10/11/13 13:25:03 XnNzXbGC
>>554
愛子と旧皇族男系男子が結婚すると典範改正なしでも、
結婚相手が天皇となって傍系の男系継承で続くんじゃないか。
そこのところは、はっきりわからないので、詳しい解説求む。
558:朝まで名無しさん
10/11/13 13:28:50 bBcXOGau
イギリスだったかな？現王室メンバー以外にも継承順位が割り当てられてると聞いた事がある。
日本でも男系男子の原則に則って、継承順位をつけるところから始めたらいいのにと思う。
559:朝まで名無しさん
10/11/13 13:28:50 LW1QVEhu
>>557
＞結婚相手が天皇となって傍系の男系継承で続くんじゃないか。
有り得ない。
皇族は養子をとれないのだから、婿が婚家を継ぐこと出来ない
560:朝まで名無しさん
10/11/13 13:29:18 XnNzXbGC
>>556
＞戦後の自由な空気を味わった旧華族たちは、自由のない皇室を知っている
＞だけに娘を嫁がせたくなかったのだろう。>>521
これでは、納得いきませんか。
561:朝まで名無しさん
10/11/13 13:36:09 C44fda9W
国民の無知無関心を視野に入れずして、皇統問題は語れない。
自治労のサボりが原因なのに安倍が悪いと煽れば、安倍内閣倒閣成功。
漢字の読み間違いをバカ演出で煽れば、麻生内閣倒閣成功。
愛女性宮家で愛子に地位があるのが当然の刷り込みをすれば、女性天皇擁立成功は目に見えている。
女性天皇に雅子が選んだ婿が来る、つまりそういうこと。
562:朝まで名無しさん
10/11/13 13:37:41 XnNzXbGC
>>559
わかり易く書いてあるサイトがあった。
典範改正なしに、旧皇族復帰は有りえないということだね。
でないと、男系男子継承のスペアとしての意味を成さない。
旧皇族復帰＝養子可の典範改正とセット
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
政府は有識者会議で、旧十一宮家の男系男子子孫について、個人の意向を尊重した上で
（１）天皇または皇族への養子（婿養子を含む）を容認する
（２）皇族に復帰してもらい、新たに宮家を創設する－などの案を検討する考えだ。
具体的には、天皇・皇族の養子を禁じた皇室典範九条のほか、同一五条（皇族の範囲）の
「皇族以外の者は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない」
との条文改正の必要がある。
563:朝まで名無しさん
10/11/13 13:39:32 uOZTeeJw
>>558
まだこのスレができる前、語りつくすスレで同じ事書いたら、
典範で「皇族」男子に限るとなっているから無理
との書き込みありました。
564:朝まで名無しさん
10/11/13 13:40:55 QqF37AHo
>>558
イギリスは今でも貴族がいる身分制の残る国王主権の王国だからそういうことが出来る。
日本で戦前の様に身分制を復活させよう、天皇主権の帝国に戻そう、
なんて無理。
565:朝まで名無しさん
10/11/13 13:43:43 bBcXOGau
>>563,564
そうですか。いずれにせよ典範改正は必須ですね。
566:朝まで名無しさん
10/11/13 13:47:17 QqF37AHo
旧皇族を復活させる方向で典範改正するには憲法の改正が、
最低でも「憲法改正は必要か否か」って議論が必要になる。
これもハードルは低くない。
567:朝まで名無しさん
10/11/13 13:51:28 XnNzXbGC
>>566
憲法というか、皇室典範改正。>>562
典範改正は、ご存知のとおり、2006年に１年くらいで成立しかけた。
この時の討議を元にしたら、そこまでハードルは高くないと思うよ。
568:朝まで名無しさん
10/11/13 13:53:06 C44fda9W
皇室典範第１章 皇位継承 第１条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
長年守ってきたこれを「陛下の意思」で簡単にひっくり返せるんだから、
＞最低でも「憲法改正は必要か否か」って議論が必要になる。
陛下の意思さえあれば、官僚が辻褄を合わせるよ。
何のために無駄に頭のいい官僚がいるのかｗ
569:朝まで名無しさん
10/11/13 13:53:07 LW1QVEhu
>>562
＞典範改正なしに、旧皇族復帰は有りえないということだね。
違うよ、旧皇族の復帰は、典範改正なしの時限立法でもOK
570:朝まで名無しさん
10/11/13 13:54:36 QqF37AHo
有識者が法の専門家とは限らん。
内閣法制局だって通してないだろ。
571:朝まで名無しさん
10/11/13 13:57:00 C44fda9W
悠仁殿下の誕生がどんなにありがたかったか、
万世一系の大切さを側近にアピールさせるのが当然なのに、
女性宮家アピールなんだから、ホント終ってる。
572:朝まで名無しさん
10/11/13 14:00:56 vDYnpiO/
>>571
終わってると思ってるならそれはそれでいいんじゃない。
どうのこうの言う必要もないでしょ。
573:朝まで名無しさん
10/11/13 14:01:28 XnNzXbGC
>>569
養子条項なしに復帰させては、何のための復帰なのか意味不明だよ。
あくまで皇統の不安定を解消するための復帰ではないのか。
公務要員としてのみ復帰させるってことなのか。
そんなもので、旧皇族を復帰させる必要はないだろうと思うが。
秋篠宮殿下が税金の関係から「皇族は少なくてよい」と述べたように
公務の方を皇族の人数分に減らしていけばいい。
574:朝まで名無しさん
10/11/13 14:05:31 C44fda9W
>>572
てか、アナタさ、このスレになんでいる「必要」があるの？
575:朝まで名無しさん
10/11/13 14:05:55 LW1QVEhu
>>573
養子が何故必要？
皇族女子との結婚を復帰の必須条件にするにしても、
その場合は皇族女子が新宮家に嫁ぐ形にしないと女系になる
愛子さんは復帰した旧皇族の家に嫁に行けば良いのですよ
576:朝まで名無しさん
10/11/13 14:06:11 uOZTeeJw
自分も旧皇族の復籍に賛成の立場。
もちろん復籍にも様々な問題が付随するだろうが、
女性皇族の宮家を認めたらそれこそねずみ算式に皇室が肥大する。
かといって今のままでは悠仁さまだけになってしまう。
日本ならではの伝統を維持する家としても、
日本国民の無意識なアイデンティティ・バックボーンの維持の為にも、
皇室は大切に残していきたい。
その為の適正な人数規模があるはずだと思っている。
悠仁さまお一人で良い訳がない。
577:朝まで名無しさん
10/11/13 14:07:23 QqF37AHo
養子を可としたとして、
法の元の平等の観点から「旧皇族に限る」って要綱は盛り込めないぞ。
578:朝まで名無しさん
10/11/13 14:10:24 uOZTeeJw
>>573の＜公務を皇族の人数に合わせて減らす
これもこれで必要だと思う
579:朝まで名無しさん
10/11/13 14:10:47 vDYnpiO/
>>573
そうね、一番の目的は皇統の不安定を解消するためだね。
どちらにしてもこのままだと、近い将来は悠仁様一人になる。
580:朝まで名無しさん
10/11/13 14:21:41 XnNzXbGC
>>575
女子が旧皇族と結婚するのはいいよ。
じゃ、天皇家の皇統の問題はどうなるってことだよ。
女子の受け入れ先として旧皇族復帰があるわけではないんだよ。
悠仁親王後の天皇家の血のスペアとして旧皇族復帰が検討されている。
しかし、これを決行すると悠仁親王即位も保障されなくなってしまう。
581:朝まで名無しさん
10/11/13 14:27:34 LW1QVEhu
>>580
＞しかし、これを決行すると悠仁親王即位も保障されなくなってしまう。
だから、何でそうなるのよ
宮家が復帰したからといって、悠仁様の継承順位が下がる訳はないでしょうに
復帰が可能になったとしても、旧宮家の継承順位は桂宮より下ですよ。
582:朝まで名無しさん
10/11/13 14:30:25 Ix5lqI5f
雅子と愛子の為に、なぜここまでやってあげるんでしょうかね、
天皇陛下、皇后様!
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
583:朝まで名無しさん
10/11/13 14:32:58 QqF37AHo
>>580
男系男子が守られれば即位するのが悠仁でなくてもどうでもよくね？
584:朝まで名無しさん
10/11/13 14:50:01 XnNzXbGC
>>580
結局、ある程度諦めたうえで結論出すしかないんだろうね。
運が良ければ早いうちに「徳仁失脚」皇統は秋篠宮家へ、となるが
長引くとどうなるかわからない。
秋篠宮殿下のこの言葉通りが正解かもしれない。
＞問3 殿下にお伺いします。皇室は今後，皇族方の数が少なくなり，このままでは皇位の安定的継承が
＞難しくなる可能性があるのが現状です。昨年末に天皇陛下が体調を崩された要因について，
＞羽毛田信吾宮内庁長官は「私的な所見」と断りながらも「皇統の問題を始めとする皇室にかかわる
＞諸々の問題」と述べ，陛下が皇室の将来を心配されていることを明らかにしました。
＞殿下はこの長官の発言，＞そして皇統の問題に対してどのようにお考えでしょうか。
（前半略）
＞皇族の数が今後減るということについてですけれども，これは確かに今まで
＞皇族が行ってきたいろいろな仕事，それから役割が，だんだんそれを担う人が
＞少なくなるということはありますけれども，国費負担という点から見ますと，
＞皇族の数が少ないというのは，私は決して悪いことではないというふうに思います。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
585:朝まで名無しさん
10/11/13 14:50:52 GMrZFKrO
>>582
うーん もう気が狂ってるとしか・・・
止められない両陛下も含め。
もしかしたら嫁の来てさえないような天皇家をつぶしたいのかもね。
自分も苦労した 長男も苦労した 孫も苦労するのが目にみえている。
仕事帰りにﾁｮｲﾄいっぱい引っ掛ける幸せも
たまってきたら風俗で処理する自由もない 皇族ってなに？
セックスさえ管理される天皇家なんて潰したいの。
やりたい人がやればいいじゃん。徳仁がやりたいってんだからそれでいいじゃん。
とか今上は思ってたりしてｗｗｗ
586:朝まで名無しさん
10/11/13 14:53:19 KtJXotGv
復籍した子供からじゃないと、国民感情としても嫌だろう。
ついこの前まで隣に住んでいた○○君が愛子様と結婚して天皇だって、なんていうのじゃ男系男子だとしても敬えない。
旧皇族に限る法が作れないなら子孫と証明できる人と限定するのじゃ駄目なのか？
復籍した旧皇族の子供で、復籍後に皇室で誕生した者から継承権発生と限定したらいいんじゃないのか。
587:朝まで名無しさん
10/11/13 14:53:21 GMrZFKrO
>>584
それも含め秋も消極的賛成とみた。
三笠の長男は昔皇族を抜けたくて四苦八苦したｸﾁ
次男は皇族の血を絶やしたくて結婚もしないｸﾁ
現行皇族はもうみんな皇族辞めたがってるんだよ。
でも自分の手では潰せない。国民にｱﾄﾖﾛした。
あんたらが好きにして、って。あんたらのやり方に従うよ。
588:朝まで名無しさん
10/11/13 14:59:45 +tq+qbUi
皇太子妃の双子の妹のどっちかって、医者と繋がってるって読んだことあるけど
まさか皇太子のを冷凍保存してたりしないよね？
589:朝まで名無しさん
10/11/13 15:03:27 XnNzXbGC
>>586
最下段。それだと穏やかで受け入れ易いね。
>>587
それならそれで両陛下は責任持って皇室をたたんでほしい。
投げやりになると、雅子にお墨付きを与えることになるよ。
590:朝まで名無しさん
10/11/13 15:06:05 QqF37AHo
>>589
>両陛下は責任持って皇室をたたんでほしい。
そんな権限ない。
591:朝まで名無しさん
10/11/13 15:12:23 XnNzXbGC
>>590
そうだった。疲れてきたｗ
ν速＋で運動してくる。
592:朝まで名無しさん
10/11/13 15:16:29 uOZTeeJw
旧皇族復籍も女性皇族の宮家創設も女系存続も、
全て阻止すれば、親王が生まれなかった時点で終わるじゃん…
その場合職を失う官僚が立ちはだかるだろうけど
593:朝まで名無しさん
10/11/13 15:18:12 50dMJhdD
しかし皇室周辺の内実を知るにつけ、イロイロ考えさせられる。
実に人間くさいよねえ。 ゴルフのアニカ ソレンスタム選手が言った
「私たちのやってることなんて、月から見たらほんのちっぽけなこと」の言葉に救われたと
宮里藍が言っていたことがあるけれど、こうして喧々諤々やっていることも
無駄なことなのかと空しさを感じたりもするね。
でもたかが皇室、されど皇室だね。 瑣末な出来事や拘りを切り捨てずに
継承してきたからこそ、文化は守られ発展してきたわけだから。
594:朝まで名無しさん
10/11/13 15:20:45 GMrZFKrO
人間くさくて当然だよ。
だって人間そのものを守るための組織だもの。
徳仁が後を継ぐってんなら もっと法律でｷﾞｯﾁｷﾞﾁに縛らないとだめだな。
それならそれで国民も考える方向がある。
595:朝まで名無しさん
10/11/13 15:49:32 41b3ynxe
婚家側からは、さして来て欲しくない娘が天皇家に入って、
虐められました、改革が思うようにいきません、病気になりました、
しまいに皇室も自由がないし時代に合わないから自然消滅で仕方が無いんじゃ
ありません？
皇祖はどんだけお嘆きかと思う。
596:朝まで名無しさん
10/11/13 15:55:01 41b3ynxe
悠仁殿下に嫁が来ない可能性、
