10/11/12 09:52:44 H9yXX/tV
>>280
気になってるのが清子さんの誕生を振り返った時の皇后の文書。
今日はいいことがあると～とかいうの。随分と他人事のようで、
今から自分が出産するのに表現に違和感が。
でも皇后は文書を奇妙に飾るのが好きだからなんともいえないけど。
同じく雅子の愛子誕生後の会見も。初めて私の胸元に連れてこられる～も。
愛子の子は橋本元首相（明治天皇すり替えられたとするならその弟の子孫に当たる）
の娘が産んだ子説もある。代理母か卵子提供者かはわからないが
数々のﾄﾝﾃﾞﾓな説が実はﾋﾞﾝｺﾞで、明治天皇すり替えされてて、
その家系の子孫の子を持ってきたとしたら。
すべてがﾋﾞﾝｺﾞでなくてもそのうちのどれかがﾋﾞﾝｺﾞだとしたら。
皇后は雅子のことがわかる、とかな。
事実は実は宇宙人飛来級に想像の斜め上だったりしてな。
357:朝まで名無しさん
10/11/12 09:58:41 9nJV0kJF
渡辺元侍従長はテレビで、公務要員が足りなくなるから女性宮家を、と言ったんです。
国民は何のために宮家の費用を負担するのか、挨拶公務お手振り公務鑑賞公務、
お手振りしてもらえば嬉しいから、費用を負担するのか？
そうじゃないでしょう。
万が一の時の為の血のスペア、体制を磐石にする為に費用を負担している。
曽祖父は明治天皇崩御時の宮内大臣を務めた渡辺千秋伯爵、
皇室の藩屏渡辺元侍従長が宮家の存在意義を知らぬ筈がない。
国民を正しい知識の方向へ啓蒙するならともかく、ミスリードする方向へ持っていくのはどうしてだろうと思っていたら、
スネーク情報
＞特に皇后様の宮内庁に対する不信感は今に至るまでぬぐえていない。
＞「宿痾にちかい。お宥めできない」と漏らす関係者もいる。
＞現在うまくいっているように見えるのは、不快な情報を挙げないから。
＞だから渡邊前侍従長も、ああいった発言を繰り返さざるを得ない。
なるほど、皇后をなだめるため仕方がないのか、ですね。
358:朝まで名無しさん
10/11/12 10:00:57 5hR/DWn0
美智子様について過去に遡って駄目だしされてますね。
当時は褒め称えられていたことまで文句言われるようになるとは、
359:朝まで名無しさん
10/11/12 10:03:03 Duky2EI7
似てる似てないで本当に産んだんか？なんて言ってたら
三笠宮兄弟だって・・・
360:朝まで名無しさん
10/11/12 10:03:38 o7s1WGfg
>>358
このままの状態が続けば、今上陛下、昭和帝にまで遡って駄目出しが始まってしまうかも。
そうなったら皇室は終了だね。
361:朝まで名無しさん
10/11/12 10:04:34 yaHJXlEo
>>358
こことどこで駄目だしされてるの？
362:朝まで名無しさん
10/11/12 10:18:19 7Q7vFDZt
なんだこのスレｗ
愛子雅子の極悪非道の行動は、棚に上げ～かｗ
くやしいのぉ、和船乗りたかったんだねｗ
363:朝まで名無しさん
10/11/12 10:19:30 A4advyQI
>>361
あちこちで撒き散らしてる人が居るようで。
364:朝まで名無しさん
10/11/12 10:23:47 LoCNO6j7
大河ドラマ「ミチコ女帝」
365:朝まで名無しさん
10/11/12 10:26:07 o7s1WGfg
愛子と雅子だけを批判しても駄目。
あんな行動が許されている元がどこにあるのか見極めないと。
366:朝まで名無しさん
10/11/12 10:27:53 9nJV0kJF
「ミチコ女帝」でもかまわないんだけどね。
悠仁殿下を粗末にしさえしなければ、
愛子女帝へ後押しさえしなければ。
367:朝まで名無しさん
10/11/12 10:28:45 H9yXX/tV
>>332
スネークかネタかは定かではないけどお茶入園が事後報告だったことや
紀子妃に相談できる友達作れと言って自分の友達紹介してみても
紀子妃はその人たちと礼儀正しく接しても積極的に関わりはしていないようで
それに腹が立ってるんだろうね。今まで自分の言うことすべて聞いてた人が
聞かなくなってきたからむかついてるんだと思う。
ただ産児制限は皇后発ではないとは思ってる。
あれは旧宮家発で、旧宮家にも色々な派閥があるだろうから
東宮家にまだ出来てないのにとﾁｸﾁｸ言うのなんか特に得意な人たちっぽいし。
ﾁｸﾁｸを馬鹿みたいに気にする皇后がｽﾄｯﾌﾟかけたってだけだと思う。
だから皇后は産児制限かけた原因の、ﾁｸﾁｸ裏で文句言ってた旧宮家がむかついてむかついて
仕方が無いんだと思う。>>357だから元はといえば旧宮家お前らのせいだと。
気にしすぎの自分はスルーでね。だから皇后は、旧宮家復帰は許すまじで、
女性宮家なら良しになるのだと思う。そして雅子に甘いのは自分が雅子引き入れちゃったから。
徳仁に甘いのは既に立太子してる皇太子だから面子潰されたくないから。
368:朝まで名無しさん
10/11/12 10:34:48 49nd98Pp
>>355
欧米スタイルというより…前に書いていた方がいましたけれど…平成スタイルなんでしょうね。
369:朝まで名無しさん
10/11/12 10:40:33 VWdiz80/
>・2010年8月27日父子孫三代登山に参加せず、自分のピアノ練習に行く。
>・2010年9月6日悠仁殿下誕生日当日体調不良が発表され、悠仁殿下誕生日挨拶を欠席。
これ皇后の悪意を感じる。
皇后は他人に無視されることが最大の屈辱と感じる人
（香淳皇后に挨拶無視された事件を繰り返し繰り返し報道させたことからも判る）
他人に嫌がらせをするときは自分が屈辱と感じることをするものだから。
今皇后はﾕｳ殿下の存在とそれを産んだ紀子妃を憎んでいるかもしれない。
秋篠宮家の苦悩は深い、深すぎる。おかわいそうでならない。
370:朝まで名無しさん
10/11/12 10:43:04 H9yXX/tV
利害やら憎悪やらで絡まりあった結果がこれ。
日本一の旧家だからうるさい親戚も桁外れに多い。
皇后も悪い。若いときに気が強く出てしまったがゆえのこと。
ぼこぼこにされてから反動で気にしぃになったけど
心のうちに秘めた皇后の怒りは並大抵のものではないのでしょう。
だから旧宮家復帰は絶対反対。皇統よりも女性宮家なら良しとするほどの怒り。
菊栄親睦会に雅子が出ないのも、とても雅子が太刀打ちできる相手ではないから。
だから出ないでさぼる。この雅子を皇后が庇うのは、皇后が引き入れてしまったから
庇うしかないのもあるし、雅子を庇うことで皇后は旧宮家や皇室に逆襲してる。
皇統よりも、自分を苛めた人々への復讐に燃える気持ちが強いのだと思う。
皇后だけが悪いんじゃなくて皇后を皇室に引き入れたのも悪いし
決まってしまって入ってきた皇后をこれでもかと苛めた側も悪いんだよね。
今のこの惨状は皇后だけの責任ではない。
371:朝まで名無しさん
10/11/12 10:53:59 VWdiz80/
>370
そだね 真相は多分それでしょう。その程度のことだよ。
もちろん皇后だけの責任ではないよ。そんなことは判ってる。
私が彼女の立場でもそう考えるしそう行動する。
私はただの俗人だし聖人を売り物にした人間じゃないから そんな行動を取っても周囲も納得するでしょ。
でもね、皇后はただのばあちゃんじゃない。
慈愛の人無私の人現代の光明皇后を売り物にして当たり前のように賞賛を浴び
今の立場に立った人。
その現人神がただの俗人 醜悪なルサンチマンに固まったただのババアであったと言うことは
めちゃくちゃ悪質だよ。
偽の医師免許で診察していたようなものだ。
今の私は雅子は皇后のルサンチマンの犠牲者にしか見えなくなった。
徳仁も同様。
今は雅子より皇后がにくい。
372:朝まで名無しさん
10/11/12 10:57:44 VWdiz80/
ただの俗人である自分を聖女に祭り上げることができたのだから
ただの馬鹿の雅子を高知能ｴﾘｰﾄに祭り上げることができるはずだったんだ。
雅子のｱﾎがばれたのは
皇后の知力が老化して上手く指示をだせなくなったから。
ﾏｽｺﾐと徳仁を操れなくなったから。
373:朝まで名無しさん
10/11/12 11:09:58 +FZqF8ZF
>>370
それだけの話じゃない。
民間妃入内の歴史的背景を考えないと。
皇后陛下は皇室を 変容 させるために送り込まれたトロイの木馬。
雅子さんもその流れにのっている。（機能していないが）
特に皇后陛下は自分に課された使命を自覚して今まで動いてこられたと思う。
皇后陛下をとりまく人脈もその思想を強化するために配されている。
だから紀子妃殿下に自分の友人を紹介したがるのだと見る。
374:朝まで名無しさん
10/11/12 11:13:40 +8ikmCxt
>>373
＞皇后陛下は皇室を 変容 させるために送り込まれたトロイの木馬。
誰が送り込んだというの？
375:朝まで名無しさん
10/11/12 11:17:11 +FZqF8ZF
>>374
パート３、４あたりお読みになって下さい。
戦勝国アメリカの思惑は無視出来なかったはずです。
376:朝まで名無しさん
10/11/12 11:24:47 +8ikmCxt
てか、そのずっと前から皇室ご一行スレで言われてたことだよ。
雅子トロイの木馬説。層化、小和田、外務省の送り込んだトロイの木馬。
なんで後出しジャンケンみたいに同じ言葉を使って
皇后陛下にスライドしてるの？恥ずかしくなるからやめてほしい。
>>375
緩慢なる皇室潰しを企てたアメリカの思惑はわかってる。
でも、美智子皇后が選ばれた過程にアメリカは関係ないでしょ。
377:朝まで名無しさん
10/11/12 11:37:45 +FZqF8ZF
>>376
戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
これは事実です。
＞層化、小和田、外務省の送り込んだトロイの木馬
の雅子さんを引き入れるのに暗躍したのが皇后陛下とわかったきたところ。
遡っているだけでスライドとは言いませんでしょう？
378:朝まで名無しさん
10/11/12 11:46:20 +8ikmCxt
>>377
戦後GHQと取引した企業なんて山ほどあるでしょう。
その頃、中国とかロシアとか台頭してなかったんだから
真っ先に商取引するとしたら、まず大国アメリカというのは当然。
アメリカが皇室に美智子さまを推した証拠がないと
いきなり雅子さんの話につなげても、それは飛躍しすぎ。
小和田と両陛下の間にすら暗闇があるのに。
379:朝まで名無しさん
10/11/12 11:49:45 9nJV0kJF
＞戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
これは事実です。
これは何を意味してるのですか？
GHQに言われるまま、当時の皇太子に意図的に娘を接近させたということですか？
断りたかったけれど、GHQに睨まれたくないから受諾したということですか？
380:朝まで名無しさん
10/11/12 12:00:26 X3iFMwig
悠仁親王殿下がお生まれになった時の今上天皇は、テレビのニュースでも
海外の新聞報道の写真でも、本当に嬉しそうだった
現在の諸問題に関して、陛下がおいそれとお言葉を発せられないとしても
皇后陛下は、ちょっとやりすぎ感がある
東宮にいたっては、もう自爆続き
381:朝まで名無しさん
10/11/12 12:16:05 kcBjjo3H
>>379
直接的な関与はなかったと言われている。
何としても皇室を存続させたかった宮内庁とアメリカの思惑が合致して、
両者が仕立てたシンデレラストーリーというある種、勝利の美酒に
酔った大衆の支持が加わり、歴史の歯車が動いた。
国会中継最中の紀子様ご懐妊速報と続く悠仁様誕生にも
同じ歯車の音を聞いた人が多かったはずだよ。
382:朝まで名無しさん
10/11/12 12:33:43 JTvM9BJA
>>380
陛下の御心が親王殿下にあることは一目瞭然。
「どうもありがとう」
「悠仁が私をじっと見つめているときの顔（ウロ）」云々発言、
今年の夏の道なき道の山登り、東京からとんぼ返りの翌朝の和船。
必死に訴えておいでなのだろう。
70前の麻生さんが機中泊の強行軍であちこち飛び回ってお膳立てした流れに
思い切って飛び乗れば良かったのに、と今更ながらに思うけれど
ここまで来なければ身にしみて感じられなかったのだろうね。
日本一のぼんぼんだから。
岩井さんが昭和天皇の副葬品のことを事細かに書いていた。
非常に意味深な記事だった。
両陛下はいずれ陵におねむりになるわけだ。
歴代の天皇皇后陛下に囲まれて。
その事を皇后陛下はどうお考えなんだろう。
383:朝まで名無しさん
10/11/12 12:45:57 +8ikmCxt
>>379
たぶん「（2chで）レスがあった」のが事実。というだけの事かと。
384:朝まで名無しさん
10/11/12 12:52:49 Y7vAigVf
名誉はあっても財力のない貴族階級の家の息子娘と、
平民だけど一山当てた財産家の娘息子が結婚する―
昔からよくあった事。
美智子さまの入内も似たような話だと思う。
ただ偶然か否かはわからないがカトリック出身で、
西洋的価値観が勝り、勝ち気で夫に唯々諾々する方ではなかった。
雅子さんはトロイの木馬として利用された、ある意味可哀想な人だろうけど、
皇后は入内後の経験から自らトロイの木馬化しちゃったんじゃないかな？
悠仁さまや紀子さまへの態度は、上にあったように、
要は拗ねてるだけのように思う。
今まで色々気遣ってきた私の言葉に耳を傾けようとしないなんて…みたいにね
皇后の立場でやられちゃうと皇統の邪魔になりかねないから始末悪いんだよね
385:朝まで名無しさん
10/11/12 12:56:56 +8ikmCxt
>>381
＞何としても皇室を存続させたかった宮内庁とアメリカの思惑が合致して、
＞両者が仕立てたシンデレラストーリーというある種、勝利の美酒に
