10/11/11 18:12:05 ohR76+U2
秋家がぼろやなのはいずれ秩父家を引き継ぐから
御所を新築したのも 香淳皇后を住み慣れた御所から追い出したくないから
サーやは地味好みなので自分から好き好んで皇后のお古を着ていたから
紀子は僕のものだ というのだって変すぎ。
紀子さんを同級生と取り合うだろうか？
親王の恋人に学習院の学生が手を出すか？
学生時代の紀子さんはあっちの男こっちの男と渡り合う女か？
兄が弟の恋人を欲しがったら？ それをたしなめない親だったとしたら？
262:朝まで名無しさん
10/11/11 18:18:04 og6rzZ+J
>>256
大丈夫？美智子様流産がいつか時系列理解してますか？
礼宮の話をしてるんですよ？
263:朝まで名無しさん
10/11/11 18:20:09 s5bifcXv
>>255
全文貼ってもらわないと検証しようにもできないが
皇后は二人目流産後に静養に入り精神的な病を患ったようなものだから
一度患うと完全に元に戻ることはないだろう。
あらゆる物事を病的に気にするのも特徴として出ている。
そんな女性に権力があるから厄介なんだ。
おかしな発想で言うことを聞かせようとするからね。
264:朝まで名無しさん
10/11/11 18:23:17 og6rzZ+J
>>261
僕のものだっていうのは当時の漫画が出どころだということでいいでしょうか。
他に友人とか周囲の話ででましたか？
誰の恋人でもない可愛い女子を、複数の男子がけん制しあうのは別にありだと思いますが、
なんで紀子さんが男子の間を渡り合うって発想になるのか。
265:朝まで名無しさん
10/11/11 18:24:51 gjX1mL+8
>>261
あ～
266:朝まで名無しさん
10/11/11 19:10:53 qeZWJgSY
保守の怒りで、皇后陛下の伝統発言に対して平田さんが以下の発言をしております。
>皇位継承の問題は、これは伝統というよりも掟だと思います。
>たとえ陛下であっても従わなければならない、伝統よりも思い掟ではないでしょうか。
大日本帝国憲法よりも日本国憲の方が良いというような政治的な発言をなさりながら、
皇統にとって大切な皇室典範改正については言及されない陛下。
そして女系を認める動きがいまだに収まらない。
陛下は本当に万世一系の皇統を守る気が無いのではないか。
皇室を守るために命を落としていった幾多の英霊、皇祖皇神に果たして顔向けできるのでしょうか。
悠仁さまお一人ではあまりに心細い限りです。
旧皇族復帰の道、あるいは法整備を早急に進めて頂きたいと切に願っています。
このままでは卑しむべき外国の傀儡天皇をいずれ仰がねばならなくなるのでは、と危惧しています。
267:朝まで名無しさん
10/11/11 19:20:44 gjX1mL+8
陛下にとっては平民の妻の考えの方が、その掟より勝るのです。
息子は今上から、正しい帝王学は授けて貰っていない代わりに、
平民の妻の言いなりにしておくことが、家庭の平和を保つ秘訣であると、
その背中で教えてきたのでしょう。
ホットラインで口説き落としの方法は、具体的にかな。
これは妻と一緒に伝授かな。
伝統よりも掟。
身にしみました。
268:朝まで名無しさん
10/11/11 19:24:04 ZdyDOlAY
>>256
昭和４０年代から後、としかわからりませんが、
＞丁度美智子様が流産したのと同時期です
これは、礼宮の生まれる１年半も前ですよｗ
それまでに噂が全国をめぐったとしたら、もっとずっと前から
発信されてたってことだよね。ネットなんてなかった時代なんだから。
それで礼宮の生まれる前に、なんで、賀茂さくらの子ってわかるの。
あなたのレスで、かえって、噂であることが証明されたようなもの。
＞1960年（昭和35年）2月23日 浩宮誕生
＞1963年3月4日に第二子懐妊が報じられたが、
＞3月23日に流産の処置手術が行われた。
＞1965年（昭和40年）11月30日、第二男子礼宮文仁親王誕生。
269:朝まで名無しさん
10/11/11 19:28:15 ZdyDOlAY
>>262
ああ、レスしてくれてたんだ。被ってｽﾏｿ。
270:朝まで名無しさん
10/11/11 19:38:40 0x74WwwH
都市伝説なんか持ち出さなくったって・・・
スレ住人を貶めたいとしか思えない話をぶちあげる人がいるのね。
礼宮が他皇族には可愛がられていた話や、昭和帝の横にいつも写っている写真を見ると
きちんと皇族としてあるべき話を、直に聞く機会が多かったのでは？
同じ話をナルが聞いてたとしても、覚えているかさえ疑わしい。
放蕩の限りをつくす馬鹿息子なのに、出来のいい他の息子・娘からむしりとってでも尽くすDQN親よろしく
自分の考え・皇族としてのあり方を着々とまとめていき、きちんと公務をする礼宮より
いつまでもパープリンな可愛い可愛いナルちゃんに情も金も注ぎ込んでいるだけ。
そういう一般家庭でも、間々見受けられる様な事が起きているだけと思う。そのままじゃ困るんだけども。
271:朝まで名無しさん
10/11/11 19:39:02 gjX1mL+8
ﾏｧ 真実は分からないが、兄弟であんだけ似ていないのも、つうかかけ離れているのも、
あんまり例が無いのと違う？
だから、余計に噂に信憑性がに帯びてくるのね。
弟宮が兄宮の背丈を追い越した頃から、弟は正田家に似たのねと、周囲のみんなで言っていた。
しかし違いすぎるのも確か。
顔が似ていない兄弟は世間によくあるけど、背丈が著しく違うというのはあまり見かけない。
272:朝まで名無しさん
10/11/11 19:47:01 A+8v47jJ
紀子は僕の物だ
紀子様が皇太子殿下の所へ嫁いでくれたら、とか言った人が居ましたよね。
まさかと思うけど、そういう事ですか？
273:朝まで名無しさん
10/11/11 19:48:46 ZdyDOlAY
>>271
そんなことない。
要は、身長の高い家系と低い家系の息子と娘が結婚すると
遺伝子の関係で高いのと低いのが生まれる。
隔世遺伝で、爺さんが高かったという家の孫子もそうだよ。
274:朝まで名無しさん
10/11/11 20:20:19 og6rzZ+J
>>271
我が家のお隣は男子の双子ですが、顔も身長も全然似ていませんよ。
幼少時は２学年違いに見えました。成人した現在は180センチ台と160センチ前半です。
顔も似ていませんが、ご両親それぞれにはそっくりなのが素晴らしいです。
お笑いにもいるじゃありませんか、何とか家という兄弟。
275:朝まで名無しさん
10/11/11 20:21:22 og6rzZ+J
>>272
省略しすぎでなにに驚かれているのかわかりません。
276:朝まで名無しさん
10/11/11 20:23:32 6Kv9zIpa
まあ 天皇家はﾁﾋﾞがﾃﾞﾌｫだから
秋の方が違和感はある。
そーいや 明治帝が180もあったって本当なのかな？
当時180もあるって今なら2メートルに匹敵するほどの希少種。
わざわざそんな人間に替え玉させる？
替え玉にするならもっと似た人間がいくらでもいるよ。
明治帝は写真すらも残っていないので これに関してはもうﾜｹﾜｶﾒ
ただの都市伝説だと思う。
277:朝まで名無しさん
10/11/11 20:25:24 g5Pbo/dk
明治帝の写真は結構残ってるぞ。
撮影に時間がかかるからなのかにらめっこしているみたいな口になってるけど。
278:朝まで名無しさん
10/11/11 20:28:12 og6rzZ+J
>>276
一枚隠し撮りみたいなのが残っているよ。
279:朝まで名無しさん
10/11/11 20:28:28 6Kv9zIpa
昭和の東宮家では とにかく池沼の長男が一番だった。
長男を溺愛する母親がすべての采配をしていた。
長男のために一家は奉仕せよ、と母が命令する。それが当たり前っだった。
父さえ長男にはなにも言えなかった。
そんな家だった ということでいいみたいだね。
じゃないと理由付けができないことがあるし。
280:朝まで名無しさん
10/11/11 20:29:09 eEymvaYt
レスくださった方ありがとう御座いました。
どんなに辻褄が合おうとも真実と断定は出来ないし
又、全てが真っ赤な嘘とも断定は出来ませんね。
私はお三方とも美智子さんがお産みになったと思っておりますが。
281:朝まで名無しさん
10/11/11 20:33:45 mioOb1AJ
ところで今度の天皇誕生日に、皇后と雅子さんは出てこられるんでしょうか。
お二人ともそれぞれの症状が進んでいるように見えますが、無事に済むんでしょうか。
282:朝まで名無しさん
10/11/11 20:36:02 6Kv9zIpa
私もそう思いたい。
ですが 皇后の子ではない、としたほうが辻褄は合い易い。
ただね もし3人とも自分の子であったとしたら
そうだとしたら その方が皇后の病は根深いと思う。
池沼のわが子だけが可愛い。
池沼のわが子のために皇族の姫を傷つけ 基地外雅子を引っ張り込み
池沼のわが子が日々孫を虐待しているのを止めることもない
まっすぐ立つこともできない池沼の孫に皇統を譲るべく日々暗躍する。
皇后は引きこもり後正気ではない、というなら
3人とも自分の子ではない、というほうがもっと狂気だ。
雅子どころではない。寒気がしてくる。
283:朝まで名無しさん
10/11/11 20:37:12 6Kv9zIpa
3人とも自分の子ではない、というほうがもっと ×
3人とも自分の子である、というほうがもっと 〇
284:朝まで名無しさん
10/11/11 20:37:33 ZdyDOlAY
>>274
これｗ
兄弟の身長差例
URLﾘﾝｸ(www.nakaraimasaki.com)
285:朝まで名無しさん
10/11/11 20:40:29 iiS40B9H
先代が借り腹をしたというのなら、
ｵﾜﾀﾞ家がそれを真似て、
どこかから血もつながらない男児を連れてきて
雅子が生んだように見せかけて乗っ取りを成功させてただろうよ。
>>282
自分の子供に冷淡な母親なんて
履いて捨てるほどいるし、
誰か一人を偏愛する母親もよくあることだよ。
286:朝まで名無しさん
10/11/11 20:41:53 gjX1mL+8
>>284
これ顔は似ている。
天皇家は顔も他人、慎重さは20センチはあるのじゃやぁ。
287:朝まで名無しさん
10/11/11 20:43:22 gjX1mL+8
雅子さんも自分が産んだ子ではないという疑惑もあった。
まぁ今の天皇家は魑魅魍魎。
288:朝まで名無しさん
10/11/11 20:52:08 eEymvaYt
どうなのかしらねえ。
恐らくは私たちが想像するよりも東宮と宮家の立場や格の違いは厳然と存在しているのであろうし、
一般の国民家庭の長男次男と比べてはいけないのでしょうけれど疑問は残りますね。
陛下の誕生日会見はどのような内容になるかしらね。
記者会からは間違いなく東宮家に関しての質問が出されるでしょう。
その前に秋篠宮さまのお誕生日会見がありますね。こちらはどうなりますか。
289:朝まで名無しさん
10/11/11 20:54:15 g5Pbo/dk
下手に廃嫡の動きなんかを見せたら秋篠宮の命が危ない、とか？
290:朝まで名無しさん
10/11/11 20:59:14 6Kv9zIpa
>>285
長男はまだいいのよ。池沼とはいえ軽度だし。
ｱﾉ程度なら妻が利口なら同にでもなる。
怖いのは 平民の嫁を迎え入れるために 長男をすら（洗脳）して
平民嫁に固執させたこと。
くわえて完璧池沼の愛子を女帝にするべく暗躍するところ。
上のことだけでも 皇后こそが真の基地外なんだよね。
291:朝まで名無しさん
10/11/11 21:00:43 ZdyDOlAY
>>286
似てるよ。礼宮と美智子妃
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
292:朝まで名無しさん
10/11/11 21:02:39 6Kv9zIpa
後嗣はなにがなんでも徳仁の子である必要があったし
（じゃないと皇后が協力してくれない）
小和田の血を引いていなければならなかった。
（じゃないと小和田が外から動いてくれない）
結果があれだ。
まあ卵子は節子かもしれないし 産んだのも節子かもしれないが
徳仁の子であることは確かだよねｗ
293:朝まで名無しさん
10/11/11 21:05:24 eEymvaYt
公務も祭祀も全う出来ない皇太子妃など必要ないんですがねえ。
責任を果たせないのに湯水のごとく税金を使ってレジャー三昧。
幾ら法律でガッチリ決まっていようとも、あんな人間が次代の日本国の皇后ですか。
陛下も美智子さんも何とも思わないのですか。
294:朝まで名無しさん
10/11/11 21:07:29 g5Pbo/dk
>>293
公務も祭祀も果たすべき責任ではありませんから、
295:朝まで名無しさん
10/11/11 21:08:53 diClOTPS
＞美智子様は引きこもり後気が狂っている、周囲はそれにあわせている、と。
これは完全に嘘ですね。
確認したけど書いてありませんでした。
296:朝まで名無しさん
10/11/11 21:13:34 eEymvaYt
>>294
公務や祭祀＝責任と読めてしまうように書いてしまいましたね、失礼。
書き直しますわ。
公人としての責任を全く果たしていないのに、ということです。
297:朝まで名無しさん
10/11/11 21:14:25 0x74WwwH
>>291
そっくりだね。
皇后は手元で育てた、自分方式で育てた息子ナルがダメダメになったら
それこそ「人格否定された」と思ってそうな他皇族などに
「それ見た事か」と言われるのがイヤなんだと思う。
秋篠宮家は他皇族とのつながりが多くて、その子が真っ当な道を行くのが
気に入らないんじゃなかろうか？
298:朝まで名無しさん