奇跡的に奇特な人が現れて来たとして、男児が生まれない可能性、
皇統は風前の灯火なのに、
愛子愛子。
悠仁殿下誕生後も、週刊誌等の「愛子天皇」「愛子様の帝王学」の見出しに対して、一度も抗議をしなかった両陛下。
597:朝まで名無しさん
10/11/13 15:56:49 GMrZFKrO
時代が違うんだよ。
3食ちゃんと食えて衣住保障されて
それだけでﾄﾞ庶民の羨望を受けてた時代とはちがう。
今は庶民でいるほうがよほど贅沢できる。
こんなものやりたい奴はいない。
皇族の人も廃止したがってるようだし もう廃止するしかないっしょ。
あとﾄﾞ庶民として神主さんでもやればよろし。
598:朝まで名無しさん
10/11/13 17:22:14 E47leATC
いじめられた、改革できなかったなど、被害者意識のある方には
皇室は向きません。
日本を思う保守意識の強い若い層から皇室に嫁ぐことの意義を
理解した方が居るはずです。そして皇統は続きます。
いままでも、そしてこれからも。
不毛の時期が多かったことは確か。
599:朝まで名無しさん
10/11/13 17:37:27 zdPITId+
皇族を辞めたいなら、自己主張して、さっさと辞めれば良い。
アル中電化のように、他人が引き留めるのを予想して辞めるポーズをするのは、こざかしい。
まあ、皇族みたいな楽な商売は見つからんと思うけどナ。
「たとえ全世界を得たとしても、おのれの魂を見失ったならば、なんの益があろう。」
600:朝まで名無しさん
10/11/13 18:18:27 41b3ynxe
はい、今の皇后はもう皇后だから仕方がないけど、
雅子とやらが皇后になるのだけは勘弁して欲しい。
幾ら難でも、先祖不詳であの風体が日本の皇后になるなど、皇室や国民を馬鹿にするのも甚だしい。
601:朝まで名無しさん
10/11/13 18:25:41 vDYnpiO/
勘弁して欲しいのは同意だけど、実際に阻止出来るものなの？＜立后
離婚以外で。
602:朝まで名無しさん
10/11/13 18:32:39 uOZTeeJw
ふと思った。
徳仁さんは皇族辞めたいと思った事あるんだろうか？と
大概の男性皇族は一度はそう思い、葛藤を経て、
皇族の務めを自覚するなり、伝統保持に意義を見出だすなり、
消極的に皇族の消滅を狙っての事なのかもしれないけれど、
男系継承を当然の事と捉えていくように見えるのです。
それは、皇族は不自由で当然との認識がある故の事だと思うのですが、
もしかして徳仁さんは、
皇族＝権力も自由もあるお
と生まれた時から思っていて、辞めたいと思った事ない…？
603:朝まで名無しさん
10/11/13 19:46:26 FaAsQ/Os
>>601
現行法では無理。
604:朝まで名無しさん
10/11/13 20:07:39 LNHmvfF4
１時間８００円のアルバイトでもしてみればいい
いかに恵まれているか骨身にしみるだろう
605:朝まで名無しさん
10/11/13 20:11:26 RsDS64Mf
最近女性週刊誌にも、皇室関係の記事がめっぽう減ってきた
愛子さんの不登校、マサ子の病気、両陛下のお疲れなど相変わらずなんだろうけど
読者の方がもう聞き飽きて、いっこうに改善されない現状にげんなりしてるんだろうね
高い皇室費を国民から捻出して、大勢の職員に傅かれながら、何年も何にも改善されないなんて
怠慢以外の何ものでもない。職員の職務怠慢なら改善の余地もあるが。。
肝心の天皇家の方々が保身のために事実を隠蔽し、国民の目を逸らそうとされている
天皇家とは、東宮と両陛下。。
606:朝まで名無しさん
10/11/13 20:19:41 8wZDFx/g
憲法問題で、非常に政治的に踏み込んだ発言もされている今上が
自分の家の重大事である皇統の問題には口をつぐむ、というのもおかしな話。
ダブルスタンダードと非難されても仕方が無い。
この点一つとっても今上が美智子さまが納得できない事柄には正直に意見を言えない、
と思われても仕方が無い。
あるいは美智子さまに洗脳されてリベラルな考えに至ったのか。
今上は憲法改正という大きな問題について、公然と反対意見を述べたに等しい。
戦後GHQに無理やり与えられた憲法を、後生大事に守ってきたからこそ今の反映があるともいえるが
反面、「普通の国」になることも阻害されている。
その矛盾が今噴き出してきている。
今の護憲派の面々を見れば分かる通り、この国は国体まで左翼に侵されているのかと
暗澹たる気持ちになる。
607:朝まで名無しさん
10/11/13 20:21:08 8wZDFx/g
反映→繁栄
608:朝まで名無しさん
10/11/13 20:28:09 FebEvMhA
国民にむかって爆弾を投げつけたのは
雅子だけじゃなかったんだな。
それなら中国様に占領されて
真っ先に処刑されたら本望なのか＞天皇家のあほども
609:朝まで名無しさん
10/11/13 20:34:35 FghqKeUy
天皇が皇后より皇太子が皇太子妃より存在が小さい、皇室に嫁いだ者として問題だと思う。
陛下も皇太子も結婚前のほうが存在感があったのは伝統の中で俗に塗れず生活していたからだろう。
旧弊と悪く言われた皇室の伝統こそが皇位継承者を育てるのではなかろうか。
男女同権やフェミニズムなど、時代によって変遷する価値観を皇室に持ち込んで正義面する女性は浅慮。
610:朝まで名無しさん
10/11/13 21:08:44 FebEvMhA
それはね どこでもそうなの。
チャールズとダイアナならダイアナのほうが大人気だった。
生まれついての王族おり外から来た美人のほうが人気が出るにきまってる。
611:朝まで名無しさん
10/11/13 21:28:15 FghqKeUy
俗な人気と高貴な存在感や威厳は違うのでは？芸能の世界とは違うのだから。
皇位継承者を立派に見せるのが妃の重要な務めではなかろうか。
妃が太陽で皇位継承者が月であってはならないと思うのだが。
612:朝まで名無しさん
10/11/13 21:51:53 Vio46cmG
>>605
職員の事業仕訳無いの？
特に愛子様の養育係。身分が高いのに礼儀作法が失礼極まりない。
613:朝まで名無しさん
10/11/13 21:56:21 uOZTeeJw
その辺は演出次第で多少は改善できると思う
所謂のみの夫婦は、
結婚式などのどうしても外せない場以外は単独公務にするとかね
もちろん見た目だけじゃなく、
皇位継承者を立てる心構えを常に意識する事が大事だけど、
これって対等な夫婦関係と両立するはずだと思う。
伝統に関わる部分は皇位継承者に一任して、外から来た妻はそれ以外の分野を頑張れば良い。
要は棲み分け。
614:朝まで名無しさん
10/11/13 22:10:54 oz5FJmkD
ケネディとジャクリーンの場合もジャクリーンが目立ったけれど、ケネディは
それを上回る存在感があったし、結局男の側がパワーがあるかどうかだと思うが。
時代も違うし、政治家だし一概には比べられないかな。
615:朝まで名無しさん
10/11/13 22:17:10 bBcXOGau
昼間の議論を通じて、さらに旧皇族の復籍の必要性を痛感しました。
今の皇族方だけに負託させることも問題じゃないかと。
不勉強な自分なりに参考になるサイトを置いておきます。
現皇室と昭和２２年皇籍を離脱した十一宮家の略系図
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
崇光源氏(伏見宮系)意外の男系皇族候補を探るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
旧皇族（伏見宮系）意外の男系皇族候補を探るスレ4
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
伏見宮皇統（旧宮家）を知る
URLﾘﾝｸ(fushimi.s197.xrea.com)
616:朝まで名無しさん
10/11/13 22:22:14 41b3ynxe
一般人ではないので、天皇と皇后が対等であってはいけないし、
ましてや妻が上位というのはあってはならない。
庶民の価値観を皇室に持ち込んで、夫より上の立場で采配を振るえば、ああなる。
皇后は若い頃改革が思うようにいかないと悩んだそうだが、
その改革とは、皇室を庶民流にすることだったと。
そして代替わりしてから、改革ならぬ改悪を果たしたわけで、
美智子様おめでとうとは言えなくなった現実。
本当に哀しい姿ですよ、天皇家の皆様は。
この場合の天皇家とは、両陛下と息子夫婦と孫一人。
617:朝まで名無しさん
10/11/13 22:23:11 Ix5lqI5f
外務省の売国奴の娘雅子を皇室に入れた時点で、
皇室は神様から見放されたんだよ。
男子はたった一人しか産まれないわ、
こんな自堕落な状況になるわ、もうどうしようもない。
愛子さんはあんな調子だし、悠仁くんだって、健やかに育つ保証だってない。
自然の摂理で、淘汰されるのも、時間の問題だと思うわ。
旧皇族? 今更そんなもんに復帰してもらいたい国民なんて、
オタ以外はいないでしょうね。
618:朝まで名無しさん
10/11/13 22:27:30 LW1QVEhu
>>617
皇室の終わりの始まりは美智子妃入内
619:朝まで名無しさん
10/11/13 22:34:27 Ejr8zyRk
おまえら皇室に清さ正しさ美しさを求めすぎだよ。
ちょっと歴史を学べば民草なんて目じゃない俗物なのは分かるだろ。
昭和天皇ですら関東軍の独断専行を褒める勅だして正当化したくせに、
ごめんなさいの一言もなくシレッとしてたんだぞ。
620:朝まで名無しさん
10/11/13 22:39:14 41b3ynxe
>>533
皇后陛下は態度が悪かった・・・
こと皇統に関しても、道理の通らない主張をする方なんですね。
このような方が、マスゴミを操れば、聖女になれる。
だから雅子でも大丈夫と踏んだのか、
愛子でも大丈夫と踏んだのか、恐ろしい方です。
昼間はスルーしてしまっていたけど、
天皇家の中で半世紀、虐められて？病気になった方の最終駅。
美智子様、天皇家はあなた様の為にあるのじゃありませんよ。
紀子様のようにしなやかで柔軟な心があったなら、周囲との確執も軋轢も
病気になるほどでは無かったでしょうにね。
621:朝まで名無しさん
10/11/13 22:43:58 41b3ynxe
>>619
かつて皇族は、別世界の生き物だったから、それでもよかったの。
今は違うでしょ。もはや庶民ですよ。
庶民の特権族は、石持て追われる時が来るやも。
622:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:14 vDYnpiO/
うん。
時代背景をちゃんと考えて議論しないとおかしくなる。
今と昔は違うからね。
623:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:43 oz5FJmkD
皇室は欲や思惑が渦巻く世界だった訳で、そこで聖女の評判を世間に流し
その評判に悪びれずに乗っかった美智子妃は、改めてすごい女性だったんですね。
624:朝まで名無しさん
10/11/13 23:16:20 LW1QVEhu
>>623
皇統を曲げようとさえしなければ、聖女を演出しても問題なかったんだよね
625:朝まで名無しさん
10/11/13 23:16:38 vDYnpiO/
すごかったんじゃない？(笑)
雅子だってすごかったじゃん(笑）
626:朝まで名無しさん
10/11/13 23:18:33 KtJXotGv
例えば歴代有名武将の家みたいに、民間に降りて独自に系統を守っていけばいいんじゃね？って言われかねないね。
そうなった場合、家長がかなり厳しく子供を躾、かなり厳しく嫁を選定する必要があるよね。
ろくでもないところと婚姻できない、職員の援助がないからそれを自分たちで見定めないと。
国や宮内庁の後ろ盾が無くなれば、あっという間に欲望丸出しの組織に飲み込まれるでしょう。
家長の強さが必要。
今でさえグダグダなのに、とても無理だと思う。
627:朝まで名無しさん
10/11/13 23:21:17 LW1QVEhu
>>626
皇室の場合は、血統以外にも三種の神器を守らないと
628:朝まで名無しさん
10/11/13 23:31:43 C44fda9W
＞紀子様のようにしなやかで柔軟な心があったなら、周囲との確執も軋轢も
病気になるほどでは無かったでしょうにね。
受け取る人間の未熟さもあるかもしれないのに、
>>511のように凄まじい苛めと頭から信じ込むのが多いから、
被害を宣伝したものが勝ちなる。
至るところで乗せられやすいバカが増えて国が滅びるの図。
629:朝まで名無しさん
10/11/14 00:12:47 Sf6jayrr
>>619
一行目に少し惹かれた。
昔々、皇室のオクは今よりもっとドロドロしていた。
それは、歴史をたどるとよくわかると思う。
皇室も民主化して、まるで武力を使えない日本を象徴するような
皇室になって、正義や秩序を守れなくなったということかと思う。
民主化は止められない歴史の流れだった。
今上陛下と美智子皇后に全ての責任を負わせるのは間違っている。
630:朝まで名無しさん
10/11/14 00:22:11 vzUpYwJa
全責任がある、とは言わないが。
しかし愛子に皇統を継がせようと暗躍する時点で彼女は真っ黒ケだ。
思考力があるだけ雅子より悪質で気持ちが悪い。
申し訳ないが あの皇后の子だというだけど秋篠宮まで気持ち悪く見えてしまうほどだ。
50年間シレっと悪びれず聖女ぶりっ子していた空恐ろしい。
史上最悪の悪女とは言わない。史上最悪の糞だ。
631:朝まで名無しさん
10/11/14 00:53:25 uoY6qV5P
>全ての責任を負わせるのは
東宮問題においては、
全てではないけれども、東宮夫婦に並んで大きな責任はあると思う。
632:朝まで名無しさん
10/11/14 01:35:15 MCe8Fdym
>>628
読後感は人によりけり。
信じ込んで乗せられやすいバカが増えるとは失礼だよ。
633:朝まで名無しさん
10/11/14 01:37:53 WzhtU3DS
小石丸って何?小姓か?