すみません。時系列がおかしいんですが。
ＧＨＱが占領してたのは、1945年～1952年（昭和27年）4月28日
この間に、昭和天皇とマッカーサーが皇室をどうするか相談した
というのは有名な話だけど。
美智子さまが結婚したのはそれから７年も経った1959年（昭和34年）4月10日、
1952年にはＧＨＱは撤退してるのに、そこでまた証拠もないのに飛躍してません？
386:朝まで名無しさん
10/11/12 13:00:49 +8ikmCxt
>>384
＞皇后は入内後の経験から自らトロイの木馬化しちゃったんじゃないかな？
お気持ちはわかるけど、そういうのって既にトロイの木馬って言わないよ。
たとえとして苦しすぎる。重箱の隅でごめんなさい。
387:朝まで名無しさん
10/11/12 13:18:37 9nJV0kJF
人間関係の複雑な絡みがある心理的なものは完全に計算はできない。
宮中に入った皇后様が、伝統の重みに打たれて誰よりも伝統重視になったかもしれないし。
思わせぶりな、
＞戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
＞これは事実です。
アメリカ云々の解釈は後付でしかないと思う。
精々言えるのは、
＞緩慢なる皇室潰しを企てたアメリカの思惑はわかってる。
388:朝まで名無しさん
10/11/12 13:36:49 3Fw7dJID
雅子さんが類まれな馬鹿で助かったけれど、皇后とその取り巻きのずる賢さは
最後に勝利するんだろうか。
策士、策に溺れるで自分のかけた罠に自分が引っかかって終わる気がする。
389:朝まで名無しさん
10/11/12 13:40:36 kcBjjo3H
>>385
ＧＨＱは連合国最高司令官の総司令部とアメリカ太平洋陸軍の総司令部を
兼ねていたものだから入内に関与するわけない。
アメリカの思惑についてはホイットニー文書が有名。
あとタイトルは忘れたが（ゴメン）マッカーサー関連の本で
美智子さんを見ることができたし、今もアメリカの意向が
気になるらしいことは、ヒラリー来日時の話でも伺えるかと思う。
390:朝まで名無しさん
10/11/12 13:49:53 /XBIJ2Gy
今上が、皇后に遠慮しているのは確かだな。
391:朝まで名無しさん
10/11/12 13:56:35 fH2s+g4R
美智子さまを特別視したい気持ちは分かるが、
成婚時を知る人々にはある程度よく知られた
ことだよ＞美智子さんはアメリカと佐藤栄作を
始めとする親米派の駒
同じアメリカで成功した会社の令嬢の中で美智
子さんが選ばれたのはやはりその美貌と高い
能力と思想がまさしく彼らの思惑にぴったり
だったからでしょう。
392:朝まで名無しさん
10/11/12 14:27:11 XaKhJguy
まあでも、美智子さまが無私の人でも慈愛の人でもないことは明々白々になった。
謂れなきいじめっ子の汚名を着せられ、皇室の権威でもって糾弾された
学習院の男児とその関係者たち。
その前提があるにもかかわらず、愛子様の通学問題を問われたら、
学習院側への配慮はゼロで、「苦しんでます。見守りたい。」と言ってのける非道さ。
今まで美智子様に抱いていたお慕いする気持ちがガラガラと崩れた瞬間だった。
この方は私情で皇統を歪めることを厭わないと悟りました。
何が何でも東宮をそして愛子様をかばい続ける方なんだと。
393:朝まで名無しさん
10/11/12 14:53:02 fH2s+g4R
御用邸で悠殿下の到着を待ちかねてたご様子を
知ってるだけに…何があったのだろう？やはり
ヒラリーか？アメリカはアメリカでも民主党の
方が皇后への影響力が大きいのだろうか？そう
いえば雅子さんが入った時もアメリカはクリン
トンの民主だったな…。
394:朝まで名無しさん
10/11/12 14:56:52 H9yXX/tV
>>375
アメリカというよりはカソリックでは？
小泉信三などの。
あれらが暗躍しての皇后皇室入りになったのだから。
天皇は坊ちゃんだから周囲から上手に薦められたと思うし
その気にさせられたと思うよ。
血の薄いの云々もあるだろうけど
何もだからってカソリックの家の子もらう必要なんかなかったんだから。
395:朝まで名無しさん
10/11/12 15:03:05 qPiYYh0g
>>392
＞学習院側への配慮はゼロで、「苦しんでます。見守りたい。」と言ってのける非道さ。
同意。あれで皇后を崇拝していた人ですら
違和感を持った人は多いはず
396:朝まで名無しさん
10/11/12 15:35:14 1kLyEzX1
>>391
映画のモナリザスマイルを思い出した。
397:朝まで名無しさん
10/11/12 15:37:56 14uKOuTN
小泉信三は当時評価されたけど、していたことは滅茶苦茶でね。
事もあろうに花婿の母親はのけ者にされ、一族親族もつんぼ桟敷に置かれ、
それで殆ど独断で美智子嬢を選び、皇太子と恋愛ごっこさせたようなもの。
これじゃ、花嫁は婚家に入って要らぬ苦労するのは見えていたよ。
先帝にも事後承諾でしょ、ま先帝は置いて置いて、幾ら一任されていたからと言って、
母親の意向まで無視しての縁談は飛びすぎ。
あげくの果ては、嫁をいじめ抜いたとマスゴミの攻撃を受けた。
どんなイジメがあったか、別所帯で親と日がな一日顔を会わせるわけでもなし。
もう少し配慮が欲しかったよ、小泉氏のやり方。
398:朝まで名無しさん
10/11/12 15:53:21 Duky2EI7
美智子様の結婚は花婿の母親が反対でも出来た
雅子様の結婚も花婿の母親が反対でも出来たよね
399:朝まで名無しさん
10/11/12 16:02:38 14uKOuTN
>>398
いやそれは違うでしょ。
雅子さんの場合は、花婿の母親が賛成したから出来た。
美智子様の場合とは違いますよ。
400:朝まで名無しさん
10/11/12 16:43:15 +8ikmCxt
参考まで。
◆香淳皇后
皇太子明仁親王と平民出身である正田美智子（当時）との婚約が決定された際には
秩父宮妃勢津子及び高松宮妃喜久子、秩父宮妃勢津子の母親で貞明皇后の御用係として
長年宮中に仕えた松平信子らと共に「平民からとはけしからん」などと強い不快感を示している。
『入江相政日記』においては、松平信子が宮崎白蓮などと示し合わせて右翼団体を動かして
正田家にご婚姻辞退を迫ろうと運動させようとしたと記されている。
香淳皇后自身は、成婚以後は表立って美智子妃に反感を示すことはなかったが、
昭和50年（1975年）の訪米に際して空港で挨拶する美智子妃を無視する映像が
残されており、後々まで尾を引いた。
◆「茨の道５０年」＝松崎敏弥
（SAPIO 2009年9月30日号掲載） 2009年10月5日(月)配信
美智子妃が63年に第２子を胞状奇胎で流産されたときは、さる高貴な血筋の方から
「皇室の血のために結婚を認めたが、これでは我慢のしがいがなかった」と面と向かって
罵られたと伝えられている。流産のショックでノイローゼになり、３か月間、
葉山御用邸に引き籠もった。〝まんまるお月さま〟と称されていた
ふっくらとした美智子妃は10㎏も痩せてしまったのである。
香淳皇后との確執も長く取り沙汰され、75年の昭和天皇と香淳皇后の訪米の際、
お見送りで挨拶をされた美智子妃を香淳皇后が公然と無視したのは有名な話である。
女官らによるいじめも相当あったようだ。皇室の礼儀作法について女官長に尋ねると、
「ご自分でお考えになってください」と冷たい返事をされたこともあるという。
こういった陰湿ないじめに美智子妃は耐え続けてきたのである。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
↑
ちなみにこのサイトでは大内糺の記事には誤記や事実誤認が多く、
悪意で書かれたものと言わざるをえない。とある。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
401:朝まで名無しさん
10/11/12 17:12:20 w9XFhCeE
>>400
ありがとうございます。
私も田島日記から、美智子妃誕生までを簡単に追ってみました。
皇太子妃誕生に深く関わった田島氏、小泉氏、宇佐美氏の動きが主です。（敬称略）
・昭和25年に孝宮結婚問題が片付いたので、いよいよ東宮妃について考える時期がきたと判断。
・両陛下（昭和天皇・香淳皇后）に、皇太子（今上）の欠点や、東宮妃の望ましい資質―高貴で親しみやすい―というヴァイニング夫人の考えを奏上。
・同じく昭和25年9月から東宮妃探しが本格化。
・昭和26年には「皇太子妃候補名簿ノ件」という一行が日記に出てくる。
・昭和28年6月にお妃選びの第一回会議。
・同年8月に田島は松平信子に東宮妃選びの相談に行く。この時点ではお妃候補は旧皇族、旧華族からと考えていた。
・田島は昭和28年に退官するも、その後も両陛下（昭和天皇・香淳皇后）の意向を受け、宇佐美長官、小泉信三と密に連携を取り、皇太子妃選びに関わっていく。
・昭和30年3月の日記には、「在民ノホウガヨキコトニハ従ウ旨返事」。民間妃でも良いという考えは、このころには浮上していたと思われる。
・そして、まず名前が挙がったのは徳川令嬢。そして山梨元海軍大将の令嬢、三田令嬢。
・同年9月の田島の日記に、小泉が田島に伝えた話。「東宮様（今上）ト雑談中ノ話キク。平民デモヨシ。但シ学習院、聖心ハ固イトノコト」。つまり、皇太子自ら平民でもいいとおっしゃった。
・同年10月。小泉が田島家に来訪。皇太子は妃を「国を思って貰う」と言われたことを伝える。
・候補に名前はそれなりに挙がるものの、この後も皇太子妃選びは難航。田島日記にも、候補者の名前が現れては消える。
・昭和31年8月、田島、小泉、宇佐美長官はHさんを見るために軽井沢のテニスコートへ。皇太子の周りはこのHさんの線で話を進めようとし、皇太子自身も積極的。
・昭和32年に入るといよいよこのHさんに絞られてくる。Hさんは承諾するのか。
・同年４月から何度かHさんの家を訪問し説得するも田島の努力は報われない。結局、Hさんとの話は流れ、お妃選びは暗礁に乗り上げる。
402:朝まで名無しさん
10/11/12 17:14:22 w9XFhCeE
401続き
・お妃選びが暗礁に乗り上げたこの年の8月、皇太子は旧軽井沢のテニスコートで正田美智子と出会う。
・が、この年の10月に新たなお后候補としてKさんが浮上。皇太子は同月に正田美智子と飛田給のテニスコートで再開。
・皇太子はこの時に撮った写真を東宮職員の写真展に出品。
・そして翌年の昭和33年1月。Kさんが色覚異常との情報が長官から届き、田島と小泉は改めてKさんのことを話し合う。
・田島日記には記述が無いが、塩田氏の著書によると、同じく昭和33年2月に皇太子自身が「妃候補の一人として正田美智子さんも加えて欲しい」と小泉に頼んだとの記述がある。
・同年3月に小泉邸で開かれた会議で正田美智子がお后候補に入れられたと多くの皇室本が書いているが、田島日記には正田美智子の名前は無し。
・4月には正田美智子ではない、また新しいお后候補の名前と、不成立に終わった旨の記述あり。
・ところが同じく4月に突然正田の名前が日記に出てくる。正田家と母方の副島家の家系を調べ、良ければ賛成とのこと。（恐らくこれは小泉の言葉）
水面下で正田美智子をお妃候補とする話が進んでいたと思われる。
・そして5月に宮内庁で開かれた会議で候補を正田美智子一人に絞ることが決定。
・同年8月、葉山御用邸で開かれた会議で、正田美智子を正式にお后候補とすることが昭和天皇の裁断で決定。
この後、正田家の辞退、美智子の結婚承諾、香淳皇后、秩父宮妃、高松宮妃、松平信子の反対があり、数え切れない宮中での様々な軋轢などが起こる。
また時間がある時にこの後のことも書ければ、と思います。
403:朝まで名無しさん
10/11/12 17:20:08 r6626nSg
>>400-402 貴重な資料アップありがとうございました。そして乙でした。
経緯もなんか似てるね。
404:朝まで名無しさん
10/11/12 17:29:31 +8ikmCxt
>>401-402
詳細な資料、有難うございます。
昭和のお后選びは、まさに産みの苦しみだったんですね。
側近の人々の何年にも渡る努力には頭が下がります。
平成のお后選びも、ここまでやれば良かったのにと思います。安易でしたね。
405:朝まで名無しさん
10/11/12 17:30:04 cyEVd3zu
明仁親王も乗り気になった
Hさんて、自分が候補になってるって知ると
女子高等科在学中に婚約して
卒業と同時に結婚しちゃったんだよ
お相手は三井之？さんて人
その後、有力って言われたのが
常磐会が押した
蟹工船の感想文書いた人
406:朝まで名無しさん
10/11/12 17:32:27 cyEVd3zu
小泉信三さんは
亡くなるまで常盤会に恨まれてしまったのよ。
407:朝まで名無しさん
10/11/12 17:37:16 H9yXX/tV
情報貼ってくださって乙です。
田島はカトリックだからだろうけどアメ人のヴァイニング夫人の意見なんか
聞いてどうするの。それを両陛下にお伝えするなんて何考えてんだか。
アメ人の考えなんかどうでもいいでしょうに。
しかも高貴で親しみやすいってなにそれ。
皇族が親しみやすいってアイドルじゃないんだから。
一歩間違えると庶民臭くなるだけ。
408:朝まで名無しさん
10/11/12 17:39:58 PtbahW15
Hさんて誰だろう？旧宮家、五摂家、香淳皇后の縁戚の島津家でなかったら
その人のお家がとっとと婚約させるのも分かる。当時女子学習院へ行かせる
ぐらいだから名家の方には違いないだろうけど。それぐらいやっぱり
決まった家から出すものだったんだよ＞皇太子妃
409:朝まで名無しさん
10/11/12 17:45:02 cyEVd3zu
Hさんの名前は思い出せない
でも何回か
ご本人が雑誌で話をしてたことがあったの
かなり年月が経って
