10/11/19 20:14:00 dMOd8iDE
>>295
思いは知らないけど、その流れ。
298:朝まで名無しさん
10/11/19 20:25:21 dMOd8iDE
>>294
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
299:朝まで名無しさん
10/11/19 20:43:45 +UyjUhXk
>>296
おまえの話しによれば、司法は不正義不公正な存在であり、片岡氏側が何を主張しようと、どんな証拠を提出しようと、それを認めることはない。
違うか？
300:朝まで名無しさん
10/11/19 20:43:51 QgDK7EiD
>>297-298←馬鹿子供の相手はお断りします。
301:朝まで名無しさん
10/11/19 20:45:28 QgDK7EiD
>>299←馬鹿子供の相手はお断りします。
302:朝まで名無しさん
10/11/19 20:56:46 sJ31pHVq
叱られて逃げちゃったw
303:朝まで名無しさん
10/11/19 21:14:11 +UyjUhXk
>>302
風呂に行ったんじゃね？ｗ
304:朝まで名無しさん
10/11/19 21:15:37 U1Fha6md
風呂に行ったのだろｗ
305:朝まで名無しさん
10/11/19 21:16:19 U1Fha6md
…orz
306:朝まで名無しさん
10/11/19 21:30:25 +UyjUhXk
ｗ
307:朝まで名無しさん
10/11/19 23:29:05 5xQVBV19
>>267
>指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
何をあほなこと言ってんだよ。そんな判断になるわけないだろ。
自分のミス隠しでそんな改ざんやる馬鹿いないっつうの。
そもそもその検事に事前に何のミスがあるってんだ？
あるわけないだろ。どっかっから言われてやったに決まってる罠ｗ
どこのどいつがみたってド田舎警察検察の連携があるにきまってるだろ。
検察側で一箇所ボロ確定で芋ずるだよ。
308:朝まで名無しさん
10/11/19 23:35:12 O6/eJbMn
>>307
例えに食い付く馬鹿？
それに、君の考えを証拠を付けて証明できるのか？
309:朝まで名無しさん
10/11/19 23:38:58 +UyjUhXk
>>307
湯加減はよかったか？ｗ
310:朝まで名無しさん
10/11/19 23:58:10 5xQVBV19
>>308
何の例えだ？ 意味わからんな。
その検事が個人的になんかやっただけで済ませるわけないだろ。
結局全部一から調べることになるんだよ。当然だろ。
裁判所は警察検察は信用できる前提で他の証拠証言を無効としてるんだぞ？
311:朝まで名無しさん
10/11/20 00:00:30 QgDK7EiD
>>309
湯加減よかったか？
312:朝まで名無しさん
10/11/20 00:21:55 L/cKHXn0
>>311の追伸
午前0時を回るとIDが自動的に変わるが、30秒程度なら時間をすぎてもIDが変わらないことがある。>>311はスレスレで間に合ってIDが変わらなかった。
この投稿は自動的にIDが変わるが、私は>>311の投稿者です。
さて、湯加減がよかったか一番聞きたいのは、ID:dMOd8iDEだ。
湯加減が良すぎるのか、長時間一向に戻ってこない。あまり長時間だと、ゆでダコになっちゃうぞ。
313:朝まで名無しさん
10/11/20 01:27:21 EwcnITN5
>>312
なんで隔離スレで馬鹿な子供の相手をしてるの？
なんで本スレで賢い大人同士で話し合いをしないの？
314:朝まで名無しさん
10/11/20 07:27:38 DIY1TkoO
>>310
言訳が上手ければ、簡単に個人で止めれる例え。
社員や秘書が罪被って、単独犯で終了とか沢山有り過ぎるだろ。
それが組織防衛で、今件も組織防衛が起こした問題。
済むか済まないか、例え問題が有ったとしても司法の判断だけどね。
犯罪は犯罪行為ではなく、立証された時点で犯罪に成る。
殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
検察官の信用問題と、証拠の信用問題は別物。
検事の信用問題と証拠が直結するなら、検事が扱った全ての案件をやり直すのか？
宅間を起訴した検事が、指紋捏造してても他の証拠は揺るがないだろ？
自分が否定してる司法に過剰な期待してるんだね。
315:朝まで名無しさん
10/11/20 10:19:07 tDQzwT5B
>>314
何言ってんのｗ？
司法の問題で済む段階じゃなかろううよ。
最高検が自主捜査やったら大阪特捜の基準だろ。
最高検が「すいませんこの事件で調書偽装やってました。
この件での容疑者は起訴します。」となれば
前裁判の根幹全て見直しで百パーセント再審になるんだよ。
その時は、前裁判で柴田が検証もせずに無効にした証拠証言の
審議が詳細に行われる。警察側はボロボロ必至だろう。
警察庁はそんなんで長期間最悪の態を晒すよりは
最高検に習って自分らで最速で始末をつけるはず。
再審で警察偽装の悪行が確定してからだと
責任が上部に及ぶ割が高まるから
そうなる前になるべく現場近辺だけを
自ら処罰しておくというのが組織のとるべき道だ。
それが組織防衛というもんだろｗ
316:朝まで名無しさん
10/11/20 10:24:22 tDQzwT5B
>>314
>殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
この場合は
警察が証拠捏造して裁判で勝っても
バレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
だろw
バレてるからアウトなんがな。
これだけ晒されてるのに
バレてないと思えるところが不思議だよな。
バレバレだろうよwwwwww
317:朝まで名無しさん
10/11/20 10:28:03 tDQzwT5B
>>314
>検事の信用問題と証拠が直結するなら、検事が扱った全ての案件をやり直すのか？
これそうだろ？
大阪特捜の件が確定したら、
前田がやった東京地検小沢の件もむしかえされてるやんｗ
318:朝まで名無しさん
10/11/20 10:48:45 CVTkI7YR
「バスが止まっていたからこそ最終的なバスと白バイの位置関係の写真が撮影できた。」という
「真実の事故形態」を鑑定できる超能力者が登場しなければ再審勝訴は期待できないのでは？
319:朝まで名無しさん
10/11/20 11:11:26 DZmWhdrq
この弁護団や支援者の手法は死刑反対派の裁判手法と同じ。
事実を無罪に変える法廷と、無実を無罪と証明する法廷では、戦略も戦術も全く違う。
戦略の主点が反権力、戦術の主点が可能性の羅列と見れる。
バス運転手さんの無罪狙いなら。
戦略の主点を権力機構からの切り離し、戦術の主点を可能性の削除に変えるべきだ。
白バイ隊員単独の暴走行為が事故を引き起こした。との事故認定を狙うべきだ。
320:朝まで名無しさん
10/11/20 11:26:46 tDQzwT5B
>>319
そんなこと言ったって
証拠捏造があれだけあると世間が納得しないだろう。
ところで、ＬＭ情報だと、検察が出した調書原本の指紋が文春にでてるのと
そこだけ違うというんだがな？ 意味わからん。
321:朝まで名無しさん
10/11/20 11:41:11 DZmWhdrq
>>320
>証拠捏造があれだけある
裁判で立証されて捏造と認定受けたのか？
証拠採用も捏造判定も裁判所の専権事項なんだよ。
恣意的に見えても、それが法治国家の宿命。
322:朝まで名無しさん
10/11/20 11:45:13 L/cKHXn0
>>319
言ってることが全く意味不明。
バス側は初めから、白バイが違法な高速で 停止してるバスに衝突した白バイの自損事故だと言ってるんだが。
バスは停止していたのだから、オタマジャクシ痕はバスのタイヤ痕ではないと主張するのも当然。
君はいったい何を言いたいんだ？
323:朝まで名無しさん
10/11/20 11:52:35 L/cKHXn0
>>321
だから、君には昨日から>>277>>278>>284>>286>>287をよく読めと言ってるだろ。
君には学習能力がないのか？
324:朝まで名無しさん
10/11/20 11:55:14 DZmWhdrq
論点がズレてんだよ。
バイクとバスの単純な事故が、白バイ隊員とバスの争いに成り、警察検察と弁護団支援者の争いに変わってるんだよ。
と言うか、弁護団や支援者の目的は警察検察への打撃だろ。
325:朝まで名無しさん
10/11/20 11:57:34 L/cKHXn0
>>321
君は>>290もよく読んでね。
326:朝まで名無しさん
10/11/20 11:57:37 DZmWhdrq
>>323
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
327:朝まで名無しさん
10/11/20 12:01:18 L/cKHXn0
>>324
論点がズレてるのは お前なんだよ。
バスが右折待機で停止してるところに 白バイが違法な高速で衝突してきたんだから、バス側はそれをその通りに主張してるだけだ。
328:朝まで名無しさん
10/11/20 12:02:53 tDQzwT5B
>>321
そこんとこは別に裁判関係ないんだよな。
誰が見ても偽装だらけなんだから。
だから朝日もＫＳＢも文春もあれだけの断定するわけだし
それみて誰も眉唾だと思わない。
世間が警察検察司法を怪しむ気持ちが
ますます高まってるというだけだろ？
329:朝まで名無しさん
10/11/20 12:04:03 L/cKHXn0
>>326
君は根本的にピントがズレてるんだよ。
君の投稿はマトモな大人からは相手にさえされないよ。
330:朝まで名無しさん
10/11/20 12:09:00 tDQzwT5B
でさ、なんで調書原本と文春FAX版とで指紋だけが違っちゃってんだ？
俺はさっぱり意味わからんのだが、誰か意見ないのか？
地検は当日本人の指印は取ってるのだから、
それは押さえてるんだよな。
今回の指印がもし本人のものだとしても、
二種類あるということはやはりどこかの段階で
弄りが入ってるというのは確かだろ？
331:朝まで名無しさん
10/11/20 12:10:59 DZmWhdrq
>>327
その主張に限定した主張するべきなんだよ。
>>328
法治国家における判決の意味を学びなさい。
>>329
子供レベルを相手にしてるからw
個人的思いや願いや不満をぶつけても裁判では無意味。
私はこう思うと主張しても、それで？で終わる。
バス運転手の無罪を勝ち取る事に集中しないと絶対勝てない。
332:朝まで名無しさん
10/11/20 12:16:26 L/cKHXn0
>>331には>>323。
333:朝まで名無しさん
10/11/20 12:19:59 bwgROGfe
ID: L/cKHXn0
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
334:朝まで名無しさん
10/11/20 12:21:10 tDQzwT5B
>>331
>法治国家における判決の意味を学びなさい。
だからさ、大阪地検と同じ展開で法的に検察の調書偽装が確定したら
そのまんま前裁判の前提が崩壊するって言ってるだろ？
そうなると前裁判が誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
柴田がきれいさっぱり無視した証拠証言の検証が始まるだろうよ。
そしたら警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならん自身があるか？ どう考えたって無理だろ。
それで俺の予想として言ってるのが、警察庁は馬鹿じゃないから
再審より前に自己調査やってけりつけるんじゃないかというこったよ。
組織防衛のためにはそれが不幸中の最善策だろ。
法治国家の理屈どおりの先行きなんだがな？
なんでこんな単純なことが分からんのだ？
335:朝まで名無しさん
10/11/20 12:28:32 tDQzwT5B
検察側偽装と警察側偽装を分離して再審なんて無理だろ？
問題が発覚してるのは検察側のみであるから、
この再審は警察の証拠に係わる必要なしって、
またも柴田みたいのが出現するなんてラッキーは起こらんと思うよ。
336:朝まで名無しさん
10/11/20 12:35:07 FoU4stEw
