10/11/10 23:59:01 8hnouDil
美智子さまは皇室の人たちから見て庶民ですが
では、そのへんにいくらでもいる氏素性もあやしくなった者などは
どう見られたことでしょうね。
ちなみに美智子さまの出身は、古代であったら采女
中世だったら更衣クラスの女性の侍女として宮中に上がるくらいのものでしょうか。
紀子さまも同じようなところでしょう。
雅子さんは論外ですね。
178:朝まで名無しさん
10/11/11 00:03:12 254+jkQ0
>>177
では、仮に>>140の一族に女がいたとして、
そいつはどのくらいのクラスかね??
179:朝まで名無しさん
10/11/11 00:14:31 e/rX3ZMh
ここは保守だけじゃなくて色々混ざってるねｗ
180:朝まで名無しさん
10/11/11 00:24:05 w4xj/bLv
>>149
皇后に就く日まで後数年
皇太子の公務報道も増すでしょうし
まったなしの準備が加速してゆくのでしょうかね
181:朝まで名無しさん
10/11/11 00:24:47 g5Pbo/dk
完璧な保守ならそれこそ、
「生粋の男系男子なら誰でもマンセー、人間性なんて問いません」
だろう。
182:朝まで名無しさん
10/11/11 01:23:37 X2WuV4yh
長い時間を経て価値観は変化していく
男女同権大いに結構
でもこれを突き詰めていくと100％人間皆平等になる訳で…
皇族の存在自体許されない話だよね
民主主義の現代日本でどうして皇族の存在が当たり前なのか？
この点考えたら自然と女系はあってはいけないとの結論にたどり着くはず
男女同権と皇族の存続を両立させようなんてムシがよすぎ
183:朝まで名無しさん
10/11/11 01:42:02 Eo1/7csU
だから皇族は国民じゃないってことで
逃げを打ってるんだよ。
人権もないし選挙権もﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもない
職業選択の自由もない ないないづくし。
本来は結婚の相手だって自由には選べないことになってるはず。
（機能していないが）
その代わり思い切り尊敬してあげますし
普通人よりずっと贅沢させてあげるし
一生の生活の面倒もみます、という契約。
これは結構きついかも。
男性皇族も成人したときに皇族かﾊﾟﾝﾋﾟｰか選択できるようにしたらいい。
その代わり皇族の人数をもっと増やさないとだめだけど。
大人になって自分の選択で好きに皇族に残ったのなら
それなりの理不尽な人権侵害にも我慢できるはず。
184:朝まで名無しさん
10/11/11 01:51:21 ZdyDOlAY
不毛な議論続けてるけど、あれらが●●されたら
一瞬で、問題は片付くんですが。
皇室は元通り、空気のようになくてはならないが、
たまにしか意識しない存在として国民と共存できる。
185:朝まで名無しさん
10/11/11 02:00:50 657bxKO3
>>184
今ものうのうとやっているけど、神様っていないのかしらね。
186:朝まで名無しさん
10/11/11 02:28:20 g5Pbo/dk
陛下自身が現人神様でしょう。
ちなみに仏はご一新で追い払いました。
と言うわけで自分で何とかしましょう。
187:朝まで名無しさん
10/11/11 02:45:27 657bxKO3
＞陛下自身が現人神様でしょう
まだ、そんなこと信じているんですか？
188:朝まで名無しさん
10/11/11 02:51:00 g5Pbo/dk
あれ？ もう信じてないんですか？
189:朝まで名無しさん
10/11/11 05:13:27 s5bifcXv
>>134
雅子帯状疱疹後、皇后の言葉らしい「綺麗な復帰」なんて言葉が週刊誌に踊ったそうだね。
今ならそれも辻褄が合う。どうってことはない。
そうやって綺麗に取り繕ってきたのが皇后だったわけだ。
自分は、雅子の帯状疱疹は離婚回避を目的とした、
雅子の気持ちを宥め雅子を一定期間自由に遊ばせるための皇后発案の嘘だと思っている。
最初から嘘を作って加担したから何も言えないのではないだろうか。
愛子の影子も、質せないどころか東宮擁護女系推進派らしき皇后の姿勢を見るにつけ、
内心先祖も影男だしと影子容認していたりしてな。ただ影男は影男でももしも南朝の末裔なら
まあこれも怪しいとされてるけども、
どこかかの誰かではなく繋がっている男系の男であれば、
愛子の影子と違って影男は問題ないだろうけども。
190:朝まで名無しさん
10/11/11 07:28:47 gjX1mL+8
今は、皇族以外は皆平民。
平民イコール庶民ですね。
妃を出す家として考える場合、元皇族、元華族は別扱いと考えても、他は庶民です。
元地主の血を引いていようと、士族の血を引いていようと庶民。
本来なら皇室に入れる身分ではない。
庶民の間に身分制度は無いが、皇族は別物だから。
なのに庶民が皇族になり、庶民と同じ皆平等を言い、しかも男女同権だといってその考えが進むと、
皇族というものは存在価値もなくなるわけで。
庶民が庶民を養う義理はないもの。働かざる者食うべからずだよ。
191:朝まで名無しさん
10/11/11 07:38:59 gjX1mL+8
>>161
80年近くも立っていませんよ。
考えて下さい、それぞれの家には家風という物がある、家には伝統という物がある。
価値観というものがある。
生粋の太古の昔からの庶民に、皇族たれと注文する方が、どだい無理。
無い物ねだりというものです。
髭の殿下の家には、伝統を重視する家風があるが、
肝心の天皇家にはそれがない。天皇家の誇りもない。
旧宮家も一くくりは出来ないでしょうが、元皇族としての誇りや自覚は
持っているかもよ。
生粋の庶民の家柄には、庶民の家としての家風や価値観しかないわけで、ま二代の妃のように、
皇室の価値観や家風や伝統を否定して破壊するのが、オチですわ。
何度も言いますが、庶民と同じになるなら、彼らを食わす理由などありません。
自活すればよろしいと思います。
192:朝まで名無しさん
10/11/11 07:52:47 /jWiLt0w
>>149
レポあがっていました。レポ主さん乙です。また美智子様の体調がお悪いのだそうですよ。
そして頻繁に清子さんが訪ねていって慰めてさしあげているそうですよ。
さらに、愛子さんと清子さんでスキーに行く約束をしたんですとっ！なんか、保守やめたくなりました。
女性セブン2010.11.25号
黒田清子さん極秘御所通い 皇太子妃雅子さまに提言された「お役所」
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:202-203番)
193:朝まで名無しさん
10/11/11 07:59:20 XNpUq/bK
美智子さまによって、皇室の価値観や家風や伝統が破壊されたというのなら
皇室の価値観や伝統を破壊する元を作ったのは
その美智子さまに固執した今の陛下と、それを許した昭和の陛下と
いうことになりますとどのつまりはね。
194:朝まで名無しさん
10/11/11 08:01:20 gjX1mL+8
まぁそういうところだと思います。
195:朝まで名無しさん
10/11/11 08:02:58 26ovgcaC
>>192
秋篠宮家をはじめ、きちんとなさっている皇族方がいらっしゃるのであきらめないで下さい。
低俗な週刊誌にいちいち言い訳させる新旧女帝ふたりにあきれるばかり。
映画鑑賞、コンサート鑑賞と昨日もお出ましになったばかりなのに、体調不良の念押しですか。
御自分のプロモーションを長年にわたって週刊誌にも依頼してきたんでしょうから、
そのやり方を小和田に見透かされているだけですね。
196:朝まで名無しさん
10/11/11 08:03:46 gjX1mL+8
嫁に行った人間は、嫁いだ家の為に働くと。
サーヤのお姑様は如何お過ごしなのかな。
嫁は、ちょっとは心を砕いてくれているのかな。
197:朝まで名無しさん
10/11/11 08:09:45 gjX1mL+8
>>195
それに関連して、両陛下がサイパンへ旅行したときに、
海へ向かってお辞儀しましたね、あのシーンを見て、
小和田優美子さんがチェッとかどうか舌打ちをしたらしいと、知人の告白とやらで、
鬼女板でちょっとした騒ぎになったことがありました。
私も当時、なんと失礼なと優美子さんに対して憤慨した物ですが、
いま少し分かりかけてきました。
優美子さんには皇后陛下の偽善が見えていたのかもと。
サイパンが偽善だとは、私は思いませんが、小和田にしたらそう思わせる物を
美智子様からかぎ取っていたのかもと思います。
198:朝まで名無しさん
10/11/11 08:19:35 YQW2Gt4v
黙って見ていた罪と、自ら手を下した罪は重さが違いますよ。
しかし雅子さんの粉飾学歴や男性遍歴、勤務態度や性格の偏りなどは
100歩譲って我慢したとしても3代前が不明の事実は妥協の余地がない。
次代の天皇を生む皇太子妃は、あらゆる角度からチェックが入ったと
思っていたのに、裏切られた気がしています。
199:朝まで名無しさん
10/11/11 08:22:48 gjX1mL+8
>>193
美智子様入内を仕方なかった物として考えた場合、
一に、自己主張をせず、嫁いだ人間として家風に染まり伝統を拒絶せず、
夫や一族に従っていたら、
二に、庶民の母が手元で子育てをしなかったら、
三に、なるちゃんの妻は庶民ではなく、元に戻す、
この三点のカバーできていたら、天皇家の悲劇は回避出来たかも。
200:朝まで名無しさん
10/11/11 08:45:17 0x74WwwH
>>192
・・・・・・。宮内庁はとっとと訂正文があるなら出して戴きたい。
もしこの記事が本当ならば、さーやを巻き込んだのは他でもない皇后な気がしてならない。
「あの子（愛子・ひいては雅子）は可哀想なの、一緒にいてあげて頂戴」的に。
スキー行きたがってる→国民の反感を買う･･･→さーや、一緒に行ってあげて頂戴
こういう流れだったとしても驚かない('A`)そして黒田家のお姑さんは放置なのか？
実家に入り浸りって、娘の嫁ぎ先に入りびたりと噂される小和田一族と変わらんではないか。
何度も何度も思ったことだが皇后は何故、長男夫婦に固執するのか？
ニートの我が子を嘆きつつ、衣食住は身を粉にして働いて提供し続けるダメ親と被って仕方がない。
親は子のよかった時代にいつまでもしがみつき、「私が頑張れば、いつかはあの子も分かってくれる」
そして子は親にずっと依存する。
201:朝まで名無しさん
10/11/11 08:55:11 YQW2Gt4v
詐欺師は詐欺に引っかからないと言うことですね。
同類を嗅ぎ分けたんでしょう。
でも慰霊の旅を否定しているわけではないですよ。美智子妃にとって
まったく計算が無かったとは思えないんですね。
202:朝まで名無しさん
10/11/11 08:56:35 eEymvaYt
>>189
ああ、そうかも。帯状疱疹って皇后がかかったという病気だね…
203:朝まで名無しさん
10/11/11 08:58:10 gJi/xgZS
>>192
この記事、あながちウソでもないんでしょう。
皇太子、雅子さん、清子さん、みんな同じ穴のムジナな気がします。
みんな「絶大なる」親から離れられない、自立していない人たちということで。
204:朝まで名無しさん
10/11/11 09:13:04 w4xj/bLv
皇族方並びに関わる方々の最優先事項は
つつがなく皇太子が天皇になること（雅子愛子への世の印象含め）
一家総出である操作記事も両陛下のお言葉と違わない
雅子さんへの扱いは全て皇太子のため
愛子への扱いも皇太子のため
両陛下のご健康の尊さと同列で次の天皇の意向（身辺含め）は尊いという
後世に繋ぐべき価値の中身がすりかわってしまった
205:朝まで名無しさん
10/11/11 09:17:02 teuBi1gr
>>192
例年のスキー旅行への批判を回避するため元内親王・黒田夫人を利用する気だね。
消しゴム１つ考えて買っていたというのが事実なら、不規則登校の姪に常識で対応できると思うが
皇后からの要望「苦しんでいる東宮一家に協力してあげて」を拒否できないのかもしれないな。
206:朝まで名無しさん
10/11/11 09:34:43 teuBi1gr
東宮夫妻の苦しみ＝天皇皇后の存在、だと皇后陛下は気づかないのだろうか。
海外でも報じられたように放蕩息子夫婦は早く親があの世にいってくれればこの世の春が来ると思ってるわけよ。
「苦しみを取り除いてあげるにはどうしたらいい？」とお尋ねになれば「早く死んでくれ」が本音だろう。
皇后陛下が何をしてやっても「そんなことより早く・・」としか考えないだろうに。
207:朝まで名無しさん
10/11/11 10:04:46 kEqJJ4hB
>>206
…でしょうね。
気持ちが通じる相手ではないんでしょう。
Ｇ院の件のような皇室にあるまじき行為をしても、なんら変わることなく
平然としている東宮なのに、気付かないのでしょうかね。
