10/11/14 09:27:41 V7yah1xU
スレについてあれこれ言う人は、牽制荒し。
660:朝まで名無しさん
10/11/14 09:33:14 ADNGw42K
妄想荒らしって、常識的な矛盾を指摘されるとすぐ牽制荒らしとか言い出す。
661:朝まで名無しさん
10/11/14 09:35:40 V7yah1xU
>>660
常識的な矛盾の指摘などこのスレだけの特徴でしょう。
662:朝まで名無しさん
10/11/14 09:39:56 V7yah1xU
「語りつくすスレ」で、東宮についての常識的な矛盾の指摘などあったためしがないし、
生まれながらの皇族、皇太子への中傷も注意されることはなかった。
663:朝まで名無しさん
10/11/14 09:43:31 b8w/HuZp
>>659
>>660
このスレが立った時から見てきたんだけどね。
しょっ中同じようなレスの応酬があるじゃない。
批判や疑問はあるけれど、出来得る限りソースに基づき、公正で冷静な議論を展開していきたい派と
何でもかんでもとにかく皇后に結びつけて批判する派と。
別に牽制しているわけでも何でもないんだけど、
このスレの人達はどう思っているの？
皇后を積極的に批判出来れば何でもいい人達が多数なら、
それはそれでこのスレの本流として続けばいいし。
664:朝まで名無しさん
10/11/14 09:46:45 b8w/HuZp
他のスレはああだからこのスレでもOKとか持ち出すのはおかしくない？
このスレはこのスレのルールがあるんじゃない？
665:朝まで名無しさん
10/11/14 09:59:00 WNeEK2eK
>>634
ホントですか。
既女スレで昔、美智子様は京都御所で聖心の同窓会を開いたという話が出ていて
あまり皇室の伝統を尊重しない方？と疑問がわいたことがあったんですが…
ちょっと残念な気持ちです。
666:朝まで名無しさん
10/11/14 10:02:36 b8w/HuZp
659さんから見たら私は嵐なんだよね。
私も皇后には大いに疑問は持っているんだけど、
それでも皇后がやってきたことで評価（と書くのもおこがましいが）するところは評価して
事実に基づき公正に批判をしていきたいと思ってる。
そういった考えを書き込む人間はこのスレでは嵐になるのかな。
妄想も誹謗中傷も無くきちんと議論をしたい人用に別スレ立ててもいいかな。
667:朝まで名無しさん
10/11/14 10:03:41 V7yah1xU
このスレになじみのない方に言っておきますけど、
そもそもは「東宮問題を語りつくす」スレで両陛下の責任について語ると、
両陛下への疑問はこのスレで語るな、出て行け、別スレ立てろとしつこく書き込みを牽制して書かせない、
東宮問題に両陛下だけ除外するのはおかしいじゃないかと言っても、しつこくしつこく嫌がらせをして書かせない、
議論以前に書かせない事に血道をあげる、要するに言論封殺されたから立ったスレです。
このスレだけに厳しいルールを持ち出せば、書き込み牽制は容易です。
「語りつくす」スレが、異常に閑散としているのはなぜか。
大半がこちらに移ってきているからでしょう。
別スレ立てろと追い出しておきながら、棲み分けルールを尊重せず、相変わらず牽制に血道をあげる。
皇室はどうなっているのか庶民に窺い知ることには限界がある。
その中でソースには別ソースを、スネークは他の要素から真贋を検討する、そういう態度で検討すればいいこと。
＞ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
牽制するな！つうの
668:朝まで名無しさん
10/11/14 10:08:25 V7yah1xU
>>666
事実に基づき公正に批判をしていきたいと思ってるなら、あなたが事実を提示する態度を徹底させればよいだけの話。
669:朝まで名無しさん
10/11/14 10:25:18 lq5iAGKE
>>666
ID:V7yah1xUをあぼんすれば？
別スレ立てる立てないは微妙だけど、誹謗中傷ばかりの変なスレになるなら
＞妄想も誹謗中傷も無くきちんと議論をしたい人用に別スレ
が出来るなら自分はそちらに移るよ。
670:朝まで名無しさん
10/11/14 10:27:07 lq5iAGKE
いや、いまはまだ誹謗中傷ばかりの変なスレじゃないよ、
いい流れもあるし。
絡まれたらイヤだから一応補足ｗ
671:朝まで名無しさん
10/11/14 10:27:42 Sf6jayrr
>>646
次世代（雅子）のために園遊会に着物を着るのをやめたのかな。
まさかとは思うけど、来年の園遊会も洋服だったらがっかり。
皇室の歴史の中には和装を洋装に変えた時期や、男性が平服にスーツを着用する
ようになった時期があったらしいけど、これもやはり歴史の転換点なのか
悪い改革なのか・・・美智子皇后の言葉を思い出してしまう。
＞質問の中にある「皇室」と「伝統」，そして「次世代への引き継ぎ」ということですが，
＞(略)一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
＞古い慣習が人々を苦しめていることもあり，（後略）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
672:朝まで名無しさん
10/11/14 10:28:39 RBgRYrqg
＞ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
＞牽制するな！つうの
今回の御地赤の話にしても、もしこれで盛り上がって他にも
広まったら、もしかしたらネット発といった部分は抜け落ちて
特定された業者さんは顧客の注文内容を愚痴る所として噂になるかもしれない。
いくらなんでも人に迷惑かけるような妄想を正当化は出来ない話です。
673:朝まで名無しさん
10/11/14 10:30:10 b8w/HuZp
>>669
そうですね、了解。
スレ立てはいつでも出来るし。またROMに戻ります。
674:朝まで名無しさん
10/11/14 10:48:30 Sf6jayrr
>>667
すみません、横から。
語りつくすスレから牽制にくる場合は、美智子さまageですよ。
でも、来ているのは美智子さま全否定侮辱sageです。
全否定侮辱sageは、アンチ秋篠宮スレや皇后折々スレから来ているのでは？
私は、美智子皇后の良きは認め悪しきは批判するスタンスで、
このスレの元々の趣旨は、そういうことかと思ってます。
675:朝まで名無しさん
10/11/14 10:54:06 5nUXzn5J
泰三さんは美智子皇后の代になってからお出入りになった。
正田夫人の縁で。
それまでの業者から替えたこと、意匠がガラッと変わったことで京雀は騒いだよ。
別に秘密でもなんでもない。
やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
676:朝まで名無しさん
10/11/14 10:55:42 V7yah1xU
>>674
スレの趣旨は疑問不満の立場からということですよね。
その中で、全否定もいれば、是々非々もいると。
677:朝まで名無しさん
10/11/14 10:57:44 RBgRYrqg
＞泰三さんは美智子皇后の代になってからお出入りになった。
やっぱり特定できちゃいますね。
ということは泰三さんの…
古都の足の引っ張り合いかもしれませんけど
乗せられたくはないもんです。
678:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:00 g+qe24Zj
渡邉前侍従長の著書に「小石丸」の話がある。
＞皇后陛下のご養蚕は明治時代から続く伝統を持っていますが、
＞その中で「小石丸」という品種の蚕が飼われていました。
＞日本古来のもので、繭は小さく、糸も細くて弱い。
＞ですから産業としての養蚕には向かないということで、ほとんど生産されなくなっていました。
＞代わりに欧州や中国の蚕と交配したものが多くなり、
＞「小石丸」は皇居で細々と飼われている程度になってしまっていたのです。
＞そんなこともあって、昭和の終わりごろから、皇居でも「小石丸」を飼うのをやめてはどうかという話になったことがあったそうです。
＞けれども当時、皇太子妃であった皇后さまが、
＞「日本古来の純粋種と聞いており、もうしばらく古いものを残しておきたいので、小石丸を育ててみましょう」
＞そうおっしゃって、そのまま続けてこられました。
＞そこへ、正倉院の宝物の復元模造の一環として、平成6年から10年かけて、
＞宝物の一部である絹織物の復元模造を行うという計画が始められることとなったのです。
679:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:27 vgB9MnK0
>>675
それまでの業者さんはどうなったのですか？
三笠宮系統でお商売を続けているのかな…
＞正田夫人の縁で
これが事実ならちょっとな…と思わざるを得ない…
雅子さんとかぶります。
680:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:56 g+qe24Zj
678続き
＞正倉院で調査をしてみると、奈良時代の絹の復元模造のためには、
＞現在普通に生産されている絹は太すぎてしっくりしない。
＞「小石丸」の糸が繊細で、奈良時代に用いられていたものに一番近いということが分かり
＞ついてはご養蚕所の「小石丸」をいただけないかという申し出がありました。
＞皇后さまは「小石丸」がそのような形で役立つことになるのをとても喜ばれ、
＞正倉院に送るようになさいました。
＞その結果、平成16年にはこの事業が無事に完了し、
＞美しい光沢を帯びた絹織物を両陛下にご覧にいれた後、いくつかの博物館などで
＞大勢の人たちに見てもらうことができました。
＞その後、「小石丸」の糸は、宮内庁所蔵になる鎌倉時代の「春日権現験記絵」の補修に
＞15年にわたって用いられることにもなりましたが、そうこうするうちに
＞伊勢神宮の遷宮の準備が始まり、当時の北白川大宮司から、
＞神様の近くに置かれている御神宝を遷宮に当たって新しく作り直すことになるが、
＞その一部に絹織物があるので、そのためにご養蚕所の「小石丸」を頂けないものだろうか
＞という申し出がありました。
＞皇后さまは、神宮のお役に立つのであれば光栄なことだとおっしゃって、
＞「小石丸」を伊勢神宮にお届けになる量だけ増産するよう手配なさいました。
＞皇后さまは「小石丸」という種の保存を通じて、古来の伝統を大切に保とうとされたのですが、
＞そのお心が正倉院の宝物の模造や伊勢神宮の御神宝という現代の貴重な工芸品を生み、
＞将来に生き続けることとなったのです。
681:朝まで名無しさん
10/11/14 11:01:12 O5vNW0o6
>皇室御用業者のプライドにかけてそのようなことを口外する従事者はいないはずです。
>皇室の御用を受けたことのある、業者を知っていますが皇室からの
>指示や内容については一切全て完黙したまま決して話すような事はありませんでした。
>>634以降のﾚｽを読んでどう判断するかは人それぞれ。
園遊会ビニール傘のいきさつや皇后陛下のお召し物の情報は
かなり洩れてきています。
あちらが「良い」と判断した事柄なら御用業者の口も軽くなるということでしょうかね。
今まで洩れなかった話が出てくるというのは、腐った組織の末期によくあることです。
東宮一家の行状も重い口を開く人の数が増えてきて、現在に至るわけです。
682:朝まで名無しさん
10/11/14 11:09:17 lq5iAGKE
>>678>>680
乙です。
＞「小石丸」は皇居で細々と飼われている程度になってしまっていたのです。
皇室が守ってきたんだね。
683:朝まで名無しさん
10/11/14 11:11:03 9NsRJRRU
>>666
同じ考えの人がいることに安心しました。
スレが立ったらそちらに行きます。
>>667
スレのルールを守ればいいことでしょう。
注意喚起を促すのは牽制でも言論封殺でもなんでもない。
684:朝まで名無しさん
10/11/14 11:15:07 RBgRYrqg
注文主がいる場合のマスコミからのインタビューや
問い合わせを独断で受けるような軽々しい商売人はいないものですよ。
他顧客の信用や信頼などもありますから、宮内庁に必ず
お伺いは立てていますし、他の取引先にもお伺いをして許可がありましたからと
説明できる状況作りに抜かりはありません。
顧客からの信用と信頼を傷つけないことが老舗商売人の鉄則ですし
だいたいにおいて皇室が注文を出すところはそういった老舗を基準にしています。
685:朝まで名無しさん
10/11/14 12:38:39 7pv8NL1I
御地赤についてはここに画像が集めてある
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
良子女王の物と比較すると、明らかに地味になってますね
686:朝まで名無しさん
10/11/14 12:56:47 lq5iAGKE
取りあえず今ここで私たちが言えるのは地味になってるかどうかの判断だけだね。
>>685乙です。
687:朝まで名無しさん
10/11/14 12:58:39 1czcVEpC
美智子さまの地味好み、老年の域に達したご自分には宜しいでしょうけれど
以前ヨーロッパ訪問をなさった紀子様のお着物の時もスネークがありましたね。
確かもっと華やかなものにして欲しいが、皇后陛下のお好みで地味になる、とか。
まだ充分にお若い紀子様にまで好みを押し付けられる。
清子様も若いころから、美智子さまが着てもおかしくないような地味お洋服をお召しでしたし。
あのお立場の方から言われたら、紀子様も業者も逆らえないでしょうし、
モノを知らない方が現在の皇室のトップとは、
長く続いてきた伝統に携わる方々にとってはある意味悲劇なのでしょう。
この様な一見些細なことからも出自云々を言われてしまう。
まして、完璧主義の美智子さまはご自分に絶対の自信がおありでしょうから
ますますご自分の主義、好みを曲げない、となると必然的に独善的で滑稽なことになるのでしょう。