当時を振り返って～みたいな感じで
自分は皇室に入るような器じゃありませんから～みたいな
謙遜したような内容
夫が三井之？さんってのは、なぜか覚えてる
410:朝まで名無しさん
10/11/12 17:55:24 cyEVd3zu
Hさんが、高校卒業と同時に結婚しちゃったもんだから
かなり落ちこんで
その後の何人かともうまく行かず
「もうダメだ、もしかしたら結婚できないかも」って言ったけど
軽井沢で出会いが
この出会いを仕組んだってのはないと思う。
その後の動きは
いろいろとあったけどさ
411:朝まで名無しさん
10/11/12 17:59:38 PtbahW15
>>409
分かった。三井之乗氏夫人の富美子さん（旧姓林）だ。お祖父さんは
元満鉄で東大教授、父は学習院大名誉教授。名家だけど皇太子妃を
出す家ではないね。
小泉氏はアメリカや当時の政財界の意を受けたお妃選びをしてたん
だろう。でも林家は娘が苦労するのは目に見えているし、ご本人も自分の
位置を理解していたから早々に婚約することではっきり辞退した。正田家は
父と兄は反対だったが、母と娘は乗り気になった。だからその増長振りが
叩かれた。ご苦労なさったのはお気の毒だけど、当時の論理で行けば
当たり前のことだ。
412:朝まで名無しさん
10/11/12 18:12:20 H9yXX/tV
カトリックの田島の日記だけで判断はできないよね。
昭和28年の旧華族旧皇族からと考えられていたとの記述、
これは具体的に旧華族と旧皇族から具体的に○○家に××が訪問、
△△家訪問、□□家辞退や説得の記述はないのかな？
2年後突然昭和30年には「在民ノホウガヨキコトニハ従ウ～」てのは
先帝いわく「民間人のほうがいいと言うなら従うよ」という意味だよね。
田島や小泉のカトリック集団が、民間人はどうですか？と先帝にお伺い立てないかぎりは
先帝のほうから「民間人はどうか」などといわないと思うんだ。先帝のお言葉から察するに。
413:朝まで名無しさん
10/11/12 18:15:47 iyTnr6Xy
>>411
増長振りってどこかに書いてあります？
414:朝まで名無しさん
10/11/12 18:21:22 PtbahW15
増長振りとは書いてないけど、宮中や旧皇族華族の人々はそうとらえた
ことでしょう。当然断るべき家なのにどうして断らないのかと。
自分は皇太子妃にふさわしい人間だと思っているのかと。しかも
「（皇太子殿下のために）ホームと作りたい」なんて理想まで掲げて
来たらそりゃ「なんて小生意気な娘」と思われても仕方ない。
415:朝まで名無しさん
10/11/12 18:24:12 lPTBpo0q
>>400-402
丁寧な資料貼りありがとうございます。
皆さん資料を読み込んでおられて凄い。
416:414
10/11/12 18:26:08 PtbahW15
×ホームと→○ホームを
自分も子供のころからよく美智子さまの悲劇は聞かされてきて「なんて
ひどい」って思ってたけどね。
417:朝まで名無しさん
10/11/12 18:32:11 D0ufRSdC
なるちゃんの時の元東宮妃候補（当時16歳）は、
現Y会から推されていたみたいで、歴代天皇の名前や教育勅語を
全部暗誦しろとか言われて困っていたようだが、、、、
もし東宮妃になっていたら、
東宮御所の全ての部屋がNゲージで埋まっていたかもしれない悪寒 苦笑
418:朝まで名無しさん
10/11/12 18:35:59 z/AEp6Ut
有力なお妃候補に逃げられ皇太子が落胆しているところに、浮上してきた女性は
本人が乗り気だったって、本当に雅子さんに似ていること。
419:朝まで名無しさん
10/11/12 18:43:47 14uKOuTN
毎日新聞の記者に手記みたいなのも託した。
平民が生意気なことと思われて仕方がないし。
今上の境遇が寂しかったから、マイホームを作って差し上げたいなんて、
皇室というか天皇家をなんだと思ってる、と受け取られても仕方がない。
しかも認めた縁談ではないのに、と思うよ。
美智子様も少し控えめなら、叩かれ方も違ったかも。
420:朝まで名無しさん
10/11/12 18:54:12 lPTBpo0q
皆さんが貼ってくださった貴重な資料は、追々、テンプレとして貼っていくのはどうでしょうか。
スレとレス番のURLだけでもテンプレとして貼っておくといいかな…と思います。
同じ話題を繰り返す時にも便利ですし、これから何かの動きが出てきた場合は
同じ話題や資料でもまた違った見方や意見も出ると思うので…。
421:朝まで名無しさん
10/11/12 19:08:16 cyEVd3zu
>>401-402
お礼言うのが遅くなってすみません
ありがとうございました
402の色覚異常の情報のKさんて
蟹工船の感想文書いた人なのかな？
ちがうよね
もしそうだったら、常磐会が押すはずないし
422:朝まで名無しさん
10/11/12 19:09:21 cyEVd3zu
>>400さん、貼りありがとうございました。
423:朝まで名無しさん
10/11/12 19:12:34 o7s1WGfg
>>418
女性本人が乗り気だったこと、職員は別の女性を候補に捜しているのにも関わらず
皇太子本人が「この人も候補に」と押してくるところも似てる。
これじゃあ浩宮に反対できないわ。
424:朝まで名無しさん
10/11/12 20:24:14 Y7vAigVf
>>400>>401-402
ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。
一読した感想というか疑問を書かせていただきます
>>401の今上(皇太子)の言葉の「平民で良いが学習院か聖心で」のくだり、
今上自ら聖心と口にしたのか？
小泉氏の意向を受けて口にしたのか？
全くそんな言葉は口にしていないのでは？
特に３番目、田島氏は小泉氏から聞いたと書いている訳で、
今上自身から直に聞いていない、又聞きである事を考えると…？
大した事ではないですが
美智子さま入内に尽力した小泉氏、女系改悪しようとした小泉元首相…
偶然とは言え同姓なんて因縁のようなものを感じてしまいます…
425:朝まで名無しさん
10/11/12 20:46:12 5hR/DWn0
>>418
諸悪の根源は逃げたお妃候補ですね。
426:朝まで名無しさん
10/11/12 21:21:59 fH2s+g4R
蟹工船の作文が島津さんだったような。で、
プロレタリア思想だと言われた。周りの方々か
ら大変なお叱りを受けたって。常盤会の押す妃
候補をいちゃもんつけて潰したのもよく似てますね。
427:朝まで名無しさん
10/11/12 21:39:49 +FZqF8ZF
>>400>>401-402
ありがとうございます。
正田家辞退後、御両親は急遽、美智子さんを海外へ行かせることに決め、
9月3日～10月26日まで日本を離れていますよね。
何か聖心の世界大会があったかと思いますが、この渡航の足取りが詳しくわかる資料は
あるのでしょうか。
お妃決定の経過がよく似ている。
小和田は研究し尽くしているようですね。
428:朝まで名無しさん
10/11/12 21:55:02 cyEVd3zu
世界大会もあったけど
アメリカ観光もしたんじゃなかったかな
ナイアガラの滝では
このまま渦の中に入れば楽になれるかもって思ったとの
心情を日本の両親の宛てて手紙を書いて
長い間、日本を離れれば明仁皇太子もあきらめてくれるんじゃないか、で
でも明仁皇太子も粘る
国際電話で、冨美子さんは
日本を離れる前と状況は変わってないと
美智子さまに言って
帰国後、東宮御所からの電話攻勢の始まり
429:朝まで名無しさん
10/11/12 21:56:48 cyEVd3zu
世界大会はベルギーで
その後、アメリカ１周旅だったかな
430:朝まで名無しさん
10/11/12 22:07:53 +FZqF8ZF
お父様のツテで渡航先でもいかようにもなる上流階級のお嬢様ですね。
日本では騒ぎが大き過ぎて接触できないような方とお会いになったとか、
説得工作があったとか・・・穿ち過ぎでしょうか。
431:朝まで名無しさん
10/11/12 22:11:18 1DBB3c3I
Ｈさんが候補になったのは高校生になるかどうか頃かでしょうか
妃候補適齢期はその位だったんでしょうね
美智子様はその頃は候補にはいらなかったんでしょうか
当時４大卒業後も結婚が決まらないのは名家令嬢としては遅いと思うのですが
やはり難しい方だったのか
432:朝まで名無しさん
10/11/12 22:12:59 3gB58Ukp
お金は有り余るほどお持ちでしょうから、
なかなか手に入らない身分や名声、歴史に名を刻みたかったのでしょうかね。
雅子は、それに加えて金銭欲・家族の権威欲も加わり、
それと男の子がいない妬みと被害者妄想で
モンスターになってしまったのかと思います。
433:朝まで名無しさん
10/11/12 22:23:49 NLrTDb8V
たいした大金持ちだねー
昭和30年代の前半で。
まだ海外旅行も自由じゃなかった時代。さすがだと思う。
でも本当に東宮妃から逃げたかったのなら婚約が一番なんだよね。
Ｈ嬢のように
434:朝まで名無しさん
10/11/12 22:29:19 5hR/DWn0
婚約しようにもあんなのを娶りたいなんて男は皇太子しか居なかったんだろう。
435:朝まで名無しさん
10/11/12 22:56:02 wXHtuLa+
>>431
お見合いしても片っ端から断り、お妃にでもなるつもりかしら？と噂された人ですから。
436:朝まで名無しさん
10/11/12 22:56:52 jmLP7v12
優秀な人物の多い家系で財力もあり、本人も才媛
男兄弟も多いので女腹ではない。
これだけ条件が揃っていたので、縁談は降るように持ち込まれていたそうです。
かの三島由紀夫とも、お見合いしたそうで乗り気になった三島を美智子嬢はお断り。
三島由紀夫の「春の雪」は美智子さまがモデルだといわれているとか。
437:朝まで名無しさん
10/11/12 23:00:51 cyEVd3zu
軽井沢で出会った後
小泉信三さんは
正田家に、縁談はあるのか？って聞いて
冨美子さんが、話はあるけど進んでいないと回答
小泉さんは、縁談はすべて断ってくださいって指示したんだよ
438:朝まで名無しさん
10/11/12 23:02:46 14uKOuTN
皇太子という身分を除けたら、魅力なんて全くない男性だと思うけどね、
降るほどあった縁談を断るほどの値打ちがあったかしら。
439:朝まで名無しさん
10/11/12 23:14:48 cyEVd3zu
ほだされちゃったってのもあったんじゃないの
電話でやりとりの中で
「家庭を持つまでは死ねない」とかの言葉等々を言って
明仁皇太子の必死の訴え。
美智子さまは
これまで聞いたことのなかったさびしい言葉だったって
後で言ってるんだし
それで
「これまで健気に道のりを歩んできた東宮さまの為にも
温かいホームを作ろうと決心しました」って
懇意の新聞記者に言ったんだし
440:朝まで名無しさん
10/11/12 23:18:31 XaKhJguy
入江日記、田島日記の資料ほかみなさまの考察、興味深く読ませていただきました。
ありがとうございます。
読めば読むほどにお妃選定のむずかしさ、入内する側の思惑などが入り交じって、
好いた好かれたレベルで考えられる問題ではないなと思いました。
だからなおさら女系天皇ありきの愛子女帝画策は理解不能。
入内する側を経験し、なおかつ徳仁親王のお妃受け入れにも尽力された美智子さまは何を思うのか。
皇室廃止を企ててる様に思えてならない。
441:朝まで名無しさん
10/11/12 23:22:22 L5+XRVK1
「このまま渦の中に入れば楽になれるかもと思った」両親宛の手紙の内容が
何故洩れるんでしょうね。
美智子妃は今、夢と現の間を行き来してる様子ですが、ご自分の人生には
多分満足なのでしょうね。 あのタイプの人にとって、自分の失敗は
10分の１になり、他人の失敗は10倍になりますから。成功の場合も然りで
ひとつの事実が自分と他人で100倍の開きになるんですね。
素晴らしい自分と、何時までたっても自分に追いつかない他人。
まあ幸福な人生と言うのか、おめでたい人生と言うのか。
442:朝まで名無しさん
10/11/12 23:27:26 jmLP7v12
戦争で敗北しちゃったので、勝者米国の支配下のもと
ヴァイニング夫人の教育を受けてアメリカナイズされちゃって
「家庭」といったものに過剰な思い入れを抱いた結果が
以下省略
正田冨美子夫人は、身長170ほどある当時の女性としては桁はずれな高身長だった
戦争で成長期の栄養不良状態がなかったら、美智子さまも身長170位になったでしょうから
別の意味でも、戦争が無かったら…
443:朝まで名無しさん
10/11/12 23:31:47 5hR/DWn0
産まれた時から皇太子の嫁になるためだけに育てられる許婚を作るしかないな、
複数人用意して選ばれなかった候補は尼寺行き。
444:朝まで名無しさん
10/11/12 23:33:49 14uKOuTN
周囲の人を不幸にするタイプですね。
かかわった人誰が幸せになったか。
自己犠牲がなく、自己主張をすると周囲が一方的に犠牲を強いられる。
92さんを30近くまで引っ張って人生をくるわせ、かわりにお門違いの雅子さんを入れて不幸にし、
紀子様に多大の犠牲を強い・・・
親不孝な娘でございますわね、と母親にだけは特別な思い入れはある。
445:朝まで名無しさん
10/11/12 23:38:49 I0uDxEBH
>>443
いやいや、嫁以外は雇用すればいいだろ。
愛人、妾、女官とふりわけて、
場合によっては嫁も入れ替えれば安泰だ。
446:朝まで名無しさん
10/11/12 23:38:59 NLrTDb8V
わが娘すらも40近くまで毒のまま放り出してるしねー。
パンピーじゃないんだから