634:朝まで名無しさん
10/11/14 02:30:27 ypqlB/iH
小石丸（日本固有種の蚕）は皇室の専売特許じゃない。
宣伝にはなるかもしれないが、実用には難がある。
歩留まりも悪いし、内親王方の御地赤のような重い刺繍には耐えきれない。
安心して使えるのはせいぜいショールかマフラーくらい。
皇后陛下のお召しものも大半はブラジルで日系人の綿密な品質管理のもとでつくられた絹。
それはそれで仕方がないが。
御地赤も、現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統は断ち切られた。
あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
「もう元には戻らんでしょう」と専門家の嘆くこと。
民間から入った個人の「センス」で伝統がつぎつぎ断ち切られていく。
それも時代の流れなのだろうか。
635:朝まで名無しさん
10/11/14 02:38:22 SvBW2+UE
＞御地赤も、現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統は断ち切られた。
＞あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
皇統破壊の上に伝統破壊もしてたんですね
本当に嘆かわしい。
こんな人が、よくもここまで聖女扱いされてきたなと思う。
636:朝まで名無しさん
10/11/14 02:54:44 O5vNW0o6
>>634
すごい話だ。
こういう方面の皇后の独断独善エピソードは初出じゃないだろうか。
６３４さん 投下できることがあったら今後もよろしくお願いします。
637:朝まで名無しさん
10/11/14 02:55:51 VzQOx7v9
>>621-622
つまり日本人は長い間、
白日の下にさらされたら見るに耐えない醜悪なものを神聖視させられてきた、
ってことですね。
638:朝まで名無しさん
10/11/14 03:12:45 vHBDD+7V
恐ろしい。
皇后の独善はあのﾍﾝﾁｸﾘﾝなお帽子と必殺肩ﾊﾟｯﾄだけじゃなかったんだ。
やっぱね一目で変ってわかる格好している人は
心も変なんだよ。
隣のおばさんだってあんな格好してたらとりあえず近寄らないもの。
639:朝まで名無しさん
10/11/14 03:43:04 1czcVEpC
>>634
伝統は時に人を苦しめるどころか逆だったとは。
その伝統の大切さを一番分かっていなかったのが美智子さま。
大切な後世に残すべく伝統を徐々に破壊してきたのも美智子さま。
入内して苛められたとの護符の元、実は今までやりたい放題だったのですね。
雅子さまの病気という護符の元でのやりたい放題と根が同じだったとは。
成程、東宮夫妻を諭せない訳です。
640:朝まで名無しさん
10/11/14 06:39:38 X1raXo7g
>>634
＞歩留まりも悪いし、内親王方の御地赤のような重い刺繍には耐えきれない。
＞安心して使えるのはせいぜいショールかマフラーくらい。
＞御地赤も、現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統は断ち切られた。
＞あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
＞「もう元には戻らんでしょう」と専門家の嘆くこと。
本当らしく書いているけど、皇居の蚕で織られた生地をドレスに使用したりするために
納采の儀の時に川嶋家にもオワダ家にも渡されてましたよね。
ショールやマフラーにしか使えないなんて、用途に合わせて糸を細く紡ぐか
太く紡ぐかの違いでしょう。
御地赤にしても、刺繍の図案や刺す位置と技法は今さら消滅する事もないでしょうし
皇后さまがそれを変えさせたとのソースはどこからのものですか。
皇室の御用を受けている業者に、そのように口の軽い人がいるのでしょうか。
尤もらしくレスしてますが理屈が合っていませんよ。
641:朝まで名無しさん
10/11/14 06:58:19 EVclEccU
小石丸の糸が、使い勝手はよくないというのは、
嫁さん達への贈り物が話題になったときに、マスコミも言っていましたよ。
辛うじて、天皇家ご家族のお目出度に使うことくらいなんでは？
642:朝まで名無しさん
10/11/14 07:11:51 X1raXo7g
小石丸が縫製者泣かせの生地なのは、よく知られていますが
それでもマフラーやショールにしか使えないなんてことはありません。
また、たとえ皇后さまが御地赤に何らかの変更をさせていたにしても
皇室御用業者のプライドにかけてそのようなことを口外する従事者はいないはずです。
皇室の御用を受けたことのある、業者を知っていますが皇室からの
指示や内容については一切全て完黙したまま決して話すような事はありませんでした。
sage情報なら話の矛盾や業者の矜持も理解せずに、すぐに真に受けるのは愚かな
事だと思ったまでです。
643:朝まで名無しさん
10/11/14 07:18:09 7pv8NL1I
>>640
＞皇后さまがそれを変えさせたとのソースはどこからのものですか。
既女板で良い時話題になったけど、眞子・佳子内親王の御地赤は、
皇后のお好みで地味なものになったとか
644:朝まで名無しさん
10/11/14 07:25:35 X1raXo7g
直系とはいえ、現在は脇宮家で称号のない内親王と
東宮家の敬宮内親王の着るものには違いがつけてあるのかもしれません。
どちらにせよ、天皇家の奥の話を口外するような業者がいるのか？ですよ。
しかもネットにレスするような者に漏らすなんてね。
645:朝まで名無しさん
10/11/14 07:25:48 EVclEccU
河原敏明「美智子妃」
華子さんは、いわば仇敵の筋（長州と薩摩）の娘ではないかと、ということだが、
明るく淑やかな華子妃の人柄が皇后のしこりを解きほぐし、
以来お二人の関係は極めてよい。
華子様は旧伯爵津軽義孝の四女で、父は侍従長徳川義寛、
女官長北白川祥子（元久永王妃）二人の実兄である。
「華子さんは皆さんによく好かれているけれど、美智子さんは全然よ。
あんな人をもらった東宮さんを私は嫌いになったから・・・」
とは皇太子（今上）のごく近い人の言葉である。
伝統のある家からお輿入れなさった華子様は、にこやかな中にも堂々とした風情が
感じられます。皇太子妃はやはりこうした家の姫様に来ていただきたかった。
雅子などを・・・・これは美智子様の意趣返しでしょうか。
雅子さんを見ると、暗澹たる気持ちになります。
天皇家は終わったと。
公務をするしないは、全く関係ありません。それ以前の問題です。
646:朝まで名無しさん
10/11/14 07:29:43 EVclEccU
>>644
横から推測ですが、最早指定業者でもないんでしょう。
注文が来ないんですから。
雅子さんは着物を着ないから、京都の着物業界の人がこぼしているというのも
かつて鬼女板で話題になりましたが、だれも口が軽いと批判しなかったと思う。
647:朝まで名無しさん
10/11/14 07:36:21 7pv8NL1I
>>644
＞直系とはいえ、現在は脇宮家で称号のない内親王と
＞東宮家の敬宮内親王の着るものには違いがつけてあるのかもしれません。
差をつける必要があるんですか？
648:朝まで名無しさん
10/11/14 07:39:51 X1raXo7g
普段に用いる訪問着なら、どこの業者でも構わないしそれこそ用途に合わせて
それぞれ刺繍物の得意なところとか絞りが得意なとか染めに定評があるとかで
色々な業者に発注があることでしょう。
けれど皇室伝統の御地赤となったら、それこそ一子相伝は大げさでしょうが
受注できる業者は特定の所に限られてしまう事でしょう。
要するに、どこの誰が漏らしたのか特定が簡単に出来てしまう事を
やる馬鹿がどこにいるかですよ。
649:朝まで名無しさん
10/11/14 07:43:55 7pv8NL1I
現在は銀座泰三が御地赤の制作をしてるそうですが
650:朝まで名無しさん
10/11/14 07:55:31 EVclEccU
皇室御用達の業者は、マスゴミがよく書いておりますね、それほど秘密事項なんでしょうか。
意味ある伝統を破壊する行為の批判は、当然されて然るべき。
批判の無いところは、只腐るだけ。
651:朝まで名無しさん
10/11/14 08:17:35 vgB9MnK0
御地赤の件、ソースを知りたい所です。
スネーク情報ならそれはかなわない話なので、
今は真に受ける訳にはいかないけれど、
海保のビデオ流出のような内部告発の可能性も捨てきれない…とも感じてしまいます。
652:朝まで名無しさん
10/11/14 08:43:56 ADNGw42K
秋篠宮アンチもだけれど、皇后アンチも特定の人に迷惑がかかる
話を捏造して盛り上がる人達ばかりだよね。
皇室御用達の業者さん達にしても、マスコミなどからのインタビューは
宮内庁にお伺いをしてから、差し支えない程度の事ならお話しするといったことが
当たり前ですし、お得意さまの愚痴を言うような事は一般の商売人でもしない事です。
矛盾だらけで仕事を請ける人の矜持を無視した話を真に受けて、批判を展開するのは
ここでは勘弁してもらいたと思いますね。
653:朝まで名無しさん
10/11/14 08:59:37 b8w/HuZp
批判をするにしても、ソースに基づきちゃんと議論をしたい人と
何でもいいからとにかく皇后を批判したい人、もしくは叩きに近い書き込みばかりする人、
がいるからね、このスレ。
所詮２ちゃんだから何を書いても自由だけど、それでも最低限のルールは守って欲しいよね。
654:朝まで名無しさん
10/11/14 09:00:18 4loFYv9J
>>640
絹糸って太く紡いだり、細く紡いだりできるの？
おかいこさんのおしりからでてくる糸だから、おかいこさんの種類が決まれば
糸の太さが決まるものだと思ったんだけど。
655:朝まで名無しさん
10/11/14 09:10:19 b8w/HuZp
いちいち注意してくれる人もいるけど、
ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
常識の範囲外の汚い言葉や差別的な言葉を書き込む人なんかは
嵐とみなしてサクッとあぼんしちゃえば済むと思うな。
冷静な批判って中々難しいけどさ、みんながルール守れば
ここはかなり良スレなるよね。
656:朝まで名無しさん
10/11/14 09:11:01 ADNGw42K
昔の映画に野麦峠という、紡績工女の話があったのですよ。
かの大竹しのぶが主役でございましたが
しのぶさんが演じたのは、百円工女と呼ばれ糸を細く切らさずに
紡ぐ腕利きの工女で最後には肺病で死んでしまう役でございました。
実際には、しのぶさんはすぐに糸を切ってしまう不器用さんで
腕が悪いと虐められて自殺してしまう役の女優さんが一番上手だったそうでございます。
紡ぎ糸の太さ細さで昔、学校で見に行かされた映画を思い出しました。
657:朝まで名無しさん
10/11/14 09:11:32 b8w/HuZp
×良スレなるよね
○良スレになるよね
658:朝まで名無しさん
10/11/14 09:27:28 YhhLzpX+
話はちょっと逸れますが、何十年か前の皇室一家集合写真で、皆さん正面を向いて
目線もきまっていたのに、美智子妃だけ顔が斜めを向き片手が前方に投げ出されている写真があった。
あれも、ワタクシのポーズがきまらない写真は使われないから、との思い上がりが感じられて
驚いたことがあった。
659:朝まで名無しさん
10/11/14 09:27:41 V7yah1xU
スレについてあれこれ言う人は、牽制荒し。
660:朝まで名無しさん
10/11/14 09:33:14 ADNGw42K
妄想荒らしって、常識的な矛盾を指摘されるとすぐ牽制荒らしとか言い出す。
661:朝まで名無しさん
10/11/14 09:35:40 V7yah1xU
>>660
常識的な矛盾の指摘などこのスレだけの特徴でしょう。
662:朝まで名無しさん
10/11/14 09:39:56 V7yah1xU
「語りつくすスレ」で、東宮についての常識的な矛盾の指摘などあったためしがないし、
生まれながらの皇族、皇太子への中傷も注意されることはなかった。
663:朝まで名無しさん
10/11/14 09:43:31 b8w/HuZp
>>659
>>660
このスレが立った時から見てきたんだけどね。
しょっ中同じようなレスの応酬があるじゃない。
批判や疑問はあるけれど、出来得る限りソースに基づき、公正で冷静な議論を展開していきたい派と
何でもかんでもとにかく皇后に結びつけて批判する派と。
別に牽制しているわけでも何でもないんだけど、
このスレの人達はどう思っているの？
皇后を積極的に批判出来れば何でもいい人達が多数なら、
それはそれでこのスレの本流として続けばいいし。
664:朝まで名無しさん
10/11/14 09:46:45 b8w/HuZp
他のスレはああだからこのスレでもOKとか持ち出すのはおかしくない？
このスレはこのスレのルールがあるんじゃない？
665:朝まで名無しさん
10/11/14 09:59:00 WNeEK2eK
>>634
ホントですか。
既女スレで昔、美智子様は京都御所で聖心の同窓会を開いたという話が出ていて
あまり皇室の伝統を尊重しない方？と疑問がわいたことがあったんですが…
ちょっと残念な気持ちです。
666:朝まで名無しさん
10/11/14 10:02:36 b8w/HuZp
659さんから見たら私は嵐なんだよね。
私も皇后には大いに疑問は持っているんだけど、