10/11/11 21:17:12 26ovgcaC
>>294
では体調不良をおして鑑賞公務に頻繁にお出ましになり
多忙な皇后をアピールするのは無駄ということですな。
たまたま最近そうなのか、鑑賞公務に陛下が同行されていないように感じるのだが、
どうですかね。
299:朝まで名無しさん
10/11/11 21:22:03 gjX1mL+8
鑑賞を公務というのは如何なものかｗ
300:朝まで名無しさん
10/11/11 21:22:58 og6rzZ+J
>>284
いや確か中川家
でもうちのお隣は本当に顔が似ていない。縄文系と弥生系。
とりあえず、正田家が当時としては並外れた高身長一家だったのだから、
礼宮の高身長は別におかしいことはない。
もう一人産んでいたらまた高身長だったかも。
301:朝まで名無しさん
10/11/11 21:24:12 mioOb1AJ
このまま、あの長男夫婦が即位したなら皇室は終わる。
しかし両陛下は終わらないと考えておられるようで、この甘さはどこから来るんでしょうか。
打つ手はないものでしょうか。もどかしいですね。
302:朝まで名無しさん
10/11/11 21:27:00 26ovgcaC
如何なものかｗ が罷り通ってきた平成の世。
鑑賞行為がすっかり公務扱いです。
303:朝まで名無しさん
10/11/11 21:58:10 n5H+qN3o
>>295
うーん あの時期（一連の皇后叩き）どこかで読んだ記憶あるんだけどなあ。
皇后は引きこもり後 正気ではない、って。
あまりにも荒唐無稽だったので
その文そのもののの信憑性が全部疑わしく感じてしまったほど。
鑑賞公務が多いのは昭和時代に 普通の映画すらほとんど見せてもらえなかったからだと思う。
たまに映画を見ることができても
小学校でみるような教育映画（ﾐﾂﾊﾞﾁの受粉とか）だけで
美智子さんが「たまには人間のでる映画もみたいですね」と言ったとか。
もともと芸術歌舞音曲が好きな人だからつらかったとは思う。
（これは昭和50年代前半に男性週刊誌で読んだ記事からの記憶ですが）
304:朝まで名無しさん
10/11/11 22:03:03 X2WuV4yh
東宮と秋篠宮のお顔は似てないけど、それぞれ美智子さまと似てると思う。
母親に似てる箇所が兄弟で違うだけだと思うな。
身長だけを取り上げたら
長身の秋篠宮だけが美智子さまの子で
おチビさんこそ別腹じゃ？てなっちゃう
３人兄弟の誰かが別腹で…て小説なら面白いけど
てか後世に歴史を元にしたフィクション小説で書かれそうｗ
これだけgdgdだと
305:朝まで名無しさん
10/11/11 22:09:22 5nQ5iv7F
秋篠宮は、意識して質素な暮らしと人の手を借りないやり方を
とおしてきているようです。
昭和さまが戦後もお文庫暮らしを長期間、続けられて
皇室予算を、ホイホイ使う税金泥棒と言われるのを
予防するためだったのと同じなのでしょう。
その他、秋篠宮は戦後の華族制度廃止と同じことが
いつ自分たちに起こっても対応できるように身構えてもおられるようです。
天皇家の中で最も現実を見据えた方なのでしょう。
306:朝まで名無しさん
10/11/11 22:09:33 g5Pbo/dk
腹はともかく皇太子の種は間違いなく今上だろｗ
別腹だとしたら秋篠宮だろう、扱い的に見て、
307:朝まで名無しさん
10/11/11 22:18:28 n5H+qN3o
3人とも種が今上であることだけは誰も疑っていないよ。
>305
秋だけがお坊ちゃまらしくないのがなんか凄いと思う。
いざって時に備えるってなかなかできないことだ。
308:朝まで名無しさん
10/11/11 22:22:24 a+s0jo23
>>305
同意。幅広い保守層からの支持をあつめる所以のひとつながら、
質素な暮らしと人の手を借りないやり方は、宮内庁にとっては
不都合だろうな。
309:朝まで名無しさん
10/11/11 22:31:47 ZdyDOlAY
ここにも出てきたけど、都市伝説を「小さい時に親から聞いた」
っていう人が現れるけど、あの情報の少ない時代に、天皇ご一家を、
下卑た話で中傷する家庭って凄いな、と思う。
それも、小さな子供に皇太子妃の子は別腹だとか言ってしまえる家庭・・・
普通の家庭じゃないことは確かだね。
まだ祝日には家の門には日章旗を立ててた時代だよ。
テレビでは仰々しい解説でお出ましの報道。
あの頃、まだまだ天皇ご一家は雲の上の方々だった。
310:朝まで名無しさん
10/11/11 22:33:04 5nQ5iv7F
あの長男が存在するからでしょうか、皇室制度廃止の危険性を考えて
妹を自分の友人に託して生活の目途が立つように計らったり
娘にも自活力をつけさせるために、学習院ではない英語力が本格的に
身につく学校を選択したり、末息子にも早くから一般人と交わるように
させたりと何かしら常に備えていらっしゃるように思えます。
又、メンテナンスにお金がかかるような建物ではなく宮家予算の範囲内で
維持できる規模の屋敷にお住まいなのも、宮内庁に借りを作りたくないお考えなのでしょう。
某宮邸のリフォーム予算などほんとの税金泥棒といった感じですが
あそこは、宮内庁にとって使い勝手のいいところだからでしょうね。
311:朝まで名無しさん
10/11/11 22:33:17 g5Pbo/dk
学生運動全盛期で両極端だッたと思うけど？
312:朝まで名無しさん
10/11/11 22:41:14 diClOTPS
>>305
＞昭和さまが戦後もお文庫暮らしを長期間、続けられて
＞室予算を、ホイホイ使う税金泥棒と言われるのを
＞予防するためだったのと同じなのでしょう。
国民の苦労を思えばこれでよい、という意味のことを言われた話は広く知られているけど、
税金泥棒と言われないために、お文庫暮らしをしたというソースは？
313:朝まで名無しさん
10/11/11 22:49:55 n5H+qN3o
>それも、小さな子供に皇太子妃の子は別腹だとか言ってしまえる家庭・・・
それ私ですが 特別変とも思わない家庭です。
少なくとも宗教はそうかじゃないしｗ両親はずっとさかのぼれて日本人だし。
なぜ美智子様の子ではない、ということになったのか。
美智子さんと母が同世代だからです。
自分も出産し友人知人が次々出産するその中にあって
当時の医学水準にあって 胞状奇胎では子宮を全摘出してしまうのが普通だったから。
天皇家では特別に子宮を保存してもらえたんでしょうけど。
私の友人の母上なんかは 子供二人産んだ後
妊娠中毒がひどいのでもう妊娠したくないという理由で
卵巣を摘出しちゃった人がいるくらいです。
ひどい更年期障害になったようですが 女の体がそのくらい適当に扱われていた時代です。
だから胞状奇胎を患った人がまた出産したので「なんか変」ということになったのでは？と思う。
314:朝まで名無しさん
10/11/11 22:56:27 n5H+qN3o
父は天皇を馬鹿にしていました（今上より10歳ほど年上ですが）
天皇家を馬鹿にした話は我が家では少なくともタブーではなかったです。
だからﾅﾙがちっとばかり脳みそがやばい加減なのは子供のころから知ってました。
父の兄は幼年学校から陸士にいったエリート軍人でしたし
父自身も予科練にいた人間なのでリアルに戦争を知ってます。
その中にあって天皇を馬鹿にしたくなるなにかがあったのだと思ってる。
それでも朝日新聞は赤すぎて読む気にはならない、と言って取っていなかったし
日曜には日の丸を揚げたりはしてました。
そこそこバランスは取れていたのでは？
315:朝まで名無しさん
10/11/11 23:05:45 NRfBSyUE
＞だからﾅﾙがちっとばかり脳みそがやばい加減なのは子供のころから知ってました。
これは可笑しいだろう。
せいぜい「そういう噂があったのは知っていました」でなきゃ。
「知っていました」は可笑しい。
余程近い関係者でもあるまいに。
316:朝まで名無しさん
10/11/11 23:13:12 n5H+qN3o
うーん でも当時の新聞でも やばいのはひしひしとわかったですよ。
私はﾅﾙと同世代なんですけど
同い年の私が新聞読んでわかるレベルなんで、大人にはもっとわかったでしょ。
中学だか小学校だかで通知表に1（赤座布団）がついた話とか
義務教育で 1がつくなんて池沼しかありえない。
317:朝まで名無しさん
10/11/11 23:19:35 ZdyDOlAY
>>313
249 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 17:24:28 ID:ZdyDOlAY
>>230
胞状奇胎は、今も昔も掻爬手術かと思うよ。
◆子宮内容除去手術この手術は子宮内の奇胎細胞を完全に除去する為、
1週間くらいの期間をあけ2～3回に分けて行われます。
掻爬手術の意味がわからないの？
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
318:朝まで名無しさん
10/11/11 23:29:14 ZdyDOlAY
>>313
掻爬っていうのは、堕胎と同じで子宮の内容物を掻き出すこと。
江戸時代にだって看板出してやってる医者はいたそうですよ。
胞状奇胎は、それと同じ要領。全摘なんてしませんよ。
319:朝まで名無しさん
10/11/11 23:32:13 NRfBSyUE
嘘や都市伝説といった中傷の類を「もしこれが本当のことだとしたら」と言って
“議論”するのだって端から見たら充分「妄想乙」なのに、
その中傷の類を「事実・真実である」と断定して、それを前提として話をするなら
それこそただの妄想であり更なる中傷でしかないだろう。
議論でも何でもない。
このスレの全てを「妄想乙」と見せたくてやってる、というのであれば解るがね、
逆に言えば、そういう積りでやってるというのでもなければ納得のしようが無い。
320:朝まで名無しさん
10/11/11 23:36:42 LtiLSFvu
ほんとこのスレ
「妄想乙」
321:朝まで名無しさん
10/11/11 23:37:36 A+8v47jJ
そうかじゃないなら、ご両親は赤い方なんでしょう。
それも口さがないタイプの。
322:朝まで名無しさん
10/11/11 23:44:13 6sSJA32Z
美智子さまとさーやさまの骨格はそっくり同じです。
失礼ながら、脚の線がO脚なのも激似。
あれだけお母様と同じ骨格なら、おそらく難産型でしょう。
無理に子供を、とは望まないでいかれると思います。
また、ここで非難される美智子さまの商家の血は秋篠宮さまに濃く伝わっているようです。
やんごとない育ちなのに、考えられないくらいの現実処理能力をお持ちです。
反対にお貴族さまの怠惰な血はというと…以下省略
323:朝まで名無しさん
10/11/12 00:04:08 kEqJJ4hB
>>319
テンプレなんてどこへやらｗ
妄想憶測で中傷の限りですわ。ある時間帯に集まってくるようだ。
それも皇后一辺倒、基地スレと錯覚してしまうよ。
324:朝まで名無しさん
10/11/12 00:19:51 5hR/DWn0
真偽の確認を仕様が無いまことしやかに語られるアレレ伝説といえば大正天皇ですね。
325:朝まで名無しさん
10/11/12 01:36:23 qM55YmpU
秋篠宮他腹説がでるほど皇后の長男（一家）贔屓は
目にあまるってことで。
あまねく愛を降り注ぐのが美智子人生のﾒｲﾝｺﾋﾟｰのはずなのに
かなり変ｗ
皇后が 池沼の孫を天皇にしたいほど執着する理由を誰か教えて？
326:朝まで名無しさん
10/11/12 02:13:32 iP5A+YwB
自分の産んだ子供が一人でも与えられた立場から落とされるのが
自分を全否定されるみたいでたまらなく嫌とか？
自分が産んだ長男が天皇になって、その長男の子供が天皇にならないと、
長男が跡継ぎを作るのに失敗したってことになるのが嫌なだけとかさ。
悠仁君はアレレな徳仁を支えてきた次男の子供だから、
愛子を支えるのもぴったりだしとかって。
案外糞くだらない事が理由かもよ。
327:朝まで名無しさん
10/11/12 06:41:03 14uKOuTN
贔屓が目に余るから、何で？という疑問から別腹説を検証していたわけで、
妄想でもなんでもない。
いつの頃からか、田舎にまでも別腹説は届いていましたよ。これこそタブーではない証拠。
で、秋篠宮家の新居があのオンボロ。
田舎のど庶民の若夫婦の離れ並ではあるまいかと。
そして何が何でも愛子を天皇にと。
悠仁殿下が生まれても、積極的なサポートをしていない様子。
皇后が取り上げないね。口からでるのは愛子愛子だわ。
これらの経緯から噂は本当かと、素朴に疑問を持つことまで自制する必要性はないと思う。
なんつうたって、男系を女系に変えるような大鉈を振るおうとしたんですよ。
外には立派な男系の血筋の方がおられるのに、
何より弟宮のところに生まれる可能性はたんとあったにもかかわらず、です。
いまでも、女性宮家にしろとの意思は撤回していないと思うけどどうでしょう。
これも愛子の為としか思えん。
小和田との約束事があるかもしれんが、他にあるかもとの思いは膨らむが、
326 様の仰るように、案外下らない理由からかも知れないが、
天皇は一体何をしとるのかと、言わねばならないね。
天皇も洗脳されて配下に置かれ、口答えさえ出来ない状態なんだろうか。
328:朝まで名無しさん
10/11/12 06:54:25 14uKOuTN
それから皇后の鑑賞を公務と言うのはいかがなものか。
好きで出歩いているのに、何が公務？
交通規制を掛けての出歩きをお仕事なんて言われちゃ、納税者は怒るよ。
東宮妃時代から鑑賞など私的外出が多いので批判されてきた。
（時間延長も批判されてきた。）
これを公務というなら、雅子批判などできなくなるわ。
329:朝まで名無しさん