典範に則って次期を尊重するというのなら、もう誰も何も言えないということでしょう。
最高位から庇ってもらえれば、もう怖いものなしですよ。
208:朝まで名無しさん
10/11/11 10:08:57 X2WuV4yh
別に親戚付き合いはいいんだよね。サーヤにとっても愛子ちゃんは可愛い姪なんだから。
ただ、何故スキー？
今までほとんど付き合いなかったっぽいのに何故このタイミング？
夏休みの那須静養のような機会にこそ、黒田夫妻をご招待すれば良さそうなものなのに…
（２週間位居たんだから、黒田さんの仕事が休める日に来て泊まってね♪位の事はできるだろうと。黒田さんには迷惑かもしれないけど）
…と思われても仕方ない状況な訳で。
209:朝まで名無しさん
10/11/11 10:19:31 C+yY2/fO
>>208
まだ実際行った訳じゃないし。。
「行きましょうね」と言われたら、「そうですね」というしかないでしょう。
それよりなんでそんな社交辞令が洩れるんだ？
210:朝まで名無しさん
10/11/11 10:23:37 kEqJJ4hB
本来なら、齢が近い眞子ちゃんかこちゃんとの交流をもたせた方が自然だと思えるのだけどね。
ｉ子が生まれてｍｋ姉妹が見に行ったら追い返されたそうだから、それも無理な話だが…。
211:朝まで名無しさん
10/11/11 10:24:36 X2WuV4yh
>>206
今となってはそれが真実でしょうね。
どんな人間も成長過程で一度親殺しをするもの。
勿論それは自立の比喩。
しかしあの夫妻はそれがかなわず、50の齢を数えた今は、
比喩ではなく本当に親の存在を消したいと無意識下で考えているでしょう。
（義両親については意識してそうだけど）
雅子さんだって、軽井沢籠城の時に実父が故人だったらおそらく、義母実母に懐柔されても離婚を選んでいたのではなかろうか？
ある意味不幸な子供達とも言える。
庇護という名の親の軛から逃れられないまま大人になった。
最も、親殺しをした上で社会的な付き合いを親とする勇気が本人達にもないので、親ばかりを責められないとは思うが。
212:朝まで名無しさん
10/11/11 10:55:04 PdrezgOk
今現在いちばん不幸な子供はＩ子さんだよ。
静養やスキーは彼女の心身にとって害悪にしかなっていない。
穏やかな日常のもときちんとした生活リズムを身につけないと
周囲も本人も今以上に苦しむというのに…もう間に合わないかもしれないのに…
両陛下のこれまでのそういった施設の訪問は何だったのか？
おむずかり事件で紀子様は涙を流されたそうだけど皇后陛下は？
孫に対しての慈愛はないのだろうか？
213:朝まで名無しさん
10/11/11 11:04:38 419UqL2g
>>197
自分は両陛下の平和を大切にする姿勢が素晴らしいと思ってきただけに
終戦や原爆の日に遊ぶ息子達を叱責も止めもしないことに失望した。
前スレにあった、沖縄沖縄言って広島長崎がおざなりなのは米に配慮しているから
というコメもやはりと思った。
昨年のＮＨＫのビデオ、陛下はこんなに沖縄の本を読んでいます→ずらっと並んだ本を写す
こんなに沖縄の人に会いました→面会記録を写す
サイパンで戦災孤児と会食をした→会食テーブルを写す
あれらは本当にくさくて、見え透いた宣伝に見えるからやめてほしい。
平和をパフォーマンスに使っていると言われても仕方ない。
214:朝まで名無しさん
10/11/11 11:24:23 26ovgcaC
米の意向に沿ったパフォーマンスをするのも
皇后陛下入内以来の重要なミッションだったのだろう。
215:朝まで名無しさん
10/11/11 11:52:35 y25aSI6T
昨年の誕生日回答の政権交代とオバマノーベル平和賞受賞に
言及したことはあまりにも政治的過ぎて大丈夫なのかと思った。
陛下が意識して政治色を出さないようにしているのと対照的。
女系天皇への政治的な動きの黒幕もやっぱりそうなのかなしれないね。
今の首相夫人がサミットで政治の話を全くしないファーストレディの方々を
馬鹿にしたそうだけど、皇后もそういった感覚なのかな。
216:朝まで名無しさん
10/11/11 12:15:24 vHflJ6n1
皇后も、雅子さんも病気だ体調不良というのを出して多方面に訴える（悪く言えば気を引く）、そんなネガティブなことはやめてほしい。
またかよ、思うよ。人の罪悪感に訴えるようなやり方は見ていて不愉快だ。
皇后は年齢的なこともあって仕方ないとは思うけど、
体調不良を訴えたら形だけでも皇太子がお見舞いに来るから有効だと思っているのだろうか。
217:朝まで名無しさん
10/11/11 12:23:25 X2WuV4yh
今皇室内で一番不幸な子供が愛子ちゃんというのは同意します。
でも一方で、彼女が女系派の御輿に担がれる限り、
男系派にとっては、
現状のまま成長の機会を奪われた不幸なお子さんの方が好都合なのもまた事実です。
大変冷たい言い方だと重々承知しています。
しかし、伝統を体現する皇室では、事実上個々の人間は駒として扱われざるを得ない側面があるのではないでしょうか。
続きます
218:朝まで名無しさん
10/11/11 12:32:03 0x74WwwH
別にいいよ、続かなくて。
219:朝まで名無しさん
10/11/11 12:32:28 X2WuV4yh
>>217続き
しかし、駒の側面があるからと言って、
不幸なのか？と言えば、必ずしもそうではない。
皇族の苦しみは駒である事かもしれないが、
伝統の駒故にその言葉には重みがあるとされ、
だからこそ可能な国際親善国民との触れ合いもある訳だ。
かつて秋篠宮が「公務は受身」と発言したが、その事を端的に表現した言葉だと思う。
更に続きます
220:朝まで名無しさん
10/11/11 12:52:33 X2WuV4yh
>>219続き
片や駒ではない庶民に苦しみはないか？と言えばそんな事はない。
立場によって悩みや苦しみの種類が違うだけだ。
こんな事は当たり前過ぎてわざわざ声高に言う必要はないのだが、
東宮家は、妃の「海外に行けなくて…」やら人格否定発言やらで主張し続けてきた。
それまでは、それこそ両陛下だって、少なくとも理屈の上では理解していて、
「伝統の駒である皇族」と
「彼らを通して伝統や歴史に敬意を払う国民」
という暗黙の了解(幻想)を共有して大人の付き合いをしていたんだ。
しかしそこに子供じみた駄々をこねる者が現れ、
あまつさえあからさまに庇う者まで現れた。
大人が自分の子でもないバカと付き合う訳がない。
上にもあったように、庶民が他人の庶民を養ういわれはないのだから。
両陛下もおわかりのはずなのに…故意に片目を瞑ってるのだろう…
長文失礼しました
221:朝まで名無しさん
10/11/11 13:18:36 26ovgcaC
>>215
ノーベル平和賞の政治的意図と陳腐化はお笑い草になってきているのに
会見文に盛り込むところに皇后陛下の浅慮を見た。言及すべきではないと思った。
ミッション遂行で必死なのかもしれないが、有能な側近がいないのを証明した形だ。
後年、会見文を検証された時、愚かな皇后であったと歴史が証明するだろうと思う。
222:朝まで名無しさん
10/11/11 13:31:42 A+8v47jJ
片目を瞑ってる所じゃない、両の手で塞いで指の隙間からちょっと見てるくらいだ。
親として、秋篠宮家の扱いが、あまりに理不尽だと思わないのだろうか。
長男次男で差を付けすぎじゃない？
そういう世界だから仕方ないとは思うけど、現状を見るとそんな差を付けてる場合じゃないと思う。
陛下ご自身皇太子だったんだから、
宮家ながら皇太子並の働きを期待されてる秋篠宮殿下のお気持ちは知るよしもないだろうけどさ。
あんまりだと思うな。
と、思う反面、秋篠宮殿下に対してこういう気持ちを抱き続けているせいで
殿下が即位した暁には非常に魅力的な天皇に見えるのではないかとも思うんだよね。
親をしっかり助け、トラブル続きの兄皇太子を支え続けた殿下がいま天皇に！って。
ある意味戦略。
223:朝まで名無しさん
10/11/11 13:58:24 diClOTPS
＞立場によって悩みや苦しみの種類が違うだけだ。
そうですね。
皇族が本当に苦しくてｷﾂｲなら、あの雅子さんがとっくに飛び出してるってｗ
＞幻想)を共有して大人の付き合いをしていたんだ。
まったく同意です。
伝統の枠の中でスマートにやってほしいものです。
国民もお約束事として、尊重してるんだし。
224:朝まで名無しさん
10/11/11 14:08:13 X2WuV4yh
確かに片目を瞑って…というのは婉曲過ぎたｗ
私事で恐縮ながら、自分の親…特に母親を見ても思うのだが…
老いると、自立してる子供には頼る一方、甘えた子供にはいい年こいてるのにできる限り甘えさせてあげたいらしい
感情的なだけだが、協力してもらうべく何かにつけて理由を探し正当化しようとする。
でも結局矛盾だらけになり問題の解決は遠のくｗ
しかも解決の為に一つ一つ指摘すると苛められてるような気分になるらしい。
やんごとなき方々も当たらずとも遠からずだろうと思っている
でも公人はそれじゃ困るのよ…迷惑の範囲が広すぎるからね…
225:朝まで名無しさん
10/11/11 14:59:56 ohR76+U2
雅子が入内するはるか以前
陛下がまだ東宮だった時代からささやかれていた
美智子様の真の子はご長男だけ、という噂が噂ではなかったのではないか、と最近思い始めている。
皇后のご長男への執着ぶりは言うに及ばず
陛下自身も 長男へ執着する皇后へ何もいえないみたいだし。
下の子二人 自分の人生を棒に振るほどの 次男と長女の兄への献身ぶりも含めて。
いろいろと符牒に合わない事実が これだけで説明がついてしまう。
226:朝まで名無しさん
10/11/11 15:13:50 diClOTPS
>>225
同意です。
なりふり構わぬ長男への執着と干渉、
秋篠宮家への冷遇（育つ過程での干渉が少なそうなこと、ボロ家、産児制限、悠仁殿下への対応）、
もしそうだったらと考えると、すんなりわかる。
227:朝まで名無しさん
10/11/11 15:13:59 kEqJJ4hB
噂は噂板で。都市伝説をここまで持ってこないでねｗ
228:朝まで名無しさん
10/11/11 15:31:16 gjX1mL+8
都市伝説かどうかは分からない。
229:朝まで名無しさん
10/11/11 15:35:55 ohR76+U2
噂というなら噂です。
でもこのｽﾚでは 東宮の不思議は
皇后の二枚舌ですべて説明がついてしまうことが検証されてしまいました。
複雑でわかりにくいことほど簡単な理由で説明できることが
何時の時代も真実だ とは歴史の常識です。
愛子が天皇家を継ぐという約束を皇后がしたというなら
同じ約束が皇后入内のときにあったとしてなんの不思議があるのでしょう？
約束をした者は約束をされたものでもあるのです。
天皇家を次ぐものは徳仁じゃなければならないし
徳仁の次世代は徳仁の子でなければならないわけです。
でも持ち駒が基地外すぎて頓挫しかかっている。
もし下二人が皇后の子ではなかったとしたら 上のあほ振り
下の子の知力と行動力は皇后にとって腹立たしいものでしかないでしょう。
自分の持ち駒である 知力を否定された気分になる。
それはそのまま雅子にもあてはまる。
ここまで皇后と雅子がかぶるとは 天皇家恐ろしすぎ。まさしくｵｶﾙﾄ。
230:朝まで名無しさん
10/11/11 15:41:04 ohR76+U2
47年前の医学において 葡萄子を妊娠してしまった女性は
問答無用で子宮摘出措置をとられていたってことはありませんか？
天皇家は特別なので そのような措置は取らなかった、というのが
一般的な解釈でしたが。
231:朝まで名無しさん
10/11/11 15:42:41 gjX1mL+8
母親の違う子供の方が賢かったということなら、
美智子様のメンツは丸つぶれですね。
サーヤのことはおいといて、秋篠宮家のオンボロ家にはやはり悪意の様な物さえ
感じます。
紀子様はひょっとして、その噂が事実であることを承知しているから、
余計に一生懸命に皇后に仕えているのかしら。
それなら、合点がいくわ。
232:朝まで名無しさん
10/11/11 15:44:53 gJi/xgZS
さすがに三人とも、本当の子でしょうよ。
秋篠宮の鼻から口元にかけては、美智子様そっくりだから、
どう見ても親子にしか見えない。
長男に対しては、完璧主義で生真面目な美智子様の気負いが半端なく、
それが間違った方向に、長男を導いてしまったかと思う。
次男は気負いがなく育てられ、且つ、
秋篠宮自身も次男という、微妙な立場から、
葛藤を余儀なくされ、客観的に物事をとらえる目が培われ、
いい方向に成長したのだと思う。
美智子様とサーヤの関係は、美智子様の唯一の心の拠り所というか、
一心同体、毒親と洗脳された娘の関係に見えてしまう。
233:朝まで名無しさん
10/11/11 15:47:43 diClOTPS
＞全国都道府県議会議長会と自由民主党三役との懇親会（2006/01/17）で、
＞武部が皇室典範改正法案に関して、「皇室典範改正は陛下のご意思だ」と発言（週刊新潮2006/02/09号）
