10/11/17 22:05:24 XDRtydsq
>>140の追伸
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)に貼られてる高知白バイ事件事故現場の図面をよく見てください。
この図面を見て、バスが最終停止位置から反対車線の第二車線にスムーズに右折できるのが分からない人は、空間認識能力がカリフラワーの保冷所さんと同じだね。
144:朝まで名無しさん
10/11/17 22:23:07 RLwNTcAy
>>140
>>125
＞バスは右折するんだから4分の1回転しかしないんだよ。頭を少し右に振ってたから4分の1以下だ。
4分の1回転なら半径。
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
2分の1回転なら直径。
おまえ、リア消？
145:朝まで名無しさん
10/11/17 22:26:35 RLwNTcAy
>>143
空間認識能力じゃなくて算数（図形）の話しをしているのだがねｗ
146:朝まで名無しさん
10/11/17 22:34:38 RLwNTcAy
90度向きを変えるなら半径×半径の空間が必要。
180度向きを変えるなら半径×直径の空間が必要。
360度向きを変えるなら直径×直径の空間が必要。
147:朝まで名無しさん
10/11/17 22:38:01 RLwNTcAy
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
半径＝半回転と勘違いしていないか？
148:朝まで名無しさん
10/11/17 23:17:14 XDRtydsq
>>146
半径×半径の空間は正方形なんだが。半径×半径の空間ではなくて、半径×半径×π÷4の空間ね。
君は正方形と長方形しか知らなくて 円は知らないようだ。
君は>>140と>>143に全く返答できてないから ちゃんと返答してくれんかね。
保冷所さんは最小回転半径の数値をみて、右折とは全く関係ないバスが360度回転する空間を思い浮かべるカリフラワーだと私は言ってるんだよ。
149:朝まで名無しさん
10/11/17 23:26:43 XDRtydsq
保冷所さん、
バス側の鑑定書は、生田弁護士と作成者の石川鑑定人の了解を得なければ支援者が勝手に公開できないから、
保冷所さんが了解を得て 保冷所さんのブログで公開すれば。
150:朝まで名無しさん
10/11/17 23:39:17 XDRtydsq
>>148の追伸
保冷所さんは、右折で4分の1回転するとき、回転の中心はどこかということを全く考えてないんだよね。というより全く頭にない。
>>143に貼ったURLから高知白バイ事件現場交差点の図面を見て、
回転の中心はどこになるかを考えれば、半径×半径×π÷4の空間が十分あることが分かるんだが。
151:朝まで名無しさん
10/11/18 00:29:39 +OGCSIwj
>>148->>150
俺は、回転の中心をどこに置くかというような話しはしていない。
おまえの半径の理解を疑問視しているんだ。
＞半径×半径×π÷4の空間ね。
もちろんそうだｗ
俺が言っているのは、円周の4分の1は、半径×半径の空間に収まるということ。
車が90度向きを変えるなら最小回転半径×最小回転半径の余裕があればいいということ。
152:朝まで名無しさん
10/11/18 00:36:45 +OGCSIwj
＞右折じゃなくてUターンで2分の1回転(半回転)な。
＞回転半径何メートルというと360度回転(1回転)しか頭に浮かばない空間認識能力がカリフラワーの保冷所さん。
回転の中心位置がおかしいということならば、この説明は意味不明。
風呂に入れｗ
153:朝まで名無しさん
10/11/18 01:53:50 cLkV6JKi
>>151-152
君は私のこれまでのレスをよく読めよ。
君は私が何を言いたいか理解せずに曲解して的外れな揚げ足取りをしてるだけだ。
154:朝まで名無しさん
10/11/18 01:56:29 kxS02eu2
>>142
保釈とか仮釈放と一緒で認めるべきところは認めるってのが執行猶予の条件だから
無罪と執行猶予を同時に求めるのは無理筋
155:朝まで名無しさん
10/11/18 02:14:03 cLkV6JKi
>>154
はあ？
無罪を強く主張するのと同時に予備的主張として情状面の主張もするのはよくあることですよ。
156:朝まで名無しさん
10/11/18 03:31:19 hI0Gm3u5
>>155
事実関係を争わなければそういうこともある
同じ類型の事故なら「避けようがなかったから無罪」という主張ね
一方この件は「証拠は捏造だ」で何も認めてないから無茶苦茶
控訴審判決でもそこを咎められている
157:朝まで名無しさん
10/11/18 03:37:59 cLkV6JKi
>>156
あなたは、>>75をよく見てください。
158:朝まで名無しさん
10/11/18 04:24:54 hI0Gm3u5
これに限らないけど何でも「冤罪」ってくくるのって「事実と異なる→詐欺」っていっちゃう+民みたいだよなｗ
これも冤罪じゃなく量刑の話だろ
最近は駐車違反車両をよけた奴が事故っても駐車車両の持ち主の罪が問われるようだし。
159:朝まで名無しさん
10/11/18 04:37:20 hI0Gm3u5
ちなみに前を全く見ずに激突死してもやはり駐車違反車両の責任が問われる
本件も横断等禁止違反が成立する以上走っていたって止まっていたって量刑の話なのになんで捏造とか持ち出したんだろう
160:朝まで名無しさん
10/11/18 05:09:24 cLkV6JKi
>>158-159
あなたは、>>118をよく読んでください。
161:朝まで名無しさん
10/11/18 05:14:04 2WMbaVuC
バスに乗ってた学生達は心の傷は大丈夫なのか
162:朝まで名無しさん
10/11/18 05:17:47 cLkV6JKi
>>158-159
あなたは、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目をよく読んでください。
163:朝まで名無しさん
10/11/18 05:26:26 cLkV6JKi
>>161
生徒たちは傷ついただろうね。
オタマジャクシ痕に、実際には目撃してない目撃白バイ隊員の嘘証言だから、大人の社会が信用できなくなってるよ。
164:朝まで名無しさん
10/11/18 06:33:37 8wbEoZ/K
昨夜は風呂に入りに逝かなかったのか？ｗ
165:朝まで名無しさん
10/11/18 07:21:50 zwUBA1Eh
バスの急停車によるブレーキ痕を見れば、
乗っていた生徒たちも打撲や擦り傷などをおっただろうな
何人救急搬送されたんだ
166:朝まで名無しさん
10/11/18 07:50:51 /wIdyx5L
片岡さんが江戸払いなら、猿は打ち首獄門
167:朝まで名無しさん
10/11/18 11:08:40 qAuqJv89
>>160
>>162
この人記憶が10分もたない病気なの？
パコと魔法の絵本？(´･ω･`)
168:朝まで名無しさん
10/11/18 11:17:19 C62q7Euk
>>167 ← 変な奴。統合失調症か？
169:朝まで名無しさん
10/11/18 11:37:15 qAuqJv89
>>167
忘れてるんじゃなくて脊髄反射で書いてるだけじゃないかなあ・・・
短時間内でも書き足しなら分かるが「短時間に同じことを書く人が二人もいる！」って自演できてるつもりかもしれない
試しに>>162を踏んでみたけど
＞→を見ろ ↓を見ろ ←を見ろ・・・（中略）ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ってAAみたいな代物でとてもじゃないが全部追えない
可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった 追う義理もないしな
>>168
>>167に書かれている>>160 >>162のことだよね？
170:朝まで名無しさん
10/11/18 13:56:58 +OGCSIwj
>>169
＞可読性という常識がない人だというぐらいしか解らなかった
他者とコミュニケーションを取ろうという意思はあるが、その方法がわからないという感じだ。
境界性人格障害あるいはアスペルガー症候群かも。
171:朝まで名無しさん
10/11/18 14:17:13 qAuqJv89
ロジックで対抗できないから人格攻撃か
うんうん所詮その程度だねｗ
172:朝まで名無しさん
10/11/18 15:47:31 cLkV6JKi
>>167
はあ？
>>160を読めと書いてから、まとめて>>162を読めということだが。
それが何か？
173:朝まで名無しさん
10/11/18 16:05:06 cLkV6JKi
>>169
あなたは、なんで>>167と会話してるんだ。>>167も>>169とIDが同じだから、あなたは自分と会話してるんだが。
ID変えるの忘れて自演失敗か。
174:朝まで名無しさん
10/11/18 16:14:13 cLkV6JKi
>>170
それは、ID:qAuqJv89のことだよね。
今度はちゃんとID変えて自分と会話しなくてよかったね。
175:朝まで名無しさん
10/11/18 16:23:13 cLkV6JKi
>>170
人格攻撃してるのはあなたと双子のようなID:qAuqJv89のほうだし、リスク先も見れないというコミュニケーション障害者のようだね。
176:朝まで名無しさん
10/11/18 16:49:43 +OGCSIwj
>>174>>175
>>170は、おまえのことを言った。
おまえは、相手に自分の考えを伝えるのに、何重にもリンクを踏むという作業を相手に強いている。
相手に自分の考えを伝えたいなら、せめてコピペするぐらいの手間をかけようという気はないのか？
177:朝まで名無しさん
10/11/18 16:58:42 cLkV6JKi
>>172の追伸
>>160から>>118をクリックしてそこに貼ったリンク先は１レスです。
>>162に貼ったリンク先は、多数のレスを貼った まとめレスです。
178:朝まで名無しさん
10/11/18 17:10:52 cLkV6JKi
>>176
お前、ID:qAuqJv89と複数IDで自演連続投稿お疲れ。哀れだな。
複数ID自演しないと ものが言えんのか。
お前、>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
馬鹿のお前は読まなくていいよ。
179:朝まで名無しさん
10/11/18 17:24:40 +OGCSIwj
>>178
＞>>162のリンク先の まとめレスに、レスがいくつあると思ってるんだ。
アンカーが25もあるんだぞ。
それをいちいち全部踏んでよく読めって？
馬鹿は読まなくていいって？
おまえ、何様だよｗ
180:朝まで名無しさん
10/11/18 17:37:10 R4KY5o4M
×読まなくていい
○誰も読まない
サイトにまとめろ
181:朝まで名無しさん
10/11/18 17:37:19 +OGCSIwj
しかも、リンク先に必ずまとめがあるわけじゃない。
リンク先がさらにアンカーだったり、レスそのままの、まとめとは言えない代物だったり。
おまえが極めて自己中心的だというのはよく分かったが、自分の考えを他人に伝えたいのならば、伝えるための工夫と苦労をしろ。
182:朝まで名無しさん
10/11/18 17:39:16 R4KY5o4M
補足
＞レスがいくつあると思ってるんだ。(ちなみに、ほとんど私のレスだ。)
ええっと苦行を強要するのか？
この元受刑者だってお前らが担がなきゃ刑務所入らなくてすんだんじゃないの？
183:朝まで名無しさん
10/11/18 17:44:30 R4KY5o4M
理屈立て直そう
お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
184:朝まで名無しさん
10/11/18 17:45:25 R4KY5o4M
違うというならどう違うか書いてくれ
無論俺が間違っていないとは言わない
185:朝まで名無しさん
10/11/18 18:06:50 cLkV6JKi
>>184
だから、子供は>>75を読みなさい。
>>180
子供は読まなくていいよ。
186:朝まで名無しさん
10/11/18 18:10:19 LDw29kC1
【裁判】 "ハムスターの餌購入後…" 男性、ＡＴＭ前で女に泥棒呼ばわりされ、誤認逮捕の制圧で急死→三重県に８８０万円賠償命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
187:朝まで名無しさん
