10/11/12 23:56:40 cyEVd3zu
嫁によってボロを出されたというか、美智子さま
雅子さん以外の人だったら
ここまでボロ出さなかったとは思う。
459:朝まで名無しさん
10/11/12 23:57:42 14uKOuTN
蚕やってるのは宮内庁の職員。
写真撮影の時だけ、きれいなオベベ着て桑乗せてる格好してるの。
460:朝まで名無しさん
10/11/12 23:58:55 14uKOuTN
嫁に雅子を選んだのが、そこまでの人間だということでして。
461:朝まで名無しさん
10/11/12 23:59:05 49nd98Pp
ただただボロボロにこき下ろすのは間違っていると思う。
評価出来る所は評価されるべき。
462:朝まで名無しさん
10/11/13 00:01:15 41b3ynxe
評価しようにも評価するところが無いんだわ。
結果がすべて。
私も少し前までは美智子様のファンというとおかしいが、まそんなでした。
463:朝まで名無しさん
10/11/13 00:04:28 QqF37AHo
じゃぁそんなのを娶った今上、そしてそれをOKした昭和天皇の責任、ってことで、
464:朝まで名無しさん
10/11/13 00:08:22 lbPwmM0R
最大の功績は秋篠宮殿下をこの世に遣わして下さった、ということで。
465:朝まで名無しさん
10/11/13 00:08:35 03Kl7BoM
美智子さまがやらなかったら小石丸は絶滅してしまって
貴重な、絹織物が再現できなかったのだから
一つの生物種と一つの歴史は救われたのは確かだ。
雅子さんに執着したのは浩宮で、浩宮を釣り上げたのは雅子さん。
美智子さまの関与なんてたかが知れてるよ。
466:朝まで名無しさん
10/11/13 00:09:04 9BvIix7m
評価のしようもないと思うのは個人の自由。
だけど、全てに文句を付けているとしか思えない書き込みは冷静な批判とは思えないな。議論にも発展しない。
せっかく貴重な資料を貼ってくれている方々もいるのに、噂板みたいなノリになるのは嫌だな。
467:朝まで名無しさん
10/11/13 00:11:15 XnNzXbGC
>>461
賛成。
７６歳になって、若い時の断罪せよなんて醜い話。
美智子さまも若い時から皇室の全てを知ってたわけじゃないだろうに。
皇室という特殊な空間で、不安をひとつひとつ乗り越えて来られただろうに。
国民とともに夫とともに家族とともに悩み成長していったからこそ今がある。
１人１人の人生にそれはある。
それを、推測に次ぐ推測でストーリーを作り上げ、誹謗中傷。
人として言っていいことと悪いことがあると思う。
468:朝まで名無しさん
10/11/13 00:17:03 EoSRSQGz
雅子も皇后も程度の差こそあれ、何不自由ない裕福な平民だった。
でも、それなりに欲はあったと思う。
「迷うけど、皇族になっちゃってもいいかな、しかも将来は皇后、皇族のトップ！」という気持ちが
本人に少なからずあったのかなと思う。
結婚にいたるまでが２人ともよく似ている。
紀子様のように、好きな人がたまたま皇族だったというのとは違う感じの。
悠ちゃんはご両親のように、最初から愛情で結びつくような
かつ、身辺が綺麗で謙虚な女性と結婚して欲しい。
469:朝まで名無しさん
10/11/13 00:18:56 QqF37AHo
>>468
>紀子様のように、好きな人がたまたま皇族だったというのとは違う感じの。
逆にそういう人が成り行きで皇太子妃になったら「話が違う」とならんかね？
470:朝まで名無しさん
10/11/13 00:20:17 lbPwmM0R
>>467
御意見の主旨には賛同します。
＞国民とともに夫とともに家族とともに悩み成長していったからこそ今がある。
成長は感じられませんね。
皇室に入って50年、皇統の尊さを御理解頂けていないようなので
このスレで不満が爆発しているのです。
471:朝まで名無しさん
10/11/13 00:20:35 EoSRSQGz
>>464
同意です。
この点には本当に感謝しないと。
似たもの同士なんだけど、雅子さんには
何一つ功績がない・・害悪だけもたらした。
472:朝まで名無しさん
10/11/13 00:23:25 XnNzXbGC
>>469
あれから日々研鑽をされて、今は本物の皇太子妃より
ずっと皇室に馴染んで皇室のお努めを果たしていらっしゃるじゃないですか。
あのまま皇太子妃になっても、音を上げることはあり得ないと
２０年の歳月が、証明してくれています。
473:朝まで名無しさん
10/11/13 00:24:08 03Kl7BoM
皇后よりも誰よりも一番に悪いのは雅子さんだ。
それは動かしようのない事実だ。
474:朝まで名無しさん
10/11/13 00:26:26 QqF37AHo
>>472
「宮家の嫁」っていくらか気楽な地位であればこそかもしれん。
つい最近まで（それこそ数ヶ月前まで？）讃えられていた美智子様すらこの有様なんだ、
なってみたら実は！ 何てことも有るかもしれない。
475:朝まで名無しさん
10/11/13 00:29:11 LW1QVEhu
>>474
大丈夫だろ
皇后と徳仁夫人にかけているのは皇族としての心構え
紀子様は皇后が嫉妬するくらいに皇族になりきっている
476:朝まで名無しさん
10/11/13 00:31:44 03Kl7BoM
丙午の迷信を吹き飛ばした功績は大きいと思う。
477:朝まで名無しさん
10/11/13 00:34:54 QqF37AHo
>>475
つい最近まで皇后に皇族としての心構えが欠けているとは夢にも思われてなかったわけで、
478:朝まで名無しさん
10/11/13 00:36:43 svET/ykp
私はもうこれ以上皇族の方に幻滅したくない。
早くきれいな皇室にもどってほしい。
雅子がどんだけ無知無能のどす黒い女でもぜんぜん構わないけど
美智子様の黒さには腰が抜けた。
もう正直皇室なんてどうだっていい。イキナリ鬼女ｽﾚにもいかなくなってしまった。
秋篠宮家以外みんな視ね！だ。
479:朝まで名無しさん
10/11/13 00:39:21 LW1QVEhu
>>477
そうでもないよ
公衆の面前で夫を負かしてしまうとか、
陛下が発表する文書は事前に必ず目を通すとか、チョット有り得ない事をしていた。
気付く人は気付いていたんだけどね。
480:朝まで名無しさん
10/11/13 00:44:39 471AnUOD
そんなのどってことないｗ
481:朝まで名無しさん
10/11/13 00:46:03 ogr96Pz2
>>426
カトリックが島津さんを潰して皇后を入れたのと同じで
草加が明石さんを潰して雅子を入れたのと同じだね。
二代続けて宗教勢力が皇太子妃選びを乗っ取ったようなものだ。
482:朝まで名無しさん
10/11/13 00:47:47 XnNzXbGC
>>478
何を嘆いてるの。
美智子皇后の批判にソースがあるのか。
そのソースは公平性のあるものか。
ソースが無い場合、誹謗中傷ではないのか。
脳内ストーリーのレスが多すぎないか。
ソースを曲解して誹謗中傷していないか。
あなたが大人なら
そのくらいレスを分析・判断してから嘆いたら。
483:朝まで名無しさん
10/11/13 00:49:39 x9RAOUaZ
A石さんをつぶしたのは
宗教勢力じゃなくて外務じゃないかな
だって
ダメな理由が
曽祖父が台湾総督だったから
将来、夫妻でアジア訪問するときに
相手国に良い感情を持ってもらえないって理由だし
484:朝まで名無しさん
10/11/13 01:01:23 QqF37AHo
>>478
奇麗な皇室ってんなんだよｗ
皇室なんて基本陰謀渦巻く伏魔殿だろ、
つか皇族としての心構えってなんだ？
物腰は穏やかだが腹が黒く、
言葉は柔らかだが毒を吐き、
弱きを挫き強気に靡く。
武力と権力で物言わぬ権威に据えていれば役に立つが、
それが緩んで自己主張を始めると碌な事しない。
そんな感じですか？
485:朝まで名無しさん
10/11/13 01:10:59 ogr96Pz2
>>483
外務は学会員で構成されている組織もあるということから、
草加と外務は一蓮托生のイメージもあるもので、
（秋篠宮の海外公務に外務職員の愚痴が記事になったりなどもありましたね）
それで水俣病背負った雅子入内のためには
他の候補はなんでもケチつけて強引に雅子を押したように思えたもので。
486:朝まで名無しさん
10/11/13 01:12:16 x9RAOUaZ
>>426
402で色覚異常の情報があったKさんが
蟹工船についての作文書いた人かどうかは
わかりませんが
作文を書いたのは島津さんではありませんよ。
北白川さんです
487:朝まで名無しさん
10/11/13 01:16:20 ogr96Pz2
虐め抜いた側も悪く、生意気な皇后も悪い。
一番悪いのは入れるのを画策した人々。
旧皇族は分家とは違うかもしれないけど、
公人として終始注目を浴びる本家と分家は違うから、
やってみないと本家の大変さはわからない。
紀子妃にも言えることで、皇太子妃になれば注目を浴びるから
様々な意見も増えるだろう。
秋篠宮家が家族で沖縄旅行に行ってたことについては、
あれは宮家だから当時報道もされず行けたのだろうけど、
天皇家と沖縄といえば慰霊は欠かすことができないはず。
でもあの家族旅行で、慰霊に行ったとは報道されていない。
海に家族で行ったことだけ。その後にご夫妻で公務含めて慰霊に行ったのは知ってるけども。
マダカスカルの旅は終戦記念日を挟んでいた。
眞子内親王が学生だったからという理由は理由にならない。
戦争にまつわる日と天皇家は切っても切れない。
秋篠宮家は親王も生まれ注目度も高くなっている。
皇族である以上、元から宮家だから良いでは済まされない。
相手国の都合もあるだろうけど、
今後は関係各所含めその点ぜひ気を配って気をつけていただきたい。
488:４８６
10/11/13 01:31:57 x9RAOUaZ
>>426さんが嫁いだ後の苗字を言ったのならごめんなさい
北白川肇子さんは
島津忠廣さんに嫁ぎました
489:朝まで名無しさん
10/11/13 01:38:36 ogr96Pz2
>>414
なぜ旧皇族は正田家のことを、当然断る家なのにどうして断らないのかと思うのだろう。
もしや昭和28年～昭和30年までの間の旧華族と旧皇族の令嬢候補は全員逃げていたわけではなく、
選考に関わったカトリックの田島や小泉が裏で意図的に色々難癖つけて
彼女たちを候補から外した可能性があるのだろうか。
中には問題のあるお嬢さんもいたかもしれないけれども、
目立った問題がないのに旧華族旧皇族の中で意図的に外された人がいたなら、
常盤会が小泉を恨んでいるのはそれも含め小泉を恨んでいる可能性もあるね。
490:朝まで名無しさん
10/11/13 01:39:52 XnNzXbGC
>>487
殿下は、マダガスカルでも黙祷をされたそうです。
「秋篠宮が天皇になる日」より引用抜粋
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞秋篠宮と二十年以上の交流があり、海外調査なども数多く同行している赤木攻氏
＞（東京外語大学特任教授・大阪外語大学名誉教授）は、
＞「この四つの日には、殿下はたとえ海外にいても必ず黙祷を行っています。
＞一昨年、殿下と眞子さんが一緒にマダガスカルに行かれたのも八月でした。
＞このことでは同行している私も、いつも頭が下がる思いがする」と証言する。
＞決して目立つようにではなく、たとえ一人であろうと静かに黙祷する姿からは、
＞父の教えを忠実に守ろうとしていることが伝わってくる。
491:朝まで名無しさん
10/11/13 02:04:56 AutMhzZp
終戦で世間に放り出されすねに傷ある家もあっ
ただろうから、正田さんを押す勢力に半分脅さ
れて逃げた人々もいたでしょう。秋篠宮ご一家
もいくら現地でお祈りしたと言ってもやはり批
判されたらそれまで。厳しい話だけど…。昔、
行事の本当の趣旨を理解しない記者に批判され
た昭和天皇が鴨猟の後の鴨料理を取りやめた
ことがありましたがそれと通じるかも。
492:朝まで名無しさん
10/11/13 02:10:02 C44fda9W
入内の経緯はどうであれ、自分の感情で皇統を危機に陥れた最低の皇后であることは確か。
小石丸がどうとか、どっちでもいい。
493:朝まで名無しさん
10/11/13 02:37:19 QqF37AHo
その皇后に何も出来ない今上は最低の天皇ってことですか？
494:朝まで名無しさん
10/11/13 02:40:50 qNNnvb4G
国民がここまで男系にこだわっているとは知らなかったのだろうな。