武部が地方の有力者の前で、直系女系容認は陛下の意思だと言ったこの時、紀子様38歳。
なんとしても秋篠宮の系統に継がせないという明確な意思を感じます。
234:朝まで名無しさん
10/11/11 15:58:03 gjX1mL+8
>>233
当時政治家の間でも、秋篠宮殿下は陛下の子供ではないからという話が
通っており、だからそちらの系統に行かすことは出来ないと言うのも
一つの愛子女帝誕生に結びついたとか。
都市伝説が政治家の間まで広まっているのかと思いましたが。
235:朝まで名無しさん
10/11/11 16:18:06 ohR76+U2
>>232
私もそう思いたいのですけど。
ｻｰﾔへの扱いも虐待チックですよ。
美しくならないように 思春期に呪いをかけたようにも見えます。
年頃の女の子なら ﾌﾞｽはﾌﾞｽなりに頑張って可愛く見えるよう頑張るものです。
そーしたらﾌﾞｽだって若さだけでも結構可愛く見える。
年齢が骨格を超越できるんです。
ｻｰﾔは若いころ 意図的に老けて見える格好をしていたと思います。
都市伝説は都市伝説でしかないのかもしれないけど
皇室典範会議に影響与えたのはあるでしょうね。
236:朝まで名無しさん
10/11/11 16:18:24 s5bifcXv
紀宮は深窓の令嬢、無知なお嬢さんなのだろうか。
皇后は靭帯を痛めたそうだがあの年齢でテニスが再開できるだろうか。
眼底出血も、疲れれば若くても出血する。これらを大げさに報道し、
無知な真のお譲さんの紀宮は母を信じ見舞いに通う。元気づける。
こどもの国の寒い一家集合もあれは皇后発案であろうと思うし
家族の写真展も紀宮発案ではなく皇后発案であろう。紀宮スキー報道は眉唾で今のところ疑わしいけども
事実なら皇后が紀宮の前で大げさに嘆いて頼んだか、皇后の意を汲んで紀宮が動いたか。
しかし紀宮は母がもつ狡猾を見抜けぬほどの馬鹿なのだろうか。
時には母と一時喧嘩しても母に行いを振り返らせ、母が発案したり選択したことのほとんどは
愚かな間違いだったことを気づかせるべきではないか。それができるのは娘のはず。
237:朝まで名無しさん
10/11/11 16:24:28 gjX1mL+8
>>234
自己レス訂正。
陛下の子供ではない→美智子様の子ではない。
238:朝まで名無しさん
10/11/11 16:27:18 eEymvaYt
じゃあ秋篠宮さまと清子さんの生母はどなたなの？
239:朝まで名無しさん
10/11/11 16:29:52 cCMkwhrd
なんでこんなことを議論板でやってるんだ？
噂についての議論ってか？
240:朝まで名無しさん
10/11/11 16:30:29 ohR76+U2
皇后陛下と脳内変換したからおｋ
>>236
ｻｰﾔはﾅﾙちゃんじゃない。
降嫁して3年 もういろいろなことに気がついていると思う。
でもそれだからといって母親にあれこれ意見を言えるだろうか？
実の親であっても、だよ。 無理だとおもう。
言ったところで無駄だとも思ってるのでは？
陛下もいえない。誰もいえないよ。
241:朝まで名無しさん
10/11/11 16:32:46 gjX1mL+8
真実は闇の中だけど、火の無いところに煙は立たないとも言うし、
これまでの推移を見ると、大いに議論してもよさげな題材であります。
242:朝まで名無しさん
10/11/11 16:36:36 gJi/xgZS
>>238
秋篠宮の母親は、例の宝塚女優。
清子さんの母親は、女官。
そう聞いたことがあるけど、私は信じられないね。
243:朝まで名無しさん
10/11/11 16:52:07 X2WuV4yh
宝塚女優に関しては時間的に無理があるんでしょ？
女官云々となると検証のしようもない
誰かが暴露でもしない限り噂の域を出ない
244:朝まで名無しさん
10/11/11 17:01:29 diClOTPS
＞宝塚女優に関しては時間的に無理があるんでしょ？
当時のパンフレットと実際の出演状況が一致するとは限らないらしい。
休演、代役、そういうものはパンフレットには載ってないから。
245:朝まで名無しさん
10/11/11 17:08:30 ohR76+U2
宝塚はすでに検証されている。
女官だとしたら旧皇族華族である可能性大。絶対に出てこない。
血筋的にはﾅﾙちゃんを上回ってしまう。
顔が似てるというのだって 美智子さんに似た女性を連れてくればすむことだ。
これは検証しても無駄かも。でも説明は容易になるよね。
なるチャンが種うす（とささやかれているが）だとしても
秋に子作りｶﾞﾝｶﾞﾝ頑張れ！といえば済むことではない。
秋は生まれたとき結構でかいんだよね。なるチャンは未熟児ぎりぎりぐらい。
それでも超難産だった。
同じ母体からでて 無事に秋さんが産めたって可能性についてはどうだろう？
当時の胞状奇胎妊娠の場合の治療術を調べるといろいろわかるかも。
246:朝まで名無しさん
10/11/11 17:15:08 ohR76+U2
>当時のパンフレットと実際の出演状況が一致するとは限らないらしい。
>休演、代役、そういうものはパンフレットには載ってないから。
風邪ひいて数日休めばまた舞台に立てるようなわけないじゃん＞出産。
もし母親が美智子様ではないとしたら
宝塚ではない 別な女性と考えるほうがいい。
雅子が腹に風船いれて愛子を妊娠してる振りをしていたとしたら
それすらも誰かの入れ知恵であるのか？
そのあたりにもし部皇后がかかわってるとしたら 皇后は完全に首根っこを押さえられている。
今更廃太子＋旧皇族復帰を呑めるわけがない。
247:朝まで名無しさん
10/11/11 17:15:40 og6rzZ+J
礼宮が宝塚女優の子云々は、幼い礼宮の顔がその女優に似ていたってだけだよ。
定番の顔だちをしてなかったしなんといっても兄に全く似ていなかった。
当時は誰も本気で聞いていなかった類の笑い話だった。
それに秋篠宮家はいずれ秩父宮家を譲っていただくことになっていたんだと思う。
だったらそれまで宮邸を新たに建てる必要はないから、あの御仮寓所を建て増し建て増しして
使っていたんだと思う。場所も秩父宮家の玄関先だし。
248:朝まで名無しさん
10/11/11 17:22:02 gJi/xgZS
サーヤは女官の子だから、然るべき結婚相手が見つからなかったとも、
聞いたことがある。
信じがたいけど、もし二人が本当の子でないとして、
小和田一族がその秘密(弱み)を握っているとしたら、
今のやりたい放題も理解できるかも・・・
249:朝まで名無しさん
10/11/11 17:24:28 ZdyDOlAY
>>230
胞状奇胎は、今も昔も掻爬手術かと思うよ。
◆子宮内容除去手術この手術は子宮内の奇胎細胞を完全に除去する為、
1週間くらいの期間をあけ2～3回に分けて行われます。
250:朝まで名無しさん
10/11/11 17:25:42 CsaBdqoQ
現役時代からいろいろ聞いていたらしい身内は
真偽は別にして（というか、今では全く話に出ない）
親王様がお生まれになったから
次はもう秋篠宮でいいじゃないかと言っている。
東宮三人のあの惨状を見れば当然だよね。
皇后様のファンだったけど。
アレレの内親王を無理やり皇位につけようとした罪は重いよ。
251:朝まで名無しさん
10/11/11 17:28:15 ohR76+U2
女官つったって 昭和の時代の女官はみなそれなりのお家の方ですよ。
美智子様よりよほど血筋は上です。
むしろｱｰﾔのほうがそうなのでは？
ほかの宮妃から可愛がっていただいたという情報が多いですよね。
252:朝まで名無しさん
10/11/11 17:30:57 26ovgcaC
皇后の後ろ盾の思惑
旧弊な皇室を悪と仕立てた自己実現の野望
長年の思想注入により陛下にも影響を与える
旧皇族への敵愾心
小和田の政治力への期待
頑迷な自己愛の強い性格
この辺りが絡み合ってマスコミ賛美報道による絶大な美智子様人気を背景に、
周囲の反対を押し切って雅子さんを引き入れたが、うまくいかなくて只今の惨状。
巧妙な二枚舌で東宮問題の原因を隠してきたが、東宮暴走で計画破綻。
積み上げてきた議論で真相がぼんやり見えてきたのに
いきなりちゃぶ台ひっくり返すような噂を持ち出してくるのはいかがなものか。
253:朝まで名無しさん
10/11/11 17:33:48 n8aZmeWE
>>252
同意。皇統維持を願う者の発想じゃないわな。
254:朝まで名無しさん
10/11/11 17:33:49 ZdyDOlAY
>>247
あの都市伝説は、永六輔が発信元。ラジオで揶揄したのが最初だって。
最近になっても悠仁親王を罵倒するようなお芝居したり卑しい人格。
最低だわ、あの人。
255:朝まで名無しさん
10/11/11 17:36:54 ohR76+U2
昨日までは笑い話だったのですけどね。
大内糾が書いてたんですけどね（全文読むとわかる）
美智子様は引きこもり後気が狂っている、周囲はそれにあわせている、と。
雅子のスライドとして先週まではスルーしていましたけど
大内の文を大真面目に検証するこのｽﾚの住人ならどう読みますか？
256:朝まで名無しさん
10/11/11 17:41:23 ohR76+U2
>>254
永禄輔がラジオで揶揄したとうのは何時ですか？
私がこの話を聞いたのは大昔 まだ子供のころ母親からですよ。
丁度美智子様が流産したのと同時期です。
当時ﾘｱﾙﾀｲﾑでこの噂が美智子様と同世代の母親間で流れたんでしょう。
永禄輔はその噂をラジオで流しただけで
彼が発信地というわけではないのでは？
257:朝まで名無しさん
10/11/11 17:42:16 m5m6mIv2
>>255
＞美智子様は引きこもり後気が狂っている、周囲はそれにあわせている、と。
それはありうるかもしれないが、
大内文ではその引きこもりの理由は何だと言っているのですか。
258:朝まで名無しさん
10/11/11 17:46:26 diClOTPS
＞美智子様は引きこもり後気が狂っている、周囲はそれにあわせている、と。
そんなことは書いていないと思うけど。
259:朝まで名無しさん
10/11/11 18:05:20 ohR76+U2
書いてあったよ。たしか宝島のムックだったと思うけど。
>257
引きこもりはたしか流産の後だよね。
その後皇后は正気ではない、みたいなことを書いてあった。
当時は「なんじゃこれｗ」と思い
先週までは「小和田が書かせたこと」と言うことで
変なこと書いたから 言霊で雅子に出ちゃった、と思ってた。
とにかく雅子周辺は嘘が多い。
でもそれと同じくらい皇后の周辺も嘘だらけに見えてきた。
皇室の都市伝説は腐るほどあって たいていの場合は単なる笑い話。
そのうちのいくつかに真実があるのかも。
今確かなのは 秋家にたいする仕打ちは初手からいじめチックだ。
それぞれにﾁｬﾝﾄ言い訳があるのだけれども
あまりにもたくさんあると「なんだかなー」になってしまうよ。
260:朝まで名無しさん
10/11/11 18:11:37 n8aZmeWE
上の方にあった週刊誌による清子さんの頻繁な御所へのお見舞いは、
皇后の老人特有のアレのためだと読んだ。
気位が高く、負けず嫌いの性格の母上ゆえ、変なことを口走ったり、
へまをやらかすのを御付きの人に見られるのがいやで呼び出してるのではないかと。
娘に客観的に評価してもらって安心している状態なんじゃないかと。
ま、想像ですけど。
261:朝まで名無しさん
10/11/11 18:12:05 ohR76+U2
秋家がぼろやなのはいずれ秩父家を引き継ぐから
御所を新築したのも 香淳皇后を住み慣れた御所から追い出したくないから
サーやは地味好みなので自分から好き好んで皇后のお古を着ていたから
紀子は僕のものだ というのだって変すぎ。
紀子さんを同級生と取り合うだろうか？
親王の恋人に学習院の学生が手を出すか？
学生時代の紀子さんはあっちの男こっちの男と渡り合う女か？
兄が弟の恋人を欲しがったら？ それをたしなめない親だったとしたら？
262:朝まで名無しさん
10/11/11 18:18:04 og6rzZ+J
>>256
大丈夫？美智子様流産がいつか時系列理解してますか？
礼宮の話をしてるんですよ？
263:朝まで名無しさん
10/11/11 18:20:09 s5bifcXv
>>255
全文貼ってもらわないと検証しようにもできないが
皇后は二人目流産後に静養に入り精神的な病を患ったようなものだから
一度患うと完全に元に戻ることはないだろう。
あらゆる物事を病的に気にするのも特徴として出ている。
そんな女性に権力があるから厄介なんだ。
おかしな発想で言うことを聞かせようとするからね。
264:朝まで名無しさん
10/11/11 18:23:17 og6rzZ+J
>>261
僕のものだっていうのは当時の漫画が出どころだということでいいでしょうか。
他に友人とか周囲の話ででましたか？
誰の恋人でもない可愛い女子を、複数の男子がけん制しあうのは別にありだと思いますが、
なんで紀子さんが男子の間を渡り合うって発想になるのか。