10/11/18 18:13:00 cLkV6JKi
>>181
あなたは、読まなくていいよ。
188:朝まで名無しさん
10/11/18 18:15:23 +OGCSIwj
>>185
自称支援者が片岡氏を担いだ結果が>>75ではないのか？
189:朝まで名無しさん
10/11/18 18:17:39 +OGCSIwj
>>187
おまえに言われるまでもないｗ
190:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:47:21 O+QNrCFU
>>123
＞モトケンは現場の地理はよく知らずに一般論で言ってるんだよ。
じゃ、モトケンの話は、本件でバスの過失を否定する具体的な根拠にはならんな。
現場の様子も知らないで述べている「一般論」なんだからさｗ
＞時速60キロであれば70メートル手前で高知白バイ事件交差点を見れば楽々止まれるように設計されてる
モトケン理論から役人理論に乗り換えるのかい？ｗ
>>125-126
＞オタマジャクシ痕と白墨擦過痕の鑑定は物証に基づいた事故状況の解析だ。
それならば、お猿の大将は誤解していないから問題はないｗ
＞裁判書に提出する(した)鑑定書をネットで公開するというのは他の事件でも聞いたことがないが？
＞何れにしても弁護士の許可なしにLMさんが勝手に公開することはできない。
急ブレーキ実験の結果は、高裁で証拠提出しているが、ネット上でもマスコミでも公開している。
つまり、これについては弁護士の許可があったってことだな。
大将の話のよれば事故鑑定も高裁に提出しているのだがね。
（つづく）
191:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:48:11 O+QNrCFU
（つづき）
まぁ、なんにせよ、オタマジャクシ痕鑑定は公開されていないわけだな。
つまり、その詳しい内容を、おまえが見ることはできない（見たことがない）。
にもかかわらず、おまえは・・・
>>108
＞ある程度 証明力の高い鑑定ができると思いますが、オタマジャクシ痕や白墨擦過痕の鑑定は
＞バス側は行なっているとLMさんがブログに書いています。
・・・とのたまったわけだ。
顔文字せんせーによれば、おまえの思考回路が子供独特の未熟なものだということになる。
＞さて、子供は DNA鑑定や指紋鑑定のように 鑑定と名がつけば100パーセントなんでも
＞証明できると考える。これが子供独特の未熟な思考回路。
＞2010/5/27(木) 午前 11:55[ (・ω・) ]
ｔURLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
おまえも賛同してたよな？ｗ
192:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:48:59 O+QNrCFU
>>125
＞保冷所さんは、バスの回転半径は何メートルだから最終停止位置からでは第二車線には
＞右折できないと言った空間認識能力に問題のある人だからね。
それは、ブログでも訂正しているが、据え切りかそれに近いハンドル操作を行えば、
最終停止位置からでも第2車線（中央車線）に合流することができる。
空間認識というより、運転方法の話だがね。
発進時に据え切りをするという発想は、正直、なかった。
>>128
＞つか、もうどうでもいいですｗ飽きた
今までダラダラ食い下がっていたのは、やっぱり負けず嫌いだから？ｗ
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
検察がバスが止まっていたと主張しているならねｗ
おまえには、やはり警察派は無理だ・・・愉快な仲間達がお似合いだよｗ
193:保冷所＠シベ超
10/11/18 18:50:33 O+QNrCFU
>>154-157
事実関係に争いがなく、法的評価や解釈で有罪無罪が判断されるようなケースならば、
無罪を主張しつつ、同時に有罪ならば執行猶予を求めるというのは別におかしくはない。
しかし、>>75のように実刑覚悟で真実の事故形態を主張した（事実関係を争った）のならば、
同時に執行猶予を求めるというのは、無理スジどころか根本的に矛盾している。
194:朝まで名無しさん
10/11/18 19:56:52 5oZ5oc/e
この弁護団は法律と法廷を理解してないだろ。
推定無罪の原則が判決に適応されてると思え。
確実に証明出来ない予想や推測は被害者（警察検察）保護の精神で却下だ。
自分達の予想や推測である者を有罪に導けるか考えてみろ。
195:朝まで名無しさん
10/11/18 20:06:12 cLkV6JKi
>>194
子供の意味不明投稿は迷惑なだけだよ。
196:朝まで名無しさん
10/11/18 20:10:54 ZDKWVJoW
収監前の質問状が片岡の本音だな
誘導した石川、小猿、信じた梶原の罪は重大
197:朝まで名無しさん
10/11/18 20:11:07 cLkV6JKi
保冷所さんがまたピントのズレた投稿を続けているが、マトモな大人には相手にさえされない投稿内容なので、相手にする必要なし。勝手にピント外れの投稿を続けてください。
198:朝まで名無しさん
10/11/18 20:18:14 VIBZ7VSY
逃げ口上ｗ
199:朝まで名無しさん
10/11/18 20:48:28 5oZ5oc/e
>>195
馬鹿だろ。
結審した判決はすでに法廷正義なんだよ。
ひっくり返すのは、法廷正義を否定出来る完全は証拠が必要なんだよ。
嫌疑をかけられた法廷正義は推定無罪の対象だ。
200:朝まで名無しさん
10/11/18 21:33:04 cLkV6JKi
>>199
だから、何も分からない子供の投稿は迷惑なだけなんだよ。
再審においてさえ、白鳥決定により、疑わしきは罰せずの理論が働く。
201:朝まで名無しさん
10/11/18 21:37:22 cLkV6JKi
このスレは何も分からない子供の投稿だらけだな。
マトモな大人には相手にさえされない隔離スレ。
マトモな大人には相手にさえされない場所で、マトモな大人には相手にさえされない子供独特の未熟な投稿を勝手に続けてください。
202:朝まで名無しさん
10/11/18 21:43:13 +BXfmqB5
>>194
意味不明＾＾；
203:朝まで名無しさん
10/11/18 21:48:43 +BXfmqB5
>>199
判決に誤認・誤審があった場合はどうなる？
204:朝まで名無しさん
10/11/18 21:53:57 +OGCSIwj
推定有罪で証拠捏造を主張しても、確定判決はひっくり返らないということだろう。
205:朝まで名無しさん
10/11/18 21:57:54 +OGCSIwj
証拠捏造を無罪の根拠にするなら、それを証明する責任は弁護側にある。
206:朝まで名無しさん
10/11/18 21:59:27 y6SYWZKd
ID:+BXfmqB5は神聖の馬鹿ｗ
207:朝まで名無しさん
10/11/18 22:02:10 y6SYWZKd
ID:+BXfmqB5、お前の考えを書いてみろよｗ
内容によっては、>>206を謝罪し、警察署の前で冤罪止めろ謝罪しろと叫ぶからｗ
208:朝まで名無しさん
10/11/18 22:04:42 +OGCSIwj
>>201
おまえに言われなくても続けるが、おまえはなんで子供相手に隔離スレにレスしているのだ？
マトモな大人の態度とは思えないｗ
209:朝まで名無しさん
10/11/18 22:12:34 +OGCSIwj
ID:cLkV6JKiが変なのは、境界性人格障害とかアスペルガー症候群のような高級なものではなくて、ただの中二病かもｗ
210:朝まで名無しさん
10/11/18 22:17:48 y6SYWZKd
>>209確かに知性は幼い.。リアルの厨房の臭いがする
でも，昨夜から中卒ニートなのかも
もしくは自宅警備員ｗ
211:朝まで名無しさん
10/11/18 22:21:51 iS6vSxa4
ID:cLkV6JKiについては以下をご覧ください。
また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 35
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:241番)
212:朝まで名無しさん
10/11/18 22:24:39 +OGCSIwj
他人を子供呼ばわりするのは、自分は子供ではないというアピールの裏返し。
背伸びしたい年頃の子供は、自分は子供ではない大人なんだとアピールしたがる。
213:朝まで名無しさん
10/11/18 22:31:18 5oZ5oc/e
>>200
だからだよ。
疑わしきは罰せず＝警察検察捏造と成るんだよ。
>>203
法廷の正義が確定してるから判決に誤審は無いんだよ。
加害者無しの事実誤認で争うなら道も有るが、警察検察を事実上の加害者として争う事が不毛なんだよ。
214:朝まで名無しさん
10/11/18 22:31:52 y6SYWZKd
>>211
気持ちは分かるけど、そこは、触っちゃ駄目＞＜
215:朝まで名無しさん
10/11/18 22:33:43 5oZ5oc/e
>>213
>疑わしきは罰せず＝警察検察捏造と成るんだよ。
少し訂正、
警察検察の証拠捏造説（警察検察加害者説）＝疑わしきは罰せずと成るんだよ。
216:朝まで名無しさん
10/11/18 22:55:55 5oZ5oc/e
バスの運転手さんの不運は、警察検察との闘争に利用された事だろ。
警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団に利用されて、結果事故が検察主張で事実認定されてしまった。
無理だと思うが、警察検察犯罪説を立証しても、事故の事実認定に影響無しと言われれば冤罪は晴れない。
弁護団の主張だと、目撃証言した白バイ隊員や調書や実況見分した警察官が、上層部の命令で事故事実を変造したとか複数人で告発しないと立証出来ないだろ。
217:朝まで名無しさん
10/11/18 23:04:43 aMRPv6Cx
>>192
前半
もういらんこと言わんでもいいからｗ
負けず嫌いだねｗ
>検察がバスが止まっていたと主張しているならねｗ
なんでやねんｗ
218:朝まで名無しさん
10/11/18 23:06:06 +OGCSIwj
>>216
＞警察検察犯罪説の立証に夢中な弁護団
弁護団や自称支援者が本気で証拠捏造を証明しようとしているのか疑わしいけどな。
そもそも本気で警察検察犯罪があったと考えているのかどうか。
疑惑レベルで引っ張って警察検察裁判所叩きのネタとして利用しているだけかも。
219:朝まで名無しさん
10/11/18 23:11:16 5oZ5oc/e
事故の事実誤認だけを論点とし、事故に必要なファクターを集めれば、僅かだが認定を変えさせる可能性が有る。
この事故を起こすには何が必要だったのか？で攻めるべきだったね。
220:朝まで名無しさん
10/11/19 00:08:23 MmNrA+IE
な、予想通り地検調書原本出すだろｗ
別に今やってる捜査班は誰も困らんのだよな。
自分らでこりゃもうあかんの結論出てるんだからさ。
裏工作してもしょうがなし、
下手にそんなことしてとばっちり食う義理もないしな。
221:朝まで名無しさん
10/11/19 00:33:28 +UyjUhXk
>>220
そもそも捏造の事実がないならば、地検の誰も困らない。
逆に、片岡氏側は困る事になる罠。
222:朝まで名無しさん
10/11/19 00:37:25 MmNrA+IE
捏造の事実はどう見てもあるだろｗ
223:朝まで名無しさん
10/11/19 00:45:40 +UyjUhXk
というか、なんで指紋と署名捏造で攻めたのだろう？
生徒が事情聴取での証言と調書の内容が違うと言っているのなら、調書の作成過程を攻めることができるはずで、これなら原本の提出も必要ない。
ハイテクパソコンの理屈では、わざわざ指紋を捏造しなくても、調書の中身を差し替えることができるはずだろｗ
224:朝まで名無しさん
10/11/19 00:52:42 +UyjUhXk
捏造が証明できなければ、後出しジャンケン的にハイテクパソコンが出てくるか？ｗ
225:朝まで名無しさん
10/11/19 00:54:53 +UyjUhXk
>>222
地検が生徒の調書で捏造を行う動機が謎だけどなｗ
226:朝まで名無しさん
10/11/19 01:01:09 +UyjUhXk
生徒の証言を事実認定の証拠に使うつもりならば、ほぼ同じ内容の警察調書があるのだから、そちらを使えばいいはず。
なぜ、指紋や署名を捏造してまで、検察が調書を作る必要がある？
227:朝まで名無しさん
10/11/19 01:22:32 MmNrA+IE