10/11/12 07:28:46 49nd98Pp
鑑賞公務の全てを「如何なものか」で切り捨てるのは乱暴だと思うけど
鑑賞公務は見直すべきね
330:朝まで名無しさん
10/11/12 07:29:44 +8ikmCxt
>>328
宮内庁がＨＰで公務と言っているのは、その名のとおり公的な仕事なので
>>328さんの言い分は正しいけど、それでは民間から請け負った仕事を全部
言い分けなければいけない。
宮内庁が、地方行啓について「公務」と書いてないのは、その中に
民間の施設などの視察などが入っているからだと思うし、
民間の式典や受賞式や祭祀、被災地訪問、神社参拝、鑑賞なども公務には入らない
（たぶんご活動と言うんだろうけど）。
２ちゃんあたりでは使い分けが面倒だから、皇族の活動を、
ひとくくりに「公務」と言ってしまってるんだと思う。
良いこととは思わないけど、我々国民から見たら
国の人（公の人）が公衆の場でする仕事だから「公務」、
と思えてしまうのもまた自然の成り行きかもしれない。
それ以外にも、お忍びの活動やプライベートな生活もあるからね。
331:朝まで名無しさん
10/11/12 07:41:55 14uKOuTN
まぁ世間が美智子様には大甘だから、息子の嫁も見習って来たんでしょう。
332:朝まで名無しさん
10/11/12 07:47:17 9nJV0kJF
皇后様悠仁殿下無視事件
・2009年2月にテニスで転んで膝を痛めたのに公務は普段どおりされて、周囲も膝痛に気がつかなかった。
3月24日に突如怪我の発表。
おかげで3月26日からの3泊4日の御料牧場静養は陛下と秋篠宮一家だけ。
おかしいなｗ
だって皇后様は何不自由なく歩けるのに、どうして行かないの？
庭で野草摘みをし、テニスの玉拾いをされてたじゃない。（結婚50年記念放送）
・2010年8月27日父子孫三代登山に参加せず、自分のピアノ練習に行く。
・2010年9月6日悠仁殿下誕生日当日体調不良が発表され、悠仁殿下誕生日挨拶を欠席。
子供が前に進み出て挨拶するだけのわずかな時間を「大事を取って」欠席。
翌7日の咳喘息診断以降の公務は滞りなく行われ、10月10日には咳喘息にもかかわらず260段の階段を上る。
喘息なんだから階段上りで息切れするかもしれなのに、なんで大事を取らないの？
333:朝まで名無しさん
10/11/12 08:00:12 +FZqF8ZF
>>332
まとめて下さってありがとう。
私は悠仁殿下に対する態度で一気に皇后陛下に不信感を抱くようになった。
しかしこれらのニュース発表は皇室報道を精査している者にしか印象は残らず、
多くの国民にはやさしいおばあ様の印象のままだと思う。
皇后陛下の悠仁殿下を軽視しているかのような一連の報道は
国民向けではなく 「どこか」 に向けての皇后の意思のアピールだと考える。
334:朝まで名無しさん
10/11/12 08:04:16 14uKOuTN
>>332
乙です。
皇統の危機を救うべく紀子様が命がけで生み、そして生まれてきた悠仁殿下に、この仕打ち。
私が美智子様に疑念と不満を激しく持ち始めたのが、悠仁殿下への対応。
紀子様への対応でした。
本当は他の些末な事はどうでもいい。
しかし上の事だけは絶対に許せない気持ちです。
335:朝まで名無しさん
10/11/12 08:11:34 49nd98Pp
すごく失礼な書き方になりますけどご容赦を。
既女板の某スレにしょっ中現れる嵐が頻繁に>>332の内容を貼っていくけれど
そんなに重大なことかしらね？
例え美智子様がどんなに悠仁様を無視しようともいずれ皇位につくのは悠仁様。
美智子様は今年は悠仁様のお誕生日ご挨拶を受けなかったのね、はいはい、って感じ。
これが毎年毎年挨拶を受けないとか、秋篠宮ご一家との静養のたびに美智子様だけ参加しないとかなら大いに問題視するけど。
上にあげた内容くらいじゃ何の痛痒も感じない。
336:朝まで名無しさん
10/11/12 08:21:40 +FZqF8ZF
>>335
なるほど、そういう側面からお考えですか。
いずれ悠仁殿下に皇位がいくのは当たり前、
しかし悠仁殿下に皇位をわたすもんか！
とゴネている勢力の最大の支援者が皇后陛下だとしたら、どうでしょうか。
337:朝まで名無しさん
10/11/12 08:22:36 +8ikmCxt
>>335
＞例え美智子様がどんなに悠仁様を無視しようともいずれ皇位につくのは悠仁様
あとのレスは、ほぼ同意だけど、これはどうかな。
陛下が一番信頼しておられる皇后陛下のご意見いかんによっては、
歴史すら覆される可能性もあると思うので、
やはり、慎重に見ていく必要はあると思うよ。
338:朝まで名無しさん
10/11/12 08:33:04 14uKOuTN
紀子様が生んだ御子が女児だったらどうなったか。
旧宮家復帰に反対の両陛下のもと、今歴史は完全に覆っている。
紀子様ぎりぎりの年齢で、後何人も産めない年齢のそこまで待たせた。
御子が親王だったから良いではないかという結果オーライではすまされない、
危ないものをまだ抱えているよ。
339:朝まで名無しさん
10/11/12 08:45:44 +8ikmCxt
まず、徳仁雅子の即位立后。これは両陛下とも了承済みかもしれない。
世論の動向でどれだけ阻止できるかだけど、自分は絶望的だと見てる。
その前に、愛子を天皇にするという確約が両陛下と徳雅の間で出来てるのかどうか。
これがわからない。出来てないとすると、なぜ悠仁親王を将来の天皇後継者として
認める言葉を両陛下がひとことも仰らないのかがわからない。
娘紀宮を降嫁させるとか、早いうちからフランクに仰る方なのに、これだけは不思議。
典範で当然決まっていることなのに、後継者もひっくるめて全ては次世代にまかせる
というような発言が続いてる。これが美智子皇后の抑制だとしたら・・・。
軽井沢から以降、何かあったとしか思えない。美智子皇后がお忍びで
みずから雅子のお見舞いに行かれたことがあった。前代未聞の行動だった。
このあたりで何か約束がされたのかと、疑ってる。
340:朝まで名無しさん
10/11/12 08:51:46 Y7vAigVf
女系推進や女性宮家創設の話がなければ、
あるいは、体調不良の報道後も皇居で一月近く療養されてれば、
皇后が悠仁さまのご挨拶を受けなくても穿った見方はされなかったね。
しかも、東宮が不登校問題で長々世間を煩わせてるタイミングだから尚の事。
自身のプロデュースに長けた皇后だからこそ、
この一連の行動の意味が問われてしまう。
これが普段からちゃらんぽらんで天然タイプの皇后なら気にもされなかったのに
341:朝まで名無しさん
10/11/12 09:00:58 +3l8EcjR
皇后の二枚舌が言われていますが「紀子様も限界がこられている」のアドバイスから
実際の懐妊まで時間があったことから考えて、間に立った皇后が、それぞれに違う話をしていた
可能性は？紀子様には「紀子ちゃん、辛いけれど共に耐えましょうね。」と言い
陛下には「それとなく励ましていますが、なかなか思いどうりに懐妊まではいかないようです。」などと。
愛子さんおむずがり事件の後、陛下が直接秋篠宮殿下にお言葉をかけられたのかも。
342:朝まで名無しさん
10/11/12 09:02:43 +FZqF8ZF
>>339
え？
軽井沢に自ら出向いたんですか？皇后陛下。
お忍びだということですが、なにかの記事になりましたでしょうか？
343:朝まで名無しさん
10/11/12 09:03:34 o7s1WGfg
確か週刊誌に書かれていたと思うけど、最初に女性天皇の可能性を言い出した頃に
陛下は「眞子が可哀想だ」とおっしゃったとか、読んだ気がします。
当時は確か愛子様がいらっしゃらなかったからだけど、眞子は可哀想で愛子は天皇にするのか？
悠仁親王がいらっしゃってもまだ愛子なのか、ものすごく疑問に思います。
344:朝まで名無しさん
10/11/12 09:04:59 +8ikmCxt
>>342
書き方がマズかったかな。軽井沢以降です。
適応障害発表後だったかもしれないけど、東宮御所にお見舞いに行かれました。
これは、お忍びと言われていたけど、ワイドショーでも報道されていました。
345:朝まで名無しさん
10/11/12 09:07:37 +FZqF8ZF
>>344
了解、ありがとうございます。
346:朝まで名無しさん
10/11/12 09:17:56 +8ikmCxt
>>343
＞「眞子が可哀想だ」
このような意味の言葉なら秋篠宮殿下じゃなかったかな～。
と思ったら、あった。
ソースにはならないけど、週刊誌にでも載ったのかな。
URLﾘﾝｸ(mojimojisk.cocolog-nifty.com)
三笠宮寛仁殿下は「娘たちは降嫁させることを前提に」云々と発言なさいましたし、
秋篠宮殿下は、愛子様御誕生以前に女性皇族の立場が変わることについて
「眞子がかわいそうだ」と漏らされたといいます。
347:朝まで名無しさん
10/11/12 09:19:38 MPvZfkqT
皇后様が、紀子妃と和舟に乗った時の固い表情、
そして和舟から降りた時に、紀子妃と悠仁君を残して、
さっさと行ってしまった皇后に、違和感を感じた。
昔、秋篠宮一家と静養をした時に、待ちきれなくて、
玄関の隅で待っていた皇后様は、とても微笑ましかったのに。
どうして最近は距離を置いているんだろう。
348:朝まで名無しさん
10/11/12 09:20:26 w9XFhCeE
宮内記者の著書に、
＞宮内庁では、悠仁親王殿下への帝王教育を最重要課題のひとつとしてとらえている。
＞しかし、皇太子家に子どもが出来る可能性が全くのゼロでない以上、
＞悠仁親王殿下が将来天皇になる、との前提で今から接することにはまだ制約がある
とあるのね。
だから、秋篠宮ご夫妻も悠仁さまが将来皇位につく身だから、とも公には言えないし、
両陛下も言えないんじゃないかな。
ま、両陛下は、愛子さまについても将来降嫁する身だとも公言はしていないけど。
349:朝まで名無しさん
10/11/12 09:22:14 r6626nSg
>>339
>なぜ悠仁親王を将来の天皇後継者として
>認める言葉を両陛下がひとことも仰らないのかがわからない。
東宮夫妻が言わないのは知ってたけど、さすがに「皇統問題について御心を悩ませている」
陛下は何かおっしゃったでしょう？と思って宮内庁のサイトをみてきて驚いた。ほんとうだった。
悠仁殿下お誕生のあとの天皇誕生日の会見でも「無事生まれてよかった」くらいの内容なんだね。
350:朝まで名無しさん
10/11/12 09:24:00 r6626nSg
>>348
将来皇位につくと言えないまでも、皇位をつぐことのできる男系男子が生まれてよかった
くらいは言っても良いような気がします。
351:朝まで名無しさん
10/11/12 09:31:22 +8ikmCxt
>>348
そういうことだったのね。よくわかりました。>>339は撤回します。
だとしても、悔しい。
それが事実だとすれば、徳仁自体が居るだけで害悪な存在に思えてくる。
352:朝まで名無しさん
10/11/12 09:32:26 qPiYYh0g
そう、愛子に対し「将来降家する身」と言い
悠仁親王には「将来重い立場に立つ」と文書回答ででも、何ででも
一言言えば済む事なのに。
なんら法的に問題はないし、沢山の物事がそれで円滑に行くだろうにさ。
陛下が未だ言わないのは誰かが抑制してるとしか思えない。
>>332
嵐が嬉々として貼っていく内容なのか･･･
向こうは親王殿下を貶め材料としてるんだろうけど
皇后が実は何かしらの懸念材料なのでは？という視点から見ると
もう親王さまに対する扱いの悪さとか
アテクシ可哀想アピールの「体調不良ショー」演出とかが目に余るね。
353:朝まで名無しさん
10/11/12 09:40:09 9nJV0kJF
両陛下側近の渡辺元侍従長がマスコミに出て、女性宮家をアピールしている時点で、悠仁殿下安泰などといえないことは明白です。
父祖の代から皇室の藩屏、チャンネル桜の座談会で人柄を保証された渡辺元侍従長、
宮家は血のスペアであることを知り抜いている筈の人物が、公務要員が足りないから女性宮家を、
と何も知らない国民にアピールせざるを得ない現実。
354:朝まで名無しさん
10/11/12 09:42:03 o7s1WGfg
>>346
訂正ありがとうございます。記憶違いでしたか。
秋篠宮殿下がおっしゃったなら、合点がいきました。
>347
理由は>348ではないでしょうか。
ですが雅子様は病気療養中で40代半ばで、失礼ながらもうご出産は無理かと思います。
健康な40代半ばの経産婦さんならまだしも、
都内から出る仕事が負担だとおっしゃる程度の体力の方に妊娠を望むのはさすがに無理なのでは。
355:朝まで名無しさん
10/11/12 09:52:20 afAQ8Sic
>>328>>329
昔いた芸術団体の発表の会場に両陛下がいらしたことがある。
だめもとで皇后様におうかがいをたててみようと幹事が申し込んだら
陛下も来ることになったとのことで皆大慌て。
宣伝にもなり私含め皆喜んだけれども、若い頃ならともかく、
がん罹患後の陛下が無理をおしてくるほどではなかったと思う。
知られざる芸術を広めるとか福祉的芸術でもないし。
鑑賞公務も１人より２人がいいのだろうか、扱いが違うから？
夫婦で出席の欧米スタイルにこだわっている？
356:朝まで名無しさん
10/11/12 09:52:44 H9yXX/tV
>>280
気になってるのが清子さんの誕生を振り返った時の皇后の文書。
今日はいいことがあると～とかいうの。随分と他人事のようで、
今から自分が出産するのに表現に違和感が。
でも皇后は文書を奇妙に飾るのが好きだからなんともいえないけど。
同じく雅子の愛子誕生後の会見も。初めて私の胸元に連れてこられる～も。
