
新スレ、新テンプレが立ってそっちに行ってくれたら、もう戻ってこないんでしょうね。
憶測、推測、妄想、誹謗中傷、個人の鬱憤晴らし等と他人の意見に対し食って掛かって
批判を封じ込めようとされたのでは堪らない。
398:朝まで名無しさん
10/11/21 22:16:08 gtAeRA9P
>>389
ありがとう。
ニュースソースも含め、考えています。
提案などがあればどんどんご意見をお願いしたい。
399:朝まで名無しさん
10/11/21 22:16:20 Iwj5pEBE
そんなにスレばかり立ててどうする。
400:朝まで名無しさん
10/11/21 22:20:05 D4k2u7GR
皇后批判というか 少なくともここでわかったことは
両陛下から東宮へのの叱責等自浄はありえない。
つまり廃太子が期待できないということ。
となると今のままでは東宮が次期天皇になってしまうだろう、と。
（民主が政権をとる前夜と似てるけど）
私の場合は まあ仕方ないか、とあきらめ
日本脱出の準備をするくらいかな？
>>395
でない？
明確なソースはあったんだけどー。
401:朝まで名無しさん
10/11/21 22:21:36 gtAeRA9P
タイムリーなニュースソースを持ってきてスレ立てするかな。
その方が良いのかな。
402:朝まで名無しさん
10/11/21 22:27:33 lSS0AdUS
>>400
>つまり廃太子が期待できないということ。
>となると今のままでは東宮が次期天皇になってしまうだろう、と。
天皇を含めて誰も恣意的操作が出来ないから安定するのが皇室制度のメリットらしいですよ。
実質人気投票でしかない共和制・民主主義とはそこが違う。らしい。
403:朝まで名無しさん
10/11/21 22:31:31 w3OopVE2
>>396
それやるんだったら、老い先短い両陛下より東宮を倒すのが先だよ。
両陛下を落としたら、不安定な秋篠宮一家の地位がもっと不安定になる。
404:朝まで名無しさん
10/11/21 22:32:06 VdCctR5p
自分は次が徳仁親王でもいい。その次が秋篠宮殿下だと明言してくれさえすれば。
愛子愛子言ってるのが気にくわない。
子供が産めないならさっさと譲って、産める方にお願いすればいいのに遠慮させるような空気を作り
挙げ句自分の娘が自分の次がいい、とか言い出さなければ多少できが悪くても気にせずにいられたよ。
405:朝まで名無しさん
10/11/21 22:36:21 ZxmY/kKm
>>404
同意。お家のゴタゴタを女系天皇にすり替えるのは許せんわ。
406:朝まで名無しさん
10/11/21 22:36:32 lSS0AdUS
>>403
どっちが先でも良いからやったら良いじゃない。
国民の批判を伝える手段は結構あるんだよ。
407:朝まで名無しさん
10/11/21 22:38:59 +WqvEBdE
>>401
タイムリーなのがいいんでしょうけど、皇后の文書の他に
何かありますかね。
皇室皇族全般なら、タイムリーでなくてもいいんでしょうか？
済みません、立てたことないので良くわからない。
408:朝まで名無しさん
10/11/21 22:40:52 7yc4fr9O
>>397
＞新スレ、新テンプレが立ってそっちに行ってくれたら、もう戻ってこないんでしょうね。
＞憶測、推測、妄想、誹謗中傷、個人の鬱憤晴らし等と他人の意見に対し食って掛かって
＞批判を封じ込めようとされたのでは堪らない。
新スレ、新テンプレが立ってそっちに行ってくれたら、もう戻ってこないんでしょうね。
憶測、推測、妄想、誹謗中傷、個人の鬱憤晴らし等と他人の意見に対し食って掛かって
叩きを封じ込めようとされたのでは堪らない。
批判ではなく 叩 き とするのが嵌まるよな。
409:朝まで名無しさん
10/11/21 22:41:33 w3OopVE2
>>406
東宮廃退子希望→両陛下に期待→期待外れる→両陛下批判
→両陛下落とす→東宮が即位
自分は年がいってるから徳仁即位は考えたくない。
天皇の子になった愛子を、即位の勢いで世論を味方に
天皇に推すのが目に見えてる。
410:朝まで名無しさん
10/11/21 22:47:39 gtAeRA9P
>>407
うん。
今年の皇后陛下の誕生日回答文をソースに持ってくることも出来る。
ご意見ありがとうございます。
また気付いたことなりなんなりどんどんお願いします。
411:朝まで名無しさん