親が面倒見なきゃ嫁入り先なんて見つからないだろうに。
447:朝まで名無しさん
10/11/12 23:39:03 14uKOuTN
悠仁殿下も、今から手を打っておかないと、嫁の来てはない。
手の打ちようがあるかどうか分からないが。
もう、名誉だと思う日本人なんて、皆無だと思った方がいい。
覚悟して入内してくれる親戚などないでしょう。
92さんを蹴ったことがどんだけ深い後遺症を残したか、
美智子様も少しは反省をなさいませ。
448:朝まで名無しさん
10/11/12 23:40:32 5hR/DWn0
>>445
愛人、妾、女官の子供は皇族にはなれませんよ。
愛人と妾はともかく、女官は勤務時間終れば家に帰るんでしょうし、
プライベートで何やってるか分かりませんね。
449:朝まで名無しさん
10/11/12 23:41:01 14uKOuTN
そうだね、サーヤもとうとう母親にはなれなかった。
家庭というものもあるのかどうか。
450:朝まで名無しさん
10/11/12 23:45:30 jmLP7v12
雅子さんだって、逃げようと思えば逃げられたのに
何もしないで広飲み屋が網に掛かるのを待っていたわけだし
皇室に入るからには、姑と同じくらいに頑張らなきゃいけなかったんだよ。
徹底的に頑張ってくれていたら、いっそ清々しかったのにね。
451:朝まで名無しさん
10/11/12 23:48:20 14uKOuTN
姑が何を頑張ったのか。
452:朝まで名無しさん
10/11/12 23:50:46 wXHtuLa+
>>451
晩年にぼろを出すまでは、立派な后妃だったんじゃないかな？
453:朝まで名無しさん
10/11/12 23:51:24 49nd98Pp
>>451
個人的に小石丸の保護は評価してる。
454:朝まで名無しさん
10/11/12 23:52:49 jmLP7v12
男子は産んだし
小石丸の養蚕を続けて、絹織物の伝統は守った。
455:朝まで名無しさん
10/11/12 23:55:07 49nd98Pp
雅子様は養蚕もやらないし男子も産めなかっ（ry
456:朝まで名無しさん
10/11/12 23:55:21 14uKOuTN
マスゴミが守ってボロを出さなかっただけで。皇室崩壊寸前じゃあるまいか。
小石丸の保護より
人間の保護の方が大事だね。
457:朝まで名無しさん
10/11/12 23:56:29 +8ikmCxt
祭祀もやらないし、公務もやらないし、宮中行事も出ないし・・・
458:朝まで名無しさん
10/11/12 23:56:40 cyEVd3zu
嫁によってボロを出されたというか、美智子さま
雅子さん以外の人だったら
ここまでボロ出さなかったとは思う。
459:朝まで名無しさん
10/11/12 23:57:42 14uKOuTN
蚕やってるのは宮内庁の職員。
写真撮影の時だけ、きれいなオベベ着て桑乗せてる格好してるの。
460:朝まで名無しさん
10/11/12 23:58:55 14uKOuTN
嫁に雅子を選んだのが、そこまでの人間だということでして。
461:朝まで名無しさん
10/11/12 23:59:05 49nd98Pp
ただただボロボロにこき下ろすのは間違っていると思う。
評価出来る所は評価されるべき。
462:朝まで名無しさん
10/11/13 00:01:15 41b3ynxe
評価しようにも評価するところが無いんだわ。
結果がすべて。
私も少し前までは美智子様のファンというとおかしいが、まそんなでした。
463:朝まで名無しさん
10/11/13 00:04:28 QqF37AHo
じゃぁそんなのを娶った今上、そしてそれをOKした昭和天皇の責任、ってことで、
464:朝まで名無しさん
10/11/13 00:08:22 lbPwmM0R
最大の功績は秋篠宮殿下をこの世に遣わして下さった、ということで。
465:朝まで名無しさん
10/11/13 00:08:35 03Kl7BoM
美智子さまがやらなかったら小石丸は絶滅してしまって
貴重な、絹織物が再現できなかったのだから
一つの生物種と一つの歴史は救われたのは確かだ。
雅子さんに執着したのは浩宮で、浩宮を釣り上げたのは雅子さん。
美智子さまの関与なんてたかが知れてるよ。
466:朝まで名無しさん
10/11/13 00:09:04 9BvIix7m
評価のしようもないと思うのは個人の自由。
だけど、全てに文句を付けているとしか思えない書き込みは冷静な批判とは思えないな。議論にも発展しない。
せっかく貴重な資料を貼ってくれている方々もいるのに、噂板みたいなノリになるのは嫌だな。
467:朝まで名無しさん
10/11/13 00:11:15 XnNzXbGC
>>461
賛成。
７６歳になって、若い時の断罪せよなんて醜い話。
美智子さまも若い時から皇室の全てを知ってたわけじゃないだろうに。
皇室という特殊な空間で、不安をひとつひとつ乗り越えて来られただろうに。
国民とともに夫とともに家族とともに悩み成長していったからこそ今がある。
１人１人の人生にそれはある。
それを、推測に次ぐ推測でストーリーを作り上げ、誹謗中傷。
人として言っていいことと悪いことがあると思う。
468:朝まで名無しさん
10/11/13 00:17:03 EoSRSQGz
雅子も皇后も程度の差こそあれ、何不自由ない裕福な平民だった。
でも、それなりに欲はあったと思う。
「迷うけど、皇族になっちゃってもいいかな、しかも将来は皇后、皇族のトップ！」という気持ちが
本人に少なからずあったのかなと思う。
結婚にいたるまでが２人ともよく似ている。
紀子様のように、好きな人がたまたま皇族だったというのとは違う感じの。
悠ちゃんはご両親のように、最初から愛情で結びつくような
かつ、身辺が綺麗で謙虚な女性と結婚して欲しい。
469:朝まで名無しさん
10/11/13 00:18:56 QqF37AHo
>>468
>紀子様のように、好きな人がたまたま皇族だったというのとは違う感じの。
逆にそういう人が成り行きで皇太子妃になったら「話が違う」とならんかね？
470:朝まで名無しさん
10/11/13 00:20:17 lbPwmM0R
>>467
御意見の主旨には賛同します。
＞国民とともに夫とともに家族とともに悩み成長していったからこそ今がある。
成長は感じられませんね。
皇室に入って50年、皇統の尊さを御理解頂けていないようなので
このスレで不満が爆発しているのです。
471:朝まで名無しさん
10/11/13 00:20:35 EoSRSQGz
>>464
同意です。
この点には本当に感謝しないと。
似たもの同士なんだけど、雅子さんには
何一つ功績がない・・害悪だけもたらした。
472:朝まで名無しさん
10/11/13 00:23:25 XnNzXbGC
>>469
あれから日々研鑽をされて、今は本物の皇太子妃より
ずっと皇室に馴染んで皇室のお努めを果たしていらっしゃるじゃないですか。
あのまま皇太子妃になっても、音を上げることはあり得ないと
２０年の歳月が、証明してくれています。
473:朝まで名無しさん
10/11/13 00:24:08 03Kl7BoM
皇后よりも誰よりも一番に悪いのは雅子さんだ。
それは動かしようのない事実だ。
474:朝まで名無しさん
10/11/13 00:26:26 QqF37AHo
>>472
「宮家の嫁」っていくらか気楽な地位であればこそかもしれん。
つい最近まで（それこそ数ヶ月前まで？）讃えられていた美智子様すらこの有様なんだ、
なってみたら実は！ 何てことも有るかもしれない。
475:朝まで名無しさん
10/11/13 00:29:11 LW1QVEhu
>>474
大丈夫だろ
皇后と徳仁夫人にかけているのは皇族としての心構え
紀子様は皇后が嫉妬するくらいに皇族になりきっている
476:朝まで名無しさん
10/11/13 00:31:44 03Kl7BoM
丙午の迷信を吹き飛ばした功績は大きいと思う。
477:朝まで名無しさん
10/11/13 00:34:54 QqF37AHo
>>475
つい最近まで皇后に皇族としての心構えが欠けているとは夢にも思われてなかったわけで、
478:朝まで名無しさん
10/11/13 00:36:43 svET/ykp
私はもうこれ以上皇族の方に幻滅したくない。
早くきれいな皇室にもどってほしい。
雅子がどんだけ無知無能のどす黒い女でもぜんぜん構わないけど
美智子様の黒さには腰が抜けた。
もう正直皇室なんてどうだっていい。イキナリ鬼女ｽﾚにもいかなくなってしまった。
秋篠宮家以外みんな視ね！だ。
479:朝まで名無しさん
10/11/13 00:39:21 LW1QVEhu
>>477
そうでもないよ
公衆の面前で夫を負かしてしまうとか、
陛下が発表する文書は事前に必ず目を通すとか、チョット有り得ない事をしていた。
気付く人は気付いていたんだけどね。
480:朝まで名無しさん
10/11/13 00:44:39 471AnUOD
そんなのどってことないｗ
481:朝まで名無しさん
10/11/13 00:46:03 ogr96Pz2
>>426
カトリックが島津さんを潰して皇后を入れたのと同じで
草加が明石さんを潰して雅子を入れたのと同じだね。
二代続けて宗教勢力が皇太子妃選びを乗っ取ったようなものだ。
482:朝まで名無しさん
10/11/13 00:47:47 XnNzXbGC
>>478
何を嘆いてるの。
美智子皇后の批判にソースがあるのか。
そのソースは公平性のあるものか。
ソースが無い場合、誹謗中傷ではないのか。
脳内ストーリーのレスが多すぎないか。
ソースを曲解して誹謗中傷していないか。
あなたが大人なら
そのくらいレスを分析・判断してから嘆いたら。
483:朝まで名無しさん
10/11/13 00:49:39 x9RAOUaZ
A石さんをつぶしたのは
宗教勢力じゃなくて外務じゃないかな
だって
ダメな理由が
曽祖父が台湾総督だったから
将来、夫妻でアジア訪問するときに
相手国に良い感情を持ってもらえないって理由だし
484:朝まで名無しさん
10/11/13 01:01:23 QqF37AHo
>>478
奇麗な皇室ってんなんだよｗ
皇室なんて基本陰謀渦巻く伏魔殿だろ、
つか皇族としての心構えってなんだ？
物腰は穏やかだが腹が黒く、
言葉は柔らかだが毒を吐き、
弱きを挫き強気に靡く。
武力と権力で物言わぬ権威に据えていれば役に立つが、
それが緩んで自己主張を始めると碌な事しない。
そんな感じですか？
485:朝まで名無しさん
10/11/13 01:10:59 ogr96Pz2
>>483
外務は学会員で構成されている組織もあるということから、
草加と外務は一蓮托生のイメージもあるもので、
（秋篠宮の海外公務に外務職員の愚痴が記事になったりなどもありましたね）
それで水俣病背負った雅子入内のためには
他の候補はなんでもケチつけて強引に雅子を押したように思えたもので。
486:朝まで名無しさん
10/11/13 01:12:16 x9RAOUaZ
>>426
402で色覚異常の情報があったKさんが
蟹工船についての作文書いた人かどうかは
わかりませんが
作文を書いたのは島津さんではありませんよ。
北白川さんです
487:朝まで名無しさん
10/11/13 01:16:20 ogr96Pz2
虐め抜いた側も悪く、生意気な皇后も悪い。
一番悪いのは入れるのを画策した人々。
旧皇族は分家とは違うかもしれないけど、
公人として終始注目を浴びる本家と分家は違うから、
やってみないと本家の大変さはわからない。
紀子妃にも言えることで、皇太子妃になれば注目を浴びるから
様々な意見も増えるだろう。
秋篠宮家が家族で沖縄旅行に行ってたことについては、
あれは宮家だから当時報道もされず行けたのだろうけど、
天皇家と沖縄といえば慰霊は欠かすことができないはず。
でもあの家族旅行で、慰霊に行ったとは報道されていない。
海に家族で行ったことだけ。その後にご夫妻で公務含めて慰霊に行ったのは知ってるけども。
マダカスカルの旅は終戦記念日を挟んでいた。
眞子内親王が学生だったからという理由は理由にならない。
戦争にまつわる日と天皇家は切っても切れない。
秋篠宮家は親王も生まれ注目度も高くなっている。
皇族である以上、元から宮家だから良いでは済まされない。
相手国の都合もあるだろうけど、
今後は関係各所含めその点ぜひ気を配って気をつけていただきたい。
488:４８６
10/11/13 01:31:57 x9RAOUaZ
>>426さんが嫁いだ後の苗字を言ったのならごめんなさい
北白川肇子さんは
島津忠廣さんに嫁ぎました
489:朝まで名無しさん
10/11/13 01:38:36 ogr96Pz2
>>414
なぜ旧皇族は正田家のことを、当然断る家なのにどうして断らないのかと思うのだろう。
もしや昭和28年～昭和30年までの間の旧華族と旧皇族の令嬢候補は全員逃げていたわけではなく、
選考に関わったカトリックの田島や小泉が裏で意図的に色々難癖つけて
彼女たちを候補から外した可能性があるのだろうか。
中には問題のあるお嬢さんもいたかもしれないけれども、
目立った問題がないのに旧華族旧皇族の中で意図的に外された人がいたなら、
常盤会が小泉を恨んでいるのはそれも含め小泉を恨んでいる可能性もあるね。
490:朝まで名無しさん
10/11/13 01:39:52 XnNzXbGC
>>487
殿下は、マダガスカルでも黙祷をされたそうです。
「秋篠宮が天皇になる日」より引用抜粋
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞秋篠宮と二十年以上の交流があり、海外調査なども数多く同行している赤木攻氏
＞（東京外語大学特任教授・大阪外語大学名誉教授）は、
＞「この四つの日には、殿下はたとえ海外にいても必ず黙祷を行っています。
＞一昨年、殿下と眞子さんが一緒にマダガスカルに行かれたのも八月でした。