愛子の子は橋本元首相（明治天皇すり替えられたとするならその弟の子孫に当たる）
の娘が産んだ子説もある。代理母か卵子提供者かはわからないが
数々のﾄﾝﾃﾞﾓな説が実はﾋﾞﾝｺﾞで、明治天皇すり替えされてて、
その家系の子孫の子を持ってきたとしたら。
すべてがﾋﾞﾝｺﾞでなくてもそのうちのどれかがﾋﾞﾝｺﾞだとしたら。
皇后は雅子のことがわかる、とかな。
事実は実は宇宙人飛来級に想像の斜め上だったりしてな。
357:朝まで名無しさん
10/11/12 09:58:41 9nJV0kJF
渡辺元侍従長はテレビで、公務要員が足りなくなるから女性宮家を、と言ったんです。
国民は何のために宮家の費用を負担するのか、挨拶公務お手振り公務鑑賞公務、
お手振りしてもらえば嬉しいから、費用を負担するのか？
そうじゃないでしょう。
万が一の時の為の血のスペア、体制を磐石にする為に費用を負担している。
曽祖父は明治天皇崩御時の宮内大臣を務めた渡辺千秋伯爵、
皇室の藩屏渡辺元侍従長が宮家の存在意義を知らぬ筈がない。
国民を正しい知識の方向へ啓蒙するならともかく、ミスリードする方向へ持っていくのはどうしてだろうと思っていたら、
スネーク情報
＞特に皇后様の宮内庁に対する不信感は今に至るまでぬぐえていない。
＞「宿痾にちかい。お宥めできない」と漏らす関係者もいる。
＞現在うまくいっているように見えるのは、不快な情報を挙げないから。
＞だから渡邊前侍従長も、ああいった発言を繰り返さざるを得ない。
なるほど、皇后をなだめるため仕方がないのか、ですね。
358:朝まで名無しさん
10/11/12 10:00:57 5hR/DWn0
美智子様について過去に遡って駄目だしされてますね。
当時は褒め称えられていたことまで文句言われるようになるとは、
359:朝まで名無しさん
10/11/12 10:03:03 Duky2EI7
似てる似てないで本当に産んだんか？なんて言ってたら
三笠宮兄弟だって・・・
360:朝まで名無しさん
10/11/12 10:03:38 o7s1WGfg
>>358
このままの状態が続けば、今上陛下、昭和帝にまで遡って駄目出しが始まってしまうかも。
そうなったら皇室は終了だね。
361:朝まで名無しさん
10/11/12 10:04:34 yaHJXlEo
>>358
こことどこで駄目だしされてるの？
362:朝まで名無しさん
10/11/12 10:18:19 7Q7vFDZt
なんだこのスレｗ
愛子雅子の極悪非道の行動は、棚に上げ～かｗ
くやしいのぉ、和船乗りたかったんだねｗ
363:朝まで名無しさん
10/11/12 10:19:30 A4advyQI
>>361
あちこちで撒き散らしてる人が居るようで。
364:朝まで名無しさん
10/11/12 10:23:47 LoCNO6j7
大河ドラマ「ミチコ女帝」
365:朝まで名無しさん
10/11/12 10:26:07 o7s1WGfg
愛子と雅子だけを批判しても駄目。
あんな行動が許されている元がどこにあるのか見極めないと。
366:朝まで名無しさん
10/11/12 10:27:53 9nJV0kJF
「ミチコ女帝」でもかまわないんだけどね。
悠仁殿下を粗末にしさえしなければ、
愛子女帝へ後押しさえしなければ。
367:朝まで名無しさん
10/11/12 10:28:45 H9yXX/tV
>>332
スネークかネタかは定かではないけどお茶入園が事後報告だったことや
紀子妃に相談できる友達作れと言って自分の友達紹介してみても
紀子妃はその人たちと礼儀正しく接しても積極的に関わりはしていないようで
それに腹が立ってるんだろうね。今まで自分の言うことすべて聞いてた人が
聞かなくなってきたからむかついてるんだと思う。
ただ産児制限は皇后発ではないとは思ってる。
あれは旧宮家発で、旧宮家にも色々な派閥があるだろうから
東宮家にまだ出来てないのにとﾁｸﾁｸ言うのなんか特に得意な人たちっぽいし。
ﾁｸﾁｸを馬鹿みたいに気にする皇后がｽﾄｯﾌﾟかけたってだけだと思う。
だから皇后は産児制限かけた原因の、ﾁｸﾁｸ裏で文句言ってた旧宮家がむかついてむかついて
仕方が無いんだと思う。>>357だから元はといえば旧宮家お前らのせいだと。
気にしすぎの自分はスルーでね。だから皇后は、旧宮家復帰は許すまじで、
女性宮家なら良しになるのだと思う。そして雅子に甘いのは自分が雅子引き入れちゃったから。
徳仁に甘いのは既に立太子してる皇太子だから面子潰されたくないから。
368:朝まで名無しさん
10/11/12 10:34:48 49nd98Pp
>>355
欧米スタイルというより…前に書いていた方がいましたけれど…平成スタイルなんでしょうね。
369:朝まで名無しさん
10/11/12 10:40:33 VWdiz80/
>・2010年8月27日父子孫三代登山に参加せず、自分のピアノ練習に行く。
>・2010年9月6日悠仁殿下誕生日当日体調不良が発表され、悠仁殿下誕生日挨拶を欠席。
これ皇后の悪意を感じる。
皇后は他人に無視されることが最大の屈辱と感じる人
（香淳皇后に挨拶無視された事件を繰り返し繰り返し報道させたことからも判る）
他人に嫌がらせをするときは自分が屈辱と感じることをするものだから。
今皇后はﾕｳ殿下の存在とそれを産んだ紀子妃を憎んでいるかもしれない。
秋篠宮家の苦悩は深い、深すぎる。おかわいそうでならない。
370:朝まで名無しさん
10/11/12 10:43:04 H9yXX/tV
利害やら憎悪やらで絡まりあった結果がこれ。
日本一の旧家だからうるさい親戚も桁外れに多い。
皇后も悪い。若いときに気が強く出てしまったがゆえのこと。
ぼこぼこにされてから反動で気にしぃになったけど
心のうちに秘めた皇后の怒りは並大抵のものではないのでしょう。
だから旧宮家復帰は絶対反対。皇統よりも女性宮家なら良しとするほどの怒り。
菊栄親睦会に雅子が出ないのも、とても雅子が太刀打ちできる相手ではないから。
だから出ないでさぼる。この雅子を皇后が庇うのは、皇后が引き入れてしまったから
庇うしかないのもあるし、雅子を庇うことで皇后は旧宮家や皇室に逆襲してる。
皇統よりも、自分を苛めた人々への復讐に燃える気持ちが強いのだと思う。
皇后だけが悪いんじゃなくて皇后を皇室に引き入れたのも悪いし
決まってしまって入ってきた皇后をこれでもかと苛めた側も悪いんだよね。
今のこの惨状は皇后だけの責任ではない。
371:朝まで名無しさん
10/11/12 10:53:59 VWdiz80/
>370
そだね 真相は多分それでしょう。その程度のことだよ。
もちろん皇后だけの責任ではないよ。そんなことは判ってる。
私が彼女の立場でもそう考えるしそう行動する。
私はただの俗人だし聖人を売り物にした人間じゃないから そんな行動を取っても周囲も納得するでしょ。
でもね、皇后はただのばあちゃんじゃない。
慈愛の人無私の人現代の光明皇后を売り物にして当たり前のように賞賛を浴び
今の立場に立った人。
その現人神がただの俗人 醜悪なルサンチマンに固まったただのババアであったと言うことは
めちゃくちゃ悪質だよ。
偽の医師免許で診察していたようなものだ。
今の私は雅子は皇后のルサンチマンの犠牲者にしか見えなくなった。
徳仁も同様。
今は雅子より皇后がにくい。
372:朝まで名無しさん
10/11/12 10:57:44 VWdiz80/
ただの俗人である自分を聖女に祭り上げることができたのだから
ただの馬鹿の雅子を高知能ｴﾘｰﾄに祭り上げることができるはずだったんだ。
雅子のｱﾎがばれたのは
皇后の知力が老化して上手く指示をだせなくなったから。
ﾏｽｺﾐと徳仁を操れなくなったから。
373:朝まで名無しさん
10/11/12 11:09:58 +FZqF8ZF
>>370
それだけの話じゃない。
民間妃入内の歴史的背景を考えないと。
皇后陛下は皇室を 変容 させるために送り込まれたトロイの木馬。
雅子さんもその流れにのっている。（機能していないが）
特に皇后陛下は自分に課された使命を自覚して今まで動いてこられたと思う。
皇后陛下をとりまく人脈もその思想を強化するために配されている。
だから紀子妃殿下に自分の友人を紹介したがるのだと見る。
374:朝まで名無しさん
10/11/12 11:13:40 +8ikmCxt
>>373
＞皇后陛下は皇室を 変容 させるために送り込まれたトロイの木馬。
誰が送り込んだというの？
375:朝まで名無しさん
10/11/12 11:17:11 +FZqF8ZF
>>374
パート３、４あたりお読みになって下さい。
戦勝国アメリカの思惑は無視出来なかったはずです。
376:朝まで名無しさん
10/11/12 11:24:47 +8ikmCxt
てか、そのずっと前から皇室ご一行スレで言われてたことだよ。
雅子トロイの木馬説。層化、小和田、外務省の送り込んだトロイの木馬。
なんで後出しジャンケンみたいに同じ言葉を使って
皇后陛下にスライドしてるの？恥ずかしくなるからやめてほしい。
>>375
緩慢なる皇室潰しを企てたアメリカの思惑はわかってる。
でも、美智子皇后が選ばれた過程にアメリカは関係ないでしょ。
377:朝まで名無しさん
10/11/12 11:37:45 +FZqF8ZF
>>376
戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
これは事実です。
＞層化、小和田、外務省の送り込んだトロイの木馬
の雅子さんを引き入れるのに暗躍したのが皇后陛下とわかったきたところ。
遡っているだけでスライドとは言いませんでしょう？
378:朝まで名無しさん
10/11/12 11:46:20 +8ikmCxt
>>377
戦後GHQと取引した企業なんて山ほどあるでしょう。
その頃、中国とかロシアとか台頭してなかったんだから
真っ先に商取引するとしたら、まず大国アメリカというのは当然。
アメリカが皇室に美智子さまを推した証拠がないと
いきなり雅子さんの話につなげても、それは飛躍しすぎ。
小和田と両陛下の間にすら暗闇があるのに。
379:朝まで名無しさん
10/11/12 11:49:45 9nJV0kJF
＞戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
これは事実です。
これは何を意味してるのですか？
GHQに言われるまま、当時の皇太子に意図的に娘を接近させたということですか？
断りたかったけれど、GHQに睨まれたくないから受諾したということですか？
380:朝まで名無しさん
10/11/12 12:00:26 X3iFMwig
悠仁親王殿下がお生まれになった時の今上天皇は、テレビのニュースでも
海外の新聞報道の写真でも、本当に嬉しそうだった
現在の諸問題に関して、陛下がおいそれとお言葉を発せられないとしても
皇后陛下は、ちょっとやりすぎ感がある
東宮にいたっては、もう自爆続き
381:朝まで名無しさん
10/11/12 12:16:05 kcBjjo3H
>>379
直接的な関与はなかったと言われている。
何としても皇室を存続させたかった宮内庁とアメリカの思惑が合致して、
両者が仕立てたシンデレラストーリーというある種、勝利の美酒に
酔った大衆の支持が加わり、歴史の歯車が動いた。
国会中継最中の紀子様ご懐妊速報と続く悠仁様誕生にも
同じ歯車の音を聞いた人が多かったはずだよ。
382:朝まで名無しさん
10/11/12 12:33:43 JTvM9BJA
>>380
陛下の御心が親王殿下にあることは一目瞭然。
「どうもありがとう」
「悠仁が私をじっと見つめているときの顔（ウロ）」云々発言、
今年の夏の道なき道の山登り、東京からとんぼ返りの翌朝の和船。
必死に訴えておいでなのだろう。
70前の麻生さんが機中泊の強行軍であちこち飛び回ってお膳立てした流れに
思い切って飛び乗れば良かったのに、と今更ながらに思うけれど
ここまで来なければ身にしみて感じられなかったのだろうね。
日本一のぼんぼんだから。
岩井さんが昭和天皇の副葬品のことを事細かに書いていた。
非常に意味深な記事だった。
両陛下はいずれ陵におねむりになるわけだ。
歴代の天皇皇后陛下に囲まれて。
その事を皇后陛下はどうお考えなんだろう。
383:朝まで名無しさん
10/11/12 12:45:57 +8ikmCxt
>>379
たぶん「（2chで）レスがあった」のが事実。というだけの事かと。
384:朝まで名無しさん
10/11/12 12:52:49 Y7vAigVf
名誉はあっても財力のない貴族階級の家の息子娘と、
平民だけど一山当てた財産家の娘息子が結婚する―
昔からよくあった事。
美智子さまの入内も似たような話だと思う。
ただ偶然か否かはわからないがカトリック出身で、
西洋的価値観が勝り、勝ち気で夫に唯々諾々する方ではなかった。
雅子さんはトロイの木馬として利用された、ある意味可哀想な人だろうけど、
皇后は入内後の経験から自らトロイの木馬化しちゃったんじゃないかな？
悠仁さまや紀子さまへの態度は、上にあったように、
要は拗ねてるだけのように思う。
今まで色々気遣ってきた私の言葉に耳を傾けようとしないなんて…みたいにね
皇后の立場でやられちゃうと皇統の邪魔になりかねないから始末悪いんだよね
385:朝まで名無しさん
10/11/12 12:56:56 +8ikmCxt
>>381
＞何としても皇室を存続させたかった宮内庁とアメリカの思惑が合致して、
＞両者が仕立てたシンデレラストーリーというある種、勝利の美酒に
すみません。時系列がおかしいんですが。
ＧＨＱが占領してたのは、1945年～1952年（昭和27年）4月28日
この間に、昭和天皇とマッカーサーが皇室をどうするか相談した
というのは有名な話だけど。
美智子さまが結婚したのはそれから７年も経った1959年（昭和34年）4月10日、