>>334
認識が間違ってる。
大阪地検は無実を有罪にしようとして無罪判決だ。
捏造発覚は無罪判決後だから、採用された証拠類はそのまま採用されてる。
裁判も証拠も否定されてない。
その後は、なれば良いな～の寝物語。
337:朝まで名無しさん
10/11/20 12:46:15 avB84lOj
>>334
>前裁判の前提が崩壊する
崩壊しなかったら？
>誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
再審が進まなかったら？
>証拠証言の検証が始まるだろうよ
始まらなかったら？
>警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならなかったら？
希望は分かった、
指摘されてるのは実効性の問題だろ。
338:朝まで名無しさん
10/11/20 13:00:46 L/cKHXn0
>>336
大阪地検の前田検事が改竄したフロッピーディスクは初めから裁判所に証拠提出されてないよ。
裁判所に証拠提出されたのは、改竄される前のフロッピーディスクを書面に記録したものだ。
裁判所に証拠提出してない証拠が改竄されてたのが判明しただけであの騒ぎだ。
Iさんの指印と署名の改竄された可能性のある調書は裁判所に検察は証拠提出してるね。(証拠採用はされなかった。)
もし調書改竄が判明したら、大阪地検以上の大騒ぎになるよ。
339:朝まで名無しさん
10/11/20 13:06:20 L/cKHXn0
>>333
世間知らずの哀れな君は>>290をよく読みなさい。
340:朝まで名無しさん
10/11/20 13:08:38 cJnddKxX
権力闘争が目的の支援団体w
片岡さんは蚊帳の外w
341:朝まで名無しさん
10/11/20 13:11:40 EwcnITN5
>>328
＞世間が警察検察司法を怪しむ気持ちがますます高まってる
弁護団と自称支援者の目的はこれか？ｗ
342:朝まで名無しさん
10/11/20 13:11:57 tDQzwT5B
>>336
だからさ、
検察証拠改ざんが確定した場合には
再審になるのは確実というのは異論ないだろ？
だったらその時に警察の証拠は関係なしでやりますからとはならんだろうよ。
裁判所はそこまでもう面倒見ないよ。
柴田だって高知の中で収まる前提で警察は全て信用できるとしてるわけだよ。
343:朝まで名無しさん
10/11/20 13:14:24 L/cKHXn0
>>340
君も>>323をよく読んでね。
344:朝まで名無しさん
10/11/20 13:15:53 cJnddKxX
検察の証拠捏造犯罪の構成要件を立証してみろ。
いつ？
どこで？
だれが？
動機は？
345:朝まで名無しさん
10/11/20 13:16:09 EwcnITN5
いくら、世間の警察検察司法を怪しむ気持ちが高まっても、片岡氏の無実の証明にはならん罠。
346:朝まで名無しさん
10/11/20 13:19:40 EwcnITN5
>>342
検察調書は証拠採用されていないから、事実認定に影響なしと判断されれば再審理由にはならない。
検察の違法行為は裁かれることになっても、それは再審とは関係ない。
347:朝まで名無しさん
10/11/20 13:20:14 cJnddKxX
>>345
利用されてる片岡さんが可哀想だよね。
科学的検証や行動科学で無罪勝ち取れば良いのにね。
348:朝まで名無しさん
10/11/20 13:21:24 tDQzwT5B
>>344
だからさ、それは検察がやるわけだろ？
でさ、なんで問題の調書が二種類あるんだかだよ。
全く筋が読めん。
新出のの指印が本人のものだったら
検察調書に偽装はないになっちゃうのか？
だったら文春掲載版はなんなんだ？
それと途中頁に本人が押したという
指印がないのはどうなってんだろうな？
新出版だと押されてあるのかね？
349:朝まで名無しさん
10/11/20 13:22:34 tDQzwT5B
>>347
そんな県警に都合がいいようにだけ物事動くわけねぇだろｗ
350:朝まで名無しさん
10/11/20 13:27:45 tDQzwT5B
>>346
採用した調書の正当性を確実にするための行為だからそれはないよ。
バス停止を証言した調書は隠しちゃってるんだしさ。
351:朝まで名無しさん
10/11/20 13:28:06 EwcnITN5
>>347
家族も気の毒だよね。
352:朝まで名無しさん
10/11/20 13:28:38 L/cKHXn0
>>342
Iさんの調書は検察が裁判で証拠として提出したが証拠採用はされなかった。
証拠採用されてれば、指印や署名の改竄が判明して 改竄した副検事が起訴されて有罪になれば、それだけで高知白バイ事件は再審開始決定です。
しかし、Iさんの調書は証拠採用されなかったので、Iさんの調書改竄だけで即再審開始とはならないかもしれない。
353:朝まで名無しさん
10/11/20 13:30:54 cJnddKxX
>>348
裁判官は雑誌と検察のどちらを信じる。
捏造が立証されて初めて判断材料のテーブルに乗るんだろ。
>>349
司法は結託して腐ってるんだろ。
354:朝まで名無しさん
10/11/20 13:32:26 L/cKHXn0
>>347
君も>>323をよく読んでね。
355:朝まで名無しさん
10/11/20 13:32:32 EwcnITN5
>>348
＞だからさ、それは検察がやるわけだろ？
検察の不正を追及する側が検察の捜査に頼ってどうする？ｗ
356:朝まで名無しさん
10/11/20 13:34:37 EwcnITN5
>>350
採用した調書って？
357:朝まで名無しさん
10/11/20 13:37:22 cJnddKxX
支援者や弁護団の裁判は、日弁連の運動方針に逆らってるんだよ。
状況証拠の積み重ねで、犯罪を立証しようとしてる。
冤罪を晴らす為に、冤罪を作り出す方法で、裁判してる。キチガイ集団。
358:朝まで名無しさん
10/11/20 13:39:41 tDQzwT5B
>>352
もし検察調書改ざん確定で検事起訴有罪になったのに
これは証拠採用されたものではないから無関係なので
再審にはなりませんとなったら、
朝日から文春から大盛り上がりの第二ステージ突入で
この先のイベントが莫大に増えるだけだから
それだと警察庁も最高検もむしろ困るんだよな。
早くけりつけた方が得策と判断してるだろ。
そうなると裁判所も敏感に意を汲み取るだろうな。
やつらそういうのだけは敏感なんだよな。
359:朝まで名無しさん
10/11/20 13:40:55 cJnddKxX
>>358
希望から妄想に発展してるw
360:朝まで名無しさん
10/11/20 13:43:19 cJnddKxX
１ ～だから、～。
２ ～は、～。
１ 弁護団と支援者。
２ 裁判で求められること。
361:朝まで名無しさん
10/11/20 13:46:05 EwcnITN5
>>358
疑惑レベルで騒がれても警察も検察も痛くも痒くもないさ。
司法と結託しているのだからなｗ
362:朝まで名無しさん
10/11/20 13:50:20 tDQzwT5B
>>356
あれ？ Ｉさん以外の唯一の検察調書であるＫの調書って採用されてんじゃないの？
こっち採用してないと検察の調書はありませんになっちゃうだろ。
文春にこう書いてあるやつ。
バスに乗っていた二十二名の生徒のうち、検面調書(検察の調書)をとられたのは二人。
その一人である専門学校生のＫ君(20）は、あらためて目を通しながら、悔しそうにこう語った。
「ハルさん(片岡さんの愛称)が有罪になった後で、この調書を見せられたときは、
とっさに『やられた』と思いました。僕は検察に『衝突のときバスは止まっていました』と
はっきり話したはずなのに・・・・・・・」
写すの大変だったぞｗ 文春には本人名であるけでど気使ってＫ君にしといたよ。
363:朝まで名無しさん
10/11/20 13:51:44 EwcnITN5
>>359
妄想というか、いかにして裁判で勝かという一番大事なところがスッパリと欠落してるよな。
自称支援者は反権力運動を盛り上げることしか考えていないようだね。
364:朝まで名無しさん
10/11/20 13:54:13 EwcnITN5
>>362
生徒の調書は一本も採用されていないだろ。
365:朝まで名無しさん
10/11/20 13:58:35 tDQzwT5B
>>360
この場合はそういう司法生の教科書レベルの判断は無理あるんだよ。
大阪特捜の部長とかもそんなもん屁のつっぱりにもならなかったろ？
要するに組織防衛のために何をすべきかで考えるわけだ。
よほどの馬鹿じゃないかぎり頂上では「これはもう無理」の判断下してるって。
366:朝まで名無しさん
10/11/20 14:04:15 tDQzwT5B
>>364
あ、そうなのか。すまんそれは誤爆だったよ。
でも、そうなるとよほど酷いな。
現場同乗者の調書取ってるくせに全部かくしちゃってるってことか。
じゃぁやっぱりＩさんの調書は被告側に見せる用ってことかね？
大阪地検と同じような発想でさ。
ほら乗ってた生徒までこう言ってるんだからよく考えろ、ってこと。
検察内にマニュアルでもあるのか？
367:朝まで名無しさん
10/11/20 14:07:03 EwcnITN5
>>365
組織防衛が第一なら確証皆無の疑惑の段階でゲロするわけないだろ。
捏造体質の悪の組織ならむしろ隠蔽工作をやるだろねｗ
368:朝まで名無しさん
10/11/20 14:11:27 EwcnITN5
>>366
文春の記事によれば、生徒の調書が採用されなかったのは弁護側が同意しなかったから。
検察が隠したわけじゃない。
369:朝まで名無しさん
10/11/20 14:15:05 tDQzwT5B
>>367
現実的に考えてみなよ。
証拠皆無とか疑惑っつったって
やった当の警察がそう思ってるだけで
一般人は誰もそう思ってないという状態だよ？
どんどん広がるだけなんだしさ。
その状況を冷静に判断するのが頂上の仕事だろ。
ここには世間レベルの馬鹿はいないはず。
なにせ日本の英知だからなwww
370:朝まで名無しさん
10/11/20 14:17:01 tDQzwT5B
>>368
それそれ、そこだよ俺言ったのは。
要するに見せ用の調書だったんだよ。
まあ残念ながらまんまとはまっちゃったということだろうね。
371:朝まで名無しさん
10/11/20 14:21:23 EwcnITN5
小猿ブログ、意味が分からん。
＞まぁ 指紋が別人だったら問題ないのだが、確証が無いことにはこちらも費用の問題があって、簡単には鑑定に出せない。
せっかく原本を入手したのに鑑定しないってこと？
372:朝まで名無しさん
10/11/20 14:22:16 tDQzwT5B
訂正
>>362で最初のとこでＫなんて呼び捨てで書いてしまってた。
Ｋ君ごめんね。
373:朝まで名無しさん
10/11/20 14:25:17 tDQzwT5B
>>371
それさ、新出版の指紋が本人のものだった場合どういう意味になるんだ？
ＬＭ情報だと原本つってもコピーみたいなこと言ってるよな？
374:朝まで名無しさん
10/11/20 14:28:32 Fv+uOXff
>>369
思いが通じると言いなw 思いがw
結局、暴走検察と同じ論法だw
375:朝まで名無しさん
10/11/20 14:29:26 EwcnITN5
>>369
＞一般人は誰もそう思ってないという状態だよ？
現実的には、一般人にはこの件自体、ほとんど知られていない。
報道している面子も決まってるし。
376:朝まで名無しさん
10/11/20 14:34:22 EwcnITN5
>>373
刑事裁判の資料だから、原本そのものを持ち出すことはできない。
小猿が言っている原本というのは鮮明なコピーのことだろう。
377:朝まで名無しさん
10/11/20 14:37:47 +6l8zRz9
もめてるね
刑罰は最小限にならなかった そこは間違いないよね
つまり運転手さんは結果的に辛い思いをした
なんで弁護人はそんなことしたの？
378:朝まで名無しさん
10/11/20 14:37:49 EwcnITN5
指紋が本人のものだったら、やってもうたってことだろｗ
テレ朝と文春はどうすんだろね。
379:朝まで名無しさん
10/11/20 14:41:22 tDQzwT5B
>>375
そうでもなくなってきたよ。
スタバでその話やってるのがいたなｗ
テレ朝が大きいかもな。
>>377
でもその場合は最初に出てる版は何だったんだ？