皇后が「平民はこーです」「平民の場合はあーです」というのに盲目的にしたがっていたとしか・・・
（陛下のﾄﾞ庶民コンプレックスと言うべきか？ｗ）
大方の場合それは外れはしなかったのだろうけど
こと皇統のこととなると 徳仁親王への偏愛バイアスがかかってまるで明後日の方向へ…
495:朝まで名無しさん
10/11/13 02:45:56 qNNnvb4G
ひげのともさんが皇后と不仲になった直接の事件てのが
歌を批判された、というのを聞いたことがある。
ともさんの歌を「この方がよろしいのでは？」とやらかしたらしい。
確かに若い嫁（しかも文学的才能に絶対的自信がある）が
嫁ぎ先の親戚筋で口にするのは ﾊﾟﾝﾋﾟｰ一家でもかなり大胆な発言だとは思うが。
皇后はあまりにも各種才能に恵まれた人なので
自分の言を素直に口にだし それで誰からも嫌な顔をされずに生きてきただろうなー、と。
この発言 たしかに紀子妃華子妃信子妃ならば考えられないのは確かだ。
久子なら明るく言い放って嫌われない術をもってそうだけど。
496:朝まで名無しさん
10/11/13 03:00:03 2yTR4G0F
今の天皇皇后に望むことは
男系男子の皇統を一番に考えて欲しい。それだけです。
自分ちの長男やその一家のことよりも、地方公務よりも
「皇統を守る」「恙無く次代へ受け継ぐ」
これを一番に考えて欲しい。それが何よりも大事な仕事のはず。
ご高齢で不調続き。少しお休み下さいとの声も聞き入れようとせず
忙しくしていたいお気持ちのようだけど、頑張るところが間違っています。
美智子さんにとって、長男は「この上なく大切な家族」だろうけど
皇統にとって、あの一家は「困った家族」でしかありません。
あれらを放置するどころか擁護し続けて終えるつもりなら
今まで生涯をかけて懸命にやってきたことが水の泡になります。
497:朝まで名無しさん
10/11/13 03:05:53 qNNnvb4G
じっとしてると焦燥で気が狂いそうになるんでしょ。
ﾜｰｶﾎﾘｯｸだよ。
たんなるビョーキ。
498:朝まで名無しさん
10/11/13 03:31:58 k65AZsDB
自分は秋篠宮妃ご懐妊をきっかけに皇室の混乱を知った人間で男系女系も
よく分からず愛子さんが継げばいいと思っていた。しかし、東宮がいかに
酷い状態で両陛下を始め周りを苦しめているかを知るにつれて、お生まれに
なるお子様が男子であることを期待し信じた。そして紀子さまが命がけで
お産みになった悠殿下を当然両陛下も皇位継承者として大切になさると
思っていた。しかし…美智子さんの「やはり皇太子に皇統を継いでもらいたい」
発言？や悠殿下のお誕生日挨拶ブッチをはじめ東宮が苦しんでいる発言など
一連の言動には失望しっぱなしだ。自分のエゴを振り回して、周りで
協力してくれてる人たちを苦しめてばかり。男系女系どうこうの前に
人としてどうよ。平民出身だからとかじゃなくて本当に人の上に立つ人、
まして皇后なんて器じゃなかった。
499:朝まで名無しさん
10/11/13 04:51:59 QqF37AHo
雅子はともかく、
美智子様のときに皇后の器だった他の候補はいたの？
500:朝まで名無しさん
10/11/13 05:46:09 AutMhzZp
上にも出てるけど蟹工船の作文を書いて潰され
た旧皇族の方とか。器まではどうかだけど(それ
は久邇さんにも言えることだけど)あの常盤会に
見込まれた方だから少なくとも今のような惨状
は招かなかったと思われ。
501:朝まで名無しさん
10/11/13 07:05:18 1eN6wQn8
何だかなぁ…
雅子に頭が上がらない徳仁が悪い
↓
徳仁を産んで育てた美智子皇后に頭が上がらない陛下が(ｒｙ
確かに皇后さまのお誕生日の文書解答には本当にがっかりした。
秋篠宮さまの事には触れない、愛子や東宮を見守るとか有り得ない。
だけどトロイの木馬とかの喩えまで出て来ちゃうと
今まで雅子憎しから皇后憎しに変わっただけで
雅子は被害者みたいな流れが何かしっくり来ない…
雅子も徳仁も悪いんだから、そうさせたのは皇后と言うのも…
502:朝まで名無しさん
10/11/13 08:13:29 bBcXOGau
２代続けて旧皇族旧華族との婚姻が叶わなかったのは残念だし腑に落ちない点だ。
なぜなら、常陸宮殿下は皇族とご縁戚の華子さまを娶られたのだから。
皇統を維持する事の重要性を認識してたはずの桂宮殿下が独身なのも不思議な点。
どんな事情があったのか聞いてみたいところだ。
503:朝まで名無しさん
10/11/13 08:33:02 41b3ynxe
いや根本は皇后でしょう。
次ぎに悪いのは庶民出身の妻に洗脳されて、いいように動いている今上。
この二人が、皇統を正しく理解していたら、今の惨状はないよ。
少なくとも、女上位でも、皇后が皇室の繁栄や統を守る気概があれば、一族と喧嘩し絶縁状態にならずに
大きな視野で皇太子妃を決めたでしょう。
いろいろな面で、それ見たことか、というのが天皇家の現状です。
美智子様の努力とは、天皇家内での自己実現でしょう。そして国民からの偶像化。
でもはかなくもガラス細工の様に壊れてしまった。
なんの為に努力するのか、その方向が全く間違っていたから、壊れてしまった。
皇后の個人的な能力などについての端からの評価など、どうでもいいこと。
やるべき事は、天皇を助け、自分の手元で子供を育てるなら今上他一族の指導の元、
しっかりした帝王学を授け（庶民上がりには帝王学など元々無理）、
皇室の繁栄に力を尽くし、次代に繋げていくこと。
それ以上の、なんの仕事があるのかと思います。
504:朝まで名無しさん
10/11/13 08:42:57 41b3ynxe
>>502
常陸宮殿下にも、当初は平民からでもよいという線もあったが、
途中から路線が変わり、華族様のお嬢さまになったそうで、
それは、美智子様の皇室内での評価が影響していたと。
505:朝まで名無しさん
10/11/13 08:49:33 FO8/alel
＞皇室の繁栄に力を尽くし、次代に繋げていくこと。
＞それ以上の、なんの仕事があるのかと思います。
上記に対して一番に責任があるのは、ナルｲﾆさまとマサコさんだ。
両陛下はやるだけのことはしてきた。
成人後の在りかたまで、親といえども他者がコントロールできるわけなかろう。
506:朝まで名無しさん
10/11/13 08:49:34 kMVwcn7a
憎悪と言う感情ではないと思いますよ。
正しい評価がされていないことへの苛立ちと憤りじゃないかな。
507:朝まで名無しさん
10/11/13 08:57:03 uOZTeeJw
>>501
徳仁雅子夫妻がいちばんにダメダメなのはここにいる誰もがわかってると思う
ただ、双方、それぞれの親の偏愛や欲から、
子育ての上で必要な事がしてもらえなかった、
という点で「ある意味犠牲者」かもね、てだけ。
でも50になろうって人達だから、自分で親に対決できない点でやっぱりダメダメ
そして今また、愛子内親王が更にひどく親に潰されようとしている。
結局祖父母にも守られない内親王
でも考えてみたら親として明後日方向だった人達が、
祖父母になったらバッチリな訳なかったよね…
雅子さんの両親はともかく
両陛下には皇統を恙無く、少なくとも徳仁の次の代までは、
既に存在する男系継承者で確実につないでいく地盤作りをする「義務(ﾃﾞｭｰﾃｨ)」がある。
それをないがしろにしていると受け取られかねない言動があれば、
残念だけど批判が生じるのはやむを得ない話。
508:朝まで名無しさん
10/11/13 08:57:30 LW1QVEhu
>>503
結局のとこ、皇太子・天皇を踏み台にしてしまったんだよね
ある意味、物凄く歪んだ人なんだな
小賢しくて一言多いから叩かれたって聞いたけど、一言多いどころじゃなかった
509:朝まで名無しさん
10/11/13 09:01:17 TKJnmc1q
普段はﾛﾑ専ですが・・・。
１、この問題の根は遡って皇后、または両陛下にある。、
雅子またはナルはある意味、被害者かもしれない。問題解決の為には皇后断罪が一番派。
と、
２、両陛下が煮え切らない、時には東宮擁護にみえる態度に疑問と不満がある。
責任も問題も無いとはいえない。しかし、根本的に当然、この問題の全責任は東宮にある派。
最初は２が大前提のスレだった筈だよね？
それを無視する１派の人、少し誘導するかのような強引な論調に感じる。
そもそもの基礎が違うんで、いつまでたっても相容れないままなんじゃ。
ちなみに私は２です。取り合えずこのまま消えます。
510:朝まで名無しさん
10/11/13 09:05:57 FO8/alel
皇統や皇室を維持しお守りするために設置されているのが宮内庁。
皇族は、他宮家だってあるが天皇直系の秋篠宮家以外に男子継承者なし。
皇后たった一人のせいで、皇統や皇室が駄目になったというのなら
所詮そこまでのものだったということだ。
511:朝まで名無しさん
10/11/13 09:15:07 vDYnpiO/
美智子様いじめについて書かれた皇室関連本を読むとさ。
やっぱり宮中ってある意味凄まじい所なんだなって思ったよ。
小学生か！と突っ込みたくなるようないじめもあるし、すごく陰湿ないじめもある。
そんないじめを日常茶飯事に受けていたらやっぱり精神的に相当参ると思うよ。
そんな中でも（療養を挟んだりはあったけど）何とか公務をこなし、祭祀をやり、親王２人と内親王を産んだ。
子どもを授かる数や性別は天の采配だけど。
昭憲皇太后からの養蚕や社会的弱者に心を寄り添わせるという明治からの伝統もちゃんと受け継いでいる。
惜しむらくは現皇太子一家への対応かな。
512:朝まで名無しさん
10/11/13 09:26:24 41b3ynxe
虐められたと言いながら、先の皇后のしないことつまり好きなことを
出来たのはなぜ？
513:朝まで名無しさん
10/11/13 09:27:15 bBcXOGau
敗戦後の皇室はもともとの皇統の本質からはずされて、限定された一血族の制度になった。
宮内庁も現行の皇室のためのもの。その歪みが、何らかの付け入る隙を与え、
内からの矛盾を解決できない状況を作り出している様に見える。
せめて旧皇族旧宮家との交流が盛んであれば、ここまでの惨状はなかったのではないだろうか。
514:朝まで名無しさん
10/11/13 09:27:31 vDYnpiO/
>>509
私も２かな。
皇后のパーソナリティ全てを批判する人もいるし、
行き過ぎた批判、中傷や叩きとしか思えないことばかり書く人もいるけど。
でもそれを指摘すると都合が悪い人が来ただの脊髄反射だの逆ギレするんだよね。
中傷や叩きなら他でやって欲しいけど、それも書くと中傷や叩きとしか見えないの？と来る。
そういう人達には何を書いても伝わらないね、今まで見てきて。
どうしてもそういう連中はスレにいるし書き込みはするんだからさ。
ここが叩きや中傷のオンパレードになったら、このスレも所詮はその程度のスレってこと。
ちゃんとしたソースを貼ってくれた人達も居なくなるだろうし。
515:朝まで名無しさん
10/11/13 09:33:11 kMVwcn7a
皇太子も雅子さんも常に誰かの指示によって動いてきた人物。
その支持が適切かどうか、判断する能力は無い。 それが得か楽か、だけで
従ってきた。 今はそれさえ危うい状態で、両陛下の＜見守る＞発言は
無責任と言われてもしかたがない。
516:朝まで名無しさん
10/11/13 09:42:03 41b3ynxe
>>513
剥げ同。
517:朝まで名無しさん
10/11/13 09:46:41 FO8/alel
皇后に恨みでもあるのか、マサコさんの責任逸らし工作が目的なのか
後者だろうと思うけど
どっちにしろ、今は510でレスしたのと同じ感想。
マサコさんたった一人のせいで潰れるような皇室なら
それは、命運尽きたということ。
今上の嫁探しの時に旧皇族や旧華族は逃げたし
ナルちゃんの時も同様、唯一残ってくれた人は
次代継承者のことを考慮したら、血が濃いのが懸念される方。
美智子さまが、旧皇族とのつきあいを駄目にしたというのは言い掛かりだ。
すでに今上の嫁探しの時には駄目になっていた。
肝心な時には、協力してくれなかった者達を何であてにできるというのか。
518:朝まで名無しさん
10/11/13 09:48:23 C44fda9W
＞両陛下が煮え切らない、時には東宮擁護にみえる態度に疑問と不満がある。
煮え切らないだって？
皇后陛下は積極的に男系潰しに動いてる。
時には東宮擁護にみえる態度だって？
皇后陛下は積極的に擁護発言を繰り返してる。
519:朝まで名無しさん
10/11/13 09:49:34 41b3ynxe
言いがかりでもなんでもない.