265:朝まで名無しさん
10/11/11 18:24:51 gjX1mL+8
>>261
あ～
266:朝まで名無しさん
10/11/11 19:10:53 qeZWJgSY
保守の怒りで、皇后陛下の伝統発言に対して平田さんが以下の発言をしております。
>皇位継承の問題は、これは伝統というよりも掟だと思います。
>たとえ陛下であっても従わなければならない、伝統よりも思い掟ではないでしょうか。
大日本帝国憲法よりも日本国憲の方が良いというような政治的な発言をなさりながら、
皇統にとって大切な皇室典範改正については言及されない陛下。
そして女系を認める動きがいまだに収まらない。
陛下は本当に万世一系の皇統を守る気が無いのではないか。
皇室を守るために命を落としていった幾多の英霊、皇祖皇神に果たして顔向けできるのでしょうか。
悠仁さまお一人ではあまりに心細い限りです。
旧皇族復帰の道、あるいは法整備を早急に進めて頂きたいと切に願っています。
このままでは卑しむべき外国の傀儡天皇をいずれ仰がねばならなくなるのでは、と危惧しています。
267:朝まで名無しさん
10/11/11 19:20:44 gjX1mL+8
陛下にとっては平民の妻の考えの方が、その掟より勝るのです。
息子は今上から、正しい帝王学は授けて貰っていない代わりに、
平民の妻の言いなりにしておくことが、家庭の平和を保つ秘訣であると、
その背中で教えてきたのでしょう。
ホットラインで口説き落としの方法は、具体的にかな。
これは妻と一緒に伝授かな。
伝統よりも掟。
身にしみました。
268:朝まで名無しさん
10/11/11 19:24:04 ZdyDOlAY
>>256
昭和４０年代から後、としかわからりませんが、
＞丁度美智子様が流産したのと同時期です
これは、礼宮の生まれる１年半も前ですよｗ
それまでに噂が全国をめぐったとしたら、もっとずっと前から
発信されてたってことだよね。ネットなんてなかった時代なんだから。
それで礼宮の生まれる前に、なんで、賀茂さくらの子ってわかるの。
あなたのレスで、かえって、噂であることが証明されたようなもの。
＞1960年（昭和35年）2月23日 浩宮誕生
＞1963年3月4日に第二子懐妊が報じられたが、
＞3月23日に流産の処置手術が行われた。
＞1965年（昭和40年）11月30日、第二男子礼宮文仁親王誕生。
269:朝まで名無しさん
10/11/11 19:28:15 ZdyDOlAY
>>262
ああ、レスしてくれてたんだ。被ってｽﾏｿ。
270:朝まで名無しさん
10/11/11 19:38:40 0x74WwwH
都市伝説なんか持ち出さなくったって・・・
スレ住人を貶めたいとしか思えない話をぶちあげる人がいるのね。
礼宮が他皇族には可愛がられていた話や、昭和帝の横にいつも写っている写真を見ると
きちんと皇族としてあるべき話を、直に聞く機会が多かったのでは？
同じ話をナルが聞いてたとしても、覚えているかさえ疑わしい。
放蕩の限りをつくす馬鹿息子なのに、出来のいい他の息子・娘からむしりとってでも尽くすDQN親よろしく
自分の考え・皇族としてのあり方を着々とまとめていき、きちんと公務をする礼宮より
いつまでもパープリンな可愛い可愛いナルちゃんに情も金も注ぎ込んでいるだけ。
そういう一般家庭でも、間々見受けられる様な事が起きているだけと思う。そのままじゃ困るんだけども。
271:朝まで名無しさん
10/11/11 19:39:02 gjX1mL+8
ﾏｧ 真実は分からないが、兄弟であんだけ似ていないのも、つうかかけ離れているのも、
あんまり例が無いのと違う？
だから、余計に噂に信憑性がに帯びてくるのね。
弟宮が兄宮の背丈を追い越した頃から、弟は正田家に似たのねと、周囲のみんなで言っていた。
しかし違いすぎるのも確か。
顔が似ていない兄弟は世間によくあるけど、背丈が著しく違うというのはあまり見かけない。
272:朝まで名無しさん
10/11/11 19:47:01 A+8v47jJ
紀子は僕の物だ
紀子様が皇太子殿下の所へ嫁いでくれたら、とか言った人が居ましたよね。
まさかと思うけど、そういう事ですか？
273:朝まで名無しさん
10/11/11 19:48:46 ZdyDOlAY
>>271
そんなことない。
要は、身長の高い家系と低い家系の息子と娘が結婚すると
遺伝子の関係で高いのと低いのが生まれる。
隔世遺伝で、爺さんが高かったという家の孫子もそうだよ。
274:朝まで名無しさん
10/11/11 20:20:19 og6rzZ+J
>>271
我が家のお隣は男子の双子ですが、顔も身長も全然似ていませんよ。
幼少時は２学年違いに見えました。成人した現在は180センチ台と160センチ前半です。
顔も似ていませんが、ご両親それぞれにはそっくりなのが素晴らしいです。
お笑いにもいるじゃありませんか、何とか家という兄弟。
275:朝まで名無しさん
10/11/11 20:21:22 og6rzZ+J
>>272
省略しすぎでなにに驚かれているのかわかりません。
276:朝まで名無しさん
10/11/11 20:23:32 6Kv9zIpa
まあ 天皇家はﾁﾋﾞがﾃﾞﾌｫだから
秋の方が違和感はある。
そーいや 明治帝が180もあったって本当なのかな？
当時180もあるって今なら2メートルに匹敵するほどの希少種。
わざわざそんな人間に替え玉させる？
替え玉にするならもっと似た人間がいくらでもいるよ。
明治帝は写真すらも残っていないので これに関してはもうﾜｹﾜｶﾒ
ただの都市伝説だと思う。
277:朝まで名無しさん
10/11/11 20:25:24 g5Pbo/dk
明治帝の写真は結構残ってるぞ。
撮影に時間がかかるからなのかにらめっこしているみたいな口になってるけど。
278:朝まで名無しさん
10/11/11 20:28:12 og6rzZ+J
>>276
一枚隠し撮りみたいなのが残っているよ。
279:朝まで名無しさん
10/11/11 20:28:28 6Kv9zIpa
昭和の東宮家では とにかく池沼の長男が一番だった。
長男を溺愛する母親がすべての采配をしていた。
長男のために一家は奉仕せよ、と母が命令する。それが当たり前っだった。
父さえ長男にはなにも言えなかった。
そんな家だった ということでいいみたいだね。
じゃないと理由付けができないことがあるし。
280:朝まで名無しさん
10/11/11 20:29:09 eEymvaYt
レスくださった方ありがとう御座いました。
どんなに辻褄が合おうとも真実と断定は出来ないし
又、全てが真っ赤な嘘とも断定は出来ませんね。
私はお三方とも美智子さんがお産みになったと思っておりますが。
281:朝まで名無しさん
10/11/11 20:33:45 mioOb1AJ
ところで今度の天皇誕生日に、皇后と雅子さんは出てこられるんでしょうか。
お二人ともそれぞれの症状が進んでいるように見えますが、無事に済むんでしょうか。
282:朝まで名無しさん
10/11/11 20:36:02 6Kv9zIpa
私もそう思いたい。
ですが 皇后の子ではない、としたほうが辻褄は合い易い。
ただね もし3人とも自分の子であったとしたら
そうだとしたら その方が皇后の病は根深いと思う。
池沼のわが子だけが可愛い。
池沼のわが子のために皇族の姫を傷つけ 基地外雅子を引っ張り込み
池沼のわが子が日々孫を虐待しているのを止めることもない
まっすぐ立つこともできない池沼の孫に皇統を譲るべく日々暗躍する。
皇后は引きこもり後正気ではない、というなら
3人とも自分の子ではない、というほうがもっと狂気だ。
雅子どころではない。寒気がしてくる。
283:朝まで名無しさん
10/11/11 20:37:12 6Kv9zIpa
3人とも自分の子ではない、というほうがもっと ×
3人とも自分の子である、というほうがもっと 〇
284:朝まで名無しさん
10/11/11 20:37:33 ZdyDOlAY
>>274
これｗ
兄弟の身長差例
URLﾘﾝｸ(www.nakaraimasaki.com)
285:朝まで名無しさん
10/11/11 20:40:29 iiS40B9H
先代が借り腹をしたというのなら、
ｵﾜﾀﾞ家がそれを真似て、
どこかから血もつながらない男児を連れてきて
雅子が生んだように見せかけて乗っ取りを成功させてただろうよ。
>>282
自分の子供に冷淡な母親なんて
履いて捨てるほどいるし、
誰か一人を偏愛する母親もよくあることだよ。
286:朝まで名無しさん
10/11/11 20:41:53 gjX1mL+8
>>284
これ顔は似ている。
天皇家は顔も他人、慎重さは20センチはあるのじゃやぁ。
287:朝まで名無しさん
10/11/11 20:43:22 gjX1mL+8
雅子さんも自分が産んだ子ではないという疑惑もあった。
まぁ今の天皇家は魑魅魍魎。
288:朝まで名無しさん
10/11/11 20:52:08 eEymvaYt
どうなのかしらねえ。
恐らくは私たちが想像するよりも東宮と宮家の立場や格の違いは厳然と存在しているのであろうし、
一般の国民家庭の長男次男と比べてはいけないのでしょうけれど疑問は残りますね。
陛下の誕生日会見はどのような内容になるかしらね。
記者会からは間違いなく東宮家に関しての質問が出されるでしょう。
その前に秋篠宮さまのお誕生日会見がありますね。こちらはどうなりますか。
289:朝まで名無しさん
10/11/11 20:54:15 g5Pbo/dk
下手に廃嫡の動きなんかを見せたら秋篠宮の命が危ない、とか？
290:朝まで名無しさん
10/11/11 20:59:14 6Kv9zIpa
>>285
長男はまだいいのよ。池沼とはいえ軽度だし。
ｱﾉ程度なら妻が利口なら同にでもなる。
怖いのは 平民の嫁を迎え入れるために 長男をすら（洗脳）して
平民嫁に固執させたこと。
くわえて完璧池沼の愛子を女帝にするべく暗躍するところ。
上のことだけでも 皇后こそが真の基地外なんだよね。
291:朝まで名無しさん
10/11/11 21:00:43 ZdyDOlAY
>>286
似てるよ。礼宮と美智子妃
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
292:朝まで名無しさん
10/11/11 21:02:39 6Kv9zIpa
後嗣はなにがなんでも徳仁の子である必要があったし
（じゃないと皇后が協力してくれない）
小和田の血を引いていなければならなかった。
（じゃないと小和田が外から動いてくれない）
結果があれだ。
まあ卵子は節子かもしれないし 産んだのも節子かもしれないが
徳仁の子であることは確かだよねｗ
293:朝まで名無しさん
10/11/11 21:05:24 eEymvaYt
公務も祭祀も全う出来ない皇太子妃など必要ないんですがねえ。
責任を果たせないのに湯水のごとく税金を使ってレジャー三昧。
幾ら法律でガッチリ決まっていようとも、あんな人間が次代の日本国の皇后ですか。
陛下も美智子さんも何とも思わないのですか。
294:朝まで名無しさん
10/11/11 21:07:29 g5Pbo/dk
>>293
公務も祭祀も果たすべき責任ではありませんから、
295:朝まで名無しさん
10/11/11 21:08:53 diClOTPS
＞美智子様は引きこもり後気が狂っている、周囲はそれにあわせている、と。
これは完全に嘘ですね。
確認したけど書いてありませんでした。
296:朝まで名無しさん
10/11/11 21:13:34 eEymvaYt
>>294
公務や祭祀＝責任と読めてしまうように書いてしまいましたね、失礼。
書き直しますわ。
公人としての責任を全く果たしていないのに、ということです。
297:朝まで名無しさん
10/11/11 21:14:25 0x74WwwH
>>291
そっくりだね。
皇后は手元で育てた、自分方式で育てた息子ナルがダメダメになったら
それこそ「人格否定された」と思ってそうな他皇族などに
「それ見た事か」と言われるのがイヤなんだと思う。
秋篠宮家は他皇族とのつながりが多くて、その子が真っ当な道を行くのが
気に入らないんじゃなかろうか？
298:朝まで名無しさん
10/11/11 21:17:12 26ovgcaC
>>294
では体調不良をおして鑑賞公務に頻繁にお出ましになり
多忙な皇后をアピールするのは無駄ということですな。
たまたま最近そうなのか、鑑賞公務に陛下が同行されていないように感じるのだが、
どうですかね。
299:朝まで名無しさん
10/11/11 21:22:03 gjX1mL+8
鑑賞を公務というのは如何なものかｗ
300:朝まで名無しさん
10/11/11 21:22:58 og6rzZ+J
>>284
いや確か中川家
でもうちのお隣は本当に顔が似ていない。縄文系と弥生系。
とりあえず、正田家が当時としては並外れた高身長一家だったのだから、
礼宮の高身長は別におかしいことはない。
もう一人産んでいたらまた高身長だったかも。
301:朝まで名無しさん