それでも皇后がやってきたことで評価（と書くのもおこがましいが）するところは評価して
事実に基づき公正に批判をしていきたいと思ってる。
そういった考えを書き込む人間はこのスレでは嵐になるのかな。
妄想も誹謗中傷も無くきちんと議論をしたい人用に別スレ立ててもいいかな。
667:朝まで名無しさん
10/11/14 10:03:41 V7yah1xU
このスレになじみのない方に言っておきますけど、
そもそもは「東宮問題を語りつくす」スレで両陛下の責任について語ると、
両陛下への疑問はこのスレで語るな、出て行け、別スレ立てろとしつこく書き込みを牽制して書かせない、
東宮問題に両陛下だけ除外するのはおかしいじゃないかと言っても、しつこくしつこく嫌がらせをして書かせない、
議論以前に書かせない事に血道をあげる、要するに言論封殺されたから立ったスレです。
このスレだけに厳しいルールを持ち出せば、書き込み牽制は容易です。
「語りつくす」スレが、異常に閑散としているのはなぜか。
大半がこちらに移ってきているからでしょう。
別スレ立てろと追い出しておきながら、棲み分けルールを尊重せず、相変わらず牽制に血道をあげる。
皇室はどうなっているのか庶民に窺い知ることには限界がある。
その中でソースには別ソースを、スネークは他の要素から真贋を検討する、そういう態度で検討すればいいこと。
＞ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
牽制するな！つうの
668:朝まで名無しさん
10/11/14 10:08:25 V7yah1xU
>>666
事実に基づき公正に批判をしていきたいと思ってるなら、あなたが事実を提示する態度を徹底させればよいだけの話。
669:朝まで名無しさん
10/11/14 10:25:18 lq5iAGKE
>>666
ID:V7yah1xUをあぼんすれば？
別スレ立てる立てないは微妙だけど、誹謗中傷ばかりの変なスレになるなら
＞妄想も誹謗中傷も無くきちんと議論をしたい人用に別スレ
が出来るなら自分はそちらに移るよ。
670:朝まで名無しさん
10/11/14 10:27:07 lq5iAGKE
いや、いまはまだ誹謗中傷ばかりの変なスレじゃないよ、
いい流れもあるし。
絡まれたらイヤだから一応補足ｗ
671:朝まで名無しさん
10/11/14 10:27:42 Sf6jayrr
>>646
次世代（雅子）のために園遊会に着物を着るのをやめたのかな。
まさかとは思うけど、来年の園遊会も洋服だったらがっかり。
皇室の歴史の中には和装を洋装に変えた時期や、男性が平服にスーツを着用する
ようになった時期があったらしいけど、これもやはり歴史の転換点なのか
悪い改革なのか・・・美智子皇后の言葉を思い出してしまう。
＞質問の中にある「皇室」と「伝統」，そして「次世代への引き継ぎ」ということですが，
＞(略)一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
＞古い慣習が人々を苦しめていることもあり，（後略）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
672:朝まで名無しさん
10/11/14 10:28:39 RBgRYrqg
＞ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
＞牽制するな！つうの
今回の御地赤の話にしても、もしこれで盛り上がって他にも
広まったら、もしかしたらネット発といった部分は抜け落ちて
特定された業者さんは顧客の注文内容を愚痴る所として噂になるかもしれない。
いくらなんでも人に迷惑かけるような妄想を正当化は出来ない話です。
673:朝まで名無しさん
10/11/14 10:30:10 b8w/HuZp
>>669
そうですね、了解。
スレ立てはいつでも出来るし。またROMに戻ります。
674:朝まで名無しさん
10/11/14 10:48:30 Sf6jayrr
>>667
すみません、横から。
語りつくすスレから牽制にくる場合は、美智子さまageですよ。
でも、来ているのは美智子さま全否定侮辱sageです。
全否定侮辱sageは、アンチ秋篠宮スレや皇后折々スレから来ているのでは？
私は、美智子皇后の良きは認め悪しきは批判するスタンスで、
このスレの元々の趣旨は、そういうことかと思ってます。
675:朝まで名無しさん
10/11/14 10:54:06 5nUXzn5J
泰三さんは美智子皇后の代になってからお出入りになった。
正田夫人の縁で。
それまでの業者から替えたこと、意匠がガラッと変わったことで京雀は騒いだよ。
別に秘密でもなんでもない。
やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
676:朝まで名無しさん
10/11/14 10:55:42 V7yah1xU
>>674
スレの趣旨は疑問不満の立場からということですよね。
その中で、全否定もいれば、是々非々もいると。
677:朝まで名無しさん
10/11/14 10:57:44 RBgRYrqg
＞泰三さんは美智子皇后の代になってからお出入りになった。
やっぱり特定できちゃいますね。
ということは泰三さんの…
古都の足の引っ張り合いかもしれませんけど
乗せられたくはないもんです。
678:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:00 g+qe24Zj
渡邉前侍従長の著書に「小石丸」の話がある。
＞皇后陛下のご養蚕は明治時代から続く伝統を持っていますが、
＞その中で「小石丸」という品種の蚕が飼われていました。
＞日本古来のもので、繭は小さく、糸も細くて弱い。
＞ですから産業としての養蚕には向かないということで、ほとんど生産されなくなっていました。
＞代わりに欧州や中国の蚕と交配したものが多くなり、
＞「小石丸」は皇居で細々と飼われている程度になってしまっていたのです。
＞そんなこともあって、昭和の終わりごろから、皇居でも「小石丸」を飼うのをやめてはどうかという話になったことがあったそうです。
＞けれども当時、皇太子妃であった皇后さまが、
＞「日本古来の純粋種と聞いており、もうしばらく古いものを残しておきたいので、小石丸を育ててみましょう」
＞そうおっしゃって、そのまま続けてこられました。
＞そこへ、正倉院の宝物の復元模造の一環として、平成6年から10年かけて、
＞宝物の一部である絹織物の復元模造を行うという計画が始められることとなったのです。
679:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:27 vgB9MnK0
>>675
それまでの業者さんはどうなったのですか？
三笠宮系統でお商売を続けているのかな…
＞正田夫人の縁で
これが事実ならちょっとな…と思わざるを得ない…
雅子さんとかぶります。
680:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:56 g+qe24Zj
678続き
＞正倉院で調査をしてみると、奈良時代の絹の復元模造のためには、
＞現在普通に生産されている絹は太すぎてしっくりしない。
＞「小石丸」の糸が繊細で、奈良時代に用いられていたものに一番近いということが分かり
＞ついてはご養蚕所の「小石丸」をいただけないかという申し出がありました。
＞皇后さまは「小石丸」がそのような形で役立つことになるのをとても喜ばれ、
＞正倉院に送るようになさいました。
＞その結果、平成16年にはこの事業が無事に完了し、
＞美しい光沢を帯びた絹織物を両陛下にご覧にいれた後、いくつかの博物館などで
＞大勢の人たちに見てもらうことができました。
＞その後、「小石丸」の糸は、宮内庁所蔵になる鎌倉時代の「春日権現験記絵」の補修に
＞15年にわたって用いられることにもなりましたが、そうこうするうちに
＞伊勢神宮の遷宮の準備が始まり、当時の北白川大宮司から、
＞神様の近くに置かれている御神宝を遷宮に当たって新しく作り直すことになるが、
＞その一部に絹織物があるので、そのためにご養蚕所の「小石丸」を頂けないものだろうか
＞という申し出がありました。
＞皇后さまは、神宮のお役に立つのであれば光栄なことだとおっしゃって、
＞「小石丸」を伊勢神宮にお届けになる量だけ増産するよう手配なさいました。
＞皇后さまは「小石丸」という種の保存を通じて、古来の伝統を大切に保とうとされたのですが、
＞そのお心が正倉院の宝物の模造や伊勢神宮の御神宝という現代の貴重な工芸品を生み、
＞将来に生き続けることとなったのです。
681:朝まで名無しさん
10/11/14 11:01:12 O5vNW0o6
>皇室御用業者のプライドにかけてそのようなことを口外する従事者はいないはずです。
>皇室の御用を受けたことのある、業者を知っていますが皇室からの
>指示や内容については一切全て完黙したまま決して話すような事はありませんでした。
>>634以降のﾚｽを読んでどう判断するかは人それぞれ。
園遊会ビニール傘のいきさつや皇后陛下のお召し物の情報は
かなり洩れてきています。
あちらが「良い」と判断した事柄なら御用業者の口も軽くなるということでしょうかね。
今まで洩れなかった話が出てくるというのは、腐った組織の末期によくあることです。
東宮一家の行状も重い口を開く人の数が増えてきて、現在に至るわけです。
682:朝まで名無しさん
10/11/14 11:09:17 lq5iAGKE
>>678>>680
乙です。
＞「小石丸」は皇居で細々と飼われている程度になってしまっていたのです。
皇室が守ってきたんだね。
683:朝まで名無しさん
10/11/14 11:11:03 9NsRJRRU
>>666
同じ考えの人がいることに安心しました。
スレが立ったらそちらに行きます。
>>667
スレのルールを守ればいいことでしょう。
注意喚起を促すのは牽制でも言論封殺でもなんでもない。
684:朝まで名無しさん
10/11/14 11:15:07 RBgRYrqg
注文主がいる場合のマスコミからのインタビューや
問い合わせを独断で受けるような軽々しい商売人はいないものですよ。
他顧客の信用や信頼などもありますから、宮内庁に必ず
お伺いは立てていますし、他の取引先にもお伺いをして許可がありましたからと
説明できる状況作りに抜かりはありません。
顧客からの信用と信頼を傷つけないことが老舗商売人の鉄則ですし
だいたいにおいて皇室が注文を出すところはそういった老舗を基準にしています。
685:朝まで名無しさん
10/11/14 12:38:39 7pv8NL1I
御地赤についてはここに画像が集めてある
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
良子女王の物と比較すると、明らかに地味になってますね
686:朝まで名無しさん
10/11/14 12:56:47 lq5iAGKE
取りあえず今ここで私たちが言えるのは地味になってるかどうかの判断だけだね。
>>685乙です。
687:朝まで名無しさん
10/11/14 12:58:39 1czcVEpC
美智子さまの地味好み、老年の域に達したご自分には宜しいでしょうけれど
以前ヨーロッパ訪問をなさった紀子様のお着物の時もスネークがありましたね。
確かもっと華やかなものにして欲しいが、皇后陛下のお好みで地味になる、とか。
まだ充分にお若い紀子様にまで好みを押し付けられる。
清子様も若いころから、美智子さまが着てもおかしくないような地味お洋服をお召しでしたし。
あのお立場の方から言われたら、紀子様も業者も逆らえないでしょうし、
モノを知らない方が現在の皇室のトップとは、
長く続いてきた伝統に携わる方々にとってはある意味悲劇なのでしょう。
この様な一見些細なことからも出自云々を言われてしまう。
まして、完璧主義の美智子さまはご自分に絶対の自信がおありでしょうから
ますますご自分の主義、好みを曲げない、となると必然的に独善的で滑稽なことになるのでしょう。
やはり家格の違う家同士の婚姻は難しかったということですね。
688:朝まで名無しさん
10/11/14 13:00:46 UCymiwD+
不敬とは十分存じますが、皇后陛下に何か起きたら
もう誰も皇太子とその妃を守る者は無く
天皇陛下の大鉈が振り下ろされる、という風向きなんでしょうか
689:朝まで名無しさん
10/11/14 13:04:18 lq5iAGKE
どうだろうか。
そこまで風は吹くかな。吹いて欲しいしけど。
690:朝まで名無しさん
10/11/14 13:07:39 7pv8NL1I
>>686
現在の内親王の写真は車中のものだけど、肩口に大きな鶴（？）の刺繍がないのは良く判る
そして、同ページには、新しい注文がなくてヤキモキしてる業者のスネークらしき書き込みも。
ブログでも堂々と御地赤制作の話をしている泰三の関係者のレスなんでしょうね
691:朝まで名無しさん
10/11/14 13:13:50 zieNhpJX
現皇后の場合は家格とかは関係ないだろうと感じる。
究極の特別注文好みからも見て取れるように
対極は家柄の無い者が名の知れたブランドだけを盲信するところに見られる。
某妃がその例
自身のセンスが絶対だから、他者にも助言という形で押し付けたりされるのでしょう。
まあその昔は、ベストドレッサーに選ばれたりされましたから
過去の栄光がそのまま続いていらっしゃるのでしようね。
692:朝まで名無しさん
10/11/14 13:56:06 JfyVMdBY
御地赤の意匠が地味になったかどうかは、比較すればはっきりすることなので