10/11/21 22:56:42 xI0Nhdjj
嵌まらないよ。流れが悪くなる。
412:朝まで名無しさん
10/11/21 22:58:40 gtAeRA9P
今年の皇太子の会見含め、複数のソース有りで立てても構わないね。
テンプレ案
ソース案
ご意見どんどんお願いします。
413:朝まで名無しさん
10/11/21 23:00:45 Mo03+ezA
分派工作は有効だねぇ。
電波レス投下→妄想認定→スレ分裂→消滅
匿名掲示板なんだから、玉石混淆が前提だっつうの。
まあ、批判の場がなくならないことを祈るよ。
414:朝まで名無しさん
10/11/21 23:09:55 wDxk2z9D
>>412
よろしくお願いいたします
意見はどんどん…と書かれていますがとてつもない外野は相手にしない方が懸命かしらね
憲法も歴史も何も知らずに書き込んでいる人達が大半ですから
415:朝まで名無しさん
10/11/21 23:20:06 SIPibTrh
>375
同意です。
>これだけで皇統を預かる身として批判されるのは当然。
>今上は、オランダ豪遊後に苦言とも取れる発言をしたが、
>皇后は一度もそれらしい事は言っていない。
>しかも今上の苦言は後に訂正され、
>そんな事ができるのは妻しかいないのでは？となった挙げ句の現状。
特にこの部分。
今上が訂正された時の「弁明」はきわめて不適切だと感じました。
違った風に解釈される、とまで仰った。
だから今後の発言は控える、と。
「苦言」と報じて騒ぎ立てたのはマスコミでなのに、国民はその罰として
陛下のお言葉を伺うことのできるごくごく限られた機会をも奪われることになった。
あれはトーンダウンではなく完全に翻意だと思います。
そこまで今上のお気持ちを変える何かがあった、そこに考える得る要素として
美智子様という方をおいて他にないと思います。
416:朝まで名無しさん
10/11/21 23:21:29 xI0Nhdjj
疑問と不満を持つ人が保守の怒りとして皇室問題を語る。 良いスレタイだよね。
どんなに分派工作しても、皇室の現状が変わらない限り批判の場はなくならないよ。
417:朝まで名無しさん
10/11/21 23:24:12 Iwj5pEBE
今度出るたかじん委員会のDVDでいいじゃない。ソース。だめ？
418:朝まで名無しさん
10/11/21 23:25:05 Iwj5pEBE
…じゃなくて、別スレを立てなくてもいいでしょっていう話。
419:朝まで名無しさん
10/11/21 23:38:58 SIPibTrh
すみません、新たなスレを立てる意味がいまひとつわからずにいます。
>376にあるテンプレはこのスレで実現可能だと思います。
根拠がないものは、それを示した上で、というのはある程度守られて
いると思います。
理想のスレッドを求めて新スレを立てるのもひとつの選択ですが
ここをそこに近づけるほうが早いし、分散が防げて良いように
思えるのです。
420:朝まで名無しさん
10/11/21 23:43:28 y6xvrN5Y
>>400
政権は少なくとも３年に一度の衆院選で(建前上)選ぶ機会があるが、
天皇は終身制だから今上在位中しかチャンスがない。
皇后ではなく今上がどのようにお考えなのかが重要
「次はナルだ」と固い決意をお持ちだとして、では次はどうなのか？
ここをアトヨロにされては堪らない。
「皇太子と秋篠宮の考えを尊重して」と仰る事から
「男系継承が本音」と推察されるが今一パンチが弱い。
男女同権の旗に遠慮せざるを得ないのはわかるのだが、もう一声欲しい。
私も女だから男女同権に反対する気は更々ないが、
天皇に求められる国事行為を始めとした業務と、
お世継ぎの出産が正妻にしか許されてない事、
ねずみ算式に皇族を増やす訳にはいかない事を考えれば、
皇室が男系継承で進む事は極めて合理的だと思っている。
421:朝まで名無しさん
10/11/21 23:50:08 vK65nnEg
あーすんません
電波ﾚｽを大量に落としていたのは私ですｗ
別になんの背景もないただのパンピーです。一人です。
個人的な私怨を彼女に投影してただけざんす。
でもってもう皇后はさんざ叩いてすっきりしたので
もう電波ﾚｽはしません。
だから分断はしないほうがいいとおもいやす。
私が電波ﾚｽをしなくなればたぶん粛々と進みますよ。
422:朝まで名無しさん
10/11/21 23:58:11 S3WUErPW
分派提案がでてきたか・・
あの悪魔よばわりのヒステリックな皇后批判書く人は
