10/11/12 05:13:17 tNIP8+t8
※冤罪なのか違うのか。その根拠は何か。だったらどうしたらいいのか。を議論するスレです。
※捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう
※わずかでも精度の高い情報が出る事と、精度の高い真相究明議論に発展する事を期待します。
※妄想で語る事は被害者を冒涜する事と同じなので注意
※関係者冒涜は絶対禁止の方向で。
※ロムってる人にわかりやすく簡潔にまとめてレスしましょう。
できましたら
ここはニュース議論板です。
思い込みや罵り合いではなく、ソースに基づく議論と考察をお願いします。
前スレ
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 36
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
3:朝まで名無しさん
10/11/12 05:34:34 IkqvAKjP
>>2
＞※捏造／裁判長悪／県警悪のループに陥ったら、過去ログ一読の上一度落ち着いてROMりましょう
↑↑↑
モロに警察工作員の投稿だね。
4:朝まで名無しさん
10/11/13 07:37:34 BTjAYoYD
生徒の調書の署名と押された指紋は生徒のものではない
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
第４回公判その５ 証人Ｄ（２）
5:朝まで名無しさん
10/11/13 09:56:24 K5YeTmDj
>>4
捏造捏造、冤罪冤罪って騒いでいるけど漫才じゃんwwww
弁護士達は何をやっているんだｗ
信用を無くすぜ
捏造は思いこみで冤罪は思い違いじゃないのか？
誰か検察に>>4を教えてやれよ
6:朝まで名無しさん
10/11/13 10:00:00 K5YeTmDj
真実は
1審後ブレーキ痕にこだわり捏造でしか考えられなくなっているのが悲しい
後ろから見ていた校長、同情していた教師、乗っていた生徒達の、ありえないとの気持ちからの事は判るが
大人は冷静に考えられなかったのだろうか
白バイが時速100ｋｍでバスに衝突したの考えを校長や教師はいかせられなかっただろうか
バスの側面に衝突したなら吸収され上側に力が逃げるのでバスは動かない
衝突写真の位置ならバイクはバスの前面に抜け出ようとするので力は吸収されない
バイクのバンパーがバスのボディに潜り込み構造体に引っかかてばいくが止まったので
バス前面に抜ける力はバスを引っ張る形で作用しバスが動いたことで路面にバイクの擦過痕が残った
バス車体からはみ出たタイヤ痕はこの状況を証明する重要な証拠
バスに45度の角度でバイクが衝突したと仮に考えると隊員の飛ばされた方向は180度以内となるのでバスの正面の範囲内に収まる
バイクの衝突によりバスの向きが変わっているので隊員が倒れていた位置は不自然でなくなる
このこともバスのタイヤ痕が証明している
裁判での証拠としてはは想定実験で確証を得ないと意味を成さないが検察の事故鑑定に対抗できる根拠にはなったし検察が恐れていた内容でもある
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
第２話 第2回公判中・・裁判所の外で
で、冤罪じゃなく争点を過って法廷闘争で負けただけの事じゃないのか？
7:朝まで名無しさん
10/11/13 10:17:48 JsK3KbSo
>>4ｗ
おまえら馬鹿だろ
8:朝まで名無しさん
10/11/13 10:41:03 /QV1V7hU
>>6
あの【ハ】の字型の２メートルの縦溝なし横縞なし(ブレーキ痕の縦溝も無いし、横滑り痕独特の横縞も無い)オタマジャクシ痕は、
そもそも車両のスリップ痕では有り得ないということが子供には分からないんだね。
9:朝まで名無しさん
10/11/13 11:05:10 +Q1EiANV
>>8
ブレーキ痕ってどれだ
横滑り痕にも種類がある。進行中の横滑り、停止中の横滑り、制動中の横滑り。違いが判るかな？
オタマジャクシ痕は横滑りの種類の違いが判れば判る
子供扱いされて悔しかったのだろうが、大人にはそのパターンは通じない
勉強して自分の考えを書き込めるようになってから書き込みなさい
10:朝まで名無しさん
10/11/13 11:58:15 QEPUwuFJ
>>9 ← 何も分からない幼児の投稿です。
11:朝まで名無しさん
10/11/13 13:42:26 IJfRkOBw
次スレぐらい整理しろよ
12:朝まで名無しさん
10/11/13 13:43:29 IJfRkOBw
追伸
左翼がセクトで対立したのによく似ている
13:朝まで名無しさん
10/11/13 17:28:27 +Q1EiANV
1審の判決内容を見て争点を見極めるべきだった
感情が先に走った感がする
14:朝まで名無しさん
10/11/13 18:10:20 /QV1V7hU
>>1
再審請求準備中って、なんだよ？
先月18日に、再審請求してるのだが。
【バス・弁護側サイト】の二番目に貼られてるLMさんのブログのタイトルも再審請求準備中から再審請求中に変わってるのに、>>1はそれも直してないね。
15:朝まで名無しさん
10/11/13 18:53:11 IJfRkOBw
ここが本スレ？
16:朝まで名無しさん
10/11/13 19:08:36 +Q1EiANV
>>15
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 37
前スレ
999 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/11/13(土) 05:28:09 ID:/QV1V7hU [7/7]
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
は偽スレへの誘導
17:朝まで名無しさん
10/11/13 19:09:31 +Q1EiANV
>>14
新スレ立てるのかｗ
18:朝まで名無しさん
10/11/13 19:12:20 +Q1EiANV
>>8
熱心に勉強しているな
俺は出ていくから相手できない
また会う日まで
19:朝まで名無しさん
10/11/13 19:49:56 /QV1V7hU
>>15
本スレはｽﾚﾘﾝｸ(news2板)です。
20:朝まで名無しさん
10/11/13 20:39:24 PElSgzxs
捏造派の必死さに激藁
キーボードの弁償と謝罪を要求
21:朝まで名無しさん
10/11/13 20:55:54 OFq8AYk1
バス派は、指紋と署名の捏造が成り立たなくなったら、科学的根拠がなくなった？
22:朝まで名無しさん
10/11/13 20:57:58 OFq8AYk1
何故、事故状況の解析を行わないのか？
>>6を考えたら検察の鑑定は飛ぶんじゃないのか？
23:朝まで名無しさん
10/11/13 20:59:03 OFq8AYk1
無理に冤罪にしているの？
連投すまそ
24:朝まで名無しさん
10/11/13 21:49:37 OFq8AYk1
冤罪が真実なら、何故自分の言葉で意見を言わないのだ
他人の言葉への引用やブログの他人の言葉への引用をしても読んでいる人には通じない
冤罪だと唱え書き込んでいる人たちは
バス派の印象を悪くするために、警察に雇われた人たちじゃないかと勘ぐりたくなる
25:朝まで名無しさん
10/11/13 22:08:32 a3az0IRv
>>24
同感！
26:朝まで名無しさん
10/11/13 22:25:49 D+6PoyL1
>>24
カルト信者に対して自分の言葉で語れというのは無理な注目だろう。
27:朝まで名無しさん
10/11/13 23:08:17 1Ad6bZOG
>>24
何をくだらん因縁つけてんやｗ
それどこじゃないだろうよ。
検察は捜査協力で指紋の提出要求してきてるじゃないか。
しぶしぶながら最高検からにらまれて捜査する方向だ。
地検も地元のお友達なんか優先してる場合じゃないんだよw
捜査のふりだけして適当にごまかそうとかいう段階じゃないからな。
28:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:30 R4c8j+Dg
自分の言葉で語ったら、自爆するから、さっき入った風呂にもう一度入らなくてはならなくなる。
29:朝まで名無しさん
10/11/13 23:13:22 R4c8j+Dg
>>27
>>4を読んで検察に連絡してあげなさい
30:朝まで名無しさん
10/11/13 23:25:56 1Ad6bZOG
>>29
地検の担当なんぞ
手持ちの資料並べてぶーたれてるだろ？
こんな尻拭い作業なんぞやりたかねぇと
連夜ヤケ酒に決まってるｗ
31:朝まで名無しさん
10/11/13 23:26:50 D+6PoyL1
>>27
刑事告発されているから、調書の原本は捜査上の証拠書類で開示できないというオチ。
刑事告発した香具師は検察の手先に違いないｗ
32:朝まで名無しさん
10/11/13 23:30:53 zW/Nk+Gg
俺は捏造派ってわけじゃないけど捏造の可能性を否定できるほどの立証はなされてないと思うな。
高裁での審理が行われなかったことが全く理解できない。
冤罪の可能性は充分あるというのが一般的な見方だと思うけどな。
それと冤罪だったとしたらそれは弁護士の責任だ、みたいな論調も見かけるけど裁判官の責任だよ。
「疑わしきは罰せず」に則れば当然無罪判決が出されて然るべきケースだもの。
33:朝まで名無しさん
10/11/13 23:42:13 1Ad6bZOG
>>31
他人事だと思って適当なこと言ってるな。
少しはやらされてる検事の気持ちになって考えてみろやｗ
34:朝まで名無しさん
10/11/13 23:53:22 R4c8j+Dg
ここは、いろんな人がいますね
こちらにも来てください
島根女子大生死体遺棄事件【余にも酷い仕打ち】Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
35:朝まで名無しさん
10/11/14 00:29:03 6xGd8NH7
>>32
＞捏造の可能性を否定できるほどの立証
それは悪魔の証明だな。
36:朝まで名無しさん
10/11/14 00:30:33 dNT0o3zk
原本出さないなら指紋も出せませんとなったら
しょうがないから地検の担当はテレ朝に捜査協力要請かねwww
意外と最高検が相手の要求呑んで原本出せばよかろうと言う気がするな。