事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
だって生徒がバスは動いてたかの証言になってるんだろ？
本人そんなこと言ってませんとのことだしな。
228:朝まで名無しさん
10/11/19 01:46:02 +UyjUhXk
>>227
＞事実捏造してるんだから必要があったというこったろ？
弁護団や自称支援者の話しからは、どんな必要があったのか見えてこない。
捏造していると言っても、鑑定するのがイオンド大学教授で、どこまで信用していいものやらｗ
229:朝まで名無しさん
10/11/19 01:50:19 MmNrA+IE
>>228
テレ朝がチェックしてるはず。
多分別の鑑定人に見てもらってるはずだ。
そのぐらいの裏もとらずにあそこまでやらんよｗ
朝日の看板で検察調書捏造を断定してるんだからな。
230:朝まで名無しさん
10/11/19 02:13:38 +UyjUhXk
>>229
刷毛コーラの実演を電波に乗っけたテレ朝ねｗ
231:朝まで名無しさん
10/11/19 02:18:19 +UyjUhXk
＞多分別の鑑定人に見てもらってるはずだ。
別の鑑定人もファックスの不鮮明な指紋で捏造だと断定したわけだｗ
232:朝まで名無しさん
10/11/19 02:45:14 MmNrA+IE
ファックスかどうか知らんが、
文春のグラビア見たら十分鮮明だぜ。
これなら問題ないだろ？ 字も偽装だしな。
そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
<ドーンという音がして、バスが揺れ、
私は体が前に傾き、次に後ろの座席の背もたれに
おしつけられるようになったのです>
言ってるわけねぇっつうのwww
233:朝まで名無しさん
10/11/19 02:52:16 MmNrA+IE
文春の場合、
検察の「調書捏造」を告発する
大阪特捜部「ＦＤ改竄」どころじゃない
法廷に提出された調書は筆跡も諮問も別人のもの。
暴走検察が止まらない
とまでの言いっぷりだもんな。
234:朝まで名無しさん
10/11/19 03:10:54 MmNrA+IE
指紋が諮問になってたわ。
でも検察は江川紹子とかに諮問すんだっけwwwwwww
235:朝まで名無しさん
10/11/19 03:28:56 pb+0J209
皆様、>>211を投稿したのは異常者の長谷川彰です。
長谷川彰の極悪行状についてはｽﾚﾘﾝｸ(news2板:242番)をぜひご覧ください。
236:朝まで名無しさん
10/11/19 03:41:34 756txmui
署名と指紋は、署に付き添った先生の指紋だよ
237:朝まで名無しさん
10/11/19 03:50:59 +UyjUhXk
>>232
＞そもそも調書の内容がこれってありえないだろうよ(笑
実際の証言と調書の内容が違うという攻め方ができるのに、なんで指紋捏造で突っ走るかな？
それに、原本確認前に捏造だと断言するのは、舞い上がり過ぎだろｗ
>>233
文春の飛ばし方もテレ朝に負けていないよな。
もっとも、警察や検察がマスコミを名誉毀損で訴えることはまずないから、
あくまでも疑惑ということにしておけば、安パイなネタなんだろうｗ
238:朝まで名無しさん
10/11/19 04:21:13 QgDK7EiD
>>209>>210>>212
ここはニュース議論板なのであって子供の遊び場ではないのだから、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目をよく読んで少しは勉強してから投稿したら。
239:朝まで名無しさん
10/11/19 04:24:47 dfFLe8de
急に伸びてるけど何事さ
読み返すに
>>183
＞183 朝まで名無しさん sage 2010/11/18(木) 17:44:30 ID:R4KY5o4M
＞理屈立て直そう
＞お前ら「自称支援者」が彼を担いだおかげで引けなくなって彼は刑務所に入ったのではないのか
＞彼の日常を考えたらたとえ誤認があっても執行猶予を取った上で争えばよかったのではないか
痛いところを突かれたってこと？
240:朝まで名無しさん
10/11/19 04:24:58 QgDK7EiD
>>235
そんな基地外がこのスレに来てたのか。
普段に増して昨日から変な投稿が増えたのは、そのせいか。
241:朝まで名無しさん
10/11/19 04:32:00 QgDK7EiD
ここはニュース議論板なのに、あまりに子供じみた低レベルな的外れ投稿が多すぎて全くマトモな議論になってないから、
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目を読んで少しは勉強してから投稿してはいかがですか。
242:朝まで名無しさん
10/11/19 04:36:43 dfFLe8de
一回読んだ
ｷﾁｶﾞｲログを読めとしか書けないなら失せてくれ
243:朝まで名無しさん
10/11/19 04:41:31 QgDK7EiD
ここは、かわいそうな子供の集まりだな。
244:朝まで名無しさん
10/11/19 07:29:17 ZiXFfEw9
この事件や痴漢冤罪事件でも控訴してもあっさり却下されまともな裁判を受けられない怖さがある
検察審査会と同じく裁判審査会が必要では
245:はっぴゃく
10/11/19 08:05:31 RZGugjXN
毒電波が白状したぞ、検察調書捏造はバス派の先っ走りで捏造なしで結論が出そうだぞ。
原因はファックスの性能だそうだｗ
246:朝まで名無しさん
10/11/19 08:28:02 QgDK7EiD
>>245
はっぴゃく、
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)のどこにそんなことが書いてあるんだ？
はっぴゃく の、デッチ上げ投稿の才能には感心するよ。
247:朝まで名無しさん
10/11/19 08:33:53 dfFLe8de
質問
この元受刑者は弁護がまともなら実刑はなかっただろ
利用したんだろ？
248:朝まで名無しさん
10/11/19 08:42:04 QgDK7EiD
>>247には>>241。
249:朝まで名無しさん
10/11/19 08:45:21 ejJe/kp3
電波主張は読む気がない
「私はこう思う」とかどうでもいい
250:朝まで名無しさん
10/11/19 13:31:04 mK0Uq0ho
>>245
お前は文春みてないからしょうがないんだが
指紋の線一本ごとでも確認できる鮮明さなんだよな。
別にこれ柳田じゃなくて素人でも判別つくだろ。
第一署名が見た目で偽装だろうよ。
251:保冷所＠シベ超
10/11/19 13:37:10 gcUYm+Pt
>>217
＞もういらんこと言わんでもいいからｗ
顔文字ブラザースの相手は快感ですらあるのだよｗ
＞なんでやねんｗ
こっちが聞きたいわｗ
検察はバスが動いていたと主張しているのに、
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで証明せにゃならんのだ？
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
>>233
文春の記事を書いた柳原氏だが、過去に弁護側事故鑑定人の石川氏と仕事をしているんだよな。
保険会社が教えてくれない自賠責保険請求ガイド
著者：柳原三佳（ジャーナリスト）／監修：石川和夫（交通事故調査鑑定）
URLﾘﾝｸ(www.mika-y.com)
あと、氏はこんな記事↓も書いてるさ。
｢調書｣が見たいという人のために……
URLﾘﾝｸ(www.mika-y.com)
刑事確定訴訟記録の閲覧で、問題の調書も見ることができたんじゃないのかな？
252:朝まで名無しさん
10/11/19 13:50:30 dMOd8iDE
弁護士や支援者が求めてるのは行政への打撃。
運転手が求めてるのは事故責任の所在。
二つは近いけど遠い案件なんだけどね。
警察官が指紋を捏造したとして、その事実と事故認定は直接関係してない。
指紋捏造の動機を、事故認定を歪める為と証明出来なければ個人的な不正で終わる。
警察の組織構造を考えれば必然性の証明は無理。
253:朝まで名無しさん
10/11/19 13:53:25 QgDK7EiD
>>251
保冷所さん、
Iさんの調書は刑事訴訟で証拠として採用されなかったから確定記録にはないから閲覧も謄写もできないんだよ。
毎度のことながら、保冷所さんは基本の基本が分かってないね。
254:朝まで名無しさん
10/11/19 14:28:49 ejJe/kp3
>>252
＞弁護士や支援者が求めてるのは行政への打撃。
そこだよね
ここにも湧いてるけど
彼の生活を優先するなら執行猶予を全力で取りに行けばよかったはず
255:朝まで名無しさん
10/11/19 14:37:42 dMOd8iDE
>>254
執行猶予は事故認定を認めるから本質的に違うと思うけど？
事故の事実誤認に絞り戦うべきだったと。
敢えて言えば、警察組織の過失追求を控えて、白バイ隊員個人の過失責任の追及。
バスも警察も行政も、白バイ隊員個人の被害者的な法廷戦略を立てるべきだった。
256:朝まで名無しさん
10/11/19 14:43:41 QgDK7EiD
>>254-255
お子様たちは、>>75をよく読んでね。
257:朝まで名無しさん
10/11/19 14:44:21 ejJe/kp3
>>255
言いたいことはわかるつもり
でも「真実（動いていた/止まっていた）」がどうであれ必ず罪を問われる
ならば執行猶予でいいじゃない
支援者がいなかった場合彼は捏造説で戦い続けたのかな？
258:朝まで名無しさん
10/11/19 14:55:03 QgDK7EiD
>>257
坊やの場合は、URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読んでね。
259:朝まで名無しさん
10/11/19 15:01:10 U1Fha6md
捏造は本人の希望だったのだろ
だから、やっと探すことができた，タイヤ痕は本物と言わない鑑定士と4人目で引き受けてくれた弁護士
彼に、違った方向から見ることを言ってあげられる友人はいなかったのかな？
友もいない妬む人だったのなら招いた結果だけど
260:朝まで名無しさん
10/11/19 15:05:14 dMOd8iDE
>>257
俺の考えでは処罰対象では無いんだけどね。
白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
>>256>>258
チャチャ入れてる支援団体支持者は日本の司法を少し勉強した方が良いよ。
正義と法廷正義の違いぐらい理解するべき。
261:朝まで名無しさん
10/11/19 15:11:44 ejJe/kp3
>>260
＞白バイの速度超過が事故の主たる原因だから、暴走車両を予見し回避する責任は運転手に無い。
前はそう思ってたけど最近は
駐車違反の車に自転車が（前方を全く見ずに）突っ込んで二名死亡とか駐車違反を避けるべく中央線を超えて歩いた女児が死亡したりとか
そういうケースでは責任が問われるらしい
今回は弁護側のsh長のみを採用しても横断等禁止違反は間違いなく成立する
道交法違反があれば予見の範囲が拡大してるみたいなんでなんとも。
262:朝まで名無しさん
10/11/19 15:13:33 ejJe/kp3
主張
(´･ω･`)
少なくとも事故の事実はあるわけで「冤罪」っておかしいよ すがやさんとかとは違う
263:朝まで名無しさん
10/11/19 15:21:43 QgDK7EiD
>>260
君の>>257に対する返信を見ると、君はこのスレの連中の中ではマトモなほうだね。
君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の各項目を読んでもう少し勉強してね。
264:朝まで名無しさん
10/11/19 15:30:46 dMOd8iDE
>>261
バス運転手は違法行為を目的として右折待機してないだろ？
駐車違反は明らかな違法行為。
自らの意志で違法行為を行ない、その違法行為が招いた危険により発生した事故とは違う。
265:朝まで名無しさん
10/11/19 15:31:33 mK0Uq0ho
>>252
相変わらず検察の調書と警察の調書の区別がつかんのが出てくるな。
ちょっとは勉強して出てこいと皆が思ってるんだがな。
そもそもこの件で検察が調書改ざんだとなれば
裁判やり直しは確定だろ。そこから警察の屁理屈は全部崩壊。
目に見えてるやんけｗ
まあその前に警察庁内で始末つけるだろうけどさ。
266:朝まで名無しさん
10/11/19 15:33:05 dMOd8iDE
>>263
君は司法初歩を勉強してね。
267:朝まで名無しさん