やはり家格の違う家同士の婚姻は難しかったということですね。
688:朝まで名無しさん
10/11/14 13:00:46 UCymiwD+
不敬とは十分存じますが、皇后陛下に何か起きたら
もう誰も皇太子とその妃を守る者は無く
天皇陛下の大鉈が振り下ろされる、という風向きなんでしょうか
689:朝まで名無しさん
10/11/14 13:04:18 lq5iAGKE
どうだろうか。
そこまで風は吹くかな。吹いて欲しいしけど。
690:朝まで名無しさん
10/11/14 13:07:39 7pv8NL1I
>>686
現在の内親王の写真は車中のものだけど、肩口に大きな鶴（？）の刺繍がないのは良く判る
そして、同ページには、新しい注文がなくてヤキモキしてる業者のスネークらしき書き込みも。
ブログでも堂々と御地赤制作の話をしている泰三の関係者のレスなんでしょうね
691:朝まで名無しさん
10/11/14 13:13:50 zieNhpJX
現皇后の場合は家格とかは関係ないだろうと感じる。
究極の特別注文好みからも見て取れるように
対極は家柄の無い者が名の知れたブランドだけを盲信するところに見られる。
某妃がその例
自身のセンスが絶対だから、他者にも助言という形で押し付けたりされるのでしょう。
まあその昔は、ベストドレッサーに選ばれたりされましたから
過去の栄光がそのまま続いていらっしゃるのでしようね。
692:朝まで名無しさん
10/11/14 13:56:06 JfyVMdBY
御地赤の意匠が地味になったかどうかは、比較すればはっきりすることなので
口の堅い業者が洩らすはずがないといきり立つのは過剰反応では。
良かれと思って変更したのだったら、堂々としていればいいのだし。
693:朝まで名無しさん
10/11/14 13:57:43 Sf6jayrr
>>676
そういうことなら、全否定もありなんでしょうか？
一応、不本意ながら趣旨は了解しました。
694:朝まで名無しさん
10/11/14 14:01:08 ZIDXaZRM
さーやの結婚披露宴の着物、美智子様のお古だという話でしたが
あれももしかして美智子様の要望だったのかな…
695:朝まで名無しさん
10/11/14 14:05:59 pU2yyvBz
>>640
仰るとおりです。
小石丸は確かに外国品種と比べると、ひとつの繭から採れる糸の長さは短いし細いが、
生糸はそもそも何十個もの繭の糸を撚り合わせて作るものだし、用途によって糸の太さは調整できます。
小石丸は気難しいが、在来種だけあって日本土着の病気には強い。
70年代に日本の生糸産業が衰えるまで主力を担ったのは、この小石丸を先祖にもつ改良種（新小石丸）でした。
戦後、皇室での養蚕が途絶えかけたときに、継続を主張され担い手となったのが美智子様でしたよね。
養蚕生糸業を栄枯盛衰知る年寄りたちに、「まだ原種が残ってるそうですよ。皇居に。」と言うと、
大抵は目を細めて喜びます。
696:朝まで名無しさん
10/11/14 14:06:57 9NsRJRRU
>>693
>東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
あくまでもこれが基本かと思いますが。
697:朝まで名無しさん
10/11/14 14:28:25 MkPJBwIU
>>675
＞それまでの業者から替えたこと、意匠がガラッと変わったことで京雀は騒いだよ。
＞別に秘密でもなんでもない。
＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
>>687
＞やはり家格の違う家同士の婚姻は難しかったということですね。
発注先を変えたのも＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
からも見て取れるように、ネチネチとした対応をされたりとかおありだったのかもしれません。
何かっていうと、今でも上のようなことばっかり言い立てる人がいるのからすれば
美智子さまが入内した頃はもっと酷かったのだろうなと容易に想像できます。
698:朝まで名無しさん
10/11/14 14:28:59 t8pcyEOY
サーやに溝鼠色のスーツを着せていたのが段々誰だかわかってきましたね。
若い娘が若い娘にしか着られない若々しい服を着て
ｱﾃｸｼより目立つのはゆるせないわっ！という 老女の叫び声が聞こえてきます。
699:朝まで名無しさん
10/11/14 14:29:27 5nUXzn5J
問題を泰三関係者に限定して矮小化しようとしているのか。
あそこは父親の代でのし上がった言わば新参者。
妬み嫉みもあるけれど、同じ業者として情報も共有したりする。
御地赤のときは、みなびっくりして詰問したり。
それでも富美夫人存命中は注文も多かったから、表立った声はあがらなかった。
去年の「伝統は人を傷つける」発言で、業界の危機感が吹き出したんだよ。
東宮はあの通り、紀子妃も老人の着るような意匠、
皇族に相応しいお召し物をまとわれる方は華子妃殿下しかいらっしゃらない。
作り手がただでいいからとお願いしても拒否される。
先行きに絶望して職人は廃業する。
やはり皇后陛下は女性皇族のトップなんだから、その姿勢は大きく影響するんだよ。
700:朝まで名無しさん
10/11/14 14:37:15 GlP9EUdf
よく伝統工芸品を美智子様はご愛用！俗物なブランド品ばかり買い漁る雅子と
某長寿スレで言われてるが
後者の雅子サンは論外としても
皇后の「伝統工芸品保護の為のご愛用品が沢山あります！」アピも
自分の息のかかった業者への贔屓のみで、成り立っているんだとしたら
雅子とどっこいどっこいの人間になってしまうんだけれど･･･
701:朝まで名無しさん
10/11/14 14:54:25 TaU/CjGQ
＞作り手がただでいいからとお願いしても拒否される。
ただより高い物はないと言いますからねえ。
わたしの知る皇室から注文を受けたことのある業者は
決してその事をひけらかすようなことはしませんでした。
昔気質なお客さんも多いところですし、一本気な店主はこの先もし不始末を
出すような事があったら御皇室に申し訳ない。
ご注文を戴けたことは内々の誇りで良いとのことで完全に沈黙のままです。
よくネットで見かける○○様御用達を謳うようなところは
その業者さんを知っている以上、全然食指が動きません。
着物の話にしても、業者同士が足の引っ張り合いでもしているのかななんて思っちゃいます。
702:朝まで名無しさん
10/11/14 15:12:56 wbcJZLKt
「一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
これは酷い言葉だね。
結婚50年を寿ぐ場所で言われたことを考えると尚更衝撃で印象に残る。
自分の居場所を否定する言葉でもあり、この言葉で利を得るのは雅子さんだけ。
703:朝まで名無しさん
10/11/14 15:14:24 5nUXzn5J
危急存亡のときに声を挙げれば潰される。
一将功なりて万骨枯る。
あとは野となれ山となれ。
つまりはそういうことでしょう。
704:朝まで名無しさん
10/11/14 15:17:35 EVclEccU
皇后陛下の核心に触れて来始めました。
705:朝まで名無しさん
10/11/14 15:20:05 1czcVEpC
美智子さまおかわいそう、雅子さまおかわいそう、愛子さまおかわいそう…
いつから皇室は庶民から同情されるような場所に変わり果てたのか。
国民の安寧を日々祈る場所ではなかったのか。
最近は絶望ばかりが先立ちます。
706:朝まで名無しさん
10/11/14 15:28:08 HK8kBt6L
＞皇族に相応しいお召し物をまとわれる方は華子妃殿下しかいらっしゃらない。
これ素人が見ても本当にそう思う。いつ見ても本当にお洒落で素敵です。
洋装も和装も一国のプリンセスにふさわしい素晴らしいセンスと美しい装い。
できることなら皇后も、あんな装いあって欲しかったと心から思う。
そうすれば紀子妃も、年齢相応のもっと若々しい
華やかな装いができたのにと、もったいないやら残念やら。
色味の少ない地味な着物や、あの一風変わった独特の公務用制服しか
お召しにならないのは、皇后個人の好みと信念ということで
それはそれで結構なんですが、
なんとなく、同じように地味好みにしなくてはいけないような
無言の圧迫を感じてしまいます。
707:朝まで名無しさん
10/11/14 15:30:47 JfyVMdBY
社会の進展を阻んだり、人々を苦しめている伝統って具体的に何？
そこまで害が大きいのだったら、とっくの昔に淘汰されるか、変容しているはずだよね。
708:朝まで名無しさん
10/11/14 15:38:09 UCymiwD+
本当にそんなこと言ったの？＞伝統
それ、皇室の外にの人が言うのはわかるけど
思ってたとしても、中の人が外に向けて言っちゃ駄目でしょ
709:朝まで名無しさん
10/11/14 15:50:28 EVclEccU
かつては愛らしく
今は美しい紀子殿下が、何故あんなに地味で粗末なお召しものを着ているのかと、
予算が無いからかしらととても残念に思っていましたが・・・
本当に残念です。
710:朝まで名無しさん
10/11/14 15:55:47 wbcJZLKt
「この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
これは廃業危機に晒される伝統産業の人にとっては、堪らない言葉ですね。
711:朝まで名無しさん
10/11/14 16:08:26 g+qe24Zj
言葉の一部分だけ切り取るより、ちゃんと前後も載せた方が良い。
天皇号号両陛下御結婚満50年に際して（平成21年）
質問の中にある「皇室」と「伝統」，そして「次世代への引き継ぎ」ということですが，陛下はご即位に当たり，
これまでの皇室の伝統的行事及び祭祀とも，昭和天皇の御代のものをほぼ全部お引き継ぎになりました。
また，皇室が過去の伝統と共に，「現代」を生きることの大切さを深く思われ，日本各地に住む人々の生活に心を寄せ，
人々と共に「今」という時代に丁寧にかかわりつつ，一つの時代を築いてこられたように思います。
伝統と共に生きるということは，時に大変なことでもありますが，
伝統があるために，国や社会や家が，どれだけ力強く，豊かになれているかということに気付かされることがあります。
一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
また，伝統には表に現れる型と，内に秘められた心の部分とがあり，その二つが共に継承されていることも，片方だけで伝わってきていることもあると思います。
ＷＢＣで活躍した日本の選手たちは，鎧(よろい)も着ず，切腹したり，ゴザルとか言ってはおられなかったけれど，どの選手も，やはりどこか「さむらい」的で，美しい強さをもって戦っておりました。
陛下のおっしゃるように，伝統の問題は引き継ぐとともに，次世代にゆだねていくものでしょう。
私どもの時代の次，またその次の人たちが，それぞれの立場から皇室の伝統にとどまらず，伝統と社会との問題に対し，思いを深めていってくれるよう願っています。
全文読むことをお勧め。
全文は宮内庁HP URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
712:朝まで名無しさん
10/11/14 16:12:40 g+qe24Zj
すまん、天皇号号両陛下ってなんだよ自分ｗ
天皇皇后両陛下です、謹んで訂正します。
713:朝まで名無しさん
10/11/14 16:16:41 ciutC/jS
>>707
まえにおっしゃっていたな。
要するに古い伝統の人とか、
旧体制の家柄とかのことかね？
714:朝まで名無しさん
10/11/14 16:22:51 V7yah1xU
全文を読んでも、この文章の中に「苦しめる」とか「好ましくない」とか、
伝統否定の要素を盛り込む必要があるとは思えない。
特に祝いの席での文章であることを考えれば、余計理解できない。
715:朝まで名無しさん
10/11/14 16:44:49 V7yah1xU
昔は「八方塞に思えたことがあったがここまで来られた」と常識的な会見だったのにね…
結婚50年なんて、よくぞここまで、と本当におめでたいのにね…
716:朝まで名無しさん
10/11/14 16:45:31 EVclEccU
たかじんのそこまで言って委員会。
「やんごとなき女帝論」が始まりますよ。
悠仁殿下がいらっしゃるのに、まだ女帝論が。
両陛下は、子の現状をどうお思いか。
717:朝まで名無しさん
10/11/14 16:47:44 sCW3eaVJ
>>640>>685
ヤフオク流出の御地赤もだけど
昭和天皇の内親王方も御地赤が一様に同じ位置に同じ柄ではないように見える。
昭和天皇がまだいらしたときの紀宮御地赤も同じ位置に同じ柄ではなさそう。
ただ眞子佳子両内親王は前のと比べると地味だとは思った。
愛子内親王の御地赤はそれほど地味でもないように見えた。
決まった位置に決まった刺繍をつけなくてはならず、
前から決められているというようには見えない。
718:朝まで名無しさん
10/11/14 16:50:35 lq5iAGKE
関東住みだからたかじん見られないんだよな。
つべにあがるのを待つわ。
719:朝まで名無しさん
10/11/14 17:04:42 jmr9T6u4
>型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
古い慣習が人々を苦しめていることもあり
この方が考える社会の進展を阻んだり、苦しめる慣習といえば、
男尊女卑、嫁姑、血統や身分を指すのだろうと素直に思った。
聞く人次第でどのようにも受け取れるものの、側のものには意志ある処が
確実に伝わるメッセージなのだろう。
保守、左を問わず、神聖な立ち位置に居続けられる理由がうかがえる。
720:朝まで名無しさん
10/11/14 17:08:37 EVclEccU
ここでも言われていたことですが。
女系賛成論者は、イコール皇室不要論者でした。原何とか言う女性。
この人は9条信奉者でもある。