ほとんど結論出てるんだから無駄省きたいだろ？
単に形式的な問題だと思うよ。最高検からしてみりゃさ。
37:朝まで名無しさん
10/11/14 00:45:14 6xGd8NH7
地検が原本を出せないと言ったのは、証拠捏造が刑事告発されているから、原本を証拠物件として扱わなければならないからだろ。
38:朝まで名無しさん
10/11/14 00:54:06 6xGd8NH7
刑事告発があれば捜査しないわけにはいかないし、現に捜査中の事件の証拠を開示しろと言っても難しい罠。
刑事告発したのって例のＦ島だっけ？ｗ
39:朝まで名無しさん
10/11/14 01:15:20 dNT0o3zk
しかしその何やるかわからない相手がやる捜査なんだよな。
協力する側も情報きちっと整理して臨まないといいようにめられちゃうわな。
そもそも原本なんて見せてならんというもんじゃないだろ？
そういう類を表に出さないでいいというので
裏ででっち上げの偽装やってるって問題なんだからな。
原本出したら出鱈目が即世間様に把握されちゃいましたとなっても
それはそれでよしぐらいの話じゃないの？
最高検としてはだらだらねちねちこの先何年もやられるより
一気にここでまとめに入りたいんじゃないのかな？
総合的に結論出ちゃってるわけじゃん。
40:朝まで名無しさん
10/11/14 01:31:31 6xGd8NH7
＞そもそも原本なんて見せてならんというもんじゃないだろ？
文春の記事によれば、刑事裁判の時に証拠提出されている。
それを弁護側が不同意にしたらしいのだが、内容がおかしいということなら、なぜこの時に調書の捏造を考えなかったのか。
タイヤ痕は捏造だと主張しているのに。
41:朝まで名無しさん
10/11/14 01:39:16 dNT0o3zk
まさか検察までグルとは読めなかったんだろ？
42:朝まで名無しさん
10/11/14 01:50:28 zE9G4mMM
>>35
悪魔の証明ってほどのもんではないよ。
有罪の根拠となる証拠の証拠能力を保証するのは捜査側の義務だってこと。
そもそも被疑者に普通に指差し確認させてなおかつ写真のネガを提出するなんてのは基本中の基本だろ。
捜査側の不正を防止するための当たり前の措置。
それがないってことは証拠能力を疑われるのが当然。
疑わしきは罰せずに照らし合わせ無罪となるのが必然。
43:朝まで名無しさん
10/11/14 02:07:02 6xGd8NH7
>>41
生徒が言っていることと違うことが調書に書かれていてもか？
44:朝まで名無しさん
10/11/14 02:12:27 6xGd8NH7
>>42
＞そもそも被疑者に普通に指差し確認させてなおかつ写真のネガを提出するなんてのは基本中の基本だろ。
だったら刑事裁判の時にネガの提出を求めれば良かっただろう。
45:朝まで名無しさん
10/11/14 03:34:12 dNT0o3zk
>>43
その時気づかなかったんじゃないのか？
それはしかたないだろうよ。
はめられた方を責めるわけにはいかんだろ。
46:朝まで名無しさん
10/11/14 04:08:58 6xGd8NH7
>>45
バスが動いていたという内容の調書でもか？
47:朝まで名無しさん
10/11/14 04:12:33 6xGd8NH7
やることなすこと後手後手のアトヅケ。
これでは勝てるものも勝てない。
48:朝まで名無しさん
10/11/14 04:15:47 9GeF8bfI
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
さて 証人Ｄの証言の第２弾です。
検察官は上手に質問を重ねていきます。証人Ｄはそれに対し淡々と答えて行きます。
検「土佐署へ行った先生は 生徒達は警察でどんな話をしたといってましたか？」
Ｄ「その先生は（生徒の話しを聞いていない）と聞いています。」
検「聞いていない・・・・生徒は調書をとられ、その先生はそれに署名しているのですが・・・立会人として」
Ｄ「・・・・・」
（質問になってないので答えられない様子。）
署名と指紋は土佐署に同行した先生なのか？
49:朝まで名無しさん
10/11/14 05:20:33 6xGd8NH7
>>48
警察調書には立会人の署名があるから、生徒の聴取に立会っていながら調書の内容を知らないのはおかしいということだろう。
50:朝まで名無しさん
10/11/14 05:46:37 OPRX6vXT
>>47
ほんとそう思う
この人を周りが利用してるようにしか思えない
１年4ヶ月なんてほぼ間違いなく執行猶予がつくのにね
51:朝まで名無しさん
10/11/14 05:55:50 BM55l1Fp
>>49
先生を生徒のそばに居させずに署名させるときだけ呼んで署名させたのがおかしいということか。
バスは止まってたという生徒をうまいことだまして、ああでもないこうでもないと、バスは動いてたという調書にデッチ上げるわけだから、
調書をとりおわるまでに何時間もかかって生徒の帰りも夜遅くなった。
そんなアコギなことを警察官が生徒にしてるところを先生には見せられんわな。
署名捺印させるときだけ呼んで、調書の最後のページの下のほうだけ出して、ここに署名捺印して てなもんだわ。
52:朝まで名無しさん
10/11/14 06:25:40 9GeF8bfI
>>49
>>4に関しての書き込みがあったから疑問に思ったのだけど
なーんだなのですね
ありがとう
53:朝まで名無しさん
10/11/14 08:07:40 I4Fx48ur
まだやってたのか
世にも不思議なバスのスリップ痕
世界中が見ているからな
真実が明かされたら、ゾッとするな
54:朝まで名無しさん
10/11/14 09:34:18 OuuJVwkS
いろいろ取材してみたけど、柳田鑑定人の信用度って相当に低いみたいだよ
55:朝まで名無しさん
10/11/14 09:57:04 JDPTlWoC
>>48
それはスクープだろ
捏造にしたい馬鹿は、署名と指紋は警察か検察の捏造だと言っていて
この事を題材に菅谷さん達のグループに入ろうと企てている
今までは、「捏造にしたい馬鹿」「企てている」思ったことはなかったが
小猿はやりすぎ
56:朝まで名無しさん
10/11/14 10:28:03 BM55l1Fp
何が何でも警察擁護派が多いこのスレは相手にする価値さえないね。
ご自由に低レベルな議論を続けて下さい。
57:朝まで名無しさん
10/11/14 10:39:04 JDPTlWoC
違うのか？
58:朝まで名無しさん
10/11/14 11:53:35 owe1V0aO
>>56
くやしいのうくやしいのうｗ
59:朝まで名無しさん
10/11/14 12:27:37 6xGd8NH7
>>51
＞先生を生徒のそばに居させずに署名させるときだけ呼んで署名させたのがおかしいということか。
ならば、弁護側は法廷でそのように訴えて、調書の不当性を主張できたし、主張すべきだった。
これでは勝てるものも勝てない。
60:朝まで名無しさん
10/11/14 12:31:13 6xGd8NH7
>>59
訂正。
調書の不当性→取り調べの不当性
61:はっぴゃく
10/11/14 13:00:44 ZFRMOmmI
>>60
目撃者→事件の参考人→取り調べ
取調べと表現するのは違和感を感じる、せめて事情聴取と言うべきでは。
62:はっぴゃく
10/11/14 13:15:18 ZFRMOmmI
>>54
結局この検察調書指紋捏造疑惑もうやむやだな。
バス弁護側にとっては、してやったりというところなのかな？
検察調書の原本開示拒否を見越してやったとしたら、生田弁護士って大したものだよ。
片岡氏は当初から生田弁護士に弁護してもらえば実刑判決を避けられた可能性は十分ありえるな。
梶田護士とは根本的に能力の差がありすぎる。
まあ、ハイテクパソコンはなかったことにしようｗ
63:はっぴゃく
10/11/14 13:39:34 ZFRMOmmI
で、しつこいようだけど再審請求理由の新たな証拠ってなんだ？
支援者ブログ（毒電波、糞電波）を見ても何も出て来ていないのだが。
以前、新目撃者の証言がどうのこうの言っていたが、再審請求後何ら音沙汰がない。
そして甲２３号証の写真をすべて公開していない。
腐った調書指紋捏造疑惑だけ前面に押し出して居る、弁護側はもう打つ手がなしなのかと思ってしまう。
もうやることがないのなら、朝日に資金を出してもらって、バス衝突実験でもやればよいのにと思うぞ。
64:朝まで名無しさん
10/11/14 14:23:34 E21yOdoS
>>62
>結局この検察調書指紋捏造疑惑もうやむやだな。
なんでだ？ うやむやに出来るわけないだろ。
恐らく最高検の仕切りが入ってるから
白黒結論出さない限り終わらんよ。
調書原本を出さないと言うのは今のところ現場の判断だろ？
最高検としては「とっとと原本見せて指紋提出して貰え、
偽装がないなら一切問題ない」という判断になるんじゃないのか？
最高検としては「原本も確認させたし、指紋も間違いなかった、
検察に不祥事はない」となれば最高だろうよｗ
地検が最高検に不祥事はない前提の説明をしたから、
最高検は「では適性に調査報告しろ」と指示した状況のはずだよな。
だったら最高検にしたら「原本見せられない理由は特になし」だろ。
65:朝まで名無しさん
10/11/14 14:53:52 JDPTlWoC
土佐署に付き添った先生呼んで確認されたら終わりじゃないの？
66:朝まで名無しさん
10/11/14 16:20:30 E21yOdoS
>>48あたりからなんだが、検察調書偽装を検察内で捜査中という件と
事故日に警察が取った調書の件とがごちゃまぜにならんようにしないとな。
67:朝まで名無しさん
10/11/14 16:54:51 MoGOvr/f
>>50
片岡氏は３月３日の事故を含めて２年間で３回検挙されているらしい。
それでも執行猶予がつくのですか？
68:朝まで名無しさん
10/11/14 17:51:40 BM55l1Fp
>>67
あなたは、まだ車の免許を取れない子供ですか？
こういう子供独特の未熟な思考回路は、交通違反の切符を切られたことのない生涯ゴールド免許の人しか世の中に居ないと思ってるんだろうな。
69:朝まで名無しさん
10/11/14 18:01:58 E21yOdoS
それマジで子供だろうからスルーしてやったらどうか。
70:朝まで名無しさん
10/11/14 20:19:09 0Rv42ONR
>>68
わしは運転免許を取って50年近いが交通違反の切符など見たことも無いがそれがどうかしたか?