520:朝まで名無しさん
10/11/13 09:54:48 uOZTeeJw
宮内庁が所詮その程度でしかなかったんだ…理解できるのですが、一方で、
鶏が先か卵が先か とも思います。
生まれてないからリアルでは知りませんが、
昔は宮内庁(省)職員自体が皇族華族だった訳でしょう？イコール藩塀だった
でも、戦後宮内庁も一般役所に近づいて、そんな中で妃選びも民間寄りになったら、
元々中にいる人達が結束して自分達を守るしかない。
そうなると、徳仁親王が雅子さんを諌められなかったように、
美智子さまに皇統の真の意味を理解させられなかった今上も(ry となるかな。
美智子さまをいじめたとされる方々も、
いじめの洗礼より懐柔して取り込めなかったという点で(ry て所かな
でも今となっては、
宮内庁職員も大半は一般庶民、
次代を担う妃も民間出身、
親王も半分民間の血をもつ今となっては、
最高責任者の今上自身が女系派を黙らせる努力をするしかないと思います。
女系派の隠れ親玉が自分の妻だったとしても
521:朝まで名無しさん
10/11/13 10:18:43 XnNzXbGC
参考資料
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
＞265 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/12/10(日) 01:11:37 ID:0o3wfYIm0]
＞皇太子誕生 奥野修司著 講談社文庫より抜粋
＞明仁皇太子の「お妃選び」がはじまったのは昭和二十六年だが
＞本格的な選考は昭和三十年の秋からである。（中略）
＞皇太子妃の選考は、旧華族を対象に、宇佐美宮内庁長官、田島道治前長官
＞鈴木菊男東宮大夫、黒木従達東宮大夫、小泉信三の五人で進められたが
＞それは“超”がつく極秘プロジェクトであった。（中略）
＞旧華族の令嬢たちは、「お妃候補」にあげられたとたんに、そそくさと
＞婚約を決めることで逃げていった。
＞戦後の自由な空気を味わった旧華族たちは、自由のない皇室を知っている
＞だけに娘を嫁がせたくなかったのだろう。とはいえ、「皇室の藩屏」
＞といわれた旧華族は、正式に結婚を申し込まれたら断りきれない一面もあった。
＞唯一、面目を失わずに断ることができるのは他家との婚約や結婚だった。（中略）
＞これをくつがえしたのが昭和天皇だったといわれる。
＞「なるべく血縁の近いものは避けたい」として選考の範囲を広げることを
＞示唆されたのである。それは生物学者として、熟考を重ねられた結果だったにちがいない。
522:朝まで名無しさん
10/11/13 10:23:24 U2GjXf7H
＞「なるべく血縁の近いものは避けたい」として選考の範囲を広げることを
＞示唆されたのである。それは生物学者として、熟考を重ねられた結果だったにちがいない。
この考えがナルちゃんの時にも踏襲されたのか？
どっちにしろ、藩堀は一切非協力だったということのようだ。
＞旧華族の令嬢たちは、「お妃候補」にあげられたとたんに、そそくさと
＞婚約を決めることで逃げていった。
523:朝まで名無しさん
10/11/13 10:24:58 U2GjXf7H
>>522訂正
どっちにしろ、藩塀は一切非協力だったということのようだ。
524:朝まで名無しさん
10/11/13 10:38:37 LW1QVEhu
そそくさと逃げたのか、逃げるように仕向けられたのか。
今上も長男同様、より好みが激しかったらしいけどね。
525:朝まで名無しさん
10/11/13 10:40:38 U2GjXf7H
あわわです。訂正の訂正
＞どっちにしろ、藩屏は一切非協力だったということのようだ。
526:朝まで名無しさん
10/11/13 10:44:48 vDYnpiO/
>>521
乙です。
本当に非協力的だったんだね、旧皇族は。
今上だけが悪いとか言えないね。
527:朝まで名無しさん
10/11/13 11:05:17 JocOuQ1g
>>409
Ｈさんて普通の感覚の方なんですね、今上はそういう方でもよかったんだ。
美智子様のイメージが強いせいか、今上は気が強く才気走った女性でないとだめで、
それでお妃選びが難航していたのかと想像していた。
528:朝まで名無しさん
10/11/13 11:24:10 uOZTeeJw
藩塀が非協力的だったのは事実なのでしょう。
ところで気を悪くなさらないで聞いていただきたいのですが、
正直「それで何？」とも感じるのです。
美智子さまはもちろん雅子さん入内も含め、民間妃も仕方なかった、とは言えますが、
それ以上何の話につながるのかな？と思わざるを得ない。
だから旧皇族の復籍には反対だ、となるのでしょうか？
少なくとも、女系につながりかねない女性皇族の宮家創設を正当化する理由にはならないと思うし、
男系継承に消極的に見えかねない言動を擁護する理由にもならないと思う。
＜藩塀があてにならなかった
529:朝まで名無しさん
10/11/13 11:32:10 XnNzXbGC
>>521の資料に関して、もうひとつ重要なことがあると思う。
後継者である皇太子の結婚は、皇統存続のための重要案件であって、
それに対して、昭和の時代に天皇陛下が発言をしている点。
今上天皇には、皇統を云々できる権限が無いといった意見が出ていたが
権限以前に、天皇の私見は昭和の時代にも尊重されてきたということが言えると思う。
平成になって、今年３月の乱暴男児吊るし上げ会見に対して、
公式に意見を発表される、という異例ともいえるケースもあり、
陛下が皇統についての私見を述べることができない、というのは詭弁に過ぎないと思う。
「将来の皇室の在り方については，皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが
尊重されることが重要と思います。」これでは、あまりにも隔靴掻痒ですよ。
530:朝まで名無しさん
10/11/13 11:42:02 ukM3mtZD
藩屏との交流をおろそかにしたから今みたいになったのではない。
当てにならない藩屏＝復籍させたところで役にたつのかだ。
本家の肝心な時に、逃げを打ったという実績は消えない。
531:朝まで名無しさん
10/11/13 11:44:42 XnNzXbGC
>>528
尤もなご意見かと思う。
藩屏不在といわれる現在の皇室では、当時より頼るものは何もない。
つまり現在は、これが出発点なのでは。
美智子皇后に全ての責任を負わせることが皇統を守ろうとする態度だろうか。
上記の出発点から、両陛下、政府、宮内庁、宮家、旧皇族、
そして国民に至るまで、真剣に討議して解決策を見出すことが
必要なのではないかと思う。
532:朝まで名無しさん
10/11/13 11:46:45 C44fda9W
＞本家の肝心な時に、逃げを打ったという実績は消えない。
バカじゃないか。
クニさんを振ったのは徳仁じゃないか。
533:朝まで名無しさん
10/11/13 11:47:16 2dbVjldw
>>529
「それを支える秋篠宮の考え」
この表現にたどり着くまで揉めに揉めて、発表が遅れた。
皇后陛下は態度が悪かった。
それでもこの発言の御蔭で秋篠宮は「皇族の数は」発言ができた。
＝女性宮家反対
女性宮家を認めれば親王様に皇位が行かなくなるから阻止。
ヘタレ今上にしてはギリギリ頑張ったということです。
534:朝まで名無しさん
10/11/13 11:48:50 C44fda9W
＞美智子皇后に全ての責任を負わせることが皇統を守ろうとする態度だろうか。
側近に女性宮家要望論を言わせる人間を非難しないで、皇統が守れるわけがない。
535:朝まで名無しさん
10/11/13 11:58:49 +rYLDCmJ
＞クニさんを振ったのは徳仁じゃないか。
今じゃ、子である東宮の責任より親が問題にされているところだが
その徳仁さんが生まれるきっかけになったのは何だ？
美智子さまの入内だったよな
じゃなんで、美智子さまが入内することになったんだっけ？
536:朝まで名無しさん
10/11/13 12:03:41 AutMhzZp
北白川さんにしろ久邇さんにしろちゃんと藩塀
はお妃を用意したじゃないか。それに難癖を
つけたのが美智子さんの後ろ盾と徳仁さんな
わけで。常陸宮殿下の時は体の弱い殿下のもと
でお子は望めないのに香淳皇后と常盤会が華子
さまを連れてきた。ちゃんと協力してるじゃ
ないか。美智子さんを入れた勢力は常陸宮妃も
平民妃にしたかったようだが。
537:朝まで名無しさん
10/11/13 12:03:41 C44fda9W
>>535
入内の経緯は本質ではない。
538:朝まで名無しさん
10/11/13 12:05:24 bBcXOGau
>>533
＞「それを支える秋篠宮の考え」
＞この表現にたどり着くまで揉めに揉めて、発表が遅れた。
＞皇后陛下は態度が悪かった。
・・・言葉にできない orz
539:朝まで名無しさん
10/11/13 12:11:03 XnNzXbGC
>>533
＞ヘタレ今上にしてはギリギリ頑張った
もっと頑張ってほしいねｗ
あと、秋篠宮殿下は>>346の観点からも
女性宮家創設には大反対なんだろうね。
>>534
渡邉允元侍従長のことかと思うが、
それが美智子皇后が言わせたのかどうかは推測でしかない。
当初は、陛下が言わせたと憶測されてもいた。
540:朝まで名無しさん
10/11/13 12:11:12 +rYLDCmJ
美智子さまが入内することになったのは
本家の嫁探しに、藩屏がこぞって逃げを打ったからだった。
嫁探しには協力しなかったのに、やっと今上がgetした女性をいびりまくる
そんな藩屏を大事にして尊重する必要があったのだろうか。
肝心な時に協力拒否した実績持ちに、復籍してもらう価値があるのかと
今上だって疑問を持ったことだろう。
541:朝まで名無しさん
10/11/13 12:17:17 C44fda9W
＞それが美智子皇后が言わせたのかどうかは推測でしかない。
＞当初は、陛下が言わせたと憶測されてもいた。
陛下が悠仁殿下の為にならないことを望むと思うか？
542:朝まで名無しさん
10/11/13 12:17:59 AutMhzZp
皇后憎さでって言うけど、ご自分たちの方こそ
皇后の偶像に洗脳されてて本質が見えてないん
じゃないか？雅子と小和田が悪いよ。それに
嵌められた徳仁も悪い。しかし足りない息子の
欠点を見ようともせず、ひたすら甘やかした
結果がこれだ。庶民なら一家庭の問題ですむが
あの立場で(しかも自分が育てると言って改革し)
それをやられるとどえらい迷惑だ。
543:朝まで名無しさん
10/11/13 12:19:58 LW1QVEhu
>>540
＞本家の嫁探しに、藩屏がこぞって逃げを打ったからだった。
それが事実だったら、その後の常盤会の行動が理解できないよ。
お妃候補を出さなかったのに、平民だからろ言う理由で苛めるか？
藩屏ってのはそんな無責任な人たちかな？
今上と長男は似たような事をしたって事じゃないのかな。
544:朝まで名無しさん
10/11/13 12:21:53 41b3ynxe
庶民の家とは違うからね。
東宮夫妻と皇族方の確執は
改革派と伝統保持派の確執だったと言われている。
只の嫁イジメだけじゃない。
で美智子様が勝って、独自路線を行った結果が今なんですよ。
しかしいじめ抜いたって、誰がリークしたんだろうね。
545:朝まで名無しさん
10/11/13 12:28:40 AutMhzZp
>>540
＞ 美智子さまが入内することになったのは
＞ 本家の嫁探しに、藩屏がこぞって逃げを打ったからだった。
ちゃんと用意したじゃないか。言いがかりつけ
てつぶしたけど。常陸宮殿下の例を見て分かる
ように常盤会ってそれだけの組織だったんだよ。
今は学習院自体が見事に破壊されたけど。
546:朝まで名無しさん
10/11/13 12:28:44 C44fda9W
皇后、失声症、イジメ、
雅子、適応障害、伝統の苦しみ
皇室は被害者ビジネスが儲かることを証明ｗ
547:朝まで名無しさん
10/11/13 12:32:23 uOZTeeJw
>>543
小泉氏達は常磐会の推薦したお妃候補を今上にきちんと紹介したのかな？
報道されなかった方々もいただろうと思うけど
昭和帝が「やむなし」みたいな事を口にするまでに
「平民でも構わない、学習院か聖心で」と今上が口にするまでに何があったのか…？
そもそも本当に口にしたかもわからないけどね＜今上
548:朝まで名無しさん
10/11/13 12:36:32 XnNzXbGC
>>541
＞陛下が悠仁殿下の為にならないことを望むと思うか？
渡辺元侍従長の肩を持つわけではないけれど、
悠仁親王殿下の将来を支える宮家不足のために持ち出されたのが
旧皇族復帰と女性宮家創設で、どちらも悠仁親王のためになるか
どうかが怪しいから、モメているのでは。
ちなみに、自分は旧皇族復帰派。しかしこれが実現すると
徳仁天皇時代にも跡目争いが激化するという意見を書く人もいたよ。
つまり、徳仁をたぶらかす輩がいたら終り。何代に渡って民間の空気を吸った
旧皇族の復帰で、皇室は魑魅魍魎の集まる伏魔殿と化するという意見も。
549:朝まで名無しさん
10/11/13 12:46:16 KtJXotGv
美智子様があんなに長男に甘いのは、出生時に息がなかった話が本当ならそれを負い目に思い
結果ちょっと足りない風なのを負い目に思っているからだと思っていた。
もう少し愛想のいい愛子様みたいな子供だったって事なんだよね？浩宮殿下。
愛子様に自分と似たところが～って言うのもなんとなくそんな負い目から来ているのでは、と思っていたんだけど
女性宮家だの女帝だのを押すところを見ると違うんだろうか。
とにかく秋篠宮殿下を次男に産んで下さって、それだけは感謝出来る。
殿下が苦悩なさって自己解決出来たからこそ、いまの殿下のお姿があるわけだから。
550:朝まで名無しさん
10/11/13 12:57:29 C44fda9W
>>548
＞しかしこれが実現すると徳仁天皇時代にも跡目争いが激化するという意見を書く人もいたよ。
徳仁天皇時代に愛子女帝にされる危機の方が大きい、それが見えないとしたら余程のバカ。
551:朝まで名無しさん
10/11/13 13:04:54 XnNzXbGC
>>550
愛子は男系女子。
旧皇族復帰で、男系男子と結婚したら悠仁親王はなくなる。
悠仁親王のことを考えると、どちらも諸刃の剣。
つまり、悠仁親王が皇位につかなくても男系継承なら支持する、
ということなんだね。
552:朝まで名無しさん
10/11/13 13:06:45 XnNzXbGC
×悠仁親王はなくなる。
○悠仁親王即位はなくなる。
553:朝まで名無しさん
10/11/13 13:11:15 C44fda9W