分派工作一味かもしれないな
423:朝まで名無しさん
10/11/21 23:59:11 y6xvrN5Y
>>416
海底に起きた小さな渦が
少しずつ大きくなり空からもはっきり見えるまでになる…
恐らく止まらないでしょうね
>>421
大きな目的の為には謝る事くらい大したことじゃないって感じがしましたｗ
大人のコメントですね
424:朝まで名無しさん
10/11/22 00:03:59 liB/oArG
>>409
もう二進も三進もいきませんねｗ
425:朝まで名無しさん
10/11/22 00:08:58 KsaZlzEt
>>422
だからその悪魔呼ばわりが私なんだってば。
ただの空気読めないただの電波ｱｽﾍﾟだってば＞自分。
すれ分断はやばいっすよ。止めたほうがいいって。
426:朝まで名無しさん
10/11/22 00:09:38 el1D5cjY
>>415
東宮家が苦しんでいる、とまで言い切ってしまいましたからね…皇后
息子や孫が大事ならあそこは諌めるべき場面だろうと思いますよ
その上で協力に感謝するとでも言った方が余程風当たりも和らぐでしょうに。
やはり近視眼的な質なのかな？と思います。
なればこそ、今上は妻の意見に耳は傾けても、
自身のご発言に影響されないよう切に願うところです
427:朝まで名無しさん
10/11/22 00:24:01 liB/oArG
>>420
>「次はナルだ」と固い決意をお持ちだとして、では次はどうなのか？
それ皇室の管轄じゃないから。
428:朝まで名無しさん
10/11/22 00:30:16 bWVQ+L/W
ID:liB/oArGはもう寝ような。
429:朝まで名無しさん
10/11/22 00:33:16 Ln3Tz1Om
スレ分け賛成。
早く立ててください。
期待してます。
430:朝まで名無しさん
10/11/22 00:34:40 KsaZlzEt
30日の秋さんの誕生日文書がたのしみだな
果たして記者会見になるか文書か。
ややこしい質問があるか。
きつい立場だよねー。心から同情する。
431:朝まで名無しさん
10/11/22 00:35:43 1TlUqGLl
秋篠宮さんはいつもご夫妻で記者会見やってるじゃないの。
432:朝まで名無しさん
10/11/22 00:44:41 KsaZlzEt
うんでも 今年はどうだろう？
兄一家を刺激することになりそうだし。
人格障害にタゲラレるって大変だよ。
433:朝まで名無しさん
10/11/22 00:50:06 liB/oArG
そこで皇太子を庇う発言をしたら秋篠宮も批判対象になるんですか？
434:朝まで名無しさん
10/11/22 00:57:23 1TlUqGLl
>>432
別に例年と変わらないと思うけどな。
やりすぎの感がある一部ﾏｽｺﾐに対して一発かましてもらいたい。
435:朝まで名無しさん
10/11/22 00:58:02 YWYyLIkf
飲酒疑惑に対するコメントもあるのだろうか。
どうもこの記事の狙いはそのへんで困らせようとしている気がする。
436:朝まで名無しさん
10/11/22 01:03:12 el1D5cjY
眞子さま佳子さまの記事があったから、そちら関係の質問がありそうですね。
盲目的に崇拝する必要はないけれど、東宮gdgd、
皇后のお言葉も人としてどーよ？の現状で、
秋篠宮家が皇室最後の良心になってしまった感があるから、
慎重にお答えになっていただきたいです。
ﾏｺｶｺ姉妹の記事は、愛子ちゃん不登校について、
何らかの言葉を殿下から引き出したい輩が書かせたんじゃないかと自分は思ってる。
本来NO.3がNO.2についてコメントする意義も責任もない。
NO.2に責任あるのはNO.1だから。
マスコミは勿論私達もその辺惑わされないよう注意しなきゃね
437:朝まで名無しさん
10/11/22 01:12:50 F//yJku9
まさしく日本の象徴だ
今、日本という国そのものが揺らぎ、国民は心を一つにすべき時なのに
人心同志は、己の保身に走り、繋ぐべき手は離れるばかり
皇室が崩壊させられようとしてるのに、過去の誰が悪い、あれが悪いばかりで
どうしたら軌道修正できるのか、そのためにすべき事は何か
それらを議論しようではないか
でなければ、皇室を潰そうとする勢力の思う壷だ
438:悠仁親王 運動会NGの件 週刊文春2010.10.14号
10/11/22 01:25:59 ceQpZelg