71:朝まで名無しさん
10/11/14 20:44:47 BM55l1Fp
>>70は例の有名な勘違い理想論スットボケ○○子供君の投稿です。この子供君は生まれてから50年の３分の１程度しか経ってないのに。
(大爆笑)
72:朝まで名無しさん
10/11/14 23:12:40 0Rv42ONR
>>71
これでID:BM55l1Fpは根拠の無い妄想を事実として投稿することが明白になった。
73:朝まで名無しさん
10/11/14 23:40:12 BM55l1Fp
>>72
はあ？
>>70も投稿した君は例の有名な勘違い理想論○○子供君で間違いないのだが。
君はスットボケて>>70を投稿したら、たちまち君が例の勘違い理想論スットボケ○○子供君なのがバレてビックリしただろ。悪いことはできないものだな。
>>70の投稿は例の有名な勘違い理想論○○子供君の君の投稿なのを判別する方法があるんだよ。判別方法は極秘な。(笑)
74:朝まで名無しさん
10/11/15 07:13:33 PrHX9u7C
>>67
前科はないし危険運転じゃないし相手にも落ち度があるから求刑も軽いしでほぼ間違いない
弁護が普通ならすんなり行ったケース
と言うか現状は政治的には狙い通りなんじゃないだろうか（首謀者が誰かは知らん）
少なくとも「被告を守るのが最優先」って裁判じゃなかった
75:朝まで名無しさん
10/11/15 08:40:45 O4LxbK8L
>>74
君は、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の【弁護過誤？→】と【裁判の実態は？→】をよく読んでください。
簡単なことなんだが。
バス側の弁護士がどのような弁護をしても、バス運転手が検察側のデッチ上げの事故形態を認めたふりをして反省を示せば執行猶予が付くし、認めなければ反省してないとされて実刑。
バス運転手は実刑覚悟で真実の事故形態を主張したということだ。
76:朝まで名無しさん
10/11/15 09:34:41 vvtGqPCG
ID:O4LxbK8LをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
75 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
77:朝まで名無しさん
10/11/15 11:08:11 U/tH6e6q
>>75
＞バス運転手は実刑覚悟で真実の事故形態を主張したということだ。
刑事裁判の時から、弁護側の主張の中心は、事故形態ではなく証拠捏造だった。
支援者と弁護士がグルになって運転手をはめて、わざと実刑になるように仕向け、
冤罪ヒーローに仕立て上げて反権力運動に利益したという可能性も否定はできないだろう。
78:朝まで名無しさん
10/11/15 11:23:39 O4LxbK8L
>>77
あなたは、>>75に貼ったリンク先の【弁護過誤？→】と【裁判の実態は？→】をよく読んでください。
79:朝まで名無しさん
10/11/15 11:25:20 U/tH6e6q
そろそろ結論が出るはずだが、国民救援会の支援の件はどうなったのだろうか？
国民救援会は共産党系だから、そっぽを向かれるようなことはないと思うが、
万が一そのようなことになるとすれば、弁護側や支援者のやり方に問題があるということだろうな。
80:朝まで名無しさん
10/11/15 11:30:00 U/tH6e6q
>>78
リンクとコピペばかりで読む気が起きない。
81:朝まで名無しさん
10/11/15 11:44:18 U/tH6e6q
リンクをいくつも重ねておいてよく読めなんて、何様のつもりかしらんが、ふざけるなって。
82:朝まで名無しさん
10/11/15 11:52:43 ZR44L83A
持論の無い奴に触っちゃ駄目
>>76推奨
83:朝まで名無しさん
10/11/15 12:01:49 O4LxbK8L
>>82
リンク先のレスも私の投稿なんだが。
84:朝まで名無しさん
10/11/15 12:03:08 O4LxbK8L
>>77
ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
タイヤ痕はもともと現場にあった可能性があるなどと主張しても、
ヒラメ裁判官に、仮に同型のバスが以前に通ったとしても全く同一の軌跡を通ってしかも同じタイミングで急ブレーキを掛ける可能性はきわめて低く、というより有り得ないと考えて差し支えなく、
バス運転手の責任逃れの言い訳、つまり責任転嫁であると言われるだけだ。
タイヤ痕は他の車両が以前に付けて元々あった可能性があるなどと主張したら、それこそ弁護過誤であり、検察側に簡単に潰される。
タイヤ痕は他の車両が付けた可能性があるなどと主張することは、タイヤ痕自体は本物だと言ってることになるから、検察側にエサをやるようなもんだ。
ハの字型の長すぎる何かを塗ったようなノッペリとした縦溝無し横縞無しオタマジャクシ痕(ブレーキ痕の特徴の縦溝も全くなければ横滑り痕独特の横縞も全くない)は、
物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
警察のスリップ痕捏造を主張してもバス弁護側にはその証明責任はなくて、スリップ痕が本物でバスのスリップ痕であることの証明責任は検察側にある。
カタタもシバタも警察擁護のヒラメ裁判官だったために有罪の実刑判決になったけどね。警察のスリップ痕捏造をバス弁護側がもし主張しなかったとしても有罪実刑で結果は変わらなかったね。
ヒラメ裁判官に執行猶予を付けさせるためには、バス運転手が検察側の言う偽りの事故形態を認めたふりをして反省を示すしかなかった。
バス運転手は実刑になっても真実を主張する道を選んだということだ。
再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
85:朝まで名無しさん
10/11/15 12:12:25 O4LxbK8L
>>77>>80>>81
あなたはリンク先をクリックすることもできないようだから>>84に一つコピペしてあげたぞ。元レスも私の投稿だ。
何か反論できることがあるかね。
86:はっぴゃく
10/11/15 12:20:18 z0ycNvZx
>>85
読んだよ、馬鹿だな。
87:朝まで名無しさん
10/11/15 12:25:43 ZR44L83A
>>86見たら3連投の内容が気になる
見てもショウがなかったら悲しいからあぼーん断続することにする＾＾
88:朝まで名無しさん
10/11/15 12:32:05 aVhquMEu
ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
タイヤ痕はもともと現場にあった可能性があるなどと主張しても、
ヒラメ裁判官に、仮に同型のバスが以前に通ったとしても全く同一の軌跡を通ってしかも同じタイミングで急ブレーキを掛ける可能性はきわめて低く、というより有り得ないと考えて差し支えなく、
バス運転手の責任逃れの言い訳、つまり責任転嫁であると言われるだけだ。
タイヤ痕は他の車両が以前に付けて元々あった可能性があるなどと主張したら、それこそ弁護過誤であり、検察側に簡単に潰される。
タイヤ痕は他の車両が付けた可能性があるなどと主張することは、タイヤ痕自体は本物だと言ってることになるから、検察側にエサをやるようなもんだ。
ハの字型の長すぎる何かを塗ったようなノッペリとした縦溝無し横縞無しオタマジャクシ痕(ブレーキ痕の特徴の縦溝も全くなければ横滑り痕独特の横縞も全くない)は、
物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
警察のスリップ痕捏造を主張してもバス弁護側にはその証明責任はなくて、スリップ痕が本物でバスのスリップ痕であることの証明責任は検察側にある。
カタタもシバタも警察擁護のヒラメ裁判官だったために有罪の実刑判決になったけどね。警察のスリップ痕捏造をバス弁護側がもし主張しなかったとしても有罪実刑で結果は変わらなかったね。
ヒラメ裁判官に執行猶予を付けさせるためには、バス運転手が検察側の言う偽りの事故形態を認めたふりをして反省を示すしかなかった。
バス運転手は実刑になっても真実を主張する道を選んだということだ。
再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
89:朝まで名無しさん
10/11/15 12:38:27 ZR44L83A
突然変なのが現れたな？
長文書いても読んでくれないぞ
3行にまとめて書き直した方がいいよ
90:朝まで名無しさん
10/11/15 12:40:52 ZR44L83A
読んでみたけど5行で挫折
まとまりがないから疲れた
書き直しに期待
91:朝まで名無しさん
10/11/15 12:44:10 aVhquMEu
>>89-90
馬鹿は読まなくていいよ。
92:朝まで名無しさん
10/11/15 12:55:47 U/tH6e6q
>>84
＞物理的にそもそも車両のタイヤ痕では有り得ないと主張したのはベストの選択だ。
これは分かる。
＞つまり、偽物のタイヤ痕が路面に付いてたわけだから当然 警察が捏造したということであり、
＞無罪判決を勝ち取るためには、警察のスリップ痕捏造の事実を事実と主張するのは避けて通れない道だ。
これがおかしい。
タイヤ痕が物理的にあり得ないという弁護側の科学的証明があれば、
検察側はタイヤ痕がバスのものであるという科学的反証をしなければならなかった。
ところが、弁護側はタイヤ痕捏造を主張して、捏造の有無を争点にしてしまった。
しかも、捏造を証明する証拠がないとなれば、勝てる裁判でわざと負けたようなもの。
過誤という評価が甘いくらいの酷い弁護だ。
93:朝まで名無しさん
10/11/15 13:02:30 ZR44L83A
>>91
イタタタwww＾＾
馬鹿な文書は読む気にならないと，返しておく＾＾
94:朝まで名無しさん
10/11/15 13:06:25 U/tH6e6q
＞再審請求では、ハの字型の長すぎる縦溝無し横縞無しのノッペリとしたオタマジャクシ痕が偽物のスリップ痕であることを科学的に証明することが重要な要素になるかも。
これは刑事裁判の時に真っ先にすべきことだ。
今更「重要な要素になるかも」では、自分は馬鹿だと告白しているようなものだ。
95:朝まで名無しさん
10/11/15 13:16:32 O4LxbK8L
>>94
刑事訴訟の控訴審(柴田裁判長)でバス弁護側は詳細な鑑定書を提出してるよ。
それに対して柴田裁判長の判決文は、なぜあのようなスリップ痕様のものができたのかそのメカニズムは不明だが、警察が捏造するはずないからバスのタイヤ痕だというものだ。
96:朝まで名無しさん
10/11/15 13:19:41 ZR44L83A
収監される前に県警ｎｉ答えを求めた質問内容
裁判中に問いつめなかったのが間違い
97:朝まで名無しさん
10/11/15 13:21:16 O4LxbK8L
>>92
君は本証も反証も意味を知らないようだ。
下に掲載のレスも私のレスだが、あなたは下に掲載のレスをよく読んでください。
↓↓↓
657 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 19:31:30 ID:B5dArwlI [6/11]
>>648の追伸(>>651の投稿に対する反論)。
スリップ痕はバスがつけたものではないと主張するにしても、では何でスリップ痕が実際についてるのかを反証しないと裁判官がスリップ痕は本物でバスがつけたと思うだろ。
警察の捏造スリップ痕なんだから事実を言うのは当然。
刑事訴訟においては、全ての証明責任は検察側にある。検察にスリップ痕が本物でバスがつけたということの証明責任がある。
弁護側は、【ハの字型溝無しオタマジャクシの長すぎるスリップ痕は有り得ないですよ 警察の捏造では？】と反証すれば足りる。
反証というのは証明責任のないことに対して提出する証拠のことで裁判官の心証を真偽不明にすれば足りる。
これに対して本証というのは証明責任のあることに対して提出する証拠のことで裁判官の心証を間違いないと確信させる必要がある。
検察側は本証が全くできていなかったのにヒラメ裁判官のためにバス運転手は有罪になったのです。
98:朝まで名無しさん
10/11/15 13:33:21 O4LxbK8L
>>80-81
>>75に貼ったリンク先のレスを読んでください。
ちなみに、リンク先の多数のレスのほとんどは私の投稿です。
リンク先をクリックするのが面倒な人は、私もいちいちこのスレにコピペするのは面倒なので、高知白バイ事件の理解はあきらめてください。
99:朝まで名無しさん
10/11/15 13:34:00 IheFAAGk
>>97
『反証というのは証明責任のないことに対して提出する証拠のことで裁判官の
心証を真偽不明にすれば足りる。』
駐車場(?)でのあの実験だけでは裁判官の心証を良くする「わいろ」にすら
ならないだろう。反証ができない「ヒラメ」弁護士のためにカタオカ氏は
牢に入れられたんだろうな。
100:朝まで名無しさん
10/11/15 13:43:21 U/tH6e6q
>>97
＞では何でスリップ痕が実際についてるのかを反証しないと裁判官がスリップ痕は本物でバスがつけたと思うだろ。
タイヤ痕の由来を証明する責任は弁護側にはない。
法廷における反証の意味を分かっていないのはおまえの方だ。
101:はっぴゃく
10/11/15 13:45:39 z0ycNvZx
バス弁護側は、スリッップ痕、現場写真、検察調書に付いて捏造だと言うが、まともに捏造だと証明しようとしていない。