10/11/19 15:40:17 dMOd8iDE
>>265
指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
調書は判断材料で有って、決して判断その物では無いんだよ。
法廷で正義を振りかざす滑稽さに気付きましょうね。
268:朝まで名無しさん
10/11/19 15:53:27 QgDK7EiD
>>261
君はまず、URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)のベストアンサーを読んでね。
10年ぐらい前は駐車違反の車に追突すると、基本的に追突したほうの過失は100であり、追突されたほうは被害者だったんだよ。
最近は、駐車違反の車が発見しにくい場合などの理由で追突する車が多くなったので、追突されたほうも基本過失割合は４割程度の過失が認定されます。
高知白バイ事故の場合は、
交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではないし、
昼間で比較的見通しがよい道路なのに、白バイが黄色点滅信号を無視して、交差点内で右折待機で一時停止中のバスに衝突したのですから、
過失割合は白バイ100のバスはゼロです。
本来であれば、白バイは加害者であり、被害者のバス側にバスの修理費を賠償しなければならない事案です。
ちなみに、一般道で追突した場合は、例外もありますが基本的に追突したほうの過失100です。
追突の場合は前はちゃんと見ていても車間距離をあまり とってなかったために追突してしまう場合もありますから、
高知白バイ事故の白バイは追突より悪質です。
269:朝まで名無しさん
10/11/19 15:55:42 QgDK7EiD
>>266
それは、私の言うセリフなんだが。
270:朝まで名無しさん
10/11/19 15:57:48 dMOd8iDE
>>269
確かに間違えてたかも。
君は司法の初歩の初歩から必要だね。
271:朝まで名無しさん
10/11/19 16:05:48 QgDK7EiD
>>262
すがやさんの場合は犯人を取り違えられただけ。
高知白バイ事故のバス運転手は交通事故の過失はゼロで、白バイに自爆テロを仕掛けられた被害者なのに、警察が証拠捏造して被害者を犯人にしたのだから、より悪質。
272:朝まで名無しさん
10/11/19 16:12:29 QgDK7EiD
>>270
君は私のレスにマトモに反論さえできてないのだが。
君は何も反論さえできないと、とにかく何でもかまわないから司法の初歩を勉強しろとかのみ言い返せばいいと思ってる小学生か。
273:朝まで名無しさん
10/11/19 16:17:15 dMOd8iDE
>>272
反論に値するレスが無いからだよ。
274:朝まで名無しさん
10/11/19 16:22:37 dMOd8iDE
法廷は、不正を暴く場では無く、不正と考えられる内容を立証し判断して貰う場所。
運転手の弁護団や支援者は、裁判の二次的要素を主な目的としてる。
目的と手段が逆さまに成ってるんだよ。
１、行政の不正が暴かれた結果、運転手の無罪が証明された。
２、運転手の無罪が証明された結果、行政の不正が暴かれた。
1、２では、法廷戦略と戦術に大きな違いが有る。
自ずと結果は違って来る。
275:保冷所＠シベ超
10/11/19 16:29:39 KKjlxuT2
お猿の大将のブログの話が出ているので、ついでに・・・
＞原本の開示とコピーが許可されない限りは、指紋と署名の提供は行わない。
＞という方針に変更はありません。
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
＞原本開示・謄写の後に生徒の指紋を採取する事も決定のようだ。
＞事実を明らかにすることが目的であるから、これで捜査協力を拒む理由は無くなった。
URLﾘﾝｸ(littlemonky767.blog102.fc2.com)
指紋と署名の提供は、現に告発されている指紋捏造事件に対する生徒に対する捜査協力の要請なのに、
なんで、片岡氏の弁護士が再審請求とからめてこれを拒否することができるのか？
それに、拒否したところで、捜査に必要ならば令状を取って指紋を採取することもできるのだが・・・
大将の説明ではどうにも話が見えてこないｗ
>>253
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
276:朝まで名無しさん
10/11/19 16:34:23 QgDK7EiD
>>274
はあ？
君は何をトンチンカンなことを言ってるの？
君はまずURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読め。
277:朝まで名無しさん
10/11/19 16:42:08 QgDK7EiD
>>274
君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)もよく読みなさい。
ちなみに、リンク先のレスは私のレスだからね。
278:朝まで名無しさん
10/11/19 16:44:45 ejJe/kp3
>>264
＞バス運転手は違法行為を目的として右折待機してないだろ？
＞駐車違反は明らかな違法行為。
車線を塞ぐのは明らかな違法行為
それを違法と思わないなら運転手の遵法意識の欠如だ
判決でもそう言われている
279:朝まで名無しさん
10/11/19 16:48:13 LtP/HzBd
>>251
顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
>こっちが聞きたいわｗ
流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
で、保冷所の話はそこから逸れていってるみたいな気がするのだが。
まあそれをおいておくとしても、俺は当然のことを言ったまでだが。
実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
280:朝まで名無しさん
10/11/19 16:49:08 QgDK7EiD
>>275
保冷所さん、
片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
保冷所さんは条文を貼っても、保冷所さん自体が条文を解釈する能力がないんだよ。
281:朝まで名無しさん
10/11/19 16:51:37 dMOd8iDE
>>276>>277
頓珍漢は君だろ。
先の裁判を通して法廷正義は決着してる。
最高裁で結審した事が、法治国家における事実で正義なんだよ。
法廷に継続性は無く、原告と被告が入れ替わって、原告側に立証責任、被告側に推定無罪なんだよ。
法治国家とは？司法制度とは？この辺りから学びなさい。
282:朝まで名無しさん
10/11/19 16:59:52 C1ZKKgxc
バスが道路ふさぐ云々よりも、
できそうもないスリップ痕の方がオモロイ
283:朝まで名無しさん
10/11/19 17:12:48 dMOd8iDE
警察や検察の流れは無茶苦茶だったけど、裁判で結審し事実と正義は作られた。
作られた事実や正義であっても、立証出来ない限り只の妄想言い掛り。
隊員の証言やスリップ紺は明らかに不自然だが、不正を証明出来ない限り事実認定は変わらない。
いくら声高に可能性を証明しても、不正事実の立証とは全く別物。
284:朝まで名無しさん
10/11/19 17:28:53 QgDK7EiD
>>281
君、小学生の知ったかぶり投稿は、みっともないよ。
原告 被告 は、民事訴訟の場合なんだが。
刑事訴訟は、検察 被告人 なんだが。
刑事訴訟においては全ての証明責任は検察にある。
しかし、民事訴訟においては、原告に証明責任があるとは限らない。１つの民事訴訟の中で、これについては原告に証明責任があり あれについては被告に証明責任があるということだ。
ちなみに、債務不存在確認訴訟は債務額の証明につき、被告にその証明責任がある。
さて、君は、本証と反証の違いについては、私がさっき貼ったリンク先のレス(私のレス)を読んでください。
285:朝まで名無しさん
10/11/19 17:33:24 dMOd8iDE
>>284
今件の立場を分かりやすく書いただけ。
法治国家の意味も分からない子供用にw
286:朝まで名無しさん
10/11/19 17:36:36 QgDK7EiD
>>281
君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)の【裁判の実態は？→】もよく読みなさい。
287:朝まで名無しさん
10/11/19 17:41:56 QgDK7EiD
>>283
再審においても白鳥決定によって推定無罪の原理が働くんだが。
288:朝まで名無しさん
10/11/19 17:44:59 QgDK7EiD
>>285
何も分からない小学生が偉そうに何を言ってるの。(爆笑)
289:朝まで名無しさん
10/11/19 17:54:54 dMOd8iDE
>>286>>287>>288
君の主張は、法治国家が認めた事実？正義？
法治国家では、判決が全て、そして正義である。
それが法治国家。
可能性の提示だけで犯罪扱いは、冤罪を作る元だよ。
290:朝まで名無しさん
10/11/19 18:07:26 QgDK7EiD
>>289
だから君は>>286をよく読みなよ。
日本の裁判の実態は法治国家の丁をなしてないよ。
291:朝まで名無しさん
10/11/19 18:13:43 dMOd8iDE
>>287
そこが重要なんだけど。
弁護団や支援者は、警察検察の犯罪（証拠捏造）を前提として、運転手さんの無罪を争ってるよね。
犯罪を前提とされた時点で、警察検察も推定無罪なんだよ。
何をいつ何所で誰が何の為に犯罪（証拠捏造）を犯したかを、決める裁判に変えちゃったんだよ。
292:朝まで名無しさん
10/11/19 18:24:06 QgDK7EiD
>>291
だから君は>>276-277をよく読みなよ。
293:朝まで名無しさん
10/11/19 18:28:02 dMOd8iDE
>>290>>292
法治国家として否定して、その司法に訴える意味有るの？
裁判を否定するなら、裁判しなきゃ良いんだけど。
法治国家における判決が、事実で正義と認識してるから裁判してるんじゃないの？
君の都合や願いに添わない判決を否定してるだけのお子チャマだよ。
294:朝まで名無しさん
10/11/19 19:20:58 QgDK7EiD
>>293
だから、お前は>>292と>>290をよく読むんだよ。
子供の相手をわざわざ親切でいつまでもしてあげられないよ。
295:朝まで名無しさん
10/11/19 19:41:30 +UyjUhXk
>>294
つまり、国賠も再審も法廷闘争の形を借りた権力闘争であり、正義の為なら片岡氏個人の利益は二の次だということだね。
296:朝まで名無しさん
10/11/19 19:51:29 QgDK7EiD
>>295
はあ？
私のレスのどこをどう読んでるの？
子供の相手は疲れた。
馬鹿馬鹿しい。
あなたの場合は>>75もよく読んでね。
297:朝まで名無しさん
10/11/19 20:14:00 dMOd8iDE
>>295
思いは知らないけど、その流れ。
298:朝まで名無しさん
10/11/19 20:25:21 dMOd8iDE
>>294
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
299:朝まで名無しさん
10/11/19 20:43:45 +UyjUhXk
>>296
おまえの話しによれば、司法は不正義不公正な存在であり、片岡氏側が何を主張しようと、どんな証拠を提出しようと、それを認めることはない。
違うか？
300:朝まで名無しさん
10/11/19 20:43:51 QgDK7EiD
>>297-298←馬鹿子供の相手はお断りします。
301:朝まで名無しさん
10/11/19 20:45:28 QgDK7EiD
>>299←馬鹿子供の相手はお断りします。
302:朝まで名無しさん
10/11/19 20:56:46 sJ31pHVq
叱られて逃げちゃったw
303:朝まで名無しさん
10/11/19 21:14:11 +UyjUhXk
>>302
風呂に行ったんじゃね？ｗ
304:朝まで名無しさん
10/11/19 21:15:37 U1Fha6md
風呂に行ったのだろｗ
305:朝まで名無しさん
10/11/19 21:16:19 U1Fha6md
…orz
306:朝まで名無しさん
10/11/19 21:30:25 +UyjUhXk
ｗ
307:朝まで名無しさん
10/11/19 23:29:05 5xQVBV19
>>267