・悠仁さまが通われるお茶の水幼稚園でも、10/9に運動会が予定されている。
だが、この運動会に取材NGが出て、物議を醸しだしているという。
「悠仁さまの初めての運動会で、記者たちは何としても取材したいところ。古株の記者も
『悠仁さまは将来天皇になられる可能性もあるのだから、記録のために必要だ』と
申し入れていますが、一向に許可されません」（宮内庁担当記者）
・「宮務主管は、4月の段階から 『お前らには、入園式、卒園式しか取材させない』 と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
かなりキツイ口調で拒否していた。
運動会について宮内庁に問い合わせても、『お茶の水幼稚園が難しいと言っている』、
お茶の水幼稚園に尋ねれば、『宮内庁がダメだと言っている』とたらい回し状態です」（同前）
・卒園生の親はこう話す。
「あの幼稚園は庭がとても狭く、運動会の日は人が一杯になる。普段でさえそうなのですから、
悠仁さまがいらしたらどうなるか。秋篠宮家はその点を気にしているのかもしれません」
・どのような運動会が開かれるのだろうか。
「演目は毎年『かけっこ』と『お遊戯』が恒例です。園児は私服で、紅白帽を被ります。
開会式の後、可愛らしい音楽に合わせて親子で準備体操。『お遊戯』は演目が毎回異なる
のですが、『かけっこ』は、7～8人で『よーいドン』に合わせて走る。
特徴はコースが決まっていないこと。途中に透明なビニール袋にラッピングされたカラフルな
ボールが置いてあり、赤やピンク、黄色など好きな色を選んでから、ボールを持ったままゴール。
ボールは記念品になります」（同前）
439:秋篠宮家の宮務主管 資料 週刊文春
10/11/22 01:26:43 ceQpZelg
＜事前の取り決めに反し、記者数名から秋篠宮同妃両殿下に対して
質問が発せられたことは、記者会と宮内庁との信頼関係を損なうものであり、誠に遺憾です＞
十一月十四日、秋篠宮家の長男悠仁さまの「宮中三殿に謁するの儀」に際して行われた
取材をめぐり、宮内庁報道室長から宮内記者会に抗議文書が出された。(略) この抗議は
「秋篠宮家並びに全宮家のお世話をする宮務主管 が 関係しているのでは」と、
ある皇室ジャーナリストは言う。「現在の宮務主管は普段から歯に衣着せぬ物言いで知られた人です。
今回も 『 質問した記者を出入り禁止にする 』 と怒りを顕にし、報道室長に
『 どう落とし前をつけるんだ 』 と 詰め寄ったと聞きます。
さらに後日、質問をした民放局の記者二名と朝日の岩井氏の三人を庁舎三階の
宮務主管室に呼び出し、厳重注意をしたそうです」
ベテラン記者を「出禁」とは穏やかではない。宮務主管は小誌の取材に対し、
「宮内庁に出入り禁止と言っているのではなく、私の部屋に出入り禁止と言っているわけで、
まあ、冗談ですよ」と一笑に付すのだが、前出の記者はこう言う。
「冗談じゃないですよ。岩井さんほどのベテランならば『出入り禁止と言われても、
入っていくよ』と言えますが、二月七日の紀子さまご懐妊スクープに続いて
『九月六日出産情報』を抜いたＮＨＫなど彼の逆鱗に触れて『出禁』になった社は他にもあり、
クラブ内は戦々恐々としています。宮家担当のトップがここまで強権的なことをするのですから
『秋篠宮家はマスコミ不信なのか』という声も上がっています」
ご懐妊スクープの頃から「マスコミ不信」の兆しが見え始めたと、前出の皇室ジャーナリストは言う。
「紀子さまは秋篠宮さまに知らせるよりも早くＮＨＫが報じたことで、ショックを受けられたそうです。
秋夜宮さまは後日、宮内庁長官に苦言を呈し、ご出産当日には病院の控え室で『純情きらり』を見て、
ＮＨＫの動きを気にされていた。二月以降、急にマスコミの過熱報道にさらされ、戸感われているのでは」
440:宮内庁による「申し合わせ」要請
10/11/22 01:27:25 ceQpZelg
「ジャーナリズム崩壊」上杉隆著・幻冬舎刊（740円＋税） p.71-p.80より
■ 宮内庁による「申し合わせ」要請
2008年2月12日、宮内庁はひとつの「メモ」の案文を作成した。
＜秋篠宮ご一家に関する報道機関との申し合わせについて＞
こう題されたメモは、文字通り、宮内庁からマスコミに要請された「申し合わせ」、つまり
「しばり」の要請文であった。
報道各社による「しばり」の噂は、これまでもたびたび筆者の耳にも入ることはあった。
だがこれほどまでに大胆な代物はさすがに珍しい。
-----