10/11/11 21:24:12 mioOb1AJ
このまま、あの長男夫婦が即位したなら皇室は終わる。
しかし両陛下は終わらないと考えておられるようで、この甘さはどこから来るんでしょうか。
打つ手はないものでしょうか。もどかしいですね。
302:朝まで名無しさん
10/11/11 21:27:00 26ovgcaC
如何なものかｗ が罷り通ってきた平成の世。
鑑賞行為がすっかり公務扱いです。
303:朝まで名無しさん
10/11/11 21:58:10 n5H+qN3o
>>295
うーん あの時期（一連の皇后叩き）どこかで読んだ記憶あるんだけどなあ。
皇后は引きこもり後 正気ではない、って。
あまりにも荒唐無稽だったので
その文そのもののの信憑性が全部疑わしく感じてしまったほど。
鑑賞公務が多いのは昭和時代に 普通の映画すらほとんど見せてもらえなかったからだと思う。
たまに映画を見ることができても
小学校でみるような教育映画（ﾐﾂﾊﾞﾁの受粉とか）だけで
美智子さんが「たまには人間のでる映画もみたいですね」と言ったとか。
もともと芸術歌舞音曲が好きな人だからつらかったとは思う。
（これは昭和50年代前半に男性週刊誌で読んだ記事からの記憶ですが）
304:朝まで名無しさん
10/11/11 22:03:03 X2WuV4yh
東宮と秋篠宮のお顔は似てないけど、それぞれ美智子さまと似てると思う。
母親に似てる箇所が兄弟で違うだけだと思うな。
身長だけを取り上げたら
長身の秋篠宮だけが美智子さまの子で
おチビさんこそ別腹じゃ？てなっちゃう
３人兄弟の誰かが別腹で…て小説なら面白いけど
てか後世に歴史を元にしたフィクション小説で書かれそうｗ
これだけgdgdだと
305:朝まで名無しさん
10/11/11 22:09:22 5nQ5iv7F
秋篠宮は、意識して質素な暮らしと人の手を借りないやり方を
とおしてきているようです。
昭和さまが戦後もお文庫暮らしを長期間、続けられて
皇室予算を、ホイホイ使う税金泥棒と言われるのを
予防するためだったのと同じなのでしょう。
その他、秋篠宮は戦後の華族制度廃止と同じことが
いつ自分たちに起こっても対応できるように身構えてもおられるようです。
天皇家の中で最も現実を見据えた方なのでしょう。
306:朝まで名無しさん
10/11/11 22:09:33 g5Pbo/dk
腹はともかく皇太子の種は間違いなく今上だろｗ
別腹だとしたら秋篠宮だろう、扱い的に見て、
307:朝まで名無しさん
10/11/11 22:18:28 n5H+qN3o
3人とも種が今上であることだけは誰も疑っていないよ。
>305
秋だけがお坊ちゃまらしくないのがなんか凄いと思う。
いざって時に備えるってなかなかできないことだ。
308:朝まで名無しさん
10/11/11 22:22:24 a+s0jo23
>>305
同意。幅広い保守層からの支持をあつめる所以のひとつながら、
質素な暮らしと人の手を借りないやり方は、宮内庁にとっては
不都合だろうな。
309:朝まで名無しさん
10/11/11 22:31:47 ZdyDOlAY
ここにも出てきたけど、都市伝説を「小さい時に親から聞いた」
っていう人が現れるけど、あの情報の少ない時代に、天皇ご一家を、
下卑た話で中傷する家庭って凄いな、と思う。
それも、小さな子供に皇太子妃の子は別腹だとか言ってしまえる家庭・・・
普通の家庭じゃないことは確かだね。
まだ祝日には家の門には日章旗を立ててた時代だよ。
テレビでは仰々しい解説でお出ましの報道。
あの頃、まだまだ天皇ご一家は雲の上の方々だった。
310:朝まで名無しさん
10/11/11 22:33:04 5nQ5iv7F
あの長男が存在するからでしょうか、皇室制度廃止の危険性を考えて
妹を自分の友人に託して生活の目途が立つように計らったり
娘にも自活力をつけさせるために、学習院ではない英語力が本格的に
身につく学校を選択したり、末息子にも早くから一般人と交わるように
させたりと何かしら常に備えていらっしゃるように思えます。
又、メンテナンスにお金がかかるような建物ではなく宮家予算の範囲内で
維持できる規模の屋敷にお住まいなのも、宮内庁に借りを作りたくないお考えなのでしょう。
某宮邸のリフォーム予算などほんとの税金泥棒といった感じですが
あそこは、宮内庁にとって使い勝手のいいところだからでしょうね。
311:朝まで名無しさん
10/11/11 22:33:17 g5Pbo/dk
学生運動全盛期で両極端だッたと思うけど？
312:朝まで名無しさん
10/11/11 22:41:14 diClOTPS
>>305
＞昭和さまが戦後もお文庫暮らしを長期間、続けられて
＞室予算を、ホイホイ使う税金泥棒と言われるのを
＞予防するためだったのと同じなのでしょう。
国民の苦労を思えばこれでよい、という意味のことを言われた話は広く知られているけど、
税金泥棒と言われないために、お文庫暮らしをしたというソースは？
313:朝まで名無しさん
10/11/11 22:49:55 n5H+qN3o
>それも、小さな子供に皇太子妃の子は別腹だとか言ってしまえる家庭・・・
それ私ですが 特別変とも思わない家庭です。
少なくとも宗教はそうかじゃないしｗ両親はずっとさかのぼれて日本人だし。
なぜ美智子様の子ではない、ということになったのか。
美智子さんと母が同世代だからです。
自分も出産し友人知人が次々出産するその中にあって
当時の医学水準にあって 胞状奇胎では子宮を全摘出してしまうのが普通だったから。
天皇家では特別に子宮を保存してもらえたんでしょうけど。
私の友人の母上なんかは 子供二人産んだ後
妊娠中毒がひどいのでもう妊娠したくないという理由で
卵巣を摘出しちゃった人がいるくらいです。
ひどい更年期障害になったようですが 女の体がそのくらい適当に扱われていた時代です。
だから胞状奇胎を患った人がまた出産したので「なんか変」ということになったのでは？と思う。
314:朝まで名無しさん
10/11/11 22:56:27 n5H+qN3o
父は天皇を馬鹿にしていました（今上より10歳ほど年上ですが）
天皇家を馬鹿にした話は我が家では少なくともタブーではなかったです。
だからﾅﾙがちっとばかり脳みそがやばい加減なのは子供のころから知ってました。
父の兄は幼年学校から陸士にいったエリート軍人でしたし
父自身も予科練にいた人間なのでリアルに戦争を知ってます。
その中にあって天皇を馬鹿にしたくなるなにかがあったのだと思ってる。
それでも朝日新聞は赤すぎて読む気にはならない、と言って取っていなかったし
日曜には日の丸を揚げたりはしてました。
そこそこバランスは取れていたのでは？
315:朝まで名無しさん
10/11/11 23:05:45 NRfBSyUE
＞だからﾅﾙがちっとばかり脳みそがやばい加減なのは子供のころから知ってました。
これは可笑しいだろう。
せいぜい「そういう噂があったのは知っていました」でなきゃ。
「知っていました」は可笑しい。
余程近い関係者でもあるまいに。
316:朝まで名無しさん
10/11/11 23:13:12 n5H+qN3o
うーん でも当時の新聞でも やばいのはひしひしとわかったですよ。
私はﾅﾙと同世代なんですけど
同い年の私が新聞読んでわかるレベルなんで、大人にはもっとわかったでしょ。
中学だか小学校だかで通知表に1（赤座布団）がついた話とか
義務教育で 1がつくなんて池沼しかありえない。
317:朝まで名無しさん
10/11/11 23:19:35 ZdyDOlAY
>>313
249 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 17:24:28 ID:ZdyDOlAY
>>230
胞状奇胎は、今も昔も掻爬手術かと思うよ。
◆子宮内容除去手術この手術は子宮内の奇胎細胞を完全に除去する為、
1週間くらいの期間をあけ2～3回に分けて行われます。
掻爬手術の意味がわからないの？
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
318:朝まで名無しさん
10/11/11 23:29:14 ZdyDOlAY
>>313
掻爬っていうのは、堕胎と同じで子宮の内容物を掻き出すこと。
江戸時代にだって看板出してやってる医者はいたそうですよ。
胞状奇胎は、それと同じ要領。全摘なんてしませんよ。
319:朝まで名無しさん
10/11/11 23:32:13 NRfBSyUE
嘘や都市伝説といった中傷の類を「もしこれが本当のことだとしたら」と言って
“議論”するのだって端から見たら充分「妄想乙」なのに、
その中傷の類を「事実・真実である」と断定して、それを前提として話をするなら
それこそただの妄想であり更なる中傷でしかないだろう。
議論でも何でもない。
このスレの全てを「妄想乙」と見せたくてやってる、というのであれば解るがね、
逆に言えば、そういう積りでやってるというのでもなければ納得のしようが無い。
320:朝まで名無しさん
10/11/11 23:36:42 LtiLSFvu
ほんとこのスレ
「妄想乙」
321:朝まで名無しさん
10/11/11 23:37:36 A+8v47jJ
そうかじゃないなら、ご両親は赤い方なんでしょう。
それも口さがないタイプの。
322:朝まで名無しさん
10/11/11 23:44:13 6sSJA32Z
美智子さまとさーやさまの骨格はそっくり同じです。
失礼ながら、脚の線がO脚なのも激似。
あれだけお母様と同じ骨格なら、おそらく難産型でしょう。
無理に子供を、とは望まないでいかれると思います。
また、ここで非難される美智子さまの商家の血は秋篠宮さまに濃く伝わっているようです。
やんごとない育ちなのに、考えられないくらいの現実処理能力をお持ちです。
反対にお貴族さまの怠惰な血はというと…以下省略
323:朝まで名無しさん
10/11/12 00:04:08 kEqJJ4hB
>>319
テンプレなんてどこへやらｗ
妄想憶測で中傷の限りですわ。ある時間帯に集まってくるようだ。
それも皇后一辺倒、基地スレと錯覚してしまうよ。
324:朝まで名無しさん
10/11/12 00:19:51 5hR/DWn0
真偽の確認を仕様が無いまことしやかに語られるアレレ伝説といえば大正天皇ですね。
325:朝まで名無しさん
10/11/12 01:36:23 qM55YmpU
秋篠宮他腹説がでるほど皇后の長男（一家）贔屓は
目にあまるってことで。
あまねく愛を降り注ぐのが美智子人生のﾒｲﾝｺﾋﾟｰのはずなのに
かなり変ｗ
皇后が 池沼の孫を天皇にしたいほど執着する理由を誰か教えて？
326:朝まで名無しさん
10/11/12 02:13:32 iP5A+YwB
自分の産んだ子供が一人でも与えられた立場から落とされるのが
自分を全否定されるみたいでたまらなく嫌とか？
自分が産んだ長男が天皇になって、その長男の子供が天皇にならないと、
長男が跡継ぎを作るのに失敗したってことになるのが嫌なだけとかさ。
悠仁君はアレレな徳仁を支えてきた次男の子供だから、
愛子を支えるのもぴったりだしとかって。
案外糞くだらない事が理由かもよ。
327:朝まで名無しさん
10/11/12 06:41:03 14uKOuTN
贔屓が目に余るから、何で？という疑問から別腹説を検証していたわけで、
妄想でもなんでもない。
いつの頃からか、田舎にまでも別腹説は届いていましたよ。これこそタブーではない証拠。
で、秋篠宮家の新居があのオンボロ。
田舎のど庶民の若夫婦の離れ並ではあるまいかと。
そして何が何でも愛子を天皇にと。
悠仁殿下が生まれても、積極的なサポートをしていない様子。
皇后が取り上げないね。口からでるのは愛子愛子だわ。
これらの経緯から噂は本当かと、素朴に疑問を持つことまで自制する必要性はないと思う。
なんつうたって、男系を女系に変えるような大鉈を振るおうとしたんですよ。
外には立派な男系の血筋の方がおられるのに、
何より弟宮のところに生まれる可能性はたんとあったにもかかわらず、です。
いまでも、女性宮家にしろとの意思は撤回していないと思うけどどうでしょう。
これも愛子の為としか思えん。
小和田との約束事があるかもしれんが、他にあるかもとの思いは膨らむが、
326 様の仰るように、案外下らない理由からかも知れないが、
天皇は一体何をしとるのかと、言わねばならないね。
天皇も洗脳されて配下に置かれ、口答えさえ出来ない状態なんだろうか。
328:朝まで名無しさん
10/11/12 06:54:25 14uKOuTN
それから皇后の鑑賞を公務と言うのはいかがなものか。
好きで出歩いているのに、何が公務？
交通規制を掛けての出歩きをお仕事なんて言われちゃ、納税者は怒るよ。
東宮妃時代から鑑賞など私的外出が多いので批判されてきた。
（時間延長も批判されてきた。）
これを公務というなら、雅子批判などできなくなるわ。
329:朝まで名無しさん
10/11/12 07:28:46 49nd98Pp