田島女史はどういう信条か言うまでもありません。
今日は自民党から、雄弁な女性議員が三人でて、なかなか見応えがありました。
この三人に金さん他男性陣が出席。
世の中には、変えてはいけないことと時代と共に変えても良いことがあるが、
皇室は絶対に変わってはならない、、守らねばならない。
つまり女帝女系には反対で、この意見には会場から拍手が起こりました。
原、田島氏の意見には、拍手無し。
憲法改正についても、この二人の憲法改正反対意見には会場から全く拍手はありませんでした。
721:朝まで名無しさん
10/11/14 17:13:09 sCW3eaVJ
>>687
紀子妃は結婚後、女官からか忘れたけど嫌がらせなどあったようで
結婚半年後くらいして皇后に相談に行ったよね。あれからじゃないかな。
皇后に相談に行ったのは紀子妃もまだ右も左も分からぬ時だったから
皇室サバイバル術を学ぶという点では正しかっただろう。
皇后のほうも、相談しに頼ってきた嫁の紀子妃を可愛く思っただろう。
でも皇后の悪い癖が出たんだろうね。なんでも度が過ぎてやりすぎる。
皇室特集で見たけど、たしか公務先での振舞いなど随分細かいことまで指導したとか。
皇后が紀子妃の公務の様子をテレビを見て、後で直すべきところを指導したとか。
また美しく整った歯を見せて自然に笑う紀子さんは素敵だったけど、
いつからか紀宮同様、口角だけ上げて不自然に笑う笑顔になってしまった。
皇后は良かれと思って教えているけど、すべてが適切といえないのが残念だし、
親切とへいえアドバイスが細かいように思う。たしか皇后は自身のデザインも
ミリ単位でお直しをプロに求めるとか。プロに対してこれだからなあ。
紀子妃は服の地味化が進み、せっかくの白肌ももったいない。お綺麗だけどね。
ただ紀子妃地味化については原因は皇后だけではなく、
雅子からの衣装ストーカーが一番大きな原因ではないかとは思うけどね。
パターン化した色の使いまわしと既製服のようにも見えるシンプルなデザインで地味にしておくと
衣装ストーカー側からはストーキングする意欲が削がれるから。
722:朝まで名無しさん
10/11/14 17:14:43 lq5iAGKE
>>719
私は部落問題が浮かんだな、皇后の言葉。
たかじんで旧宮家の皇籍復帰について徹底的にやって欲しいなあ。
男系男子を守るためには世論も大いに動かしていかなきゃ駄目だよね。
皇室関連を語る時に呼ばれるゲストもさ、皇室に関して無知に近い人もいるじゃん。
あれは止めて欲しいよ。
723:朝まで名無しさん
10/11/14 17:18:46 lq5iAGKE
>>720乙！
タジマはやっぱり駄目だねえ。
724:朝まで名無しさん
10/11/14 17:21:53 sCW3eaVJ
>型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
>伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
>この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
>>719
これはベンジン使用していたなどの古い慣習のことかと思った。
だけど雅子のこともある中で、今、今、今、伝統をそんなに強く否定するか？と思った。
それに皇后という地位の方が「好みません」なんて強い口調はどうなんだろうと。
ゴザルもそうだけど、ここ数年の皇后文書は酷い。
725:朝まで名無しさん
10/11/14 17:25:08 sCW3eaVJ
「好ましく思いません」だった。
失礼しました。
726:朝まで名無しさん
10/11/14 17:37:23 lq5iAGKE
雅子さんはもっと酷いから、皇后になったら目も当てられないだろうな＞文書
現皇后の会見も文書も、もう期待は出来ないだろうし。
727:朝まで名無しさん
10/11/14 17:52:53 m8FGZ2P0
しかしスッキリしない文章だね。
私は伝統という名の下に、形ばかりの慣習に苦しんだ。だが次世代は
継承するものと切る捨てるべきものとをスッパリ区別していけばいい。
そう言いたいのなら、前の段で国や社会や家と言う単語を出して、一般論的な
答えであるかのように、ぼかさないで貰いたい。
728:朝まで名無しさん
10/11/14 18:15:52 4gdHVccx
>>724
「型」を「血」に置き換えると恐ろしいね。
皇室は古い伝統や慣習を大切にしたからここまで繋げてくることができたと思う。
苦しいかどうかは個人の受け取りようや価値観への固執もあるだろうし。
729:朝まで名無しさん
10/11/14 18:44:57 QDujIYqS
古い伝統や慣習って類のものが、意外と歴史が浅かったりすると
がっかりなんだけどね。
ある皇統の人は、桓武天皇が薬師悔過に用いた本尊を無理矢理修理させたらしい。
住職は相当渋ったそうだが、「今修理しなければ、あと1000年持ちません」
の言葉に負けたそうだ。この人の伝統とは1000年単位かよw
730:朝まで名無しさん
10/11/14 18:45:18 HK8kBt6L
>>721
紀子妃は皇后のビデオを見て、会釈や手の振り方まで研究したそうですね。
立派な妃殿下になろうと一生懸命だったんだと思いますが
何から何まで美智子様流にする必要はないと思います。
一時期、仮面がはりついたような笑顔になってしまっていて
紀子ちゃんスマイルもそうですが、眉毛も太いほうがお似合いなのに
どんどん細くなってしまって、そこまで似せる必要はないのに…
紀子妃本来の強さとおおらかな感じを大事にしていただきたいです。
731:朝まで名無しさん
10/11/14 19:04:01 UCymiwD+
国民に尽くす、働きまくる天皇皇后
という伝統を作ってしまわれたのではないか
もう少し、雲の上の御方でいらして戴きたいくらい
732:朝まで名無しさん
10/11/14 19:06:13 lq5iAGKE
うん、やり過ぎ感はある。
733:朝まで名無しさん
10/11/14 19:10:54 vgB9MnK0
>>727
自分も真っ先に「次を担う東宮夫妻への援護射撃」だと感じました。
「やりがいのある公務」への返事のようで
東宮夫妻があそこまでgdgdじゃなければ、皇后の伝統云々の言葉も、
一般論として捉えられなくもなかったように思います
734:朝まで名無しさん
10/11/14 19:19:12 knPXSrRE
皇室って奥深いものですね。
735:朝まで名無しさん
10/11/14 19:23:41 1ydHHWgz
平民出身だから雲の上にいるのは辛いです。
736:朝まで名無しさん
10/11/14 19:37:04 ibsW2EQc
秋篠宮家のお子様方が着古したような服を着ているという目撃談がありましたが
これもアドバイスされたので、ということならちょっともにょる。
お好きでやっているならいいけど…
737:朝まで名無しさん
10/11/14 19:40:02 g5P65kT/
社会の進展を阻むほど悪影響を及ぼす「型のみで残った伝統」とは
人々（大勢の人々）を苦しめるほど悪影響を及ぼす「伝統という名の下」での「古い慣習」とは
政治的なものでしょうか？宗教的なものでしょうか？
いったい何を指しているのか
狭義で捉えるのは容易いけれども
かえって皇后の思考の危うさを見逃していまいそう
738:朝まで名無しさん
10/11/14 19:41:14 TA7oDaXv
去年の園遊会の時だっけ？和服の回だったのに（皇后と秋篠宮妃以外は
和服）皇后と秋篠宮妃がしわのよった洋服で出てきて…。美智子さんが
ボケてそんな洋服で出てきて紀子さんがあわててそれに合わせたんじゃ
ないか？っていう説が出てた。ここしばらくの美智子さんの言動を聞いても
今までは知性で取りつくろってたのができなくて正体暴露しちゃってる
というか。自分がさんざんいじめられてますって攻撃した相手と同じ
症状が出てるとしたら…本当に因果だね。
紀宮さんがしばしば参内してるのも老母が加齢でさらに意固地になって
他人に頼れず、娘に頼り娘がフォローに走ってるんじゃないか？っていう
気がする。雅子さんを訪ねたのも美智子さんのええかっこしいな頼みに
従ったんだろうな。本当、紀子さんも紀宮さんもお気の毒だ。
739:朝まで名無しさん
10/11/14 21:11:38 LE90lksj
>>634
意味不明。
意匠なんて記録に残しておけば何ぼでも復元可能。
その意匠を作成するノウハウにしたって同じ。
740:朝まで名無しさん
10/11/14 21:46:19 dV88ivmh
>>718
こちらをドゾー。
たかじんの何でもありあり委員会
URLﾘﾝｸ(takajinari.seesaa.net)
テーマ「女帝論」は5/7ですね。
>>739
日本の伝統工芸職人の存在は無視ですか。
ナノレベルの日本の技術は復元可能なんですか？
741:朝まで名無しさん
10/11/14 22:05:00 LE90lksj
>>740
最近なら「唐招提寺の大修復」とかでやってるけど、
何百年も絶えて記録も残ってない技術を現物を調査して推測して再現、
なんてのは考古学では良くあること。
ど素人に説明書渡して「さぁ作れ！」とか言うのでもなければ、
ちゃんとした記録を然るべき技術者に渡せば復元不能なわけが無い。
刺繍職人自体が居なくなってるわけじゃ無いんだし
それより絶えたらそれまでの生物の保護の方が重要だな。
これは復元出来ない。
742:朝まで名無しさん
10/11/14 22:05:28 lq5iAGKE
>>740
ありがとう！
早速見てみる。
743:朝まで名無しさん
10/11/14 22:08:10 lq5iAGKE
>>741
小石丸は皇室によって保護されて良かったよね。
744:朝まで名無しさん
10/11/14 22:20:32 1czcVEpC
もうすでに絶えてしまった技術の復元なら分かるけど、
今現在職人がいて一子相伝のように伝わってきたものを、
わざわざ途絶えさせることもないでしょう。
細々とでもいいから伝統を伝えていくことに意義がある。
例えのちに復元したたとしても、似て非なるもの。
二度と同じものは作れない。
皇室はこうした貴重な技術を後世に伝えていく役目も担っていると思います。
何も小石丸だけではない、伝統技術というものがいかに大切か
皇室の一員たるもの身を持って分かっていて当たり前、と思うのは間違いなのでしょうか。
745:朝まで名無しさん
10/11/14 22:21:35 dV88ivmh
>>741
レス、さんくす。
う～ん、復元に対する考え方の違いがある様な…
例えが悪いかも知れんけど、おんなじレシピで料理を作っても、
調理人が変われば味も変わるみたいな感覚かな。
師匠の教えにたどり着くのに数十年かかるとか。
五感をフルに使った技術って復元可能とは思えない。
746:朝まで名無しさん
10/11/14 22:21:47 1czcVEpC
復元したたしても→復元したとしても
747:741
10/11/14 22:31:25 MwcGCaRb
刺繍職人は残ってる。
「その意匠をやらない」ってだけで針糸さばきの技術が途絶えているわけじゃ無いですよ。
「その意匠を刺繍するためだけの職人で、それ以外の文様は縫いません」
とかやってるわけじゃ無いでしょ。
>745の料理人とレシピの関係なら、
料理人は同じ、特定のレシピを作らないだけ、
別のモノはちゃんと作ってれば腕は鈍らないよ。
748:朝まで名無しさん
10/11/14 22:48:14 dV88ivmh
>>747
スレチぎみで申し訳ないけど、需要がなけりゃレシピ自体が廃れる。
職人だって代替わりする。
伝統の途絶って簡単だけど、継承するのには努力がいる。
749:朝まで名無しさん
10/11/14 22:50:46 GlP9EUdf
とある乗り物の先端部分で
もう老齢の男性が最後の打ち込み？形作り？？っていうのかしら（内側から外側へ金属をうつ作業）が
唯一出来る男性で、この方が亡くなったなら、その後どうなるんだろう？という話がある。
中小・零細企業の「モノヅクリ」の会社の方々なら結構知られている話だそうです。
「分量」「方法」それだけがキッカリ同じで、いくらでも出来るなら
古代の「現代の技術をもってしても復元不可」だとか
「この職人さんのみが伝える～～～～」何ぞ成り立ちません。
741はそんなことも知らない浅はかな考えで持論垂れ流しとは。
物事には、いくらでも代えなんかあると考えておられてそうですね。
皇后様もそんなだから、「伝統は時に人を苦しめる」などと発表したんでしょうか。
750:朝まで名無しさん
10/11/14 23:03:43 uoY6qV5P
「伝統は時に人を苦しめる」
単に、雅子に配慮した、
雅子の気持ちを代弁してあげる(この方の言う慈愛)ような浅い考えの下の発言だと思います。
平民は所詮平民ですね。紀子様を除いて。
お金さえあれば平民は楽ですものね。
751:朝まで名無しさん
10/11/14 23:05:16 MwcGCaRb
>>748
江戸時代の豆腐百珍なんかは、
誰が作るわけでもないのに貴重な資料として保存されている。
特定少数が管理していれば良いものは、火事で消失でもしない限りそうそう無くさないよ。
>>749
そういうのの後継者が居ない一番の理由は収入が低いから。
例えば紙漉きのすのこを繋げる特殊な糸を作っているのは今ではどっかの婆ちゃん1人だが、
どれだけ作ってもコンビニのバイトほどの収入にもならないらしい。
皇后が変えた意匠の御地赤は作って納品してるんだし、収入は変わらんはず。
後継者が出来ないという理由で技術が絶えるのなら、
それは「皇后が意匠を変えたから」とはまた別の問題。
752:朝まで名無しさん
10/11/14 23:12:21 7cGzgsAV
「伝統は時に人を苦しめる」皇后の立場でこの発言をしたなら「私は伝統に苦しんで来ました。」
その意味でしかないのに、回りくどい表現を散りばめて、一見高尚そうな文章に仕立て上げる。
皇后の性格をよく現しているよね。からめ手が上手な人は怖い。
753:朝まで名無しさん
10/11/14 23:13:03 GlP9EUdf
>>750
大いにあるんでしょうね。