著者によると、宮内庁職員が口頭ではなく、↓の「メモ」を ＜配布＞ したのだそうです。
-----
＜秋篠宮ご一家に関する報道機関との申し合わせについて＞
（ 趣旨 )
秋篠宮ご一家のお子様方に関し、両内親王殿下におかれては、ご成長に伴いそれぞれ
ご活動の幅を広げているところであり、また悠仁親王殿下には、今年９月で２歳になられる
ことから、今後、外出の機会が徐々にお増えになるものと思われる。
その際、ご一家のご活動やお子様方のご成長を国民に正しく伝える一方で、お子様方が
静謐な環境下で健やかにご成長をいただきたいとの思いは、国民共通の願いである。
ついては、今回、宮内庁（宮務課、総務課）と報道機関相互の話し合いにより秩序ある
報道体制を確立することとしてはどうか。
441:朝まで名無しさん
10/11/22 01:28:36 ceQpZelg
テーミス 2010.11月号
■ 深層摘出/大正天皇のときと同じか？！宮内庁が操作する「雅子様＆愛子様」報道
・なぜこうも皇太子ご一家の話題ばかりマスコミに登場するのか。皇室報道を検証していくと、
「ある筋からの力」が見えてくる。
・04年の「人格否定会見」後、公務も皇太子単独で務めることが多くなり、雅子さまは何かと「欠席」される
ことが多く、それがまた逐一詳しく報道される。
・「ある筋からの力」とは宮内庁からのものだ。宮内庁官僚は、皇太子ご一家のネガティブな報道が
日常的に流される現状が、将来の皇室のあり方に与える影響を想定した上で成り行きに任せて
いるのではないか。
・過去にも大正天皇の「遠眼鏡事件」があり、その後、陛下のご病気はかなり進行しているとの世論が
形成されていった。同時に、若くして大正天皇の摂政に就く裕仁親王（昭和天皇）の売り出し
キャンペーンがマスコミを総動員して始まった。
・重要なのは、宮内庁官僚は天皇陛下に対してさえ、世論を創り出し、コントロールするという事実。
442:>>441 つづき
10/11/22 01:29:19 ceQpZelg
テーミス 2010.11月号 ２
・悠仁さまが誕生されてから、雅子さま愛子さま報道は激しさを増していき、08年の文藝春秋8月号では、
「皇太子、雅子妃への手紙―」を特集したが、雅子さま批判のオンパレードとなった。
・それに対して、悠仁さまに対する宮内庁の「報道規制」は厳しい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08年2月に宮内庁が宮内記者会に配布した「申し合わせ概要・申し合わせ内容」には、
「宮内庁は原則として、以下の機会（新年・初春・初夏・夏）に悠仁親王殿下もお入りになった
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
秋篠宮ご家族のお写真及び映像又はそれらを撮影及びペン取材する機会を報道機関に提供する」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とあり、「上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は当分の間便宜提供を行わない」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
との罰則規定もある。
^^^^^^^^^^^
・雅子さま愛子さま報道に対する態度との差は歴然としている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
443:>>442 つづき
10/11/22 01:46:51 UW0QX73t
・「宮内庁には皇室に責任をもって行動をする人がいなくなってしまった。
私が一番心配しているのは、皇族の誰かが皇位に就くのを拒否し、収拾がつかなくなることだ。
英国でもそういう心配が現実になっているので、日本もあり得ない話ではない」
（宮内庁事情に詳しい学習院大学関係者）
〆は、宮内庁官僚はそこまで想定しているのだろうか―
444:朝まで名無しさん
10/11/22 01:57:14 UfkPzMNf
自分の意に沿わないレスが続くと、妄想、誹謗中傷と騒ぎ立てて狭量だこと。
皇室問題への疑問や不満にはちっとも触れず、
新スレ立てします、新スレ立てますって本当にうるさくしつこいですね。
このスレ住人を追い出した元が雑談場と化して既に機能していないように、
新たなスレ立てても無意味でしょうけどね。