鑑賞公務の全てを「如何なものか」で切り捨てるのは乱暴だと思うけど
鑑賞公務は見直すべきね
330:朝まで名無しさん
10/11/12 07:29:44 +8ikmCxt
>>328
宮内庁がＨＰで公務と言っているのは、その名のとおり公的な仕事なので
>>328さんの言い分は正しいけど、それでは民間から請け負った仕事を全部
言い分けなければいけない。
宮内庁が、地方行啓について「公務」と書いてないのは、その中に
民間の施設などの視察などが入っているからだと思うし、
民間の式典や受賞式や祭祀、被災地訪問、神社参拝、鑑賞なども公務には入らない
（たぶんご活動と言うんだろうけど）。
２ちゃんあたりでは使い分けが面倒だから、皇族の活動を、
ひとくくりに「公務」と言ってしまってるんだと思う。
良いこととは思わないけど、我々国民から見たら
国の人（公の人）が公衆の場でする仕事だから「公務」、
と思えてしまうのもまた自然の成り行きかもしれない。
それ以外にも、お忍びの活動やプライベートな生活もあるからね。
331:朝まで名無しさん
10/11/12 07:41:55 14uKOuTN
まぁ世間が美智子様には大甘だから、息子の嫁も見習って来たんでしょう。
332:朝まで名無しさん
10/11/12 07:47:17 9nJV0kJF
皇后様悠仁殿下無視事件
・2009年2月にテニスで転んで膝を痛めたのに公務は普段どおりされて、周囲も膝痛に気がつかなかった。
3月24日に突如怪我の発表。
おかげで3月26日からの3泊4日の御料牧場静養は陛下と秋篠宮一家だけ。
おかしいなｗ
だって皇后様は何不自由なく歩けるのに、どうして行かないの？
庭で野草摘みをし、テニスの玉拾いをされてたじゃない。（結婚50年記念放送）
・2010年8月27日父子孫三代登山に参加せず、自分のピアノ練習に行く。
・2010年9月6日悠仁殿下誕生日当日体調不良が発表され、悠仁殿下誕生日挨拶を欠席。
子供が前に進み出て挨拶するだけのわずかな時間を「大事を取って」欠席。
翌7日の咳喘息診断以降の公務は滞りなく行われ、10月10日には咳喘息にもかかわらず260段の階段を上る。
喘息なんだから階段上りで息切れするかもしれなのに、なんで大事を取らないの？
333:朝まで名無しさん
10/11/12 08:00:12 +FZqF8ZF
>>332
まとめて下さってありがとう。
私は悠仁殿下に対する態度で一気に皇后陛下に不信感を抱くようになった。
しかしこれらのニュース発表は皇室報道を精査している者にしか印象は残らず、
多くの国民にはやさしいおばあ様の印象のままだと思う。
皇后陛下の悠仁殿下を軽視しているかのような一連の報道は
国民向けではなく 「どこか」 に向けての皇后の意思のアピールだと考える。
334:朝まで名無しさん
10/11/12 08:04:16 14uKOuTN
>>332
乙です。
皇統の危機を救うべく紀子様が命がけで生み、そして生まれてきた悠仁殿下に、この仕打ち。
私が美智子様に疑念と不満を激しく持ち始めたのが、悠仁殿下への対応。
紀子様への対応でした。
本当は他の些末な事はどうでもいい。
しかし上の事だけは絶対に許せない気持ちです。
335:朝まで名無しさん
10/11/12 08:11:34 49nd98Pp
すごく失礼な書き方になりますけどご容赦を。
既女板の某スレにしょっ中現れる嵐が頻繁に>>332の内容を貼っていくけれど
そんなに重大なことかしらね？
例え美智子様がどんなに悠仁様を無視しようともいずれ皇位につくのは悠仁様。
美智子様は今年は悠仁様のお誕生日ご挨拶を受けなかったのね、はいはい、って感じ。
これが毎年毎年挨拶を受けないとか、秋篠宮ご一家との静養のたびに美智子様だけ参加しないとかなら大いに問題視するけど。
上にあげた内容くらいじゃ何の痛痒も感じない。
336:朝まで名無しさん
10/11/12 08:21:40 +FZqF8ZF
>>335
なるほど、そういう側面からお考えですか。
いずれ悠仁殿下に皇位がいくのは当たり前、
しかし悠仁殿下に皇位をわたすもんか！
とゴネている勢力の最大の支援者が皇后陛下だとしたら、どうでしょうか。
337:朝まで名無しさん
10/11/12 08:22:36 +8ikmCxt
>>335
＞例え美智子様がどんなに悠仁様を無視しようともいずれ皇位につくのは悠仁様
あとのレスは、ほぼ同意だけど、これはどうかな。
陛下が一番信頼しておられる皇后陛下のご意見いかんによっては、
歴史すら覆される可能性もあると思うので、
やはり、慎重に見ていく必要はあると思うよ。
338:朝まで名無しさん
10/11/12 08:33:04 14uKOuTN
紀子様が生んだ御子が女児だったらどうなったか。
旧宮家復帰に反対の両陛下のもと、今歴史は完全に覆っている。
紀子様ぎりぎりの年齢で、後何人も産めない年齢のそこまで待たせた。
御子が親王だったから良いではないかという結果オーライではすまされない、
危ないものをまだ抱えているよ。
339:朝まで名無しさん
10/11/12 08:45:44 +8ikmCxt
まず、徳仁雅子の即位立后。これは両陛下とも了承済みかもしれない。
世論の動向でどれだけ阻止できるかだけど、自分は絶望的だと見てる。
その前に、愛子を天皇にするという確約が両陛下と徳雅の間で出来てるのかどうか。
これがわからない。出来てないとすると、なぜ悠仁親王を将来の天皇後継者として
認める言葉を両陛下がひとことも仰らないのかがわからない。
娘紀宮を降嫁させるとか、早いうちからフランクに仰る方なのに、これだけは不思議。
典範で当然決まっていることなのに、後継者もひっくるめて全ては次世代にまかせる
というような発言が続いてる。これが美智子皇后の抑制だとしたら・・・。
軽井沢から以降、何かあったとしか思えない。美智子皇后がお忍びで
みずから雅子のお見舞いに行かれたことがあった。前代未聞の行動だった。
このあたりで何か約束がされたのかと、疑ってる。
340:朝まで名無しさん
10/11/12 08:51:46 Y7vAigVf
女系推進や女性宮家創設の話がなければ、
あるいは、体調不良の報道後も皇居で一月近く療養されてれば、
皇后が悠仁さまのご挨拶を受けなくても穿った見方はされなかったね。
しかも、東宮が不登校問題で長々世間を煩わせてるタイミングだから尚の事。
自身のプロデュースに長けた皇后だからこそ、
この一連の行動の意味が問われてしまう。
これが普段からちゃらんぽらんで天然タイプの皇后なら気にもされなかったのに
341:朝まで名無しさん
10/11/12 09:00:58 +3l8EcjR
皇后の二枚舌が言われていますが「紀子様も限界がこられている」のアドバイスから
実際の懐妊まで時間があったことから考えて、間に立った皇后が、それぞれに違う話をしていた
可能性は？紀子様には「紀子ちゃん、辛いけれど共に耐えましょうね。」と言い
陛下には「それとなく励ましていますが、なかなか思いどうりに懐妊まではいかないようです。」などと。
愛子さんおむずがり事件の後、陛下が直接秋篠宮殿下にお言葉をかけられたのかも。
342:朝まで名無しさん
10/11/12 09:02:43 +FZqF8ZF
>>339
え？
軽井沢に自ら出向いたんですか？皇后陛下。
お忍びだということですが、なにかの記事になりましたでしょうか？
343:朝まで名無しさん
10/11/12 09:03:34 o7s1WGfg
確か週刊誌に書かれていたと思うけど、最初に女性天皇の可能性を言い出した頃に
陛下は「眞子が可哀想だ」とおっしゃったとか、読んだ気がします。
当時は確か愛子様がいらっしゃらなかったからだけど、眞子は可哀想で愛子は天皇にするのか？
悠仁親王がいらっしゃってもまだ愛子なのか、ものすごく疑問に思います。
344:朝まで名無しさん
10/11/12 09:04:59 +8ikmCxt
>>342
書き方がマズかったかな。軽井沢以降です。
適応障害発表後だったかもしれないけど、東宮御所にお見舞いに行かれました。
これは、お忍びと言われていたけど、ワイドショーでも報道されていました。
345:朝まで名無しさん
10/11/12 09:07:37 +FZqF8ZF
>>344
了解、ありがとうございます。
346:朝まで名無しさん
10/11/12 09:17:56 +8ikmCxt
>>343
＞「眞子が可哀想だ」
このような意味の言葉なら秋篠宮殿下じゃなかったかな～。
と思ったら、あった。
ソースにはならないけど、週刊誌にでも載ったのかな。
URLﾘﾝｸ(mojimojisk.cocolog-nifty.com)
三笠宮寛仁殿下は「娘たちは降嫁させることを前提に」云々と発言なさいましたし、
秋篠宮殿下は、愛子様御誕生以前に女性皇族の立場が変わることについて
「眞子がかわいそうだ」と漏らされたといいます。
347:朝まで名無しさん
10/11/12 09:19:38 MPvZfkqT
皇后様が、紀子妃と和舟に乗った時の固い表情、
そして和舟から降りた時に、紀子妃と悠仁君を残して、
さっさと行ってしまった皇后に、違和感を感じた。
昔、秋篠宮一家と静養をした時に、待ちきれなくて、
玄関の隅で待っていた皇后様は、とても微笑ましかったのに。
どうして最近は距離を置いているんだろう。
348:朝まで名無しさん
10/11/12 09:20:26 w9XFhCeE
宮内記者の著書に、
＞宮内庁では、悠仁親王殿下への帝王教育を最重要課題のひとつとしてとらえている。
＞しかし、皇太子家に子どもが出来る可能性が全くのゼロでない以上、
＞悠仁親王殿下が将来天皇になる、との前提で今から接することにはまだ制約がある
とあるのね。
だから、秋篠宮ご夫妻も悠仁さまが将来皇位につく身だから、とも公には言えないし、
両陛下も言えないんじゃないかな。
ま、両陛下は、愛子さまについても将来降嫁する身だとも公言はしていないけど。
349:朝まで名無しさん
10/11/12 09:22:14 r6626nSg
>>339
>なぜ悠仁親王を将来の天皇後継者として
>認める言葉を両陛下がひとことも仰らないのかがわからない。
東宮夫妻が言わないのは知ってたけど、さすがに「皇統問題について御心を悩ませている」
陛下は何かおっしゃったでしょう？と思って宮内庁のサイトをみてきて驚いた。ほんとうだった。
悠仁殿下お誕生のあとの天皇誕生日の会見でも「無事生まれてよかった」くらいの内容なんだね。
350:朝まで名無しさん
10/11/12 09:24:00 r6626nSg
>>348
将来皇位につくと言えないまでも、皇位をつぐことのできる男系男子が生まれてよかった
くらいは言っても良いような気がします。
351:朝まで名無しさん
10/11/12 09:31:22 +8ikmCxt
>>348
そういうことだったのね。よくわかりました。>>339は撤回します。
だとしても、悔しい。
それが事実だとすれば、徳仁自体が居るだけで害悪な存在に思えてくる。
352:朝まで名無しさん
10/11/12 09:32:26 qPiYYh0g
そう、愛子に対し「将来降家する身」と言い
悠仁親王には「将来重い立場に立つ」と文書回答ででも、何ででも
一言言えば済む事なのに。
なんら法的に問題はないし、沢山の物事がそれで円滑に行くだろうにさ。
陛下が未だ言わないのは誰かが抑制してるとしか思えない。
>>332
嵐が嬉々として貼っていく内容なのか･･･
向こうは親王殿下を貶め材料としてるんだろうけど
皇后が実は何かしらの懸念材料なのでは？という視点から見ると
もう親王さまに対する扱いの悪さとか
アテクシ可哀想アピールの「体調不良ショー」演出とかが目に余るね。
353:朝まで名無しさん
10/11/12 09:40:09 9nJV0kJF
両陛下側近の渡辺元侍従長がマスコミに出て、女性宮家をアピールしている時点で、悠仁殿下安泰などといえないことは明白です。
父祖の代から皇室の藩屏、チャンネル桜の座談会で人柄を保証された渡辺元侍従長、
宮家は血のスペアであることを知り抜いている筈の人物が、公務要員が足りないから女性宮家を、
と何も知らない国民にアピールせざるを得ない現実。
354:朝まで名無しさん
10/11/12 09:42:03 o7s1WGfg
>>346
訂正ありがとうございます。記憶違いでしたか。
秋篠宮殿下がおっしゃったなら、合点がいきました。
>347
理由は>348ではないでしょうか。
ですが雅子様は病気療養中で40代半ばで、失礼ながらもうご出産は無理かと思います。
健康な40代半ばの経産婦さんならまだしも、
都内から出る仕事が負担だとおっしゃる程度の体力の方に妊娠を望むのはさすがに無理なのでは。
355:朝まで名無しさん
10/11/12 09:52:20 afAQ8Sic
>>328>>329
昔いた芸術団体の発表の会場に両陛下がいらしたことがある。
だめもとで皇后様におうかがいをたててみようと幹事が申し込んだら
陛下も来ることになったとのことで皆大慌て。
宣伝にもなり私含め皆喜んだけれども、若い頃ならともかく、