スリップ痕の検証
↑
右方からの衝突エネルギーを無視した、ただのバスの急ブレーキ実験。
現場写真の検証
↑
ネガを出せと言うばかりで写真解析をしない、支援者がやった解析はサングラスの男の心霊写真。
検察調書の指紋検証
↑
調書原本がなければ検証できないと自分で言っておいて、何故か検証した結果捏造だと判明したと訳の分からないことを言っている。
もう、どちらが捏造しているのかと言いたくなるぞ。
102:朝まで名無しさん
10/11/15 13:47:13 O4LxbK8L
>>99
はあ？
あなたは>>95を読んでね。
バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
実証実験は急ブレーキの実験しかしてないが、
そもそも、あの２メートルの八の字型溝なし横縞なしオタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕であることを検察側は本証しなければならなかったのに全く本証ができなかった。
103:朝まで名無しさん
10/11/15 13:55:04 O4LxbK8L
>>100
はあ？
法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。本証ではなく反証な。
検察側はオタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕であることを本証しなければならなかったのにそれが全くできてなかったと言ってるのですが。
あなたは、>>97と>>84をよく読んでください。
104:保冷所
10/11/15 13:58:15 Z3H/cGCB
前スレ>975
＞そう聞くと、負けず嫌いな保冷所はまた選択肢変えたりするのかなｗ
負けず嫌いという点では、おまえには負けるよｗ
＞・公開しているが保冷所や支援者の一人が知らないだけ
＞・理解しているがオタマジャクシ（「事故鑑定」でない）を答えただけ
＞ （この場合「事故鑑定」のあるなしは不明）
＞ の選択肢はどうするのですか？それぞれ否定できてないが。
むろん、可能性は否定できないが、
お猿の大将と支援する会のメンバーに聞いてもまだ確認として不足、思いこみ、
ということなら、おまえの事実確認のハードルはえらく高いな。
その理屈なら、バス派の主張で確証と言えるものは皆無になるが、
そうか、おまえは警察派だったな・・・なんだよ、やればできるじゃんかｗｗｗ
>>963
＞鑑定の内容は見なくても、以下のことが分かります。
＞バス側はオタマジャクシ痕の鑑定は行なっている。
だってさｗ
105:朝まで名無しさん
10/11/15 14:00:01 O4LxbK8L
やはり、このスレは未熟な思考力の子供が多くて議論にならんな。
相手するだけ時間の無駄だ。
106:保冷所
10/11/15 14:01:00 Z3H/cGCB
>>102-103
＞バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
＞法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。
断言するのは結構だが、その鑑定書の存在を実際に確認しているのか？
鑑定書の具体的内容は、急ブレーキ実験の結果のように公表されているのか？
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔURLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
107:保冷所
10/11/15 14:05:03 Z3H/cGCB
>>105
ここは「隔離スレ」だぜ。
そんなに議論したいなら「本スレ」でやれよｗ
108:朝まで名無しさん
10/11/15 14:18:46 O4LxbK8L
保冷所さん、
警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて逆に捏造証拠を作られて、損傷した車両も写真しかない状況では、バスが止まってたか動いてたかの証明力の高い鑑定は むずかしいね。
警察の捏造証拠に無理やり合わせただけの科捜研の鑑定は何が何でも採用するヒラメ裁判官は、仮説にすぎないと言って却下するだろね。
子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
あの【ハ】の字型縦溝なし横縞なし(ブレーキ痕の溝もなければ 横滑り痕独特の横縞も無い)オタマジャクシ痕が物理的に車両のスリップ痕では有り得ないことは、
ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定はバス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
裁判所に提出用の鑑定書をネットでわざわざ公開しないだろ。他の事件でも聞いたことないが。
109:保冷所
10/11/15 14:33:55 Z3H/cGCB
>>108
＞警察に路面の本物の痕跡は証拠隠滅されて逆に捏造証拠を作られて、損傷した車両も写真しかない状況では、
＞バスが止まってたか動いてたかの証明力の高い鑑定は むずかしいね。
だったら、そもそも弁護側の鑑定が（あったとして）証明力のあるものどうか
（弁護側が証明力のある鑑定ができるかどうか）分からんじゃないか。
で、おまえはなんと言った？
＞バス側は刑事訴訟控訴審で事故現場に付いたスリップ痕や擦過痕の詳細な鑑定書も提出してるのですよ。
＞法廷では、オタマジャクシ痕がバスのタイヤ痕ではないことをバス側は当然 反証しますが。
↓これは、おまえ自身のことだな・・・激しく同意するぞｗ
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
110:保冷所
10/11/15 14:40:54 Z3H/cGCB
>>108
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
だから、その内容は確認しているのか？
鑑定書の具体的内容は、急ブレーキ実験の結果のように公表されているのか？
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
ゼロ距離射程のブーメランを投げている暇があったら、「本スレ」で議論してた方がいいんじゃないのか？ｗ
111:朝まで名無しさん
10/11/15 14:50:02 x15BpasL
>>104
大将に再度どの実験のことか聞けば済む話と思うのだが・・
うーん、ハードル高すぎますか？
まあ、無理に飛ばなくてもいいです。興味ないしｗ
112:保冷所
10/11/15 14:57:11 Z3H/cGCB
>>111
高いね。
実際に大将と議論してみりゃ分かるよｗ
113:朝まで名無しさん
10/11/15 15:40:16 O4LxbK8L
>>110
保冷所さんは>>108を最後までよく読んでください。
本スレでは低レベルな議論はお断りします。
114:朝まで名無しさん
10/11/16 17:03:56 Qjgh7irk
>>112
保冷所「鑑定はしてますか？」
大将「してます。」
（ここまでは出来た。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保冷所「それは具体的にどの鑑定のことですか？」
大将「○○○○のことです。」
（これが難しい。ハードルが高い。）
ということですか？まあ、特に疑いませんが、人を非難するために
疑惑のままにしておく必要があり、あえて質問しないというわけでは
ありませんよね？
115:朝まで名無しさん
10/11/17 04:35:43 napVoSAw
結局のところ警察や検察はやましい事をしてるのかしてないのかが
一番知りたいところだな。
スリップ痕やらアヤシゲな写真やら生徒の調書やら指紋やら
つっこまれるネタが満載なのは分かるが大阪特捜みたいに
ほんとに違法行為をしたんだろうか。
潔白を証明できるとは到底思えんがだからと言ってクロとも言いがたい。
全く最初からちゃんと捜査や実況検分やって指差し写真も撮って
調書の録音や押印してるところを撮影したりしとけば良かったんだよ。
そういや今日白バイが車に追突したっけな。
さすがに衆人監視の中だったんで白バイの過失で処理したらしいがｗ
116:朝まで名無しさん
10/11/17 04:57:01 nm0SXpOd
この事件はもっと簡単な事で冤罪だとわかる
バスは反対側の車線に合流したかった
チョロチョロ動いていようが止まっていようが中央付近にはいたと思う
自転車だろうがバイクだろうが車だろうが普通なら減速してバスの後ろを通って行くだろ
バスの前の方に突っ込んだという事は白バイの前方不注意だろうな
117:朝まで名無しさん
10/11/17 09:54:59 3UuP9o/2
>>116
通常の流れを妨げている時点で道交法違反
裁判でもそこは争ってないだろ
118:朝まで名無しさん
10/11/17 10:24:20 XDRtydsq
>>117
あなたはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読んでください。
119:朝まで名無しさん
10/11/17 11:09:16 3UuP9o/2
そのシリーズは読んでも賛同できないので嫌です
120:保冷所＠シベ超
10/11/17 15:03:49 1M71+vy3
アク禁になったのでシベリア経由で投稿。
>>114
＞人を非難するために疑惑のままにしておく
それはバス派だろｗ
で、振り出しにもどる、と・・・つーか、かまって欲しいなら素直にそう言え。
↓URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
私が言っている「事故鑑定書」というのは、「急ブレーキ実験の結果の解析」ではなく、
物証に基づいた事故状況の解析」のことですが、
弁護側がそのような鑑定をやったことは知りません（公表していますか？）。
2009/7/15(水) 午前 5:18[ 春野桜-吹雪＝保冷所 ]
しらないくせに ああだこうだ言うのは いかがなものでしょう？
2009/7/17(金) 午前 0:07[ littlemonky737 ]
（つづく）
121:保冷所＠シベ超
10/11/17 15:05:00 1M71+vy3
（つづき）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞事故鑑定を行った記憶は私はありません。
＞知らされていないだけかもですが・・・
＞2009/7/16(木) 午後 10:41 [ niyodojin ]
本当のところはどうなのですか？
私が言う意味の「事故鑑定」はやっている（いた）のですか？
この問題だけでも yes or no で答えていただけないでしょうか？
2009/7/17(金) 午後 1:38[ 春野桜-吹雪＝保冷所 ]
↓URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) 2009/7/17(金) 午後 1:38の質問への回答です
ＹＥＳ 事故鑑定書を提出しています。
2009/7/17(金) 午後 11:53[ littlemonky737 ]
122:保冷所＠シベ超
10/11/17 15:07:15 1M71+vy3
>>118
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
モトケン理論でも、バス側の過失が否定されることにはならない。
123:朝まで名無しさん
10/11/17 15:23:29 XDRtydsq
>>122
モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてるとKSBテレビでも何回目の放送かはおぼえてないが関係官庁の役人がインタビューでそう言っとるわ。
124:保冷所＠シベ超
10/11/17 15:35:23 1M71+vy3
すまん、見落した。
>>113
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定はバス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
だからさ、おまえはその鑑定の内容を確認した上で言っているのか？
↓
>>108
＞子供は鑑定と名が付けば何でも証明できると思い込む。
確認していないのなら、おまえは自分が子供だと認めたわけだが、
これは激しく同意せざるを得ないなｗ
＞裁判所に提出用の鑑定書をネットでわざわざ公開しないだろ。他の事件でも聞いたことないが。
急ブレーキ実験はネットどころかマスコミにも公開しているだろ。
125:朝まで名無しさん
10/11/17 15:50:56 XDRtydsq
>>120
オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。解析した結果、物理的に有り得ない痕跡なのが判明しただろね。
裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
保冷所さんは生田弁護士にお願しろよ。
ちなみに、保冷所さんが見ても何のたしにもならないがね。
保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
楽々第二車線に右折できる。
右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