380:朝まで名無しさん
10/11/20 14:44:01 tDQzwT5B
レス番まちがった。
>>378
でもその場合は最初に出てる版は何だったんだ？
381:朝まで名無しさん
10/11/20 14:44:06 EwcnITN5
>>377
＞なんで弁護人はそんなことしたの？
というより、誰が弁護方針を決めたのか？だよ。
382:朝まで名無しさん
10/11/20 14:45:59 +6l8zRz9
>>381
＞というより、誰が弁護方針を決めたのか？だよ。
だね
運転手さんが徹底的に戦いたかったのかな そのあたり知りたい
383:朝まで名無しさん
10/11/20 14:47:03 EwcnITN5
>>388
ファックスによる劣化コピー。
原本を確認しなければ断定できないというのは小猿も言っていたこと。
384:朝まで名無しさん
10/11/20 14:47:58 tDQzwT5B
最後頁の指印もあるが、
気になるのが途中頁の指印があるのかないのかだな。
文春掲載のFAX版には２頁と４頁に押したはずの指印が
なくなってるとあるが、今回のには押してあるのだろうか？
385:朝まで名無しさん
10/11/20 15:01:27 Fv+uOXff
片岡さんが、警察検察の不正は無視して、私の無罪を証明する事に専念します。
こんな方針出したら面白いだろうね。
386:朝まで名無しさん
10/11/20 15:03:19 EwcnITN5
調書原本は綴られているはずだから、ファックスで送るのに一度コピーしているはずだよな。
387:朝まで名無しさん
10/11/20 15:08:11 EwcnITN5
>>385
自称支援者はパニックになるだろうねｗ
ところで国民救援会への支援要請はどうなったのだろう。
もう結論が出ているはずなんだが、小猿ブログは沈黙している。
まさか、支援要請を断られた？
388:朝まで名無しさん
10/11/20 15:25:35 tDQzwT5B
>>386
ああ、折れて写らなかったってことか？
そんないいかげんなもんなのかな。
ＬＭ情報だと指印も、FAX版が鮮明になってという話じゃなくて
全く違うものになってるようなニュアンスなんだよな。
389:朝まで名無しさん
10/11/20 15:51:12 a49mrpmZ
支援者は、証言した隊員や検察官や裁判官をさらって、拷問自白させなきゃ満足しないだろ。
否定された、絶対正義を振りかざしてんだから。
390:朝まで名無しさん
10/11/20 17:52:18 gPHm59E1
警察は泥棒の始まり
391:朝まで名無しさん
10/11/20 20:13:41 CVTkI7YR
「バスはずっと停止していた。」と主張する人達が、白バイの最終停止状態の写真を使って、
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
392:朝まで名無しさん
10/11/20 22:37:32 +6l8zRz9
バスが停止していたというのは検察の主張を崩すのが目的でしょ
しかしバスが停止していてもやはり道交法違反で無罪にはならない
どうしたいんだかね
393:朝まで名無しさん
10/11/21 00:19:14 HQWB2ueN
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
違法駐車トラック男性無罪 バイク追突死、過失問えず 地裁松戸支部
松戸市内で二〇〇四年、違法駐車の大型トラックに追突したミニバイクの男性が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラックの東京都文京区音羽、
運送業男性（６１）の判決公判が二十日、地裁松戸支部であり、伊藤裁判長は
「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、過失責任を問うことはできない」
として無罪（求刑・罰金五十万円）を言い渡した
394:朝まで名無しさん
10/11/21 01:34:50 VQlfvEqX
2004だとそれくらいか
395:朝まで名無しさん
10/11/21 03:07:31 RM7bW4yi
>>392
馬鹿子供君、君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読みなさい。
396:朝まで名無しさん
10/11/21 03:24:55 7VNc1iG8
>>395
なんとかの一つ覚え。
397:朝まで名無しさん
10/11/21 03:28:56 7VNc1iG8
>>392
＞しかしバスが停止していてもやはり道交法違反で無罪にはならない
そこで証拠捏造ですよｗ
398:朝まで名無しさん
10/11/21 04:16:43 RM7bW4yi
>>396-397
馬鹿子供は、１つさえ覚えられない。
399:朝まで名無しさん
10/11/21 04:18:10 VQlfvEqX
論破できないからって人格否定か
おつむの程度がしれますな
400:朝まで名無しさん
10/11/21 07:15:01 7VNc1iG8
>>398
ここは馬鹿な子供が集まる隔離スレ。
マトモな大人が書き込む場所ではない。
風呂に入ってろ。
401:朝まで名無しさん
10/11/21 22:13:43 h7QvCVtj
いわゆる冤罪事件とは違うだろ
本人が事故を起こした当事者なのは間違いないんだろ？
量刑が重い軽いの話は冤罪とは言わない
402:朝まで名無しさん
10/11/21 22:34:07 0zn6fwv+
今夜は相当頓珍漢なのが出たなｗ＞401
403:朝まで名無しさん
10/11/21 22:41:26 fO9hVE9I
量刑のはなしじゃないんだよ。
それに事故の当事者＝犯罪者って訳でもないんだよ。
争点が変われば弁護方法も変わって来る。
重大な事実誤認に基づいて判決が下されたとしたら立派な冤罪だ。
404:朝まで名無しさん
10/11/21 23:03:08 jzbV1CFa
アリバイが証明できない人間が疑わしいという理由だけで有罪になることを冤罪と云うのでは?
405:朝まで名無しさん
10/11/21 23:23:32 RM7bW4yi
>>404 ← 例の有名な勘違い理想論○○子供の的外れ投稿です。
406:朝まで名無しさん
10/11/22 03:51:22 rjtiZuAo
>>404
日弁連はそういう定義だね
ここの頭腐ってる連中はどうにもならないｗ
407:朝まで名無しさん
10/11/22 03:53:44 rjtiZuAo
少なくともこの件は事故の誘因を作ったわけだからあとは量刑の話だよ
冤罪ではない
408:朝まで名無しさん
10/11/22 04:04:33 qzjO0XLx
>>406-407 ← 幼児の投稿はどうにもならないな。
409:朝まで名無しさん
10/11/22 04:09:50 qzjO0XLx
>>407
坊やはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読んでね。
バス側は白バイの自爆テロでバスを壊された被害者なんだが。
410:朝まで名無しさん
10/11/22 04:13:47 uNkEBiVy
いつからこんな児童がわいて忌憚だ
411:朝まで名無しさん
10/11/22 04:18:47 qzjO0XLx
>>404>>406
坊やたち。
アリバイがないだけで有罪になるのではなくて、
アリバイがない人を、状況証拠をデッチ上げたり自白させたりしてデッチ上げの証拠を作って警察は犯人に仕立てあげて検察が起訴してヒラメ裁判官が有罪にするという構図な。
412:朝まで名無しさん
10/11/22 04:28:47 8Nk4AkH5
コピペ野郎うぜえ
ｺﾃﾊﾝつけてくれよ
毎日NGにするのめんどくせえ
413:朝まで名無しさん
10/11/22 04:39:09 qzjO0XLx
>>412 ← ガラの悪いオツムの弱い幼児。
私の投稿を見ないでくれるのは好都合だ。馬鹿の相手をしなくてすむ。
414:朝まで名無しさん
10/11/22 04:42:18 8Nk4AkH5
妄想だろ
投稿ってレベルじゃねえよ
415:朝まで名無しさん
10/11/22 04:54:23 8Nk4AkH5
大体よ
「こうやれば証拠は捏造できる」って可能性の理屈は
まさに冤罪の構図だろ
「警察がこのように証拠を捏造した」って立証しろよ
妄想で冤罪とかよく言えるな
おまえらが今冤罪を作ろうとしてるって理解できる？
416:朝まで名無しさん
10/11/22 05:38:15 qzjO0XLx
>>415
坊やはまず、>>276-277をよく読んでから投稿しなさい。
417:朝まで名無しさん
10/11/22 05:57:28 8Nk4AkH5
ゴミを何度読んでもゴミ
418:朝まで名無しさん
10/11/22 05:59:30 8Nk4AkH5
まあひとつだけ付き合ってやる
＞ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
でっち上げであることを立証しろ
どこの北朝鮮だよ
419:朝まで名無しさん
10/11/22 06:01:18 qzjO0XLx
>>417 ← オツムが弱すぎて相手にする価値さえない幼児。
420:朝まで名無しさん
10/11/22 06:10:11 qzjO0XLx
>>418
坊やはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読みなさい。
421:朝まで名無しさん
10/11/22 06:17:53 8Nk4AkH5
ｗｗ
422:朝まで名無しさん
10/11/22 06:48:03 Y2Er8uRq
>>415
実際、支援者ブログによれば指紋捏造は「冤罪」だった。
証拠を固める前に騒いで、マスコミにも取り上げられたが、かえって裏目に出たわけだ。
ま、連中がこれで懲りるとは思えないが、テレ朝と文春は何らかの訂正をしないとマズいだろうな。
報道の信頼性に関わってくるから。
423:朝まで名無しさん
10/11/22 07:15:32 qzjO0XLx
>>422
支援者ブログって、lm767さんのブログだろ。コメント欄もよく読んでね。
原本が改竄された可能性もあるようだね。
424:朝まで名無しさん
10/11/22 07:25:16 Y2Er8uRq
テレ朝も文春も、支援者の主張を鵜呑みにしたか、支援者レベルの検証しかしなかったってことだ。
お粗末極まりない。
425:朝まで名無しさん
10/11/22 07:29:08 Y2Er8uRq
可能性で断罪することの問題を理解できない人がいるらしい。
あるいは権力叩きだから可能性での断罪も許されると考えているのか。
426:朝まで名無しさん
10/11/22 07:31:55 8Nk4AkH5
SPAの写真も完全な虚偽だった
支援者って嘘ばっかだな
427:朝まで名無しさん
10/11/22 07:48:12 Y2Er8uRq
SPA件の写真は、そもそもなんで小猿が運転手を消した写真を作ったのか、謎なんだよな。
運転手を合成するのならばら、後の弁護側の主張に沿った実験と考えることはできるが。
あの写真がきっかけで、片岡氏は事故後はバスに乗っていないという合成写真疑惑がクローズアップされたんだよな。
写真の件は小猿の謝罪で終わったが、合成写真疑惑は残った。
小猿の計算通り？ｗ
428:朝まで名無しさん
10/11/22 08:04:51 Y2Er8uRq
しかし、法廷外で捏造改ざん疑惑で騒ぐというのは上手いやり方だな。
仮に支援者の主張が間違っていても、疑惑には違いないわけだから、
疑惑を持たれる側が悪いという論調で、自分達の証拠責任をうやむやにすれば、
どこまでも引っ張れるネタになる。
無論、司法的には通用しないが、社会的には、片岡氏を一生、冤罪ヒーローとして利用できる。
429:朝まで名無しさん
10/11/22 08:06:47 Y2Er8uRq
訂正。
証拠責任→証明責任
430:朝まで名無しさん
10/11/22 08:39:03 dYEh6IH5
ID:qzjO0XLxをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
431:朝まで名無しさん
10/11/22 08:58:48 bYc5+KxH
なんつーか・・・・
警察や検察は大筋において大抵は正しく真摯で法に忠実であると思う。
ただし時として誤り利己的で自ら法を破る事があると思う。
前田しかり、足利しかり。
暴力団や麻薬組織のように常にアウトローなら話は早いんだが