がん罹患後の陛下が無理をおしてくるほどではなかったと思う。
知られざる芸術を広めるとか福祉的芸術でもないし。
鑑賞公務も１人より２人がいいのだろうか、扱いが違うから？
夫婦で出席の欧米スタイルにこだわっている？
356:朝まで名無しさん
10/11/12 09:52:44 H9yXX/tV
>>280
気になってるのが清子さんの誕生を振り返った時の皇后の文書。
今日はいいことがあると～とかいうの。随分と他人事のようで、
今から自分が出産するのに表現に違和感が。
でも皇后は文書を奇妙に飾るのが好きだからなんともいえないけど。
同じく雅子の愛子誕生後の会見も。初めて私の胸元に連れてこられる～も。
愛子の子は橋本元首相（明治天皇すり替えられたとするならその弟の子孫に当たる）
の娘が産んだ子説もある。代理母か卵子提供者かはわからないが
数々のﾄﾝﾃﾞﾓな説が実はﾋﾞﾝｺﾞで、明治天皇すり替えされてて、
その家系の子孫の子を持ってきたとしたら。
すべてがﾋﾞﾝｺﾞでなくてもそのうちのどれかがﾋﾞﾝｺﾞだとしたら。
皇后は雅子のことがわかる、とかな。
事実は実は宇宙人飛来級に想像の斜め上だったりしてな。
357:朝まで名無しさん
10/11/12 09:58:41 9nJV0kJF
渡辺元侍従長はテレビで、公務要員が足りなくなるから女性宮家を、と言ったんです。
国民は何のために宮家の費用を負担するのか、挨拶公務お手振り公務鑑賞公務、
お手振りしてもらえば嬉しいから、費用を負担するのか？
そうじゃないでしょう。
万が一の時の為の血のスペア、体制を磐石にする為に費用を負担している。
曽祖父は明治天皇崩御時の宮内大臣を務めた渡辺千秋伯爵、
皇室の藩屏渡辺元侍従長が宮家の存在意義を知らぬ筈がない。
国民を正しい知識の方向へ啓蒙するならともかく、ミスリードする方向へ持っていくのはどうしてだろうと思っていたら、
スネーク情報
＞特に皇后様の宮内庁に対する不信感は今に至るまでぬぐえていない。
＞「宿痾にちかい。お宥めできない」と漏らす関係者もいる。
＞現在うまくいっているように見えるのは、不快な情報を挙げないから。
＞だから渡邊前侍従長も、ああいった発言を繰り返さざるを得ない。
なるほど、皇后をなだめるため仕方がないのか、ですね。
358:朝まで名無しさん
10/11/12 10:00:57 5hR/DWn0
美智子様について過去に遡って駄目だしされてますね。
当時は褒め称えられていたことまで文句言われるようになるとは、
359:朝まで名無しさん
10/11/12 10:03:03 Duky2EI7
似てる似てないで本当に産んだんか？なんて言ってたら
三笠宮兄弟だって・・・
360:朝まで名無しさん
10/11/12 10:03:38 o7s1WGfg
>>358
このままの状態が続けば、今上陛下、昭和帝にまで遡って駄目出しが始まってしまうかも。
そうなったら皇室は終了だね。
361:朝まで名無しさん
10/11/12 10:04:34 yaHJXlEo
>>358
こことどこで駄目だしされてるの？
362:朝まで名無しさん
10/11/12 10:18:19 7Q7vFDZt
なんだこのスレｗ
愛子雅子の極悪非道の行動は、棚に上げ～かｗ
くやしいのぉ、和船乗りたかったんだねｗ
363:朝まで名無しさん
10/11/12 10:19:30 A4advyQI
>>361
あちこちで撒き散らしてる人が居るようで。
364:朝まで名無しさん
10/11/12 10:23:47 LoCNO6j7
大河ドラマ「ミチコ女帝」
365:朝まで名無しさん
10/11/12 10:26:07 o7s1WGfg
愛子と雅子だけを批判しても駄目。
あんな行動が許されている元がどこにあるのか見極めないと。
366:朝まで名無しさん
10/11/12 10:27:53 9nJV0kJF
「ミチコ女帝」でもかまわないんだけどね。
悠仁殿下を粗末にしさえしなければ、
愛子女帝へ後押しさえしなければ。
367:朝まで名無しさん
10/11/12 10:28:45 H9yXX/tV
>>332
スネークかネタかは定かではないけどお茶入園が事後報告だったことや
紀子妃に相談できる友達作れと言って自分の友達紹介してみても
紀子妃はその人たちと礼儀正しく接しても積極的に関わりはしていないようで
それに腹が立ってるんだろうね。今まで自分の言うことすべて聞いてた人が
聞かなくなってきたからむかついてるんだと思う。
ただ産児制限は皇后発ではないとは思ってる。
あれは旧宮家発で、旧宮家にも色々な派閥があるだろうから
東宮家にまだ出来てないのにとﾁｸﾁｸ言うのなんか特に得意な人たちっぽいし。
ﾁｸﾁｸを馬鹿みたいに気にする皇后がｽﾄｯﾌﾟかけたってだけだと思う。
だから皇后は産児制限かけた原因の、ﾁｸﾁｸ裏で文句言ってた旧宮家がむかついてむかついて
仕方が無いんだと思う。>>357だから元はといえば旧宮家お前らのせいだと。
気にしすぎの自分はスルーでね。だから皇后は、旧宮家復帰は許すまじで、
女性宮家なら良しになるのだと思う。そして雅子に甘いのは自分が雅子引き入れちゃったから。
徳仁に甘いのは既に立太子してる皇太子だから面子潰されたくないから。
368:朝まで名無しさん
10/11/12 10:34:48 49nd98Pp
>>355
欧米スタイルというより…前に書いていた方がいましたけれど…平成スタイルなんでしょうね。
369:朝まで名無しさん
10/11/12 10:40:33 VWdiz80/
>・2010年8月27日父子孫三代登山に参加せず、自分のピアノ練習に行く。
>・2010年9月6日悠仁殿下誕生日当日体調不良が発表され、悠仁殿下誕生日挨拶を欠席。
これ皇后の悪意を感じる。
皇后は他人に無視されることが最大の屈辱と感じる人
（香淳皇后に挨拶無視された事件を繰り返し繰り返し報道させたことからも判る）
他人に嫌がらせをするときは自分が屈辱と感じることをするものだから。
今皇后はﾕｳ殿下の存在とそれを産んだ紀子妃を憎んでいるかもしれない。
秋篠宮家の苦悩は深い、深すぎる。おかわいそうでならない。
370:朝まで名無しさん
10/11/12 10:43:04 H9yXX/tV
利害やら憎悪やらで絡まりあった結果がこれ。
日本一の旧家だからうるさい親戚も桁外れに多い。
皇后も悪い。若いときに気が強く出てしまったがゆえのこと。
ぼこぼこにされてから反動で気にしぃになったけど
心のうちに秘めた皇后の怒りは並大抵のものではないのでしょう。
だから旧宮家復帰は絶対反対。皇統よりも女性宮家なら良しとするほどの怒り。
菊栄親睦会に雅子が出ないのも、とても雅子が太刀打ちできる相手ではないから。
だから出ないでさぼる。この雅子を皇后が庇うのは、皇后が引き入れてしまったから
庇うしかないのもあるし、雅子を庇うことで皇后は旧宮家や皇室に逆襲してる。
皇統よりも、自分を苛めた人々への復讐に燃える気持ちが強いのだと思う。
皇后だけが悪いんじゃなくて皇后を皇室に引き入れたのも悪いし
決まってしまって入ってきた皇后をこれでもかと苛めた側も悪いんだよね。
今のこの惨状は皇后だけの責任ではない。
371:朝まで名無しさん
10/11/12 10:53:59 VWdiz80/
>370
そだね 真相は多分それでしょう。その程度のことだよ。
もちろん皇后だけの責任ではないよ。そんなことは判ってる。
私が彼女の立場でもそう考えるしそう行動する。
私はただの俗人だし聖人を売り物にした人間じゃないから そんな行動を取っても周囲も納得するでしょ。
でもね、皇后はただのばあちゃんじゃない。
慈愛の人無私の人現代の光明皇后を売り物にして当たり前のように賞賛を浴び
今の立場に立った人。
その現人神がただの俗人 醜悪なルサンチマンに固まったただのババアであったと言うことは
めちゃくちゃ悪質だよ。
偽の医師免許で診察していたようなものだ。
今の私は雅子は皇后のルサンチマンの犠牲者にしか見えなくなった。
徳仁も同様。
今は雅子より皇后がにくい。
372:朝まで名無しさん
10/11/12 10:57:44 VWdiz80/
ただの俗人である自分を聖女に祭り上げることができたのだから
ただの馬鹿の雅子を高知能ｴﾘｰﾄに祭り上げることができるはずだったんだ。
雅子のｱﾎがばれたのは
皇后の知力が老化して上手く指示をだせなくなったから。
ﾏｽｺﾐと徳仁を操れなくなったから。
373:朝まで名無しさん
10/11/12 11:09:58 +FZqF8ZF
>>370
それだけの話じゃない。
民間妃入内の歴史的背景を考えないと。
皇后陛下は皇室を 変容 させるために送り込まれたトロイの木馬。
雅子さんもその流れにのっている。（機能していないが）
特に皇后陛下は自分に課された使命を自覚して今まで動いてこられたと思う。
皇后陛下をとりまく人脈もその思想を強化するために配されている。
だから紀子妃殿下に自分の友人を紹介したがるのだと見る。
374:朝まで名無しさん
10/11/12 11:13:40 +8ikmCxt
>>373
＞皇后陛下は皇室を 変容 させるために送り込まれたトロイの木馬。
誰が送り込んだというの？
375:朝まで名無しさん
10/11/12 11:17:11 +FZqF8ZF
>>374
パート３、４あたりお読みになって下さい。
戦勝国アメリカの思惑は無視出来なかったはずです。
376:朝まで名無しさん
10/11/12 11:24:47 +8ikmCxt
てか、そのずっと前から皇室ご一行スレで言われてたことだよ。
雅子トロイの木馬説。層化、小和田、外務省の送り込んだトロイの木馬。
なんで後出しジャンケンみたいに同じ言葉を使って
皇后陛下にスライドしてるの？恥ずかしくなるからやめてほしい。
>>375
緩慢なる皇室潰しを企てたアメリカの思惑はわかってる。
でも、美智子皇后が選ばれた過程にアメリカは関係ないでしょ。
377:朝まで名無しさん
10/11/12 11:37:45 +FZqF8ZF
>>376
戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
これは事実です。
＞層化、小和田、外務省の送り込んだトロイの木馬
の雅子さんを引き入れるのに暗躍したのが皇后陛下とわかったきたところ。
遡っているだけでスライドとは言いませんでしょう？
378:朝まで名無しさん
10/11/12 11:46:20 +8ikmCxt
>>377
戦後GHQと取引した企業なんて山ほどあるでしょう。
その頃、中国とかロシアとか台頭してなかったんだから
真っ先に商取引するとしたら、まず大国アメリカというのは当然。
アメリカが皇室に美智子さまを推した証拠がないと
いきなり雅子さんの話につなげても、それは飛躍しすぎ。
小和田と両陛下の間にすら暗闇があるのに。
379:朝まで名無しさん
10/11/12 11:49:45 9nJV0kJF
＞戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
これは事実です。
これは何を意味してるのですか？
GHQに言われるまま、当時の皇太子に意図的に娘を接近させたということですか？
断りたかったけれど、GHQに睨まれたくないから受諾したということですか？
380:朝まで名無しさん
10/11/12 12:00:26 X3iFMwig
悠仁親王殿下がお生まれになった時の今上天皇は、テレビのニュースでも
海外の新聞報道の写真でも、本当に嬉しそうだった
現在の諸問題に関して、陛下がおいそれとお言葉を発せられないとしても
皇后陛下は、ちょっとやりすぎ感がある
東宮にいたっては、もう自爆続き
381:朝まで名無しさん
10/11/12 12:16:05 kcBjjo3H
>>379
直接的な関与はなかったと言われている。
何としても皇室を存続させたかった宮内庁とアメリカの思惑が合致して、
両者が仕立てたシンデレラストーリーというある種、勝利の美酒に
酔った大衆の支持が加わり、歴史の歯車が動いた。
国会中継最中の紀子様ご懐妊速報と続く悠仁様誕生にも
同じ歯車の音を聞いた人が多かったはずだよ。
382:朝まで名無しさん
10/11/12 12:33:43 JTvM9BJA
>>380
陛下の御心が親王殿下にあることは一目瞭然。
「どうもありがとう」
「悠仁が私をじっと見つめているときの顔（ウロ）」云々発言、
今年の夏の道なき道の山登り、東京からとんぼ返りの翌朝の和船。
必死に訴えておいでなのだろう。
70前の麻生さんが機中泊の強行軍であちこち飛び回ってお膳立てした流れに
思い切って飛び乗れば良かったのに、と今更ながらに思うけれど
ここまで来なければ身にしみて感じられなかったのだろうね。
日本一のぼんぼんだから。
岩井さんが昭和天皇の副葬品のことを事細かに書いていた。
非常に意味深な記事だった。
両陛下はいずれ陵におねむりになるわけだ。
歴代の天皇皇后陛下に囲まれて。
その事を皇后陛下はどうお考えなんだろう。
383:朝まで名無しさん
10/11/12 12:45:57 +8ikmCxt
>>379