126:朝まで名無しさん
10/11/17 15:57:13 XDRtydsq
>>121
だから、また保冷所さんの質問の仕方が悪くて、バスにバイクをぶつける実験を保冷所さんは聞いてるんだと思って、そういう実験はしてないと言っただけだろ。
127:朝まで名無しさん
10/11/17 15:59:37 XDRtydsq
>>125の誤字の訂正
裁判書 → 裁判所
128:朝まで名無しさん
10/11/17 16:52:29 eVMDe4VP
>>120
なんで振り出しにもどるのかさっぱりわかりませんが、単に、
もう一回聞くぐらいしたらいいのに、と思っただけです。
いや、俺なら他人を非難するのなら、その前に出来ることを
全て行うだろうというだけで、俺の流儀を保冷所さんに求める
つもりはありません。つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
>>123 過失がなかったことを証明？検察は過失があることを
証明する必要があるとは思うが。
つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
129:朝まで名無しさん
10/11/17 17:00:42 ARhPhOis
昨日のアクセルとブレーキ踏み間違え事故の判決
＞「事故は被告の一方的な過失で刑事責任は重いが、謝罪の意思がある」として、
＞禁固１年８月、執行猶予３年（求刑禁固１年８月）を言い渡した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これに比べりゃやっぱり弁護側の失策と言わざるを得まいよ
130:はっぴゃく
10/11/17 18:05:54 LDoiW2SP
俺もアク禁、キターーーー(・∀・)ーーー！！
せっかくシベリア経由だから書き込む。
毒電波ブログでの不確かな情報だが、検察はネガを確認して全く問題ないと支援者に言ったそうだ。
多分、嘘なんだろうなｗ
131:朝まで名無しさん
10/11/17 19:09:41 /rVN8+qW
ほれやっぱり地検は調書原本出す気が出てきたみたいじゃんｗ
出すと思うよ。別にどっちでも結論は同じなんだからな。
132:朝まで名無しさん
10/11/17 19:58:45 XDRtydsq
>>129
あなたは>>75をよく読んでね。
133:朝まで名無しさん
10/11/17 20:06:45 XDRtydsq
>>130
はっぴゃく、また嘘八百を言うなよ。
支援ブログには、【検察はネガを確認したと言った。】としか書いてないが。
確認した結果どうだったかも言ったとは書いてないよ。
案外、ネガを確認してみたらネガ自体が見つかりませんでした ということかもしれないね。
134:朝まで名無しさん
10/11/17 20:29:50 o+gC5GrE
仮にバスが時速５～１０ｋｍ程度で動いていたとしても、白バイの大幅な速度超過は明らかでは？
検察が「かなりの速度で～」を「少し速い速度で～」と改竄？している＞＜
135:朝まで名無しさん
10/11/17 20:31:57 XDRtydsq
>>125の補足
回転半径と書いたのは、最小回転半径のことです。
136:朝まで名無しさん
10/11/17 20:34:29 dpahYo+L
あれだけのブレーキ痕だから
バスは相当飛ばしていたな
137:朝まで名無しさん
10/11/17 20:42:51 RLwNTcAy
>>135
何気に小学生のような間違いを犯しているぞｗ
138:朝まで名無しさん
10/11/17 20:54:42 RLwNTcAy
4分の1回転＝90度向きを変えるなら半径だろ。
Uターンなら直径だが。
139:朝まで名無しさん
10/11/17 21:18:07 ARhPhOis
>>132
>>75は「真実の」が余計
それに二審では執行猶予求めてる
やることが半端なんだよ
140:朝まで名無しさん
10/11/17 21:40:06 XDRtydsq
>>137-138
Uターンでは180度しか回転してない。360度回転というのは元の向きに戻るまで回転することだ。
それが何か？
141:朝まで名無しさん
10/11/17 21:46:52 XDRtydsq
>>139
一審では執行猶予求めてないの？
ソースを示してください。
142:朝まで名無しさん
10/11/17 21:54:17 XDRtydsq
>>139
無罪を求めるのと同時に、有罪判断をされたときのために念のため執行猶予も求めておくということな。
143:朝まで名無しさん
10/11/17 22:05:24 XDRtydsq
>>140の追伸
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)に貼られてる高知白バイ事件事故現場の図面をよく見てください。
この図面を見て、バスが最終停止位置から反対車線の第二車線にスムーズに右折できるのが分からない人は、空間認識能力がカリフラワーの保冷所さんと同じだね。
144:朝まで名無しさん
10/11/17 22:23:07 RLwNTcAy
>>140
>>125
＞バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
4分の1回転なら半径。
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
2分の1回転なら直径。
おまえ、リア消？
145:朝まで名無しさん
10/11/17 22:26:35 RLwNTcAy
>>143
空間認識能力じゃなくて算数（図形）の話しをしているのだがねｗ
146:朝まで名無しさん
10/11/17 22:34:38 RLwNTcAy
90度向きを変えるなら半径×半径の空間が必要。
180度向きを変えるなら半径×直径の空間が必要。
360度向きを変えるなら直径×直径の空間が必要。
147:朝まで名無しさん
10/11/17 22:38:01 RLwNTcAy
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
半径＝半回転と勘違いしていないか？
148:朝まで名無しさん
10/11/17 23:17:14 XDRtydsq
>>146
半径×半径の空間は正方形なんだが。半径×半径の空間ではなくて、半径×半径×π÷4の空間ね。
君は正方形と長方形しか知らなくて 円は知らないようだ。
君は>>140と>>143に全く返答できてないから ちゃんと返答してくれんかね。
保冷所さんは最小回転半径の数値をみて、右折とは全く関係ないバスが360度回転する空間を思い浮かべるカリフラワーだと私は言ってるんだよ。
149:朝まで名無しさん
10/11/17 23:26:43 XDRtydsq
保冷所さん、
バス側の鑑定書は、生田弁護士と作成者の石川鑑定人の了解を得なければ支援者が勝手に公開できないから、
保冷所さんが了解を得て 保冷所さんのブログで公開すれば。
150:朝まで名無しさん
10/11/17 23:39:17 XDRtydsq
>>148の追伸
保冷所さんは、右折で4分の1回転するとき、回転の中心はどこかということを全く考えてないんだよね。というより全く頭にない。
>>143に貼ったURLから高知白バイ事件現場交差点の図面を見て、
回転の中心はどこになるかを考えれば、半径×半径×π÷4の空間が十分あることが分かるんだが。
151:朝まで名無しさん
10/11/18 00:29:39 +OGCSIwj
>>148->>150
俺は、回転の中心をどこに置くかというような話しはしていない。
おまえの半径の理解を疑問視しているんだ。
＞半径×半径×π÷4の空間ね。
もちろんそうだｗ
俺が言っているのは、円周の4分の1は、半径×半径の空間に収まるということ。
車が90度向きを変えるなら最小回転半径×最小回転半径の余裕があればいいということ。
152:朝まで名無しさん
10/11/18 00:36:45 +OGCSIwj
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
回転の中心位置がおかしいということならば、この説明は意味不明。
風呂に入れｗ
153:朝まで名無しさん
10/11/18 01:53:50 cLkV6JKi
>>151-152
君は私のこれまでのレスをよく読めよ。
君は私が何を言いたいか理解せずに曲解して的外れな揚げ足取りをしてるだけだ。
154:朝まで名無しさん
10/11/18 01:56:29 kxS02eu2
>>142
保釈とか仮釈放と一緒で認めるべきところは認めるってのが執行猶予の条件だから
無罪と執行猶予を同時に求めるのは無理筋
155:朝まで名無しさん
10/11/18 02:14:03 cLkV6JKi
>>154
はあ？
無罪を強く主張するのと同時に予備的主張として情状面の主張もするのはよくあることですよ。
156:朝まで名無しさん
10/11/18 03:31:19 hI0Gm3u5
>>155
事実関係を争わなければそういうこともある
同じ類型の事故なら「避けようがなかったから無罪」という主張ね
一方この件は「証拠は捏造だ」で何も認めてないから無茶苦茶
控訴審判決でもそこを咎められている
157:朝まで名無しさん
10/11/18 03:37:59 cLkV6JKi
>>156
あなたは、>>75をよく見てください。
158:朝まで名無しさん
10/11/18 04:24:54 hI0Gm3u5
これに限らないけど何でも「冤罪」ってくくるのって「事実と異なる→詐欺」っていっちゃう+民みたいだよなｗ
これも冤罪じゃなく量刑の話だろ
最近は駐車違反車両をよけた奴が事故っても駐車車両の持ち主の罪が問われるようだし。
159:朝まで名無しさん
10/11/18 04:37:20 hI0Gm3u5
ちなみに前を全く見ずに激突死してもやはり駐車違反車両の責任が問われる
本件も横断等禁止違反が成立する以上走っていたって止まっていたって量刑の話なのになんで捏造とか持ち出したんだろう
160:朝まで名無しさん
10/11/18 05:09:24 cLkV6JKi
>>158-159
あなたは、>>118をよく読んでください。
161:朝まで名無しさん
10/11/18 05:14:04 2WMbaVuC
バスに乗ってた学生達は心の傷は大丈夫なのか
162:朝まで名無しさん
10/11/18 05:17:47 cLkV6JKi
>>158-159
あなたは、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目をよく読んでください。
163:朝まで名無しさん
10/11/18 05:26:26 cLkV6JKi
>>161
生徒たちは傷ついただろうね。
オタマジャクシ痕に、実際には目撃してない目撃白バイ隊員の嘘証言だから、大人の社会が信用できなくなってるよ。
164:朝まで名無しさん
10/11/18 06:33:37 8wbEoZ/K
昨夜は風呂に入りに逝かなかったのか？ｗ
165:朝まで名無しさん
10/11/18 07:21:50 zwUBA1Eh
バスの急停車によるブレーキ痕を見れば、
乗っていた生徒たちも打撲や擦り傷などをおっただろうな
何人救急搬送されたんだ
166:朝まで名無しさん
10/11/18 07:50:51 /wIdyx5L
片岡さんが江戸払いなら、猿は打ち首獄門
167:朝まで名無しさん
10/11/18 11:08:40 qAuqJv89
>>160
>>162
この人記憶が10分もたない病気なの？
パコと魔法の絵本？(´･ω･`)
168:朝まで名無しさん
10/11/18 11:17:19 C62q7Euk
>>167 ← 変な奴。統合失調症か？
169:朝まで名無しさん
10/11/18 11:37:15 qAuqJv89
>>167
忘れてるんじゃなくて脊髄反射で書いてるだけじゃないかなあ・・・
短時間内でも書き足しなら分かるが「短時間に同じことを書く人が二人もいる！」って自演できてるつもりかもしれない
試しに>>162を踏んでみたけど
＞→を見ろ ↓を見ろ ←を見ろ・・・（中略）ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ってAAみたいな代物でとてもじゃないが全部追えない
可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった 追う義理もないしな
>>168
>>167に書かれている>>160 >>162のことだよね？
170:朝まで名無しさん
10/11/18 13:56:58 +OGCSIwj
>>169
＞可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった
他者とコミュニケーションを取ろうという意思はあるが、その方法がわからないという感じだ。
境界性人格障害あるいはアスペルガー症候群かも。
171:朝まで名無しさん
10/11/18 14:17:13 qAuqJv89
ロジックで対抗できないから人格攻撃か
うんうん所詮その程度だねｗ
172:朝まで名無しさん
10/11/18 15:47:31 cLkV6JKi
>>167
はあ？
>>160を読めと書いてから、まとめて>>162を読めということだが。
それが何か？
173:朝まで名無しさん
10/11/18 16:05:06 cLkV6JKi
>>169
あなたは、なんで>>167と会話してるんだ。>>167も>>169とIDが同じだから、あなたは自分と会話してるんだが。
ID変えるの忘れて自演失敗か。