>>551
＞悠仁親王のことを考えると、どちらも諸刃の剣。
悠仁殿下のことを考えたら、旧皇族復帰以外有りえない。
554:朝まで名無しさん
10/11/13 13:13:12 LW1QVEhu
>>551
なんでそうなる
旧皇族が復帰したところで、典範を改正しない限り女帝はないんだから
555:朝まで名無しさん
10/11/13 13:22:26 KtJXotGv
旧皇族復帰した男系男子と結婚したとして、その子供から継承権を与える事にすればいいだけじゃないか？
そうなった場合に現時点から最速でそれが実現可能なのが眞子様で
またもや秋篠宮殿下が「眞子がかわいそう」とおっしゃりそうな・・
556:朝まで名無しさん
10/11/13 13:23:18 HF2lGxE5
>>545
宮家の人たちにまつわる記録をいくつか読んだ
逃げたと思ってたんだけど、何であそこまで正直で気の強い人たち（ごめんね）が引き下がった？
ただの内弁慶じゃないよね？
本当に何があったのか問いたい、問い詰めたい
小一時間程問い詰めたい
557:朝まで名無しさん
10/11/13 13:25:03 XnNzXbGC
>>554
愛子と旧皇族男系男子が結婚すると典範改正なしでも、
結婚相手が天皇となって傍系の男系継承で続くんじゃないか。
そこのところは、はっきりわからないので、詳しい解説求む。
558:朝まで名無しさん
10/11/13 13:28:50 bBcXOGau
イギリスだったかな？現王室メンバー以外にも継承順位が割り当てられてると聞いた事がある。
日本でも男系男子の原則に則って、継承順位をつけるところから始めたらいいのにと思う。
559:朝まで名無しさん
10/11/13 13:28:50 LW1QVEhu
>>557
＞結婚相手が天皇となって傍系の男系継承で続くんじゃないか。
有り得ない。
皇族は養子をとれないのだから、婿が婚家を継ぐこと出来ない
560:朝まで名無しさん
10/11/13 13:29:18 XnNzXbGC
>>556
＞戦後の自由な空気を味わった旧華族たちは、自由のない皇室を知っている
＞だけに娘を嫁がせたくなかったのだろう。>>521
これでは、納得いきませんか。
561:朝まで名無しさん
10/11/13 13:36:09 C44fda9W
国民の無知無関心を視野に入れずして、皇統問題は語れない。
自治労のサボりが原因なのに安倍が悪いと煽れば、安倍内閣倒閣成功。
漢字の読み間違いをバカ演出で煽れば、麻生内閣倒閣成功。
愛女性宮家で愛子に地位があるのが当然の刷り込みをすれば、女性天皇擁立成功は目に見えている。
女性天皇に雅子が選んだ婿が来る、つまりそういうこと。
562:朝まで名無しさん
10/11/13 13:37:41 XnNzXbGC
>>559
わかり易く書いてあるサイトがあった。
典範改正なしに、旧皇族復帰は有りえないということだね。
でないと、男系男子継承のスペアとしての意味を成さない。
旧皇族復帰＝養子可の典範改正とセット
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
政府は有識者会議で、旧十一宮家の男系男子子孫について、個人の意向を尊重した上で
（１）天皇または皇族への養子（婿養子を含む）を容認する
（２）皇族に復帰してもらい、新たに宮家を創設する－などの案を検討する考えだ。
具体的には、天皇・皇族の養子を禁じた皇室典範九条のほか、同一五条（皇族の範囲）の
「皇族以外の者は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない」
との条文改正の必要がある。
563:朝まで名無しさん
10/11/13 13:39:32 uOZTeeJw
>>558
まだこのスレができる前、語りつくすスレで同じ事書いたら、
典範で「皇族」男子に限るとなっているから無理
との書き込みありました。
564:朝まで名無しさん
10/11/13 13:40:55 QqF37AHo
>>558
イギリスは今でも貴族がいる身分制の残る国王主権の王国だからそういうことが出来る。
日本で戦前の様に身分制を復活させよう、天皇主権の帝国に戻そう、
なんて無理。
565:朝まで名無しさん
10/11/13 13:43:43 bBcXOGau
>>563,564
そうですか。いずれにせよ典範改正は必須ですね。
566:朝まで名無しさん
10/11/13 13:47:17 QqF37AHo
旧皇族を復活させる方向で典範改正するには憲法の改正が、
最低でも「憲法改正は必要か否か」って議論が必要になる。
これもハードルは低くない。
567:朝まで名無しさん
10/11/13 13:51:28 XnNzXbGC
>>566
憲法というか、皇室典範改正。>>562
典範改正は、ご存知のとおり、2006年に１年くらいで成立しかけた。
この時の討議を元にしたら、そこまでハードルは高くないと思うよ。
568:朝まで名無しさん
10/11/13 13:53:06 C44fda9W
皇室典範第１章 皇位継承 第１条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
長年守ってきたこれを「陛下の意思」で簡単にひっくり返せるんだから、
＞最低でも「憲法改正は必要か否か」って議論が必要になる。
陛下の意思さえあれば、官僚が辻褄を合わせるよ。
何のために無駄に頭のいい官僚がいるのかｗ
569:朝まで名無しさん
10/11/13 13:53:07 LW1QVEhu
>>562
＞典範改正なしに、旧皇族復帰は有りえないということだね。
違うよ、旧皇族の復帰は、典範改正なしの時限立法でもOK
570:朝まで名無しさん
10/11/13 13:54:36 QqF37AHo
有識者が法の専門家とは限らん。
内閣法制局だって通してないだろ。
571:朝まで名無しさん
10/11/13 13:57:00 C44fda9W
悠仁殿下の誕生がどんなにありがたかったか、
万世一系の大切さを側近にアピールさせるのが当然なのに、
女性宮家アピールなんだから、ホント終ってる。
572:朝まで名無しさん
10/11/13 14:00:56 vDYnpiO/
>>571
終わってると思ってるならそれはそれでいいんじゃない。
どうのこうの言う必要もないでしょ。
573:朝まで名無しさん
10/11/13 14:01:28 XnNzXbGC
>>569
養子条項なしに復帰させては、何のための復帰なのか意味不明だよ。
あくまで皇統の不安定を解消するための復帰ではないのか。
公務要員としてのみ復帰させるってことなのか。
そんなもので、旧皇族を復帰させる必要はないだろうと思うが。
秋篠宮殿下が税金の関係から「皇族は少なくてよい」と述べたように
公務の方を皇族の人数分に減らしていけばいい。
574:朝まで名無しさん
10/11/13 14:05:31 C44fda9W
>>572
てか、アナタさ、このスレになんでいる「必要」があるの？
575:朝まで名無しさん
10/11/13 14:05:55 LW1QVEhu
>>573
養子が何故必要？
皇族女子との結婚を復帰の必須条件にするにしても、
その場合は皇族女子が新宮家に嫁ぐ形にしないと女系になる
愛子さんは復帰した旧皇族の家に嫁に行けば良いのですよ
576:朝まで名無しさん
10/11/13 14:06:11 uOZTeeJw
自分も旧皇族の復籍に賛成の立場。
もちろん復籍にも様々な問題が付随するだろうが、
女性皇族の宮家を認めたらそれこそねずみ算式に皇室が肥大する。
かといって今のままでは悠仁さまだけになってしまう。
日本ならではの伝統を維持する家としても、
日本国民の無意識なアイデンティティ・バックボーンの維持の為にも、
皇室は大切に残していきたい。
その為の適正な人数規模があるはずだと思っている。
悠仁さまお一人で良い訳がない。
577:朝まで名無しさん
10/11/13 14:07:23 QqF37AHo
養子を可としたとして、
法の元の平等の観点から「旧皇族に限る」って要綱は盛り込めないぞ。
578:朝まで名無しさん
10/11/13 14:10:24 uOZTeeJw
>>573の＜公務を皇族の人数に合わせて減らす
これもこれで必要だと思う
579:朝まで名無しさん
10/11/13 14:10:47 vDYnpiO/
>>573
そうね、一番の目的は皇統の不安定を解消するためだね。
どちらにしてもこのままだと、近い将来は悠仁様一人になる。
580:朝まで名無しさん
10/11/13 14:21:41 XnNzXbGC
>>575
女子が旧皇族と結婚するのはいいよ。
じゃ、天皇家の皇統の問題はどうなるってことだよ。
女子の受け入れ先として旧皇族復帰があるわけではないんだよ。
悠仁親王後の天皇家の血のスペアとして旧皇族復帰が検討されている。
しかし、これを決行すると悠仁親王即位も保障されなくなってしまう。
581:朝まで名無しさん
10/11/13 14:27:34 LW1QVEhu
>>580
＞しかし、これを決行すると悠仁親王即位も保障されなくなってしまう。
だから、何でそうなるのよ
宮家が復帰したからといって、悠仁様の継承順位が下がる訳はないでしょうに
復帰が可能になったとしても、旧宮家の継承順位は桂宮より下ですよ。
582:朝まで名無しさん
10/11/13 14:30:25 Ix5lqI5f
雅子と愛子の為に、なぜここまでやってあげるんでしょうかね、
天皇陛下、皇后様!
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
583:朝まで名無しさん
10/11/13 14:32:58 QqF37AHo
>>580
男系男子が守られれば即位するのが悠仁でなくてもどうでもよくね？
584:朝まで名無しさん
10/11/13 14:50:01 XnNzXbGC
>>580
結局、ある程度諦めたうえで結論出すしかないんだろうね。
運が良ければ早いうちに「徳仁失脚」皇統は秋篠宮家へ、となるが
長引くとどうなるかわからない。
秋篠宮殿下のこの言葉通りが正解かもしれない。
＞問3 殿下にお伺いします。皇室は今後，皇族方の数が少なくなり，このままでは皇位の安定的継承が
＞難しくなる可能性があるのが現状です。昨年末に天皇陛下が体調を崩された要因について，
＞羽毛田信吾宮内庁長官は「私的な所見」と断りながらも「皇統の問題を始めとする皇室にかかわる
＞諸々の問題」と述べ，陛下が皇室の将来を心配されていることを明らかにしました。
＞殿下はこの長官の発言，＞そして皇統の問題に対してどのようにお考えでしょうか。
（前半略）
＞皇族の数が今後減るということについてですけれども，これは確かに今まで
＞皇族が行ってきたいろいろな仕事，それから役割が，だんだんそれを担う人が
＞少なくなるということはありますけれども，国費負担という点から見ますと，
＞皇族の数が少ないというのは，私は決して悪いことではないというふうに思います。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
585:朝まで名無しさん
10/11/13 14:50:52 GMrZFKrO
>>582
うーん もう気が狂ってるとしか・・・
止められない両陛下も含め。
もしかしたら嫁の来てさえないような天皇家をつぶしたいのかもね。
自分も苦労した 長男も苦労した 孫も苦労するのが目にみえている。
仕事帰りにﾁｮｲﾄいっぱい引っ掛ける幸せも
たまってきたら風俗で処理する自由もない 皇族ってなに？
セックスさえ管理される天皇家なんて潰したいの。
やりたい人がやればいいじゃん。徳仁がやりたいってんだからそれでいいじゃん。
とか今上は思ってたりしてｗｗｗ
586:朝まで名無しさん
10/11/13 14:53:19 KtJXotGv
復籍した子供からじゃないと、国民感情としても嫌だろう。
ついこの前まで隣に住んでいた○○君が愛子様と結婚して天皇だって、なんていうのじゃ男系男子だとしても敬えない。
旧皇族に限る法が作れないなら子孫と証明できる人と限定するのじゃ駄目なのか？
復籍した旧皇族の子供で、復籍後に皇室で誕生した者から継承権発生と限定したらいいんじゃないのか。
587:朝まで名無しさん
10/11/13 14:53:21 GMrZFKrO
>>584
それも含め秋も消極的賛成とみた。
三笠の長男は昔皇族を抜けたくて四苦八苦したｸﾁ
次男は皇族の血を絶やしたくて結婚もしないｸﾁ
現行皇族はもうみんな皇族辞めたがってるんだよ。
でも自分の手では潰せない。国民にｱﾄﾖﾛした。
あんたらが好きにして、って。あんたらのやり方に従うよ。
588:朝まで名無しさん
10/11/13 14:59:45 +tq+qbUi
皇太子妃の双子の妹のどっちかって、医者と繋がってるって読んだことあるけど
まさか皇太子のを冷凍保存してたりしないよね？
589:朝まで名無しさん
10/11/13 15:03:27 XnNzXbGC
>>586
最下段。それだと穏やかで受け入れ易いね。
>>587
それならそれで両陛下は責任持って皇室をたたんでほしい。
投げやりになると、雅子にお墨付きを与えることになるよ。
590:朝まで名無しさん
10/11/13 15:06:05 QqF37AHo
>>589
>両陛下は責任持って皇室をたたんでほしい。
そんな権限ない。
591:朝まで名無しさん
10/11/13 15:12:23 XnNzXbGC
>>590
そうだった。疲れてきたｗ
ν速＋で運動してくる。
592:朝まで名無しさん
10/11/13 15:16:29 uOZTeeJw
旧皇族復籍も女性皇族の宮家創設も女系存続も、
全て阻止すれば、親王が生まれなかった時点で終わるじゃん…
その場合職を失う官僚が立ちはだかるだろうけど
593:朝まで名無しさん
10/11/13 15:18:12 50dMJhdD
しかし皇室周辺の内実を知るにつけ、イロイロ考えさせられる。
実に人間くさいよねえ。 ゴルフのアニカ ソレンスタム選手が言った
「私たちのやってることなんて、月から見たらほんのちっぽけなこと」の言葉に救われたと
宮里藍が言っていたことがあるけれど、こうして喧々諤々やっていることも
無駄なことなのかと空しさを感じたりもするね。
でもたかが皇室、されど皇室だね。 瑣末な出来事や拘りを切り捨てずに
継承してきたからこそ、文化は守られ発展してきたわけだから。
594:朝まで名無しさん
10/11/13 15:20:45 GMrZFKrO
人間くさくて当然だよ。
だって人間そのものを守るための組織だもの。
徳仁が後を継ぐってんなら もっと法律でｷﾞｯﾁｷﾞﾁに縛らないとだめだな。