たまに違法な事されるとなかなか見破れないし尻尾も出さない。
高知白バイはそのたまに行われる違法上等の身内庇いに
運悪く当たっちゃったんだよねえ。
こう言う事件も裁判員で裁判するようにならんかねえ。
裁判員には警察身内を庇う義理も4号棒問題でヒラメになる必要も無いし
一番公正公平なんだがな。
432:朝まで名無しさん
10/11/22 10:12:38 3W0+XOB0
>>431
検察警察はさ
まあ大抵は正しい訳じゃん
そこは普通異論ないでしょ
この一件が嘘が混ざっていたとしても
今回は警察は基本嘘を付く組織であるって前提の人たちが支援したから実刑になった
実刑になるまで争わせるのが「支援」かね？と。
433:朝まで名無しさん
10/11/22 10:13:31 dYEh6IH5
ホレイショ・ケイン警部補のキメ台詞を堪能できるWOWOW製スクリーンセーバー
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
434:朝まで名無しさん
10/11/22 10:24:55 qzjO0XLx
>>432
君は、>>75をよく読んでね。
435:朝まで名無しさん
10/11/22 10:49:19 3W0+XOB0
うるせーｷﾁｶﾞｲ
436:朝まで名無しさん
10/11/22 10:52:49 3W0+XOB0
整理してやる
>>xｘを読んで
っててめえは何百回書いた？
そしてそれが通らない
つまり誰も同意できないんだよ
嘘を何百回書いても事実にはならないと知れ どこの朝鮮人だよ
437:朝まで名無しさん
10/11/22 11:06:58 qzjO0XLx
>>435-436 ← 性悪かつオツムの弱い哀れな子供です。
438:保冷所
10/11/22 11:13:19 kDJc2n3x
>>433
吹替版のホレイショのキャラっていい味出しているんだよなｗ
439:保冷所
10/11/22 11:26:28 kDJc2n3x
>>395
何度よく読んでも同じことｗ
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
しかも、ハッタリブラザーズによれば、モトケン氏は現場の地理をよく知らずに一般論で言ってるらしい。
（>>123 参照）
そんな抽象的なモトケン理論を呪文のようにいくら繰返しても、バス停止＝無過失という結論にはならない。
440:保冷所
10/11/22 11:32:18 kDJc2n3x
>>279
＞流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
＞あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
＞実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
↓
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
＞顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
たぶん、おまえなら彼らと話が合うと思うぞ。
一緒に風呂に入れてもらえｗ
441:保冷所
10/11/22 11:48:21 kDJc2n3x
>>280
＞片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は
＞閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
ふーん、地検に断わられて、不服申立てをしなかったなかったんだ？
刑事確定訴訟記録法8条1項
第三条第二項の規定により保存の請求をした者（略）又は第四条第一項（略）若しくは第五条第一項の規定により
閲覧の請求をした者であつて、当該請求に基づく保管検察官の保存又は閲覧に関する処分に不服があるものは、
その保管検察官が所属する検察庁の対応する裁判所にその処分の取消し又は変更を請求することができる。
442:保冷所
10/11/22 11:51:36 kDJc2n3x
指紋疑惑は期待を裏切らない流れだなｗ
しかし、さんざん煽ったお猿の大将と、それに乗ったテレ朝と文春・・・
というよりKSB山下氏とジャーナリスト柳原氏はどうするんだろね。
取り巻きは捏造疑惑を諦めていないようだが、
原本を完璧に捏造できるなら、最初からそうしてる罠。
また、無理やりな辻褄合わせで、話がどんどん大げさになっていくのかなｗ
443:朝まで名無しさん
10/11/22 12:01:35 qzjO0XLx
>>439
だから保冷所さんは>>123をよく読みなさい。
要するに、前さえ見ていれば十分停止できる位置から白バイは停止するどころか、交差点内で右折待機で停止中のバスに黄色点滅信号を無視して自爆テロを仕掛けたんだから、白バイの過失100という当たり前のことをモトケンは言ってるんだよ。
距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
444:朝まで名無しさん
10/11/22 12:04:26 qzjO0XLx
>>441
保冷所さん、
刑事訴訟で証拠として採用されなかった証拠の閲覧謄写はできません。
445:保冷所
10/11/22 12:30:55 kDJc2n3x
>>443
＞距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
モトケン氏は「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」とは言っていない。
無論、「相手が停止できれば無過失」ということも言ってはいない。
モトケン氏が言っているのは「どの程度手前でバスが存在することが認識できるかどうか」だ。
↓
＞衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方に
＞バスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
そして、モトケン氏は一般的に過失を否定ないし責任を軽減するのに必要な距離が、概ね150m前後と言っている。
>>439参照。
>>444
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
446:朝まで名無しさん
10/11/22 12:33:34 qzjO0XLx
>>275
保冷所さん、
生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということはIさん親子の代理人にもなってるということよ。
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らないのは当たり前だろ。訴訟記録には証拠しか綴じられてないのか？(爆笑)
証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
447:朝まで名無しさん
10/11/22 12:38:31 qzjO0XLx
>>445
モトケンが何を言いたいのか考えずに、揚げ足取りすることしか頭にない保冷所さん。
さて、保冷所さんは>>446もよく読んでね。
448:保冷所
10/11/22 12:48:33 kDJc2n3x
>>446
＞生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということは
＞Iさん親子の代理人にもなってるということよ。
生田弁護士が誰の代理人だろうが、同じこと。
検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請。
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないと言っている。
＞証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
読んでないのか？ｗ
>>447
「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」ということで言うならば、
モトケン理論によれば、「停止できた」と言うためには概ね150m前後が必要ということだ。
それでも、無過失になるとは限らないわけだがね。
↓
＞過失が否定されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
449:朝まで名無しさん
10/11/22 12:59:42 kqk9SnDw
だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
単純にその時はまだ正規指紋のができて無かったので
応急処置した可能性があるな。
それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
450:朝まで名無しさん
10/11/22 13:04:48 dYEh6IH5
>>448
>読んでないのか？ｗ
てか、彼はPDFが読めないｗｗ
451:保冷所
10/11/22 13:30:08 kDJc2n3x
>>449
＞だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
お猿の大将も言っているが、FAXによる複写で劣化した可能性がある。
＞それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
見た目で判断できるほど単純なものでなく、鑑定方法もいろいろあるようだ。
柳田イオンド大学教授はどういう方法で鑑定したのかな。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)
452:朝まで名無しさん
10/11/22 13:30:11 qzjO0XLx
>>448
保冷所さん、
Iさんが調書の指印や署名を改竄されたかどうかIさん親子が知りたいから、高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
Iさん親子が、そのことをLMさんがブログに書くことを許可するのも自由だし。
pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
保冷所さんは>>123をよく読め。70メートルあれば楽々停止できる。
モトケンは何メートルあれば停止できるかの専門家ではないんだよ。だから距離は間違えても、白バイが十分に停止できる距離があれば、バスは無過失ということをモトケンは言ってるんだよ。揚げ足取りしかできない保冷所さん。
453:朝まで名無しさん
10/11/22 13:36:27 9qGtpKCA
>>440
・バスは動いていた
ｏｒ
・止まっていたとしても十分な時間ではないこと
のどちらかを検察が証明する必要がある
という意味だが、他に間違えようもないと思うのだが、
お前は・・・。今度は一体どうしたいんだね？ｗ
454:保冷所
10/11/22 13:42:40 kDJc2n3x
>>450
＞てか、彼はPDFが読めないｗｗ
どうやらそうらしいね。
彼が信奉している顔文字せんせーも携帯オンリーらしいが、
そこまで賛同しなくてもいいのになｗ
455:保冷所
10/11/22 13:47:04 kDJc2n3x
>>452
＞高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
どうもしない。
俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
＞pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
それが人にものを頼む態度か？
おまえの引用の方が遥かに読みにくいのだがな。
人によく読めというなら、まず自分からやってみろ。
ふざけるな。
＞70メートルあれば楽々停止できる。
物理的に停止できるかどうかと、法的に過失が否定されるかどうかは、言うまでもないことだが違う。
モトケン氏は何メートルあれば停止できるかの専門家ではない。
彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
>>453
バスが動いていたことを証明できるなら、止まっていたとしても・・・は証明する必要はない。
裁判ではバスが動いていたと認定された。
＞今度は一体どうしたいんだね？ｗ
それは、こっちが聞きたいよｗ