＞このことでは同行している私も、いつも頭が下がる思いがする」と証言する。
＞決して目立つようにではなく、たとえ一人であろうと静かに黙祷する姿からは、
＞父の教えを忠実に守ろうとしていることが伝わってくる。
491:朝まで名無しさん
10/11/13 02:04:56 AutMhzZp
終戦で世間に放り出されすねに傷ある家もあっ
ただろうから、正田さんを押す勢力に半分脅さ
れて逃げた人々もいたでしょう。秋篠宮ご一家
もいくら現地でお祈りしたと言ってもやはり批
判されたらそれまで。厳しい話だけど…。昔、
行事の本当の趣旨を理解しない記者に批判され
た昭和天皇が鴨猟の後の鴨料理を取りやめた
ことがありましたがそれと通じるかも。
492:朝まで名無しさん
10/11/13 02:10:02 C44fda9W
入内の経緯はどうであれ、自分の感情で皇統を危機に陥れた最低の皇后であることは確か。
小石丸がどうとか、どっちでもいい。
493:朝まで名無しさん
10/11/13 02:37:19 QqF37AHo
その皇后に何も出来ない今上は最低の天皇ってことですか？
494:朝まで名無しさん
10/11/13 02:40:50 qNNnvb4G
国民がここまで男系にこだわっているとは知らなかったのだろうな。
皇后が「平民はこーです」「平民の場合はあーです」というのに盲目的にしたがっていたとしか・・・
（陛下のﾄﾞ庶民コンプレックスと言うべきか？ｗ）
大方の場合それは外れはしなかったのだろうけど
こと皇統のこととなると 徳仁親王への偏愛バイアスがかかってまるで明後日の方向へ…
495:朝まで名無しさん
10/11/13 02:45:56 qNNnvb4G
ひげのともさんが皇后と不仲になった直接の事件てのが
歌を批判された、というのを聞いたことがある。
ともさんの歌を「この方がよろしいのでは？」とやらかしたらしい。
確かに若い嫁（しかも文学的才能に絶対的自信がある）が
嫁ぎ先の親戚筋で口にするのは ﾊﾟﾝﾋﾟｰ一家でもかなり大胆な発言だとは思うが。
皇后はあまりにも各種才能に恵まれた人なので
自分の言を素直に口にだし それで誰からも嫌な顔をされずに生きてきただろうなー、と。
この発言 たしかに紀子妃華子妃信子妃ならば考えられないのは確かだ。
久子なら明るく言い放って嫌われない術をもってそうだけど。
496:朝まで名無しさん
10/11/13 03:00:03 2yTR4G0F
今の天皇皇后に望むことは
男系男子の皇統を一番に考えて欲しい。それだけです。
自分ちの長男やその一家のことよりも、地方公務よりも
「皇統を守る」「恙無く次代へ受け継ぐ」
これを一番に考えて欲しい。それが何よりも大事な仕事のはず。
ご高齢で不調続き。少しお休み下さいとの声も聞き入れようとせず
忙しくしていたいお気持ちのようだけど、頑張るところが間違っています。
美智子さんにとって、長男は「この上なく大切な家族」だろうけど
皇統にとって、あの一家は「困った家族」でしかありません。
あれらを放置するどころか擁護し続けて終えるつもりなら
今まで生涯をかけて懸命にやってきたことが水の泡になります。
497:朝まで名無しさん
10/11/13 03:05:53 qNNnvb4G
じっとしてると焦燥で気が狂いそうになるんでしょ。
ﾜｰｶﾎﾘｯｸだよ。
たんなるビョーキ。
498:朝まで名無しさん
10/11/13 03:31:58 k65AZsDB
自分は秋篠宮妃ご懐妊をきっかけに皇室の混乱を知った人間で男系女系も
よく分からず愛子さんが継げばいいと思っていた。しかし、東宮がいかに
酷い状態で両陛下を始め周りを苦しめているかを知るにつれて、お生まれに
なるお子様が男子であることを期待し信じた。そして紀子さまが命がけで
お産みになった悠殿下を当然両陛下も皇位継承者として大切になさると
思っていた。しかし…美智子さんの「やはり皇太子に皇統を継いでもらいたい」
発言？や悠殿下のお誕生日挨拶ブッチをはじめ東宮が苦しんでいる発言など
一連の言動には失望しっぱなしだ。自分のエゴを振り回して、周りで
協力してくれてる人たちを苦しめてばかり。男系女系どうこうの前に
人としてどうよ。平民出身だからとかじゃなくて本当に人の上に立つ人、
まして皇后なんて器じゃなかった。
499:朝まで名無しさん
10/11/13 04:51:59 QqF37AHo
雅子はともかく、
美智子様のときに皇后の器だった他の候補はいたの？
500:朝まで名無しさん
10/11/13 05:46:09 AutMhzZp
上にも出てるけど蟹工船の作文を書いて潰され
た旧皇族の方とか。器まではどうかだけど(それ
は久邇さんにも言えることだけど)あの常盤会に
見込まれた方だから少なくとも今のような惨状
は招かなかったと思われ。
501:朝まで名無しさん
10/11/13 07:05:18 1eN6wQn8
何だかなぁ…
雅子に頭が上がらない徳仁が悪い
↓
徳仁を産んで育てた美智子皇后に頭が上がらない陛下が(ｒｙ
確かに皇后さまのお誕生日の文書解答には本当にがっかりした。
秋篠宮さまの事には触れない、愛子や東宮を見守るとか有り得ない。
だけどトロイの木馬とかの喩えまで出て来ちゃうと
今まで雅子憎しから皇后憎しに変わっただけで
雅子は被害者みたいな流れが何かしっくり来ない…
雅子も徳仁も悪いんだから、そうさせたのは皇后と言うのも…
502:朝まで名無しさん
10/11/13 08:13:29 bBcXOGau
２代続けて旧皇族旧華族との婚姻が叶わなかったのは残念だし腑に落ちない点だ。
なぜなら、常陸宮殿下は皇族とご縁戚の華子さまを娶られたのだから。
皇統を維持する事の重要性を認識してたはずの桂宮殿下が独身なのも不思議な点。
どんな事情があったのか聞いてみたいところだ。
503:朝まで名無しさん
10/11/13 08:33:02 41b3ynxe
いや根本は皇后でしょう。
次ぎに悪いのは庶民出身の妻に洗脳されて、いいように動いている今上。
この二人が、皇統を正しく理解していたら、今の惨状はないよ。
少なくとも、女上位でも、皇后が皇室の繁栄や統を守る気概があれば、一族と喧嘩し絶縁状態にならずに
大きな視野で皇太子妃を決めたでしょう。
いろいろな面で、それ見たことか、というのが天皇家の現状です。
美智子様の努力とは、天皇家内での自己実現でしょう。そして国民からの偶像化。
でもはかなくもガラス細工の様に壊れてしまった。
なんの為に努力するのか、その方向が全く間違っていたから、壊れてしまった。
皇后の個人的な能力などについての端からの評価など、どうでもいいこと。
やるべき事は、天皇を助け、自分の手元で子供を育てるなら今上他一族の指導の元、
しっかりした帝王学を授け（庶民上がりには帝王学など元々無理）、
皇室の繁栄に力を尽くし、次代に繋げていくこと。
それ以上の、なんの仕事があるのかと思います。
504:朝まで名無しさん
10/11/13 08:42:57 41b3ynxe
>>502
常陸宮殿下にも、当初は平民からでもよいという線もあったが、
途中から路線が変わり、華族様のお嬢さまになったそうで、
それは、美智子様の皇室内での評価が影響していたと。
505:朝まで名無しさん
10/11/13 08:49:33 FO8/alel
＞皇室の繁栄に力を尽くし、次代に繋げていくこと。
＞それ以上の、なんの仕事があるのかと思います。
上記に対して一番に責任があるのは、ナルｲﾆさまとマサコさんだ。
両陛下はやるだけのことはしてきた。
成人後の在りかたまで、親といえども他者がコントロールできるわけなかろう。
506:朝まで名無しさん
10/11/13 08:49:34 kMVwcn7a
憎悪と言う感情ではないと思いますよ。
正しい評価がされていないことへの苛立ちと憤りじゃないかな。
507:朝まで名無しさん
10/11/13 08:57:03 uOZTeeJw
>>501
徳仁雅子夫妻がいちばんにダメダメなのはここにいる誰もがわかってると思う
ただ、双方、それぞれの親の偏愛や欲から、
子育ての上で必要な事がしてもらえなかった、
という点で「ある意味犠牲者」かもね、てだけ。
でも50になろうって人達だから、自分で親に対決できない点でやっぱりダメダメ
そして今また、愛子内親王が更にひどく親に潰されようとしている。
結局祖父母にも守られない内親王
でも考えてみたら親として明後日方向だった人達が、
祖父母になったらバッチリな訳なかったよね…
雅子さんの両親はともかく
両陛下には皇統を恙無く、少なくとも徳仁の次の代までは、
既に存在する男系継承者で確実につないでいく地盤作りをする「義務(ﾃﾞｭｰﾃｨ)」がある。
それをないがしろにしていると受け取られかねない言動があれば、
残念だけど批判が生じるのはやむを得ない話。
508:朝まで名無しさん
10/11/13 08:57:30 LW1QVEhu
>>503
結局のとこ、皇太子・天皇を踏み台にしてしまったんだよね
ある意味、物凄く歪んだ人なんだな
小賢しくて一言多いから叩かれたって聞いたけど、一言多いどころじゃなかった
509:朝まで名無しさん
10/11/13 09:01:17 TKJnmc1q
普段はﾛﾑ専ですが・・・。
１、この問題の根は遡って皇后、または両陛下にある。、
雅子またはナルはある意味、被害者かもしれない。問題解決の為には皇后断罪が一番派。
と、
２、両陛下が煮え切らない、時には東宮擁護にみえる態度に疑問と不満がある。
責任も問題も無いとはいえない。しかし、根本的に当然、この問題の全責任は東宮にある派。
最初は２が大前提のスレだった筈だよね？
それを無視する１派の人、少し誘導するかのような強引な論調に感じる。
そもそもの基礎が違うんで、いつまでたっても相容れないままなんじゃ。
ちなみに私は２です。取り合えずこのまま消えます。
510:朝まで名無しさん
10/11/13 09:05:57 FO8/alel
皇統や皇室を維持しお守りするために設置されているのが宮内庁。
皇族は、他宮家だってあるが天皇直系の秋篠宮家以外に男子継承者なし。
皇后たった一人のせいで、皇統や皇室が駄目になったというのなら
所詮そこまでのものだったということだ。
511:朝まで名無しさん
10/11/13 09:15:07 vDYnpiO/
美智子様いじめについて書かれた皇室関連本を読むとさ。
やっぱり宮中ってある意味凄まじい所なんだなって思ったよ。
小学生か！と突っ込みたくなるようないじめもあるし、すごく陰湿ないじめもある。
そんないじめを日常茶飯事に受けていたらやっぱり精神的に相当参ると思うよ。
そんな中でも（療養を挟んだりはあったけど）何とか公務をこなし、祭祀をやり、親王２人と内親王を産んだ。
子どもを授かる数や性別は天の采配だけど。
昭憲皇太后からの養蚕や社会的弱者に心を寄り添わせるという明治からの伝統もちゃんと受け継いでいる。
惜しむらくは現皇太子一家への対応かな。
512:朝まで名無しさん
10/11/13 09:26:24 41b3ynxe
虐められたと言いながら、先の皇后のしないことつまり好きなことを
出来たのはなぜ？
513:朝まで名無しさん
10/11/13 09:27:15 bBcXOGau
敗戦後の皇室はもともとの皇統の本質からはずされて、限定された一血族の制度になった。
宮内庁も現行の皇室のためのもの。その歪みが、何らかの付け入る隙を与え、
内からの矛盾を解決できない状況を作り出している様に見える。
せめて旧皇族旧宮家との交流が盛んであれば、ここまでの惨状はなかったのではないだろうか。
514:朝まで名無しさん
10/11/13 09:27:31 vDYnpiO/
>>509
私も２かな。
皇后のパーソナリティ全てを批判する人もいるし、
行き過ぎた批判、中傷や叩きとしか思えないことばかり書く人もいるけど。
でもそれを指摘すると都合が悪い人が来ただの脊髄反射だの逆ギレするんだよね。
中傷や叩きなら他でやって欲しいけど、それも書くと中傷や叩きとしか見えないの？と来る。
そういう人達には何を書いても伝わらないね、今まで見てきて。
どうしてもそういう連中はスレにいるし書き込みはするんだからさ。
ここが叩きや中傷のオンパレードになったら、このスレも所詮はその程度のスレってこと。
ちゃんとしたソースを貼ってくれた人達も居なくなるだろうし。
515:朝まで名無しさん
10/11/13 09:33:11 kMVwcn7a
皇太子も雅子さんも常に誰かの指示によって動いてきた人物。
その支持が適切かどうか、判断する能力は無い。 それが得か楽か、だけで
従ってきた。 今はそれさえ危うい状態で、両陛下の＜見守る＞発言は
無責任と言われてもしかたがない。
516:朝まで名無しさん
10/11/13 09:42:03 41b3ynxe
>>513
剥げ同。
517:朝まで名無しさん
10/11/13 09:46:41 FO8/alel
皇后に恨みでもあるのか、マサコさんの責任逸らし工作が目的なのか
後者だろうと思うけど
どっちにしろ、今は510でレスしたのと同じ感想。
マサコさんたった一人のせいで潰れるような皇室なら
それは、命運尽きたということ。
今上の嫁探しの時に旧皇族や旧華族は逃げたし
ナルちゃんの時も同様、唯一残ってくれた人は
次代継承者のことを考慮したら、血が濃いのが懸念される方。
美智子さまが、旧皇族とのつきあいを駄目にしたというのは言い掛かりだ。
すでに今上の嫁探しの時には駄目になっていた。
肝心な時には、協力してくれなかった者達を何であてにできるというのか。
518:朝まで名無しさん
10/11/13 09:48:23 C44fda9W
＞両陛下が煮え切らない、時には東宮擁護にみえる態度に疑問と不満がある。
煮え切らないだって？
皇后陛下は積極的に男系潰しに動いてる。
時には東宮擁護にみえる態度だって？
皇后陛下は積極的に擁護発言を繰り返してる。
519:朝まで名無しさん
10/11/13 09:49:34 41b3ynxe
言いがかりでもなんでもない.