それならそれで国民も考える方向がある。
595:朝まで名無しさん
10/11/13 15:49:32 41b3ynxe
婚家側からは、さして来て欲しくない娘が天皇家に入って、
虐められました、改革が思うようにいきません、病気になりました、
しまいに皇室も自由がないし時代に合わないから自然消滅で仕方が無いんじゃ
ありません？
皇祖はどんだけお嘆きかと思う。
596:朝まで名無しさん
10/11/13 15:55:01 41b3ynxe
悠仁殿下に嫁が来ない可能性、
奇跡的に奇特な人が現れて来たとして、男児が生まれない可能性、
皇統は風前の灯火なのに、
愛子愛子。
悠仁殿下誕生後も、週刊誌等の「愛子天皇」「愛子様の帝王学」の見出しに対して、一度も抗議をしなかった両陛下。
597:朝まで名無しさん
10/11/13 15:56:49 GMrZFKrO
時代が違うんだよ。
3食ちゃんと食えて衣住保障されて
それだけでﾄﾞ庶民の羨望を受けてた時代とはちがう。
今は庶民でいるほうがよほど贅沢できる。
こんなものやりたい奴はいない。
皇族の人も廃止したがってるようだし もう廃止するしかないっしょ。
あとﾄﾞ庶民として神主さんでもやればよろし。
598:朝まで名無しさん
10/11/13 17:22:14 E47leATC
いじめられた、改革できなかったなど、被害者意識のある方には
皇室は向きません。
日本を思う保守意識の強い若い層から皇室に嫁ぐことの意義を
理解した方が居るはずです。そして皇統は続きます。
いままでも、そしてこれからも。
不毛の時期が多かったことは確か。
599:朝まで名無しさん
10/11/13 17:37:27 zdPITId+
皇族を辞めたいなら、自己主張して、さっさと辞めれば良い。
アル中電化のように、他人が引き留めるのを予想して辞めるポーズをするのは、こざかしい。
まあ、皇族みたいな楽な商売は見つからんと思うけどナ。
「たとえ全世界を得たとしても、おのれの魂を見失ったならば、なんの益があろう。」
600:朝まで名無しさん
10/11/13 18:18:27 41b3ynxe
はい、今の皇后はもう皇后だから仕方がないけど、
雅子とやらが皇后になるのだけは勘弁して欲しい。
幾ら難でも、先祖不詳であの風体が日本の皇后になるなど、皇室や国民を馬鹿にするのも甚だしい。
601:朝まで名無しさん
10/11/13 18:25:41 vDYnpiO/
勘弁して欲しいのは同意だけど、実際に阻止出来るものなの？＜立后
離婚以外で。
602:朝まで名無しさん
10/11/13 18:32:39 uOZTeeJw
ふと思った。
徳仁さんは皇族辞めたいと思った事あるんだろうか？と
大概の男性皇族は一度はそう思い、葛藤を経て、
皇族の務めを自覚するなり、伝統保持に意義を見出だすなり、
消極的に皇族の消滅を狙っての事なのかもしれないけれど、
男系継承を当然の事と捉えていくように見えるのです。
それは、皇族は不自由で当然との認識がある故の事だと思うのですが、
もしかして徳仁さんは、
皇族＝権力も自由もあるお
と生まれた時から思っていて、辞めたいと思った事ない…？
603:朝まで名無しさん
10/11/13 19:46:26 FaAsQ/Os
>>601
現行法では無理。
604:朝まで名無しさん
10/11/13 20:07:39 LNHmvfF4
１時間８００円のアルバイトでもしてみればいい
いかに恵まれているか骨身にしみるだろう
605:朝まで名無しさん
10/11/13 20:11:26 RsDS64Mf
最近女性週刊誌にも、皇室関係の記事がめっぽう減ってきた
愛子さんの不登校、マサ子の病気、両陛下のお疲れなど相変わらずなんだろうけど
読者の方がもう聞き飽きて、いっこうに改善されない現状にげんなりしてるんだろうね
高い皇室費を国民から捻出して、大勢の職員に傅かれながら、何年も何にも改善されないなんて
怠慢以外の何ものでもない。職員の職務怠慢なら改善の余地もあるが。。
肝心の天皇家の方々が保身のために事実を隠蔽し、国民の目を逸らそうとされている
天皇家とは、東宮と両陛下。。
606:朝まで名無しさん
10/11/13 20:19:41 8wZDFx/g
憲法問題で、非常に政治的に踏み込んだ発言もされている今上が
自分の家の重大事である皇統の問題には口をつぐむ、というのもおかしな話。
ダブルスタンダードと非難されても仕方が無い。
この点一つとっても今上が美智子さまが納得できない事柄には正直に意見を言えない、
と思われても仕方が無い。
あるいは美智子さまに洗脳されてリベラルな考えに至ったのか。
今上は憲法改正という大きな問題について、公然と反対意見を述べたに等しい。
戦後GHQに無理やり与えられた憲法を、後生大事に守ってきたからこそ今の反映があるともいえるが
反面、「普通の国」になることも阻害されている。
その矛盾が今噴き出してきている。
今の護憲派の面々を見れば分かる通り、この国は国体まで左翼に侵されているのかと
暗澹たる気持ちになる。
607:朝まで名無しさん
10/11/13 20:21:08 8wZDFx/g
反映→繁栄
608:朝まで名無しさん
10/11/13 20:28:09 FebEvMhA
国民にむかって爆弾を投げつけたのは
雅子だけじゃなかったんだな。
それなら中国様に占領されて
真っ先に処刑されたら本望なのか＞天皇家のあほども
609:朝まで名無しさん
10/11/13 20:34:35 FghqKeUy
天皇が皇后より皇太子が皇太子妃より存在が小さい、皇室に嫁いだ者として問題だと思う。
陛下も皇太子も結婚前のほうが存在感があったのは伝統の中で俗に塗れず生活していたからだろう。
旧弊と悪く言われた皇室の伝統こそが皇位継承者を育てるのではなかろうか。
男女同権やフェミニズムなど、時代によって変遷する価値観を皇室に持ち込んで正義面する女性は浅慮。
610:朝まで名無しさん
10/11/13 21:08:44 FebEvMhA
それはね どこでもそうなの。
チャールズとダイアナならダイアナのほうが大人気だった。
生まれついての王族おり外から来た美人のほうが人気が出るにきまってる。
611:朝まで名無しさん
10/11/13 21:28:15 FghqKeUy
俗な人気と高貴な存在感や威厳は違うのでは？芸能の世界とは違うのだから。
皇位継承者を立派に見せるのが妃の重要な務めではなかろうか。
妃が太陽で皇位継承者が月であってはならないと思うのだが。
612:朝まで名無しさん
10/11/13 21:51:53 Vio46cmG
>>605
職員の事業仕訳無いの？
特に愛子様の養育係。身分が高いのに礼儀作法が失礼極まりない。
613:朝まで名無しさん
10/11/13 21:56:21 uOZTeeJw
その辺は演出次第で多少は改善できると思う
所謂のみの夫婦は、
結婚式などのどうしても外せない場以外は単独公務にするとかね
もちろん見た目だけじゃなく、
皇位継承者を立てる心構えを常に意識する事が大事だけど、
これって対等な夫婦関係と両立するはずだと思う。
伝統に関わる部分は皇位継承者に一任して、外から来た妻はそれ以外の分野を頑張れば良い。
要は棲み分け。
614:朝まで名無しさん
10/11/13 22:10:54 oz5FJmkD
ケネディとジャクリーンの場合もジャクリーンが目立ったけれど、ケネディは
それを上回る存在感があったし、結局男の側がパワーがあるかどうかだと思うが。
時代も違うし、政治家だし一概には比べられないかな。
615:朝まで名無しさん
10/11/13 22:17:10 bBcXOGau
昼間の議論を通じて、さらに旧皇族の復籍の必要性を痛感しました。
今の皇族方だけに負託させることも問題じゃないかと。
不勉強な自分なりに参考になるサイトを置いておきます。
現皇室と昭和２２年皇籍を離脱した十一宮家の略系図
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
崇光源氏(伏見宮系)意外の男系皇族候補を探るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
旧皇族（伏見宮系）意外の男系皇族候補を探るスレ4
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
伏見宮皇統（旧宮家）を知る
URLﾘﾝｸ(fushimi.s197.xrea.com)
616:朝まで名無しさん
10/11/13 22:22:14 41b3ynxe
一般人ではないので、天皇と皇后が対等であってはいけないし、
ましてや妻が上位というのはあってはならない。
庶民の価値観を皇室に持ち込んで、夫より上の立場で采配を振るえば、ああなる。
皇后は若い頃改革が思うようにいかないと悩んだそうだが、
その改革とは、皇室を庶民流にすることだったと。
そして代替わりしてから、改革ならぬ改悪を果たしたわけで、
美智子様おめでとうとは言えなくなった現実。
本当に哀しい姿ですよ、天皇家の皆様は。
この場合の天皇家とは、両陛下と息子夫婦と孫一人。
617:朝まで名無しさん
10/11/13 22:23:11 Ix5lqI5f
外務省の売国奴の娘雅子を皇室に入れた時点で、
皇室は神様から見放されたんだよ。
男子はたった一人しか産まれないわ、
こんな自堕落な状況になるわ、もうどうしようもない。
愛子さんはあんな調子だし、悠仁くんだって、健やかに育つ保証だってない。
自然の摂理で、淘汰されるのも、時間の問題だと思うわ。
旧皇族? 今更そんなもんに復帰してもらいたい国民なんて、
オタ以外はいないでしょうね。
618:朝まで名無しさん
10/11/13 22:27:30 LW1QVEhu
>>617
皇室の終わりの始まりは美智子妃入内
619:朝まで名無しさん
10/11/13 22:34:27 Ejr8zyRk
おまえら皇室に清さ正しさ美しさを求めすぎだよ。
ちょっと歴史を学べば民草なんて目じゃない俗物なのは分かるだろ。
昭和天皇ですら関東軍の独断専行を褒める勅だして正当化したくせに、
ごめんなさいの一言もなくシレッとしてたんだぞ。
620:朝まで名無しさん
10/11/13 22:39:14 41b3ynxe
>>533
皇后陛下は態度が悪かった・・・
こと皇統に関しても、道理の通らない主張をする方なんですね。
このような方が、マスゴミを操れば、聖女になれる。
だから雅子でも大丈夫と踏んだのか、
愛子でも大丈夫と踏んだのか、恐ろしい方です。
昼間はスルーしてしまっていたけど、
天皇家の中で半世紀、虐められて？病気になった方の最終駅。
美智子様、天皇家はあなた様の為にあるのじゃありませんよ。
紀子様のようにしなやかで柔軟な心があったなら、周囲との確執も軋轢も
病気になるほどでは無かったでしょうにね。
621:朝まで名無しさん
10/11/13 22:43:58 41b3ynxe
>>619
かつて皇族は、別世界の生き物だったから、それでもよかったの。
今は違うでしょ。もはや庶民ですよ。
庶民の特権族は、石持て追われる時が来るやも。
622:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:14 vDYnpiO/
うん。
時代背景をちゃんと考えて議論しないとおかしくなる。
今と昔は違うからね。
623:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:43 oz5FJmkD
皇室は欲や思惑が渦巻く世界だった訳で、そこで聖女の評判を世間に流し
その評判に悪びれずに乗っかった美智子妃は、改めてすごい女性だったんですね。
624:朝まで名無しさん
10/11/13 23:16:20 LW1QVEhu
>>623
皇統を曲げようとさえしなければ、聖女を演出しても問題なかったんだよね
625:朝まで名無しさん
10/11/13 23:16:38 vDYnpiO/
すごかったんじゃない？(笑)
雅子だってすごかったじゃん(笑）
626:朝まで名無しさん
10/11/13 23:18:33 KtJXotGv
例えば歴代有名武将の家みたいに、民間に降りて独自に系統を守っていけばいいんじゃね？って言われかねないね。
そうなった場合、家長がかなり厳しく子供を躾、かなり厳しく嫁を選定する必要があるよね。
ろくでもないところと婚姻できない、職員の援助がないからそれを自分たちで見定めないと。
国や宮内庁の後ろ盾が無くなれば、あっという間に欲望丸出しの組織に飲み込まれるでしょう。
家長の強さが必要。
今でさえグダグダなのに、とても無理だと思う。
627:朝まで名無しさん
10/11/13 23:21:17 LW1QVEhu
>>626
皇室の場合は、血統以外にも三種の神器を守らないと
628:朝まで名無しさん
10/11/13 23:31:43 C44fda9W
＞紀子様のようにしなやかで柔軟な心があったなら、周囲との確執も軋轢も
病気になるほどでは無かったでしょうにね。
受け取る人間の未熟さもあるかもしれないのに、
>>511のように凄まじい苛めと頭から信じ込むのが多いから、
被害を宣伝したものが勝ちなる。
至るところで乗せられやすいバカが増えて国が滅びるの図。
629:朝まで名無しさん
10/11/14 00:12:47 Sf6jayrr
>>619
一行目に少し惹かれた。
昔々、皇室のオクは今よりもっとドロドロしていた。
それは、歴史をたどるとよくわかると思う。
皇室も民主化して、まるで武力を使えない日本を象徴するような
皇室になって、正義や秩序を守れなくなったということかと思う。
民主化は止められない歴史の流れだった。
今上陛下と美智子皇后に全ての責任を負わせるのは間違っている。
630:朝まで名無しさん
10/11/14 00:22:11 vzUpYwJa
全責任がある、とは言わないが。
しかし愛子に皇統を継がせようと暗躍する時点で彼女は真っ黒ケだ。
思考力があるだけ雅子より悪質で気持ちが悪い。
申し訳ないが あの皇后の子だというだけど秋篠宮まで気持ち悪く見えてしまうほどだ。
50年間シレっと悪びれず聖女ぶりっ子していた空恐ろしい。
史上最悪の悪女とは言わない。史上最悪の糞だ。
631:朝まで名無しさん
10/11/14 00:53:25 uoY6qV5P
>全ての責任を負わせるのは
東宮問題においては、
全てではないけれども、東宮夫婦に並んで大きな責任はあると思う。
632:朝まで名無しさん
10/11/14 01:35:15 MCe8Fdym
>>628
読後感は人によりけり。
信じ込んで乗せられやすいバカが増えるとは失礼だよ。
633:朝まで名無しさん
10/11/14 01:37:53 WzhtU3DS
小石丸って何?小姓か?