1952年にはＧＨＱは撤退してるのに、そこでまた証拠もないのに飛躍してません？
386:朝まで名無しさん
10/11/12 13:00:49 +8ikmCxt
>>384
＞皇后は入内後の経験から自らトロイの木馬化しちゃったんじゃないかな？
お気持ちはわかるけど、そういうのって既にトロイの木馬って言わないよ。
たとえとして苦しすぎる。重箱の隅でごめんなさい。
387:朝まで名無しさん
10/11/12 13:18:37 9nJV0kJF
人間関係の複雑な絡みがある心理的なものは完全に計算はできない。
宮中に入った皇后様が、伝統の重みに打たれて誰よりも伝統重視になったかもしれないし。
思わせぶりな、
＞戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
＞これは事実です。
アメリカ云々の解釈は後付でしかないと思う。
精々言えるのは、
＞緩慢なる皇室潰しを企てたアメリカの思惑はわかってる。
388:朝まで名無しさん
10/11/12 13:36:49 3Fw7dJID
雅子さんが類まれな馬鹿で助かったけれど、皇后とその取り巻きのずる賢さは
最後に勝利するんだろうか。
策士、策に溺れるで自分のかけた罠に自分が引っかかって終わる気がする。
389:朝まで名無しさん
10/11/12 13:40:36 kcBjjo3H
>>385
ＧＨＱは連合国最高司令官の総司令部とアメリカ太平洋陸軍の総司令部を
兼ねていたものだから入内に関与するわけない。
アメリカの思惑についてはホイットニー文書が有名。
あとタイトルは忘れたが（ゴメン）マッカーサー関連の本で
美智子さんを見ることができたし、今もアメリカの意向が
気になるらしいことは、ヒラリー来日時の話でも伺えるかと思う。
390:朝まで名無しさん
10/11/12 13:49:53 /XBIJ2Gy
今上が、皇后に遠慮しているのは確かだな。
391:朝まで名無しさん
10/11/12 13:56:35 fH2s+g4R
美智子さまを特別視したい気持ちは分かるが、
成婚時を知る人々にはある程度よく知られた
ことだよ＞美智子さんはアメリカと佐藤栄作を
始めとする親米派の駒
同じアメリカで成功した会社の令嬢の中で美智
子さんが選ばれたのはやはりその美貌と高い
能力と思想がまさしく彼らの思惑にぴったり
だったからでしょう。
392:朝まで名無しさん
10/11/12 14:27:11 XaKhJguy
まあでも、美智子さまが無私の人でも慈愛の人でもないことは明々白々になった。
謂れなきいじめっ子の汚名を着せられ、皇室の権威でもって糾弾された
学習院の男児とその関係者たち。
その前提があるにもかかわらず、愛子様の通学問題を問われたら、
学習院側への配慮はゼロで、「苦しんでます。見守りたい。」と言ってのける非道さ。
今まで美智子様に抱いていたお慕いする気持ちがガラガラと崩れた瞬間だった。
この方は私情で皇統を歪めることを厭わないと悟りました。
何が何でも東宮をそして愛子様をかばい続ける方なんだと。
393:朝まで名無しさん
10/11/12 14:53:02 fH2s+g4R
御用邸で悠殿下の到着を待ちかねてたご様子を
知ってるだけに…何があったのだろう？やはり
ヒラリーか？アメリカはアメリカでも民主党の
方が皇后への影響力が大きいのだろうか？そう
いえば雅子さんが入った時もアメリカはクリン
トンの民主だったな…。
394:朝まで名無しさん
10/11/12 14:56:52 H9yXX/tV
>>375
アメリカというよりはカソリックでは？
小泉信三などの。
あれらが暗躍しての皇后皇室入りになったのだから。
天皇は坊ちゃんだから周囲から上手に薦められたと思うし
その気にさせられたと思うよ。
血の薄いの云々もあるだろうけど
何もだからってカソリックの家の子もらう必要なんかなかったんだから。
395:朝まで名無しさん
10/11/12 15:03:05 qPiYYh0g
>>392
＞学習院側への配慮はゼロで、「苦しんでます。見守りたい。」と言ってのける非道さ。
同意。あれで皇后を崇拝していた人ですら
違和感を持った人は多いはず
396:朝まで名無しさん
10/11/12 15:35:14 1kLyEzX1
>>391
映画のモナリザスマイルを思い出した。
397:朝まで名無しさん
10/11/12 15:37:56 14uKOuTN
小泉信三は当時評価されたけど、していたことは滅茶苦茶でね。
事もあろうに花婿の母親はのけ者にされ、一族親族もつんぼ桟敷に置かれ、
それで殆ど独断で美智子嬢を選び、皇太子と恋愛ごっこさせたようなもの。
これじゃ、花嫁は婚家に入って要らぬ苦労するのは見えていたよ。
先帝にも事後承諾でしょ、ま先帝は置いて置いて、幾ら一任されていたからと言って、
母親の意向まで無視しての縁談は飛びすぎ。
あげくの果ては、嫁をいじめ抜いたとマスゴミの攻撃を受けた。
どんなイジメがあったか、別所帯で親と日がな一日顔を会わせるわけでもなし。
もう少し配慮が欲しかったよ、小泉氏のやり方。
398:朝まで名無しさん
10/11/12 15:53:21 Duky2EI7
美智子様の結婚は花婿の母親が反対でも出来た
雅子様の結婚も花婿の母親が反対でも出来たよね
399:朝まで名無しさん
10/11/12 16:02:38 14uKOuTN
>>398
いやそれは違うでしょ。
雅子さんの場合は、花婿の母親が賛成したから出来た。
美智子様の場合とは違いますよ。
400:朝まで名無しさん
10/11/12 16:43:15 +8ikmCxt
参考まで。
◆香淳皇后
皇太子明仁親王と平民出身である正田美智子（当時）との婚約が決定された際には
秩父宮妃勢津子及び高松宮妃喜久子、秩父宮妃勢津子の母親で貞明皇后の御用係として
長年宮中に仕えた松平信子らと共に「平民からとはけしからん」などと強い不快感を示している。
『入江相政日記』においては、松平信子が宮崎白蓮などと示し合わせて右翼団体を動かして
正田家にご婚姻辞退を迫ろうと運動させようとしたと記されている。
香淳皇后自身は、成婚以後は表立って美智子妃に反感を示すことはなかったが、
昭和50年（1975年）の訪米に際して空港で挨拶する美智子妃を無視する映像が
残されており、後々まで尾を引いた。
◆「茨の道５０年」＝松崎敏弥
（SAPIO 2009年9月30日号掲載） 2009年10月5日(月)配信
美智子妃が63年に第２子を胞状奇胎で流産されたときは、さる高貴な血筋の方から
「皇室の血のために結婚を認めたが、これでは我慢のしがいがなかった」と面と向かって
罵られたと伝えられている。流産のショックでノイローゼになり、３か月間、
葉山御用邸に引き籠もった。〝まんまるお月さま〟と称されていた
ふっくらとした美智子妃は10㎏も痩せてしまったのである。
香淳皇后との確執も長く取り沙汰され、75年の昭和天皇と香淳皇后の訪米の際、
お見送りで挨拶をされた美智子妃を香淳皇后が公然と無視したのは有名な話である。
女官らによるいじめも相当あったようだ。皇室の礼儀作法について女官長に尋ねると、
「ご自分でお考えになってください」と冷たい返事をされたこともあるという。
こういった陰湿ないじめに美智子妃は耐え続けてきたのである。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
↑
ちなみにこのサイトでは大内糺の記事には誤記や事実誤認が多く、
悪意で書かれたものと言わざるをえない。とある。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
401:朝まで名無しさん
10/11/12 17:12:20 w9XFhCeE
>>400
ありがとうございます。
私も田島日記から、美智子妃誕生までを簡単に追ってみました。
皇太子妃誕生に深く関わった田島氏、小泉氏、宇佐美氏の動きが主です。（敬称略）
・昭和25年に孝宮結婚問題が片付いたので、いよいよ東宮妃について考える時期がきたと判断。
・両陛下（昭和天皇・香淳皇后）に、皇太子（今上）の欠点や、東宮妃の望ましい資質―高貴で親しみやすい―というヴァイニング夫人の考えを奏上。
・同じく昭和25年9月から東宮妃探しが本格化。
・昭和26年には「皇太子妃候補名簿ノ件」という一行が日記に出てくる。
・昭和28年6月にお妃選びの第一回会議。
・同年8月に田島は松平信子に東宮妃選びの相談に行く。この時点ではお妃候補は旧皇族、旧華族からと考えていた。
・田島は昭和28年に退官するも、その後も両陛下（昭和天皇・香淳皇后）の意向を受け、宇佐美長官、小泉信三と密に連携を取り、皇太子妃選びに関わっていく。
・昭和30年3月の日記には、「在民ノホウガヨキコトニハ従ウ旨返事」。民間妃でも良いという考えは、このころには浮上していたと思われる。
・そして、まず名前が挙がったのは徳川令嬢。そして山梨元海軍大将の令嬢、三田令嬢。
・同年9月の田島の日記に、小泉が田島に伝えた話。「東宮様（今上）ト雑談中ノ話キク。平民デモヨシ。但シ学習院、聖心ハ固イトノコト」。つまり、皇太子自ら平民でもいいとおっしゃった。
・同年10月。小泉が田島家に来訪。皇太子は妃を「国を思って貰う」と言われたことを伝える。
・候補に名前はそれなりに挙がるものの、この後も皇太子妃選びは難航。田島日記にも、候補者の名前が現れては消える。
・昭和31年8月、田島、小泉、宇佐美長官はHさんを見るために軽井沢のテニスコートへ。皇太子の周りはこのHさんの線で話を進めようとし、皇太子自身も積極的。
・昭和32年に入るといよいよこのHさんに絞られてくる。Hさんは承諾するのか。
・同年４月から何度かHさんの家を訪問し説得するも田島の努力は報われない。結局、Hさんとの話は流れ、お妃選びは暗礁に乗り上げる。
402:朝まで名無しさん
10/11/12 17:14:22 w9XFhCeE
401続き
・お妃選びが暗礁に乗り上げたこの年の8月、皇太子は旧軽井沢のテニスコートで正田美智子と出会う。
・が、この年の10月に新たなお后候補としてKさんが浮上。皇太子は同月に正田美智子と飛田給のテニスコートで再開。
・皇太子はこの時に撮った写真を東宮職員の写真展に出品。
・そして翌年の昭和33年1月。Kさんが色覚異常との情報が長官から届き、田島と小泉は改めてKさんのことを話し合う。
・田島日記には記述が無いが、塩田氏の著書によると、同じく昭和33年2月に皇太子自身が「妃候補の一人として正田美智子さんも加えて欲しい」と小泉に頼んだとの記述がある。
・同年3月に小泉邸で開かれた会議で正田美智子がお后候補に入れられたと多くの皇室本が書いているが、田島日記には正田美智子の名前は無し。
・4月には正田美智子ではない、また新しいお后候補の名前と、不成立に終わった旨の記述あり。
・ところが同じく4月に突然正田の名前が日記に出てくる。正田家と母方の副島家の家系を調べ、良ければ賛成とのこと。（恐らくこれは小泉の言葉）
水面下で正田美智子をお妃候補とする話が進んでいたと思われる。
・そして5月に宮内庁で開かれた会議で候補を正田美智子一人に絞ることが決定。
・同年8月、葉山御用邸で開かれた会議で、正田美智子を正式にお后候補とすることが昭和天皇の裁断で決定。
この後、正田家の辞退、美智子の結婚承諾、香淳皇后、秩父宮妃、高松宮妃、松平信子の反対があり、数え切れない宮中での様々な軋轢などが起こる。
また時間がある時にこの後のことも書ければ、と思います。
403:朝まで名無しさん
10/11/12 17:20:08 r6626nSg
>>400-402 貴重な資料アップありがとうございました。そして乙でした。
経緯もなんか似てるね。
404:朝まで名無しさん
10/11/12 17:29:31 +8ikmCxt
>>401-402
詳細な資料、有難うございます。
昭和のお后選びは、まさに産みの苦しみだったんですね。
側近の人々の何年にも渡る努力には頭が下がります。
平成のお后選びも、ここまでやれば良かったのにと思います。安易でしたね。
405:朝まで名無しさん
10/11/12 17:30:04 cyEVd3zu
明仁親王も乗り気になった
Hさんて、自分が候補になってるって知ると
女子高等科在学中に婚約して
卒業と同時に結婚しちゃったんだよ
お相手は三井之？さんて人
その後、有力って言われたのが
常磐会が押した
蟹工船の感想文書いた人
406:朝まで名無しさん
10/11/12 17:32:27 cyEVd3zu
小泉信三さんは
亡くなるまで常盤会に恨まれてしまったのよ。
407:朝まで名無しさん
10/11/12 17:37:16 H9yXX/tV
情報貼ってくださって乙です。
田島はカトリックだからだろうけどアメ人のヴァイニング夫人の意見なんか
聞いてどうするの。それを両陛下にお伝えするなんて何考えてんだか。
アメ人の考えなんかどうでもいいでしょうに。
しかも高貴で親しみやすいってなにそれ。
皇族が親しみやすいってアイドルじゃないんだから。
一歩間違えると庶民臭くなるだけ。
408:朝まで名無しさん
10/11/12 17:39:58 PtbahW15
Hさんて誰だろう？旧宮家、五摂家、香淳皇后の縁戚の島津家でなかったら
その人のお家がとっとと婚約させるのも分かる。当時女子学習院へ行かせる
ぐらいだから名家の方には違いないだろうけど。それぐらいやっぱり
決まった家から出すものだったんだよ＞皇太子妃
409:朝まで名無しさん
10/11/12 17:45:02 cyEVd3zu
Hさんの名前は思い出せない
でも何回か
ご本人が雑誌で話をしてたことがあったの
かなり年月が経って
当時を振り返って～みたいな感じで
自分は皇室に入るような器じゃありませんから～みたいな
謙遜したような内容
夫が三井之？さんってのは、なぜか覚えてる
410:朝まで名無しさん