何にしてもナルかわいさ、その伴侶も含む。の様な状態なのだろうと。
あと、とりあえずMwcGCaRbみたいな人が
伝統を軽んじてるんだろうなという事はわかった。
あなたの持論なら、何もかもレシピとかあれば出来そうですね。
ロボットでも、子供でもやり方・分量などをレクチャーすれば出来るんですね。
是非色んな「唯一○○さんのみが出来る」事を、あなたが全てやってのけてくださいな。
754:朝まで名無しさん
10/11/14 23:20:07 1ydHHWgz
問題は、皇后の好みによって伝統が変えられたり断絶したりしていること。
復元出来るかどうかは二の次の話では？
問題提起した人は、皇室の伝統に敬意を持たない人が、皇室のトップに座る危険性を指摘しているの。
次ぎに座るど庶民皇后が、楽に皇后生活が出来る下地を一生懸命に作っているのが皇后陛下。
あの方はもっと、皇室の価値なんか分からないでしょう。
755:朝まで名無しさん
10/11/14 23:21:19 lq5iAGKE
自分は伝統的な絹織物はよく分からないから何とも言えないけど
スネークらしき書き込みは真実かどうか分かるまでは
いつまでも食いつかずほどほどで止めておくべきかと。
自分はそっちは疎いから、文化や伝統産業に詳しい人のレスはすごく興味深く読ませてもらってるし、楽しいけど。
940さんとたかじんをアップしてくれた人に改めてお礼を言います、
ありがとう！
田嶋と原は論外だなｗ
金さんはよく言ってくれた！
皇室関連の討論はもっと長丁場でやって欲しいなあ。
756:朝まで名無しさん
10/11/14 23:36:43 lq5iAGKE
740さんですた…ゴメン。
757:朝まで名無しさん
10/11/14 23:37:33 MwcGCaRb
>>753
レシピがあってもそれを再現できるには時間をかけて習得した技術は必要。
ど素人にレシピ渡して「さぁ作れ」といってもそうは行かない。
だが皇室から御地赤の依頼をされるような刺繍職人は、
その意匠を作ってないだけで作れる技術はあるはずだし、
そのレベルを伝えていけば次世代でも次々世代でもその意匠を作れと言われれば作れるはず
758:朝まで名無しさん
10/11/14 23:57:27 1czcVEpC
>>757
そんな簡単な話ではないと思うよ。
技術というのは日々研さんして維持習得出来るもの。
だからこそ皇室では伝統を守るために、絶えず発注をして保護してきたのだと思う。
たかが一皇后の勝手で意匠を変えるだの、職人を変えるだのしては今までの伝統が廃れるだけ。
何より感情や係累優先の選択は身を誤る元だと思います。
独善的な思い込みは尚のこと危険だと思う。
759:朝まで名無しさん
10/11/15 00:10:24 QU7M6Dx2
＞あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
634の肝はこの部分でしょ。
わかってやったのなら恐ろしい話。
内親王方の神からの加護をなくすおつもりなんですか、と訴えているようだ。
634レスの真偽はなかなか庶民には解明出来んかもしれないが、
詳しい方の御意見は今後も伺いたいものだ。
760:朝まで名無しさん
10/11/15 00:13:26 U0N0mGMT
「小石丸は、日本の国宝です」 皇室
761:朝まで名無しさん
10/11/15 00:28:52 7C2HN3AB
>>757
着物一枚、刺繍ひとつといえども、伝統的行事や儀礼に関するものは、
意味があり、由来があるということかと。
つまり、伝統とともに生きる精神を具現化しているわけで、
その目的は伝統そのものを守ることではないし、お伊勢さんの遷宮のように
技術を伝えることでもないわけで、ここが誤解の元。
一方で、守るべきものが目に見えないものであるがゆえに、
勝手な意匠変更や意味を知らない職人が関わることで
精神性が担保されなくなることを危惧しているんだと思う。
762:朝まで名無しさん
10/11/15 00:44:40 TlOXttFP
オカルト的なものは、
構造が正しければ作る側が精神を受け継いでなくても機能する。
だからそっち側の人はこっくりさんとかを遊び半分でヤッちゃ駄目だ注意する。
位置と意匠に護符の意味があるとして、
意味を知らない職人が精神性を持たずに作っても問題ない。
763:朝まで名無しさん
10/11/15 00:50:09 UPpywntb
たま～にそういうこと(小石丸)やって公式にアピ
ールして安心させといて陰で粛々と伝統破壊やる
んだ。利口な人はやることがタチ悪いわ。怖い怖い。
764:朝まで名無しさん
10/11/15 01:01:48 IQ7fUbGr
『伝統』で清子さまの件を思い出した。
帝国ホテルの披露宴で、お太鼓用の袋帯でふくら雀を結んだ話。
もちろん、ご自分でなさるはずがない。
たれの片方に模様が欠けていて、
「庶民でもあんな無様なことはない。伝統を守るべき筆頭の天皇家が」
とひとしきり話題になった。
「その帯一本しかないということもあるまいに」
「ちょっと走ればいい話」
「事前に点検をしなかったのか」
「清子様は日舞をなさる。それで気がつかないはずがない」
「係の者の立場を慮って、そのままにされたのだろう」
「喜久子様御存命なら、こんなことは絶対起こっていない」
最後には
「帯の真ん中に扇子をさす家の娘を入れたのだから」
という話で終わった。
某夫人が渡邊前侍従長を詰問したら、黙って下を向いてしまったそうだ。
もちろんそんな失態は表に出せるはずもない。
だけど、その場にいた人間がみんな見ているわけだから。
「両陛下が御心を砕かれた」と書いた渡邊前侍従長、何故そんなことが起こったのでしょうね。
765:朝まで名無しさん
10/11/15 01:17:08 UPpywntb
晴れの披露宴でなんでそんなことが…お気の毒な。764さんはどう推察されますか？
766:朝まで名無しさん
10/11/15 02:23:13 SDplgkHB
＞最後には
＞「帯の真ん中に扇子をさす家の娘を入れたのだから」
＞という話で終わった。
もうこの３行で全てを言い尽くしている。
結局そういうこと。
767:朝まで名無しさん
10/11/15 02:30:25 UPpywntb
はあ…てっきり意図的なものかと思って余計な
ことを考えてしまったのですが、そういうこと
なんですね。分かりました。
768:朝まで名無しさん
10/11/15 03:32:52 1YBkoeG4
>>754
敬意は本人なりにある程度は持ってはいるんでしょうが
己の家族事情のためにあっさり楽な方向へ改変したりとか。
私達が知らないものでいろいろ変わってしまったのもあるのかも。
伝統＜家族 は、勘弁願いたい。
769:朝まで名無しさん
10/11/15 07:12:26 jgWYjFtp
喜久子様のご幼少の頃からの回顧本を読んだことがありますが、
庶民とは違うんですね。
心の持ち方や人の使い方。微に入り再に入り教え込まれて育っています。
天皇家が庶民から妃を迎え入れるのは自滅行為だと、
雅子さんを通して感じていましたが、
美智子様も同じであったということですね。
祭祀や公務等の形のあるものは、継ごうと思えば努力で何とかなるが、
精神を付け焼き刃で学び修得し体言するのは、恐らく絶対に無理だと思う。
氏より育ちと言うが、氏が庶民でも、育ちを皇室に相応しい家柄の立派な方のところで
養育したら、それはまた別。
ま美智子様が92さんを迎えたら、それはボロが出まくりで、拙いと判断したのかも。
それが一つの要因になったのかもと思う。
770:朝まで名無しさん
10/11/15 07:16:28 jgWYjFtp
先祖不詳の娘を迎え入れたことは、皇室へのテロ行為ではないかと思う今日この頃。
771:朝まで名無しさん
10/11/15 07:23:07 2BepbZds
美智子さま会見の伝統の是非。
これが、雅子を庇って出てきたものとしか思えないから、ひっかかる。
次世代は、人々を苦しめている伝統（>>711）は継承しなくていい、
というメッセージなんだろうか。
雅子に当てはめると、皇室の伝統全てが雅子を苦しめるもの。
じゃ、皇室やめてしまえばいいのか。極端に言えばそこにたどりつく。
まさか、ではあるけど、そんな言葉を安易に吐いてほしくはなかった。
772:朝まで名無しさん
10/11/15 07:26:33 2BepbZds
>>771補足。もし次世代に雅子がいなかったら、
伝統に対するこんな言葉が、出てきただろうか。という疑問が捨てきれない。
773:朝まで名無しさん
10/11/15 07:32:27 jgWYjFtp
大体皇后がこんな踏み込んだ発言をすること自体、おかしいじゃ。
皇位継承者がすべてといいながら、していることは皇室の伝統にまでしゃしゃりでる越権行為。
いや女帝にしようとか皇統を歪める行為もやぶさかでない。
これほどの二枚舌、恥ずかしくないのでしょうかと思う。
774:朝まで名無しさん
10/11/15 07:46:30 QO1E8oUE
本日もご利用頂きまして、有難う御座います。
8両目の電車は、オマンコのついている人専用の電車となっております。
オマンコのついている人しかご利用になれません。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。
775:朝まで名無しさん
10/11/15 07:52:28 kH2L/gPR
美智子様は東宮妃時代に苛められたの病気したのと苦しまれて気の毒というのが一般に広まっている。
皇后陛下が「苦しみ」の言葉を用いれば過去の個人的な苦しみと繋げて考えるのが普通ではなかろうか。
「伝統に苦しめられた」のは皇后陛下ご自身と主張しているようなもの。
苦しい辛いと公に弱音を吐く人は地位ある身分には向かないと思う。
２代の元庶民東宮妃だけが苦しいと言い、本当の病気治療中の信子様や一時ひどくやつれた紀子様から愚痴は聞こえてこない。
皇室が明るく健全であることが国民に希望や元気を与えると思う。それが象徴の役割ではなかろうか。
776:朝まで名無しさん
10/11/15 07:55:36 EUU5mFd2
>>764
この帯を使えと美智子様の指示があったのだろうか。
披露宴衣装が自分の着物でよいのかとかいう変なコメもあったね。
もともと美智子様はこの結婚に乗り気でなかったのかも。
清子さんを手ばなすのが気が進まないのか、秋篠宮の持ってきた縁談だからか
わからないが。
777:朝まで名無しさん
10/11/15 07:57:09 jgWYjFtp
何事にも指示を出す美智子様の事だから、娘の晴れの衣装に黙っているわけはありませんね。
778:朝まで名無しさん
10/11/15 07:58:40 jgWYjFtp
>>775
その苦しいと訴えてきた二人の庶民東宮妃は、二人共に皇族側の反対を押して
入内してきたんだね。
これが味噌。
779:朝まで名無しさん
10/11/15 07:59:35 gFAJ89ly
>>758
美智子妃前はそんなスパンで発注してたの？
780:朝まで名無しさん
10/11/15 08:39:25 JFOc90BR
投げやりっぽいところが黒田さんに失礼だと思う。
781:朝まで名無しさん
10/11/15 10:16:45 c+49TYT0
こうやってヤキモキしている間にも時は流れていくわけで、どんな結果に落ち着くんでしょうね。
陛下が、皇后のこれまでの判断には間違いもあったと、気がつく頻度が増えていけば良いと
思うけれど、それには「老人特有の症状」の進行が必要だというなら、皇后の我は相当深いですよね。
782:朝まで名無しさん
10/11/15 10:21:53 IQ7fUbGr
>>765
御所も職員が入れ替わって、いまでは和装に詳しい人間はいないようです。
その都度、外から呼んでくる。
スポット的な仕事なら、行ってみてアレっと思っても
だれそれの選んだ帯だと聞けば、いまさら文句は言えないでしょう。
もともと宮内庁は上意下達の強い組織ですし。
皇后陛下も今ではお太鼓しか結びませんし、帯の違いは帯を広げて見ないと分からない。
そこを最初から専門家に任せて、アドヴァイスを素直に聞いてこそ、物事がうまく回るので、
素人の考えを押し通すと大恥をかく。
そういう人間をそばに置かなくなったら、宮中の伝統もあっという間に崩れてしまう。
一事が万事だと思うんですね。
脇からごちゃごちゃ言われるのが嫌、自分の考えが第一、反対するのはいじめ、でずっと来てしまって
その延長線上に今の惨状があるのではないですか。
783:朝まで名無しさん
10/11/15 10:41:25 o0hYeAfN
他の宮家ではどうなんでしょうか。
百合子様とか華子様はお召し物がいつも完璧に思えるんですが。
784:朝まで名無しさん
10/11/15 11:21:07 UPpywntb
喜久子様には長年お仕えする侍女長がいて、その
方が取り仕切っていたようだから似た感じかも
しれませんね。
785:朝まで名無しさん
10/11/15 14:12:46 qK2K2S8T
>>736自己レス
これとか↓ どうもご夫妻が最初古家に住んだのを思い出してしまう
795 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:38:12 ID:lAYKhvuj0
そういえば、何年か前に母が皇居にご奉仕に行った際、
紀子様とゆうちゃん殿下に会って、少し話をしたそうですが、
ゆうちゃん殿下のお召しになっていた服が、何度も洗濯をしたような
少し色あせた感じがしたそうです。
ものを大切にされているんだなぁ、と思ったと話してくれました。
786:朝まで名無しさん
10/11/15 17:50:18 jrUYNtvp
お召し物と言えば、清子さん婚約会見のスーツも地味だったような。
綺麗な色でしたが華やかな印象ではなかったですね。お化粧も控えめで
全てがあっさりしてました。
787:朝まで名無しさん
10/11/15 17:56:36 f5mnDh4Y
>>782
皇后は和装に詳しい方とばかり思っていた。
788:朝まで名無しさん
10/11/15 19:30:21 qAG/OPyl
和装和装と言うけれど、現在の着物は江戸中期以降の装束だよね。
呉服問屋が儲かるグッズの多さ、これってどうですかね?