口の堅い業者が洩らすはずがないといきり立つのは過剰反応では。
良かれと思って変更したのだったら、堂々としていればいいのだし。
693:朝まで名無しさん
10/11/14 13:57:43 Sf6jayrr
>>676
そういうことなら、全否定もありなんでしょうか？
一応、不本意ながら趣旨は了解しました。
694:朝まで名無しさん
10/11/14 14:01:08 ZIDXaZRM
さーやの結婚披露宴の着物、美智子様のお古だという話でしたが
あれももしかして美智子様の要望だったのかな…
695:朝まで名無しさん
10/11/14 14:05:59 pU2yyvBz
>>640
仰るとおりです。
小石丸は確かに外国品種と比べると、ひとつの繭から採れる糸の長さは短いし細いが、
生糸はそもそも何十個もの繭の糸を撚り合わせて作るものだし、用途によって糸の太さは調整できます。
小石丸は気難しいが、在来種だけあって日本土着の病気には強い。
70年代に日本の生糸産業が衰えるまで主力を担ったのは、この小石丸を先祖にもつ改良種（新小石丸）でした。
戦後、皇室での養蚕が途絶えかけたときに、継続を主張され担い手となったのが美智子様でしたよね。
養蚕生糸業を栄枯盛衰知る年寄りたちに、「まだ原種が残ってるそうですよ。皇居に。」と言うと、
大抵は目を細めて喜びます。
696:朝まで名無しさん
10/11/14 14:06:57 9NsRJRRU
>>693
>東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
あくまでもこれが基本かと思いますが。
697:朝まで名無しさん
10/11/14 14:28:25 MkPJBwIU
>>675
＞それまでの業者から替えたこと、意匠がガラッと変わったことで京雀は騒いだよ。
＞別に秘密でもなんでもない。
＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
>>687
＞やはり家格の違う家同士の婚姻は難しかったということですね。
発注先を変えたのも＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
からも見て取れるように、ネチネチとした対応をされたりとかおありだったのかもしれません。
何かっていうと、今でも上のようなことばっかり言い立てる人がいるのからすれば
美智子さまが入内した頃はもっと酷かったのだろうなと容易に想像できます。
698:朝まで名無しさん
10/11/14 14:28:59 t8pcyEOY
サーやに溝鼠色のスーツを着せていたのが段々誰だかわかってきましたね。
若い娘が若い娘にしか着られない若々しい服を着て
ｱﾃｸｼより目立つのはゆるせないわっ！という 老女の叫び声が聞こえてきます。
699:朝まで名無しさん
10/11/14 14:29:27 5nUXzn5J
問題を泰三関係者に限定して矮小化しようとしているのか。
あそこは父親の代でのし上がった言わば新参者。
妬み嫉みもあるけれど、同じ業者として情報も共有したりする。
御地赤のときは、みなびっくりして詰問したり。
それでも富美夫人存命中は注文も多かったから、表立った声はあがらなかった。
去年の「伝統は人を傷つける」発言で、業界の危機感が吹き出したんだよ。
東宮はあの通り、紀子妃も老人の着るような意匠、
皇族に相応しいお召し物をまとわれる方は華子妃殿下しかいらっしゃらない。
作り手がただでいいからとお願いしても拒否される。
先行きに絶望して職人は廃業する。
やはり皇后陛下は女性皇族のトップなんだから、その姿勢は大きく影響するんだよ。
700:朝まで名無しさん
10/11/14 14:37:15 GlP9EUdf
よく伝統工芸品を美智子様はご愛用！俗物なブランド品ばかり買い漁る雅子と
某長寿スレで言われてるが
後者の雅子サンは論外としても
皇后の「伝統工芸品保護の為のご愛用品が沢山あります！」アピも
自分の息のかかった業者への贔屓のみで、成り立っているんだとしたら
雅子とどっこいどっこいの人間になってしまうんだけれど･･･
701:朝まで名無しさん
10/11/14 14:54:25 TaU/CjGQ
＞作り手がただでいいからとお願いしても拒否される。
ただより高い物はないと言いますからねえ。
わたしの知る皇室から注文を受けたことのある業者は
決してその事をひけらかすようなことはしませんでした。
昔気質なお客さんも多いところですし、一本気な店主はこの先もし不始末を
出すような事があったら御皇室に申し訳ない。
ご注文を戴けたことは内々の誇りで良いとのことで完全に沈黙のままです。
よくネットで見かける○○様御用達を謳うようなところは
その業者さんを知っている以上、全然食指が動きません。
着物の話にしても、業者同士が足の引っ張り合いでもしているのかななんて思っちゃいます。
702:朝まで名無しさん
10/11/14 15:12:56 wbcJZLKt
「一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
これは酷い言葉だね。
結婚50年を寿ぐ場所で言われたことを考えると尚更衝撃で印象に残る。
自分の居場所を否定する言葉でもあり、この言葉で利を得るのは雅子さんだけ。
703:朝まで名無しさん
10/11/14 15:14:24 5nUXzn5J
危急存亡のときに声を挙げれば潰される。
一将功なりて万骨枯る。
あとは野となれ山となれ。
つまりはそういうことでしょう。
704:朝まで名無しさん
10/11/14 15:17:35 EVclEccU
皇后陛下の核心に触れて来始めました。
705:朝まで名無しさん
10/11/14 15:20:05 1czcVEpC
美智子さまおかわいそう、雅子さまおかわいそう、愛子さまおかわいそう…
いつから皇室は庶民から同情されるような場所に変わり果てたのか。
国民の安寧を日々祈る場所ではなかったのか。
最近は絶望ばかりが先立ちます。
706:朝まで名無しさん
10/11/14 15:28:08 HK8kBt6L
＞皇族に相応しいお召し物をまとわれる方は華子妃殿下しかいらっしゃらない。
これ素人が見ても本当にそう思う。いつ見ても本当にお洒落で素敵です。
洋装も和装も一国のプリンセスにふさわしい素晴らしいセンスと美しい装い。
できることなら皇后も、あんな装いあって欲しかったと心から思う。
そうすれば紀子妃も、年齢相応のもっと若々しい
華やかな装いができたのにと、もったいないやら残念やら。
色味の少ない地味な着物や、あの一風変わった独特の公務用制服しか
お召しにならないのは、皇后個人の好みと信念ということで
それはそれで結構なんですが、
なんとなく、同じように地味好みにしなくてはいけないような
無言の圧迫を感じてしまいます。
707:朝まで名無しさん
10/11/14 15:30:47 JfyVMdBY
社会の進展を阻んだり、人々を苦しめている伝統って具体的に何？
そこまで害が大きいのだったら、とっくの昔に淘汰されるか、変容しているはずだよね。
708:朝まで名無しさん
10/11/14 15:38:09 UCymiwD+
本当にそんなこと言ったの？＞伝統
それ、皇室の外にの人が言うのはわかるけど
思ってたとしても、中の人が外に向けて言っちゃ駄目でしょ
709:朝まで名無しさん
10/11/14 15:50:28 EVclEccU
かつては愛らしく
今は美しい紀子殿下が、何故あんなに地味で粗末なお召しものを着ているのかと、
予算が無いからかしらととても残念に思っていましたが・・・
本当に残念です。
710:朝まで名無しさん
10/11/14 15:55:47 wbcJZLKt
「この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
これは廃業危機に晒される伝統産業の人にとっては、堪らない言葉ですね。
711:朝まで名無しさん
10/11/14 16:08:26 g+qe24Zj
言葉の一部分だけ切り取るより、ちゃんと前後も載せた方が良い。
天皇号号両陛下御結婚満50年に際して（平成21年）
質問の中にある「皇室」と「伝統」，そして「次世代への引き継ぎ」ということですが，陛下はご即位に当たり，
これまでの皇室の伝統的行事及び祭祀とも，昭和天皇の御代のものをほぼ全部お引き継ぎになりました。
また，皇室が過去の伝統と共に，「現代」を生きることの大切さを深く思われ，日本各地に住む人々の生活に心を寄せ，
人々と共に「今」という時代に丁寧にかかわりつつ，一つの時代を築いてこられたように思います。
伝統と共に生きるということは，時に大変なことでもありますが，
伝統があるために，国や社会や家が，どれだけ力強く，豊かになれているかということに気付かされることがあります。
一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
また，伝統には表に現れる型と，内に秘められた心の部分とがあり，その二つが共に継承されていることも，片方だけで伝わってきていることもあると思います。
ＷＢＣで活躍した日本の選手たちは，鎧(よろい)も着ず，切腹したり，ゴザルとか言ってはおられなかったけれど，どの選手も，やはりどこか「さむらい」的で，美しい強さをもって戦っておりました。
陛下のおっしゃるように，伝統の問題は引き継ぐとともに，次世代にゆだねていくものでしょう。
私どもの時代の次，またその次の人たちが，それぞれの立場から皇室の伝統にとどまらず，伝統と社会との問題に対し，思いを深めていってくれるよう願っています。
全文読むことをお勧め。
全文は宮内庁HP URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
712:朝まで名無しさん
10/11/14 16:12:40 g+qe24Zj
すまん、天皇号号両陛下ってなんだよ自分ｗ
天皇皇后両陛下です、謹んで訂正します。
713:朝まで名無しさん
10/11/14 16:16:41 ciutC/jS
>>707
まえにおっしゃっていたな。
要するに古い伝統の人とか、
旧体制の家柄とかのことかね？
714:朝まで名無しさん
10/11/14 16:22:51 V7yah1xU
全文を読んでも、この文章の中に「苦しめる」とか「好ましくない」とか、
伝統否定の要素を盛り込む必要があるとは思えない。
特に祝いの席での文章であることを考えれば、余計理解できない。
715:朝まで名無しさん
10/11/14 16:44:49 V7yah1xU
昔は「八方塞に思えたことがあったがここまで来られた」と常識的な会見だったのにね…
結婚50年なんて、よくぞここまで、と本当におめでたいのにね…
716:朝まで名無しさん
10/11/14 16:45:31 EVclEccU
たかじんのそこまで言って委員会。
「やんごとなき女帝論」が始まりますよ。
悠仁殿下がいらっしゃるのに、まだ女帝論が。
両陛下は、子の現状をどうお思いか。
717:朝まで名無しさん
10/11/14 16:47:44 sCW3eaVJ
>>640>>685
ヤフオク流出の御地赤もだけど
昭和天皇の内親王方も御地赤が一様に同じ位置に同じ柄ではないように見える。
昭和天皇がまだいらしたときの紀宮御地赤も同じ位置に同じ柄ではなさそう。
ただ眞子佳子両内親王は前のと比べると地味だとは思った。
愛子内親王の御地赤はそれほど地味でもないように見えた。
決まった位置に決まった刺繍をつけなくてはならず、
前から決められているというようには見えない。
718:朝まで名無しさん
10/11/14 16:50:35 lq5iAGKE
関東住みだからたかじん見られないんだよな。
つべにあがるのを待つわ。
719:朝まで名無しさん
10/11/14 17:04:42 jmr9T6u4
>型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
古い慣習が人々を苦しめていることもあり
この方が考える社会の進展を阻んだり、苦しめる慣習といえば、
男尊女卑、嫁姑、血統や身分を指すのだろうと素直に思った。
聞く人次第でどのようにも受け取れるものの、側のものには意志ある処が
確実に伝わるメッセージなのだろう。
保守、左を問わず、神聖な立ち位置に居続けられる理由がうかがえる。
720:朝まで名無しさん
10/11/14 17:08:37 EVclEccU
ここでも言われていたことですが。
女系賛成論者は、イコール皇室不要論者でした。原何とか言う女性。
この人は9条信奉者でもある。
田島女史はどういう信条か言うまでもありません。
今日は自民党から、雄弁な女性議員が三人でて、なかなか見応えがありました。
この三人に金さん他男性陣が出席。
世の中には、変えてはいけないことと時代と共に変えても良いことがあるが、
皇室は絶対に変わってはならない、、守らねばならない。
つまり女帝女系には反対で、この意見には会場から拍手が起こりました。
原、田島氏の意見には、拍手無し。
憲法改正についても、この二人の憲法改正反対意見には会場から全く拍手はありませんでした。
721:朝まで名無しさん
10/11/14 17:13:09 sCW3eaVJ
>>687
紀子妃は結婚後、女官からか忘れたけど嫌がらせなどあったようで
結婚半年後くらいして皇后に相談に行ったよね。あれからじゃないかな。
皇后に相談に行ったのは紀子妃もまだ右も左も分からぬ時だったから
皇室サバイバル術を学ぶという点では正しかっただろう。
皇后のほうも、相談しに頼ってきた嫁の紀子妃を可愛く思っただろう。