174:朝まで名無しさん
10/11/18 16:14:13 cLkV6JKi
>>170
それは、ID:qAuqJv89のことだよね。
今度はちゃんとID変えて自分と会話しなくてよかったね。
175:朝まで名無しさん
10/11/18 16:23:13 cLkV6JKi
>>170
人格攻撃してるのはあなたと双子のようなID:qAuqJv89のほうだし、リスク先も見れないというコミュニケーション障害者のようだね。
176:朝まで名無しさん
10/11/18 16:49:43 +OGCSIwj
>>174>>175
>>170は、おまえのことを言った。
おまえは、相手に自分の考えを伝えるのに、何重にもリンクを踏むという作業を相手に強いている。
相手に自分の考えを伝えたいなら、せめてコピペするぐらいの手間をかけようという気はないのか？
177:朝まで名無しさん
10/11/18 16:58:42 cLkV6JKi
>>172の追伸
>>160から>>118をクリックしてそこに貼ったリンク先は１レスです。
>>162に貼ったリンク先は、多数のレスを貼った まとめレスです。
178:朝まで名無しさん
10/11/18 17:10:52 cLkV6JKi
>>176
お前、ID:qAuqJv89と複数IDで自演連続投稿お疲れ。哀れだな。
複数ID自演しないと ものが言えんのか。
お前、>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
馬鹿のお前は読まなくていいよ。
179:朝まで名無しさん
10/11/18 17:24:40 +OGCSIwj
>>178
＞>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。
アンカーが25もあるんだぞ。
それをいちいち全部踏んでよく読めって？
馬鹿は読まなくていいって？
おまえ、何様だよｗ
180:朝まで名無しさん
10/11/18 17:37:10 R4KY5o4M
×読まなくていい
○誰も読まない
サイトにまとめろ
181:朝まで名無しさん
10/11/18 17:37:19 +OGCSIwj
しかも、リンク先に必ずまとめがあるわけじゃない。
リンク先がさらにアンカーだったり、レスそのままの、まとめとは言えない代物だったり。
おまえが極めて自己中心的だというのはよく分かったが、自分の考えを他人に伝えたいのならば、伝えるための工夫と苦労をしろ。
182:朝まで名無しさん
10/11/18 17:39:16 R4KY5o4M
補足
＞レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
ええっと苦行を強要するのか？
この元受刑者だってお前らが担がなきゃ刑務所入らなくてすんだんじゃないの？
183:朝まで名無しさん
10/11/18 17:44:30 R4KY5o4M
理屈立て直そう
お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
184:朝まで名無しさん
10/11/18 17:45:25 R4KY5o4M
違うというならどう違うか書いてくれ
無論俺が間違っていないとは言わない
185:朝まで名無しさん
10/11/18 18:06:50 cLkV6JKi
>>184
だから、子供は>>75を読みなさい。
>>180
子供は読まなくていいよ。
186:朝まで名無しさん
10/11/18 18:10:19 LDw29kC1
【裁判】 "ハムスターの餌購入後…" 男性、ＡＴＭ前で女に泥棒呼ばわりされ、誤認逮捕の制圧で急死→三重県に８８０万円賠償命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
187:朝まで名無しさん
10/11/18 18:13:00 cLkV6JKi
>>181
あなたは、読まなくていいよ。
188:朝まで名無しさん
10/11/18 18:15:23 +OGCSIwj
>>185
自称支援者が片岡氏を担いだ結果が>>75ではないのか？
189:朝まで名無しさん
10/11/18 18:17:39 +OGCSIwj
>>187
おまえに言われるまでもないｗ
190:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:47:21 O+QNrCFU
>>123
＞モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
じゃ、モトケンの話は、本件でバスの過失を否定する具体的な根拠にはならんな。
現場の様子も知らないで述べている「一般論」なんだからさｗ
＞時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてる
モトケン理論から役人理論に乗り換えるのかい？ｗ
>>125-126
＞オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。
それならば、お猿の大将は誤解していないから問題はないｗ
＞裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
＞何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
急ブレーキ実験の結果は、高裁で証拠提出しているが、ネット上でもマスコミでも公開している。
つまり、これについては弁護士の許可があったってことだな。
大将の話のよれば事故鑑定も高裁に提出しているのだがね。
（つづく）
191:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:48:11 O+QNrCFU
（つづき）
まぁ、なんにせよ、オタマジャクシ痕鑑定は公開されていないわけだな。
つまり、その詳しい内容を、おまえが見ることはできない（見たことがない）。
にもかかわらず、おまえは・・・
>>108
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
・・・とのたまったわけだ。
顔文字せんせーによれば、おまえの思考回路が子供独特の未熟なものだということになる。
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔURLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
おまえも賛同してたよな？ｗ
192:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:48:59 O+QNrCFU
>>125
＞保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には
＞右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
それは、ブログでも訂正しているが、据え切りかそれに近いハンドル操作を行えば、
最終停止位置からでも第2車線（中央車線）に合流することができる。
空間認識というより、運転方法の話だがね。
発進時に据え切りをするという発想は、正直、なかった。
>>128
＞つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
今までダラダラ食い下がっていたのは、やっぱり負けず嫌いだから？ｗ
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
検察がバスが止まっていたと主張しているならねｗ
おまえには、やはり警察派は無理だ・・・愉快な仲間達がお似合いだよｗ
193:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:50:33 O+QNrCFU
>>154-157
事実関係に争いがなく、法的評価や解釈で有罪無罪が判断されるようなケースならば、
無罪を主張しつつ、同時に有罪ならば執行猶予を求めるというのは別におかしくはない。
しかし、>>75のように実刑覚悟で真実の事故形態を主張した（事実関係を争った）のならば、
同時に執行猶予を求めるというのは、無理スジどころか根本的に矛盾している。
194:朝まで名無しさん
10/11/18 19:56:52 5oZ5oc/e
この弁護団は法律と法廷を理解してないだろ。
推定無罪の原則が判決に適応されてると思え。
確実に証明出来ない予想や推測は被害者（警察検察）保護の精神で却下だ。
自分達の予想や推測である者を有罪に導けるか考えてみろ。
195:朝まで名無しさん
10/11/18 20:06:12 cLkV6JKi
>>194
子供の意味不明投稿は迷惑なだけだよ。
196:朝まで名無しさん
10/11/18 20:10:54 ZDKWVJoW
収監前の質問状が片岡の本音だな
誘導した石川、小猿、信じた梶原の罪は重大
197:朝まで名無しさん
10/11/18 20:11:07 cLkV6JKi
保冷所さんがまたピントのズレた投稿を続けているが、マトモな大人には相手にさえされない投稿内容なので、相手にする必要なし。勝手にピント外れの投稿を続けてください。
198:朝まで名無しさん
10/11/18 20:18:14 VIBZ7VSY
逃げ口上ｗ
199:朝まで名無しさん
10/11/18 20:48:28 5oZ5oc/e
>>195
馬鹿だろ。
結審した判決はすでに法廷正義なんだよ。
ひっくり返すのは、法廷正義を否定出来る完全は証拠が必要なんだよ。
嫌疑をかけられた法廷正義は推定無罪の対象だ。
200:朝まで名無しさん
10/11/18 21:33:04 cLkV6JKi
>>199
だから、何も分からない子供の投稿は迷惑なだけなんだよ。
再審においてさえ、白鳥決定により、疑わしきは罰せずの理論が働く。
201:朝まで名無しさん
10/11/18 21:37:22 cLkV6JKi
このスレは何も分からない子供の投稿だらけだな。
マトモな大人には相手にさえされない隔離スレ。
マトモな大人には相手にさえされない場所で、マトモな大人には相手にさえされない子供独特の未熟な投稿を勝手に続けてください。
202:朝まで名無しさん
10/11/18 21:43:13 +BXfmqB5
>>194
意味不明＾＾；
203:朝まで名無しさん
10/11/18 21:48:43 +BXfmqB5
>>199
判決に誤認・誤審があった場合はどうなる？
204:朝まで名無しさん
10/11/18 21:53:57 +OGCSIwj
推定有罪で証拠捏造を主張しても、確定判決はひっくり返らないということだろう。
205:朝まで名無しさん
10/11/18 21:57:54 +OGCSIwj
証拠捏造を無罪の根拠にするなら、それを証明する責任は弁護側にある。
206:朝まで名無しさん
10/11/18 21:59:27 y6SYWZKd
ID:+BXfmqB5は神聖の馬鹿ｗ
207:朝まで名無しさん
10/11/18 22:02:10 y6SYWZKd
ID:+BXfmqB5、お前の考えを書いてみろよｗ
内容によっては、>>206を謝罪し、警察署の前で冤罪止めろ謝罪しろと叫ぶからｗ
208:朝まで名無しさん
10/11/18 22:04:42 +OGCSIwj
>>201
おまえに言われなくても続けるが、おまえはなんで子供相手に隔離スレにレスしているのだ？
マトモな大人の態度とは思えないｗ
209:朝まで名無しさん
10/11/18 22:12:34 +OGCSIwj
ID:cLkV6JKiが変なのは、境界性人格障害とかアスペルガー症候群のような高級なものではなくて、ただの中二病かもｗ
210:朝まで名無しさん
10/11/18 22:17:48 y6SYWZKd
>>209確かに知性は幼い.。リアルの厨房の臭いがする
でも，昨夜から中卒ニートなのかも
もしくは自宅警備員ｗ
211:朝まで名無しさん
10/11/18 22:21:51 iS6vSxa4
ID:cLkV6JKiについては以下をご覧ください。
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 35
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:241番)
212:朝まで名無しさん
10/11/18 22:24:39 +OGCSIwj
他人を子供呼ばわりするのは、自分は子供ではないというアピールの裏返し。
背伸びしたい年頃の子供は、自分は子供ではない大人なんだとアピールしたがる。
213:朝まで名無しさん
10/11/18 22:31:18 5oZ5oc/e
>>200
だからだよ。
疑わしきは罰せず＝警察検察捏造と成るんだよ。
>>203
法廷の正義が確定してるから判決に誤審は無いんだよ。
加害者無しの事実誤認で争うなら道も有るが、警察検察を事実上の加害者として争う事が不毛なんだよ。
214:朝まで名無しさん
10/11/18 22:31:52 y6SYWZKd
>>211
気持ちは分かるけど、そこは、触っちゃ駄目＞＜
215:朝まで名無しさん
10/11/18 22:33:43 5oZ5oc/e
>>213
>疑わしきは罰せず＝警察検察捏造と成るんだよ。
少し訂正、
警察検察の証拠捏造説（警察検察加害者説）＝疑わしきは罰せずと成るんだよ。
216:朝まで名無しさん
10/11/18 22:55:55 5oZ5oc/e
バスの運転手さんの不運は、警察検察との闘争に利用された事だろ。