>指紋を捏造した検察官を断罪しても、警察の屁理屈の証明は出来ないだろ。
馬鹿な検察官が、自分のミスを隠蔽しようと指紋を捏造したが、事故その物の事実認定には影響しない。と判断されれば終わり。
何をあほなこと言ってんだよ。そんな判断になるわけないだろ。
自分のミス隠しでそんな改ざんやる馬鹿いないっつうの。
そもそもその検事に事前に何のミスがあるってんだ？
あるわけないだろ。どっかっから言われてやったに決まってる罠ｗ
どこのどいつがみたってド田舎警察検察の連携があるにきまってるだろ。
検察側で一箇所ボロ確定で芋ずるだよ。
308:朝まで名無しさん
10/11/19 23:35:12 O6/eJbMn
>>307
例えに食い付く馬鹿？
それに、君の考えを証拠を付けて証明できるのか？
309:朝まで名無しさん
10/11/19 23:38:58 +UyjUhXk
>>307
湯加減はよかったか？ｗ
310:朝まで名無しさん
10/11/19 23:58:10 5xQVBV19
>>308
何の例えだ？ 意味わからんな。
その検事が個人的になんかやっただけで済ませるわけないだろ。
結局全部一から調べることになるんだよ。当然だろ。
裁判所は警察検察は信用できる前提で他の証拠証言を無効としてるんだぞ？
311:朝まで名無しさん
10/11/20 00:00:30 QgDK7EiD
>>309
湯加減よかったか？
312:朝まで名無しさん
10/11/20 00:21:55 L/cKHXn0
>>311の追伸
午前0時を回るとIDが自動的に変わるが、30秒程度なら時間をすぎてもIDが変わらないことがある。>>311はスレスレで間に合ってIDが変わらなかった。
この投稿は自動的にIDが変わるが、私は>>311の投稿者です。
さて、湯加減がよかったか一番聞きたいのは、ID:dMOd8iDEだ。
湯加減が良すぎるのか、長時間一向に戻ってこない。あまり長時間だと、ゆでダコになっちゃうぞ。
313:朝まで名無しさん
10/11/20 01:27:21 EwcnITN5
>>312
なんで隔離スレで馬鹿な子供の相手をしてるの？
なんで本スレで賢い大人同士で話し合いをしないの？
314:朝まで名無しさん
10/11/20 07:27:38 DIY1TkoO
>>310
言訳が上手ければ、簡単に個人で止めれる例え。
社員や秘書が罪被って、単独犯で終了とか沢山有り過ぎるだろ。
それが組織防衛で、今件も組織防衛が起こした問題。
済むか済まないか、例え問題が有ったとしても司法の判断だけどね。
犯罪は犯罪行為ではなく、立証された時点で犯罪に成る。
殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
検察官の信用問題と、証拠の信用問題は別物。
検事の信用問題と証拠が直結するなら、検事が扱った全ての案件をやり直すのか？
宅間を起訴した検事が、指紋捏造してても他の証拠は揺るがないだろ？
自分が否定してる司法に過剰な期待してるんだね。
315:朝まで名無しさん
10/11/20 10:19:07 tDQzwT5B
>>314
何言ってんのｗ？
司法の問題で済む段階じゃなかろううよ。
最高検が自主捜査やったら大阪特捜の基準だろ。
最高検が「すいませんこの事件で調書偽装やってました。
この件での容疑者は起訴します。」となれば
前裁判の根幹全て見直しで百パーセント再審になるんだよ。
その時は、前裁判で柴田が検証もせずに無効にした証拠証言の
審議が詳細に行われる。警察側はボロボロ必至だろう。
警察庁はそんなんで長期間最悪の態を晒すよりは
最高検に習って自分らで最速で始末をつけるはず。
再審で警察偽装の悪行が確定してからだと
責任が上部に及ぶ割が高まるから
そうなる前になるべく現場近辺だけを
自ら処罰しておくというのが組織のとるべき道だ。
それが組織防衛というもんだろｗ
316:朝まで名無しさん
10/11/20 10:24:22 tDQzwT5B
>>314
>殺人してもバレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
この場合は
警察が証拠捏造して裁判で勝っても
バレなきゃ犯罪者じゃないんだよ。
だろw
バレてるからアウトなんがな。
これだけ晒されてるのに
バレてないと思えるところが不思議だよな。
バレバレだろうよwwwwww
317:朝まで名無しさん
10/11/20 10:28:03 tDQzwT5B
>>314
>検事の信用問題と証拠が直結するなら、検事が扱った全ての案件をやり直すのか？
これそうだろ？
大阪特捜の件が確定したら、
前田がやった東京地検小沢の件もむしかえされてるやんｗ
318:朝まで名無しさん
10/11/20 10:48:45 CVTkI7YR
「バスが止まっていたからこそ最終的なバスと白バイの位置関係の写真が撮影できた。」という
「真実の事故形態」を鑑定できる超能力者が登場しなければ再審勝訴は期待できないのでは？
319:朝まで名無しさん
10/11/20 11:11:26 DZmWhdrq
この弁護団や支援者の手法は死刑反対派の裁判手法と同じ。
事実を無罪に変える法廷と、無実を無罪と証明する法廷では、戦略も戦術も全く違う。
戦略の主点が反権力、戦術の主点が可能性の羅列と見れる。
バス運転手さんの無罪狙いなら。
戦略の主点を権力機構からの切り離し、戦術の主点を可能性の削除に変えるべきだ。
白バイ隊員単独の暴走行為が事故を引き起こした。との事故認定を狙うべきだ。
320:朝まで名無しさん
10/11/20 11:26:46 tDQzwT5B
>>319
そんなこと言ったって
証拠捏造があれだけあると世間が納得しないだろう。
ところで、ＬＭ情報だと、検察が出した調書原本の指紋が文春にでてるのと
そこだけ違うというんだがな？ 意味わからん。
321:朝まで名無しさん
10/11/20 11:41:11 DZmWhdrq
>>320
>証拠捏造があれだけある
裁判で立証されて捏造と認定受けたのか？
証拠採用も捏造判定も裁判所の専権事項なんだよ。
恣意的に見えても、それが法治国家の宿命。
322:朝まで名無しさん
10/11/20 11:45:13 L/cKHXn0
>>319
言ってることが全く意味不明。
バス側は初めから、白バイが違法な高速で 停止してるバスに衝突した白バイの自損事故だと言ってるんだが。
バスは停止していたのだから、オタマジャクシ痕はバスのタイヤ痕ではないと主張するのも当然。
君はいったい何を言いたいんだ？
323:朝まで名無しさん
10/11/20 11:52:35 L/cKHXn0
>>321
だから、君には昨日から>>277>>278>>284>>286>>287をよく読めと言ってるだろ。
君には学習能力がないのか？
324:朝まで名無しさん
10/11/20 11:55:14 DZmWhdrq
論点がズレてんだよ。
バイクとバスの単純な事故が、白バイ隊員とバスの争いに成り、警察検察と弁護団支援者の争いに変わってるんだよ。
と言うか、弁護団や支援者の目的は警察検察への打撃だろ。
325:朝まで名無しさん
10/11/20 11:57:34 L/cKHXn0
>>321
君は>>290もよく読んでね。
326:朝まで名無しさん
10/11/20 11:57:37 DZmWhdrq
>>323
超特別に読んだよ。
>>276裁判官への個人的不満
>>277証拠への個人的思い
>>286司法・採用証拠・事実認定への個人的不満
これらに何か重要な要素が有るのか？
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
327:朝まで名無しさん
10/11/20 12:01:18 L/cKHXn0
>>324
論点がズレてるのは お前なんだよ。
バスが右折待機で停止してるところに 白バイが違法な高速で衝突してきたんだから、バス側はそれをその通りに主張してるだけだ。
328:朝まで名無しさん
10/11/20 12:02:53 tDQzwT5B
>>321
そこんとこは別に裁判関係ないんだよな。
誰が見ても偽装だらけなんだから。
だから朝日もＫＳＢも文春もあれだけの断定するわけだし
それみて誰も眉唾だと思わない。
世間が警察検察司法を怪しむ気持ちが
ますます高まってるというだけだろ？
329:朝まで名無しさん
10/11/20 12:04:03 L/cKHXn0
>>326
君は根本的にピントがズレてるんだよ。
君の投稿はマトモな大人からは相手にさえされないよ。
330:朝まで名無しさん
10/11/20 12:09:00 tDQzwT5B
でさ、なんで調書原本と文春FAX版とで指紋だけが違っちゃってんだ？
俺はさっぱり意味わからんのだが、誰か意見ないのか？
地検は当日本人の指印は取ってるのだから、
それは押さえてるんだよな。
今回の指印がもし本人のものだとしても、
二種類あるということはやはりどこかの段階で
弄りが入ってるというのは確かだろ？
331:朝まで名無しさん
10/11/20 12:10:59 DZmWhdrq
>>327
その主張に限定した主張するべきなんだよ。
>>328
法治国家における判決の意味を学びなさい。
>>329
子供レベルを相手にしてるからw
個人的思いや願いや不満をぶつけても裁判では無意味。
私はこう思うと主張しても、それで？で終わる。
バス運転手の無罪を勝ち取る事に集中しないと絶対勝てない。
332:朝まで名無しさん
10/11/20 12:16:26 L/cKHXn0
>>331には>>323。
333:朝まで名無しさん
10/11/20 12:19:59 bwgROGfe
ID: L/cKHXn0
個人的な願いや思いは神社仏閣で楽しんでくれ。
その後>>293を何百回も唱え続けろ。
334:朝まで名無しさん
10/11/20 12:21:10 tDQzwT5B
>>331
>法治国家における判決の意味を学びなさい。
だからさ、大阪地検と同じ展開で法的に検察の調書偽装が確定したら
そのまんま前裁判の前提が崩壊するって言ってるだろ？
そうなると前裁判が誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
柴田がきれいさっぱり無視した証拠証言の検証が始まるだろうよ。
そしたら警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならん自身があるか？ どう考えたって無理だろ。
それで俺の予想として言ってるのが、警察庁は馬鹿じゃないから
再審より前に自己調査やってけりつけるんじゃないかというこったよ。
組織防衛のためにはそれが不幸中の最善策だろ。
法治国家の理屈どおりの先行きなんだがな？
なんでこんな単純なことが分からんのだ？
335:朝まで名無しさん
10/11/20 12:28:32 tDQzwT5B
検察側偽装と警察側偽装を分離して再審なんて無理だろ？
問題が発覚してるのは検察側のみであるから、
この再審は警察の証拠に係わる必要なしって、
またも柴田みたいのが出現するなんてラッキーは起こらんと思うよ。
336:朝まで名無しさん
10/11/20 12:35:07 FoU4stEw
>>334
認識が間違ってる。
大阪地検は無実を有罪にしようとして無罪判決だ。
捏造発覚は無罪判決後だから、採用された証拠類はそのまま採用されてる。
裁判も証拠も否定されてない。
その後は、なれば良いな～の寝物語。
337:朝まで名無しさん
10/11/20 12:46:15 avB84lOj
>>334
>前裁判の前提が崩壊する
崩壊しなかったら？
>誤謬ではないかの切り口で再審が進むから
再審が進まなかったら？
>証拠証言の検証が始まるだろうよ
始まらなかったら？
>警察偽装作戦の全貌があからさまになるだろ。
ならなかったら？
希望は分かった、
指摘されてるのは実効性の問題だろ。
338:朝まで名無しさん
10/11/20 13:00:46 L/cKHXn0
>>336
大阪地検の前田検事が改竄したフロッピーディスクは初めから裁判所に証拠提出されてないよ。
裁判所に証拠提出されたのは、改竄される前のフロッピーディスクを書面に記録したものだ。
裁判所に証拠提出してない証拠が改竄されてたのが判明しただけであの騒ぎだ。
Iさんの指印と署名の改竄された可能性のある調書は裁判所に検察は証拠提出してるね。(証拠採用はされなかった。)
もし調書改竄が判明したら、大阪地検以上の大騒ぎになるよ。
339:朝まで名無しさん
10/11/20 13:06:20 L/cKHXn0
>>333
世間知らずの哀れな君は>>290をよく読みなさい。
340:朝まで名無しさん
10/11/20 13:08:38 cJnddKxX
権力闘争が目的の支援団体w
片岡さんは蚊帳の外w
341:朝まで名無しさん
10/11/20 13:11:40 EwcnITN5