456:朝まで名無しさん
10/11/22 13:54:12 kqk9SnDw
>>451
文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
それは無さそうだがな。
少なくても、FAXの指紋が現在の原本の劣化変化にあたるかは
見極められるだろ。
署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
それに、FAXのだと押されてない頁の指印が
他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
これはまずいだろ。
457:保冷所
10/11/22 14:13:39 kDJc2n3x
>>456
＞文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
鮮明とはいえないと思うぞ。
例えば「画」や「欄」などの文字は単独で見たら読めないだろう。
＞署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
だからさ、筆跡検定の場合、文字の形が違う＝別人が書いた、というような単純な話ではないんだって。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)
＞それに、FAXのだと押されてない頁の指印が他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
大将の説明では・・・
＞２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
＞当たり前と思うなかれ、同じ生徒の指紋だから当然とはいえないのだ。
＞どういうことかといえば、指紋のつぶれ方も、押印された範囲も、指紋の周辺部分のかすれ方も１００％同じなのだ。
＞コピー機でコピーしたのと同じくらいの同一性がある。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
指紋のつぶれ方はなんとも言えないがね。
458:朝まで名無しさん
10/11/22 14:41:27 qzjO0XLx
>>455
＞俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
片岡さんの件になどからめてないが。Iさんの調書改竄の告発事件の捜査協力要請があったから、この際、調書の再々改竄などされないようにちゃんと高知地検が捜査するようにIさん親子が生田弁護士に依頼したとしても、それが何か？
＞それが人にものを頼む態度か？
では、pdfは見にくいから見ない。
＞彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
だから、モトケンは十分に停止できる距離があれば、法律的に業務上過失致死傷罪に該当する過失はない(無罪)と言ってるんだよ。その距離は>>123をご覧ください。
459:朝まで名無しさん
10/11/22 14:45:24 kqk9SnDw
>>457
確かに文春のは文字が太ってるけども線のずれはないだろ。
だったら指紋も同じようにずれて乱れたというのはないな。
このサイトのでみるとわかりやすいが、
指紋の直ぐ左横の数字は鮮明だ。
ＦＡＸというのは紙の進行に関わってずれが生じるんじゃないのか？
指紋と同じ横列の数字が健在なのになんで指紋だけずれる？
URLﾘﾝｸ(enzaix.jugem.jp)
>筆跡検定の場合
この場合は完全に違う筆跡なのは明らかだろ。
何で自らわざわざこんなに変えて書く必要がある？
>押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じ
輪郭部が完全に一致したらそれでアウトだろ。
続けて二回やって輪郭まで同じに押印してみろと
言われてできる自信あるかｗ？
460:朝まで名無しさん
10/11/22 14:58:58 kqk9SnDw
文春グラビアのだとこっちある指紋左横の数字が無いな？
なんでだ？
URLﾘﾝｸ(enzaix.jugem.jp)
461:朝まで名無しさん
10/11/22 15:02:36 TdfvkT3U
駄目な>>458は>>448を読みなさいｗ
462:朝まで名無しさん
10/11/22 15:17:06 qzjO0XLx
>>461
>>448は>>452で論破済み。
463:朝まで名無しさん
10/11/22 15:43:29 kqk9SnDw
>>457
それとさ。ＬＭ情報だとこうあるんだよな。
>２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
これは、2pと1p、4pと3pが各々で同じという意味じゃないのか？
現在原本の１pと3pでは指紋の付き方が違ってるが、
その違うセットがそのままFAX版では指印がない2pと4pのものに
なってるということじゃないのか？
例えどういう順番で押していったとしてもそれはありえないだろうよ。
464:保冷所
10/11/22 16:39:17 kDJc2n3x
>>458
＞片岡さんの件になどからめてないが。
原本開示・謄写は片岡氏とは関係ないのか？
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
＞だから、モトケンは十分に停止できる距離があれば、法律的に業務上過失致死傷罪に該当する過失はない(無罪)と言ってるんだよ。
＞その距離は>>123をご覧ください。
言ってない。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
通常の速度プラスαの速度で接近する車両が
安全に停止できる程度の距離をあけて交差点に進入したのであれば、
過失が否定されるか、 過失相殺で実刑判決は考えられない。
安全に停止できる程度の距離は、60km/h制限の道路ならば概ね150m前後である。
465:保冷所
10/11/22 17:00:38 kDJc2n3x
>>459
＞確かに文春のは文字が太ってるけども線のずれはないだろ。
検察調書は罫線もずれているぞ。
＞何で自らわざわざこんなに変えて書く必要がある？
姿勢や書く速度や筆記用具を変えて、自分の名前を自書してみな。
＞輪郭部が完全に一致したらそれでアウトだろ。
指印したときの指の接触範囲より、指に付けたインクの範囲が小さければ、
輪郭部が完全に一致しても、別におかしくはないのではないか？
>>460
数字は後から加えられたものだろう。
サイトの画像は、指紋の周りのかも丸く囲まれているしな。
>>463
大将の話だと、2pと4pの指紋は薄い。
1pと2p、3pと4pが同じ形状。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
466:保冷所
10/11/22 17:08:47 kDJc2n3x
今後、引用厨の「読みなさい」は「見にくいから見ない」でOKだなｗ
467:朝まで名無しさん
10/11/22 17:47:29 kqk9SnDw
>>465
>検察調書は罫線もずれているぞ。
指紋を貫通してる２本の罫線で下のは全くずれてないよ。
重要なのは上だけずれてること。
用紙全体の罫線のずれ箇所の関係を見ると
罫線のずれは斜め方向にシンクロしてるだろうよ。
指紋貫通罫線の上だけずれてる状況は
罫線全体のずれ状態に一致して起こってるのだよ。
いい場所にあるんだよなｗ
要するにこの指紋の下部の大半はずれてないという証拠だよｗ
>指印したときの指の接触範囲より、指に付けたインクの範囲が小さければ、
輪郭部が完全に一致しても、別におかしくはないのではないか？
だからさ、自分でやってできるもんか考えてみろってｗ
一回押し段階で指上で当然インクは外に広がるだろ。
勿論指紋内部でも起こる。
内側のプリント具合も全く同じなど絶対ありえない。
>数字は後から加えられたものだろう。
まあこの数字が検察調書のデータじゃなければ関連なしだがな。
468:朝まで名無しさん
10/11/22 17:56:11 kqk9SnDw
>>465
>指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
これは確かにあってもおかしくないが、
さっき書いた理由からして連続の印が全く同じにはならないだろう。
469:朝まで名無しさん
10/11/22 17:57:56 TdfvkT3U
>>467
ふむふむ、らしい人が出てきてくれた
ID:qzjO0XLxha風呂から出てくるなｗ
470:朝まで名無しさん
10/11/22 18:47:29 MA3WsKbv
>>467
>「バスはずっと停止していた。」と主張する人達が、白バイの最終停止状態の写真を使って、
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
返事まだ?
471:朝まで名無しさん
10/11/22 20:21:13 0SlT0k1b
>>をよく読んでってレスしか出来ない奴って鳩山みたいだな
あいつも自分の考えが正しいってことは説明できず「ご理解を」って言い続けた
472:朝まで名無しさん
10/11/22 20:23:49 Y2Er8uRq
>>470
車体の損傷状態も再現して欲しい。
テレ朝に頼めば喜んでCGを作ってくれると思う。
473:朝まで名無しさん
10/11/22 21:25:33 Ti/AwqzL
>>464には>>452。
474:朝まで名無しさん
10/11/22 21:35:06 Y2Er8uRq
>>473
IDが変わった？
475:朝まで名無しさん
10/11/22 21:35:52 kqk9SnDw
指印の件は、
FAX版が現在原本の劣化ではないと判明すれば結論出るというこったな。
もし本人指紋のFAX劣化であれば、別人と判定するに及んだかどうか疑問だな。
FAX劣化とかいったってちゃんと指紋の線の流れは見えてるのだしさ。
FAX劣化だったら鑑定家はその可能性ぐらいは指摘してるんじゃないのか？
476:朝まで名無しさん
10/11/22 22:02:05 kqk9SnDw
FAX版のが現在原本の劣化ではなく別物だとなった場合は、
FAX版を送った時期には現在原本偽装が準備できておらず
それでも被告側に送らないとならないから応急処置でああなったとかだろうな。
後に整えたのが現在の原本になってるとかさ。
今回の検察側調査チームは上の指示通りそれを出してきて見せただけで
別に今から再度偽装やってごまかそうとしてるわけでもないという状況も思うがな。
477:朝まで名無しさん
10/11/23 00:21:46 TkTcXbhq
>>455
>バスが動いていたことを証明できるなら・・・は証明する必要はない。
・・・保冷所
＞バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある
・・・俺
同じ意味だ。で、
>なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
>検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
って俺に聞いてどうしたいわけだ？ということな。
>裁判ではバスが動いていたと認定された。
？？そりゃそうだが、判決で終わり、というならモトケン理論もなにもないだろ。
478:朝まで名無しさん
10/11/23 08:11:32 IOiTNEOd
>>466
>今後、引用厨の「読みなさい」は「見にくいから見ない」でOKだなｗ
「醜いから見ない」でも可ｗ
479:保冷所
10/11/23 13:21:46 euA2xdNW
>>467
＞要するにこの指紋の下部の大半はずれてないという証拠だよｗ
これは、解像度との関係で、被写体の大きさと色の濃さによるだろ。
解像度より細かいものは「潰れる」し、色が薄くて拾えなければ「消える」。
＞だからさ、自分でやってできるもんか考えてみろってｗ
実際にやってみたが、マジでコピーのように同じになったぞ・・・おまえもやってみろ。
少なくとも、肉眼では同じに見える。
あと、実際にやってみて分かったのだが、押印された指紋の渦は、
一見、一本の線に見えるが、よく見ると細かく途切れ途切れになっている。
まぁ、これはインクや紙の質とか、インクのつけ方とか、力加減とかで違うのかもしらん。
480:保冷所
10/11/23 13:25:03 euA2xdNW
>>477
あーすまん、勘違いしていたわ。