でも皇后の悪い癖が出たんだろうね。なんでも度が過ぎてやりすぎる。
皇室特集で見たけど、たしか公務先での振舞いなど随分細かいことまで指導したとか。
皇后が紀子妃の公務の様子をテレビを見て、後で直すべきところを指導したとか。
また美しく整った歯を見せて自然に笑う紀子さんは素敵だったけど、
いつからか紀宮同様、口角だけ上げて不自然に笑う笑顔になってしまった。
皇后は良かれと思って教えているけど、すべてが適切といえないのが残念だし、
親切とへいえアドバイスが細かいように思う。たしか皇后は自身のデザインも
ミリ単位でお直しをプロに求めるとか。プロに対してこれだからなあ。
紀子妃は服の地味化が進み、せっかくの白肌ももったいない。お綺麗だけどね。
ただ紀子妃地味化については原因は皇后だけではなく、
雅子からの衣装ストーカーが一番大きな原因ではないかとは思うけどね。
パターン化した色の使いまわしと既製服のようにも見えるシンプルなデザインで地味にしておくと
衣装ストーカー側からはストーキングする意欲が削がれるから。
722:朝まで名無しさん
10/11/14 17:14:43 lq5iAGKE
>>719
私は部落問題が浮かんだな、皇后の言葉。
たかじんで旧宮家の皇籍復帰について徹底的にやって欲しいなあ。
男系男子を守るためには世論も大いに動かしていかなきゃ駄目だよね。
皇室関連を語る時に呼ばれるゲストもさ、皇室に関して無知に近い人もいるじゃん。
あれは止めて欲しいよ。
723:朝まで名無しさん
10/11/14 17:18:46 lq5iAGKE
>>720乙！
タジマはやっぱり駄目だねえ。
724:朝まで名無しさん
10/11/14 17:21:53 sCW3eaVJ
>型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
>伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
>この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
>>719
これはベンジン使用していたなどの古い慣習のことかと思った。
だけど雅子のこともある中で、今、今、今、伝統をそんなに強く否定するか？と思った。
それに皇后という地位の方が「好みません」なんて強い口調はどうなんだろうと。
ゴザルもそうだけど、ここ数年の皇后文書は酷い。
725:朝まで名無しさん
10/11/14 17:25:08 sCW3eaVJ
「好ましく思いません」だった。
失礼しました。
726:朝まで名無しさん
10/11/14 17:37:23 lq5iAGKE
雅子さんはもっと酷いから、皇后になったら目も当てられないだろうな＞文書
現皇后の会見も文書も、もう期待は出来ないだろうし。
727:朝まで名無しさん
10/11/14 17:52:53 m8FGZ2P0
しかしスッキリしない文章だね。
私は伝統という名の下に、形ばかりの慣習に苦しんだ。だが次世代は
継承するものと切る捨てるべきものとをスッパリ区別していけばいい。
そう言いたいのなら、前の段で国や社会や家と言う単語を出して、一般論的な
答えであるかのように、ぼかさないで貰いたい。
728:朝まで名無しさん
10/11/14 18:15:52 4gdHVccx
>>724
「型」を「血」に置き換えると恐ろしいね。
皇室は古い伝統や慣習を大切にしたからここまで繋げてくることができたと思う。
苦しいかどうかは個人の受け取りようや価値観への固執もあるだろうし。
729:朝まで名無しさん
10/11/14 18:44:57 QDujIYqS
古い伝統や慣習って類のものが、意外と歴史が浅かったりすると
がっかりなんだけどね。
ある皇統の人は、桓武天皇が薬師悔過に用いた本尊を無理矢理修理させたらしい。
住職は相当渋ったそうだが、「今修理しなければ、あと1000年持ちません」
の言葉に負けたそうだ。この人の伝統とは1000年単位かよw
730:朝まで名無しさん
10/11/14 18:45:18 HK8kBt6L
>>721
紀子妃は皇后のビデオを見て、会釈や手の振り方まで研究したそうですね。
立派な妃殿下になろうと一生懸命だったんだと思いますが
何から何まで美智子様流にする必要はないと思います。
一時期、仮面がはりついたような笑顔になってしまっていて
紀子ちゃんスマイルもそうですが、眉毛も太いほうがお似合いなのに
どんどん細くなってしまって、そこまで似せる必要はないのに…
紀子妃本来の強さとおおらかな感じを大事にしていただきたいです。
731:朝まで名無しさん
10/11/14 19:04:01 UCymiwD+
国民に尽くす、働きまくる天皇皇后
という伝統を作ってしまわれたのではないか
もう少し、雲の上の御方でいらして戴きたいくらい
732:朝まで名無しさん
10/11/14 19:06:13 lq5iAGKE
うん、やり過ぎ感はある。
733:朝まで名無しさん
10/11/14 19:10:54 vgB9MnK0
>>727
自分も真っ先に「次を担う東宮夫妻への援護射撃」だと感じました。
「やりがいのある公務」への返事のようで
東宮夫妻があそこまでgdgdじゃなければ、皇后の伝統云々の言葉も、
一般論として捉えられなくもなかったように思います
734:朝まで名無しさん
10/11/14 19:19:12 knPXSrRE
皇室って奥深いものですね。
735:朝まで名無しさん
10/11/14 19:23:41 1ydHHWgz
平民出身だから雲の上にいるのは辛いです。
736:朝まで名無しさん
10/11/14 19:37:04 ibsW2EQc
秋篠宮家のお子様方が着古したような服を着ているという目撃談がありましたが
これもアドバイスされたので、ということならちょっともにょる。
お好きでやっているならいいけど…
737:朝まで名無しさん
10/11/14 19:40:02 g5P65kT/
社会の進展を阻むほど悪影響を及ぼす「型のみで残った伝統」とは
人々（大勢の人々）を苦しめるほど悪影響を及ぼす「伝統という名の下」での「古い慣習」とは
政治的なものでしょうか？宗教的なものでしょうか？
いったい何を指しているのか
狭義で捉えるのは容易いけれども
かえって皇后の思考の危うさを見逃していまいそう
738:朝まで名無しさん
10/11/14 19:41:14 TA7oDaXv
去年の園遊会の時だっけ？和服の回だったのに（皇后と秋篠宮妃以外は
和服）皇后と秋篠宮妃がしわのよった洋服で出てきて…。美智子さんが
ボケてそんな洋服で出てきて紀子さんがあわててそれに合わせたんじゃ
ないか？っていう説が出てた。ここしばらくの美智子さんの言動を聞いても
今までは知性で取りつくろってたのができなくて正体暴露しちゃってる
というか。自分がさんざんいじめられてますって攻撃した相手と同じ
症状が出てるとしたら…本当に因果だね。
紀宮さんがしばしば参内してるのも老母が加齢でさらに意固地になって
他人に頼れず、娘に頼り娘がフォローに走ってるんじゃないか？っていう
気がする。雅子さんを訪ねたのも美智子さんのええかっこしいな頼みに
従ったんだろうな。本当、紀子さんも紀宮さんもお気の毒だ。
739:朝まで名無しさん
10/11/14 21:11:38 LE90lksj
>>634
意味不明。
意匠なんて記録に残しておけば何ぼでも復元可能。
その意匠を作成するノウハウにしたって同じ。
740:朝まで名無しさん
10/11/14 21:46:19 dV88ivmh
>>718
こちらをドゾー。
たかじんの何でもありあり委員会
URLﾘﾝｸ(takajinari.seesaa.net)
テーマ「女帝論」は5/7ですね。
>>739
日本の伝統工芸職人の存在は無視ですか。
ナノレベルの日本の技術は復元可能なんですか？
741:朝まで名無しさん
10/11/14 22:05:00 LE90lksj
>>740
最近なら「唐招提寺の大修復」とかでやってるけど、
何百年も絶えて記録も残ってない技術を現物を調査して推測して再現、
なんてのは考古学では良くあること。
ど素人に説明書渡して「さぁ作れ！」とか言うのでもなければ、
ちゃんとした記録を然るべき技術者に渡せば復元不能なわけが無い。
刺繍職人自体が居なくなってるわけじゃ無いんだし
それより絶えたらそれまでの生物の保護の方が重要だな。
これは復元出来ない。
742:朝まで名無しさん
10/11/14 22:05:28 lq5iAGKE
>>740
ありがとう！
早速見てみる。
743:朝まで名無しさん
10/11/14 22:08:10 lq5iAGKE
>>741
小石丸は皇室によって保護されて良かったよね。
744:朝まで名無しさん
10/11/14 22:20:32 1czcVEpC
もうすでに絶えてしまった技術の復元なら分かるけど、
今現在職人がいて一子相伝のように伝わってきたものを、
わざわざ途絶えさせることもないでしょう。
細々とでもいいから伝統を伝えていくことに意義がある。
例えのちに復元したたとしても、似て非なるもの。
二度と同じものは作れない。
皇室はこうした貴重な技術を後世に伝えていく役目も担っていると思います。
何も小石丸だけではない、伝統技術というものがいかに大切か
皇室の一員たるもの身を持って分かっていて当たり前、と思うのは間違いなのでしょうか。
745:朝まで名無しさん
10/11/14 22:21:35 dV88ivmh
>>741
レス、さんくす。
う～ん、復元に対する考え方の違いがある様な…
例えが悪いかも知れんけど、おんなじレシピで料理を作っても、
調理人が変われば味も変わるみたいな感覚かな。
師匠の教えにたどり着くのに数十年かかるとか。
五感をフルに使った技術って復元可能とは思えない。
746:朝まで名無しさん
10/11/14 22:21:47 1czcVEpC
復元したたしても→復元したとしても
747:741
10/11/14 22:31:25 MwcGCaRb
刺繍職人は残ってる。
「その意匠をやらない」ってだけで針糸さばきの技術が途絶えているわけじゃ無いですよ。
「その意匠を刺繍するためだけの職人で、それ以外の文様は縫いません」
とかやってるわけじゃ無いでしょ。
>745の料理人とレシピの関係なら、
料理人は同じ、特定のレシピを作らないだけ、
別のモノはちゃんと作ってれば腕は鈍らないよ。
748:朝まで名無しさん
10/11/14 22:48:14 dV88ivmh
>>747
スレチぎみで申し訳ないけど、需要がなけりゃレシピ自体が廃れる。
職人だって代替わりする。
伝統の途絶って簡単だけど、継承するのには努力がいる。
749:朝まで名無しさん
10/11/14 22:50:46 GlP9EUdf
とある乗り物の先端部分で
もう老齢の男性が最後の打ち込み？形作り？？っていうのかしら（内側から外側へ金属をうつ作業）が
唯一出来る男性で、この方が亡くなったなら、その後どうなるんだろう？という話がある。
中小・零細企業の「モノヅクリ」の会社の方々なら結構知られている話だそうです。
「分量」「方法」それだけがキッカリ同じで、いくらでも出来るなら
古代の「現代の技術をもってしても復元不可」だとか
「この職人さんのみが伝える～～～～」何ぞ成り立ちません。
741はそんなことも知らない浅はかな考えで持論垂れ流しとは。
物事には、いくらでも代えなんかあると考えておられてそうですね。
皇后様もそんなだから、「伝統は時に人を苦しめる」などと発表したんでしょうか。
750:朝まで名無しさん
10/11/14 23:03:43 uoY6qV5P
「伝統は時に人を苦しめる」
単に、雅子に配慮した、
雅子の気持ちを代弁してあげる(この方の言う慈愛)ような浅い考えの下の発言だと思います。
平民は所詮平民ですね。紀子様を除いて。
お金さえあれば平民は楽ですものね。
751:朝まで名無しさん
10/11/14 23:05:16 MwcGCaRb
>>748
江戸時代の豆腐百珍なんかは、
誰が作るわけでもないのに貴重な資料として保存されている。
特定少数が管理していれば良いものは、火事で消失でもしない限りそうそう無くさないよ。
>>749
そういうのの後継者が居ない一番の理由は収入が低いから。
例えば紙漉きのすのこを繋げる特殊な糸を作っているのは今ではどっかの婆ちゃん1人だが、
どれだけ作ってもコンビニのバイトほどの収入にもならないらしい。
皇后が変えた意匠の御地赤は作って納品してるんだし、収入は変わらんはず。
後継者が出来ないという理由で技術が絶えるのなら、
それは「皇后が意匠を変えたから」とはまた別の問題。
752:朝まで名無しさん
10/11/14 23:12:21 7cGzgsAV
「伝統は時に人を苦しめる」皇后の立場でこの発言をしたなら「私は伝統に苦しんで来ました。」
その意味でしかないのに、回りくどい表現を散りばめて、一見高尚そうな文章に仕立て上げる。
皇后の性格をよく現しているよね。からめ手が上手な人は怖い。
753:朝まで名無しさん
10/11/14 23:13:03 GlP9EUdf
>>750
大いにあるんでしょうね。
何にしてもナルかわいさ、その伴侶も含む。の様な状態なのだろうと。
あと、とりあえずMwcGCaRbみたいな人が
伝統を軽んじてるんだろうなという事はわかった。
あなたの持論なら、何もかもレシピとかあれば出来そうですね。
ロボットでも、子供でもやり方・分量などをレクチャーすれば出来るんですね。
是非色んな「唯一○○さんのみが出来る」事を、あなたが全てやってのけてくださいな。
754:朝まで名無しさん
10/11/14 23:20:07 1ydHHWgz