>>328
＞世間が警察検察司法を怪しむ気持ちがますます高まってる
弁護団と自称支援者の目的はこれか？ｗ
342:朝まで名無しさん
10/11/20 13:11:57 tDQzwT5B
>>336
だからさ、
検察証拠改ざんが確定した場合には
再審になるのは確実というのは異論ないだろ？
だったらその時に警察の証拠は関係なしでやりますからとはならんだろうよ。
裁判所はそこまでもう面倒見ないよ。
柴田だって高知の中で収まる前提で警察は全て信用できるとしてるわけだよ。
343:朝まで名無しさん
10/11/20 13:14:24 L/cKHXn0
>>340
君も>>323をよく読んでね。
344:朝まで名無しさん
10/11/20 13:15:53 cJnddKxX
検察の証拠捏造犯罪の構成要件を立証してみろ。
いつ？
どこで？
だれが？
動機は？
345:朝まで名無しさん
10/11/20 13:16:09 EwcnITN5
いくら、世間の警察検察司法を怪しむ気持ちが高まっても、片岡氏の無実の証明にはならん罠。
346:朝まで名無しさん
10/11/20 13:19:40 EwcnITN5
>>342
検察調書は証拠採用されていないから、事実認定に影響なしと判断されれば再審理由にはならない。
検察の違法行為は裁かれることになっても、それは再審とは関係ない。
347:朝まで名無しさん
10/11/20 13:20:14 cJnddKxX
>>345
利用されてる片岡さんが可哀想だよね。
科学的検証や行動科学で無罪勝ち取れば良いのにね。
348:朝まで名無しさん
10/11/20 13:21:24 tDQzwT5B
>>344
だからさ、それは検察がやるわけだろ？
でさ、なんで問題の調書が二種類あるんだかだよ。
全く筋が読めん。
新出のの指印が本人のものだったら
検察調書に偽装はないになっちゃうのか？
だったら文春掲載版はなんなんだ？
それと途中頁に本人が押したという
指印がないのはどうなってんだろうな？
新出版だと押されてあるのかね？
349:朝まで名無しさん
10/11/20 13:22:34 tDQzwT5B
>>347
そんな県警に都合がいいようにだけ物事動くわけねぇだろｗ
350:朝まで名無しさん
10/11/20 13:27:45 tDQzwT5B
>>346
採用した調書の正当性を確実にするための行為だからそれはないよ。
バス停止を証言した調書は隠しちゃってるんだしさ。
351:朝まで名無しさん
10/11/20 13:28:06 EwcnITN5
>>347
家族も気の毒だよね。
352:朝まで名無しさん
10/11/20 13:28:38 L/cKHXn0
>>342
Iさんの調書は検察が裁判で証拠として提出したが証拠採用はされなかった。
証拠採用されてれば、指印や署名の改竄が判明して 改竄した副検事が起訴されて有罪になれば、それだけで高知白バイ事件は再審開始決定です。
しかし、Iさんの調書は証拠採用されなかったので、Iさんの調書改竄だけで即再審開始とはならないかもしれない。
353:朝まで名無しさん
10/11/20 13:30:54 cJnddKxX
>>348
裁判官は雑誌と検察のどちらを信じる。
捏造が立証されて初めて判断材料のテーブルに乗るんだろ。
>>349
司法は結託して腐ってるんだろ。
354:朝まで名無しさん
10/11/20 13:32:26 L/cKHXn0
>>347
君も>>323をよく読んでね。
355:朝まで名無しさん
10/11/20 13:32:32 EwcnITN5
>>348
＞だからさ、それは検察がやるわけだろ？
検察の不正を追及する側が検察の捜査に頼ってどうする？ｗ
356:朝まで名無しさん
10/11/20 13:34:37 EwcnITN5
>>350
採用した調書って？
357:朝まで名無しさん
10/11/20 13:37:22 cJnddKxX
支援者や弁護団の裁判は、日弁連の運動方針に逆らってるんだよ。
状況証拠の積み重ねで、犯罪を立証しようとしてる。
冤罪を晴らす為に、冤罪を作り出す方法で、裁判してる。キチガイ集団。
358:朝まで名無しさん
10/11/20 13:39:41 tDQzwT5B
>>352
もし検察調書改ざん確定で検事起訴有罪になったのに
これは証拠採用されたものではないから無関係なので
再審にはなりませんとなったら、
朝日から文春から大盛り上がりの第二ステージ突入で
この先のイベントが莫大に増えるだけだから
それだと警察庁も最高検もむしろ困るんだよな。
早くけりつけた方が得策と判断してるだろ。
そうなると裁判所も敏感に意を汲み取るだろうな。
やつらそういうのだけは敏感なんだよな。
359:朝まで名無しさん
10/11/20 13:40:55 cJnddKxX
>>358
希望から妄想に発展してるw
360:朝まで名無しさん
10/11/20 13:43:19 cJnddKxX
１ ～だから、～。
２ ～は、～。
１ 弁護団と支援者。
２ 裁判で求められること。
361:朝まで名無しさん
10/11/20 13:46:05 EwcnITN5
>>358
疑惑レベルで騒がれても警察も検察も痛くも痒くもないさ。
司法と結託しているのだからなｗ
362:朝まで名無しさん
10/11/20 13:50:20 tDQzwT5B
>>356
あれ？ Ｉさん以外の唯一の検察調書であるＫの調書って採用されてんじゃないの？
こっち採用してないと検察の調書はありませんになっちゃうだろ。
文春にこう書いてあるやつ。
バスに乗っていた二十二名の生徒のうち、検面調書(検察の調書)をとられたのは二人。
その一人である専門学校生のＫ君(20）は、あらためて目を通しながら、悔しそうにこう語った。
「ハルさん(片岡さんの愛称)が有罪になった後で、この調書を見せられたときは、
とっさに『やられた』と思いました。僕は検察に『衝突のときバスは止まっていました』と
はっきり話したはずなのに・・・・・・・」
写すの大変だったぞｗ 文春には本人名であるけでど気使ってＫ君にしといたよ。
363:朝まで名無しさん
10/11/20 13:51:44 EwcnITN5
>>359
妄想というか、いかにして裁判で勝かという一番大事なところがスッパリと欠落してるよな。
自称支援者は反権力運動を盛り上げることしか考えていないようだね。
364:朝まで名無しさん
10/11/20 13:54:13 EwcnITN5
>>362
生徒の調書は一本も採用されていないだろ。
365:朝まで名無しさん
10/11/20 13:58:35 tDQzwT5B
>>360
この場合はそういう司法生の教科書レベルの判断は無理あるんだよ。
大阪特捜の部長とかもそんなもん屁のつっぱりにもならなかったろ？
要するに組織防衛のために何をすべきかで考えるわけだ。
よほどの馬鹿じゃないかぎり頂上では「これはもう無理」の判断下してるって。
366:朝まで名無しさん
10/11/20 14:04:15 tDQzwT5B
>>364
あ、そうなのか。すまんそれは誤爆だったよ。
でも、そうなるとよほど酷いな。
現場同乗者の調書取ってるくせに全部かくしちゃってるってことか。
じゃぁやっぱりＩさんの調書は被告側に見せる用ってことかね？
大阪地検と同じような発想でさ。
ほら乗ってた生徒までこう言ってるんだからよく考えろ、ってこと。
検察内にマニュアルでもあるのか？
367:朝まで名無しさん
10/11/20 14:07:03 EwcnITN5
>>365
組織防衛が第一なら確証皆無の疑惑の段階でゲロするわけないだろ。
捏造体質の悪の組織ならむしろ隠蔽工作をやるだろねｗ
368:朝まで名無しさん
10/11/20 14:11:27 EwcnITN5
>>366
文春の記事によれば、生徒の調書が採用されなかったのは弁護側が同意しなかったから。
検察が隠したわけじゃない。
369:朝まで名無しさん
10/11/20 14:15:05 tDQzwT5B
>>367
現実的に考えてみなよ。
証拠皆無とか疑惑っつったって
やった当の警察がそう思ってるだけで
一般人は誰もそう思ってないという状態だよ？
どんどん広がるだけなんだしさ。
その状況を冷静に判断するのが頂上の仕事だろ。
ここには世間レベルの馬鹿はいないはず。
なにせ日本の英知だからなwww
370:朝まで名無しさん
10/11/20 14:17:01 tDQzwT5B
>>368
それそれ、そこだよ俺言ったのは。
要するに見せ用の調書だったんだよ。
まあ残念ながらまんまとはまっちゃったということだろうね。
371:朝まで名無しさん
10/11/20 14:21:23 EwcnITN5
小猿ブログ、意味が分からん。
＞まぁ 指紋が別人だったら問題ないのだが、確証が無いことにはこちらも費用の問題があって、簡単には鑑定に出せない。
せっかく原本を入手したのに鑑定しないってこと？
372:朝まで名無しさん
10/11/20 14:22:16 tDQzwT5B
訂正
>>362で最初のとこでＫなんて呼び捨てで書いてしまってた。
Ｋ君ごめんね。
373:朝まで名無しさん
10/11/20 14:25:17 tDQzwT5B
>>371
それさ、新出版の指紋が本人のものだった場合どういう意味になるんだ？
ＬＭ情報だと原本つってもコピーみたいなこと言ってるよな？
374:朝まで名無しさん
10/11/20 14:28:32 Fv+uOXff
>>369
思いが通じると言いなw 思いがw
結局、暴走検察と同じ論法だw
375:朝まで名無しさん
10/11/20 14:29:26 EwcnITN5
>>369
＞一般人は誰もそう思ってないという状態だよ？
現実的には、一般人にはこの件自体、ほとんど知られていない。
報道している面子も決まってるし。
376:朝まで名無しさん
10/11/20 14:34:22 EwcnITN5
>>373
刑事裁判の資料だから、原本そのものを持ち出すことはできない。
小猿が言っている原本というのは鮮明なコピーのことだろう。
377:朝まで名無しさん
10/11/20 14:37:47 +6l8zRz9
もめてるね
刑罰は最小限にならなかった そこは間違いないよね
つまり運転手さんは結果的に辛い思いをした
なんで弁護人はそんなことしたの？
378:朝まで名無しさん
10/11/20 14:37:49 EwcnITN5
指紋が本人のものだったら、やってもうたってことだろｗ
テレ朝と文春はどうすんだろね。
379:朝まで名無しさん
10/11/20 14:41:22 tDQzwT5B
>>375
そうでもなくなってきたよ。
スタバでその話やってるのがいたなｗ
テレ朝が大きいかもな。
>>377
でもその場合は最初に出てる版は何だったんだ？
380:朝まで名無しさん
10/11/20 14:44:01 tDQzwT5B
レス番まちがった。
>>378
でもその場合は最初に出てる版は何だったんだ？
381:朝まで名無しさん
10/11/20 14:44:06 EwcnITN5
>>377
＞なんで弁護人はそんなことしたの？
というより、誰が弁護方針を決めたのか？だよ。
382:朝まで名無しさん
10/11/20 14:45:59 +6l8zRz9
>>381
＞というより、誰が弁護方針を決めたのか？だよ。
だね
運転手さんが徹底的に戦いたかったのかな そのあたり知りたい
383:朝まで名無しさん
10/11/20 14:47:03 EwcnITN5
>>388
ファックスによる劣化コピー。
原本を確認しなければ断定できないというのは小猿も言っていたこと。
384:朝まで名無しさん
10/11/20 14:47:58 tDQzwT5B
最後頁の指印もあるが、
気になるのが途中頁の指印があるのかないのかだな。
文春掲載のFAX版には２頁と４頁に押したはずの指印が
なくなってるとあるが、今回のには押してあるのだろうか？
385:朝まで名無しさん
10/11/20 15:01:27 Fv+uOXff
片岡さんが、警察検察の不正は無視して、私の無罪を証明する事に専念します。
こんな方針出したら面白いだろうね。
386:朝まで名無しさん
10/11/20 15:03:19 EwcnITN5
調書原本は綴られているはずだから、ファックスで送るのに一度コピーしているはずだよな。
387:朝まで名無しさん
10/11/20 15:08:11 EwcnITN5
>>385
自称支援者はパニックになるだろうねｗ
ところで国民救援会への支援要請はどうなったのだろう。
もう結論が出ているはずなんだが、小猿ブログは沈黙している。
まさか、支援要請を断られた？
388:朝まで名無しさん
10/11/20 15:25:35 tDQzwT5B
>>386
ああ、折れて写らなかったってことか？
そんないいかげんなもんなのかな。