10/11/12 17:55:24 cyEVd3zu
Hさんが、高校卒業と同時に結婚しちゃったもんだから
かなり落ちこんで
その後の何人かともうまく行かず
「もうダメだ、もしかしたら結婚できないかも」って言ったけど
軽井沢で出会いが
この出会いを仕組んだってのはないと思う。
その後の動きは
いろいろとあったけどさ
411:朝まで名無しさん
10/11/12 17:59:38 PtbahW15
>>409
分かった。三井之乗氏夫人の富美子さん（旧姓林）だ。お祖父さんは
元満鉄で東大教授、父は学習院大名誉教授。名家だけど皇太子妃を
出す家ではないね。
小泉氏はアメリカや当時の政財界の意を受けたお妃選びをしてたん
だろう。でも林家は娘が苦労するのは目に見えているし、ご本人も自分の
位置を理解していたから早々に婚約することではっきり辞退した。正田家は
父と兄は反対だったが、母と娘は乗り気になった。だからその増長振りが
叩かれた。ご苦労なさったのはお気の毒だけど、当時の論理で行けば
当たり前のことだ。
412:朝まで名無しさん
10/11/12 18:12:20 H9yXX/tV
カトリックの田島の日記だけで判断はできないよね。
昭和28年の旧華族旧皇族からと考えられていたとの記述、
これは具体的に旧華族と旧皇族から具体的に○○家に××が訪問、
△△家訪問、□□家辞退や説得の記述はないのかな？
2年後突然昭和30年には「在民ノホウガヨキコトニハ従ウ～」てのは
先帝いわく「民間人のほうがいいと言うなら従うよ」という意味だよね。
田島や小泉のカトリック集団が、民間人はどうですか？と先帝にお伺い立てないかぎりは
先帝のほうから「民間人はどうか」などといわないと思うんだ。先帝のお言葉から察するに。
413:朝まで名無しさん
10/11/12 18:15:47 iyTnr6Xy
>>411
増長振りってどこかに書いてあります？
414:朝まで名無しさん
10/11/12 18:21:22 PtbahW15
増長振りとは書いてないけど、宮中や旧皇族華族の人々はそうとらえた
ことでしょう。当然断るべき家なのにどうして断らないのかと。
自分は皇太子妃にふさわしい人間だと思っているのかと。しかも
「（皇太子殿下のために）ホームと作りたい」なんて理想まで掲げて
来たらそりゃ「なんて小生意気な娘」と思われても仕方ない。
415:朝まで名無しさん
10/11/12 18:24:12 lPTBpo0q
>>400-402
丁寧な資料貼りありがとうございます。
皆さん資料を読み込んでおられて凄い。
416:414
10/11/12 18:26:08 PtbahW15
×ホームと→○ホームを
自分も子供のころからよく美智子さまの悲劇は聞かされてきて「なんて
ひどい」って思ってたけどね。
417:朝まで名無しさん
10/11/12 18:32:11 D0ufRSdC
なるちゃんの時の元東宮妃候補（当時16歳）は、
現Y会から推されていたみたいで、歴代天皇の名前や教育勅語を
全部暗誦しろとか言われて困っていたようだが、、、、
もし東宮妃になっていたら、
東宮御所の全ての部屋がNゲージで埋まっていたかもしれない悪寒 苦笑
418:朝まで名無しさん
10/11/12 18:35:59 z/AEp6Ut
有力なお妃候補に逃げられ皇太子が落胆しているところに、浮上してきた女性は
本人が乗り気だったって、本当に雅子さんに似ていること。
419:朝まで名無しさん
10/11/12 18:43:47 14uKOuTN
毎日新聞の記者に手記みたいなのも託した。
平民が生意気なことと思われて仕方がないし。
今上の境遇が寂しかったから、マイホームを作って差し上げたいなんて、
皇室というか天皇家をなんだと思ってる、と受け取られても仕方がない。
しかも認めた縁談ではないのに、と思うよ。
美智子様も少し控えめなら、叩かれ方も違ったかも。
420:朝まで名無しさん
10/11/12 18:54:12 lPTBpo0q
皆さんが貼ってくださった貴重な資料は、追々、テンプレとして貼っていくのはどうでしょうか。
スレとレス番のURLだけでもテンプレとして貼っておくといいかな…と思います。
同じ話題を繰り返す時にも便利ですし、これから何かの動きが出てきた場合は
同じ話題や資料でもまた違った見方や意見も出ると思うので…。
421:朝まで名無しさん
10/11/12 19:08:16 cyEVd3zu
>>401-402
お礼言うのが遅くなってすみません
ありがとうございました
402の色覚異常の情報のKさんて
蟹工船の感想文書いた人なのかな？
ちがうよね
もしそうだったら、常磐会が押すはずないし
422:朝まで名無しさん
10/11/12 19:09:21 cyEVd3zu
>>400さん、貼りありがとうございました。
423:朝まで名無しさん
10/11/12 19:12:34 o7s1WGfg
>>418
女性本人が乗り気だったこと、職員は別の女性を候補に捜しているのにも関わらず
皇太子本人が「この人も候補に」と押してくるところも似てる。
これじゃあ浩宮に反対できないわ。
424:朝まで名無しさん
10/11/12 20:24:14 Y7vAigVf
>>400>>401-402
ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。
一読した感想というか疑問を書かせていただきます
>>401の今上(皇太子)の言葉の「平民で良いが学習院か聖心で」のくだり、
今上自ら聖心と口にしたのか？
小泉氏の意向を受けて口にしたのか？
全くそんな言葉は口にしていないのでは？
特に３番目、田島氏は小泉氏から聞いたと書いている訳で、
今上自身から直に聞いていない、又聞きである事を考えると…？
大した事ではないですが
美智子さま入内に尽力した小泉氏、女系改悪しようとした小泉元首相…
偶然とは言え同姓なんて因縁のようなものを感じてしまいます…
425:朝まで名無しさん
10/11/12 20:46:12 5hR/DWn0
>>418
諸悪の根源は逃げたお妃候補ですね。
426:朝まで名無しさん
10/11/12 21:21:59 fH2s+g4R
蟹工船の作文が島津さんだったような。で、
プロレタリア思想だと言われた。周りの方々か
ら大変なお叱りを受けたって。常盤会の押す妃
候補をいちゃもんつけて潰したのもよく似てますね。
427:朝まで名無しさん
10/11/12 21:39:49 +FZqF8ZF
>>400>>401-402
ありがとうございます。
正田家辞退後、御両親は急遽、美智子さんを海外へ行かせることに決め、
9月3日～10月26日まで日本を離れていますよね。
何か聖心の世界大会があったかと思いますが、この渡航の足取りが詳しくわかる資料は
あるのでしょうか。
お妃決定の経過がよく似ている。
小和田は研究し尽くしているようですね。
428:朝まで名無しさん
10/11/12 21:55:02 cyEVd3zu
世界大会もあったけど
アメリカ観光もしたんじゃなかったかな
ナイアガラの滝では
このまま渦の中に入れば楽になれるかもって思ったとの
心情を日本の両親の宛てて手紙を書いて
長い間、日本を離れれば明仁皇太子もあきらめてくれるんじゃないか、で
でも明仁皇太子も粘る
国際電話で、冨美子さんは
日本を離れる前と状況は変わってないと
美智子さまに言って
帰国後、東宮御所からの電話攻勢の始まり
429:朝まで名無しさん
10/11/12 21:56:48 cyEVd3zu
世界大会はベルギーで
その後、アメリカ１周旅だったかな
430:朝まで名無しさん
10/11/12 22:07:53 +FZqF8ZF
お父様のツテで渡航先でもいかようにもなる上流階級のお嬢様ですね。
日本では騒ぎが大き過ぎて接触できないような方とお会いになったとか、
説得工作があったとか・・・穿ち過ぎでしょうか。
431:朝まで名無しさん
10/11/12 22:11:18 1DBB3c3I
Ｈさんが候補になったのは高校生になるかどうか頃かでしょうか
妃候補適齢期はその位だったんでしょうね
美智子様はその頃は候補にはいらなかったんでしょうか
当時４大卒業後も結婚が決まらないのは名家令嬢としては遅いと思うのですが
やはり難しい方だったのか
432:朝まで名無しさん
10/11/12 22:12:59 3gB58Ukp
お金は有り余るほどお持ちでしょうから、
なかなか手に入らない身分や名声、歴史に名を刻みたかったのでしょうかね。
雅子は、それに加えて金銭欲・家族の権威欲も加わり、
それと男の子がいない妬みと被害者妄想で
モンスターになってしまったのかと思います。
433:朝まで名無しさん
10/11/12 22:23:49 NLrTDb8V
たいした大金持ちだねー
昭和30年代の前半で。
まだ海外旅行も自由じゃなかった時代。さすがだと思う。
でも本当に東宮妃から逃げたかったのなら婚約が一番なんだよね。
Ｈ嬢のように
434:朝まで名無しさん
10/11/12 22:29:19 5hR/DWn0
婚約しようにもあんなのを娶りたいなんて男は皇太子しか居なかったんだろう。
435:朝まで名無しさん
10/11/12 22:56:02 wXHtuLa+
>>431
お見合いしても片っ端から断り、お妃にでもなるつもりかしら？と噂された人ですから。
436:朝まで名無しさん
10/11/12 22:56:52 jmLP7v12
優秀な人物の多い家系で財力もあり、本人も才媛
男兄弟も多いので女腹ではない。
これだけ条件が揃っていたので、縁談は降るように持ち込まれていたそうです。
かの三島由紀夫とも、お見合いしたそうで乗り気になった三島を美智子嬢はお断り。
三島由紀夫の「春の雪」は美智子さまがモデルだといわれているとか。
437:朝まで名無しさん
10/11/12 23:00:51 cyEVd3zu
軽井沢で出会った後
小泉信三さんは
正田家に、縁談はあるのか？って聞いて
冨美子さんが、話はあるけど進んでいないと回答
小泉さんは、縁談はすべて断ってくださいって指示したんだよ
438:朝まで名無しさん
10/11/12 23:02:46 14uKOuTN
皇太子という身分を除けたら、魅力なんて全くない男性だと思うけどね、
降るほどあった縁談を断るほどの値打ちがあったかしら。
439:朝まで名無しさん
10/11/12 23:14:48 cyEVd3zu
ほだされちゃったってのもあったんじゃないの
電話でやりとりの中で
「家庭を持つまでは死ねない」とかの言葉等々を言って
明仁皇太子の必死の訴え。
美智子さまは
これまで聞いたことのなかったさびしい言葉だったって
後で言ってるんだし
それで
「これまで健気に道のりを歩んできた東宮さまの為にも
温かいホームを作ろうと決心しました」って
懇意の新聞記者に言ったんだし
440:朝まで名無しさん
10/11/12 23:18:31 XaKhJguy
入江日記、田島日記の資料ほかみなさまの考察、興味深く読ませていただきました。
ありがとうございます。
読めば読むほどにお妃選定のむずかしさ、入内する側の思惑などが入り交じって、
好いた好かれたレベルで考えられる問題ではないなと思いました。
だからなおさら女系天皇ありきの愛子女帝画策は理解不能。
入内する側を経験し、なおかつ徳仁親王のお妃受け入れにも尽力された美智子さまは何を思うのか。
皇室廃止を企ててる様に思えてならない。
441:朝まで名無しさん
10/11/12 23:22:22 L5+XRVK1
「このまま渦の中に入れば楽になれるかもと思った」両親宛の手紙の内容が
何故洩れるんでしょうね。
美智子妃は今、夢と現の間を行き来してる様子ですが、ご自分の人生には
多分満足なのでしょうね。 あのタイプの人にとって、自分の失敗は
10分の１になり、他人の失敗は10倍になりますから。成功の場合も然りで
ひとつの事実が自分と他人で100倍の開きになるんですね。
素晴らしい自分と、何時までたっても自分に追いつかない他人。
まあ幸福な人生と言うのか、おめでたい人生と言うのか。
442:朝まで名無しさん
10/11/12 23:27:26 jmLP7v12
戦争で敗北しちゃったので、勝者米国の支配下のもと
ヴァイニング夫人の教育を受けてアメリカナイズされちゃって
「家庭」といったものに過剰な思い入れを抱いた結果が
以下省略
正田冨美子夫人は、身長170ほどある当時の女性としては桁はずれな高身長だった
戦争で成長期の栄養不良状態がなかったら、美智子さまも身長170位になったでしょうから
別の意味でも、戦争が無かったら…
443:朝まで名無しさん
10/11/12 23:31:47 5hR/DWn0
産まれた時から皇太子の嫁になるためだけに育てられる許婚を作るしかないな、
複数人用意して選ばれなかった候補は尼寺行き。
444:朝まで名無しさん
10/11/12 23:33:49 14uKOuTN
周囲の人を不幸にするタイプですね。
かかわった人誰が幸せになったか。
自己犠牲がなく、自己主張をすると周囲が一方的に犠牲を強いられる。
92さんを30近くまで引っ張って人生をくるわせ、かわりにお門違いの雅子さんを入れて不幸にし、
紀子様に多大の犠牲を強い・・・
親不孝な娘でございますわね、と母親にだけは特別な思い入れはある。
445:朝まで名無しさん
10/11/12 23:38:49 I0uDxEBH
>>443
いやいや、嫁以外は雇用すればいいだろ。
愛人、妾、女官とふりわけて、
場合によっては嫁も入れ替えれば安泰だ。
446:朝まで名無しさん
10/11/12 23:38:59 NLrTDb8V
わが娘すらも40近くまで毒のまま放り出してるしねー。
パンピーじゃないんだから
親が面倒見なきゃ嫁入り先なんて見つからないだろうに。
447:朝まで名無しさん
10/11/12 23:39:03 14uKOuTN