「どんな人でもちゃちゃっと着られる、平城京－平安京初期の唐服がいいな」
と某皇孫が言った所、ハリウッド映画衣装チームがちょっと歌舞いた唐服を
作ってくれたので、良かったらブルーレイorDVDを観てくださいとのことです。
12月7日発売。（皇孫の班位がわかるイタズラが仕掛けてあるそうです）
789:朝まで名無しさん
10/11/15 20:03:07 U4kjHLWi
久々にν議来て、語り尽くすスレの他にこのスレがあったから過去スレから読んでいたけど。
このスレの>>634は大嘘。
気になったから関係者に問い合わせたら非常に憤慨してたよ。大丈夫なの？大嘘書いて。
790:朝まで名無しさん
10/11/15 20:06:05 jgWYjFtp
関係者とは？
791:朝まで名無しさん
10/11/15 20:11:39 U4kjHLWi
>>790制作者。
792:朝まで名無しさん
10/11/15 20:13:26 U4kjHLWi
このスレでも名前があがっているじゃん。
聞いてごらん。大嘘だって分かるから。
793:朝まで名無しさん
10/11/15 20:27:41 1YBkoeG4
どの部分が大嘘なのか、制作者に確認とありますがどなたなのか名前を、
ここまで書いてくれれば説得力ありますね。
興味があるので、よろしくお願いします。
794:朝まで名無しさん
10/11/15 20:31:22 LIV2X2JK
>>792
>>634のレスの嘘はどの点にあるのですか？
＞現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統が断ち切られた＜点？
＞刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけない＜点？
それとも「位置と意匠を変えてなどいない」
すなわち「伝統は踏襲された」と言う事ですか？
あるいは、御地赤に護符云々の伝統はそもそもない、と言う事ですか？
795:朝まで名無しさん
10/11/15 20:43:08 U4kjHLWi
>>793
すでに「特定出来る」会社社長です。
>>794
御地赤の刺繍の場所等に護符云々の云われは有りません。
先ほども書きましたが、納得出来ないのであれば、皆様各々で制作者側に問い合わせをし、
納得がいくまで質問をされたらよろしいのでは？
私に聞くより遥かに納得出来るでしょう？
796:朝まで名無しさん
10/11/15 21:10:51 9tbtG9Yf
華やかな飾り結びから遠ざかった娘と母が、落ち着いた柄（年配者用の帯はお太鼓で
締めることしか想定されないので、締めやすくするためと体の負担を軽くする為に
表に出なくなる部分は柄を抜いて製作するものがほとんど）の帯と着物で
晴れの日を迎えるにあたり、つい見落としてしまった失敗をネチネチとまあ。
着物の着付けが仕事でもない限り、ついうっかり誰でもやっちゃいますよああいう事。
大した事でもないのに、最大の失敗のように言い立てられたら一番辛いのは
さーやさまだと思いますよ。
ほんと叩ければ何でもいいって人達なんですね。
797:朝まで名無しさん
10/11/15 21:13:46 1YBkoeG4
>>795
問い合わせてみたいと思いますので、
会社名と社長の名前をはっきり書いてみてください。
798:朝まで名無しさん
10/11/15 21:20:25 U4kjHLWi
>>797
既にこのスレで会社名が出ております。
私も今日、このスレで流れを知り制作者に問い合わせしました。
あなたがどうしても探せないならば教えて差し上げますが。
799:朝まで名無しさん
10/11/15 21:27:05 rHFkPCHH
>>798
乙だよ！もうやめな。
分かってる人には分かっているから、もう相手することないさ。
800:朝まで名無しさん
10/11/15 21:37:31 nvuaLNUP
ここのスレでも
オカ板でこういうレスがありますって
時々出てくるでしょう
過去スレでも何回か出てきたし
オカ板のレスがソースっぽいのはちょっとね
>>634のレスの後半なんて
オカ板っぽいなって思ったよ
ちがうんならごめんなさい
模様が護符ってのは正確なの？
801:朝まで名無しさん
10/11/15 21:45:06 9tbtG9Yf
>>675
＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
着物の世界は魑魅魍魎が巣食っていますからねえ。
上記のような心底で、接遇していたら鞍替えされて逆恨みした者の
やらかしそうな事ですわあ。
さーやさまのことも、触れないのがマナーだと思いますけどね。
自分のこだわりから失敗したと、ご本人が一番辛かったことでしょうに。
802:朝まで名無しさん
10/11/15 22:03:07 JUNtrAwV
>>796
>大した事でもないのに、最大の失敗のように言い立てられたら
たいしたことだと思いますね。着物を着る人間としてありえません。
私のような人間ですらあらかじめ 帯はどこで結ぶか どう結んだら
柄が一番きれいにでるか、なんて調べておくものです。
お太鼓用の帯をふくら雀に転用して柄がちゃんと出ない、なんて
ﾄﾞ庶民でもありえないほどの大失敗です。
まして内親王の結婚なのに…
これを大したことではないなんてとんでもないこと。
雅子の襦袢なしのなんちゃって振袖よりひどいですよ。
なにしろ結婚式なのですから。
着付師がなにも言えなかったのでしょうか？
御所内の空気もだれもなにも言えない、東宮御所と同じようなものなのだろうと
思います。怖いですね。わが子にこんな仕打ちができる母親って。
なんといやらしい。やはりｻｰﾔに雑巾スーツを着せていただけのことはあります。
わが子が美しく装いお嫁に行くのがそれほどねたましいのですか？
皇后の気持ち悪さ、ありえない 人間じゃない。
菩薩の顔をして般若以下じゃないんですか？
803:朝まで名無しさん
10/11/15 22:06:39 JHDJRjaj
いかにも的に書いている人には注意。
常識的に考えて、普通にはあり得ない文言を散りばめておりますな。
もう一つスレをたてましょうか。
804:朝まで名無しさん
10/11/15 22:07:43 m38YMg/l
よくわからんけど、紀宮さまの御地赤の意匠も泰三の物だったんなら嘘なんだろけど。
>>634は業者自体を替えたんだという意味にとってたもので。
鞍替えしてたとしたら、一方の言い分だけで嘘とは言えないと思ったけどね。
まあ、門外漢のたわごとと流してください。
805:朝まで名無しさん
10/11/15 22:12:18 pHVvj+ji
恨み骨髄に徹っす。
皇后陛下によほど酷い目に合わされたのね。
お気の毒にｗ
806:朝まで名無しさん
10/11/15 22:19:19 bitQzLyN
ついうっかり誰でもやっちゃう失敗、皇室のお姫様が結婚式でやっちゃ駄目でしょう。
伊達や酔狂で、様呼ばわりされてきた訳じゃないでしょうから、批判は当然受け止める
覚悟がおありのはずですよ。
807:朝まで名無しさん
10/11/15 22:22:00 JHDJRjaj
この程度か
808:朝まで名無しさん
10/11/15 22:31:40 JHDJRjaj
所詮このスレはこの程度か。
所詮2チャンだから仕方ないと言われればそれまでだけどねえ。
というわけで、このスレの1を立てた者ですが、これにて。
ﾉｼ
809:朝まで名無しさん
10/11/15 22:42:41 pHVvj+ji
>>808
昨日別スレ立てを仰った方ですか？
もうこのスレは最初の頃とはすっかり変わったようです。
出来れば別スレを立てた方がいいかも知れません。
805は皮肉だけど誤解されたかな。
810:朝まで名無しさん
10/11/15 22:49:04 LIV2X2JK
>>795
レスありがとうございます
誤解されているように感じましたので付け加えますね
私は別に、あなたが>>634は大嘘 と書いた事に「そんな事はないだろう」と詰問した訳ではありません。
あくまでも議論板なので、単に嘘と書くよりは、
具体的な点を上げて嘘と指摘する方がふさわしいと思ったのでお尋ねしただけです。
で肝心の中身ですが、>>795の主旨は、
御地赤の刺繍の場所云々にいわれはない
→時の皇后が内親王に御地赤を贈る事自体が伝統
→だから美智子皇后は御縫御召の伝統を断ち切ってなどいない
→当然刺繍の位置や意匠を恣意的に変えたところで問題はない
（実際に変えたかどうかは不明）
と私は解釈しました。
上記について確認するなら、業者よりも宮内庁の方が適当かと思います。
業者だと、香淳皇后はもちろん、それ以前の皇后が依頼した業者と現業者、双方の言い分が必要でしょうから
811:朝まで名無しさん
10/11/15 22:53:19 JHDJRjaj
>>809
その人とは別人だけど＾＾
まあ、近日中に立てるよ
今ログインしてないからまたね、レスありがとう＾＾
812:朝まで名無しさん
10/11/15 22:56:19 LIV2X2JK
>>802
実母も義母も着物にうるさいので「ひどい失敗」とおっしゃる気持ちはわかるのですが…
人間(性)が気持ち悪い…と断言されるのもちょっと引くというか…
まぁ段取り悪かったな～とは思いますけどね
813:朝まで名無しさん
10/11/15 22:59:08 t7r3V7R5
内親王の結婚式で、あの完璧主義の美智子さんが
失敗するというのは不思議な話です。
清子さまは、ご自分の人生はご自分のために
生きていっていただきたい。
814:朝まで名無しさん
10/11/15 23:10:31 LIV2X2JK
一般論かもしれないですが
完璧主義者ほど年をとってからのミスは大きいのでは？
完璧主義者≒人に一任できない質
でしょうから、別に不思議ではないかと
皇統維持にそんな質を持ち込んで、
迷走させているようなら批判すべき事かと思います。
815:朝まで名無しさん
10/11/15 23:12:22 gLWylqh0
年配向け柄の帯は、飾り結びなど想定しないで製作されます。
無地になる箇所が出るのを承知で締める事にされたかもしれないのに
非道な言いいようだなとしか思えません。
本当に、何でも叩ければそれでいいのでしょうね。
黒田清子さんの着た着物を、かつて皇后さまが
着ている写真も週刊誌に載っていましたが、黒田清子さんのほうが
しっくり似合って着こなしていらっしゃいました。
帯の色も柄も良い取り合わせだったと思います。
難点に目を瞑って、組み合わせを優先されたのかもしれないのに
帯の柄が一部無地になったことがそれほどの重大事なのでしょうか。
わたしには到底、理解できない心情です。
816:朝まで名無しさん
10/11/15 23:16:34 E7Fxz5VB
御地赤は鬼門なんだよ。
平成になって業者も意匠も変えたから。
社長もよくわかってなかったらしく、昔はブログに
「御地赤は着袴の儀に着る」なんて書いていた。
それこそ「大嘘」書いてたわけで、直っているといいけどね。
個人的には20年前のことより来年の事を訊いて欲しかったな。
愛子様の御地赤は新調されたのかってね。
817:朝まで名無しさん
10/11/15 23:17:30 nvuaLNUP
私怨なの？ってくらいの言いよう
私も>>815さんと同じで
そんなに重大なことなのかなと思った。
私は
・東宮一家かばいすぎ
・そんなに家族仲を取り繕いたいんのか
うまくいってるって思われたいのか
それって報道気にしすぎじゃないの、週刊誌報道を含めて
・皇統より自分の感情優先疑惑
↑
これが一番許せない部分だね
818:朝まで名無しさん
10/11/15 23:21:37 LIV2X2JK
最後の振り袖だからこそ、振り袖「らしい」装いで
振り袖だけど、本来は振り袖を着る年齢ではないから、敢えて地味目に
価値観の相違程度の問題なのかも
春の園遊会でﾊﾟｼｭｰﾄの３人が振り袖を着ていた話と似たようなものかもね
819:朝まで名無しさん
10/11/15 23:22:02 JUNtrAwV
>>812-813
いーや 皇后が普段ｻｰﾔに内親王としての完璧なお衣装を用意されていた人なら
「うっかりかな？」と善意にも（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）取れるのですが。
こと衣装化粧となると そこらの虐待親顔負けのことをやらかしていた人なので
いくらでも悪意に取れるんです。
ﾄﾞ庶民の結婚披露だって 衣装は実際に着付けてなんども確認を取るはずです。
そのときに帯を結ばなかったわけはないんです。
そのとき「あ、この帯は・・・」と気がつかないわけがない（ｻｰﾔも着付師もです）
それを言えない雰囲気が御所内に・・
出産適齢期を過ぎても手元においたまま 嫁ぎ先を探すわけじゃなし
40近くまで放り出しておいてｺﾚ？
820:朝まで名無しさん
10/11/15 23:22:22 bitQzLyN
娘の結婚式における美智子妃の完全といえる状態は、母親から譲られた着物と帯を
身に付けて式に臨む娘を見ることなんです。大切な日に恥をかかせることなく
晴れやかに送り出すことじゃないんですよね。
821:朝まで名無しさん
10/11/15 23:22:48 JUNtrAwV
本当に怖いですよ。
ﾅﾙにﾍﾛﾍﾛのﾌｫｰﾏﾙを着せてる雅子より怖いです。
雅子の場合は 単なる馬鹿 とも思えるのですが あの皇后がわが子にこの仕打ちって
怖いんですよ。
雅子が愛子を日々虐待しているように 皇后もわが娘を虐待していた。
それは愛子のようにわかりやすいやり方ではなく
わが娘の女性性を否定するような 女としての幸せを一切与えないような
（不細工にする呪い 美しい娘盛りをおくらせない呪い
妻として女の幸せを否定する呪い 母としての幸福を与えない呪い）を
かけているようにしか思えません。