ＬＭ情報だと指印も、FAX版が鮮明になってという話じゃなくて
全く違うものになってるようなニュアンスなんだよな。
389:朝まで名無しさん
10/11/20 15:51:12 a49mrpmZ
支援者は、証言した隊員や検察官や裁判官をさらって、拷問自白させなきゃ満足しないだろ。
否定された、絶対正義を振りかざしてんだから。
390:朝まで名無しさん
10/11/20 17:52:18 gPHm59E1
警察は泥棒の始まり
391:朝まで名無しさん
10/11/20 20:13:41 CVTkI7YR
「バスはずっと停止していた。」と主張する人達が、白バイの最終停止状態の写真を使って、
時間を逆に戻したＣＧを作成し、動画サイトに「真実の事故形態」として掲載してくれれば、
説得力抜群だと思うよ。
392:朝まで名無しさん
10/11/20 22:37:32 +6l8zRz9
バスが停止していたというのは検察の主張を崩すのが目的でしょ
しかしバスが停止していてもやはり道交法違反で無罪にはならない
どうしたいんだかね
393:朝まで名無しさん
10/11/21 00:19:14 HQWB2ueN
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
違法駐車トラック男性無罪 バイク追突死、過失問えず 地裁松戸支部
松戸市内で二〇〇四年、違法駐車の大型トラックに追突したミニバイクの男性が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラックの東京都文京区音羽、
運送業男性（６１）の判決公判が二十日、地裁松戸支部であり、伊藤裁判長は
「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、過失責任を問うことはできない」
として無罪（求刑・罰金五十万円）を言い渡した
394:朝まで名無しさん
10/11/21 01:34:50 VQlfvEqX
2004だとそれくらいか
395:朝まで名無しさん
10/11/21 03:07:31 RM7bW4yi
>>392
馬鹿子供君、君はURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読みなさい。
396:朝まで名無しさん
10/11/21 03:24:55 7VNc1iG8
>>395
なんとかの一つ覚え。
397:朝まで名無しさん
10/11/21 03:28:56 7VNc1iG8
>>392
＞しかしバスが停止していてもやはり道交法違反で無罪にはならない
そこで証拠捏造ですよｗ
398:朝まで名無しさん
10/11/21 04:16:43 RM7bW4yi
>>396-397
馬鹿子供は、１つさえ覚えられない。
399:朝まで名無しさん
10/11/21 04:18:10 VQlfvEqX
論破できないからって人格否定か
おつむの程度がしれますな
400:朝まで名無しさん
10/11/21 07:15:01 7VNc1iG8
>>398
ここは馬鹿な子供が集まる隔離スレ。
マトモな大人が書き込む場所ではない。
風呂に入ってろ。
401:朝まで名無しさん
10/11/21 22:13:43 h7QvCVtj
いわゆる冤罪事件とは違うだろ
本人が事故を起こした当事者なのは間違いないんだろ？
量刑が重い軽いの話は冤罪とは言わない
402:朝まで名無しさん
10/11/21 22:34:07 0zn6fwv+
今夜は相当頓珍漢なのが出たなｗ＞401
403:朝まで名無しさん
10/11/21 22:41:26 fO9hVE9I
量刑のはなしじゃないんだよ。
それに事故の当事者＝犯罪者って訳でもないんだよ。
争点が変われば弁護方法も変わって来る。
重大な事実誤認に基づいて判決が下されたとしたら立派な冤罪だ。
404:朝まで名無しさん
10/11/21 23:03:08 jzbV1CFa
アリバイが証明できない人間が疑わしいという理由だけで有罪になることを冤罪と云うのでは?
405:朝まで名無しさん
10/11/21 23:23:32 RM7bW4yi
>>404 ← 例の有名な勘違い理想論○○子供の的外れ投稿です。
406:朝まで名無しさん
10/11/22 03:51:22 rjtiZuAo
>>404
日弁連はそういう定義だね
ここの頭腐ってる連中はどうにもならないｗ
407:朝まで名無しさん
10/11/22 03:53:44 rjtiZuAo
少なくともこの件は事故の誘因を作ったわけだからあとは量刑の話だよ
冤罪ではない
408:朝まで名無しさん
10/11/22 04:04:33 qzjO0XLx
>>406-407 ← 幼児の投稿はどうにもならないな。
409:朝まで名無しさん
10/11/22 04:09:50 qzjO0XLx
>>407
坊やはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読んでね。
バス側は白バイの自爆テロでバスを壊された被害者なんだが。
410:朝まで名無しさん
10/11/22 04:13:47 uNkEBiVy
いつからこんな児童がわいて忌憚だ
411:朝まで名無しさん
10/11/22 04:18:47 qzjO0XLx
>>404>>406
坊やたち。
アリバイがないだけで有罪になるのではなくて、
アリバイがない人を、状況証拠をデッチ上げたり自白させたりしてデッチ上げの証拠を作って警察は犯人に仕立てあげて検察が起訴してヒラメ裁判官が有罪にするという構図な。
412:朝まで名無しさん
10/11/22 04:28:47 8Nk4AkH5
コピペ野郎うぜえ
ｺﾃﾊﾝつけてくれよ
毎日NGにするのめんどくせえ
413:朝まで名無しさん
10/11/22 04:39:09 qzjO0XLx
>>412 ← ガラの悪いオツムの弱い幼児。
私の投稿を見ないでくれるのは好都合だ。馬鹿の相手をしなくてすむ。
414:朝まで名無しさん
10/11/22 04:42:18 8Nk4AkH5
妄想だろ
投稿ってレベルじゃねえよ
415:朝まで名無しさん
10/11/22 04:54:23 8Nk4AkH5
大体よ
「こうやれば証拠は捏造できる」って可能性の理屈は
まさに冤罪の構図だろ
「警察がこのように証拠を捏造した」って立証しろよ
妄想で冤罪とかよく言えるな
おまえらが今冤罪を作ろうとしてるって理解できる？
416:朝まで名無しさん
10/11/22 05:38:15 qzjO0XLx
>>415
坊やはまず、>>276-277をよく読んでから投稿しなさい。
417:朝まで名無しさん
10/11/22 05:57:28 8Nk4AkH5
ゴミを何度読んでもゴミ
418:朝まで名無しさん
10/11/22 05:59:30 8Nk4AkH5
まあひとつだけ付き合ってやる
＞ハの字型で溝無しのオタマジャクシ痕は科捜研がバスの左右の前輪の軌跡と全て一致するとデッチ上げの鑑定をしてるんだから、
でっち上げであることを立証しろ
どこの北朝鮮だよ
419:朝まで名無しさん
10/11/22 06:01:18 qzjO0XLx
>>417 ← オツムが弱すぎて相手にする価値さえない幼児。
420:朝まで名無しさん
10/11/22 06:10:11 qzjO0XLx
>>418
坊やはURLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)をよく読みなさい。
421:朝まで名無しさん
10/11/22 06:17:53 8Nk4AkH5
ｗｗ
422:朝まで名無しさん
10/11/22 06:48:03 Y2Er8uRq
>>415
実際、支援者ブログによれば指紋捏造は「冤罪」だった。
証拠を固める前に騒いで、マスコミにも取り上げられたが、かえって裏目に出たわけだ。
ま、連中がこれで懲りるとは思えないが、テレ朝と文春は何らかの訂正をしないとマズいだろうな。
報道の信頼性に関わってくるから。
423:朝まで名無しさん
10/11/22 07:15:32 qzjO0XLx
>>422
支援者ブログって、lm767さんのブログだろ。コメント欄もよく読んでね。
原本が改竄された可能性もあるようだね。
424:朝まで名無しさん
10/11/22 07:25:16 Y2Er8uRq
テレ朝も文春も、支援者の主張を鵜呑みにしたか、支援者レベルの検証しかしなかったってことだ。
お粗末極まりない。
425:朝まで名無しさん
10/11/22 07:29:08 Y2Er8uRq
可能性で断罪することの問題を理解できない人がいるらしい。
あるいは権力叩きだから可能性での断罪も許されると考えているのか。
426:朝まで名無しさん
10/11/22 07:31:55 8Nk4AkH5
SPAの写真も完全な虚偽だった
支援者って嘘ばっかだな
427:朝まで名無しさん
10/11/22 07:48:12 Y2Er8uRq
SPA件の写真は、そもそもなんで小猿が運転手を消した写真を作ったのか、謎なんだよな。
運転手を合成するのならばら、後の弁護側の主張に沿った実験と考えることはできるが。
あの写真がきっかけで、片岡氏は事故後はバスに乗っていないという合成写真疑惑がクローズアップされたんだよな。
写真の件は小猿の謝罪で終わったが、合成写真疑惑は残った。
小猿の計算通り？ｗ
428:朝まで名無しさん
10/11/22 08:04:51 Y2Er8uRq
しかし、法廷外で捏造改ざん疑惑で騒ぐというのは上手いやり方だな。
仮に支援者の主張が間違っていても、疑惑には違いないわけだから、
疑惑を持たれる側が悪いという論調で、自分達の証拠責任をうやむやにすれば、
どこまでも引っ張れるネタになる。
無論、司法的には通用しないが、社会的には、片岡氏を一生、冤罪ヒーローとして利用できる。
429:朝まで名無しさん
10/11/22 08:06:47 Y2Er8uRq
訂正。
証拠責任→証明責任
430:朝まで名無しさん
10/11/22 08:39:03 dYEh6IH5
ID:qzjO0XLxをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
431:朝まで名無しさん
10/11/22 08:58:48 bYc5+KxH
なんつーか・・・・
警察や検察は大筋において大抵は正しく真摯で法に忠実であると思う。
ただし時として誤り利己的で自ら法を破る事があると思う。
前田しかり、足利しかり。
暴力団や麻薬組織のように常にアウトローなら話は早いんだが
たまに違法な事されるとなかなか見破れないし尻尾も出さない。
高知白バイはそのたまに行われる違法上等の身内庇いに
運悪く当たっちゃったんだよねえ。
こう言う事件も裁判員で裁判するようにならんかねえ。
裁判員には警察身内を庇う義理も4号棒問題でヒラメになる必要も無いし
一番公正公平なんだがな。
432:朝まで名無しさん
10/11/22 10:12:38 3W0+XOB0
>>431
検察警察はさ
まあ大抵は正しい訳じゃん
そこは普通異論ないでしょ
この一件が嘘が混ざっていたとしても
今回は警察は基本嘘を付く組織であるって前提の人たちが支援したから実刑になった
実刑になるまで争わせるのが「支援」かね？と。
433:朝まで名無しさん
10/11/22 10:13:31 dYEh6IH5
ホレイショ・ケイン警部補のキメ台詞を堪能できるWOWOW製スクリーンセーバー
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
434:朝まで名無しさん
10/11/22 10:24:55 qzjO0XLx
>>432
君は、>>75をよく読んでね。
435:朝まで名無しさん
10/11/22 10:49:19 3W0+XOB0
うるせーｷﾁｶﾞｲ
436:朝まで名無しさん
10/11/22 10:52:49 3W0+XOB0
整理してやる
>>xｘを読んで
っててめえは何百回書いた？
そしてそれが通らない
つまり誰も同意できないんだよ
嘘を何百回書いても事実にはならないと知れ どこの朝鮮人だよ
437:朝まで名無しさん
10/11/22 11:06:58 qzjO0XLx
>>435-436 ← 性悪かつオツムの弱い哀れな子供です。
438:保冷所
10/11/22 11:13:19 kDJc2n3x
>>433
吹替版のホレイショのキャラっていい味出しているんだよなｗ
439:保冷所
10/11/22 11:26:28 kDJc2n3x
>>395
何度よく読んでも同じことｗ
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。
＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27
＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の
＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると
＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、
＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。
仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。
現場の見通しは100m。
しかも、ハッタリブラザーズによれば、モトケン氏は現場の地理をよく知らずに一般論で言ってるらしい。
（>>123 参照）
そんな抽象的なモトケン理論を呪文のようにいくら繰返しても、バス停止＝無過失という結論にはならない。
440:保冷所
10/11/22 11:32:18 kDJc2n3x
>>279
＞流れ的には、そもそも「バスが止まっていたとしてもバスに過失が
＞あるかどうか」の話じゃねーの？116ぐらいから始まっている。
＞実際検察はバスが動いていたことを証明しようとしただろ？
↓
>>128
＞つまり、バスは動いていたか、止まっていたとしても十分な時間では
＞ないことを検察が証明する必要がある、ということかな？
なんで、止まっていたとしても十分な時間ではないことまで
検察が証明する必要があるがあるのだ？ｗ
＞顔文字ブラザース？よくわからんけどマニア同士楽しそうだねｗ
たぶん、おまえなら彼らと話が合うと思うぞ。
一緒に風呂に入れてもらえｗ
441:保冷所
10/11/22 11:48:21 kDJc2n3x
>>280
＞片岡さんが実際に高知地検にIさんの調書の閲覧謄写を申請したら、刑事訴訟で証拠採用されなかった証拠は
＞閲覧も謄写もできないと高知地検に言われて断られてるのですよ。
ふーん、地検に断わられて、不服申立てをしなかったなかったんだ？
刑事確定訴訟記録法8条1項
第三条第二項の規定により保存の請求をした者（略）又は第四条第一項（略）若しくは第五条第一項の規定により
閲覧の請求をした者であつて、当該請求に基づく保管検察官の保存又は閲覧に関する処分に不服があるものは、
その保管検察官が所属する検察庁の対応する裁判所にその処分の取消し又は変更を請求することができる。
442:保冷所
10/11/22 11:51:36 kDJc2n3x
指紋疑惑は期待を裏切らない流れだなｗ
しかし、さんざん煽ったお猿の大将と、それに乗ったテレ朝と文春・・・
というよりKSB山下氏とジャーナリスト柳原氏はどうするんだろね。
取り巻きは捏造疑惑を諦めていないようだが、
原本を完璧に捏造できるなら、最初からそうしてる罠。
また、無理やりな辻褄合わせで、話がどんどん大げさになっていくのかなｗ
443:朝まで名無しさん
10/11/22 12:01:35 qzjO0XLx
>>439
だから保冷所さんは>>123をよく読みなさい。
要するに、前さえ見ていれば十分停止できる位置から白バイは停止するどころか、交差点内で右折待機で停止中のバスに黄色点滅信号を無視して自爆テロを仕掛けたんだから、白バイの過失100という当たり前のことをモトケンは言ってるんだよ。
距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
444:朝まで名無しさん
10/11/22 12:04:26 qzjO0XLx
>>441
保冷所さん、
刑事訴訟で証拠として採用されなかった証拠の閲覧謄写はできません。
445:保冷所
10/11/22 12:30:55 kDJc2n3x
>>443
＞距離が何メートルかではなくて、前さえ見て走行していれば停止できたかどうかをモトケンは言ってるんだよ。
モトケン氏は「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」とは言っていない。
無論、「相手が停止できれば無過失」ということも言ってはいない。
モトケン氏が言っているのは「どの程度手前でバスが存在することが認識できるかどうか」だ。
↓
＞衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方に
＞バスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
そして、モトケン氏は一般的に過失を否定ないし責任を軽減するのに必要な距離が、概ね150m前後と言っている。
>>439参照。
>>444
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らない。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
446:朝まで名無しさん
10/11/22 12:33:34 qzjO0XLx
>>275
保冷所さん、
生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということはIさん親子の代理人にもなってるということよ。
「刑事確定訴訟記録法」の対象になる「訴訟の記録」は、裁判で採用された証拠に限らないのは当たり前だろ。訴訟記録には証拠しか綴じられてないのか？(爆笑)
証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
447:朝まで名無しさん
10/11/22 12:38:31 qzjO0XLx
>>445
モトケンが何を言いたいのか考えずに、揚げ足取りすることしか頭にない保冷所さん。
さて、保冷所さんは>>446もよく読んでね。
448:保冷所
10/11/22 12:48:33 kDJc2n3x
>>446
＞生田弁護士は片岡さんの代理人であり、生田弁護士がIさん親子に同伴して高知地検に行くということは
＞Iさん親子の代理人にもなってるということよ。
生田弁護士が誰の代理人だろうが、同じこと。
検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請。
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないと言っている。
＞証拠として採用されなかった証拠も確定記録になって閲覧謄写できるなどと どこに書いてあるんだ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
読んでないのか？ｗ
>>447
「前さえ見て走行していれば停止できたかどうか」ということで言うならば、
モトケン理論によれば、「停止できた」と言うためには概ね150m前後が必要ということだ。
それでも、無過失になるとは限らないわけだがね。
↓
＞過失が否定されるか、かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。
449:朝まで名無しさん
10/11/22 12:59:42 kqk9SnDw
だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
単純にその時はまだ正規指紋のができて無かったので
応急処置した可能性があるな。
それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
450:朝まで名無しさん
10/11/22 13:04:48 dYEh6IH5
>>448
>読んでないのか？ｗ
てか、彼はPDFが読めないｗｗ
451:保冷所
10/11/22 13:30:08 kDJc2n3x
>>449
＞だがFAXで送られてきた検察調書の指紋が偽装されてるわけだろ？
お猿の大将も言っているが、FAXによる複写で劣化した可能性がある。
＞それとどうやったって署名は偽装なんだろ？
見た目で判断できるほど単純なものでなく、鑑定方法もいろいろあるようだ。
柳田イオンド大学教授はどういう方法で鑑定したのかな。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)
452:朝まで名無しさん
10/11/22 13:30:11 qzjO0XLx
>>448
保冷所さん、
Iさんが調書の指印や署名を改竄されたかどうかIさん親子が知りたいから、高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
Iさん親子が、そのことをLMさんがブログに書くことを許可するのも自由だし。
pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
保冷所さんは>>123をよく読め。70メートルあれば楽々停止できる。
モトケンは何メートルあれば停止できるかの専門家ではないんだよ。だから距離は間違えても、白バイが十分に停止できる距離があれば、バスは無過失ということをモトケンは言ってるんだよ。揚げ足取りしかできない保冷所さん。
453:朝まで名無しさん
10/11/22 13:36:27 9qGtpKCA
>>440
・バスは動いていた
ｏｒ
・止まっていたとしても十分な時間ではないこと
のどちらかを検察が証明する必要がある
という意味だが、他に間違えようもないと思うのだが、
お前は・・・。今度は一体どうしたいんだね？ｗ
454:保冷所
10/11/22 13:42:40 kDJc2n3x
>>450
＞てか、彼はPDFが読めないｗｗ
どうやらそうらしいね。
彼が信奉している顔文字せんせーも携帯オンリーらしいが、
そこまで賛同しなくてもいいのになｗ
455:保冷所
10/11/22 13:47:04 kDJc2n3x
>>452
＞高知地検にうまくだまされないように生田弁護士に対策や同伴を依頼したとしても、それがどうかしましたか？
どうもしない。
俺が言っているのは、検察が指紋提出を求めてたのは、告発事件の捜査協力の要請であり、
それをなんで、片岡氏の件にからめて、協力を拒否できるのか、理屈が分からないということ。
＞pdfは見にくいから、該当ヵ所の文面を直接投稿してくれ。
それが人にものを頼む態度か？
おまえの引用の方が遥かに読みにくいのだがな。
人によく読めというなら、まず自分からやってみろ。
ふざけるな。
＞70メートルあれば楽々停止できる。
物理的に停止できるかどうかと、法的に過失が否定されるかどうかは、言うまでもないことだが違う。
モトケン氏は何メートルあれば停止できるかの専門家ではない。
彼は、法律の専門家であり、過失の有無は法律の話だ。
>>453
バスが動いていたことを証明できるなら、止まっていたとしても・・・は証明する必要はない。
裁判ではバスが動いていたと認定された。
＞今度は一体どうしたいんだね？ｗ
それは、こっちが聞きたいよｗ
456:朝まで名無しさん
10/11/22 13:54:12 kqk9SnDw
>>451
文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
それは無さそうだがな。
少なくても、FAXの指紋が現在の原本の劣化変化にあたるかは
見極められるだろ。
署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
それに、FAXのだと押されてない頁の指印が
他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
これはまずいだろ。
457:保冷所
10/11/22 14:13:39 kDJc2n3x
>>456
＞文春グラビアので見る限り指紋以外のところは鮮明だから
鮮明とはいえないと思うぞ。
例えば「画」や「欄」などの文字は単独で見たら読めないだろう。
＞署名は誰が見ても歴然と違うだろうよ。
だからさ、筆跡検定の場合、文字の形が違う＝別人が書いた、というような単純な話ではないんだって。
（参照）
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)
＞それに、FAXのだと押されてない頁の指印が他の頁のものと寸分たがわず同じなんだろ？
大将の説明では・・・
＞２ｐと４ｐの欄外の指紋はそれぞれ１ｐと３ｐ欄外の指紋とそっくりそのままの指紋に見える。
＞当たり前と思うなかれ、同じ生徒の指紋だから当然とはいえないのだ。
＞どういうことかといえば、指紋のつぶれ方も、押印された範囲も、指紋の周辺部分のかすれ方も１００％同じなのだ。
＞コピー機でコピーしたのと同じくらいの同一性がある。
指にインクを着けて1pと2pを続けて指印、インクを付け直して3pと4pを続けて指印なら、
2pと4pが薄く、押印された範囲と周辺部分のかすれ方が同じなっても、おかしくはあるまい。
指紋のつぶれ方はなんとも言えないがね。