悠仁殿下も、今から手を打っておかないと、嫁の来てはない。
手の打ちようがあるかどうか分からないが。
もう、名誉だと思う日本人なんて、皆無だと思った方がいい。
覚悟して入内してくれる親戚などないでしょう。
92さんを蹴ったことがどんだけ深い後遺症を残したか、
美智子様も少しは反省をなさいませ。
448:朝まで名無しさん
10/11/12 23:40:32 5hR/DWn0
>>445
愛人、妾、女官の子供は皇族にはなれませんよ。
愛人と妾はともかく、女官は勤務時間終れば家に帰るんでしょうし、
プライベートで何やってるか分かりませんね。
449:朝まで名無しさん
10/11/12 23:41:01 14uKOuTN
そうだね、サーヤもとうとう母親にはなれなかった。
家庭というものもあるのかどうか。
450:朝まで名無しさん
10/11/12 23:45:30 jmLP7v12
雅子さんだって、逃げようと思えば逃げられたのに
何もしないで広飲み屋が網に掛かるのを待っていたわけだし
皇室に入るからには、姑と同じくらいに頑張らなきゃいけなかったんだよ。
徹底的に頑張ってくれていたら、いっそ清々しかったのにね。
451:朝まで名無しさん
10/11/12 23:48:20 14uKOuTN
姑が何を頑張ったのか。
452:朝まで名無しさん
10/11/12 23:50:46 wXHtuLa+
>>451
晩年にぼろを出すまでは、立派な后妃だったんじゃないかな？
453:朝まで名無しさん
10/11/12 23:51:24 49nd98Pp
>>451
個人的に小石丸の保護は評価してる。
454:朝まで名無しさん
10/11/12 23:52:49 jmLP7v12
男子は産んだし
小石丸の養蚕を続けて、絹織物の伝統は守った。
455:朝まで名無しさん
10/11/12 23:55:07 49nd98Pp
雅子様は養蚕もやらないし男子も産めなかっ（ry
456:朝まで名無しさん
10/11/12 23:55:21 14uKOuTN
マスゴミが守ってボロを出さなかっただけで。皇室崩壊寸前じゃあるまいか。
小石丸の保護より
人間の保護の方が大事だね。
457:朝まで名無しさん
10/11/12 23:56:29 +8ikmCxt
祭祀もやらないし、公務もやらないし、宮中行事も出ないし・・・
458:朝まで名無しさん
10/11/12 23:56:40 cyEVd3zu
嫁によってボロを出されたというか、美智子さま
雅子さん以外の人だったら
ここまでボロ出さなかったとは思う。
459:朝まで名無しさん
10/11/12 23:57:42 14uKOuTN
蚕やってるのは宮内庁の職員。
写真撮影の時だけ、きれいなオベベ着て桑乗せてる格好してるの。
460:朝まで名無しさん
10/11/12 23:58:55 14uKOuTN
嫁に雅子を選んだのが、そこまでの人間だということでして。
461:朝まで名無しさん
10/11/12 23:59:05 49nd98Pp
ただただボロボロにこき下ろすのは間違っていると思う。
評価出来る所は評価されるべき。
462:朝まで名無しさん
10/11/13 00:01:15 41b3ynxe
評価しようにも評価するところが無いんだわ。
結果がすべて。
私も少し前までは美智子様のファンというとおかしいが、まそんなでした。
463:朝まで名無しさん
10/11/13 00:04:28 QqF37AHo
じゃぁそんなのを娶った今上、そしてそれをOKした昭和天皇の責任、ってことで、
464:朝まで名無しさん
10/11/13 00:08:22 lbPwmM0R
最大の功績は秋篠宮殿下をこの世に遣わして下さった、ということで。
465:朝まで名無しさん
10/11/13 00:08:35 03Kl7BoM
美智子さまがやらなかったら小石丸は絶滅してしまって
貴重な、絹織物が再現できなかったのだから
一つの生物種と一つの歴史は救われたのは確かだ。
雅子さんに執着したのは浩宮で、浩宮を釣り上げたのは雅子さん。
美智子さまの関与なんてたかが知れてるよ。
466:朝まで名無しさん
10/11/13 00:09:04 9BvIix7m
評価のしようもないと思うのは個人の自由。
だけど、全てに文句を付けているとしか思えない書き込みは冷静な批判とは思えないな。議論にも発展しない。
せっかく貴重な資料を貼ってくれている方々もいるのに、噂板みたいなノリになるのは嫌だな。
467:朝まで名無しさん
10/11/13 00:11:15 XnNzXbGC
>>461
賛成。
７６歳になって、若い時の断罪せよなんて醜い話。
美智子さまも若い時から皇室の全てを知ってたわけじゃないだろうに。
皇室という特殊な空間で、不安をひとつひとつ乗り越えて来られただろうに。
国民とともに夫とともに家族とともに悩み成長していったからこそ今がある。
１人１人の人生にそれはある。
それを、推測に次ぐ推測でストーリーを作り上げ、誹謗中傷。
人として言っていいことと悪いことがあると思う。
468:朝まで名無しさん
10/11/13 00:17:03 EoSRSQGz
雅子も皇后も程度の差こそあれ、何不自由ない裕福な平民だった。
でも、それなりに欲はあったと思う。
「迷うけど、皇族になっちゃってもいいかな、しかも将来は皇后、皇族のトップ！」という気持ちが
本人に少なからずあったのかなと思う。
結婚にいたるまでが２人ともよく似ている。
紀子様のように、好きな人がたまたま皇族だったというのとは違う感じの。
悠ちゃんはご両親のように、最初から愛情で結びつくような
かつ、身辺が綺麗で謙虚な女性と結婚して欲しい。
469:朝まで名無しさん
10/11/13 00:18:56 QqF37AHo
>>468
>紀子様のように、好きな人がたまたま皇族だったというのとは違う感じの。
逆にそういう人が成り行きで皇太子妃になったら「話が違う」とならんかね？
470:朝まで名無しさん
10/11/13 00:20:17 lbPwmM0R
>>467
御意見の主旨には賛同します。
＞国民とともに夫とともに家族とともに悩み成長していったからこそ今がある。
成長は感じられませんね。
皇室に入って50年、皇統の尊さを御理解頂けていないようなので
このスレで不満が爆発しているのです。
471:朝まで名無しさん
10/11/13 00:20:35 EoSRSQGz
>>464
同意です。
この点には本当に感謝しないと。
似たもの同士なんだけど、雅子さんには
何一つ功績がない・・害悪だけもたらした。
472:朝まで名無しさん
10/11/13 00:23:25 XnNzXbGC
>>469
あれから日々研鑽をされて、今は本物の皇太子妃より
ずっと皇室に馴染んで皇室のお努めを果たしていらっしゃるじゃないですか。
あのまま皇太子妃になっても、音を上げることはあり得ないと
２０年の歳月が、証明してくれています。
473:朝まで名無しさん
10/11/13 00:24:08 03Kl7BoM
皇后よりも誰よりも一番に悪いのは雅子さんだ。
それは動かしようのない事実だ。
474:朝まで名無しさん
10/11/13 00:26:26 QqF37AHo
>>472
「宮家の嫁」っていくらか気楽な地位であればこそかもしれん。
つい最近まで（それこそ数ヶ月前まで？）讃えられていた美智子様すらこの有様なんだ、
なってみたら実は！ 何てことも有るかもしれない。
475:朝まで名無しさん
10/11/13 00:29:11 LW1QVEhu
>>474
大丈夫だろ
皇后と徳仁夫人にかけているのは皇族としての心構え
紀子様は皇后が嫉妬するくらいに皇族になりきっている
476:朝まで名無しさん
10/11/13 00:31:44 03Kl7BoM
丙午の迷信を吹き飛ばした功績は大きいと思う。
477:朝まで名無しさん
10/11/13 00:34:54 QqF37AHo
>>475
つい最近まで皇后に皇族としての心構えが欠けているとは夢にも思われてなかったわけで、
478:朝まで名無しさん
10/11/13 00:36:43 svET/ykp
私はもうこれ以上皇族の方に幻滅したくない。
早くきれいな皇室にもどってほしい。
雅子がどんだけ無知無能のどす黒い女でもぜんぜん構わないけど
美智子様の黒さには腰が抜けた。
もう正直皇室なんてどうだっていい。イキナリ鬼女ｽﾚにもいかなくなってしまった。
秋篠宮家以外みんな視ね！だ。
479:朝まで名無しさん
10/11/13 00:39:21 LW1QVEhu
>>477
そうでもないよ
公衆の面前で夫を負かしてしまうとか、
陛下が発表する文書は事前に必ず目を通すとか、チョット有り得ない事をしていた。
気付く人は気付いていたんだけどね。
480:朝まで名無しさん
10/11/13 00:44:39 471AnUOD
そんなのどってことないｗ
481:朝まで名無しさん
10/11/13 00:46:03 ogr96Pz2
>>426
カトリックが島津さんを潰して皇后を入れたのと同じで
草加が明石さんを潰して雅子を入れたのと同じだね。
二代続けて宗教勢力が皇太子妃選びを乗っ取ったようなものだ。
482:朝まで名無しさん
10/11/13 00:47:47 XnNzXbGC
>>478
何を嘆いてるの。
美智子皇后の批判にソースがあるのか。
そのソースは公平性のあるものか。
ソースが無い場合、誹謗中傷ではないのか。
脳内ストーリーのレスが多すぎないか。
ソースを曲解して誹謗中傷していないか。
あなたが大人なら
そのくらいレスを分析・判断してから嘆いたら。
483:朝まで名無しさん
10/11/13 00:49:39 x9RAOUaZ
A石さんをつぶしたのは
宗教勢力じゃなくて外務じゃないかな
だって
ダメな理由が
曽祖父が台湾総督だったから
将来、夫妻でアジア訪問するときに
相手国に良い感情を持ってもらえないって理由だし
484:朝まで名無しさん
10/11/13 01:01:23 QqF37AHo
>>478
奇麗な皇室ってんなんだよｗ
皇室なんて基本陰謀渦巻く伏魔殿だろ、
つか皇族としての心構えってなんだ？
物腰は穏やかだが腹が黒く、
言葉は柔らかだが毒を吐き、
弱きを挫き強気に靡く。
武力と権力で物言わぬ権威に据えていれば役に立つが、
それが緩んで自己主張を始めると碌な事しない。
そんな感じですか？
485:朝まで名無しさん
10/11/13 01:10:59 ogr96Pz2
>>483
外務は学会員で構成されている組織もあるということから、
草加と外務は一蓮托生のイメージもあるもので、
（秋篠宮の海外公務に外務職員の愚痴が記事になったりなどもありましたね）
それで水俣病背負った雅子入内のためには
他の候補はなんでもケチつけて強引に雅子を押したように思えたもので。
486:朝まで名無しさん
10/11/13 01:12:16 x9RAOUaZ
>>426
402で色覚異常の情報があったKさんが
蟹工船についての作文書いた人かどうかは
わかりませんが
作文を書いたのは島津さんではありませんよ。
北白川さんです
487:朝まで名無しさん
10/11/13 01:16:20 ogr96Pz2
虐め抜いた側も悪く、生意気な皇后も悪い。
一番悪いのは入れるのを画策した人々。
旧皇族は分家とは違うかもしれないけど、
公人として終始注目を浴びる本家と分家は違うから、
やってみないと本家の大変さはわからない。
紀子妃にも言えることで、皇太子妃になれば注目を浴びるから
様々な意見も増えるだろう。
秋篠宮家が家族で沖縄旅行に行ってたことについては、
あれは宮家だから当時報道もされず行けたのだろうけど、
天皇家と沖縄といえば慰霊は欠かすことができないはず。
でもあの家族旅行で、慰霊に行ったとは報道されていない。
海に家族で行ったことだけ。その後にご夫妻で公務含めて慰霊に行ったのは知ってるけども。
マダカスカルの旅は終戦記念日を挟んでいた。
眞子内親王が学生だったからという理由は理由にならない。
戦争にまつわる日と天皇家は切っても切れない。
秋篠宮家は親王も生まれ注目度も高くなっている。
皇族である以上、元から宮家だから良いでは済まされない。
相手国の都合もあるだろうけど、
今後は関係各所含めその点ぜひ気を配って気をつけていただきたい。
488:４８６
10/11/13 01:31:57 x9RAOUaZ
>>426さんが嫁いだ後の苗字を言ったのならごめんなさい
北白川肇子さんは
島津忠廣さんに嫁ぎました
489:朝まで名無しさん
10/11/13 01:38:36 ogr96Pz2
>>414
なぜ旧皇族は正田家のことを、当然断る家なのにどうして断らないのかと思うのだろう。
もしや昭和28年～昭和30年までの間の旧華族と旧皇族の令嬢候補は全員逃げていたわけではなく、
選考に関わったカトリックの田島や小泉が裏で意図的に色々難癖つけて
彼女たちを候補から外した可能性があるのだろうか。
中には問題のあるお嬢さんもいたかもしれないけれども、
目立った問題がないのに旧華族旧皇族の中で意図的に外された人がいたなら、
常盤会が小泉を恨んでいるのはそれも含め小泉を恨んでいる可能性もあるね。
490:朝まで名無しさん
10/11/13 01:39:52 XnNzXbGC
>>487
殿下は、マダガスカルでも黙祷をされたそうです。
「秋篠宮が天皇になる日」より引用抜粋
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞秋篠宮と二十年以上の交流があり、海外調査なども数多く同行している赤木攻氏
＞（東京外語大学特任教授・大阪外語大学名誉教授）は、
＞「この四つの日には、殿下はたとえ海外にいても必ず黙祷を行っています。
＞一昨年、殿下と眞子さんが一緒にマダガスカルに行かれたのも八月でした。