634:朝まで名無しさん
10/11/14 02:30:27 ypqlB/iH
小石丸（日本固有種の蚕）は皇室の専売特許じゃない。
宣伝にはなるかもしれないが、実用には難がある。
歩留まりも悪いし、内親王方の御地赤のような重い刺繍には耐えきれない。
安心して使えるのはせいぜいショールかマフラーくらい。
皇后陛下のお召しものも大半はブラジルで日系人の綿密な品質管理のもとでつくられた絹。
それはそれで仕方がないが。
御地赤も、現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統は断ち切られた。
あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
「もう元には戻らんでしょう」と専門家の嘆くこと。
民間から入った個人の「センス」で伝統がつぎつぎ断ち切られていく。
それも時代の流れなのだろうか。
635:朝まで名無しさん
10/11/14 02:38:22 SvBW2+UE
＞御地赤も、現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統は断ち切られた。
＞あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
皇統破壊の上に伝統破壊もしてたんですね
本当に嘆かわしい。
こんな人が、よくもここまで聖女扱いされてきたなと思う。
636:朝まで名無しさん
10/11/14 02:54:44 O5vNW0o6
>>634
すごい話だ。
こういう方面の皇后の独断独善エピソードは初出じゃないだろうか。
６３４さん 投下できることがあったら今後もよろしくお願いします。
637:朝まで名無しさん
10/11/14 02:55:51 VzQOx7v9
>>621-622
つまり日本人は長い間、
白日の下にさらされたら見るに耐えない醜悪なものを神聖視させられてきた、
ってことですね。
638:朝まで名無しさん
10/11/14 03:12:45 vHBDD+7V
恐ろしい。
皇后の独善はあのﾍﾝﾁｸﾘﾝなお帽子と必殺肩ﾊﾟｯﾄだけじゃなかったんだ。
やっぱね一目で変ってわかる格好している人は
心も変なんだよ。
隣のおばさんだってあんな格好してたらとりあえず近寄らないもの。
639:朝まで名無しさん
10/11/14 03:43:04 1czcVEpC
>>634
伝統は時に人を苦しめるどころか逆だったとは。
その伝統の大切さを一番分かっていなかったのが美智子さま。
大切な後世に残すべく伝統を徐々に破壊してきたのも美智子さま。
入内して苛められたとの護符の元、実は今までやりたい放題だったのですね。
雅子さまの病気という護符の元でのやりたい放題と根が同じだったとは。
成程、東宮夫妻を諭せない訳です。
640:朝まで名無しさん
10/11/14 06:39:38 X1raXo7g
>>634
＞歩留まりも悪いし、内親王方の御地赤のような重い刺繍には耐えきれない。
＞安心して使えるのはせいぜいショールかマフラーくらい。
＞御地赤も、現皇后陛下のもとで公家の御縫御召の伝統は断ち切られた。
＞あの刺繍は位置と意匠に護符の意味があり、恣意的に変えてはいけないものだった。
＞「もう元には戻らんでしょう」と専門家の嘆くこと。
本当らしく書いているけど、皇居の蚕で織られた生地をドレスに使用したりするために
納采の儀の時に川嶋家にもオワダ家にも渡されてましたよね。
ショールやマフラーにしか使えないなんて、用途に合わせて糸を細く紡ぐか
太く紡ぐかの違いでしょう。
御地赤にしても、刺繍の図案や刺す位置と技法は今さら消滅する事もないでしょうし
皇后さまがそれを変えさせたとのソースはどこからのものですか。
皇室の御用を受けている業者に、そのように口の軽い人がいるのでしょうか。
尤もらしくレスしてますが理屈が合っていませんよ。
641:朝まで名無しさん
10/11/14 06:58:19 EVclEccU
小石丸の糸が、使い勝手はよくないというのは、
嫁さん達への贈り物が話題になったときに、マスコミも言っていましたよ。
辛うじて、天皇家ご家族のお目出度に使うことくらいなんでは？
642:朝まで名無しさん
10/11/14 07:11:51 X1raXo7g
小石丸が縫製者泣かせの生地なのは、よく知られていますが
それでもマフラーやショールにしか使えないなんてことはありません。
また、たとえ皇后さまが御地赤に何らかの変更をさせていたにしても
皇室御用業者のプライドにかけてそのようなことを口外する従事者はいないはずです。
皇室の御用を受けたことのある、業者を知っていますが皇室からの
指示や内容については一切全て完黙したまま決して話すような事はありませんでした。
sage情報なら話の矛盾や業者の矜持も理解せずに、すぐに真に受けるのは愚かな
事だと思ったまでです。
643:朝まで名無しさん
10/11/14 07:18:09 7pv8NL1I
>>640
＞皇后さまがそれを変えさせたとのソースはどこからのものですか。
既女板で良い時話題になったけど、眞子・佳子内親王の御地赤は、
皇后のお好みで地味なものになったとか
644:朝まで名無しさん
10/11/14 07:25:35 X1raXo7g
直系とはいえ、現在は脇宮家で称号のない内親王と
東宮家の敬宮内親王の着るものには違いがつけてあるのかもしれません。
どちらにせよ、天皇家の奥の話を口外するような業者がいるのか？ですよ。
しかもネットにレスするような者に漏らすなんてね。
645:朝まで名無しさん
10/11/14 07:25:48 EVclEccU
河原敏明「美智子妃」
華子さんは、いわば仇敵の筋（長州と薩摩）の娘ではないかと、ということだが、
明るく淑やかな華子妃の人柄が皇后のしこりを解きほぐし、
以来お二人の関係は極めてよい。
華子様は旧伯爵津軽義孝の四女で、父は侍従長徳川義寛、
女官長北白川祥子（元久永王妃）二人の実兄である。
「華子さんは皆さんによく好かれているけれど、美智子さんは全然よ。
あんな人をもらった東宮さんを私は嫌いになったから・・・」
とは皇太子（今上）のごく近い人の言葉である。
伝統のある家からお輿入れなさった華子様は、にこやかな中にも堂々とした風情が
感じられます。皇太子妃はやはりこうした家の姫様に来ていただきたかった。
雅子などを・・・・これは美智子様の意趣返しでしょうか。
雅子さんを見ると、暗澹たる気持ちになります。
天皇家は終わったと。
公務をするしないは、全く関係ありません。それ以前の問題です。
646:朝まで名無しさん
10/11/14 07:29:43 EVclEccU
>>644
横から推測ですが、最早指定業者でもないんでしょう。
注文が来ないんですから。
雅子さんは着物を着ないから、京都の着物業界の人がこぼしているというのも
かつて鬼女板で話題になりましたが、だれも口が軽いと批判しなかったと思う。
647:朝まで名無しさん
10/11/14 07:36:21 7pv8NL1I
>>644
＞直系とはいえ、現在は脇宮家で称号のない内親王と
＞東宮家の敬宮内親王の着るものには違いがつけてあるのかもしれません。
差をつける必要があるんですか？
648:朝まで名無しさん
10/11/14 07:39:51 X1raXo7g
普段に用いる訪問着なら、どこの業者でも構わないしそれこそ用途に合わせて
それぞれ刺繍物の得意なところとか絞りが得意なとか染めに定評があるとかで
色々な業者に発注があることでしょう。
けれど皇室伝統の御地赤となったら、それこそ一子相伝は大げさでしょうが
受注できる業者は特定の所に限られてしまう事でしょう。
要するに、どこの誰が漏らしたのか特定が簡単に出来てしまう事を
やる馬鹿がどこにいるかですよ。
649:朝まで名無しさん
10/11/14 07:43:55 7pv8NL1I
現在は銀座泰三が御地赤の制作をしてるそうですが
650:朝まで名無しさん
10/11/14 07:55:31 EVclEccU
皇室御用達の業者は、マスゴミがよく書いておりますね、それほど秘密事項なんでしょうか。
意味ある伝統を破壊する行為の批判は、当然されて然るべき。
批判の無いところは、只腐るだけ。
651:朝まで名無しさん
10/11/14 08:17:35 vgB9MnK0
御地赤の件、ソースを知りたい所です。
スネーク情報ならそれはかなわない話なので、
今は真に受ける訳にはいかないけれど、
海保のビデオ流出のような内部告発の可能性も捨てきれない…とも感じてしまいます。
652:朝まで名無しさん
10/11/14 08:43:56 ADNGw42K
秋篠宮アンチもだけれど、皇后アンチも特定の人に迷惑がかかる
話を捏造して盛り上がる人達ばかりだよね。
皇室御用達の業者さん達にしても、マスコミなどからのインタビューは
宮内庁にお伺いをしてから、差し支えない程度の事ならお話しするといったことが
当たり前ですし、お得意さまの愚痴を言うような事は一般の商売人でもしない事です。
矛盾だらけで仕事を請ける人の矜持を無視した話を真に受けて、批判を展開するのは
ここでは勘弁してもらいたと思いますね。
653:朝まで名無しさん
10/11/14 08:59:37 b8w/HuZp
批判をするにしても、ソースに基づきちゃんと議論をしたい人と
何でもいいからとにかく皇后を批判したい人、もしくは叩きに近い書き込みばかりする人、
がいるからね、このスレ。
所詮２ちゃんだから何を書いても自由だけど、それでも最低限のルールは守って欲しいよね。
654:朝まで名無しさん
10/11/14 09:00:18 4loFYv9J
>>640
絹糸って太く紡いだり、細く紡いだりできるの？
おかいこさんのおしりからでてくる糸だから、おかいこさんの種類が決まれば
糸の太さが決まるものだと思ったんだけど。
655:朝まで名無しさん
10/11/14 09:10:19 b8w/HuZp
いちいち注意してくれる人もいるけど、
ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
常識の範囲外の汚い言葉や差別的な言葉を書き込む人なんかは
嵐とみなしてサクッとあぼんしちゃえば済むと思うな。
冷静な批判って中々難しいけどさ、みんながルール守れば
ここはかなり良スレなるよね。
656:朝まで名無しさん
10/11/14 09:11:01 ADNGw42K
昔の映画に野麦峠という、紡績工女の話があったのですよ。
かの大竹しのぶが主役でございましたが
しのぶさんが演じたのは、百円工女と呼ばれ糸を細く切らさずに
紡ぐ腕利きの工女で最後には肺病で死んでしまう役でございました。
実際には、しのぶさんはすぐに糸を切ってしまう不器用さんで
腕が悪いと虐められて自殺してしまう役の女優さんが一番上手だったそうでございます。
紡ぎ糸の太さ細さで昔、学校で見に行かされた映画を思い出しました。
657:朝まで名無しさん
10/11/14 09:11:32 b8w/HuZp
×良スレなるよね
○良スレになるよね
658:朝まで名無しさん
10/11/14 09:27:28 YhhLzpX+
話はちょっと逸れますが、何十年か前の皇室一家集合写真で、皆さん正面を向いて
目線もきまっていたのに、美智子妃だけ顔が斜めを向き片手が前方に投げ出されている写真があった。
あれも、ワタクシのポーズがきまらない写真は使われないから、との思い上がりが感じられて
驚いたことがあった。
659:朝まで名無しさん
10/11/14 09:27:41 V7yah1xU
スレについてあれこれ言う人は、牽制荒し。
660:朝まで名無しさん
10/11/14 09:33:14 ADNGw42K
妄想荒らしって、常識的な矛盾を指摘されるとすぐ牽制荒らしとか言い出す。
661:朝まで名無しさん
10/11/14 09:35:40 V7yah1xU
>>660
常識的な矛盾の指摘などこのスレだけの特徴でしょう。
662:朝まで名無しさん
10/11/14 09:39:56 V7yah1xU
「語りつくすスレ」で、東宮についての常識的な矛盾の指摘などあったためしがないし、
生まれながらの皇族、皇太子への中傷も注意されることはなかった。
663:朝まで名無しさん
10/11/14 09:43:31 b8w/HuZp
>>659
>>660
このスレが立った時から見てきたんだけどね。
しょっ中同じようなレスの応酬があるじゃない。
批判や疑問はあるけれど、出来得る限りソースに基づき、公正で冷静な議論を展開していきたい派と
何でもかんでもとにかく皇后に結びつけて批判する派と。
別に牽制しているわけでも何でもないんだけど、
このスレの人達はどう思っているの？
皇后を積極的に批判出来れば何でもいい人達が多数なら、
それはそれでこのスレの本流として続けばいいし。
664:朝まで名無しさん
10/11/14 09:46:45 b8w/HuZp
他のスレはああだからこのスレでもOKとか持ち出すのはおかしくない？
このスレはこのスレのルールがあるんじゃない？
665:朝まで名無しさん
10/11/14 09:59:00 WNeEK2eK
>>634
ホントですか。
既女スレで昔、美智子様は京都御所で聖心の同窓会を開いたという話が出ていて
あまり皇室の伝統を尊重しない方？と疑問がわいたことがあったんですが…
ちょっと残念な気持ちです。
666:朝まで名無しさん
10/11/14 10:02:36 b8w/HuZp
659さんから見たら私は嵐なんだよね。
私も皇后には大いに疑問は持っているんだけど、
それでも皇后がやってきたことで評価（と書くのもおこがましいが）するところは評価して
事実に基づき公正に批判をしていきたいと思ってる。
そういった考えを書き込む人間はこのスレでは嵐になるのかな。
妄想も誹謗中傷も無くきちんと議論をしたい人用に別スレ立ててもいいかな。
667:朝まで名無しさん