445:朝まで名無しさん
10/11/22 02:19:28 el1D5cjY
>>437
すべき事？
おかしい！と思う事があればとにかく声を上げる
重箱の隅をつつくような批判はどうかと思うけど、
ドタ出ドタキャン、一般国民吊し上げ会見みたいな
「迷惑行為」には国民も毅然とした態度で批判する。
…てレベル低い話だなぁオイorz
446:朝まで名無しさん
10/11/22 02:21:41 liB/oArG
>>437
>どうしたら軌道修正できるのか、そのためにすべき事は何か
ない。
なーんも無い。
抗議するのは自由だが向こうには聴く義務は無い。
447:朝まで名無しさん
10/11/22 06:20:30 kIzCfhog
>>375
全文同意。
個々人の、もしかしたらこうなのではないだろうかという憶測や、
妄想ですけど的に語っていたことがいまや当たってることもある。
そこをどうテンプレ化していくかだと思う。
448:朝まで名無しさん
10/11/22 07:14:58 e7FXgKNH
>>395
週刊誌記事でしたよ。自分はリアルに見ているが。
皇太子夫人はいやだと仰ったのは、人格否定発言の後でしたか。
どこかにあるはず。
449:朝まで名無しさん
10/11/22 07:15:56 e7FXgKNH
新しいの作らなくても、元スレがあるじゃないの。
450:朝まで名無しさん
10/11/22 07:33:02 rTv8YprD
東宮に問題があるのは当然。それを踏まえて、
・両陛下への疑問や批判も有り
・他の皇族への疑問や批判も有り
・議論対象は皇室、皇族全般
・但し推測や憶測、想像や妄想での中傷や叩きは厳禁
・ニュースソースが有るものは提示
・ニュースソースが無いものはその旨明記
・事実に基づいた推論は有りだが、節度を持って
・冷静且つ公平な議論
・皇室に敬意を持ち、男系男子の皇統を望む
・テンプレを守れない人は荒らしとする
…
他に何があるかな。
本当ならこのスレのテンプレでも良かったんだけど、今となっては遅いだろうし。
ニュースソースは不登校会見と皇后の誕生日回答文でも良い？
雅子妃の誕生日感想文や陛下の誕生日会見が出たらまた貼ればいいかな。
451:朝まで名無しさん
10/11/22 07:35:37 tdhLRM1a
>>447
> 妄想ですけど的に語っていたことがいまや当たってることもある。
例えば？ソースもお願いね。
こういうのもテンプレ入りさせると今の状態と変わらなくなりますね。
批判という体の中傷合戦スレではない、基本に立ち返った新スレ期待してます！
452:朝まで名無しさん
10/11/22 07:39:26 rTv8YprD
雑談しつつ、悪口や不満を書き込みたい人用のスレURLも貼った方がいいよね。
噂板や皇室板や既婚女性板の。
スレタイどうしようか。
テンプレやスレタイ案、貼るニュースソース案があれば書き込みよろしくお願いします。
453:朝まで名無しさん
10/11/22 07:43:29 e7FXgKNH
さっさと出ていきなさい。
454:朝まで名無しさん
10/11/22 07:51:35 YWYyLIkf
>>450-452
また分派工作ですか・・
おつかれさま
455:朝まで名無しさん
10/11/22 07:51:50 rTv8YprD
>>451
そうですね、基本に立ち返って議論出来るようにしましょう。
自分なりにもっと案を考えてからまた書き込みます。
提案ある方はよろしくお願いします。
456:朝まで名無しさん
10/11/22 08:44:36 VHJdheC3
スレタイに惹かれてスレを覗いても居つくスレとなると数少ない。それぞれの好みとレベルで
スレを選んでいる訳だから、居心地が悪ければ静かに去るのがマナー。
この膨大なネットの海で自分に合うスレにたどり着くのは一種の縁。 上にもあったように
どんなスレでもレスは玉石混交入り混じる。それがネットの醍醐味でもあるわけだし、
それを刺激と受け止めて楽しむ余裕が無いとね。
457:朝まで名無しさん
10/11/22 08:58:05 tdhLRM1a
>>454
分派工作呼ばわりですか？
このスレの基本に立ち返って議論出来るスレを希望してるのに？
元々の趣旨に共感、賛同して来てみれば今やすっかり推測や憶測、想像や妄想での中傷や叩きが主。
それを指摘しても「妄想ですけど的に語っていたことがいまや当たってることもある。」
みたいに返ってきて、いつまでもｇｄｇｄ叩き続ける。