問題は、皇后の好みによって伝統が変えられたり断絶したりしていること。
復元出来るかどうかは二の次の話では？
問題提起した人は、皇室の伝統に敬意を持たない人が、皇室のトップに座る危険性を指摘しているの。
次ぎに座るど庶民皇后が、楽に皇后生活が出来る下地を一生懸命に作っているのが皇后陛下。
あの方はもっと、皇室の価値なんか分からないでしょう。
755:朝まで名無しさん
10/11/14 23:21:19 lq5iAGKE
自分は伝統的な絹織物はよく分からないから何とも言えないけど
スネークらしき書き込みは真実かどうか分かるまでは
いつまでも食いつかずほどほどで止めておくべきかと。
自分はそっちは疎いから、文化や伝統産業に詳しい人のレスはすごく興味深く読ませてもらってるし、楽しいけど。
940さんとたかじんをアップしてくれた人に改めてお礼を言います、
ありがとう！
田嶋と原は論外だなｗ
金さんはよく言ってくれた！
皇室関連の討論はもっと長丁場でやって欲しいなあ。
756:朝まで名無しさん
10/11/14 23:36:43 lq5iAGKE
740さんですた…ゴメン。
757:朝まで名無しさん
10/11/14 23:37:33 MwcGCaRb
>>753
レシピがあってもそれを再現できるには時間をかけて習得した技術は必要。
ど素人にレシピ渡して「さぁ作れ」といってもそうは行かない。
だが皇室から御地赤の依頼をされるような刺繍職人は、
その意匠を作ってないだけで作れる技術はあるはずだし、
そのレベルを伝えていけば次世代でも次々世代でもその意匠を作れと言われれば作れるはず
758:朝まで名無しさん
10/11/14 23:57:27 1czcVEpC
>>757
そんな簡単な話ではないと思うよ。
技術というのは日々研さんして維持習得出来るもの。
だからこそ皇室では伝統を守るために、絶えず発注をして保護してきたのだと思う。
たかが一皇后の勝手で意匠を変えるだの、職人を変えるだのしては今までの伝統が廃れるだけ。
何より感情や係累優先の選択は身を誤る元だと思います。
独善的な思い込みは尚のこと危険だと思う。
759:朝まで名無しさん
10/11/15 00:10:24 QU7M6Dx2
＞あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
634の肝はこの部分でしょ。
わかってやったのなら恐ろしい話。
内親王方の神からの加護をなくすおつもりなんですか、と訴えているようだ。
634レスの真偽はなかなか庶民には解明出来んかもしれないが、
詳しい方の御意見は今後も伺いたいものだ。
760:朝まで名無しさん
10/11/15 00:13:26 U0N0mGMT
「小石丸は、日本の国宝です」 皇室
761:朝まで名無しさん
10/11/15 00:28:52 7C2HN3AB
>>757
着物一枚、刺繍ひとつといえども、伝統的行事や儀礼に関するものは、
意味があり、由来があるということかと。
つまり、伝統とともに生きる精神を具現化しているわけで、
その目的は伝統そのものを守ることではないし、お伊勢さんの遷宮のように
技術を伝えることでもないわけで、ここが誤解の元。
一方で、守るべきものが目に見えないものであるがゆえに、
勝手な意匠変更や意味を知らない職人が関わることで
精神性が担保されなくなることを危惧しているんだと思う。
762:朝まで名無しさん
10/11/15 00:44:40 TlOXttFP
オカルト的なものは、
構造が正しければ作る側が精神を受け継いでなくても機能する。
だからそっち側の人はこっくりさんとかを遊び半分でヤッちゃ駄目だ注意する。
位置と意匠に護符の意味があるとして、
意味を知らない職人が精神性を持たずに作っても問題ない。
763:朝まで名無しさん
10/11/15 00:50:09 UPpywntb
たま～にそういうこと(小石丸)やって公式にアピ
ールして安心させといて陰で粛々と伝統破壊やる
んだ。利口な人はやることがタチ悪いわ。怖い怖い。
764:朝まで名無しさん
10/11/15 01:01:48 IQ7fUbGr
『伝統』で清子さまの件を思い出した。
帝国ホテルの披露宴で、お太鼓用の袋帯でふくら雀を結んだ話。
もちろん、ご自分でなさるはずがない。
たれの片方に模様が欠けていて、
「庶民でもあんな無様なことはない。伝統を守るべき筆頭の天皇家が」
とひとしきり話題になった。
「その帯一本しかないということもあるまいに」
「ちょっと走ればいい話」
「事前に点検をしなかったのか」
「清子様は日舞をなさる。それで気がつかないはずがない」
「係の者の立場を慮って、そのままにされたのだろう」
「喜久子様御存命なら、こんなことは絶対起こっていない」
最後には
「帯の真ん中に扇子をさす家の娘を入れたのだから」
という話で終わった。
某夫人が渡邊前侍従長を詰問したら、黙って下を向いてしまったそうだ。
もちろんそんな失態は表に出せるはずもない。
だけど、その場にいた人間がみんな見ているわけだから。
「両陛下が御心を砕かれた」と書いた渡邊前侍従長、何故そんなことが起こったのでしょうね。
765:朝まで名無しさん
10/11/15 01:17:08 UPpywntb
晴れの披露宴でなんでそんなことが…お気の毒な。764さんはどう推察されますか？
766:朝まで名無しさん
10/11/15 02:23:13 SDplgkHB
＞最後には
＞「帯の真ん中に扇子をさす家の娘を入れたのだから」
＞という話で終わった。
もうこの３行で全てを言い尽くしている。
結局そういうこと。
767:朝まで名無しさん
10/11/15 02:30:25 UPpywntb
はあ…てっきり意図的なものかと思って余計な
ことを考えてしまったのですが、そういうこと
なんですね。分かりました。
768:朝まで名無しさん
10/11/15 03:32:52 1YBkoeG4
>>754
敬意は本人なりにある程度は持ってはいるんでしょうが
己の家族事情のためにあっさり楽な方向へ改変したりとか。
私達が知らないものでいろいろ変わってしまったのもあるのかも。
伝統＜家族 は、勘弁願いたい。
769:朝まで名無しさん
10/11/15 07:12:26 jgWYjFtp
喜久子様のご幼少の頃からの回顧本を読んだことがありますが、
庶民とは違うんですね。
心の持ち方や人の使い方。微に入り再に入り教え込まれて育っています。
天皇家が庶民から妃を迎え入れるのは自滅行為だと、
雅子さんを通して感じていましたが、
美智子様も同じであったということですね。
祭祀や公務等の形のあるものは、継ごうと思えば努力で何とかなるが、
精神を付け焼き刃で学び修得し体言するのは、恐らく絶対に無理だと思う。
氏より育ちと言うが、氏が庶民でも、育ちを皇室に相応しい家柄の立派な方のところで
養育したら、それはまた別。
ま美智子様が92さんを迎えたら、それはボロが出まくりで、拙いと判断したのかも。
それが一つの要因になったのかもと思う。
770:朝まで名無しさん
10/11/15 07:16:28 jgWYjFtp
先祖不詳の娘を迎え入れたことは、皇室へのテロ行為ではないかと思う今日この頃。
771:朝まで名無しさん
10/11/15 07:23:07 2BepbZds
美智子さま会見の伝統の是非。
これが、雅子を庇って出てきたものとしか思えないから、ひっかかる。
次世代は、人々を苦しめている伝統（>>711）は継承しなくていい、
というメッセージなんだろうか。
雅子に当てはめると、皇室の伝統全てが雅子を苦しめるもの。
じゃ、皇室やめてしまえばいいのか。極端に言えばそこにたどりつく。
まさか、ではあるけど、そんな言葉を安易に吐いてほしくはなかった。
772:朝まで名無しさん
10/11/15 07:26:33 2BepbZds
>>771補足。もし次世代に雅子がいなかったら、
伝統に対するこんな言葉が、出てきただろうか。という疑問が捨てきれない。
773:朝まで名無しさん
10/11/15 07:32:27 jgWYjFtp
大体皇后がこんな踏み込んだ発言をすること自体、おかしいじゃ。
皇位継承者がすべてといいながら、していることは皇室の伝統にまでしゃしゃりでる越権行為。
いや女帝にしようとか皇統を歪める行為もやぶさかでない。
これほどの二枚舌、恥ずかしくないのでしょうかと思う。
774:朝まで名無しさん
10/11/15 07:46:30 QO1E8oUE
本日もご利用頂きまして、有難う御座います。
8両目の電車は、オマンコのついている人専用の電車となっております。
オマンコのついている人しかご利用になれません。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。
775:朝まで名無しさん
10/11/15 07:52:28 kH2L/gPR
美智子様は東宮妃時代に苛められたの病気したのと苦しまれて気の毒というのが一般に広まっている。
皇后陛下が「苦しみ」の言葉を用いれば過去の個人的な苦しみと繋げて考えるのが普通ではなかろうか。
「伝統に苦しめられた」のは皇后陛下ご自身と主張しているようなもの。
苦しい辛いと公に弱音を吐く人は地位ある身分には向かないと思う。
２代の元庶民東宮妃だけが苦しいと言い、本当の病気治療中の信子様や一時ひどくやつれた紀子様から愚痴は聞こえてこない。
皇室が明るく健全であることが国民に希望や元気を与えると思う。それが象徴の役割ではなかろうか。
776:朝まで名無しさん
10/11/15 07:55:36 EUU5mFd2
>>764
この帯を使えと美智子様の指示があったのだろうか。
披露宴衣装が自分の着物でよいのかとかいう変なコメもあったね。
もともと美智子様はこの結婚に乗り気でなかったのかも。
清子さんを手ばなすのが気が進まないのか、秋篠宮の持ってきた縁談だからか
わからないが。
777:朝まで名無しさん
10/11/15 07:57:09 jgWYjFtp
何事にも指示を出す美智子様の事だから、娘の晴れの衣装に黙っているわけはありませんね。
778:朝まで名無しさん
10/11/15 07:58:40 jgWYjFtp
>>775
その苦しいと訴えてきた二人の庶民東宮妃は、二人共に皇族側の反対を押して
入内してきたんだね。
これが味噌。
779:朝まで名無しさん
10/11/15 07:59:35 gFAJ89ly
>>758
美智子妃前はそんなスパンで発注してたの？
780:朝まで名無しさん
10/11/15 08:39:25 JFOc90BR
投げやりっぽいところが黒田さんに失礼だと思う。
781:朝まで名無しさん
10/11/15 10:16:45 c+49TYT0
こうやってヤキモキしている間にも時は流れていくわけで、どんな結果に落ち着くんでしょうね。
陛下が、皇后のこれまでの判断には間違いもあったと、気がつく頻度が増えていけば良いと
思うけれど、それには「老人特有の症状」の進行が必要だというなら、皇后の我は相当深いですよね。
782:朝まで名無しさん
10/11/15 10:21:53 IQ7fUbGr
>>765
御所も職員が入れ替わって、いまでは和装に詳しい人間はいないようです。
その都度、外から呼んでくる。
スポット的な仕事なら、行ってみてアレっと思っても
だれそれの選んだ帯だと聞けば、いまさら文句は言えないでしょう。
もともと宮内庁は上意下達の強い組織ですし。
皇后陛下も今ではお太鼓しか結びませんし、帯の違いは帯を広げて見ないと分からない。
そこを最初から専門家に任せて、アドヴァイスを素直に聞いてこそ、物事がうまく回るので、
素人の考えを押し通すと大恥をかく。
そういう人間をそばに置かなくなったら、宮中の伝統もあっという間に崩れてしまう。
一事が万事だと思うんですね。
脇からごちゃごちゃ言われるのが嫌、自分の考えが第一、反対するのはいじめ、でずっと来てしまって
その延長線上に今の惨状があるのではないですか。
783:朝まで名無しさん
10/11/15 10:41:25 o0hYeAfN
他の宮家ではどうなんでしょうか。
百合子様とか華子様はお召し物がいつも完璧に思えるんですが。
784:朝まで名無しさん
10/11/15 11:21:07 UPpywntb
喜久子様には長年お仕えする侍女長がいて、その
方が取り仕切っていたようだから似た感じかも
しれませんね。
785:朝まで名無しさん
10/11/15 14:12:46 qK2K2S8T
>>736自己レス
これとか↓ どうもご夫妻が最初古家に住んだのを思い出してしまう
795 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:38:12 ID:lAYKhvuj0
そういえば、何年か前に母が皇居にご奉仕に行った際、
紀子様とゆうちゃん殿下に会って、少し話をしたそうですが、
ゆうちゃん殿下のお召しになっていた服が、何度も洗濯をしたような
少し色あせた感じがしたそうです。
ものを大切にされているんだなぁ、と思ったと話してくれました。
786:朝まで名無しさん
10/11/15 17:50:18 jrUYNtvp
お召し物と言えば、清子さん婚約会見のスーツも地味だったような。
綺麗な色でしたが華やかな印象ではなかったですね。お化粧も控えめで
全てがあっさりしてました。
787:朝まで名無しさん
10/11/15 17:56:36 f5mnDh4Y
>>782
皇后は和装に詳しい方とばかり思っていた。
788:朝まで名無しさん
10/11/15 19:30:21 qAG/OPyl
和装和装と言うけれど、現在の着物は江戸中期以降の装束だよね。
呉服問屋が儲かるグッズの多さ、これってどうですかね?