10/11/14 10:03:41 V7yah1xU
このスレになじみのない方に言っておきますけど、
そもそもは「東宮問題を語りつくす」スレで両陛下の責任について語ると、
両陛下への疑問はこのスレで語るな、出て行け、別スレ立てろとしつこく書き込みを牽制して書かせない、
東宮問題に両陛下だけ除外するのはおかしいじゃないかと言っても、しつこくしつこく嫌がらせをして書かせない、
議論以前に書かせない事に血道をあげる、要するに言論封殺されたから立ったスレです。
このスレだけに厳しいルールを持ち出せば、書き込み牽制は容易です。
「語りつくす」スレが、異常に閑散としているのはなぜか。
大半がこちらに移ってきているからでしょう。
別スレ立てろと追い出しておきながら、棲み分けルールを尊重せず、相変わらず牽制に血道をあげる。
皇室はどうなっているのか庶民に窺い知ることには限界がある。
その中でソースには別ソースを、スネークは他の要素から真贋を検討する、そういう態度で検討すればいいこと。
＞ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
牽制するな！つうの
668:朝まで名無しさん
10/11/14 10:08:25 V7yah1xU
>>666
事実に基づき公正に批判をしていきたいと思ってるなら、あなたが事実を提示する態度を徹底させればよいだけの話。
669:朝まで名無しさん
10/11/14 10:25:18 lq5iAGKE
>>666
ID:V7yah1xUをあぼんすれば？
別スレ立てる立てないは微妙だけど、誹謗中傷ばかりの変なスレになるなら
＞妄想も誹謗中傷も無くきちんと議論をしたい人用に別スレ
が出来るなら自分はそちらに移るよ。
670:朝まで名無しさん
10/11/14 10:27:07 lq5iAGKE
いや、いまはまだ誹謗中傷ばかりの変なスレじゃないよ、
いい流れもあるし。
絡まれたらイヤだから一応補足ｗ
671:朝まで名無しさん
10/11/14 10:27:42 Sf6jayrr
>>646
次世代（雅子）のために園遊会に着物を着るのをやめたのかな。
まさかとは思うけど、来年の園遊会も洋服だったらがっかり。
皇室の歴史の中には和装を洋装に変えた時期や、男性が平服にスーツを着用する
ようになった時期があったらしいけど、これもやはり歴史の転換点なのか
悪い改革なのか・・・美智子皇后の言葉を思い出してしまう。
＞質問の中にある「皇室」と「伝統」，そして「次世代への引き継ぎ」ということですが，
＞(略)一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
＞古い慣習が人々を苦しめていることもあり，（後略）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
672:朝まで名無しさん
10/11/14 10:28:39 RBgRYrqg
＞ソースを提示出来ないまま憶測や想像でレス重ねる人や
＞牽制するな！つうの
今回の御地赤の話にしても、もしこれで盛り上がって他にも
広まったら、もしかしたらネット発といった部分は抜け落ちて
特定された業者さんは顧客の注文内容を愚痴る所として噂になるかもしれない。
いくらなんでも人に迷惑かけるような妄想を正当化は出来ない話です。
673:朝まで名無しさん
10/11/14 10:30:10 b8w/HuZp
>>669
そうですね、了解。
スレ立てはいつでも出来るし。またROMに戻ります。
674:朝まで名無しさん
10/11/14 10:48:30 Sf6jayrr
>>667
すみません、横から。
語りつくすスレから牽制にくる場合は、美智子さまageですよ。
でも、来ているのは美智子さま全否定侮辱sageです。
全否定侮辱sageは、アンチ秋篠宮スレや皇后折々スレから来ているのでは？
私は、美智子皇后の良きは認め悪しきは批判するスタンスで、
このスレの元々の趣旨は、そういうことかと思ってます。
675:朝まで名無しさん
10/11/14 10:54:06 5nUXzn5J
泰三さんは美智子皇后の代になってからお出入りになった。
正田夫人の縁で。
それまでの業者から替えたこと、意匠がガラッと変わったことで京雀は騒いだよ。
別に秘密でもなんでもない。
やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
676:朝まで名無しさん
10/11/14 10:55:42 V7yah1xU
>>674
スレの趣旨は疑問不満の立場からということですよね。
その中で、全否定もいれば、是々非々もいると。
677:朝まで名無しさん
10/11/14 10:57:44 RBgRYrqg
＞泰三さんは美智子皇后の代になってからお出入りになった。
やっぱり特定できちゃいますね。
ということは泰三さんの…
古都の足の引っ張り合いかもしれませんけど
乗せられたくはないもんです。
678:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:00 g+qe24Zj
渡邉前侍従長の著書に「小石丸」の話がある。
＞皇后陛下のご養蚕は明治時代から続く伝統を持っていますが、
＞その中で「小石丸」という品種の蚕が飼われていました。
＞日本古来のもので、繭は小さく、糸も細くて弱い。
＞ですから産業としての養蚕には向かないということで、ほとんど生産されなくなっていました。
＞代わりに欧州や中国の蚕と交配したものが多くなり、
＞「小石丸」は皇居で細々と飼われている程度になってしまっていたのです。
＞そんなこともあって、昭和の終わりごろから、皇居でも「小石丸」を飼うのをやめてはどうかという話になったことがあったそうです。
＞けれども当時、皇太子妃であった皇后さまが、
＞「日本古来の純粋種と聞いており、もうしばらく古いものを残しておきたいので、小石丸を育ててみましょう」
＞そうおっしゃって、そのまま続けてこられました。
＞そこへ、正倉院の宝物の復元模造の一環として、平成6年から10年かけて、
＞宝物の一部である絹織物の復元模造を行うという計画が始められることとなったのです。
679:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:27 vgB9MnK0
>>675
それまでの業者さんはどうなったのですか？
三笠宮系統でお商売を続けているのかな…
＞正田夫人の縁で
これが事実ならちょっとな…と思わざるを得ない…
雅子さんとかぶります。
680:朝まで名無しさん
10/11/14 11:00:56 g+qe24Zj
678続き
＞正倉院で調査をしてみると、奈良時代の絹の復元模造のためには、
＞現在普通に生産されている絹は太すぎてしっくりしない。
＞「小石丸」の糸が繊細で、奈良時代に用いられていたものに一番近いということが分かり
＞ついてはご養蚕所の「小石丸」をいただけないかという申し出がありました。
＞皇后さまは「小石丸」がそのような形で役立つことになるのをとても喜ばれ、
＞正倉院に送るようになさいました。
＞その結果、平成16年にはこの事業が無事に完了し、
＞美しい光沢を帯びた絹織物を両陛下にご覧にいれた後、いくつかの博物館などで
＞大勢の人たちに見てもらうことができました。
＞その後、「小石丸」の糸は、宮内庁所蔵になる鎌倉時代の「春日権現験記絵」の補修に
＞15年にわたって用いられることにもなりましたが、そうこうするうちに
＞伊勢神宮の遷宮の準備が始まり、当時の北白川大宮司から、
＞神様の近くに置かれている御神宝を遷宮に当たって新しく作り直すことになるが、
＞その一部に絹織物があるので、そのためにご養蚕所の「小石丸」を頂けないものだろうか
＞という申し出がありました。
＞皇后さまは、神宮のお役に立つのであれば光栄なことだとおっしゃって、
＞「小石丸」を伊勢神宮にお届けになる量だけ増産するよう手配なさいました。
＞皇后さまは「小石丸」という種の保存を通じて、古来の伝統を大切に保とうとされたのですが、
＞そのお心が正倉院の宝物の模造や伊勢神宮の御神宝という現代の貴重な工芸品を生み、
＞将来に生き続けることとなったのです。
681:朝まで名無しさん
10/11/14 11:01:12 O5vNW0o6
>皇室御用業者のプライドにかけてそのようなことを口外する従事者はいないはずです。
>皇室の御用を受けたことのある、業者を知っていますが皇室からの
>指示や内容については一切全て完黙したまま決して話すような事はありませんでした。
>>634以降のﾚｽを読んでどう判断するかは人それぞれ。
園遊会ビニール傘のいきさつや皇后陛下のお召し物の情報は
かなり洩れてきています。
あちらが「良い」と判断した事柄なら御用業者の口も軽くなるということでしょうかね。
今まで洩れなかった話が出てくるというのは、腐った組織の末期によくあることです。
東宮一家の行状も重い口を開く人の数が増えてきて、現在に至るわけです。
682:朝まで名無しさん
10/11/14 11:09:17 lq5iAGKE
>>678>>680
乙です。
＞「小石丸」は皇居で細々と飼われている程度になってしまっていたのです。
皇室が守ってきたんだね。
683:朝まで名無しさん
10/11/14 11:11:03 9NsRJRRU
>>666
同じ考えの人がいることに安心しました。
スレが立ったらそちらに行きます。
>>667
スレのルールを守ればいいことでしょう。
注意喚起を促すのは牽制でも言論封殺でもなんでもない。
684:朝まで名無しさん
10/11/14 11:15:07 RBgRYrqg
注文主がいる場合のマスコミからのインタビューや
問い合わせを独断で受けるような軽々しい商売人はいないものですよ。
他顧客の信用や信頼などもありますから、宮内庁に必ず
お伺いは立てていますし、他の取引先にもお伺いをして許可がありましたからと
説明できる状況作りに抜かりはありません。
顧客からの信用と信頼を傷つけないことが老舗商売人の鉄則ですし
だいたいにおいて皇室が注文を出すところはそういった老舗を基準にしています。
685:朝まで名無しさん
10/11/14 12:38:39 7pv8NL1I
御地赤についてはここに画像が集めてある
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
良子女王の物と比較すると、明らかに地味になってますね
686:朝まで名無しさん
10/11/14 12:56:47 lq5iAGKE
取りあえず今ここで私たちが言えるのは地味になってるかどうかの判断だけだね。
>>685乙です。
687:朝まで名無しさん
10/11/14 12:58:39 1czcVEpC
美智子さまの地味好み、老年の域に達したご自分には宜しいでしょうけれど
以前ヨーロッパ訪問をなさった紀子様のお着物の時もスネークがありましたね。
確かもっと華やかなものにして欲しいが、皇后陛下のお好みで地味になる、とか。
まだ充分にお若い紀子様にまで好みを押し付けられる。
清子様も若いころから、美智子さまが着てもおかしくないような地味お洋服をお召しでしたし。
あのお立場の方から言われたら、紀子様も業者も逆らえないでしょうし、
モノを知らない方が現在の皇室のトップとは、
長く続いてきた伝統に携わる方々にとってはある意味悲劇なのでしょう。
この様な一見些細なことからも出自云々を言われてしまう。
まして、完璧主義の美智子さまはご自分に絶対の自信がおありでしょうから
ますますご自分の主義、好みを曲げない、となると必然的に独善的で滑稽なことになるのでしょう。
やはり家格の違う家同士の婚姻は難しかったということですね。
688:朝まで名無しさん
10/11/14 13:00:46 UCymiwD+
不敬とは十分存じますが、皇后陛下に何か起きたら
もう誰も皇太子とその妃を守る者は無く
天皇陛下の大鉈が振り下ろされる、という風向きなんでしょうか
689:朝まで名無しさん
10/11/14 13:04:18 lq5iAGKE
どうだろうか。
そこまで風は吹くかな。吹いて欲しいしけど。
690:朝まで名無しさん
10/11/14 13:07:39 7pv8NL1I
>>686
現在の内親王の写真は車中のものだけど、肩口に大きな鶴（？）の刺繍がないのは良く判る
そして、同ページには、新しい注文がなくてヤキモキしてる業者のスネークらしき書き込みも。
ブログでも堂々と御地赤制作の話をしている泰三の関係者のレスなんでしょうね
691:朝まで名無しさん
10/11/14 13:13:50 zieNhpJX
現皇后の場合は家格とかは関係ないだろうと感じる。
究極の特別注文好みからも見て取れるように
対極は家柄の無い者が名の知れたブランドだけを盲信するところに見られる。
某妃がその例
自身のセンスが絶対だから、他者にも助言という形で押し付けたりされるのでしょう。
まあその昔は、ベストドレッサーに選ばれたりされましたから
過去の栄光がそのまま続いていらっしゃるのでしようね。
692:朝まで名無しさん
10/11/14 13:56:06 JfyVMdBY
御地赤の意匠が地味になったかどうかは、比較すればはっきりすることなので
口の堅い業者が洩らすはずがないといきり立つのは過剰反応では。
良かれと思って変更したのだったら、堂々としていればいいのだし。
693:朝まで名無しさん
10/11/14 13:57:43 Sf6jayrr
>>676
そういうことなら、全否定もありなんでしょうか？
一応、不本意ながら趣旨は了解しました。
694:朝まで名無しさん
10/11/14 14:01:08 ZIDXaZRM
さーやの結婚披露宴の着物、美智子様のお古だという話でしたが
あれももしかして美智子様の要望だったのかな…
695:朝まで名無しさん
10/11/14 14:05:59 pU2yyvBz
>>640
仰るとおりです。