そういうのは>>12に上がってるスレと大した差がない。
むしろ、そこにいる住人が乱入してるとも思われる。
残りたい人は残ればいいと思いますよ。
>>452さん、そういう人用のスレURLも貼った方がいいと思います。
スレタイはお任せします。
458:朝まで名無しさん
10/11/22 09:10:10 elumoE/H
＞皇室を下げる志向
出自が平民庶民の者を入れるというだけでなく、
皇室の意義内容や皇族のつとめのレベルを引き下げようとしていないか？
これまでの言動を見れば雅子妃や愛子さんの立后、即位は普通無理と考える、
天皇皇后にはある程度の仕事能力や人格がいると考えられてきたからだ。
しかし、雅子愛子の言動を間近に見た上で立后即位を推すということは、
天皇皇后の内容を限りなく引き下げる（＝仕事も祭祀も出来なくてもしなくてもよい、
性格悪くても嫌われてもいい、人間であればよい）ことにほかならない。
459:朝まで名無しさん
10/11/22 09:24:49 UfkPzMNf
>>458
皇室を下げて、平民出身の自分を輝かせる。
陛下を下げて、「平民の」 「女性の」 自分の方が優れているかのような報道を長きにわたり繰り返し、
国民を誤った方向に誘導する。
これこそが民間妃入内５０年の成果でしょう。
460:朝まで名無しさん
10/11/22 09:26:52 3hm5JI7+
>>456
確かに一理ありますが、住み分けも大事かと。
皇后叩きのスレは既にあるので、叩きたいだけの人は
そちらでやればいいわけで・・。
誘導は時々ありますが意に介さない。それどころか
主旨遵守を言うと、言論封殺だの批判されたら都合が悪いだの
皇后信者だの言われますので。
>居心地が悪ければ静かに去るのがマナー。
皇后叩きの為に立ったスレではないのに・・・本末転倒も甚だしい。
議論に入りたくても入れないのが現状ですよ。
461:朝まで名無しさん
10/11/22 09:57:39 VHJdheC3
住み分けも大事だから分派も必要、そうしていくと会員制クラブや定期購読の雑誌の様に
なってしまって波風が立たず居心地が良いだけのスレになるのでは。
462:朝まで名無しさん
10/11/22 09:59:00 kIzCfhog
>>450
テンプレそんな感じでいいと思います。
憶測、妄想の域を出ないけれどと語るのと、
中傷、叩きは違うからぱっと見わかるもんだよね。
でも前者をやっても中傷、叩きであると思う人もいて。
そういう人は結局自分の気に入らない書き込みを中傷、叩きと受け取るから。
>>456
同意。結果的にこれら全部を吸い上げ、がちがちのテンプレを作り上げても
納得いかない人がいて、収集もつかなくなるところが鬼女特有。
463:朝まで名無しさん
10/11/22 10:02:01 SFmm6V/9
本スレで散々両陛下を貶めるのは良くない、別スレを立てろと言っていた方たちが
だんだんと洗脳が溶けて来ているのだろうけど
まだ真実に向き合いたくない、とまた分裂工作ですか。
本スレの過疎り具合をみれば、随分移動してきていたようですね。
別スレを立てても多分同じことだと思いますよ。
所詮２ちゃんですから、誰が入っても分かりません。
普通にヤフー掲示板などでお行儀のよい議論でもなさればいいのに。
あるいは本スレに戻ってソースに基づいた議論をすれば宜しいのに。
464:朝まで名無しさん
10/11/22 10:21:26 tdhLRM1a
>>462
あなたはここに残ればいいんじゃないの？
>>463
> まだ真実に向き合いたくない、とまた分裂工作ですか。
本来の趣旨とかけ離れたスレになってしまってるからです。>>460さんの仰るとおり。
465:朝まで名無しさん
10/11/22 10:36:16 3hm5JI7+
>>463
妄想や憶測を真実と言うにはソースが必要ですね。
ある一つのソースから推測して、妄想を膨らまし
人物像を設定してしまったら、一辺倒になりませんか？
あたかもそれが真実のように語るのでは、
ルール違反ではありませんか。
行儀が良い悪いの問題ではないと思いますが、いかがでしょうか。
466:朝まで名無しさん
10/11/22 11:05:05 N/4v6WCt
大事なお孫さんの名誉を貶める記事が出てる
ようですが、皇后はお元気なのかしら？東宮や
ご自身が批判されそうなもしくはされている時
は偶然よくご病気を発表なさるのに、秋篠宮家
のバッシングの際はそういうことはありませんね。
467:朝まで名無しさん