「どんな人でもちゃちゃっと着られる、平城京－平安京初期の唐服がいいな」
と某皇孫が言った所、ハリウッド映画衣装チームがちょっと歌舞いた唐服を
作ってくれたので、良かったらブルーレイorDVDを観てくださいとのことです。
12月7日発売。（皇孫の班位がわかるイタズラが仕掛けてあるそうです）
789:朝まで名無しさん
10/11/15 20:03:07 U4kjHLWi
久々にν議来て、語り尽くすスレの他にこのスレがあったから過去スレから読んでいたけど。
このスレの>>634は大嘘。
気になったから関係者に問い合わせたら非常に憤慨してたよ。大丈夫なの？大嘘書いて。
790:朝まで名無しさん
10/11/15 20:06:05 jgWYjFtp
関係者とは？
791:朝まで名無しさん
10/11/15 20:11:39 U4kjHLWi
>>790制作者。
792:朝まで名無しさん
10/11/15 20:13:26 U4kjHLWi
このスレでも名前があがっているじゃん。
聞いてごらん。大嘘だって分かるから。
793:朝まで名無しさん
10/11/15 20:27:41 1YBkoeG4
どの部分が大嘘なのか、制作者に確認とありますがどなたなのか名前を、
ここまで書いてくれれば説得力ありますね。
興味があるので、よろしくお願いします。
794:朝まで名無しさん
10/11/15 20:31:22 LIV2X2JK
>>792
>>634のレスの嘘はどの点にあるのですか？
＞現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統が断ち切られた＜点？
＞刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけない＜点？
それとも「位置と意匠を変えてなどいない」
すなわち「伝統は踏襲された」と言う事ですか？
あるいは、御地赤に護符云々の伝統はそもそもない、と言う事ですか？
795:朝まで名無しさん
10/11/15 20:43:08 U4kjHLWi
>>793
すでに「特定出来る」会社社長です。
>>794
御地赤の刺繍の場所等に護符云々の云われは有りません。
先ほども書きましたが、納得出来ないのであれば、皆様各々で制作者側に問い合わせをし、
納得がいくまで質問をされたらよろしいのでは？
私に聞くより遥かに納得出来るでしょう？
796:朝まで名無しさん
10/11/15 21:10:51 9tbtG9Yf
華やかな飾り結びから遠ざかった娘と母が、落ち着いた柄（年配者用の帯はお太鼓で
締めることしか想定されないので、締めやすくするためと体の負担を軽くする為に
表に出なくなる部分は柄を抜いて製作するものがほとんど）の帯と着物で
晴れの日を迎えるにあたり、つい見落としてしまった失敗をネチネチとまあ。
着物の着付けが仕事でもない限り、ついうっかり誰でもやっちゃいますよああいう事。
大した事でもないのに、最大の失敗のように言い立てられたら一番辛いのは
さーやさまだと思いますよ。
ほんと叩ければ何でもいいって人達なんですね。
797:朝まで名無しさん
10/11/15 21:13:46 1YBkoeG4
>>795
問い合わせてみたいと思いますので、
会社名と社長の名前をはっきり書いてみてください。
798:朝まで名無しさん
10/11/15 21:20:25 U4kjHLWi
>>797
既にこのスレで会社名が出ております。
私も今日、このスレで流れを知り制作者に問い合わせしました。
あなたがどうしても探せないならば教えて差し上げますが。
799:朝まで名無しさん
10/11/15 21:27:05 rHFkPCHH
>>798
乙だよ！もうやめな。
分かってる人には分かっているから、もう相手することないさ。
800:朝まで名無しさん
10/11/15 21:37:31 nvuaLNUP
ここのスレでも
オカ板でこういうレスがありますって
時々出てくるでしょう
過去スレでも何回か出てきたし
オカ板のレスがソースっぽいのはちょっとね
>>634のレスの後半なんて
オカ板っぽいなって思ったよ
ちがうんならごめんなさい
模様が護符ってのは正確なの？
801:朝まで名無しさん
10/11/15 21:45:06 9tbtG9Yf
>>675
＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
着物の世界は魑魅魍魎が巣食っていますからねえ。
上記のような心底で、接遇していたら鞍替えされて逆恨みした者の
やらかしそうな事ですわあ。
さーやさまのことも、触れないのがマナーだと思いますけどね。
自分のこだわりから失敗したと、ご本人が一番辛かったことでしょうに。
802:朝まで名無しさん
10/11/15 22:03:07 JUNtrAwV
>>796
>大した事でもないのに、最大の失敗のように言い立てられたら
たいしたことだと思いますね。着物を着る人間としてありえません。
私のような人間ですらあらかじめ 帯はどこで結ぶか どう結んだら
柄が一番きれいにでるか、なんて調べておくものです。
お太鼓用の帯をふくら雀に転用して柄がちゃんと出ない、なんて
ﾄﾞ庶民でもありえないほどの大失敗です。
まして内親王の結婚なのに…
これを大したことではないなんてとんでもないこと。
雅子の襦袢なしのなんちゃって振袖よりひどいですよ。
なにしろ結婚式なのですから。
着付師がなにも言えなかったのでしょうか？
御所内の空気もだれもなにも言えない、東宮御所と同じようなものなのだろうと
思います。怖いですね。わが子にこんな仕打ちができる母親って。
なんといやらしい。やはりｻｰﾔに雑巾スーツを着せていただけのことはあります。
わが子が美しく装いお嫁に行くのがそれほどねたましいのですか？
皇后の気持ち悪さ、ありえない 人間じゃない。
菩薩の顔をして般若以下じゃないんですか？
803:朝まで名無しさん
10/11/15 22:06:39 JHDJRjaj
いかにも的に書いている人には注意。
常識的に考えて、普通にはあり得ない文言を散りばめておりますな。
もう一つスレをたてましょうか。
804:朝まで名無しさん
10/11/15 22:07:43 m38YMg/l
よくわからんけど、紀宮さまの御地赤の意匠も泰三の物だったんなら嘘なんだろけど。
>>634は業者自体を替えたんだという意味にとってたもので。
鞍替えしてたとしたら、一方の言い分だけで嘘とは言えないと思ったけどね。
まあ、門外漢のたわごとと流してください。
805:朝まで名無しさん
10/11/15 22:12:18 pHVvj+ji
恨み骨髄に徹っす。
皇后陛下によほど酷い目に合わされたのね。
お気の毒にｗ
806:朝まで名無しさん
10/11/15 22:19:19 bitQzLyN
ついうっかり誰でもやっちゃう失敗、皇室のお姫様が結婚式でやっちゃ駄目でしょう。
伊達や酔狂で、様呼ばわりされてきた訳じゃないでしょうから、批判は当然受け止める
覚悟がおありのはずですよ。
807:朝まで名無しさん
10/11/15 22:22:00 JHDJRjaj
この程度か
808:朝まで名無しさん
10/11/15 22:31:40 JHDJRjaj
所詮このスレはこの程度か。
所詮2チャンだから仕方ないと言われればそれまでだけどねえ。
というわけで、このスレの1を立てた者ですが、これにて。
ﾉｼ
809:朝まで名無しさん
10/11/15 22:42:41 pHVvj+ji
>>808
昨日別スレ立てを仰った方ですか？
もうこのスレは最初の頃とはすっかり変わったようです。
出来れば別スレを立てた方がいいかも知れません。
805は皮肉だけど誤解されたかな。
810:朝まで名無しさん
10/11/15 22:49:04 LIV2X2JK
>>795
レスありがとうございます
誤解されているように感じましたので付け加えますね
私は別に、あなたが>>634は大嘘 と書いた事に「そんな事はないだろう」と詰問した訳ではありません。
あくまでも議論板なので、単に嘘と書くよりは、
具体的な点を上げて嘘と指摘する方がふさわしいと思ったのでお尋ねしただけです。
で肝心の中身ですが、>>795の主旨は、
御地赤の刺繍の場所云々にいわれはない
→時の皇后が内親王に御地赤を贈る事自体が伝統
→だから美智子皇后は御縫御召の伝統を断ち切ってなどいない
→当然刺繍の位置や意匠を恣意的に変えたところで問題はない
（実際に変えたかどうかは不明）
と私は解釈しました。
上記について確認するなら、業者よりも宮内庁の方が適当かと思います。
業者だと、香淳皇后はもちろん、それ以前の皇后が依頼した業者と現業者、双方の言い分が必要でしょうから
811:朝まで名無しさん
10/11/15 22:53:19 JHDJRjaj
>>809
その人とは別人だけど＾＾
まあ、近日中に立てるよ
今ログインしてないからまたね、レスありがとう＾＾
812:朝まで名無しさん
10/11/15 22:56:19 LIV2X2JK
>>802
実母も義母も着物にうるさいので「ひどい失敗」とおっしゃる気持ちはわかるのですが…
人間(性)が気持ち悪い…と断言されるのもちょっと引くというか…
まぁ段取り悪かったな～とは思いますけどね
813:朝まで名無しさん
10/11/15 22:59:08 t7r3V7R5
内親王の結婚式で、あの完璧主義の美智子さんが
失敗するというのは不思議な話です。
清子さまは、ご自分の人生はご自分のために
生きていっていただきたい。
814:朝まで名無しさん
10/11/15 23:10:31 LIV2X2JK
一般論かもしれないですが
完璧主義者ほど年をとってからのミスは大きいのでは？
完璧主義者≒人に一任できない質
でしょうから、別に不思議ではないかと
皇統維持にそんな質を持ち込んで、
迷走させているようなら批判すべき事かと思います。
815:朝まで名無しさん
10/11/15 23:12:22 gLWylqh0
年配向け柄の帯は、飾り結びなど想定しないで製作されます。
無地になる箇所が出るのを承知で締める事にされたかもしれないのに
非道な言いいようだなとしか思えません。
本当に、何でも叩ければそれでいいのでしょうね。
黒田清子さんの着た着物を、かつて皇后さまが
着ている写真も週刊誌に載っていましたが、黒田清子さんのほうが
しっくり似合って着こなしていらっしゃいました。
帯の色も柄も良い取り合わせだったと思います。
難点に目を瞑って、組み合わせを優先されたのかもしれないのに
帯の柄が一部無地になったことがそれほどの重大事なのでしょうか。
わたしには到底、理解できない心情です。
816:朝まで名無しさん
10/11/15 23:16:34 E7Fxz5VB
御地赤は鬼門なんだよ。
平成になって業者も意匠も変えたから。
社長もよくわかってなかったらしく、昔はブログに
「御地赤は着袴の儀に着る」なんて書いていた。
それこそ「大嘘」書いてたわけで、直っているといいけどね。
個人的には20年前のことより来年の事を訊いて欲しかったな。
愛子様の御地赤は新調されたのかってね。
817:朝まで名無しさん
10/11/15 23:17:30 nvuaLNUP
私怨なの？ってくらいの言いよう
私も>>815さんと同じで
そんなに重大なことなのかなと思った。
私は
・東宮一家かばいすぎ
・そんなに家族仲を取り繕いたいんのか
うまくいってるって思われたいのか
それって報道気にしすぎじゃないの、週刊誌報道を含めて
・皇統より自分の感情優先疑惑
↑
これが一番許せない部分だね
818:朝まで名無しさん
10/11/15 23:21:37 LIV2X2JK
最後の振り袖だからこそ、振り袖「らしい」装いで
振り袖だけど、本来は振り袖を着る年齢ではないから、敢えて地味目に
価値観の相違程度の問題なのかも
春の園遊会でﾊﾟｼｭｰﾄの３人が振り袖を着ていた話と似たようなものかもね
819:朝まで名無しさん
10/11/15 23:22:02 JUNtrAwV
>>812-813
いーや 皇后が普段ｻｰﾔに内親王としての完璧なお衣装を用意されていた人なら
「うっかりかな？」と善意にも（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）取れるのですが。
こと衣装化粧となると そこらの虐待親顔負けのことをやらかしていた人なので
いくらでも悪意に取れるんです。
ﾄﾞ庶民の結婚披露だって 衣装は実際に着付けてなんども確認を取るはずです。
そのときに帯を結ばなかったわけはないんです。
そのとき「あ、この帯は・・・」と気がつかないわけがない（ｻｰﾔも着付師もです）
それを言えない雰囲気が御所内に・・
出産適齢期を過ぎても手元においたまま 嫁ぎ先を探すわけじゃなし
40近くまで放り出しておいてｺﾚ？
820:朝まで名無しさん
10/11/15 23:22:22 bitQzLyN
娘の結婚式における美智子妃の完全といえる状態は、母親から譲られた着物と帯を
身に付けて式に臨む娘を見ることなんです。大切な日に恥をかかせることなく
晴れやかに送り出すことじゃないんですよね。
821:朝まで名無しさん
10/11/15 23:22:48 JUNtrAwV
本当に怖いですよ。
ﾅﾙにﾍﾛﾍﾛのﾌｫｰﾏﾙを着せてる雅子より怖いです。
雅子の場合は 単なる馬鹿 とも思えるのですが あの皇后がわが子にこの仕打ちって
怖いんですよ。
雅子が愛子を日々虐待しているように 皇后もわが娘を虐待していた。
それは愛子のようにわかりやすいやり方ではなく
わが娘の女性性を否定するような 女としての幸せを一切与えないような
（不細工にする呪い 美しい娘盛りをおくらせない呪い
妻として女の幸せを否定する呪い 母としての幸福を与えない呪い）を
かけているようにしか思えません。
自分は世界中から美貌をたたえられた人間なのに？
皇后はたしかにｻｰﾔをおもちゃのように愛した。
小さくてかわいくてお人形さんのようだった娘のまま愛してた。
でもそれ以上の幸せ 成長し自我をもった女としてを一切否定させていたんです。
この気持ち悪さは 「愛し方を知らない」雅子より気持ち悪い。
皇室で一番の悪魔は皇后だったんです。
まさに現代の怪談です。
私は皇后否定をサーヤの雑巾スーツから気がついた人間なので
この手の話に本当に泣けます。
こんな悪魔を日本人は「国母」として敬愛していたなんて
822:朝まで名無しさん
10/11/15 23:27:21 gLWylqh0
ID:JUNtrAwV はっきり言って精神異常者としか思えない。
ここまでになる何があったのかその背景のほうを知りたいものです。
いや、やっぱりやめときます関わらないが吉ですね。
823:朝まで名無しさん
10/11/15 23:30:16 JUNtrAwV
>最後の振り袖だからこそ、振り袖「らしい」装いで
>振り袖だけど、本来は振り袖を着る年齢ではないから、敢えて地味目に
地味目な帯にすることとはぜんぜん違います。
それでしたら サーやはもう40近かったのだから振袖じゃなくたっていいのです。
華やかな訪問着にして それでもよかった。
地味にすることと衣装はずしをすることは違う。
私はﾄﾞﾝﾄﾞﾝいやな妄想にとらわれてしまう。
雅子が紀子さんの衣装ｽﾄｰｶｰをしていたのも まさか皇后の差し金だったのではないか、とか。
雅子は馬鹿なので 直接口にしないままでも そのように誘導することは簡単だったはず。
紀子妃への嫌がらせと そして雅子の全女性陣らの総ｽｶﾝが同時にかないます。
皇室の華は私一人でいいの、と思ってい他可能性だって・・・
だってわが子のﾊﾚの日にこの仕打ちができる人ですよ。なんだってできます。
雅子の衣装ｽﾄｰｶｰの対象が
若くスタイル抜群の紀子妃と センスよくｽﾀｲﾘｯｼｭな信子妃だったのも
なんかわかる。
あの気持ち悪い人なら何でも有りだと思ってしまうほど 気持ち悪い。