小石丸は確かに外国品種と比べると、ひとつの繭から採れる糸の長さは短いし細いが、
生糸はそもそも何十個もの繭の糸を撚り合わせて作るものだし、用途によって糸の太さは調整できます。
小石丸は気難しいが、在来種だけあって日本土着の病気には強い。
70年代に日本の生糸産業が衰えるまで主力を担ったのは、この小石丸を先祖にもつ改良種（新小石丸）でした。
戦後、皇室での養蚕が途絶えかけたときに、継続を主張され担い手となったのが美智子様でしたよね。
養蚕生糸業を栄枯盛衰知る年寄りたちに、「まだ原種が残ってるそうですよ。皇居に。」と言うと、
大抵は目を細めて喜びます。
696:朝まで名無しさん
10/11/14 14:06:57 9NsRJRRU
>>693
>東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
あくまでもこれが基本かと思いますが。
697:朝まで名無しさん
10/11/14 14:28:25 MkPJBwIU
>>675
＞それまでの業者から替えたこと、意匠がガラッと変わったことで京雀は騒いだよ。
＞別に秘密でもなんでもない。
＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
>>687
＞やはり家格の違う家同士の婚姻は難しかったということですね。
発注先を変えたのも＞やっぱりもの知らんお方はなあ、といわれた。
からも見て取れるように、ネチネチとした対応をされたりとかおありだったのかもしれません。
何かっていうと、今でも上のようなことばっかり言い立てる人がいるのからすれば
美智子さまが入内した頃はもっと酷かったのだろうなと容易に想像できます。
698:朝まで名無しさん
10/11/14 14:28:59 t8pcyEOY
サーやに溝鼠色のスーツを着せていたのが段々誰だかわかってきましたね。
若い娘が若い娘にしか着られない若々しい服を着て
ｱﾃｸｼより目立つのはゆるせないわっ！という 老女の叫び声が聞こえてきます。
699:朝まで名無しさん
10/11/14 14:29:27 5nUXzn5J
問題を泰三関係者に限定して矮小化しようとしているのか。
あそこは父親の代でのし上がった言わば新参者。
妬み嫉みもあるけれど、同じ業者として情報も共有したりする。
御地赤のときは、みなびっくりして詰問したり。
それでも富美夫人存命中は注文も多かったから、表立った声はあがらなかった。
去年の「伝統は人を傷つける」発言で、業界の危機感が吹き出したんだよ。
東宮はあの通り、紀子妃も老人の着るような意匠、
皇族に相応しいお召し物をまとわれる方は華子妃殿下しかいらっしゃらない。
作り手がただでいいからとお願いしても拒否される。
先行きに絶望して職人は廃業する。
やはり皇后陛下は女性皇族のトップなんだから、その姿勢は大きく影響するんだよ。
700:朝まで名無しさん
10/11/14 14:37:15 GlP9EUdf
よく伝統工芸品を美智子様はご愛用！俗物なブランド品ばかり買い漁る雅子と
某長寿スレで言われてるが
後者の雅子サンは論外としても
皇后の「伝統工芸品保護の為のご愛用品が沢山あります！」アピも
自分の息のかかった業者への贔屓のみで、成り立っているんだとしたら
雅子とどっこいどっこいの人間になってしまうんだけれど･･･
701:朝まで名無しさん
10/11/14 14:54:25 TaU/CjGQ
＞作り手がただでいいからとお願いしても拒否される。
ただより高い物はないと言いますからねえ。
わたしの知る皇室から注文を受けたことのある業者は
決してその事をひけらかすようなことはしませんでした。
昔気質なお客さんも多いところですし、一本気な店主はこの先もし不始末を
出すような事があったら御皇室に申し訳ない。
ご注文を戴けたことは内々の誇りで良いとのことで完全に沈黙のままです。
よくネットで見かける○○様御用達を謳うようなところは
その業者さんを知っている以上、全然食指が動きません。
着物の話にしても、業者同士が足の引っ張り合いでもしているのかななんて思っちゃいます。
702:朝まで名無しさん
10/11/14 15:12:56 wbcJZLKt
「一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
これは酷い言葉だね。
結婚50年を寿ぐ場所で言われたことを考えると尚更衝撃で印象に残る。
自分の居場所を否定する言葉でもあり、この言葉で利を得るのは雅子さんだけ。
703:朝まで名無しさん
10/11/14 15:14:24 5nUXzn5J
危急存亡のときに声を挙げれば潰される。
一将功なりて万骨枯る。
あとは野となれ山となれ。
つまりはそういうことでしょう。
704:朝まで名無しさん
10/11/14 15:17:35 EVclEccU
皇后陛下の核心に触れて来始めました。
705:朝まで名無しさん
10/11/14 15:20:05 1czcVEpC
美智子さまおかわいそう、雅子さまおかわいそう、愛子さまおかわいそう…
いつから皇室は庶民から同情されるような場所に変わり果てたのか。
国民の安寧を日々祈る場所ではなかったのか。
最近は絶望ばかりが先立ちます。
706:朝まで名無しさん
10/11/14 15:28:08 HK8kBt6L
＞皇族に相応しいお召し物をまとわれる方は華子妃殿下しかいらっしゃらない。
これ素人が見ても本当にそう思う。いつ見ても本当にお洒落で素敵です。
洋装も和装も一国のプリンセスにふさわしい素晴らしいセンスと美しい装い。
できることなら皇后も、あんな装いあって欲しかったと心から思う。
そうすれば紀子妃も、年齢相応のもっと若々しい
華やかな装いができたのにと、もったいないやら残念やら。
色味の少ない地味な着物や、あの一風変わった独特の公務用制服しか
お召しにならないのは、皇后個人の好みと信念ということで
それはそれで結構なんですが、
なんとなく、同じように地味好みにしなくてはいけないような
無言の圧迫を感じてしまいます。
707:朝まで名無しさん
10/11/14 15:30:47 JfyVMdBY
社会の進展を阻んだり、人々を苦しめている伝統って具体的に何？
そこまで害が大きいのだったら、とっくの昔に淘汰されるか、変容しているはずだよね。
708:朝まで名無しさん
10/11/14 15:38:09 UCymiwD+
本当にそんなこと言ったの？＞伝統
それ、皇室の外にの人が言うのはわかるけど
思ってたとしても、中の人が外に向けて言っちゃ駄目でしょ
709:朝まで名無しさん
10/11/14 15:50:28 EVclEccU
かつては愛らしく
今は美しい紀子殿下が、何故あんなに地味で粗末なお召しものを着ているのかと、
予算が無いからかしらととても残念に思っていましたが・・・
本当に残念です。
710:朝まで名無しさん
10/11/14 15:55:47 wbcJZLKt
「この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。」
これは廃業危機に晒される伝統産業の人にとっては、堪らない言葉ですね。
711:朝まで名無しさん
10/11/14 16:08:26 g+qe24Zj
言葉の一部分だけ切り取るより、ちゃんと前後も載せた方が良い。
天皇号号両陛下御結婚満50年に際して（平成21年）
質問の中にある「皇室」と「伝統」，そして「次世代への引き継ぎ」ということですが，陛下はご即位に当たり，
これまでの皇室の伝統的行事及び祭祀とも，昭和天皇の御代のものをほぼ全部お引き継ぎになりました。
また，皇室が過去の伝統と共に，「現代」を生きることの大切さを深く思われ，日本各地に住む人々の生活に心を寄せ，
人々と共に「今」という時代に丁寧にかかわりつつ，一つの時代を築いてこられたように思います。
伝統と共に生きるということは，時に大変なことでもありますが，
伝統があるために，国や社会や家が，どれだけ力強く，豊かになれているかということに気付かされることがあります。
一方で型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
また，伝統には表に現れる型と，内に秘められた心の部分とがあり，その二つが共に継承されていることも，片方だけで伝わってきていることもあると思います。
ＷＢＣで活躍した日本の選手たちは，鎧(よろい)も着ず，切腹したり，ゴザルとか言ってはおられなかったけれど，どの選手も，やはりどこか「さむらい」的で，美しい強さをもって戦っておりました。
陛下のおっしゃるように，伝統の問題は引き継ぐとともに，次世代にゆだねていくものでしょう。
私どもの時代の次，またその次の人たちが，それぞれの立場から皇室の伝統にとどまらず，伝統と社会との問題に対し，思いを深めていってくれるよう願っています。
全文読むことをお勧め。
全文は宮内庁HP URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
712:朝まで名無しさん
10/11/14 16:12:40 g+qe24Zj
すまん、天皇号号両陛下ってなんだよ自分ｗ
天皇皇后両陛下です、謹んで訂正します。
713:朝まで名無しさん
10/11/14 16:16:41 ciutC/jS
>>707
まえにおっしゃっていたな。
要するに古い伝統の人とか、
旧体制の家柄とかのことかね？
714:朝まで名無しさん
10/11/14 16:22:51 V7yah1xU
全文を読んでも、この文章の中に「苦しめる」とか「好ましくない」とか、
伝統否定の要素を盛り込む必要があるとは思えない。
特に祝いの席での文章であることを考えれば、余計理解できない。
715:朝まで名無しさん
10/11/14 16:44:49 V7yah1xU
昔は「八方塞に思えたことがあったがここまで来られた」と常識的な会見だったのにね…
結婚50年なんて、よくぞここまで、と本当におめでたいのにね…
716:朝まで名無しさん
10/11/14 16:45:31 EVclEccU
たかじんのそこまで言って委員会。
「やんごとなき女帝論」が始まりますよ。
悠仁殿下がいらっしゃるのに、まだ女帝論が。
両陛下は、子の現状をどうお思いか。
717:朝まで名無しさん
10/11/14 16:47:44 sCW3eaVJ
>>640>>685
ヤフオク流出の御地赤もだけど
昭和天皇の内親王方も御地赤が一様に同じ位置に同じ柄ではないように見える。
昭和天皇がまだいらしたときの紀宮御地赤も同じ位置に同じ柄ではなさそう。
ただ眞子佳子両内親王は前のと比べると地味だとは思った。
愛子内親王の御地赤はそれほど地味でもないように見えた。
決まった位置に決まった刺繍をつけなくてはならず、
前から決められているというようには見えない。
718:朝まで名無しさん
10/11/14 16:50:35 lq5iAGKE
関東住みだからたかじん見られないんだよな。
つべにあがるのを待つわ。
719:朝まで名無しさん
10/11/14 17:04:42 jmr9T6u4
>型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，伝統という名の下で，
古い慣習が人々を苦しめていることもあり
この方が考える社会の進展を阻んだり、苦しめる慣習といえば、
男尊女卑、嫁姑、血統や身分を指すのだろうと素直に思った。
聞く人次第でどのようにも受け取れるものの、側のものには意志ある処が
確実に伝わるメッセージなのだろう。
保守、左を問わず、神聖な立ち位置に居続けられる理由がうかがえる。
720:朝まで名無しさん
10/11/14 17:08:37 EVclEccU
ここでも言われていたことですが。
女系賛成論者は、イコール皇室不要論者でした。原何とか言う女性。
この人は9条信奉者でもある。
田島女史はどういう信条か言うまでもありません。
今日は自民党から、雄弁な女性議員が三人でて、なかなか見応えがありました。
この三人に金さん他男性陣が出席。
世の中には、変えてはいけないことと時代と共に変えても良いことがあるが、
皇室は絶対に変わってはならない、、守らねばならない。
つまり女帝女系には反対で、この意見には会場から拍手が起こりました。
原、田島氏の意見には、拍手無し。
憲法改正についても、この二人の憲法改正反対意見には会場から全く拍手はありませんでした。
721:朝まで名無しさん
10/11/14 17:13:09 sCW3eaVJ
>>687
紀子妃は結婚後、女官からか忘れたけど嫌がらせなどあったようで
結婚半年後くらいして皇后に相談に行ったよね。あれからじゃないかな。
皇后に相談に行ったのは紀子妃もまだ右も左も分からぬ時だったから
皇室サバイバル術を学ぶという点では正しかっただろう。
皇后のほうも、相談しに頼ってきた嫁の紀子妃を可愛く思っただろう。
でも皇后の悪い癖が出たんだろうね。なんでも度が過ぎてやりすぎる。
皇室特集で見たけど、たしか公務先での振舞いなど随分細かいことまで指導したとか。
皇后が紀子妃の公務の様子をテレビを見て、後で直すべきところを指導したとか。
また美しく整った歯を見せて自然に笑う紀子さんは素敵だったけど、
いつからか紀宮同様、口角だけ上げて不自然に笑う笑顔になってしまった。
皇后は良かれと思って教えているけど、すべてが適切といえないのが残念だし、
親切とへいえアドバイスが細かいように思う。たしか皇后は自身のデザインも
ミリ単位でお直しをプロに求めるとか。プロに対してこれだからなあ。
紀子妃は服の地味化が進み、せっかくの白肌ももったいない。お綺麗だけどね。
ただ紀子妃地味化については原因は皇后だけではなく、
雅子からの衣装ストーカーが一番大きな原因ではないかとは思うけどね。
パターン化した色の使いまわしと既製服のようにも見えるシンプルなデザインで地味にしておくと
衣装ストーカー側からはストーキングする意欲が削がれるから。