自分は世界中から美貌をたたえられた人間なのに？
皇后はたしかにｻｰﾔをおもちゃのように愛した。
小さくてかわいくてお人形さんのようだった娘のまま愛してた。
でもそれ以上の幸せ 成長し自我をもった女としてを一切否定させていたんです。
この気持ち悪さは 「愛し方を知らない」雅子より気持ち悪い。
皇室で一番の悪魔は皇后だったんです。
まさに現代の怪談です。
私は皇后否定をサーヤの雑巾スーツから気がついた人間なので
この手の話に本当に泣けます。
こんな悪魔を日本人は「国母」として敬愛していたなんて
822:朝まで名無しさん
10/11/15 23:27:21 gLWylqh0
ID:JUNtrAwV はっきり言って精神異常者としか思えない。
ここまでになる何があったのかその背景のほうを知りたいものです。
いや、やっぱりやめときます関わらないが吉ですね。
823:朝まで名無しさん
10/11/15 23:30:16 JUNtrAwV
>最後の振り袖だからこそ、振り袖「らしい」装いで
>振り袖だけど、本来は振り袖を着る年齢ではないから、敢えて地味目に
地味目な帯にすることとはぜんぜん違います。
それでしたら サーやはもう40近かったのだから振袖じゃなくたっていいのです。
華やかな訪問着にして それでもよかった。
地味にすることと衣装はずしをすることは違う。
私はﾄﾞﾝﾄﾞﾝいやな妄想にとらわれてしまう。
雅子が紀子さんの衣装ｽﾄｰｶｰをしていたのも まさか皇后の差し金だったのではないか、とか。
雅子は馬鹿なので 直接口にしないままでも そのように誘導することは簡単だったはず。
紀子妃への嫌がらせと そして雅子の全女性陣らの総ｽｶﾝが同時にかないます。
皇室の華は私一人でいいの、と思ってい他可能性だって・・・
だってわが子のﾊﾚの日にこの仕打ちができる人ですよ。なんだってできます。
雅子の衣装ｽﾄｰｶｰの対象が
若くスタイル抜群の紀子妃と センスよくｽﾀｲﾘｯｼｭな信子妃だったのも
なんかわかる。
あの気持ち悪い人なら何でも有りだと思ってしまうほど 気持ち悪い。
824:朝まで名無しさん
10/11/15 23:31:14 Fk42kPlV
あなおそろしや共依存 oTL
825:朝まで名無しさん
10/11/15 23:33:05 nvuaLNUP
婚期が遅れたのは
サーヤにだって原因があるでしょう
もう無理だってのに
１人の男性に拘り続けて
高松宮喜久子妃は
両陛下に紀宮さまを結婚させる気はあるの？まで聞いてるんだよ
何人かの男性も紹介した
渡辺元侍従長も心配して紹介してるんだし
それらの人を全部断ってさ
嫁に行かないでずっと皇室にいたかったのかな、なんて
私は思いましたけど
税金で暮らしてる以上、そうはいかなかったんだろうね
826:朝まで名無しさん
10/11/15 23:33:25 JUNtrAwV
私を精神異常者と思ってもいいですよ。
皇后は白雪姫の毒ﾘﾝｺﾞ王妃なのだと。
議論板にはふさわしくないかもしれないけど
過去 皇室への妄想はことごとく本当になってきたんで。
いつも「まさか」でしたけど。
827:朝まで名無しさん
10/11/15 23:35:07 gLWylqh0
>>823
＞地味目な帯にすることとはぜんぜん違います。
＞それでしたら サーやはもう40近かったのだから振袖じゃなくたっていいのです。
＞華やかな訪問着にして それでもよかった。
もしかして、清子さまが着た着物がどんなものだったかも知らないでレスしてるのか？
828:朝まで名無しさん
10/11/15 23:36:47 LIV2X2JK
>>817
スレチですが、一般人は気にならない事でも、
着物社会に生きる人にとっては重大な事ってあるようです。
ファッションではなくルールというべきなのかな…
例えば、振り袖はせいぜい20代前半まで、
以後はたとえ未婚でも色留なり訪問着にすべき とか
ルールの逸脱は堅気のする事ではなく、商売女と判断されても仕方ない とか
だから和装の老婦人と同席する際にファッションメインで着物着てると、
まともに相手してもらえない事もあるし、
まして息子の嫁なんてとんでもない！て事もあるｗ
829:朝まで名無しさん
10/11/15 23:37:13 JUNtrAwV
>825
日舞をやるｻｰﾔが帯の異常に気づかないわけがない。
それを黙って耐えたんです。なぜ？
皇后がその帯を締めることを望んだからです。
皇室内にとどまって 自分の秘書のようなことをしてほしい
便利に使われてほしい。
そう暗黙に思われていることに気づかないわけがない。
今だって降家した主婦とは思えないほど 皇居に入り浸りなのですよ。
一人の人にこだわった振りをして
わがままで嫁に行かない娘の振りを望まれていたんです。
830:朝まで名無しさん
10/11/15 23:40:19 JUNtrAwV
20年くらい前 サーやが公務をはじめたばかりのころ
いつも雑巾色のスーツを着てました。当時
「いつか降家して自由の身になるｻｰﾔに美智子様は嫉妬している
だからﾌﾟﾁ虐待で いつも変な服を着せている」
と週刊誌の記事になったことすらあります。
同じように感じていた人は私一人ではないってことです。
831:朝まで名無しさん
10/11/15 23:41:50 JFOc90BR
和装はルールがはっきりしてるから、外すと目立つ。
自分も詳しくないのに、お茶会なんかで変な人を見ると、「なんだあの人は」とか思ってしまう。
だから、ルールが常識として身についている人には、許せないものに映るだろうというのはわかる。
去年の週刊文春に、午餐会の葡萄の種の始末の為に懐紙で筒のようなものを皇后様が発案したことを、
中村紘子が書いていたけど、そこまで気配りされる方だという点から見ると、
娘の晴れの日の衣装で失敗するのは解せないな。
832:朝まで名無しさん
10/11/15 23:42:09 xIWEX1RP
827さん
そういう尋ね方は失礼だと思います。
説明されてから、質問されれば宜しいわ。
833:朝まで名無しさん
10/11/15 23:49:26 Fk42kPlV
いつの間にか奥様うっぷんぶちまけスレにwww
834:朝まで名無しさん
10/11/15 23:54:38 gLWylqh0
週刊誌からだけれど、皇后さまは清子さんに振袖を着てもらいたいと
考えて新調することを勧めたが清子さんはお母様の着物を着て嫁ぎたいと
言われその希望を入れることになったとありました。
皇后さまは知人の方に、振袖はいらないというのよと寂しそうに語られたとありました。
降嫁するにあたって、日常使っていたお針箱から残していった清子さんは
どうせ残していくことになるのだからと新調しない道を選択されたのでしょう。
あのお着物にあの帯はとっても合っていましたよね。
無駄にお金を使いたくないと気を使った結果、この言われ様はご本人が
知ることもないと祈りたいですが、本当に気の毒なことだと思います。
835:朝まで名無しさん
10/11/15 23:54:59 rO1jdICa
どうして日本の象徴たる皇室から、和装係がいなくなってしまったんでしょう？
大膳同様、なくてはならないものだと思うのですが
836:朝まで名無しさん
10/11/15 23:55:04 wD0yJj9/
保守の怒りにも、完璧主義者の行き着くところは袋小路と書かれてあったけど
今の皇室を見ていると凄く納得できてしまう。
美智子さまにしても、何も悪気があって様々なご活動をされているのではないと思う。
ご自分の信念に従って良かれと思ってされているのだろう、とは思います。
ただその信念があまりに難くな過ぎて皇室の伝統と相容れなくなっている、
そこに悲劇があるのだと思います。
今更方向転換するのは過去のご自分を全否定するようなものなのでしょう。
図らずも皇太子の人格否定発言を受けての、
「陛下とともに築いてきたものがご活動が音を立てて崩れていく様な」お気持ちなのでしょう。
雅子さんの様に意図的に皇室破壊を行っていないだけに
原理主義者の様なストイックさが逆に恐ろしくもあります。
837:朝まで名無しさん
10/11/15 23:56:01 LIV2X2JK
>>816
サーヤの着物の流れで埋没しちゃいましたが、
御地赤についてはもう少し要確認なのかしら？
外された業者の遺恨とは別に伝統継承の視点に絞って。
新しい業者が以前の業者に教えて貰える訳ないから、
皇室ないし宮内庁がどのようなフォローを行ったかが重要ですね。
838:朝まで名無しさん
10/11/16 00:03:21 56Uq3mbR
ご活動が、を消し忘れました。
失礼しました。
839:朝まで名無しさん
10/11/16 00:08:01 JGo9sa3R
黒田さんの為に華やかに装ってあげればいいのにと思った。
840:朝まで名無しさん
10/11/16 00:11:33 3YFxUow1
あのクラリスドレスを見たときに「やったねサーヤ」と思った。
雅子さんのホワイトドレスにはむかついたなあ。
841:朝まで名無しさん
10/11/16 00:17:48 ASmMOYIx
>>810
レス遅くなりすみません。
あなたが書いていることはほぼ合っていますよ。
では。
842:朝まで名無しさん
10/11/16 00:20:02 DVqX6SVD
某天皇の皇女さんは、足幅がでかすぎて草履が履けず、
結局一生尼さんのような一張羅に下駄を履いて暮らしましたとさ。
以下子孫も足が草履に入らない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
843:朝まで名無しさん
10/11/16 00:21:19 FeLVHwyQ
>>836
同意。
私怨が公憤に転化するのは誰にでも起こりえることだとは思う。
しかし日本一の古い家の係累は一個人で理解するのも断ち切るのも不可能。
それを可能だと思ったところに今日の惨状があるのではないか。
男女平等参画にしても関係者の過去を洗えば、
それこそ破防法に引っかかってもおかしくない連中が蠢いている。
世間の裏にあまりにも無知であるゆえに、旗印に祭り上げられ、
気がつけば地方公共団体は「参画事業チェック」の名目で
要員一人当たり総額～ウン十万の出費を強いられる結果に。
しかも対象は国籍を問わず。
世間の裏を知らずに理想を振り回せば、
自分ばかりでなく、一族係累すべてを破滅のふちへと引きずっていく。
老齢にかこつけて公的活動から退かれるのが一番だと思うが、
誰も何も言えないのだろうか？
844:朝まで名無しさん
10/11/16 00:28:52 OaoUBa0P
公安委員長本人が名簿のﾄｯﾌﾟに上がってる人だからなー
845:朝まで名無しさん
10/11/16 00:30:27 hm5XIOIF
>>842
草履くらい大きいの作ってもらえば良いじゃねーか、
骨格の問題は多少不恰好でも大目に見てくれるだろ。
846:朝まで名無しさん
10/11/16 00:34:12 3wG2ftmy
>>843
無知でやっているのかなー。
色々読み解いていくと任務を忠実に遂行しているんじゃないか、とすら思えてきたんだが。
847:朝まで名無しさん
10/11/16 00:37:57 FeLVHwyQ
>>844
う～ん。そういう人間が居る政権におもねるようなご発言はねえ。
誰が言わせたんだろう。
それとももともとサヨだったのか。
もう少し人間の本性を見据えた行動をしていただきたいよ。さもなければ黙ってるとか。
中途半端に口出しされるから困るんだよねえ。
848:朝まで名無しさん
10/11/16 00:39:26 JGo9sa3R
皇后バッシングの際の「どの批判も、自分を省みるよすがとしていますが」は
皇太子の「批判は甘んじて受ける」と同じで、ただ言ってみただけ、絶対耳を傾ける気はない。
849:朝まで名無しさん
10/11/16 00:48:45 lO5oAtI6
まぁ頑固な方ではあるのでしょう。
だから70過ぎても遠出する公務を受けるのでしょう。
テニスも相変わらずのようですし。
ただの息抜きならテニスの為にわざわざ外のコートまで行かないと思います。
850:朝まで名無しさん
10/11/16 00:58:04 FeLVHwyQ
>>846
トロイの木馬ね・・・・。
その可能性は否定しないがそうなると、某関係者の
「（今上）陛下は苦労されてないから」発言そのまんまで・・・・。
ま～、ぼんぼんだからねえ。
加えて体力もあったから、東園父を6時間以上も吊るし上げたりできたんだろうけど、
今はただ親王様へのご執心を頼みにするしかない状況だね。
851:朝まで名無しさん
10/11/16 01:00:38 YtwA3i5o
紀宮様の披露宴の着物の話はゆうべ初めて聞いたときは驚いたのだけど、
それはやはり皇后様が着物に大変造詣が深く、またスキのない方だとばかり
思っていたから。だから何か意図があってそういうことになったのかと。
けれどそれほど造詣が深いというわけでないのならそれもありうるかと
思うようになった。それはそれで残念ではあるけれど。
それから紀宮様も若いころはもっと華やかなものをお召しだったことも
ありましたよ。ただ世の中の不景気等を考慮されて、国民の手前（それは
秋篠宮妃もそうだけど）なるべく地味になさっているのかな？と。ここに
いるような人は「もっと美しく装って欲しい」と思うけれど、やはり
そう思わない人も多いわけですから。皇后様は見かけによらず生き方が
不器用で浮世離れしているけれど、皇后様なりに紀宮様を大事にされて
いると思います。披露宴のときの紀宮様をごらんになる表情、あれは邪心
あってできる表情ではなかった。まあでもいい加減皇太子一家をかばう
のはやめていただきたいが。
852:朝まで名無しさん
10/11/16 01:31:56 Z4oJJ2P4
>どの批判も、自分を省みるよすがとしていますが
批判されたことには対処しますわ、でしょ。