520:朝まで名無しさん
10/11/13 09:54:48 uOZTeeJw
宮内庁が所詮その程度でしかなかったんだ…理解できるのですが、一方で、
鶏が先か卵が先か とも思います。
生まれてないからリアルでは知りませんが、
昔は宮内庁(省)職員自体が皇族華族だった訳でしょう？イコール藩塀だった
でも、戦後宮内庁も一般役所に近づいて、そんな中で妃選びも民間寄りになったら、
元々中にいる人達が結束して自分達を守るしかない。
そうなると、徳仁親王が雅子さんを諌められなかったように、
美智子さまに皇統の真の意味を理解させられなかった今上も(ry となるかな。
美智子さまをいじめたとされる方々も、
いじめの洗礼より懐柔して取り込めなかったという点で(ry て所かな
でも今となっては、
宮内庁職員も大半は一般庶民、
次代を担う妃も民間出身、
親王も半分民間の血をもつ今となっては、
最高責任者の今上自身が女系派を黙らせる努力をするしかないと思います。
女系派の隠れ親玉が自分の妻だったとしても
521:朝まで名無しさん
10/11/13 10:18:43 XnNzXbGC
参考資料
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
＞265 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2006/12/10(日) 01:11:37 ID:0o3wfYIm0]
＞皇太子誕生 奥野修司著 講談社文庫より抜粋
＞明仁皇太子の「お妃選び」がはじまったのは昭和二十六年だが
＞本格的な選考は昭和三十年の秋からである。（中略）
＞皇太子妃の選考は、旧華族を対象に、宇佐美宮内庁長官、田島道治前長官
＞鈴木菊男東宮大夫、黒木従達東宮大夫、小泉信三の五人で進められたが
＞それは“超”がつく極秘プロジェクトであった。（中略）
＞旧華族の令嬢たちは、「お妃候補」にあげられたとたんに、そそくさと
＞婚約を決めることで逃げていった。
＞戦後の自由な空気を味わった旧華族たちは、自由のない皇室を知っている
＞だけに娘を嫁がせたくなかったのだろう。とはいえ、「皇室の藩屏」
＞といわれた旧華族は、正式に結婚を申し込まれたら断りきれない一面もあった。
＞唯一、面目を失わずに断ることができるのは他家との婚約や結婚だった。（中略）
＞これをくつがえしたのが昭和天皇だったといわれる。
＞「なるべく血縁の近いものは避けたい」として選考の範囲を広げることを
＞示唆されたのである。それは生物学者として、熟考を重ねられた結果だったにちがいない。
522:朝まで名無しさん
10/11/13 10:23:24 U2GjXf7H
＞「なるべく血縁の近いものは避けたい」として選考の範囲を広げることを
＞示唆されたのである。それは生物学者として、熟考を重ねられた結果だったにちがいない。
この考えがナルちゃんの時にも踏襲されたのか？
どっちにしろ、藩堀は一切非協力だったということのようだ。
＞旧華族の令嬢たちは、「お妃候補」にあげられたとたんに、そそくさと
＞婚約を決めることで逃げていった。
523:朝まで名無しさん
10/11/13 10:24:58 U2GjXf7H
>>522訂正
どっちにしろ、藩塀は一切非協力だったということのようだ。
524:朝まで名無しさん
10/11/13 10:38:37 LW1QVEhu
そそくさと逃げたのか、逃げるように仕向けられたのか。
今上も長男同様、より好みが激しかったらしいけどね。
525:朝まで名無しさん
10/11/13 10:40:38 U2GjXf7H
あわわです。訂正の訂正
＞どっちにしろ、藩屏は一切非協力だったということのようだ。
526:朝まで名無しさん
10/11/13 10:44:48 vDYnpiO/
>>521
乙です。
本当に非協力的だったんだね、旧皇族は。
今上だけが悪いとか言えないね。
527:朝まで名無しさん
10/11/13 11:05:17 JocOuQ1g
>>409
Ｈさんて普通の感覚の方なんですね、今上はそういう方でもよかったんだ。
美智子様のイメージが強いせいか、今上は気が強く才気走った女性でないとだめで、
それでお妃選びが難航していたのかと想像していた。
528:朝まで名無しさん
10/11/13 11:24:10 uOZTeeJw
藩塀が非協力的だったのは事実なのでしょう。
ところで気を悪くなさらないで聞いていただきたいのですが、
正直「それで何？」とも感じるのです。
美智子さまはもちろん雅子さん入内も含め、民間妃も仕方なかった、とは言えますが、
それ以上何の話につながるのかな？と思わざるを得ない。
だから旧皇族の復籍には反対だ、となるのでしょうか？
少なくとも、女系につながりかねない女性皇族の宮家創設を正当化する理由にはならないと思うし、
男系継承に消極的に見えかねない言動を擁護する理由にもならないと思う。
＜藩塀があてにならなかった
529:朝まで名無しさん
10/11/13 11:32:10 XnNzXbGC
>>521の資料に関して、もうひとつ重要なことがあると思う。
後継者である皇太子の結婚は、皇統存続のための重要案件であって、
それに対して、昭和の時代に天皇陛下が発言をしている点。
今上天皇には、皇統を云々できる権限が無いといった意見が出ていたが
権限以前に、天皇の私見は昭和の時代にも尊重されてきたということが言えると思う。
平成になって、今年３月の乱暴男児吊るし上げ会見に対して、
公式に意見を発表される、という異例ともいえるケースもあり、
陛下が皇統についての私見を述べることができない、というのは詭弁に過ぎないと思う。
「将来の皇室の在り方については，皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが
尊重されることが重要と思います。」これでは、あまりにも隔靴掻痒ですよ。
530:朝まで名無しさん
10/11/13 11:42:02 ukM3mtZD
藩屏との交流をおろそかにしたから今みたいになったのではない。
当てにならない藩屏＝復籍させたところで役にたつのかだ。
本家の肝心な時に、逃げを打ったという実績は消えない。
531:朝まで名無しさん
10/11/13 11:44:42 XnNzXbGC
>>528
尤もなご意見かと思う。
藩屏不在といわれる現在の皇室では、当時より頼るものは何もない。
つまり現在は、これが出発点なのでは。
美智子皇后に全ての責任を負わせることが皇統を守ろうとする態度だろうか。
上記の出発点から、両陛下、政府、宮内庁、宮家、旧皇族、
そして国民に至るまで、真剣に討議して解決策を見出すことが
必要なのではないかと思う。
532:朝まで名無しさん
10/11/13 11:46:45 C44fda9W
＞本家の肝心な時に、逃げを打ったという実績は消えない。
バカじゃないか。
クニさんを振ったのは徳仁じゃないか。
533:朝まで名無しさん
10/11/13 11:47:16 2dbVjldw
>>529
「それを支える秋篠宮の考え」
この表現にたどり着くまで揉めに揉めて、発表が遅れた。
皇后陛下は態度が悪かった。
それでもこの発言の御蔭で秋篠宮は「皇族の数は」発言ができた。
＝女性宮家反対
女性宮家を認めれば親王様に皇位が行かなくなるから阻止。
ヘタレ今上にしてはギリギリ頑張ったということです。
534:朝まで名無しさん
10/11/13 11:48:50 C44fda9W
＞美智子皇后に全ての責任を負わせることが皇統を守ろうとする態度だろうか。
側近に女性宮家要望論を言わせる人間を非難しないで、皇統が守れるわけがない。
535:朝まで名無しさん
10/11/13 11:58:49 +rYLDCmJ
＞クニさんを振ったのは徳仁じゃないか。
今じゃ、子である東宮の責任より親が問題にされているところだが
その徳仁さんが生まれるきっかけになったのは何だ？
美智子さまの入内だったよな
じゃなんで、美智子さまが入内することになったんだっけ？
536:朝まで名無しさん
10/11/13 12:03:41 AutMhzZp
北白川さんにしろ久邇さんにしろちゃんと藩塀
はお妃を用意したじゃないか。それに難癖を
つけたのが美智子さんの後ろ盾と徳仁さんな
わけで。常陸宮殿下の時は体の弱い殿下のもと
でお子は望めないのに香淳皇后と常盤会が華子
さまを連れてきた。ちゃんと協力してるじゃ
ないか。美智子さんを入れた勢力は常陸宮妃も
平民妃にしたかったようだが。
537:朝まで名無しさん
10/11/13 12:03:41 C44fda9W
>>535
入内の経緯は本質ではない。
538:朝まで名無しさん
10/11/13 12:05:24 bBcXOGau
>>533
＞「それを支える秋篠宮の考え」
＞この表現にたどり着くまで揉めに揉めて、発表が遅れた。
＞皇后陛下は態度が悪かった。
・・・言葉にできない orz
539:朝まで名無しさん
10/11/13 12:11:03 XnNzXbGC
>>533
＞ヘタレ今上にしてはギリギリ頑張った
もっと頑張ってほしいねｗ
あと、秋篠宮殿下は>>346の観点からも
女性宮家創設には大反対なんだろうね。
>>534
渡邉允元侍従長のことかと思うが、
それが美智子皇后が言わせたのかどうかは推測でしかない。
当初は、陛下が言わせたと憶測されてもいた。
540:朝まで名無しさん
10/11/13 12:11:12 +rYLDCmJ
美智子さまが入内することになったのは
本家の嫁探しに、藩屏がこぞって逃げを打ったからだった。
嫁探しには協力しなかったのに、やっと今上がgetした女性をいびりまくる
そんな藩屏を大事にして尊重する必要があったのだろうか。
肝心な時に協力拒否した実績持ちに、復籍してもらう価値があるのかと
今上だって疑問を持ったことだろう。
541:朝まで名無しさん
10/11/13 12:17:17 C44fda9W
＞それが美智子皇后が言わせたのかどうかは推測でしかない。
＞当初は、陛下が言わせたと憶測されてもいた。
陛下が悠仁殿下の為にならないことを望むと思うか？
542:朝まで名無しさん
10/11/13 12:17:59 AutMhzZp
皇后憎さでって言うけど、ご自分たちの方こそ
皇后の偶像に洗脳されてて本質が見えてないん
じゃないか？雅子と小和田が悪いよ。それに
嵌められた徳仁も悪い。しかし足りない息子の
欠点を見ようともせず、ひたすら甘やかした
結果がこれだ。庶民なら一家庭の問題ですむが
あの立場で(しかも自分が育てると言って改革し)
それをやられるとどえらい迷惑だ。
543:朝まで名無しさん
10/11/13 12:19:58 LW1QVEhu
>>540
＞本家の嫁探しに、藩屏がこぞって逃げを打ったからだった。
それが事実だったら、その後の常盤会の行動が理解できないよ。
お妃候補を出さなかったのに、平民だからろ言う理由で苛めるか？
藩屏ってのはそんな無責任な人たちかな？
今上と長男は似たような事をしたって事じゃないのかな。
544:朝まで名無しさん
10/11/13 12:21:53 41b3ynxe
庶民の家とは違うからね。
東宮夫妻と皇族方の確執は
改革派と伝統保持派の確執だったと言われている。
只の嫁イジメだけじゃない。
で美智子様が勝って、独自路線を行った結果が今なんですよ。
しかしいじめ抜いたって、誰がリークしたんだろうね。
545:朝まで名無しさん
10/11/13 12:28:40 AutMhzZp
>>540
＞ 美智子さまが入内することになったのは
＞ 本家の嫁探しに、藩屏がこぞって逃げを打ったからだった。
ちゃんと用意したじゃないか。言いがかりつけ
てつぶしたけど。常陸宮殿下の例を見て分かる
ように常盤会ってそれだけの組織だったんだよ。
今は学習院自体が見事に破壊されたけど。
546:朝まで名無しさん
10/11/13 12:28:44 C44fda9W
皇后、失声症、イジメ、
雅子、適応障害、伝統の苦しみ
皇室は被害者ビジネスが儲かることを証明ｗ
547:朝まで名無しさん
10/11/13 12:32:23 uOZTeeJw
>>543