警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団に利用されて、結果事故が検察主張で事実認定されてしまった。
無理だと思うが、警察検察犯罪説を立証しても、事故の事実認定に影響無しと言われれば冤罪は晴れない。
弁護団の主張だと、目撃証言した白バイ隊員や調書や実況見分した警察官が、上層部の命令で事故事実を変造したとか複数人で告発しないと立証出来ないだろ。
217:朝まで名無しさん
10/11/18 23:04:43 aMRPv6Cx
>>192
前半
もういらんこと言わんでもいいからｗ
負けず嫌いだねｗ
>検察がバスが止まっていたと主張しているならねｗ
なんでやねんｗ
218:朝まで名無しさん
10/11/18 23:06:06 +OGCSIwj
>>216
＞警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団
弁護団や自称支援者が本気で証拠捏造を証明しようとしているのか疑わしいけどな。
そもそも本気で警察検察犯罪があったと考えているのかどうか。
疑惑レベルで引っ張って警察検察裁判所叩きのネタとして利用しているだけかも。
219:朝まで名無しさん
10/11/18 23:11:16 5oZ5oc/e
事故の事実誤認だけを論点とし、事故に必要なファクターを集めれば、僅かだが認定を変えさせる可能性が有る。
この事故を起こすには何が必要だったのか？で攻めるべきだったね。
220:朝まで名無しさん
10/11/19 00:08:23 MmNrA+IE
な、予想通り地検調書原本出すだろｗ
別に今やってる捜査班は誰も困らんのだよな。
自分らでこりゃもうあかんの結論出てるんだからさ。
裏工作してもしょうがなし、
下手にそんなことしてとばっちり食う義理もないしな。
221:朝まで名無しさん
10/11/19 00:33:28 +UyjUhXk
>>220
そもそも捏造の事実がないならば、地検の誰も困らない。
逆に、片岡氏側は困る事になる罠。
222:朝まで名無しさん
10/11/19 00:37:25 MmNrA+IE
捏造の事実はどう見てもあるだろｗ
223:朝まで名無しさん
10/11/19 00:45:40 +UyjUhXk
というか、なんで指紋と署名捏造で攻めたのだろう？
生徒が事情聴取での証言と調書の内容が違うと言っているのなら、調書の作成過程を攻めることができるはずで、これなら原本の提出も必要ない。
ハイテクパソコンの理屈では、わざわざ指紋を捏造しなくても、調書の中身を差し替えることができるはずだろｗ
224:朝まで名無しさん
10/11/19 00:52:42 +UyjUhXk
捏造が証明できなければ、後出しジャンケン的にハイテクパソコンが出てくるか？ｗ
225:朝まで名無しさん
10/11/19 00:54:53 +UyjUhXk
>>222
地検が生徒の調書で捏造を行う動機が謎だけどなｗ
226:朝まで名無しさん
10/11/19 01:01:09 +UyjUhXk
生徒の証言を事実認定の証拠に使うつもりならば、ほぼ同じ内容の警察調書があるのだから、そちらを使えばいいはず。
なぜ、指紋や署名を捏造してまで、検察が調書を作る必要がある？
227:朝まで名無しさん
10/11/19 01:22:32 MmNrA+IE
事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
だって生徒がバスは動いてたかの証言になってるんだろ？
本人そんなこと言ってませんとのことだしな。
228:朝まで名無しさん
10/11/19 01:46:02 +UyjUhXk
>>227
＞事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
弁護団や自称支援者の話しからは、どんな必要があったのか見えてこない。
捏造していると言っても、鑑定するのがイオンド大学教授で、どこまで信用していいものやらｗ
229:朝まで名無しさん
10/11/19 01:50:19 MmNrA+IE
>>228
テレ朝がチェックしてるはず。
多分別の鑑定人に見てもらってるはずだ。
そのぐらいの裏もとらずにあそこまでやらんよｗ
朝日の看板で検察調書捏造を断定してるんだからな。
230:朝まで名無しさん
10/11/19 02:13:38 +UyjUhXk
>>229
刷毛コーラの実演を電波に乗っけたテレ朝ねｗ
231:朝まで名無しさん
10/11/19 02:18:19 +UyjUhXk
＞多分別の鑑定人に見てもらってるはずだ。
別の鑑定人もファックスの不鮮明な指紋で捏造だと断定したわけだｗ
232:朝まで名無しさん
10/11/19 02:45:14 MmNrA+IE
ファックスかどうか知らんが、
文春のグラビア見たら十分鮮明だぜ。
これなら問題ないだろ？ 字も偽装だしな。
そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
<ドーンという音がして、バスが揺れ、
私は体が前に傾き、次に後ろの座席の背もたれに
おしつけられるようになったのです>
言ってるわけねぇっつうのwww
233:朝まで名無しさん
10/11/19 02:52:16 MmNrA+IE
文春の場合、
検察の「調書捏造」を告発する
大阪特捜部「ＦＤ改竄」どころじゃない
法廷に提出された調書は筆跡も諮問も別人のもの。
暴走検察が止まらない
とまでの言いっぷりだもんな。
234:朝まで名無しさん
10/11/19 03:10:54 MmNrA+IE
指紋が諮問になってたわ。
でも検察は江川紹子とかに諮問すんだっけwwwwwww
235:朝まで名無しさん
10/11/19 03:28:56 pb+0J209
皆様、>>211を投稿したのは異常者の長谷川彰です。
長谷川彰の極悪行状についてはｽﾚﾘﾝｸ(news2板:242番)をぜひご覧ください。
236:朝まで名無しさん
10/11/19 03:41:34 756txmui
署名と指紋は、署に付き添った先生の指紋だよ
237:朝まで名無しさん
10/11/19 03:50:59 +UyjUhXk
>>232
＞そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
実際の証言と調書の内容が違うという攻め方ができるのに、なんで指紋捏造で突っ走るかな？
それに、原本確認前に捏造だと断言するのは、舞い上がり過ぎだろｗ
>>233
文春の飛ばし方もテレ朝に負けていないよな。
もっとも、警察や検察がマスコミを名誉毀損で訴えることはまずないから、
あくまでも疑惑ということにしておけば、安パイなネタなんだろうｗ
238:朝まで名無しさん
10/11/19 04:21:13 QgDK7EiD
>>209>>210>>212
ここはニュース議論板なのであって子供の遊び場ではないのだから、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目をよく読んで少しは勉強してから投稿したら。
239:朝まで名無しさん
10/11/19 04:24:47 dfFLe8de
急に伸びてるけど何事さ
読み返すに
>>183
＞183 朝まで名無しさん sage 2010/11/18(木) 17:44:30 ID:R4KY5o4M
＞理屈立て直そう
＞お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
＞彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
痛いところを突かれたってこと？
240:朝まで名無しさん
10/11/19 04:24:58 QgDK7EiD
>>235
そんな基地外がこのスレに来てたのか。
普段に増して昨日から変な投稿が増えたのは、そのせいか。
241:朝まで名無しさん
10/11/19 04:32:00 QgDK7EiD
ここはニュース議論板なのに、あまりに子供じみた低レベルな的外れ投稿が多すぎて全くマトモな議論になってないから、
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目を読んで少しは勉強してから投稿してはいかがですか。
242:朝まで名無しさん
10/11/19 04:36:43 dfFLe8de
一回読んだ
ｷﾁｶﾞｲログを読めとしか書けないなら失せてくれ
243:朝まで名無しさん
10/11/19 04:41:31 QgDK7EiD
ここは、かわいそうな子供の集まりだな。
244:朝まで名無しさん
10/11/19 07:29:17 ZiXFfEw9
この事件や痴漢冤罪事件でも控訴してもあっさり却下されまともな裁判を受けられない怖さがある
検察審査会と同じく裁判審査会が必要では
245:はっぴゃく
10/11/19 08:05:31 RZGugjXN
毒電波が白状したぞ、検察調書捏造はバス派の先っ走りで捏造なしで結論が出そうだぞ。
原因はファックスの性能だそうだｗ
246:朝まで名無しさん
10/11/19 08:28:02 QgDK7EiD
>>245
はっぴゃく、
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)のどこにそんなことが書いてあるんだ？
はっぴゃく の、デッチ上げ投稿の才能には感心するよ。
247:朝まで名無しさん
10/11/19 08:33:53 dfFLe8de
質問
この元受刑者は弁護がまともなら実刑はなかっただろ
利用したんだろ？
248:朝まで名無しさん
10/11/19 08:42:04 QgDK7EiD
>>247には>>241。
249:朝まで名無しさん
10/11/19 08:45:21 ejJe/kp3
電波主張は読む気がない
「私はこう思う」とかどうでもいい
250:朝まで名無しさん
10/11/19 13:31:04 mK0Uq0ho
>>245
お前は文春みてないからしょうがないんだが
指紋の線一本ごとでも確認できる鮮明さなんだよな。
別にこれ柳田じゃなくて素人でも判別つくだろ。
第一署名が見た目で偽装だろうよ。
251:保冷所＠シベ超
10/11/19 13:37:10 gcUYm+Pt
>>217
＞もういらんこと言わんでもいいからｗ
顔文字ブラザースの相手は快感ですらあるのだよｗ
＞なんでやねんｗ
こっちが聞きたいわｗ
検察はバスが動いていたと主張しているのに、
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで証明せにゃならんのだ？
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
>>233
文春の記事を書いた柳原氏だが、過去に弁護側事故鑑定人の石川氏と仕事をしているんだよな。
保険会社が教えてくれない自賠責保険請求ガイド
著者：柳原三佳（ジャーナリスト）／監修：石川和夫（交通事故調査鑑定）
URLﾘﾝｸ(www.mika-y.com)
あと、氏はこんな記事↓も書いてるさ。
｢調書｣が見たいという人のために……
URLﾘﾝｸ(www.mika-y.com)
刑事確定訴訟記録の閲覧で、問題の調書も見ることができたんじゃないのかな？
252:朝まで名無しさん
10/11/19 13:50:30 dMOd8iDE
弁護士や支援者が求めてるのは行政への打撃。
運転手が求めてるのは事故責任の所在。
二つは近いけど遠い案件なんだけどね。
警察官が指紋を捏造したとして、その事実と事故認定は直接関係してない。
指紋捏造の動機を、事故認定を歪める為と証明出来なければ個人的な不正で終わる。
警察の組織構造を考えれば必然性の証明は無理。
253:朝まで名無しさん
10/11/19 13:53:25 QgDK7EiD
>>251
保冷所さん、
Iさんの調書は刑事訴訟で証拠として採用されなかったから確定記録にはないから閲覧も謄写もできないんだよ。
毎度のことながら、保冷所さんは基本の基本が分かってないね。
254:朝まで名無しさん
10/11/19 14:28:49 ejJe/kp3
>>252
＞弁護士や支援者が求めてるのは行政への打撃。
そこだよね
ここにも湧いてるけど
彼の生活を優先するなら執行猶予を全力で取りに行けばよかったはず
255:朝まで名無しさん
10/11/19 14:37:42 dMOd8iDE
>>254
執行猶予は事故認定を認めるから本質的に違うと思うけど？
事故の事実誤認に絞り戦うべきだったと。
敢えて言えば、警察組織の過失追求を控えて、白バイ隊員個人の過失責任の追及。
バスも警察も行政も、白バイ隊員個人の被害者的な法廷戦略を立てるべきだった。
256:朝まで名無しさん
10/11/19 14:43:41 QgDK7EiD
>>254-255
お子様たちは、>>75をよく読んでね。
257:朝まで名無しさん
10/11/19 14:44:21 ejJe/kp3
>>255
言いたいことはわかるつもり
でも「真実（動いていた/止まっていた）」がどうであれ必ず罪を問われる
ならば執行猶予でいいじゃない
支援者がいなかった場合彼は捏造説で戦い続けたのかな？
258:朝まで名無しさん
10/11/19 14:55:03 QgDK7EiD
>>257
坊やの場合は、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読んでね。
259:朝まで名無しさん
10/11/19 15:01:10 U1Fha6md
捏造は本人の希望だったのだろ
だから、やっと探すことができた，タイヤ痕は本物と言わない鑑定士と4人目で引き受けてくれた弁護士