批判されないように神経質になる。
ひっくり返せばどのような批判をしても泣く（または逆上）ってこと。
皇后が着物に詳しくなくともいいのだけど
着付師や出入りの呉服屋が何も言えないということが問題なんですよ。
この帯はお太鼓用でございまして、という全うなことすら言えないのは変。
泣くか傷ついてｼｮﾎﾞｰﾝとなるか逆上するんでしょ。
変な雰囲気があるということだよね。
サーやの帯代をケチるのに長男夫婦のﾁｮｰくだらない散財には言及しない。
こーゆー変なことには我慢できないわ。
853:朝まで名無しさん
10/11/16 01:35:44 REbRNEM7
眞子佳子さんの御地赤、ドス子では車中写真しか見られないけど
宮家の姫とはいえ刺繍もあっさり地味なものかも。
854:朝まで名無しさん
10/11/16 01:47:32 REbRNEM7
>>852
サーヤの意向(帯を新調してムダ使いしないように配慮・多少の外しはやむなし)も
あるのかもしれないし、この件は皇后にさほど非があるとも思えない。
ただこの親子の意向には、着付の方や呉服屋には口は挟めなさそうな、
そんな感じはある。
可能ならそのときの様子聞いてみたいねw>着付の方や呉服屋
855:朝まで名無しさん
10/11/16 02:22:57 19wxcY5X
どのような批判も自分を省みるよすがとする・・・
どの様な批判があってもそれを受け入れて、反省に持っていくって事。
あちこちでどのように罵られようとも、自分が至らないからと受け止めるという事。
覚悟してるんだよ、叩かれるのは。
そのくらいの強い意志がないと皇室は無理でしょ。
もっと叩けば？それが全部皇后の肥やしになるからｗ
856:朝まで名無しさん
10/11/16 02:23:24 SUeTCVQI
降嫁までの経緯に今ひとつすっきりしない部分があることが
色んな憶測を呼んでいるんだと思う。
あとは天皇家の格を母娘がどう考えていたのか、そこがよくわからない。
一応は伝統保持の総本山なんだから。
好きにしていいというのは違うでしょう。
857:朝まで名無しさん
10/11/16 07:46:18 VHto6p52
天皇家の格をトコトン貶めた。皇后は。
小和田雅子入内、内親王公務員の妻。
庶民と変わらない縁組み。縁組みというのは天皇家にとっては大変な事だと思うが、
皇后はそういったことには無頓着といおうかテロ行為といおうか、解せないね。
戦後の庶民の価値観で子供達の縁組みをしている。
皇后の生き方の成果でしょう、これは。
親族や一族によく思われないのは当然でね、でも誰も何も言わない。
人材がいないのも、力を発揮しようにも、素人の皇后はあらゆる口出しをしたら何もできない。
存在理由が無いから遠ざかってしまう。
サーヤの結婚も、結婚式も自分は大変がっかりした。
何に遠慮しているのと、その遠慮が酷すぎると嫌らしいよとまで思ったさ。
内親王の晴れの日は、それまで地味だったサーヤの、一生一度の華やかな晴れ姿を見たかったと。
858:朝まで名無しさん
10/11/16 08:08:52 lO5oAtI6
黒田さんの家系は良いと思いますが。
当時の東宮家の親王の友達リストに宮内庁が載せる位ですから、
公務員風情…と言えるようなものではないかと。
美智子さまのご実家クラスかそれ以上なんだろうと自分は思っていました。
詳しい訳ではないですが。
雅子さんについては…(ry
上に、もう駄目なのにサーヤが一人の男性に拘って…とありましたが、
結婚しない言い訳ではなく本気で「この男性と」と思っていて、
片思いの時期が長かったなら婚期が遅れても仕方なかったかな…と思います。
その方を諦めても、じゃ直ぐ別の方と…とはならないでしょうからね
859:朝まで名無しさん
10/11/16 08:38:45 s3emnB/2
どのような批判も自分を省みるよすがとしたい、そう思うのなら批判の中に
事実誤認があったとしても、それもひっくるめて受け止めればいいだけ。
後に続けて「いくつかの事例についてだけでも、関係者の説明が為されたなら
嬉しく思います」と反論してますよ。 何より、倒れて失声症になったのですからね。
思いっきり身体で抗議してますよ。
860:朝まで名無しさん
10/11/16 08:58:41 R+SWBi/1
くろちゃんのカメラコレクションとか車とかみたら「ただの公務員」なんていえないわ。
861:朝まで名無しさん
10/11/16 09:49:29 3wG2ftmy
わざわざ御料牧場までお馬さん６頭運ぶって何なんでしょうね。
頭の弱い息子夫婦のいいなりになって、「これが雅子と愛子の為になるんです。」で
オールオッケーになっているのでしょうか。
度をこした東宮家の静養は現地で愛子さんの特訓（療育とは言いたくない）でもしているのでは？
愛子さんの問題に正面から取り組めない東宮夫妻と
それを容認支援する皇后陛下の欺瞞に怒りが湧いてくる。
862:朝まで名無しさん
10/11/16 09:53:54 z5F/oUEB
馬6頭の往復代と帯一本と、どっちが安いの？w
と思ってしまうくらい。
残していくのだから作らない、ではなく残していくのだからこそいい物を作って残されれば
後の方が利用できるのでしょうに。
皇族の方は誰それが使ったらその方一代の物に限定されるわけではないんですよね？残念。
もう済んでしまったことだから帯は置いておくとして、雅子様の妙な活動を容認するのは何故なのか知りたいです。
これは皇后陛下に限ったことではなく、皇室の宮内庁含め皆様に思うのですが、なぜ放置なのでしょう？
863:朝まで名無しさん
10/11/16 11:34:26 vmtkMdUI
新調しなくても紀宮様は何枚もお振袖をお持ちだった。
ご結婚前の園遊会にもお振袖をお召しだったしよくお似合いだった。
皇后様は「美智子さまのお着物」って、本が１冊できるくらい
お着物をお持ち。
もちろん華やかなものも。
お振袖や華やかな訪問着の出席者もいらしたでしょう。
紀宮様はもっと華やかにされても素敵だったと思います。
864:朝まで名無しさん
10/11/16 11:49:05 pCTjfcBy
遅レスだけど、
御地赤にしろふくら雀にしろ、
批判的は話をソースも無に無条件で信じられている時点でもう末期ですね。
865:朝まで名無しさん
10/11/16 12:09:14 vmtkMdUI
ふくら雀は写真があるよ。
後姿ばっちりの。
866:朝まで名無しさん
10/11/16 12:15:19 lO5oAtI6
馬６頭について、予め東宮の役人が千代田にお伺いを立てた、とは思えません。
千代田と赤坂でお手元金の分配はこれ位…
その範囲に収まるようそれぞれの裁量で、と考えるのが自然かと思います。
おそらく、両陛下は報道で初めて知ったのでは。
問題は知った後です。
いくら裁量の範囲内でも適正な使い方かどうか、
庇い立てする価値のある行為かどうか、
それこそ贔屓目無しに、庶民目線で判断していただきたいし、
実際の言動に反映していただきたいと思います。
867:朝まで名無しさん
10/11/16 12:23:14 p5Q2XlOs
>>865
でもその写真ソースの提供を求められなかったじゃない。
これこれこういう事があった→ソース出せ！→はいこれ→マジかよー！！
って流れじゃなくて、
これこれこういう事があった→そんなことがあったんだ！
って流れなのは、あの人ならやりかねない、と普通に思われてるって事だよね。
868:朝まで名無しさん
10/11/16 12:54:28 CzYmJgkV
>>867
ソースを求められなかったのは、さもありなんと思われていたからかもね。
ネットで写真検索して後姿も見たけど、わたしは着物に詳しくないので
よくわからなかったわ。
869:朝まで名無しさん
10/11/16 13:39:49 b+r0MUg4
>>866
皇室としては、もう結論は出てるんじゃないかな。
馬を輸送したと報道があったのは2008年から２回目。
御料牧場で乗馬をしたと報道があったのは同じく2008年から４回目。
この間、何も注意されることもなかったようですし。
870:朝まで名無しさん
10/11/16 14:16:20 JGo9sa3R
後姿の写真見た。
ふくら雀の画像検索と比べてみたらやっぱりおかしい。
どうしちゃったの？と思われるのも無理ないと思うわ。
日本一の旧家のお嬢様なのに。
871:朝まで名無しさん
10/11/16 14:22:29 JGo9sa3R
着付けした人も、主役がこれでいいんですか？と慄然としたんじゃないか。
872:朝まで名無しさん
10/11/16 14:32:15 p9IqI7h9
>>870
どこに出ていましたか 検索キーワードは
873:朝まで名無しさん
10/11/16 14:41:12 JGo9sa3R
>>872
asahi.comです。
キーワードは適当に。
874:朝まで名無しさん
10/11/16 15:05:35 ZeYB0Fmk
嫁にしきられっぱなしの頼りない兄
しかも嫁の実家が怪しい
年老いた両親
これってテレビドラマでも長女が行かず後家になるシチュだと思う
875:朝まで名無しさん
10/11/16 15:09:40 ZIcY/uZm
御地赤のこと、護符の意味があるなら
今まで内親王女王一律に統一されてるはずなのに
写真で見ると一律ではないのが一発でわかるわけで。
ちゃちゃっと検索すればすぐわかることなのに
検索もしないで634みたいなの信じちゃうのは。。
しかしこのスレには皇后を貶めたいというただその一念だけで
ありもしないことを業者を演じて書く輩がいるってことだけはよく分かって良かったね。
まずは皆さん疑ってかかりましょう。
876:朝まで名無しさん
10/11/16 15:45:19 lO5oAtI6
>>869
は～そうなんですか…何だかな…
積極的に是と判断してるとは思えませんが、
正直割り切れないですね。
多分両陛下も東宮時代に同様だったのかもしれません。
ただ色々あっても祭祀や公務はお務めだった訳で、
同じに考えては駄目だ、となぜ注意なさらないのか…
皇后の学習院問題へのコメントといい、一体問題の本質を何だと思っておられるのか。
以前に話題になった伝統云々のコメントと無関係ではないのかと勘繰りたくもなりますわ…
877:朝まで名無しさん
10/11/16 15:53:05 KUk5ZDoD
皇室の方々の、それぞれの行動や発言から真価を推し量っているんです。
皆さん、冷静ですよ。
878:朝まで名無しさん
10/11/16 16:42:45 z5F/oUEB
牧場に乗馬用の馬がいないと分かっているのになぜ牧場で乗馬するのか、と聞くくらいはしたのでしょうかね。
迷惑になるから辞めなさい、と言えないのですかね。
個人的には別に迷惑じゃないんですけどｗ 目に余るから辞めなさいと言わなくてもいいかなと。
なかなか奇行が改まらない背景を思うに、
皇后陛下のイメージが「慈愛の人」になってしまっているので、
失礼ながらお身内の障害者にも慈愛を発揮せねばならぬ事になってる、というのはどうでしょうか。
879:朝まで名無しさん
10/11/16 17:16:52 3wG2ftmy
ことの真偽が判るまでは、と注意喚起もありますよ。
いきり立ってる方の物言いが、いつも同じなのが滑稽。
どうやら 「チーム美智子」 ってありそうですね。
出入りの業者がそんなに口が軽い訳がないと言ったかと思うと、
業者の関係者と名乗る方がそんな嘘つくなんてと憤慨してるとリーク？する。
清子さんの帯の件は、画像を見られたら落ち度がわかりますものね。
オメデタイことなのに細かいことをグチグチ言うのねと、話のすり替えをなさる。
みんな皇室を大切に思っているから今まで口をつぐんでいただけですよ。
個人の賛美や崇拝はここでは通用しません。
880:朝まで名無しさん
10/11/16 17:21:03 VHto6p52
慈愛の人っつうのがとても気持ち悪いんですけど。
皇族は皇族でしょう、皇后は皇后であって。
身を粉にして働いて人の為に尽くすという種類の方でもないし、皇族というのは。
いつの間に慈愛の人という冠が付いたの？
881:朝まで名無しさん
10/11/16 17:46:48 hZJCvF9j
「慈愛の人」なのに、障害を持つ身内を放置ですか？
882:朝まで名無しさん
10/11/16 17:48:52 lO5oAtI6
結局、皇統を脅かしかねない問題がいつまでも放置な為に、
今迄なら気にされない、あるいは、目を瞑って貰える些細なミスや疑問が、
「そういえばこれって…」と話題にのぼってしまう側面は否めません。
東宮家が機能不全であり、あまつさえ周囲に迷惑をかけ続けている。
しかも自浄作用が期待できないとなれば、
上の立場の使用責任を問うしかない。
家族であると同時に上司と部下でもある事を忘れて欲しくありません。
ご自身達が昭和帝や香淳皇后になさった事と、
今東宮家にされている事を比較して腹が立つ事はないのでしょうか
883:朝まで名無しさん
10/11/16 18:01:17 VHto6p52
先帝ご存命の頃、
先帝の側近は、皇太子（今上）にはもう少し親孝行をなさって頂きたいと言っておられた。
884:朝まで名無しさん
10/11/16 18:26:51 YfezEC+y
皇后批判記事がでた時に、すぐに元女官だかの擁護記事も週刊誌に載りましたね。
「美智子様は洋服やバッグを大切に長くお使いなので、今回も10振りの新調なのです」
そんな内容でしたが、批判にはすぐに訂正を入れても、（お優しい美智子様）報道は
そのままですね。 会見で一言「私自身が赤面してしまう程でございます」と
否定してみせたらいかがかと。
885:朝まで名無しさん
10/11/16 19:47:59 +ccarjCT
皇太子が天皇になったら、
新年の皇室映像は、恐ろしいことに、この一家だけになる。