10/11/22 11:07:56 VHJdheC3
このスレは本来の趣旨とかけ離れてしまったと嘆いている方は、皇室問題の
どこに疑問と不満と怒りをお持ちですか。
468:朝まで名無しさん
10/11/22 11:12:59 1TlUqGLl
こんなスレにもコピペきちがいが！
469:朝まで名無しさん
10/11/22 11:34:45 HvBUGWp2
ID:gtAeRA9P
ID:rTv8YprD
同じ方でしょうか？
新しいスレを立てたいなら黙ってやって下さい。
分断工作とは思いませんが、結果的にそうなっている。
満足できないから次行きましょう、という発想は軽率で安易だと
思います。
なぜこのスレではいけないのかと答えが
「ここは注意喚起したら荒らし扱いされるから。」
「今となっては遅いだろうし。」
というのは失礼ながらお粗末過ぎる。
470:朝まで名無しさん
10/11/22 11:35:44 O1cqHlGG
自分は皇后陛下だけでなく陛下にも疑問・不満はある。
だができるだけ感情を抑えて書き込みたいと思っている。
確実なソースは動静表と会見・感想文くらいなものではなかろうか。
週刊誌とて「～だろう」で記事を書いている。
このスレで動静やお言葉から推測が語られるのはおかしくはないし、推測するしかないだろう。
甚だしい妄想は無視か諌めるかすればよい。
471:朝まで名無しさん
10/11/22 11:40:58 Xzv5GP6s
さっさと立ててそっちでやればいいでしょう。
いつまでもウダウダ言ってないで。
移動するって人だっているんだし。
スレタイはまったく同じにすると混同する人多いと思うから
その辺もよく考えて立ててください。
立てたい、立てたいって騒いでるレスはいいかげんにしてよ。
472:朝まで名無しさん
10/11/22 11:45:29 Xzv5GP6s
いいかげんうんざりなんだよ。
こんな感じで
新しく立ててたいんですけどってレスと流れが。
473:朝まで名無しさん
10/11/22 11:52:33 1TlUqGLl
気にせず議論を続けていけばよろしいのよ。
474:朝まで名無しさん
10/11/22 12:08:33 el1D5cjY
他でも見たよ。
テンプレやスレタイを話し合う為だけのスレ。
だからルールを決める話し合い自体ココでやらないで別スレでやったらいい。
私自身は極力冷静にカキコしてるつもりで、昨日も書いたけど「ひどい叩き！さいなら!!」という気にはなれない。
とりあえず間口は広く、沢山の意見異見から、自分なりに納得できるものを探したいわ。
自身の判断力にもそこそこの自信はあるし。
耳障りの良い意見しか聞かないようじゃ新たな発見はないから。
でも感じ方は人それぞれだから、ルール通りの礼儀正しいスレが欲しい方はサッサと立てて引っ越せば良いと思う。
確かに「いくら何でも酷すぎ」みたいなのもありますが、
スルーして本題に沿うと自分が思うカキコをするか、ひどいと思うレスの中身に一つ一つ反論すれば良い事だと思う。
実際住人の大半はROM専でいちいち書かないだけでどの書き込みに分があるか判断してるでしょうしね。
475:朝まで名無しさん
10/11/22 12:21:40 DeB0ay+X
朝日新聞広告
プリンセス眞子さま 真っ赤に酔った「１９の夜」
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
【魚拓】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
476:朝まで名無しさん
10/11/22 12:26:11 35pKDrXj
週刊誌の記事も不思議なんだよね。
誰が何処で見てきた話なのかどう考えてもご本人からじゃ？としか思えない時もある。
どなたかに限った話じゃなくそういう傾向がありますよね。
それをソースとしていいのかどうかは、ちょっと疑問は残りますが複数の雑誌に書かれたりした場合は
事実に近いと思ってソースとして宜しいのでないかと思います。
雑誌記事をソースとして提示するにしても、
先日の眞子様の記事のように常連客が「そりゃビール飲んでいるに決まってるでしょ」みたいなのは
ソースとしてどうかと思います。
両陛下のお誕生日のお言葉などから、こういう心情が込められているのでは、と
推察するのはアリで暴走妄想が激しい場合は諫めるので宜しいのでは？
推察と妄想の線引きは非常に難しいと思うので、個々で冷静を保ちましょう。