小泉氏達は常磐会の推薦したお妃候補を今上にきちんと紹介したのかな？
報道されなかった方々もいただろうと思うけど
昭和帝が「やむなし」みたいな事を口にするまでに
「平民でも構わない、学習院か聖心で」と今上が口にするまでに何があったのか…？
そもそも本当に口にしたかもわからないけどね＜今上
548:朝まで名無しさん
10/11/13 12:36:32 XnNzXbGC
>>541
＞陛下が悠仁殿下の為にならないことを望むと思うか？
渡辺元侍従長の肩を持つわけではないけれど、
悠仁親王殿下の将来を支える宮家不足のために持ち出されたのが
旧皇族復帰と女性宮家創設で、どちらも悠仁親王のためになるか
どうかが怪しいから、モメているのでは。
ちなみに、自分は旧皇族復帰派。しかしこれが実現すると
徳仁天皇時代にも跡目争いが激化するという意見を書く人もいたよ。
つまり、徳仁をたぶらかす輩がいたら終り。何代に渡って民間の空気を吸った
旧皇族の復帰で、皇室は魑魅魍魎の集まる伏魔殿と化するという意見も。
549:朝まで名無しさん
10/11/13 12:46:16 KtJXotGv
美智子様があんなに長男に甘いのは、出生時に息がなかった話が本当ならそれを負い目に思い
結果ちょっと足りない風なのを負い目に思っているからだと思っていた。
もう少し愛想のいい愛子様みたいな子供だったって事なんだよね？浩宮殿下。
愛子様に自分と似たところが～って言うのもなんとなくそんな負い目から来ているのでは、と思っていたんだけど
女性宮家だの女帝だのを押すところを見ると違うんだろうか。
とにかく秋篠宮殿下を次男に産んで下さって、それだけは感謝出来る。
殿下が苦悩なさって自己解決出来たからこそ、いまの殿下のお姿があるわけだから。
550:朝まで名無しさん
10/11/13 12:57:29 C44fda9W
>>548
＞しかしこれが実現すると徳仁天皇時代にも跡目争いが激化するという意見を書く人もいたよ。
徳仁天皇時代に愛子女帝にされる危機の方が大きい、それが見えないとしたら余程のバカ。
551:朝まで名無しさん
10/11/13 13:04:54 XnNzXbGC
>>550
愛子は男系女子。
旧皇族復帰で、男系男子と結婚したら悠仁親王はなくなる。
悠仁親王のことを考えると、どちらも諸刃の剣。
つまり、悠仁親王が皇位につかなくても男系継承なら支持する、
ということなんだね。
552:朝まで名無しさん
10/11/13 13:06:45 XnNzXbGC
×悠仁親王はなくなる。
○悠仁親王即位はなくなる。
553:朝まで名無しさん
10/11/13 13:11:15 C44fda9W
>>551
＞悠仁親王のことを考えると、どちらも諸刃の剣。
悠仁殿下のことを考えたら、旧皇族復帰以外有りえない。
554:朝まで名無しさん
10/11/13 13:13:12 LW1QVEhu
>>551
なんでそうなる
旧皇族が復帰したところで、典範を改正しない限り女帝はないんだから
555:朝まで名無しさん
10/11/13 13:22:26 KtJXotGv
旧皇族復帰した男系男子と結婚したとして、その子供から継承権を与える事にすればいいだけじゃないか？
そうなった場合に現時点から最速でそれが実現可能なのが眞子様で
またもや秋篠宮殿下が「眞子がかわいそう」とおっしゃりそうな・・
556:朝まで名無しさん
10/11/13 13:23:18 HF2lGxE5
>>545
宮家の人たちにまつわる記録をいくつか読んだ
逃げたと思ってたんだけど、何であそこまで正直で気の強い人たち（ごめんね）が引き下がった？
ただの内弁慶じゃないよね？
本当に何があったのか問いたい、問い詰めたい
小一時間程問い詰めたい
557:朝まで名無しさん
10/11/13 13:25:03 XnNzXbGC
>>554
愛子と旧皇族男系男子が結婚すると典範改正なしでも、
結婚相手が天皇となって傍系の男系継承で続くんじゃないか。
そこのところは、はっきりわからないので、詳しい解説求む。
558:朝まで名無しさん
10/11/13 13:28:50 bBcXOGau
イギリスだったかな？現王室メンバー以外にも継承順位が割り当てられてると聞いた事がある。
日本でも男系男子の原則に則って、継承順位をつけるところから始めたらいいのにと思う。
559:朝まで名無しさん
10/11/13 13:28:50 LW1QVEhu
>>557
＞結婚相手が天皇となって傍系の男系継承で続くんじゃないか。
有り得ない。
皇族は養子をとれないのだから、婿が婚家を継ぐこと出来ない
560:朝まで名無しさん
10/11/13 13:29:18 XnNzXbGC
>>556
＞戦後の自由な空気を味わった旧華族たちは、自由のない皇室を知っている
＞だけに娘を嫁がせたくなかったのだろう。>>521
これでは、納得いきませんか。
561:朝まで名無しさん
10/11/13 13:36:09 C44fda9W
国民の無知無関心を視野に入れずして、皇統問題は語れない。
自治労のサボりが原因なのに安倍が悪いと煽れば、安倍内閣倒閣成功。
漢字の読み間違いをバカ演出で煽れば、麻生内閣倒閣成功。
愛女性宮家で愛子に地位があるのが当然の刷り込みをすれば、女性天皇擁立成功は目に見えている。
女性天皇に雅子が選んだ婿が来る、つまりそういうこと。
562:朝まで名無しさん
10/11/13 13:37:41 XnNzXbGC
>>559
わかり易く書いてあるサイトがあった。
典範改正なしに、旧皇族復帰は有りえないということだね。
でないと、男系男子継承のスペアとしての意味を成さない。
旧皇族復帰＝養子可の典範改正とセット
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
政府は有識者会議で、旧十一宮家の男系男子子孫について、個人の意向を尊重した上で
（１）天皇または皇族への養子（婿養子を含む）を容認する
（２）皇族に復帰してもらい、新たに宮家を創設する－などの案を検討する考えだ。
具体的には、天皇・皇族の養子を禁じた皇室典範九条のほか、同一五条（皇族の範囲）の
「皇族以外の者は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない」
との条文改正の必要がある。
563:朝まで名無しさん
10/11/13 13:39:32 uOZTeeJw
>>558
まだこのスレができる前、語りつくすスレで同じ事書いたら、
典範で「皇族」男子に限るとなっているから無理
との書き込みありました。
564:朝まで名無しさん
10/11/13 13:40:55 QqF37AHo
>>558
イギリスは今でも貴族がいる身分制の残る国王主権の王国だからそういうことが出来る。
日本で戦前の様に身分制を復活させよう、天皇主権の帝国に戻そう、
なんて無理。
565:朝まで名無しさん
10/11/13 13:43:43 bBcXOGau
>>563,564
そうですか。いずれにせよ典範改正は必須ですね。
566:朝まで名無しさん
10/11/13 13:47:17 QqF37AHo
旧皇族を復活させる方向で典範改正するには憲法の改正が、
最低でも「憲法改正は必要か否か」って議論が必要になる。
これもハードルは低くない。
567:朝まで名無しさん
10/11/13 13:51:28 XnNzXbGC
>>566
憲法というか、皇室典範改正。>>562
典範改正は、ご存知のとおり、2006年に１年くらいで成立しかけた。
この時の討議を元にしたら、そこまでハードルは高くないと思うよ。
568:朝まで名無しさん
10/11/13 13:53:06 C44fda9W
皇室典範第１章 皇位継承 第１条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
長年守ってきたこれを「陛下の意思」で簡単にひっくり返せるんだから、
＞最低でも「憲法改正は必要か否か」って議論が必要になる。
陛下の意思さえあれば、官僚が辻褄を合わせるよ。
何のために無駄に頭のいい官僚がいるのかｗ
569:朝まで名無しさん
10/11/13 13:53:07 LW1QVEhu
>>562
＞典範改正なしに、旧皇族復帰は有りえないということだね。
違うよ、旧皇族の復帰は、典範改正なしの時限立法でもOK
570:朝まで名無しさん
10/11/13 13:54:36 QqF37AHo
有識者が法の専門家とは限らん。
内閣法制局だって通してないだろ。
571:朝まで名無しさん
10/11/13 13:57:00 C44fda9W
悠仁殿下の誕生がどんなにありがたかったか、
万世一系の大切さを側近にアピールさせるのが当然なのに、
女性宮家アピールなんだから、ホント終ってる。
572:朝まで名無しさん
10/11/13 14:00:56 vDYnpiO/
>>571
終わってると思ってるならそれはそれでいいんじゃない。
どうのこうの言う必要もないでしょ。
573:朝まで名無しさん
10/11/13 14:01:28 XnNzXbGC
>>569
養子条項なしに復帰させては、何のための復帰なのか意味不明だよ。
あくまで皇統の不安定を解消するための復帰ではないのか。
公務要員としてのみ復帰させるってことなのか。
そんなもので、旧皇族を復帰させる必要はないだろうと思うが。
秋篠宮殿下が税金の関係から「皇族は少なくてよい」と述べたように
公務の方を皇族の人数分に減らしていけばいい。
574:朝まで名無しさん
10/11/13 14:05:31 C44fda9W
>>572
てか、アナタさ、このスレになんでいる「必要」があるの？
575:朝まで名無しさん
10/11/13 14:05:55 LW1QVEhu
>>573
養子が何故必要？
皇族女子との結婚を復帰の必須条件にするにしても、
その場合は皇族女子が新宮家に嫁ぐ形にしないと女系になる
愛子さんは復帰した旧皇族の家に嫁に行けば良いのですよ
576:朝まで名無しさん
10/11/13 14:06:11 uOZTeeJw
自分も旧皇族の復籍に賛成の立場。
もちろん復籍にも様々な問題が付随するだろうが、
女性皇族の宮家を認めたらそれこそねずみ算式に皇室が肥大する。
かといって今のままでは悠仁さまだけになってしまう。
日本ならではの伝統を維持する家としても、
日本国民の無意識なアイデンティティ・バックボーンの維持の為にも、
皇室は大切に残していきたい。
その為の適正な人数規模があるはずだと思っている。
悠仁さまお一人で良い訳がない。
577:朝まで名無しさん
10/11/13 14:07:23 QqF37AHo
養子を可としたとして、
法の元の平等の観点から「旧皇族に限る」って要綱は盛り込めないぞ。
578:朝まで名無しさん
10/11/13 14:10:24 uOZTeeJw
>>573の＜公務を皇族の人数に合わせて減らす
これもこれで必要だと思う
579:朝まで名無しさん
10/11/13 14:10:47 vDYnpiO/
>>573
そうね、一番の目的は皇統の不安定を解消するためだね。
どちらにしてもこのままだと、近い将来は悠仁様一人になる。
580:朝まで名無しさん
10/11/13 14:21:41 XnNzXbGC
>>575
女子が旧皇族と結婚するのはいいよ。
じゃ、天皇家の皇統の問題はどうなるってことだよ。
女子の受け入れ先として旧皇族復帰があるわけではないんだよ。
悠仁親王後の天皇家の血のスペアとして旧皇族復帰が検討されている。
しかし、これを決行すると悠仁親王即位も保障されなくなってしまう。
581:朝まで名無しさん
10/11/13 14:27:34 LW1QVEhu
>>580
＞しかし、これを決行すると悠仁親王即位も保障されなくなってしまう。
だから、何でそうなるのよ
宮家が復帰したからといって、悠仁様の継承順位が下がる訳はないでしょうに
復帰が可能になったとしても、旧宮家の継承順位は桂宮より下ですよ。
582:朝まで名無しさん
10/11/13 14:30:25 Ix5lqI5f
雅子と愛子の為に、なぜここまでやってあげるんでしょうかね、
天皇陛下、皇后様!