徳仁は、愛子を天皇にと、売国マスゴミと一緒に盛り上げ、
嫉妬の対象、秋篠宮夫婦と息子は、絶対に冷遇すると思う。
宮内庁職員も、粛清を恐れて、東宮一家の言いなり。
美智子皇后は、皇太后になって冷遇されることを恐れているのか、
最近、妙に皇太子一家の味方をしている感じ。
悪い奴ほどなかなか死なない。
在位は長くなり、それにつれて、国民からの反発すごくて、皇室終了。
ラストエンペラーの徳仁になる気がしてならないね。
886:朝まで名無しさん
10/11/16 19:48:39 EMfZxfCg
サーヤが降嫁していくにあたっては庶民が気づかないような所で
特別を通したの知っておられますか。
宮中三殿に皇族として最後の拝礼に向かう時の衣装は、通常は桂袴という
略装の宮中服を着るところを、陛下の即位の礼の時に誂えた
十二単を着ますと今までにない異例を通されているのです。
今までの内親王方は降嫁にあたって、お持ちだったか新調されたかの桂袴を
お召しでしたが、今回のサーヤの降嫁で新調されたのはドレスだけだったのです。
一見地味だったように見えて、その実は今まで降嫁されたどの内親王よりも豪華な
衣装で皇族としての最後の拝礼をされたのです。
サーヤは十二単を着用したいためにドレス以外は
あるもので済ませますとされたのかなとふと思いました。
887:朝まで名無しさん
10/11/16 19:50:06 3Pgt20qz
>>884
賛美・擁護記事は訂正する関係者もいないしご本人もお元気だね
といったことを言っていた中に近い人がいた。
お皿帽子やマントスーツが疑問視されると何故かマスコミで
これこれこういうお優しい御配慮がありますと直ぐに説明があるし。
誰がリークするんだ？とね。
888:朝まで名無しさん
10/11/16 20:14:18 g6/B0fzs
皿帽子・マント袖どころか、故大屋政子さんのようなキテレツな格好をされてもいいですよ。
「苦しむ東宮一家」などと愚かなことをおっしゃらなければね。
馬6頭も運ばせて遊ぶ一家のどこが苦しんで見えるんですか。
悠仁殿下がお生まれでなければとっくに皇室を見放していますよ。
889:朝まで名無しさん
10/11/16 20:21:24 VHto6p52
例の白手袋事件だけど、
あれ誰がリークした。
事実はどうであれ、マスコミを使った反撃でしょう。
あれですっかり「お気の毒な美智子様」が出来上がり、国民を味方に付けて、
「旧弊な皇室」と戦えたんですね。
その後、週刊誌を使ってのリークは続く。
890:朝まで名無しさん
10/11/16 21:12:13 NtKYwluy
香淳皇后が口をきいてくれなかったとか不機嫌な
態度をとられたとか、雑誌に一々リークする嫁
なんて…。香淳皇后様でなくても口をきく気を
なくすわ。
891:朝まで名無しさん
10/11/16 21:38:26 EMfZxfCg
内親王でなくなることに対して、自分なりの信念やこだわりをとおしただけの
事に、親子関係にまで邪推と妄想を働かせた誹謗中傷や罵詈雑言の悪口三昧のレスがありましたが
そもそも一人の自立した内親王として評価の高かったサーヤが降嫁するに
あたって、自分の考えやこだわりをとおしたことと
現在直面している東宮問題と何か関係でもありますでしょうか？
と今さらながら疑問を持ちました。
892:朝まで名無しさん
10/11/16 22:28:00 6v/ss9rE
入内してすぐ親王をもうけたことが敵だらけだった宮中から
美智子妃を守ったとは よくいわれているね。
こんどはその親王がいることが 皇后の虚飾を剥いでいく。
50年前は敵だらけだったのは宮中だけだったが
今度は国民中が敵になる。
ここで語られているようなことが 全国民に知れ渡るときの
国民の落胆とをれを裏返した攻撃のすごさは今の雅子の比ではないよ。
893:朝まで名無しさん
10/11/16 22:38:10 pKV4lMrZ
親子関係を揶揄するのはどうかとは思うけど、
皇族のしきたりだった扶育官制度をやめてお手元で育てられたことが
よかったのかどうかは考えさせられる点ではある。
皇族としての基本や心構えを伝えることができたのだろうか。
例えば、世襲で伝統を踏襲する歌舞伎などは、３歳位で初舞台を踏ませる様な躾や教育を
施すものだけど、現在の天皇家では美智子様の愛情教育が全てだった気がします。
894:朝まで名無しさん
10/11/16 22:39:41 Efwi/W6k
何か古いものを捨てずに使ったということが世間の賞賛を浴びたり、
贅沢批判への有効な反撃になったことでもあるのかな
成功したパフォーマンスなんで繰り返しやっているのかも
895:朝まで名無しさん
10/11/16 22:49:28 NtKYwluy
古いものをずっとお使いだったのは昭和天皇の
方がすごいんだけどね(最後まで御用邸のテレビ
が白黒だったのは驚いた)。なぜか美智子さんの
方ばかり強調されるわけで。
896:朝まで名無しさん
10/11/16 22:51:21 6v/ss9rE
娘盛りのわが子に還暦近い自分のお古なんて着せてる親はいないよ。
古いものを自分でリフォームして着るなら結構だけどね。
皇后は立場で古着は着られないから娘に。
ありえない 親として信じられない。
美智子様が溺愛した子ほどアホで 虐待した子ほど賢いってww
897:朝まで名無しさん
10/11/16 23:13:07 lO5oAtI6
皇室を積極的に支持し、
現状を心配している国民が望む事は、
細かい部分は人それぞれだけど、共通点は単純なんですよね。
①東宮が次期天皇らしく機能した機関になり
②悠仁さままでの皇統が恙無く保証される
この２点だけ。
この２点の為に両陛下がどのような言動をお取りになっているの？
現状のままでは不足じゃないの？
不満なんてこれだけ。
そんなに難しい話なんでしょうか？
898:朝まで名無しさん
10/11/16 23:19:54 ZISAZAj7
>>893
＞現在の天皇家では美智子様の愛情教育が全て
徳仁さんにはそう思える
世の中に根っからの悪なんてものはない
そう信じてそうだよ、徳仁さんは
美智子さま自体が
どんな人間にも良いところはあるって考えなんだし
これはサーヤが言ってたんだけど
秋篠宮さまは、一応妻には引っ張られてないように見えるけど
妻の手の平で泳がされてる感じにも見える
それは紀子さまのサポートが上手なんだろうね
匙加減というかｗ
899:朝まで名無しさん
10/11/16 23:20:23 SUeTCVQI
①が不可能に近いため②も実現可能性が著しく低下している。
900:朝まで名無しさん
10/11/16 23:27:16 CsdpHyDs
>>897
①は「こんなこともあろうかと」の立憲君主制なので問題ないです。
②は国会と国民次第で、天皇皇族は関与できません。
901:朝まで名無しさん
10/11/16 23:30:36 ZISAZAj7
①も②もうまくいく流れでしょ
①の段階で
時の政権が何か言いだないかぎりね
女性にも皇位継承権をってなったら
わからないけど
902:朝まで名無しさん
10/11/16 23:32:51 rMBNMw0E
どうせ時代の波には逆らえないことだったのだから
親子同居を始めるのなら、昭和天皇の代から始めるべきだったといえるでしょう。
宮家の出で親子同居の暮らしをされてきた良子皇后からでしたら
今上も、皇族家族の暮らしを直に経験することができたわけですし
そのほうが色々な面で良い方向に行っていただろうにと思えます。
上層階級の出身とはいえ、良くも悪くも一般人の感覚の美智子さまと
生粋の宮家の女王だった良子皇后が作る家風は全然違ったものだったでしょう。
時代の変化を読み取って、それに合う対応をしなかった宮内省の旧弊さも問題だったと思います。
903:朝まで名無しさん
10/11/16 23:35:10 FcjDQtzA
清子さんは皇后にスポイルされてしまったんでしょうね。
母親と自分をいじめる敵と、共に戦っているんですね。
904:朝まで名無しさん
10/11/16 23:36:40 lO5oAtI6
①については
a:夫婦を叱責するなり諭すなりする(聞き入れるかは別)
b:妻を入院させるなり離婚させるなりして徳仁さんだけでも務めを果たせる状態にする
c:廃太子して機能する東宮を新たに擁する
自分が考えつくのはこれ位。
個人的にはcがベストだと思っているが多分最も困難。
一番容易いのはa。
二人が改めなければ所詮ガス抜きでしかないけれど、
今はaすら行われてないと思う。
せめて叱責の言葉を公言すべきと思う。
もう誰も恥かかずに解決できる時期は過ぎたでしょう
905:朝まで名無しさん
10/11/16 23:45:41 ZISAZAj7
両陛下は、自分達が恥かきたくないってもあるんじゃないかな
家族仲はうまくいってるし
揉め事が多い一家を見守ってます
東宮一家が何かやっちゃった場合は
せいぜい週刊誌に「困惑してます」って書かせて泥試合は避けたい
こういうところはちょっとね
国民に週刊誌や月刊誌等で訴えてなんとかなるとでも思ってるのか
そう思ってるのだったら
相当お目出度い２人
906:朝まで名無しさん
10/11/16 23:48:15 z5F/oUEB
驚くほど事細かな会話が週刊誌に載っているのに
諫めた話諭した話は皆無なので>904さんのaは過去にもなかったのかもしれないですね。
bで現状を落ち着けることは出来るのでしょうが、
②を満たすためにはc案を強行しないと駄目そうですね。
徳仁殿下が男系を続ける宣言でもしないかぎり、cで行くしかないでしょう。
907:朝まで名無しさん
10/11/16 23:54:48 ZISAZAj7
一番良いのはCだけど
徳仁さんが自分から降りたいなんて言うはずないしね
産まれた時から
天皇陛下即位と言われてきたわけで
雅子さんにしたって
皇后になりたいでしょう
ここまでくれば
908:朝まで名無しさん
10/11/17 00:12:34 p05QF2EB
>>907
適応障害といって皇室に適応せず病気宣言しているんでしょう
それでも、皇后になりたいのか
なんのため？権力、金銭？
909:朝まで名無しさん
10/11/17 00:16:39 CjLRYc1V
>>905
やっぱりお目出度いんでしょうね…ボンボンとお嬢様育ちで
恥かきたくないお気持ちもわかりますけど…
実は充分恥かいてるだろうと思うんですよねｗ
両陛下にお会いするそれなりの立場の人々には、
「いつまで経っても使えない後継者でお気の毒」
「しかも切れないときてる」
位の事は思われているだろうと。
庶民の自分でも、もし長男が将来バイトすらできない無職になって、
ご近所にも何かにつけて迷惑かけるようになったら、
恥ずかしくて誰にも会いたくないと思うんですよ。
その意味では、不敬ですがお二人は面の皮厚いんだなｗと思えなくもないです
910:朝まで名無しさん
10/11/17 00:19:18 dSALe0GJ
test
911:朝まで名無しさん
10/11/17 00:23:36 2SyVUsVE
>>908
皇太子夫人のことを東宮大夫（野村じゃないよ）が進言
却下してるんだよ
皇太子妃→皇后って思ってるでしょ
912:朝まで名無しさん
10/11/17 00:41:10 m4EsfUnk
皇后にこだわっているのは 摂政職をねらってんだと思う。
現行法だとそれは第二位の人間（秋）がやることになってるんだけど
愛子皇太子を実現させるつもりなら 摂政職も一緒に改正しちゃうでしょ。
ﾅﾙ天皇の暁には愛子ではだめですか、で愛子皇太子。
ﾅﾙあぼーんして愛子即位。愛子幼少なので摂政は母皇太后。
となればもう思うがままじゃんかｗ
夫人ではこーはいかない。
913:朝まで名無しさん
10/11/17 01:40:19 LvPkGWpr
>>855
だからって置いてけぼりは駄目だよ
914:朝まで名無しさん
10/11/17 02:03:46 F91tE93o
皇后の肥？
もう枯れる寸前のボケ老人 いまさらｳﾝｺ撒いたって
臭いばっかで 肥やしになんてならないよ。
915:朝まで名無しさん
10/11/17 07:35:51 K67uxbWk
>>909
雅子妃が入内して少したったころ、清掃奉仕団に挨拶しにいったら
そこにきていたばあちゃんに「早くお世継ぎ様をお産みくだされ」とかなんとか言われて
手をとって泣かれて、辟易したという話をどこかで読んだけど（たぶん既婚女性板のあそこ）
両陛下に「長男夫婦をなんとかしてください」と手にすがって泣くばあちゃんはいないのかね？
916:朝まで名無しさん
10/11/17 07:55:01 ADSo2RPv
子を産むのが最大の公務なのに、おばあちゃんに言われて泣いたというのが事実かどうか
知らないが、
そうだったらいかにも子供だね。
30才にもなって子造りを逡巡していたら、その役目が果たせない可能性は高まるばかり。
アトピーの薬を抜くのに年月が掛かったという噂もあるが、
大体こんな持病を持つ人を皇太子妃に据えるのが、他の要素も含めて乱暴だ。
遺伝したらどうするのか。
これは本当に大事なことなのに、両陛下は皇統についても愚かだとしかいいようがない。
人の意見を聞かなくなったら、こうなるという事例だけど、
天皇家がこれをやってしまうと、国民は支えきれないよ。
917:朝まで名無しさん
10/11/17 08:06:51 ADSo2RPv
雅子がテロリストだと思っていたが、
それを招き入れた皇后が、本当のテロリストだったということですね。
918:朝まで名無しさん
10/11/17 09:23:43 b3IkoR0b
両陛下は、私達は国民の為に努めてきたとの思いがあるから、非難の声に対して
認識が甘い。 肝心要の嫁選びは完全な失敗だったし、秋篠宮ご夫妻の
空白の10年は取り返しがつかない。 過去に戻ってやり直せない以上、今すべきことは
国民にわかる形での意思の表明ではないでしょうか。