＞このことでは同行している私も、いつも頭が下がる思いがする」と証言する。
＞決して目立つようにではなく、たとえ一人であろうと静かに黙祷する姿からは、
＞父の教えを忠実に守ろうとしていることが伝わってくる。
491:朝まで名無しさん
10/11/13 02:04:56 AutMhzZp
終戦で世間に放り出されすねに傷ある家もあっ
ただろうから、正田さんを押す勢力に半分脅さ
れて逃げた人々もいたでしょう。秋篠宮ご一家
もいくら現地でお祈りしたと言ってもやはり批
判されたらそれまで。厳しい話だけど…。昔、
行事の本当の趣旨を理解しない記者に批判され
た昭和天皇が鴨猟の後の鴨料理を取りやめた
ことがありましたがそれと通じるかも。
492:朝まで名無しさん
10/11/13 02:10:02 C44fda9W
入内の経緯はどうであれ、自分の感情で皇統を危機に陥れた最低の皇后であることは確か。
小石丸がどうとか、どっちでもいい。
493:朝まで名無しさん
10/11/13 02:37:19 QqF37AHo
その皇后に何も出来ない今上は最低の天皇ってことですか？
494:朝まで名無しさん
10/11/13 02:40:50 qNNnvb4G
国民がここまで男系にこだわっているとは知らなかったのだろうな。
皇后が「平民はこーです」「平民の場合はあーです」というのに盲目的にしたがっていたとしか・・・
（陛下のﾄﾞ庶民コンプレックスと言うべきか？ｗ）
大方の場合それは外れはしなかったのだろうけど
こと皇統のこととなると 徳仁親王への偏愛バイアスがかかってまるで明後日の方向へ…
495:朝まで名無しさん
10/11/13 02:45:56 qNNnvb4G
ひげのともさんが皇后と不仲になった直接の事件てのが
歌を批判された、というのを聞いたことがある。
ともさんの歌を「この方がよろしいのでは？」とやらかしたらしい。
確かに若い嫁（しかも文学的才能に絶対的自信がある）が
嫁ぎ先の親戚筋で口にするのは ﾊﾟﾝﾋﾟｰ一家でもかなり大胆な発言だとは思うが。
皇后はあまりにも各種才能に恵まれた人なので
自分の言を素直に口にだし それで誰からも嫌な顔をされずに生きてきただろうなー、と。
この発言 たしかに紀子妃華子妃信子妃ならば考えられないのは確かだ。
久子なら明るく言い放って嫌われない術をもってそうだけど。
496:朝まで名無しさん
10/11/13 03:00:03 2yTR4G0F
今の天皇皇后に望むことは
男系男子の皇統を一番に考えて欲しい。それだけです。
自分ちの長男やその一家のことよりも、地方公務よりも
「皇統を守る」「恙無く次代へ受け継ぐ」
これを一番に考えて欲しい。それが何よりも大事な仕事のはず。
ご高齢で不調続き。少しお休み下さいとの声も聞き入れようとせず
忙しくしていたいお気持ちのようだけど、頑張るところが間違っています。
美智子さんにとって、長男は「この上なく大切な家族」だろうけど
皇統にとって、あの一家は「困った家族」でしかありません。
あれらを放置するどころか擁護し続けて終えるつもりなら
今まで生涯をかけて懸命にやってきたことが水の泡になります。
497:朝まで名無しさん
10/11/13 03:05:53 qNNnvb4G
じっとしてると焦燥で気が狂いそうになるんでしょ。
ﾜｰｶﾎﾘｯｸだよ。
たんなるビョーキ。
498:朝まで名無しさん
10/11/13 03:31:58 k65AZsDB
自分は秋篠宮妃ご懐妊をきっかけに皇室の混乱を知った人間で男系女系も
よく分からず愛子さんが継げばいいと思っていた。しかし、東宮がいかに
酷い状態で両陛下を始め周りを苦しめているかを知るにつれて、お生まれに
なるお子様が男子であることを期待し信じた。そして紀子さまが命がけで
お産みになった悠殿下を当然両陛下も皇位継承者として大切になさると
思っていた。しかし…美智子さんの「やはり皇太子に皇統を継いでもらいたい」
発言？や悠殿下のお誕生日挨拶ブッチをはじめ東宮が苦しんでいる発言など
一連の言動には失望しっぱなしだ。自分のエゴを振り回して、周りで
協力してくれてる人たちを苦しめてばかり。男系女系どうこうの前に
人としてどうよ。平民出身だからとかじゃなくて本当に人の上に立つ人、
まして皇后なんて器じゃなかった。
499:朝まで名無しさん
10/11/13 04:51:59 QqF37AHo
雅子はともかく、
美智子様のときに皇后の器だった他の候補はいたの？
500:朝まで名無しさん
10/11/13 05:46:09 AutMhzZp
上にも出てるけど蟹工船の作文を書いて潰され
た旧皇族の方とか。器まではどうかだけど(それ
は久邇さんにも言えることだけど)あの常盤会に
見込まれた方だから少なくとも今のような惨状
は招かなかったと思われ。
501:朝まで名無しさん
10/11/13 07:05:18 1eN6wQn8
何だかなぁ…
雅子に頭が上がらない徳仁が悪い
↓
徳仁を産んで育てた美智子皇后に頭が上がらない陛下が(ｒｙ
確かに皇后さまのお誕生日の文書解答には本当にがっかりした。
秋篠宮さまの事には触れない、愛子や東宮を見守るとか有り得ない。
だけどトロイの木馬とかの喩えまで出て来ちゃうと
今まで雅子憎しから皇后憎しに変わっただけで
雅子は被害者みたいな流れが何かしっくり来ない…
雅子も徳仁も悪いんだから、そうさせたのは皇后と言うのも…
502:朝まで名無しさん
10/11/13 08:13:29 bBcXOGau
２代続けて旧皇族旧華族との婚姻が叶わなかったのは残念だし腑に落ちない点だ。
なぜなら、常陸宮殿下は皇族とご縁戚の華子さまを娶られたのだから。
皇統を維持する事の重要性を認識してたはずの桂宮殿下が独身なのも不思議な点。
どんな事情があったのか聞いてみたいところだ。
503:朝まで名無しさん
10/11/13 08:33:02 41b3ynxe
いや根本は皇后でしょう。
次ぎに悪いのは庶民出身の妻に洗脳されて、いいように動いている今上。
この二人が、皇統を正しく理解していたら、今の惨状はないよ。
少なくとも、女上位でも、皇后が皇室の繁栄や統を守る気概があれば、一族と喧嘩し絶縁状態にならずに
大きな視野で皇太子妃を決めたでしょう。
いろいろな面で、それ見たことか、というのが天皇家の現状です。
美智子様の努力とは、天皇家内での自己実現でしょう。そして国民からの偶像化。
でもはかなくもガラス細工の様に壊れてしまった。
なんの為に努力するのか、その方向が全く間違っていたから、壊れてしまった。
皇后の個人的な能力などについての端からの評価など、どうでもいいこと。
やるべき事は、天皇を助け、自分の手元で子供を育てるなら今上他一族の指導の元、
しっかりした帝王学を授け（庶民上がりには帝王学など元々無理）、
皇室の繁栄に力を尽くし、次代に繋げていくこと。
それ以上の、なんの仕事があるのかと思います。
504:朝まで名無しさん
10/11/13 08:42:57 41b3ynxe
>>502
常陸宮殿下にも、当初は平民からでもよいという線もあったが、
途中から路線が変わり、華族様のお嬢さまになったそうで、
それは、美智子様の皇室内での評価が影響していたと。
505:朝まで名無しさん
10/11/13 08:49:33 FO8/alel
＞皇室の繁栄に力を尽くし、次代に繋げていくこと。
＞それ以上の、なんの仕事があるのかと思います。
上記に対して一番に責任があるのは、ナルｲﾆさまとマサコさんだ。
両陛下はやるだけのことはしてきた。
成人後の在りかたまで、親といえども他者がコントロールできるわけなかろう。
506:朝まで名無しさん
10/11/13 08:49:34 kMVwcn7a
憎悪と言う感情ではないと思いますよ。
正しい評価がされていないことへの苛立ちと憤りじゃないかな。
507:朝まで名無しさん
10/11/13 08:57:03 uOZTeeJw
>>501
徳仁雅子夫妻がいちばんにダメダメなのはここにいる誰もがわかってると思う
ただ、双方、それぞれの親の偏愛や欲から、
子育ての上で必要な事がしてもらえなかった、
という点で「ある意味犠牲者」かもね、てだけ。
でも50になろうって人達だから、自分で親に対決できない点でやっぱりダメダメ
そして今また、愛子内親王が更にひどく親に潰されようとしている。
結局祖父母にも守られない内親王
でも考えてみたら親として明後日方向だった人達が、
祖父母になったらバッチリな訳なかったよね…
雅子さんの両親はともかく
両陛下には皇統を恙無く、少なくとも徳仁の次の代までは、
既に存在する男系継承者で確実につないでいく地盤作りをする「義務(ﾃﾞｭｰﾃｨ)」がある。
それをないがしろにしていると受け取られかねない言動があれば、
残念だけど批判が生じるのはやむを得ない話。
508:朝まで名無しさん
10/11/13 08:57:30 LW1QVEhu
>>503
結局のとこ、皇太子・天皇を踏み台にしてしまったんだよね
ある意味、物凄く歪んだ人なんだな
小賢しくて一言多いから叩かれたって聞いたけど、一言多いどころじゃなかった
509:朝まで名無しさん
10/11/13 09:01:17 TKJnmc1q
普段はﾛﾑ専ですが・・・。
１、この問題の根は遡って皇后、または両陛下にある。、
雅子またはナルはある意味、被害者かもしれない。問題解決の為には皇后断罪が一番派。
と、
２、両陛下が煮え切らない、時には東宮擁護にみえる態度に疑問と不満がある。
責任も問題も無いとはいえない。しかし、根本的に当然、この問題の全責任は東宮にある派。
最初は２が大前提のスレだった筈だよね？
それを無視する１派の人、少し誘導するかのような強引な論調に感じる。
そもそもの基礎が違うんで、いつまでたっても相容れないままなんじゃ。
ちなみに私は２です。取り合えずこのまま消えます。
510:朝まで名無しさん
10/11/13 09:05:57 FO8/alel
皇統や皇室を維持しお守りするために設置されているのが宮内庁。
皇族は、他宮家だってあるが天皇直系の秋篠宮家以外に男子継承者なし。
皇后たった一人のせいで、皇統や皇室が駄目になったというのなら
所詮そこまでのものだったということだ。
511:朝まで名無しさん
10/11/13 09:15:07 vDYnpiO/
美智子様いじめについて書かれた皇室関連本を読むとさ。
やっぱり宮中ってある意味凄まじい所なんだなって思ったよ。
小学生か！と突っ込みたくなるようないじめもあるし、すごく陰湿ないじめもある。
そんないじめを日常茶飯事に受けていたらやっぱり精神的に相当参ると思うよ。
そんな中でも（療養を挟んだりはあったけど）何とか公務をこなし、祭祀をやり、親王２人と内親王を産んだ。
子どもを授かる数や性別は天の采配だけど。
昭憲皇太后からの養蚕や社会的弱者に心を寄り添わせるという明治からの伝統もちゃんと受け継いでいる。
惜しむらくは現皇太子一家への対応かな。
512:朝まで名無しさん
10/11/13 09:26:24 41b3ynxe
虐められたと言いながら、先の皇后のしないことつまり好きなことを
出来たのはなぜ？
513:朝まで名無しさん
10/11/13 09:27:15 bBcXOGau
敗戦後の皇室はもともとの皇統の本質からはずされて、限定された一血族の制度になった。
宮内庁も現行の皇室のためのもの。その歪みが、何らかの付け入る隙を与え、
内からの矛盾を解決できない状況を作り出している様に見える。
せめて旧皇族旧宮家との交流が盛んであれば、ここまでの惨状はなかったのではないだろうか。
514:朝まで名無しさん
10/11/13 09:27:31 vDYnpiO/
>>509
私も２かな。
皇后のパーソナリティ全てを批判する人もいるし、
行き過ぎた批判、中傷や叩きとしか思えないことばかり書く人もいるけど。
でもそれを指摘すると都合が悪い人が来ただの脊髄反射だの逆ギレするんだよね。
中傷や叩きなら他でやって欲しいけど、それも書くと中傷や叩きとしか見えないの？と来る。
そういう人達には何を書いても伝わらないね、今まで見てきて。
どうしてもそういう連中はスレにいるし書き込みはするんだからさ。
ここが叩きや中傷のオンパレードになったら、このスレも所詮はその程度のスレってこと。
ちゃんとしたソースを貼ってくれた人達も居なくなるだろうし。
515:朝まで名無しさん
10/11/13 09:33:11 kMVwcn7a
皇太子も雅子さんも常に誰かの指示によって動いてきた人物。
その支持が適切かどうか、判断する能力は無い。 それが得か楽か、だけで
従ってきた。 今はそれさえ危うい状態で、両陛下の＜見守る＞発言は
無責任と言われてもしかたがない。
516:朝まで名無しさん
10/11/13 09:42:03 41b3ynxe
>>513
剥げ同。
517:朝まで名無しさん
10/11/13 09:46:41 FO8/alel
皇后に恨みでもあるのか、マサコさんの責任逸らし工作が目的なのか
後者だろうと思うけど
どっちにしろ、今は510でレスしたのと同じ感想。
マサコさんたった一人のせいで潰れるような皇室なら
それは、命運尽きたということ。
今上の嫁探しの時に旧皇族や旧華族は逃げたし
ナルちゃんの時も同様、唯一残ってくれた人は
次代継承者のことを考慮したら、血が濃いのが懸念される方。
美智子さまが、旧皇族とのつきあいを駄目にしたというのは言い掛かりだ。
すでに今上の嫁探しの時には駄目になっていた。
肝心な時には、協力してくれなかった者達を何であてにできるというのか。
518:朝まで名無しさん
10/11/13 09:48:23 C44fda9W
＞両陛下が煮え切らない、時には東宮擁護にみえる態度に疑問と不満がある。
煮え切らないだって？
皇后陛下は積極的に男系潰しに動いてる。
時には東宮擁護にみえる態度だって？
皇后陛下は積極的に擁護発言を繰り返してる。