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
583:朝まで名無しさん
10/11/13 14:32:58 QqF37AHo
>>580
男系男子が守られれば即位するのが悠仁でなくてもどうでもよくね？
584:朝まで名無しさん
10/11/13 14:50:01 XnNzXbGC
>>580
結局、ある程度諦めたうえで結論出すしかないんだろうね。
運が良ければ早いうちに「徳仁失脚」皇統は秋篠宮家へ、となるが
長引くとどうなるかわからない。
秋篠宮殿下のこの言葉通りが正解かもしれない。
＞問3 殿下にお伺いします。皇室は今後，皇族方の数が少なくなり，このままでは皇位の安定的継承が
＞難しくなる可能性があるのが現状です。昨年末に天皇陛下が体調を崩された要因について，
＞羽毛田信吾宮内庁長官は「私的な所見」と断りながらも「皇統の問題を始めとする皇室にかかわる
＞諸々の問題」と述べ，陛下が皇室の将来を心配されていることを明らかにしました。
＞殿下はこの長官の発言，＞そして皇統の問題に対してどのようにお考えでしょうか。
（前半略）
＞皇族の数が今後減るということについてですけれども，これは確かに今まで
＞皇族が行ってきたいろいろな仕事，それから役割が，だんだんそれを担う人が
＞少なくなるということはありますけれども，国費負担という点から見ますと，
＞皇族の数が少ないというのは，私は決して悪いことではないというふうに思います。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
585:朝まで名無しさん
10/11/13 14:50:52 GMrZFKrO
>>582
うーん もう気が狂ってるとしか・・・
止められない両陛下も含め。
もしかしたら嫁の来てさえないような天皇家をつぶしたいのかもね。
自分も苦労した 長男も苦労した 孫も苦労するのが目にみえている。
仕事帰りにﾁｮｲﾄいっぱい引っ掛ける幸せも
たまってきたら風俗で処理する自由もない 皇族ってなに？
セックスさえ管理される天皇家なんて潰したいの。
やりたい人がやればいいじゃん。徳仁がやりたいってんだからそれでいいじゃん。
とか今上は思ってたりしてｗｗｗ
586:朝まで名無しさん
10/11/13 14:53:19 KtJXotGv
復籍した子供からじゃないと、国民感情としても嫌だろう。
ついこの前まで隣に住んでいた○○君が愛子様と結婚して天皇だって、なんていうのじゃ男系男子だとしても敬えない。
旧皇族に限る法が作れないなら子孫と証明できる人と限定するのじゃ駄目なのか？
復籍した旧皇族の子供で、復籍後に皇室で誕生した者から継承権発生と限定したらいいんじゃないのか。
587:朝まで名無しさん
10/11/13 14:53:21 GMrZFKrO
>>584
それも含め秋も消極的賛成とみた。
三笠の長男は昔皇族を抜けたくて四苦八苦したｸﾁ
次男は皇族の血を絶やしたくて結婚もしないｸﾁ
現行皇族はもうみんな皇族辞めたがってるんだよ。
でも自分の手では潰せない。国民にｱﾄﾖﾛした。
あんたらが好きにして、って。あんたらのやり方に従うよ。
588:朝まで名無しさん
10/11/13 14:59:45 +tq+qbUi
皇太子妃の双子の妹のどっちかって、医者と繋がってるって読んだことあるけど
まさか皇太子のを冷凍保存してたりしないよね？
589:朝まで名無しさん
10/11/13 15:03:27 XnNzXbGC
>>586
最下段。それだと穏やかで受け入れ易いね。
>>587
それならそれで両陛下は責任持って皇室をたたんでほしい。
投げやりになると、雅子にお墨付きを与えることになるよ。
590:朝まで名無しさん
10/11/13 15:06:05 QqF37AHo
>>589
>両陛下は責任持って皇室をたたんでほしい。
そんな権限ない。
591:朝まで名無しさん
10/11/13 15:12:23 XnNzXbGC
>>590
そうだった。疲れてきたｗ
ν速＋で運動してくる。
592:朝まで名無しさん
10/11/13 15:16:29 uOZTeeJw
旧皇族復籍も女性皇族の宮家創設も女系存続も、
全て阻止すれば、親王が生まれなかった時点で終わるじゃん…
その場合職を失う官僚が立ちはだかるだろうけど
593:朝まで名無しさん
10/11/13 15:18:12 50dMJhdD
しかし皇室周辺の内実を知るにつけ、イロイロ考えさせられる。
実に人間くさいよねえ。 ゴルフのアニカ ソレンスタム選手が言った
「私たちのやってることなんて、月から見たらほんのちっぽけなこと」の言葉に救われたと
宮里藍が言っていたことがあるけれど、こうして喧々諤々やっていることも
無駄なことなのかと空しさを感じたりもするね。
でもたかが皇室、されど皇室だね。 瑣末な出来事や拘りを切り捨てずに
継承してきたからこそ、文化は守られ発展してきたわけだから。
594:朝まで名無しさん
10/11/13 15:20:45 GMrZFKrO
人間くさくて当然だよ。
だって人間そのものを守るための組織だもの。
徳仁が後を継ぐってんなら もっと法律でｷﾞｯﾁｷﾞﾁに縛らないとだめだな。
それならそれで国民も考える方向がある。
595:朝まで名無しさん
10/11/13 15:49:32 41b3ynxe
婚家側からは、さして来て欲しくない娘が天皇家に入って、
虐められました、改革が思うようにいきません、病気になりました、
しまいに皇室も自由がないし時代に合わないから自然消滅で仕方が無いんじゃ
ありません？
皇祖はどんだけお嘆きかと思う。
596:朝まで名無しさん
10/11/13 15:55:01 41b3ynxe
悠仁殿下に嫁が来ない可能性、
奇跡的に奇特な人が現れて来たとして、男児が生まれない可能性、
皇統は風前の灯火なのに、
愛子愛子。
悠仁殿下誕生後も、週刊誌等の「愛子天皇」「愛子様の帝王学」の見出しに対して、一度も抗議をしなかった両陛下。
597:朝まで名無しさん
10/11/13 15:56:49 GMrZFKrO
時代が違うんだよ。
3食ちゃんと食えて衣住保障されて
それだけでﾄﾞ庶民の羨望を受けてた時代とはちがう。
今は庶民でいるほうがよほど贅沢できる。
こんなものやりたい奴はいない。
皇族の人も廃止したがってるようだし もう廃止するしかないっしょ。
あとﾄﾞ庶民として神主さんでもやればよろし。
598:朝まで名無しさん
10/11/13 17:22:14 E47leATC
いじめられた、改革できなかったなど、被害者意識のある方には
皇室は向きません。
日本を思う保守意識の強い若い層から皇室に嫁ぐことの意義を
理解した方が居るはずです。そして皇統は続きます。
いままでも、そしてこれからも。
不毛の時期が多かったことは確か。
599:朝まで名無しさん
10/11/13 17:37:27 zdPITId+
皇族を辞めたいなら、自己主張して、さっさと辞めれば良い。
アル中電化のように、他人が引き留めるのを予想して辞めるポーズをするのは、こざかしい。
まあ、皇族みたいな楽な商売は見つからんと思うけどナ。
「たとえ全世界を得たとしても、おのれの魂を見失ったならば、なんの益があろう。」
600:朝まで名無しさん
10/11/13 18:18:27 41b3ynxe
はい、今の皇后はもう皇后だから仕方がないけど、
雅子とやらが皇后になるのだけは勘弁して欲しい。
幾ら難でも、先祖不詳であの風体が日本の皇后になるなど、皇室や国民を馬鹿にするのも甚だしい。
601:朝まで名無しさん
10/11/13 18:25:41 vDYnpiO/
勘弁して欲しいのは同意だけど、実際に阻止出来るものなの？＜立后
離婚以外で。
602:朝まで名無しさん
10/11/13 18:32:39 uOZTeeJw
ふと思った。
徳仁さんは皇族辞めたいと思った事あるんだろうか？と
大概の男性皇族は一度はそう思い、葛藤を経て、
皇族の務めを自覚するなり、伝統保持に意義を見出だすなり、
消極的に皇族の消滅を狙っての事なのかもしれないけれど、
男系継承を当然の事と捉えていくように見えるのです。
それは、皇族は不自由で当然との認識がある故の事だと思うのですが、
もしかして徳仁さんは、
皇族＝権力も自由もあるお
と生まれた時から思っていて、辞めたいと思った事ない…？
603:朝まで名無しさん
10/11/13 19:46:26 FaAsQ/Os
>>601
現行法では無理。
604:朝まで名無しさん
10/11/13 20:07:39 LNHmvfF4
１時間８００円のアルバイトでもしてみればいい
いかに恵まれているか骨身にしみるだろう
605:朝まで名無しさん
10/11/13 20:11:26 RsDS64Mf
最近女性週刊誌にも、皇室関係の記事がめっぽう減ってきた
愛子さんの不登校、マサ子の病気、両陛下のお疲れなど相変わらずなんだろうけど
読者の方がもう聞き飽きて、いっこうに改善されない現状にげんなりしてるんだろうね
高い皇室費を国民から捻出して、大勢の職員に傅かれながら、何年も何にも改善されないなんて
怠慢以外の何ものでもない。職員の職務怠慢なら改善の余地もあるが。。
肝心の天皇家の方々が保身のために事実を隠蔽し、国民の目を逸らそうとされている
天皇家とは、東宮と両陛下。。
606:朝まで名無しさん
10/11/13 20:19:41 8wZDFx/g
憲法問題で、非常に政治的に踏み込んだ発言もされている今上が
自分の家の重大事である皇統の問題には口をつぐむ、というのもおかしな話。
ダブルスタンダードと非難されても仕方が無い。
この点一つとっても今上が美智子さまが納得できない事柄には正直に意見を言えない、
と思われても仕方が無い。
あるいは美智子さまに洗脳されてリベラルな考えに至ったのか。
今上は憲法改正という大きな問題について、公然と反対意見を述べたに等しい。
戦後GHQに無理やり与えられた憲法を、後生大事に守ってきたからこそ今の反映があるともいえるが
反面、「普通の国」になることも阻害されている。
その矛盾が今噴き出してきている。
今の護憲派の面々を見れば分かる通り、この国は国体まで左翼に侵されているのかと
暗澹たる気持ちになる。
607:朝まで名無しさん
10/11/13 20:21:08 8wZDFx/g
反映→繁栄
608:朝まで名無しさん
10/11/13 20:28:09 FebEvMhA
国民にむかって爆弾を投げつけたのは
雅子だけじゃなかったんだな。
それなら中国様に占領されて
真っ先に処刑されたら本望なのか＞天皇家のあほども
609:朝まで名無しさん
10/11/13 20:34:35 FghqKeUy
天皇が皇后より皇太子が皇太子妃より存在が小さい、皇室に嫁いだ者として問題だと思う。
陛下も皇太子も結婚前のほうが存在感があったのは伝統の中で俗に塗れず生活していたからだろう。
旧弊と悪く言われた皇室の伝統こそが皇位継承者を育てるのではなかろうか。
男女同権やフェミニズムなど、時代によって変遷する価値観を皇室に持ち込んで正義面する女性は浅慮。
610:朝まで名無しさん
10/11/13 21:08:44 FebEvMhA
それはね どこでもそうなの。
チャールズとダイアナならダイアナのほうが大人気だった。
生まれついての王族おり外から来た美人のほうが人気が出るにきまってる。
611:朝まで名無しさん
10/11/13 21:28:15 FghqKeUy
俗な人気と高貴な存在感や威厳は違うのでは？芸能の世界とは違うのだから。
皇位継承者を立派に見せるのが妃の重要な務めではなかろうか。
妃が太陽で皇位継承者が月であってはならないと思うのだが。
612:朝まで名無しさん
10/11/13 21:51:53 Vio46cmG
>>605
職員の事業仕訳無いの？
特に愛子様の養育係。身分が高いのに礼儀作法が失礼極まりない。
613:朝まで名無しさん
10/11/13 21:56:21 uOZTeeJw
その辺は演出次第で多少は改善できると思う
所謂のみの夫婦は、
結婚式などのどうしても外せない場以外は単独公務にするとかね
もちろん見た目だけじゃなく、
皇位継承者を立てる心構えを常に意識する事が大事だけど、
これって対等な夫婦関係と両立するはずだと思う。
伝統に関わる部分は皇位継承者に一任して、外から来た妻はそれ以外の分野を頑張れば良い。
要は棲み分け。
614:朝まで名無しさん
10/11/13 22:10:54 oz5FJmkD
ケネディとジャクリーンの場合もジャクリーンが目立ったけれど、ケネディは
それを上回る存在感があったし、結局男の側がパワーがあるかどうかだと思うが。
時代も違うし、政治家だし一概には比べられないかな。
615:朝まで名無しさん
10/11/13 22:17:10 bBcXOGau
昼間の議論を通じて、さらに旧皇族の復籍の必要性を痛感しました。
今の皇族方だけに負託させることも問題じゃないかと。
不勉強な自分なりに参考になるサイトを置いておきます。
現皇室と昭和２２年皇籍を離脱した十一宮家の略系図
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
崇光源氏(伏見宮系)意外の男系皇族候補を探るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
旧皇族（伏見宮系）意外の男系皇族候補を探るスレ4
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
伏見宮皇統（旧宮家）を知る
URLﾘﾝｸ(fushimi.s197.xrea.com)
616:朝まで名無しさん
10/11/13 22:22:14 41b3ynxe
一般人ではないので、天皇と皇后が対等であってはいけないし、
ましてや妻が上位というのはあってはならない。
庶民の価値観を皇室に持ち込んで、夫より上の立場で采配を振るえば、ああなる。
皇后は若い頃改革が思うようにいかないと悩んだそうだが、
その改革とは、皇室を庶民流にすることだったと。
そして代替わりしてから、改革ならぬ改悪を果たしたわけで、
美智子様おめでとうとは言えなくなった現実。
本当に哀しい姿ですよ、天皇家の皆様は。
この場合の天皇家とは、両陛下と息子夫婦と孫一人。
617:朝まで名無しさん
10/11/13 22:23:11 Ix5lqI5f
外務省の売国奴の娘雅子を皇室に入れた時点で、
皇室は神様から見放されたんだよ。
男子はたった一人しか産まれないわ、
こんな自堕落な状況になるわ、もうどうしようもない。
愛子さんはあんな調子だし、悠仁くんだって、健やかに育つ保証だってない。
自然の摂理で、淘汰されるのも、時間の問題だと思うわ。
旧皇族? 今更そんなもんに復帰してもらいたい国民なんて、
オタ以外はいないでしょうね。
618:朝まで名無しさん
10/11/13 22:27:30 LW1QVEhu
>>617
皇室の終わりの始まりは美智子妃入内
619:朝まで名無しさん
10/11/13 22:34:27 Ejr8zyRk
おまえら皇室に清さ正しさ美しさを求めすぎだよ。
ちょっと歴史を学べば民草なんて目じゃない俗物なのは分かるだろ。
昭和天皇ですら関東軍の独断専行を褒める勅だして正当化したくせに、
ごめんなさいの一言もなくシレッとしてたんだぞ。
620:朝まで名無しさん
10/11/13 22:39:14 41b3ynxe
>>533
皇后陛下は態度が悪かった・・・
こと皇統に関しても、道理の通らない主張をする方なんですね。
このような方が、マスゴミを操れば、聖女になれる。
だから雅子でも大丈夫と踏んだのか、
愛子でも大丈夫と踏んだのか、恐ろしい方です。
昼間はスルーしてしまっていたけど、
天皇家の中で半世紀、虐められて？病気になった方の最終駅。
美智子様、天皇家はあなた様の為にあるのじゃありませんよ。
紀子様のようにしなやかで柔軟な心があったなら、周囲との確執も軋轢も
病気になるほどでは無かったでしょうにね。
621:朝まで名無しさん
10/11/13 22:43:58 41b3ynxe
>>619
かつて皇族は、別世界の生き物だったから、それでもよかったの。
今は違うでしょ。もはや庶民ですよ。
庶民の特権族は、石持て追われる時が来るやも。
622:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:14 vDYnpiO/
うん。
時代背景をちゃんと考えて議論しないとおかしくなる。
今と昔は違うからね。
623:朝まで名無しさん
10/11/13 23:11:43 oz5FJmkD
皇室は欲や思惑が渦巻く世界だった訳で、そこで聖女の評判を世間に流し
その評判に悪びれずに乗っかった美智子妃は、改めてすごい女性だったんですね。
624:朝まで名無しさん
10/11/13 23:16:20 LW1QVEhu
>>623
皇統を曲げようとさえしなければ、聖女を演出しても問題なかったんだよね