この件の裁判とは別の話で、同じようなケースでバスが動いていたかどうか不明で、
有罪を主張する場合、どのような証明が必要か、って話だな？
＞止まっていたとしても十分な時間ではないことまで検察が証明する必要がある
モトケン理論によればそうなりそうだが、バスが止まっていた場合の過失行為は、
「速やかに右折できないにもかかわらず、右折を強行し国道の交通を妨害した」
ということになると思うのだが、だとするとモトケン理論は？なんだよな。
停止時間が長いほど、逆に悪質ということになるんじゃないか？
481:朝まで名無しさん
10/11/23 17:15:30 TkTcXbhq
>>480
>停止時間が長いほど、逆に悪質ということになるんじゃないか？
いや・・道交法違反の話ではなく、過失致死の話だろ？
普通に考えたらいいだけだと思うが。
バスが衝突前に停止していたとしても、
１．白バイが衝突地点まで１０ｍの段階で初めてバスが停止
２． 〃 １００ｍ 〃
１のケースだと「動いていた」のも同然。
２のケースだと、まあ、>>393に近いと言える。
「モトケン理論」とかいうけど、常識を言ってるだけのようなんだが。
１５０ｍとか数値はもっと精査する必要はあるだろうけど。
482:朝まで名無しさん
10/11/23 17:30:52 Q0xF/rwU
移動してたら偶発事故を誘発する
停止してたら必然的に事故を誘発する
止まってるなら避けろって限りなく勝手な理屈でしょ
車線を違法に塞いでいるのにそれを避けない方が悪いなんて話は通らない
483:朝まで名無しさん
10/11/23 17:36:07 TkTcXbhq
>>480
>この件の裁判とは別の話で・・・って話だな
？うーん。
>>122 保冷所
>停止していたと・・・わからない。
>仮に分かったとしても・・・わからない。・・
>モトケン理論でも、バス側の過失が否定されることにはならない。
の部分に対するレスというだけ。
いや、まあ、仮定の話なので「この件の裁判とは別の話」には違いないが。
>>482
>>393みたいな判決もある。最近違法駐車で過失致死の立件したそうだが
その判決はさてどうなることやら。
484:朝まで名無しさん
10/11/23 17:39:22 Q0xF/rwU
>>483
＞>>393みたいな判決もある。
それは把握 そういう判断も否定はしない ってかあるでしょ
でも冤罪って言うこのスレタイはどうなのかと
方向性が警察や検察を批判したいだけな感じがしてさ。
485:朝まで名無しさん
10/11/23 17:48:21 TkTcXbhq
>>484
いや・・・過失致死で有罪なわけでしょ？
バス側の主張が真実かどうか知らないけど、
真実ならまあ、冤罪（過失致死の部分は）じゃね？
止まっていても過失致死という判例があれば別だが。
486:朝まで名無しさん
10/11/23 17:57:25 Q0xF/rwU
>>485
駐禁車両に自転車が特攻して二人死んだのは判決どうなったんだかね
事故の事実があれば冤罪じゃなく誤判だと思う
だから冤罪とか捏造とか入れるのは片方の位置に立ち過ぎかなあと。
書きついで
弁護側が「被害者が警察官だから無罪主張をするのは当然」みたいな主張をして二審で咎められてたでしょ
元受刑者さんは利用されただけじゃないの？
487:朝まで名無しさん
10/11/23 18:19:06 tCfS57oE
>>486
君は、>>393と>>268をよく読んでね。
488:朝まで名無しさん
10/11/23 18:32:39 tCfS57oE
>>482
あのね、前を見ないで走行する人は運転してもらっては困るね。
あなたも>>268をよく読んでね。
489:朝まで名無しさん
10/11/23 18:39:42 tCfS57oE
>>482
あなたはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)もよく読んでね。
490:朝まで名無しさん
10/11/23 18:48:42 Q0xF/rwU
お前はさ
491:朝まで名無しさん
10/11/23 18:51:17 Q0xF/rwU
む enterで書き込みにチェック入ってた
よく読んでねって言われたって明らかに間違ったことを何度読んでも間違いだろ
492:朝まで名無しさん
10/11/23 19:07:22 tCfS57oE
>>491
間違ってるのは、あなたの頭じゃないか？
493:朝まで名無しさん
10/11/23 19:14:45 tCfS57oE
あなたがたは、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読んでください。
494:朝まで名無しさん
10/11/23 19:27:43 BaQ90P7I
スクールバスが原因で白バイ隊員が死亡したわけではないという言い方は、
イジメが原因で生徒が自殺したわけではないという言い方を連想させる。
495:朝まで名無しさん
10/11/23 20:06:41 tCfS57oE
>>494
はあ？
生徒の自殺ではなくて白バイの自爆テロな。
生徒たちや教諭やバス運転手にケガがなくてよかった。
大型バスだから、白バイの自爆テロをガードできた。
496:朝まで名無しさん
10/11/23 20:53:35 vuITbEy4
>>487>>488>>489>>493
醜いから見ないｗ
497:朝まで名無しさん
10/11/23 21:00:58 vuITbEy4
>>495
片岡氏は白バイ隊員個人に対しては、冥福を祈ると言っている。
白バイ側の過失を主張しても、「自爆テロ」などという表現は使っていない。
おまえは片岡氏を辱めている。
498:はっぴゃく
10/11/23 21:02:50 3YT8C3Jf
おいおい、結局検察調書の指紋は警察調書の指紋と同じ指だったのか。
毒電波には、まずそれを解説して欲しいな。
499:朝まで名無しさん
10/11/23 21:25:51 tCfS57oE
>>497
はあ？
私は片岡氏の知り合いでもなければ支援者でもない。
白バイ隊員が死亡したことは冥福は祈るが、
事実を言ってるだけだ。
違法な高速訓練を命じられた白バイ隊員も、その点では被害者だけどね。
交差点内で右折待機で停止中の車両に、黄色点滅信号を無視して高速で白バイが衝突。白バイは違法な高速を出していたため停止も回避もできず自ら衝突。
高速訓練を命じられてたとしても、わざわざ黄色点滅信号の交差点を高速で通過する訓練をすることはない。
バス側にケガ人が出なくてよかった。
幸い大型バスだったからガードできた。
500:はっぴゃく
10/11/23 21:35:48 HDcW3cPK
検察調書の指紋は本人のものだと確認できたと言う結論がでたみたいだ。
ただ、支援者は再捏造だと騒いでいる。
これって無間地獄だろう、俺としてはいい加減に目を覚ませと言いたい。
正直言って警察がネガを提出しても、同じ理屈で再捏造だと言うことが顕著に予想される反応だと、今回つくづく思ったぞ。
501:朝まで名無しさん
10/11/23 21:54:27 vuITbEy4
>>499
冥福を祈っているならば、「自爆テロ」なんて表現は使わないと思うがな。
おまえは片岡氏を利用して警察を叩いて喜んでいるだけだろ。
502:朝まで名無しさん
10/11/23 21:58:45 tCfS57oE
>>499の追伸
私が、自損事故と書かないで自爆テロと書いてるのは、
以前に、私が白バイの自損事故と言ったら警察擁護派の性悪粘着子供に自損事故とは電柱に衝突したり 相手の居ない単独事故のことだと揚げ足取りされたからだ。
503:朝まで名無しさん
10/11/23 22:01:06 vuITbEy4
>>500
片岡氏の回りには支援者ずらしたID:tCfS57oEみたいな糞野郎しか残っていないのだろう。
片岡氏も家族も気の毒だ。
504:朝まで名無しさん
10/11/23 22:12:54 tCfS57oE
>>500
検察調書の指紋が本人のものという結論が出るはずないが。
バス側はまだ専門家が鑑定してないし、検察側にはIさんがまだ指紋を提供してないからね。
さすが、嘘八百の はっぴゃく。
505:朝まで名無しさん
10/11/23 22:33:36 vuITbEy4
>>502
警察擁護派に揚げ足取りをされたから「自爆テロ」と言っているって、どういう理屈だよ。
おまえ、おかしいぞ。
506:朝まで名無しさん
10/11/23 22:44:52 HsjstGQE
>>479
細かい漢字だって潰れていても全体形状は把握できる状態だろ。
指紋だけ一切判別できなかったというのは不可解だわな。
同一指紋の劣化だったなら、専門家だったら少なくても
「FAX劣化の可能性あり」の判断はくだしてるんじゃないのか？
ところが別人と断定してるわけだからな。
まあ現物見ないで言っててもしょうがないんだがな。
507:朝まで名無しさん
10/11/23 22:50:23 HsjstGQE
>>504
>バス側はまだ専門家が鑑定してないし、検察側にはIさんがまだ指紋を提供してないからね。
なんだそうだったのか。もう提供しちゃったのかと思ってたよ。
ならば、検察にFAX版がなぜこうも違うのか確認すればいいではないか。
ちゃんと筋が通る説明ができた段階で指紋提供すればいい。
FAXによる劣化なのか、そうでなければどういう理屈でこういう変化をしてるのかをさ。
508:朝まで名無しさん
10/11/23 22:58:51 HsjstGQE
>>500
俺としてはこっちの線のが有力だな。→ >>476
509:朝まで名無しさん
10/11/23 23:03:11 BaQ90P7I
>>499
「事実」by ID:tCfS57oE ＝ 「妄想」by 世間
510:はっぴゃく
10/11/23 23:07:26 QcNB/pSG
検察調書指紋捏造で、もし指紋が捏造であれば片岡氏は無罪だと俺はこのスレで言い切った。
今回の騒動では結論的に偽造はなかったと言うことだろう。
偽造だと騒いでいた輩はどうするのよ、それこそ偽造でなかったらバス弁護側や支援者は支持しない位のことを表明するべきではないのか。
人が一人死んでいるんだぞ、さらに片岡氏は刑務所で服役したんだぞ。
よく読みなさいなど簡単に書いている大馬鹿者が居るが、もう少し真面目に考えろと言いたいぞ。
511:朝まで名無しさん
10/11/23 23:14:35 vuITbEy4
＞検察側にはIさんがまだ指紋を提供してないからね。
だったら、再捏造は無理だな。
512:朝まで名無しさん
10/11/23 23:21:38 tCfS57oE
>>505
だから、>>502をよく読んでよ。
自損事故と書くと揚げ足取りされるから、分かりやすく自爆テロな。
513:朝まで名無しさん
10/11/23 23:47:53 vuITbEy4
>>512
「自爆テロ」だと、相手に被害を与えるために故意に衝突したことになる。
どこが分かりやすいんだよ。
おまえ、おかしいぞ。
514:朝まで名無しさん
10/11/23 23:58:23 vuITbEy4
>>512
自損事故を自爆テロと言い換えるということは、おまえの頭の中では自損事故と自爆テロは同じ意味だということになるぞ。
ありえないだろ。
515:朝まで名無しさん
10/11/24 00:02:18 WNYVShIB
>>510
何を急に興奮してるんだ？
検察調書偽装の件もまだ決まってないし
その偽装が断定できなくても
だからといってそれだけで
警察証拠偽装がちゃらになるわけでもないし。
検察調書の件で、FAX版は現在原本の劣化ではなく別人指紋だとなれば
はいそれまでよの状況だぜ？
繰り返しになるが、いくらFAXで変化してるといったって
本人のものが劣化したのか別人のものなのかぐらい、
鑑定の専門家だったら区別つく気がするよな。
まあそのうち鑑定家には確認すんだろうけどね。
516:はっぴゃく
10/11/24 00:23:31 etRmkQPs
お前、そんなに自爆が好きなのかｗ
あ、レス番入れ忘れたｗ
>>504
↑
な、
>>508
俺としてはこっちの線のが有力だな。→ >>435
517:朝まで名無しさん
10/11/24 00:50:57 8qXEFGY+
故意に衝突したわけでは無いだろうからテロは誤りだな。
不注意による白バイの衝突死亡事故ってところだね。
二輪車免許持ってる人によると普通は事故にならない状況で
突っ込んだのだからまぁ自爆死亡事故と言うのは間違いでは無いだろう。
そう言う意味でも冤罪ってより判決不当って感じだろうなあ。
もちろん捏造がホントにされてたならこりゃ冤罪になるけど。
518:保冷所