彼に、違った方向から見ることを言ってあげられる友人はいなかったのかな？
友もいない妬む人だったのなら招いた結果だけど
260:朝まで名無しさん
10/11/19 15:05:14 dMOd8iDE
>>257
俺の考えでは処罰対象では無いんだけどね。
白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
>>256>>258
チャチャ入れてる支援団体支持者は日本の司法を少し勉強した方が良いよ。
正義と法廷正義の違いぐらい理解するべき。
261:朝まで名無しさん
10/11/19 15:11:44 ejJe/kp3
>>260
＞白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
前はそう思ってたけど最近は
駐車違反の車に自転車が（前方を全く見ずに）突っ込んで二名死亡とか駐車違反を避けるべく中央線を超えて歩いた女児が死亡したりとか
そういうケースでは責任が問われるらしい
今回は弁護側のsh長のみを採用しても横断等禁止違反は間違いなく成立する
道交法違反があれば予見の範囲が拡大してるみたいなんでなんとも。
262:朝まで名無しさん
10/11/19 15:13:33 ejJe/kp3
主張
(´･ω･`)
少なくとも事故の事実はあるわけで「冤罪」っておかしいよ すがやさんとかとは違う
263:朝まで名無しさん
10/11/19 15:21:43 QgDK7EiD
>>260
君の>>257に対する返信を見ると、君はこのスレの連中の中ではマトモなほうだね。
君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目を読んでもう少し勉強してね。
264:朝まで名無しさん
10/11/19 15:30:46 dMOd8iDE
>>261
バス運転手は違法行為を目的として右折待機してないだろ？
駐車違反は明らかな違法行為。
自らの意志で違法行為を行ない、その違法行為が招いた危険により発生した事故とは違う。
265:朝まで名無しさん
10/11/19 15:31:33 mK0Uq0ho
>>252
相変わらず検察の調書と警察の調書の区別がつかんのが出てくるな。
ちょっとは勉強して出てこいと皆が思ってるんだがな。
そもそもこの件で検察が調書改ざんだとなれば
裁判やり直しは確定だろ。そこから警察の屁理屈は全部崩壊。
目に見えてるやんけｗ
まあその前に警察庁内で始末つけるだろうけどさ。
266:朝まで名無しさん
10/11/19 15:33:05 dMOd8iDE
>>263
君は司法初歩を勉強してね。
267:朝まで名無しさん
10/11/19 15:40:17 dMOd8iDE
>>265
指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
調書は判断材料で有って、決して判断その物では無いんだよ。
法廷で正義を振りかざす滑稽さに気付きましょうね。
268:朝まで名無しさん
10/11/19 15:53:27 QgDK7EiD
>>261
君はまず、URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)のベストアンサーを読んでね。
10年ぐらい前は駐車違反の車に追突すると、基本的に追突したほうの過失は100であり、追突されたほうは被害者だったんだよ。
最近は、駐車違反の車が発見しにくい場合などの理由で追突する車が多くなったので、追突されたほうも基本過失割合は４割程度の過失が認定されます。
高知白バイ事故の場合は、
交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではないし、
昼間で比較的見通しがよい道路なのに、白バイが黄色点滅信号を無視して、交差点内で右折待機で一時停止中のバスに衝突したのですから、
過失割合は白バイ100のバスはゼロです。
本来であれば、白バイは加害者であり、被害者のバス側にバスの修理費を賠償しなければならない事案です。
ちなみに、一般道で追突した場合は、例外もありますが基本的に追突したほうの過失100です。
追突の場合は前はちゃんと見ていても車間距離をあまり とってなかったために追突してしまう場合もありますから、
高知白バイ事故の白バイは追突より悪質です。
269:朝まで名無しさん
10/11/19 15:55:42 QgDK7EiD
>>266
それは、私の言うセリフなんだが。
270:朝まで名無しさん
10/11/19 15:57:48 dMOd8iDE
>>269
確かに間違えてたかも。
君は司法の初歩の初歩から必要だね。
271:朝まで名無しさん
10/11/19 16:05:48 QgDK7EiD
>>262
すがやさんの場合は犯人を取り違えられただけ。
高知白バイ事故のバス運転手は交通事故の過失はゼロで、白バイに自爆テロを仕掛けられた被害者なのに、警察が証拠捏造して被害者を犯人にしたのだから、より悪質。
272:朝まで名無しさん
10/11/19 16:12:29 QgDK7EiD
>>270
君は私のレスにマトモに反論さえできてないのだが。
君は何も反論さえできないと、とにかく何でもかまわないから司法の初歩を勉強しろとかのみ言い返せばいいと思ってる小学生か。
273:朝まで名無しさん
10/11/19 16:17:15 dMOd8iDE
>>272
反論に値するレスが無いからだよ。
274:朝まで名無しさん
10/11/19 16:22:37 dMOd8iDE
法廷は、不正を暴く場では無く、不正と考えられる内容を立証し判断して貰う場所。
運転手の弁護団や支援者は、裁判の二次的要素を主な目的としてる。
目的と手段が逆さまに成ってるんだよ。
１、行政の不正が暴かれた結果、運転手の無罪が証明された。
２、運転手の無罪が証明された結果、行政の不正が暴かれた。
1、２では、法廷戦略と戦術に大きな違いが有る。
自ずと結果は違って来る。
275:保冷所＠シベ超
10/11/19 16:29:39 KKjlxuT2
お猿の大将のブログの話が出ているので、ついでに・・・
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
指紋と署名の提供は、現に告発されている指紋捏造事件に対する生徒に対する捜査協力の要請なのに、
なんで、片岡氏の弁護士が再審請求とからめてこれを拒否することができるのか？
それに、拒否したところで、捜査に必要ならば令状を取って指紋を採取することもできるのだが・・・
大将の説明ではどうにも話が見えてこないｗ
>>253
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
276:朝まで名無しさん
10/11/19 16:34:23 QgDK7EiD
>>274
はあ？
君は何をトンチンカンなことを言ってるの？
君はまずURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読め。
277:朝まで名無しさん
10/11/19 16:42:08 QgDK7EiD
>>274
君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)もよく読みなさい。
ちなみに、リンク先のレスは私のレスだからね。
278:朝まで名無しさん
10/11/19 16:44:45 ejJe/kp3
>>264
＞バス運転手は違法行為を目的として右折待機してないだろ？
＞駐車違反は明らかな違法行為。
車線を塞ぐのは明らかな違法行為
それを違法と思わないなら運転手の遵法意識の欠如だ
判決でもそう言われている
279:朝まで名無しさん
10/11/19 16:48:13 LtP/HzBd
>>251
顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
>こっちが聞きたいわｗ
流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
で、保冷所の話はそこから逸れていってるみたいな気がするのだが。
まあそれをおいておくとしても、俺は当然のことを言ったまでだが。
実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
280:朝まで名無しさん
10/11/19 16:49:08 QgDK7EiD
>>275
保冷所さん、
片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
保冷所さんは条文を貼っても、保冷所さん自体が条文を解釈する能力がないんだよ。
281:朝まで名無しさん
10/11/19 16:51:37 dMOd8iDE
>>276>>277
頓珍漢は君だろ。
先の裁判を通して法廷正義は決着してる。
最高裁で結審した事が、法治国家における事実で正義なんだよ。
法廷に継続性は無く、原告と被告が入れ替わって、原告側に立証責任、被告側に推定無罪なんだよ。
法治国家とは？司法制度とは？この辺りから学びなさい。
282:朝まで名無しさん
10/11/19 16:59:52 C1ZKKgxc
バスが道路ふさぐ云々よりも、
できそうもないスリップ痕の方がオモロイ
283:朝まで名無しさん
10/11/19 17:12:48 dMOd8iDE
警察や検察の流れは無茶苦茶だったけど、裁判で結審し事実と正義は作られた。
作られた事実や正義であっても、立証出来ない限り只の妄想言い掛り。
隊員の証言やスリップ紺は明らかに不自然だが、不正を証明出来ない限り事実認定は変わらない。
いくら声高に可能性を証明しても、不正事実の立証とは全く別物。
284:朝まで名無しさん
10/11/19 17:28:53 QgDK7EiD
>>281
君、小学生の知ったかぶり投稿は、みっともないよ。
原告 被告 は、民事訴訟の場合なんだが。
刑事訴訟は、検察 被告人 なんだが。
刑事訴訟においては全ての証明責任は検察にある。
しかし、民事訴訟においては、原告に証明責任があるとは限らない。１つの民事訴訟の中で、これについては原告に証明責任があり あれについては被告に証明責任があるということだ。
ちなみに、債務不存在確認訴訟は債務額の証明につき、被告にその証明責任がある。
さて、君は、本証と反証の違いについては、私がさっき貼ったリンク先のレス(私のレス)を読んでください。
285:朝まで名無しさん
10/11/19 17:33:24 dMOd8iDE
>>284
今件の立場を分かりやすく書いただけ。
法治国家の意味も分からない子供用にw
286:朝まで名無しさん
10/11/19 17:36:36 QgDK7EiD
>>281
君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の【裁判の実態は？→】もよく読みなさい。
287:朝まで名無しさん
10/11/19 17:41:56 QgDK7EiD
>>283
再審においても白鳥決定によって推定無罪の原理が働くんだが。
288:朝まで名無しさん
10/11/19 17:44:59 QgDK7EiD
>>285
何も分からない小学生が偉そうに何を言ってるの。(爆笑)
289:朝まで名無しさん
10/11/19 17:54:54 dMOd8iDE
>>286>>287>>288
君の主張は、法治国家が認めた事実？正義？
法治国家では、判決が全て、そして正義である。
それが法治国家。
可能性の提示だけで犯罪扱いは、冤罪を作る元だよ。
290:朝まで名無しさん
10/11/19 18:07:26 QgDK7EiD
>>289
だから君は>>286をよく読みなよ。
日本の裁判の実態は法治国家の丁をなしてないよ。
291:朝まで名無しさん
10/11/19 18:13:43 dMOd8iDE
>>287
そこが重要なんだけど。
弁護団や支援者は、警察検察の犯罪（証拠捏造）を前提として、運転手さんの無罪を争ってるよね。
犯罪を前提とされた時点で、警察検察も推定無罪なんだよ。
何をいつ何所で誰が何の為に犯罪（証拠捏造）を犯したかを、決める裁判に変えちゃったんだよ。
292:朝まで名無しさん
10/11/19 18:24:06 QgDK7EiD
>>291
だから君は>>276-277をよく読みなよ。
293:朝まで名無しさん
10/11/19 18:28:02 dMOd8iDE
>>290>>292
法治国家として否定して、その司法に訴える意味有るの？
裁判を否定するなら、裁判しなきゃ良いんだけど。
法治国家における判決が、事実で正義と認識してるから裁判してるんじゃないの？
君の都合や願いに添わない判決を否定してるだけのお子チャマだよ。
294:朝まで名無しさん
10/11/19 19:20:58 QgDK7EiD
>>293
だから、お前は>>292と>>290をよく読むんだよ。
子供の相手をわざわざ親切でいつまでもしてあげられないよ。
295:朝まで名無しさん
10/11/19 19:41:30 +UyjUhXk
>>294
つまり、国賠も再審も法廷闘争の形を借りた権力闘争であり、正義の為なら片岡氏個人の利益は二の次だということだね。
296:朝まで名無しさん
10/11/19 19:51:29 QgDK7EiD
>>295
はあ？
私のレスのどこをどう読んでるの？
子供の相手は疲れた。
馬鹿馬鹿しい。
あなたの場合は>>75もよく読んでね。
297:朝まで名無しさん
10/11/19 20:14:00 dMOd8iDE
>>295
思いは知らないけど、その流れ。