10/11/24 01:57:07 COeSUzSk
>>481 >>484
＞いや・・道交法違反の話ではなく、過失致死の話だろ？
過失犯で悪質というのは確かにヘンではあるのだが、思うところがあってな・・・
＞普通に考えたらいいだけだと思うが。
俺も、そう思う。
おまえさ、仮に違法駐車するにしても、道路の真ん中に車を止めるか？
例えば見通しが良くて2車線なら、ど真ん中に止めても、他の車は横を通れるよな。
（バス派の理屈なら、道交法違反以外は問題ないはずだｗ）
でも、実際、路肩に違法駐車する人はいても、道路のど真ん中に止める人はいないよな。
なぜ？
＞>>393みたいな判決もある。
その判決では「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、」と、あるよな。
逆に言えば、追突を予見できたなら、業務上過失致死の責任が問われることだって
あり得るわけだよな。
519:保冷所
10/11/24 01:59:50 COeSUzSk
>>502
揚げ足取りでもなさそうだぞ。
＞(ホ) 自損事故
＞例えば、運転を誤ってガードレールに激突して運転者自身が怪我をした場合など、
＞加害者のいない自動車事故を自損事故といいます。
URLﾘﾝｸ(www.ac-koutsuujiko.jp)
＞じそんじこ‐ほけん【自損事故保険】
＞自損事故や、運転者の過失のみによる物損事故・人身事故により運転者が死傷した際に
＞保険金が支払われる保険。自賠責保険は運転者自身の損害は補償しないので、それを
＞補うもの。対人賠償保険に自動的に付帯される。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
520:保冷所
10/11/24 02:02:14 COeSUzSk
>>506
＞専門家だったら少なくても「FAX劣化の可能性あり」の判断はくだしてるんじゃないのか？
文春の記事には、
＞その試料がファックスで送られたものである限り、鑑定結果が「絶対」とは言い切れないかもしれない。
とあるから、劣化の可能性は柳田イオンド大学教授も認識しているんじゃないか？
521:朝まで名無しさん
10/11/24 02:22:17 WNYVShIB
>>520
>「絶対」とは言い切れない
それ言ってる主体は文春だろ？
柳田自身は別人と断定してるんじゃないのか？
「FAX送信なので絶対とは言い切れないがとりあえず別人」
なんて鑑定は無かろう。
まあ現物も見てない状況で外野が推察できる範囲はここいらまでかもな。
522:朝まで名無しさん
10/11/24 02:29:39 510u9jcW
>>519
保冷所さん、
自損事故の狭義の意味は単独事故だが、
自損事故保険金は、相手が居て相手の過失ゼロで自分の過失が100のときも支払らわれます。
523:朝まで名無しさん
10/11/24 02:36:40 510u9jcW
>>513
警察擁護派独特の幼稚な思考回路は似たり寄ったりだな。
お前と同じことを言う奴が以前にも居たから、故意過失を問わず自爆してバスを壊した白バイの行為は自爆テロ行為だと解説してあげたのだが。
524:朝まで名無しさん
10/11/24 02:41:41 510u9jcW
>>519
保冷所さんは、まず>>522をよく読んでから、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)もよく読みなさい。
525:朝まで名無しさん
10/11/24 03:03:18 510u9jcW
>>522および>>524の追伸
>>519を投稿した保冷所さんは、URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)をよく読め。
保冷所さんは>>519のように、保冷所さんに都合の悪い点ははっきりとは書かれてないリンクをわざわざ探して貼る悪い癖を直したらどうだ。
526:朝まで名無しさん
10/11/24 09:01:46 vNoENuKr
ID:510u9jcWは「醜いから見ない」ｗ
522 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
523 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
524 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
525 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
527:朝まで名無しさん
10/11/24 09:19:16 zgcBXVBI
>>523
故意過失を問わず自爆テロ行為って、まじで意味不明。
解説じゃなくて、故意過失の意味を知らないという告白だな。
528:朝まで名無しさん
10/11/24 09:40:03 510u9jcW
>>527
故意であっても過失であっても どちらであっても、バス側からすれば白バイに自爆テロを仕掛けられたも同然だという意味だが、それが何か？
529:朝まで名無しさん
10/11/24 10:02:57 zgcBXVBI
>>528
おまえが使う「テロ」という言葉の定義はどのようなものだ？
530:朝まで名無しさん
10/11/24 10:13:22 zgcBXVBI
>>528
白バイ側の責任について説明しているのではなく、単に片岡氏側の心情を語っているだけという意味か？
片岡氏は白バイ隊員の冥福を祈ると言っている。
おまえ自信も白バイ隊員の冥福は祈っていると言った。
そんな人間が、自爆テロを仕掛けられたも同じなどと言うのか？
どう考えても、おかしいだろう。
531:朝まで名無しさん
10/11/24 10:51:59 510u9jcW
>>530
あなたは、>>499>>502>>512>>528をよく読んでください。>>499は特によく読んでね。
片岡さん側の心情ではなくて、白バイの過失100の自爆事故ということな。
自損事故と書くと、それは単独事故のことだと粘着子供に揚げ足取りされるから、分かりやすく 故意過失を問わず自爆テロな。
自損事故の狭義の意味は単独事故だが、>>525に貼ったURLをクリックすれば書いてあるが 自損事故保険金は 相手が居ても相手の過失がゼロで自分の過失が100のときも支払われる。
したがって、自損事故の広義の意味は相手が居ても自分の過失100の事故だと言っても間違いではない。
しかし、揚げ足取りをする粘着子供に毎回そういう説明をしてあげるのは面倒だから、故意過失を問わず自爆テロな。
>>499をよく読んでください。
私は片岡さんの知り合いでもなければ関係者でもなければ支援者でもない。
私がどう思ってどういう言葉を使おうと私の自由だ。
白バイ隊員の冥福は祈るが、
白バイ隊員の自業自得の事故で、片岡さんは証拠を捏造されて無実の罪で1年4ヶ月も刑務所に収監された。
そのことが分からないエセ論者には、揚げ足取りしかできない粘着子供には、私はハッキリと>>528の言い方をする。
532:朝まで名無しさん
10/11/24 11:13:14 510u9jcW
>>531の追伸
白バイの過失100の事故でバス側はバスを壊された被害者であり、白バイは加害者。
本来であれば白バイ側はバスの修理費も賠償しなければならないのに、警察が証拠を捏造して被害者を加害者にデッチ上げた。
エセ論粘着揚げ足取り子供に、ハッキリ言うのは当然だ。
533:朝まで名無しさん
10/11/24 11:27:57 c0SLLlvn
自爆しても大丈夫だおー
風呂に入れば元気になるおー
534:朝まで名無しさん
10/11/24 12:13:25 zgcBXVBI
>>531
おまえの説明は意味不明だ。
なんで、過失100%がなんで自爆「テロ」という説明になる？
おまえは「テロ」という言葉をどういう定義で使っているのだ？
おまえ自信、自分で何を言っているのか分かっていないんじゃないのか？
535:朝まで名無しさん
10/11/24 12:15:28 zgcBXVBI
>>532
揚げ足取りされた腹いせに自爆テロ呼ばわりしているというガキの告白にしか読めない。
536:朝まで名無しさん
10/11/24 12:24:16 510u9jcW
>>534-535には>>531-532。
537:朝まで名無しさん
10/11/24 12:25:55 zgcBXVBI
そもそも、自損事故の定義で揚げ足取りをされたというならば、広義の意味では過失100%も含まれると説明すれば、それで済むことだろう。
法律の議論では言葉の定義は大事だ。
それを、よりにもよって故意過失に関係なく自爆テロと説明するなどというのは、はっきり言ってありえない。
538:朝まで名無しさん
10/11/24 12:28:28 zgcBXVBI
相手を粘着呼ばわり、子供呼ばわりしていながら、自分はそれ以上に粘着質で子供っぽいリアクションをしている。
とてもマトモな大人の態度とは思えない。
539:朝まで名無しさん
10/11/24 12:56:14 aVfIsqwl
>>518
>前半
？路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
意図がわからないのでトス上げられないよ
>追突を予見できたなら、業務上過失致死の責任
それは当然そうなるんじゃない？
で、１００ｍあけて道を塞いでいたということなら、責任を問うのは困難と思うがね。
停止に１５０ｍ必要だとしても、それはまあ、白バイ側が１００ｍで止まれる速度で
走行すべきであるというだけで、見通しの悪いところで速度超過の車まで「予見」する義務はないだろうと思うがな。
まあ、いずれにしても仮定の話だけどな。
540:保冷所
10/11/24 13:25:18 COeSUzSk
>>521
＞別人と断定
＞FAX送信なので絶対とは言い切れないがとりあえず別人
イオンド大学教授なら、どちらの「検証結果」も有り得るなｗ
＞まあ現物も見てない状況で外野が推察できる範囲はここいらまでかもな。
詳しい鑑定内容が見たい罠。
541:保冷所
10/11/24 13:26:56 COeSUzSk
>>523
＞自損事故保険金は、相手が居て相手の過失ゼロで自分の過失が100のときも支払らわれます。
分かってるよ。
>>519でリンクだけじゃなくて、文章も引用してるだろ。
ちゃんと見えるよな？
よく読めｗ
＞じそんじこ‐ほけん【自損事故保険】
＞自損事故や、運転者の過失のみによる物損事故・人身事故により運転者が死傷した際に
＞保険金が支払われる保険。自賠責保険は運転者自身の損害は補償しないので、それを
＞補うもの。対人賠償保険に自動的に付帯される。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
この説明では、自損事故と運転者の過失のみによる事故を区別しているだろ。
「自損事故」の定義と、「自損事故保険」の定義は違うということ。
>>524-525
醜いから見ないｗ
542:保冷所
10/11/24 13:29:03 COeSUzSk
>>539
＞？路肩違法駐車より右折の方が悪質という方向へ話を持って行きたいのかな？
違う。
俺が言っているのは、車を止めている位置のことだ。
例えば、2車線以上で見通しが何百mある場所で、仮に違法駐車をするにしても、
道路のど真ん中に車を止めないよな、普通。
なんで止めない？
道路のど真ん中に車を止めたら危険だからじゃないのか？
バス派の理屈に従えば、道路のど真ん中には車を止めても、
違法駐車であること以外に問題はないはずだよな？ｗ
543:朝まで名無しさん
10/11/24 13:42:34 aVfIsqwl
>>542
だから、その部分は意図がわからんから俺に相づち
求められても困る。
トスは出来ないので、自力でアタックしてくれ。
544:朝まで名無しさん
10/11/24 13:58:06 vNoENuKr
>>543
ダブルコンタクトじゃね？ｗ
545:保冷所
10/11/24 14:24:50 COeSUzSk
>>543
だからさ、道路のど真ん中に車を止める行為は、道路が広かろうが、見通しが開けていようが、
それ自体、危険な行為と言えるだろ？
実際、道路のど真ん中に車を止めることが許されるのは、
信号に従う場合とか、危険を避けるためにやむを得ない場合とか、だよな。
じゃ、道路のど真ん中に車を止める危険性って、具体的に何だ？
事故を誘発するということなんじゃないのか？
この場合、相手が制限速度で走行していたら止まれるとか、
横にすり抜けるだけの余裕があるとか、そういうことは関係ないだろ。
道路のど真ん中に車を止めることは、事故の予見性を伴う行為なんじゃないのか？
>>544
確かにｗ
546:朝まで名無しさん
10/11/24 14:29:07 iPwzRVAX
可哀想だから、誰かID:510u9jcWさんに、カウンセラーを紹介してやれよ。
547:朝まで名無しさん
10/11/24 14:30:22 510u9jcW
>>537には>>531-532。
>>538
あなたのようなエセ論粘着揚げ足取り子供を甘やかすと ためにならないから わざわざ親切で少しでもその性根(しょうね)が治るように たしなめてあげてるんだよ。
548:保冷所
10/11/24 14:36:07 COeSUzSk
>>547
粘着質で子供っぽいリアクションそのままだって気づいているか？
俺は、顔文字ブラザーズはリア厨か中二病罹患者だと思っているから、
別に不思議でもなんでもないんだけどさｗ
>>546
温泉療法も効くかもねｗ
549:朝まで名無しさん
10/11/24 14:39:30 mUzgGf9c
>>547
>ID: 510u9jcW
>>548
> ID: COeSUzSk
ここで話するより、職安の職員と話して来い。
550:保冷所
10/11/24 14:44:13 COeSUzSk
>>549
他人の心配より、自分の心配したら？ｗ
551:朝まで名無しさん
10/11/24 14:46:02 mUzgGf9c
お前らと違い風邪で有給だ。
お前ら二人は風邪と無縁だろ。
552:保冷所
10/11/24 14:50:51 COeSUzSk
>>551
そいつは、お大事に。
しかし、風邪じゃ風呂に入れないないなｗ
553:保冷所
10/11/24 14:52:04 COeSUzSk
入れないない・・・orz
554:朝まで名無しさん
10/11/24 14:53:47 mUzgGf9c
>>552
他人の風呂より、自分の将来心配したら？
いつか両親は死ぬんだよ。
555:朝まで名無しさん
10/11/24 14:56:49 aVfIsqwl
>>545
いまいちどうしたいのかよくわからんけど・・・・とりあえず
路肩でも何でも、駐車違反の場所に車を止めることが許されるのは、
危険を避けるためにやむを得ない場合とか、だよな。
じゃ、駐車違反の場所に車を止める危険性って、具体的に何だ？
事故を誘発するということなんじゃないのか？
この場合、相手が制限速度で走行していたら止まれるとか、
横にすり抜けるだけの余裕があるとか、そういうことは関係ないだろ。
駐車違反の場所に車を止めることは、事故の予見性を伴う行為なんじゃないのか？
556:朝まで名無しさん
10/11/24 14:58:03 aVfIsqwl
他の例としては、「右側のコンビニに行こうと思って、ウィンカー出して待ってたら
オカマ掘られちゃった。そしたら、キケンな行為だとか逆ギレされちゃってさ・・」
あんまりやる気なくてごめん
557:保冷所
10/11/24 14:58:47 COeSUzSk
>>554
正月に帰ったら親孝行するよ。
558:保冷所
10/11/24 15:02:51 COeSUzSk
>>555-556
路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのとでは、危険性は同じか？
だから、最初に「悪質」という表現を使ったのだがね・・・
ま、風呂に入って、やる気になったら出て来い。
559:朝まで名無しさん
10/11/24 15:04:38 mUzgGf9c
>>557
帰省と寄生は違うだろ。
両親の上げ膳下げ膳で生活してる小心ニート。
560:保冷所
10/11/24 15:07:40 COeSUzSk
>>559
ニートで暮らせるものなら暮らしたいよｗ
561:朝まで名無しさん
10/11/24 15:09:40 mUzgGf9c
>>558
必要性と故意が全く違う。
駐車違反は、必要性が無く犯罪行為の故意犯だ。
バスは犯罪行為の故意犯では無い。
562:朝まで名無しさん
10/11/24 15:15:07 510u9jcW
保冷所さんは>>268をよく読みなさい。
違法駐車の車は道端に止めてあって夜で発見しにくい場合等、前を見て走行していても衝突してしまうこともあるからね。
道路のど真ん中に違法駐車してたら道端より邪魔になるから、より悪質な違法駐車の道路交通法違反だが、前を見て走行していれば追突しないから、停止してる車に追突したのとほとんど同じ扱いじゃないか。
一般道路の ど真ん中 に停車してる車に追突したら、基本的に追突したほうの過失100な。
渋滞してるわけじゃないのに、減速加速と停止を繰り返したりすると、追突されたほうにも過失が認定される。
追突したほうは前を見て走行していても、前の車が意味もなく減速加速停止を繰り返したら追突してしまうこともあるからね。
それより、ずっと停止してたほうが邪魔だが追突しない。
保冷所さん、事故の過失割合は、通常の注意を払っていれば事故を回避できたかどうかが大きく影響するのであって、邪魔か邪魔でないかは あまり影響しないんだよ。
563:保冷所
10/11/24 15:22:20 COeSUzSk
>>561
バスの場合も横断等禁止の「故意犯」だけどな。
道交法25条2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
>>562
つまり、車を路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのでは、
事故を誘発する危険性という点において、違いはないということだな？
564:朝まで名無しさん
10/11/24 15:23:03 aVfIsqwl
>>558
>危険性は同じか？
ケースバイケース。
565:朝まで名無しさん
10/11/24 15:23:09 mUzgGf9c
>>562は>>549読め
566:朝まで名無しさん
10/11/24 15:25:38 mUzgGf9c
>>563
結果と故意は違うんだよ。
真中で止まる目的で進んだ訳ではないだろ。
車が来てなければ止まってない。
567:保冷所
10/11/24 15:26:15 COeSUzSk
>>564
それを言ったら何でもそうだろｗ
具体例を検証する前に、抽象的な論理構成は必要だよ。
568:朝まで名無しさん
10/11/24 15:30:09 mUzgGf9c
>>567
そんな検証より、職安で就職先を検討しろ
569:朝まで名無しさん
10/11/24 15:32:35 510u9jcW
>>563
保冷所さんは、何言ってるの？
ど真ん中のほうが邪魔だが発見しやすいだろ。>>562をよく読みなよ。より悪質な違法駐車の道路交通法違反だが、事故の過失割合は ど真ん中のほうが小さくなるんだよ。
570:保冷所
10/11/24 15:59:58 COeSUzSk
>>566
＞車が来てなければ止まってない。
問題はそこなんだよな。
これは具体的な話になるんだけど、今回の件でのバスが右折を開始したタイミングが
どうもハッキリしない。
例えば、左右クリアで右折を開始した後、左から予想外の高速車両が接近してきて、
国道に進入してからそれが視界に入ってきたので、途中で停止。
これなら、道路を塞いで止まったのは不可抗力だ。
しかし、右クリアだが左からの車の流れが途切れていない状態で、
中央まで進み右折待ちをしていたのなら、不可抗力とは言えない。
故意で、国道を塞いだことになる。
>>569
つまり、車を路肩に止めるのと、道路のど真ん中に止めるのでは、
事故を誘発する危険性という点において、ど真ん中に止める方が、
危険は少ないということだな？
571:朝まで名無しさん
10/11/24 16:11:41 mUzgGf9c
>>570
>ID: COeSUzSk
>>569
>ID: 510u9jcW
ここで話するより、職安の職員と話して来い。
572:朝まで名無しさん
10/11/24 16:38:11 aVfIsqwl
スルーされてるが
右側のコンビニに行きたくてウィンカー出して
前からの車通過待ち。
不可抗力というわけでもなく、道路中央を塞いでいる
状況だが、悪質な行為？
路肩違法駐車の方が悪質だと思うが。
573:朝まで名無しさん
10/11/24 17:27:11 iPwzRVAX
停車と駐車を区別して話そうね。
574:朝まで名無しさん
10/11/24 17:34:28 aVfIsqwl
区別すると話が続かないよ
575:朝まで名無しさん
10/11/24 17:59:48 vpq15RrR
しかし、捏造しては隠蔽か。最低のクズの集まりやな。
それも当然と思い上がっておるから同列に扱われる奴もかなわんな。
576:朝まで名無しさん
10/11/24 18:18:41 510u9jcW
保冷所さん、右折車線もあって片側三車線の幅の長い道路なんだから、車道に出るときには反対車線に車が無くても反対車線の手前の右折地点まで行ったら反対車線に車が来てることもあるし、
車道に出るときには反対車線に車が有っても右折地点まで行ったら車が無くなってることもあるし、右折地点で停止できる低速で横断するんだから右折地点に行くまで時間がかかるんだよ。
右方に車がなければ、反対車線の手前付近まで行ってから左方をしっかり確認して車が来てれば右折待機で反対車線の手前で停止する。
これが安全確実な左方の確認方法。
577:朝まで名無しさん
10/11/24 19:19:05 iPwzRVAX
>>576
子供は運転免許証を所持してから話そうね。
578:朝まで名無しさん
10/11/24 19:24:27 510u9jcW
>>577
私は中型８トンの免許を持ってるんだがね。
あなたは、車の免許を取れる年齢になってから免許を取って投稿したほうがいいね。
579:朝まで名無しさん
10/11/24 19:31:24 iPwzRVAX
>>576
ついでに文章を手直ししてあげる。
>保冷所さん、右折車線もあって片側三車線の幅の長い（⇒広い）道路なんだから、車道に出るときには反対車線に車が無くても（＋○○秒かかって）反対車線の手前の右折地点まで行ったら反対車線に車が来てることもあるし、
車道に出るときには反対車線に車が有っても右折地点まで行ったら車が（＋通過していて）無くなってることもあるし、右折地点で停止できる低速で横断するんだから右折地点に行くまで時間が（＋少なくとも○○秒間）かかるんだよ。
右方に車がな（＋くて、かつ左方からの車も目視できな）ければ、反対車線の手前付近まで行ってから左方を（＋再度）しっかり確認して車が来てれば右折待機で反対車線の手前で停止する。
これが安全確実（＋と自分が考えているにすぎない、手前勝手）な左方の確認方法。
580:朝まで名無しさん
10/11/24 19:31:35 mUzgGf9c
>>570
停止が塞ぐ目的では無いから故意には成らないよ。
581:朝まで名無しさん
10/11/24 19:37:55 510u9jcW
>>579
坊やは車の免許を取ってから投稿しましょうね。
582:朝まで名無しさん
10/11/24 19:38:10 iPwzRVAX
>>578
あなたの免許証を自分の目で確認していないので信用できません。
583:朝まで名無しさん
10/11/24 19:41:44 iPwzRVAX
>>581
昭和37年に公布された免許証を所持していると言っても信用はされないでしょうね。
584:朝まで名無しさん
10/11/24 19:47:37 iPwzRVAX
>>583
公布と交付を間違えました。
585:朝まで名無しさん
10/11/24 20:48:52 510u9jcW
↑子供の哀れな連続投稿が続いています。
586:朝まで名無しさん
10/11/24 21:31:50 c0SLLlvn
昭和37年…ｗ
587:朝まで名無しさん
10/11/25 11:27:47 cEr87DYH
>>547
子供をたしなめたいなら、大人の態度を取らないと逆効果。
おまえのように、相手に輪をかけて粘着子供みたいなリアクションをしていては、かえって舐められてしまう。
反面教師のつもりでわざと馬鹿な子供の真似をしているなら止めておけ。
588:朝まで名無しさん
10/11/25 12:15:07 v3YYjxaL
>>587
お前、いくつ前のレスに亀レスしてるの？ ガキだな。
亀レスすぎると相手は見るとはかぎらないよ。
このスレはガキ投稿ばかりであまりの惨状に忠告してくれたんだろ。
それが分からなきゃ、このスレはますます誰からも相手にされないガキ専用隔離スレに一直線な。