たぶん「（2chで）レスがあった」のが事実。というだけの事かと。
384:朝まで名無しさん
10/11/12 12:52:49 Y7vAigVf
名誉はあっても財力のない貴族階級の家の息子娘と、
平民だけど一山当てた財産家の娘息子が結婚する―
昔からよくあった事。
美智子さまの入内も似たような話だと思う。
ただ偶然か否かはわからないがカトリック出身で、
西洋的価値観が勝り、勝ち気で夫に唯々諾々する方ではなかった。
雅子さんはトロイの木馬として利用された、ある意味可哀想な人だろうけど、
皇后は入内後の経験から自らトロイの木馬化しちゃったんじゃないかな？
悠仁さまや紀子さまへの態度は、上にあったように、
要は拗ねてるだけのように思う。
今まで色々気遣ってきた私の言葉に耳を傾けようとしないなんて…みたいにね
皇后の立場でやられちゃうと皇統の邪魔になりかねないから始末悪いんだよね
385:朝まで名無しさん
10/11/12 12:56:56 +8ikmCxt
>>381
＞何としても皇室を存続させたかった宮内庁とアメリカの思惑が合致して、
＞両者が仕立てたシンデレラストーリーというある種、勝利の美酒に
すみません。時系列がおかしいんですが。
ＧＨＱが占領してたのは、1945年～1952年（昭和27年）4月28日
この間に、昭和天皇とマッカーサーが皇室をどうするか相談した
というのは有名な話だけど。
美智子さまが結婚したのはそれから７年も経った1959年（昭和34年）4月10日、
1952年にはＧＨＱは撤退してるのに、そこでまた証拠もないのに飛躍してません？
386:朝まで名無しさん
10/11/12 13:00:49 +8ikmCxt
>>384
＞皇后は入内後の経験から自らトロイの木馬化しちゃったんじゃないかな？
お気持ちはわかるけど、そういうのって既にトロイの木馬って言わないよ。
たとえとして苦しすぎる。重箱の隅でごめんなさい。
387:朝まで名無しさん
10/11/12 13:18:37 9nJV0kJF
人間関係の複雑な絡みがある心理的なものは完全に計算はできない。
宮中に入った皇后様が、伝統の重みに打たれて誰よりも伝統重視になったかもしれないし。
思わせぶりな、
＞戦後GHQとの小麦取引で成功した正田家というレスがありました。
＞これは事実です。
アメリカ云々の解釈は後付でしかないと思う。
精々言えるのは、
＞緩慢なる皇室潰しを企てたアメリカの思惑はわかってる。
388:朝まで名無しさん
10/11/12 13:36:49 3Fw7dJID
雅子さんが類まれな馬鹿で助かったけれど、皇后とその取り巻きのずる賢さは
最後に勝利するんだろうか。
策士、策に溺れるで自分のかけた罠に自分が引っかかって終わる気がする。
389:朝まで名無しさん
10/11/12 13:40:36 kcBjjo3H
>>385
ＧＨＱは連合国最高司令官の総司令部とアメリカ太平洋陸軍の総司令部を
兼ねていたものだから入内に関与するわけない。
アメリカの思惑についてはホイットニー文書が有名。
あとタイトルは忘れたが（ゴメン）マッカーサー関連の本で
美智子さんを見ることができたし、今もアメリカの意向が
気になるらしいことは、ヒラリー来日時の話でも伺えるかと思う。
390:朝まで名無しさん
10/11/12 13:49:53 /XBIJ2Gy
今上が、皇后に遠慮しているのは確かだな。
391:朝まで名無しさん
10/11/12 13:56:35 fH2s+g4R
美智子さまを特別視したい気持ちは分かるが、
成婚時を知る人々にはある程度よく知られた
ことだよ＞美智子さんはアメリカと佐藤栄作を
始めとする親米派の駒
同じアメリカで成功した会社の令嬢の中で美智
子さんが選ばれたのはやはりその美貌と高い
能力と思想がまさしく彼らの思惑にぴったり
だったからでしょう。
392:朝まで名無しさん
10/11/12 14:27:11 XaKhJguy
まあでも、美智子さまが無私の人でも慈愛の人でもないことは明々白々になった。
謂れなきいじめっ子の汚名を着せられ、皇室の権威でもって糾弾された
学習院の男児とその関係者たち。
その前提があるにもかかわらず、愛子様の通学問題を問われたら、
学習院側への配慮はゼロで、「苦しんでます。見守りたい。」と言ってのける非道さ。
今まで美智子様に抱いていたお慕いする気持ちがガラガラと崩れた瞬間だった。
この方は私情で皇統を歪めることを厭わないと悟りました。
何が何でも東宮をそして愛子様をかばい続ける方なんだと。
393:朝まで名無しさん
10/11/12 14:53:02 fH2s+g4R
御用邸で悠殿下の到着を待ちかねてたご様子を
知ってるだけに…何があったのだろう？やはり
ヒラリーか？アメリカはアメリカでも民主党の
方が皇后への影響力が大きいのだろうか？そう
いえば雅子さんが入った時もアメリカはクリン
トンの民主だったな…。
394:朝まで名無しさん
10/11/12 14:56:52 H9yXX/tV
>>375
アメリカというよりはカソリックでは？
小泉信三などの。
あれらが暗躍しての皇后皇室入りになったのだから。
天皇は坊ちゃんだから周囲から上手に薦められたと思うし
その気にさせられたと思うよ。
血の薄いの云々もあるだろうけど
何もだからってカソリックの家の子もらう必要なんかなかったんだから。
395:朝まで名無しさん
10/11/12 15:03:05 qPiYYh0g
>>392
＞学習院側への配慮はゼロで、「苦しんでます。見守りたい。」と言ってのける非道さ。
同意。あれで皇后を崇拝していた人ですら
違和感を持った人は多いはず
396:朝まで名無しさん
10/11/12 15:35:14 1kLyEzX1
>>391
映画のモナリザスマイルを思い出した。
397:朝まで名無しさん
10/11/12 15:37:56 14uKOuTN
小泉信三は当時評価されたけど、していたことは滅茶苦茶でね。
事もあろうに花婿の母親はのけ者にされ、一族親族もつんぼ桟敷に置かれ、
それで殆ど独断で美智子嬢を選び、皇太子と恋愛ごっこさせたようなもの。
これじゃ、花嫁は婚家に入って要らぬ苦労するのは見えていたよ。
先帝にも事後承諾でしょ、ま先帝は置いて置いて、幾ら一任されていたからと言って、
母親の意向まで無視しての縁談は飛びすぎ。
あげくの果ては、嫁をいじめ抜いたとマスゴミの攻撃を受けた。
どんなイジメがあったか、別所帯で親と日がな一日顔を会わせるわけでもなし。
もう少し配慮が欲しかったよ、小泉氏のやり方。
398:朝まで名無しさん
10/11/12 15:53:21 Duky2EI7
美智子様の結婚は花婿の母親が反対でも出来た
雅子様の結婚も花婿の母親が反対でも出来たよね
399:朝まで名無しさん
10/11/12 16:02:38 14uKOuTN
>>398
いやそれは違うでしょ。
雅子さんの場合は、花婿の母親が賛成したから出来た。
美智子様の場合とは違いますよ。
400:朝まで名無しさん
10/11/12 16:43:15 +8ikmCxt
参考まで。
◆香淳皇后
皇太子明仁親王と平民出身である正田美智子（当時）との婚約が決定された際には
秩父宮妃勢津子及び高松宮妃喜久子、秩父宮妃勢津子の母親で貞明皇后の御用係として
長年宮中に仕えた松平信子らと共に「平民からとはけしからん」などと強い不快感を示している。
『入江相政日記』においては、松平信子が宮崎白蓮などと示し合わせて右翼団体を動かして
正田家にご婚姻辞退を迫ろうと運動させようとしたと記されている。
香淳皇后自身は、成婚以後は表立って美智子妃に反感を示すことはなかったが、
昭和50年（1975年）の訪米に際して空港で挨拶する美智子妃を無視する映像が
残されており、後々まで尾を引いた。
◆「茨の道５０年」＝松崎敏弥
（SAPIO 2009年9月30日号掲載） 2009年10月5日(月)配信
美智子妃が63年に第２子を胞状奇胎で流産されたときは、さる高貴な血筋の方から
「皇室の血のために結婚を認めたが、これでは我慢のしがいがなかった」と面と向かって
罵られたと伝えられている。流産のショックでノイローゼになり、３か月間、
葉山御用邸に引き籠もった。〝まんまるお月さま〟と称されていた
ふっくらとした美智子妃は10㎏も痩せてしまったのである。
香淳皇后との確執も長く取り沙汰され、75年の昭和天皇と香淳皇后の訪米の際、
お見送りで挨拶をされた美智子妃を香淳皇后が公然と無視したのは有名な話である。
女官らによるいじめも相当あったようだ。皇室の礼儀作法について女官長に尋ねると、
「ご自分でお考えになってください」と冷たい返事をされたこともあるという。
こういった陰湿ないじめに美智子妃は耐え続けてきたのである。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
↑
ちなみにこのサイトでは大内糺の記事には誤記や事実誤認が多く、
悪意で書かれたものと言わざるをえない。とある。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
401:朝まで名無しさん
10/11/12 17:12:20 w9XFhCeE
>>400
ありがとうございます。
私も田島日記から、美智子妃誕生までを簡単に追ってみました。
皇太子妃誕生に深く関わった田島氏、小泉氏、宇佐美氏の動きが主です。（敬称略）
・昭和25年に孝宮結婚問題が片付いたので、いよいよ東宮妃について考える時期がきたと判断。
・両陛下（昭和天皇・香淳皇后）に、皇太子（今上）の欠点や、東宮妃の望ましい資質―高貴で親しみやすい―というヴァイニング夫人の考えを奏上。
・同じく昭和25年9月から東宮妃探しが本格化。
・昭和26年には「皇太子妃候補名簿ノ件」という一行が日記に出てくる。
・昭和28年6月にお妃選びの第一回会議。
・同年8月に田島は松平信子に東宮妃選びの相談に行く。この時点ではお妃候補は旧皇族、旧華族からと考えていた。
・田島は昭和28年に退官するも、その後も両陛下（昭和天皇・香淳皇后）の意向を受け、宇佐美長官、小泉信三と密に連携を取り、皇太子妃選びに関わっていく。
・昭和30年3月の日記には、「在民ノホウガヨキコトニハ従ウ旨返事」。民間妃でも良いという考えは、このころには浮上していたと思われる。
・そして、まず名前が挙がったのは徳川令嬢。そして山梨元海軍大将の令嬢、三田令嬢。
・同年9月の田島の日記に、小泉が田島に伝えた話。「東宮様（今上）ト雑談中ノ話キク。平民デモヨシ。但シ学習院、聖心ハ固イトノコト」。つまり、皇太子自ら平民でもいいとおっしゃった。
・同年10月。小泉が田島家に来訪。皇太子は妃を「国を思って貰う」と言われたことを伝える。
・候補に名前はそれなりに挙がるものの、この後も皇太子妃選びは難航。田島日記にも、候補者の名前が現れては消える。
・昭和31年8月、田島、小泉、宇佐美長官はHさんを見るために軽井沢のテニスコートへ。皇太子の周りはこのHさんの線で話を進めようとし、皇太子自身も積極的。
・昭和32年に入るといよいよこのHさんに絞られてくる。Hさんは承諾するのか。
・同年４月から何度かHさんの家を訪問し説得するも田島の努力は報われない。結局、Hさんとの話は流れ、お妃選びは暗礁に乗り上げる。
402:朝まで名無しさん
10/11/12 17:14:22 w9XFhCeE
401続き
・お妃選びが暗礁に乗り上げたこの年の8月、皇太子は旧軽井沢のテニスコートで正田美智子と出会う。
・が、この年の10月に新たなお后候補としてKさんが浮上。皇太子は同月に正田美智子と飛田給のテニスコートで再開。
・皇太子はこの時に撮った写真を東宮職員の写真展に出品。
・そして翌年の昭和33年1月。Kさんが色覚異常との情報が長官から届き、田島と小泉は改めてKさんのことを話し合う。
・田島日記には記述が無いが、塩田氏の著書によると、同じく昭和33年2月に皇太子自身が「妃候補の一人として正田美智子さんも加えて欲しい」と小泉に頼んだとの記述がある。
・同年3月に小泉邸で開かれた会議で正田美智子がお后候補に入れられたと多くの皇室本が書いているが、田島日記には正田美智子の名前は無し。
・4月には正田美智子ではない、また新しいお后候補の名前と、不成立に終わった旨の記述あり。
・ところが同じく4月に突然正田の名前が日記に出てくる。正田家と母方の副島家の家系を調べ、良ければ賛成とのこと。（恐らくこれは小泉の言葉）
水面下で正田美智子をお妃候補とする話が進んでいたと思われる。
・そして5月に宮内庁で開かれた会議で候補を正田美智子一人に絞ることが決定。
・同年8月、葉山御用邸で開かれた会議で、正田美智子を正式にお后候補とすることが昭和天皇の裁断で決定。
この後、正田家の辞退、美智子の結婚承諾、香淳皇后、秩父宮妃、高松宮妃、松平信子の反対があり、数え切れない宮中での様々な軋轢などが起こる。
また時間がある時にこの後のことも書ければ、と思います。
403:朝まで名無しさん
10/11/12 17:20:08 r6626nSg
>>400-402 貴重な資料アップありがとうございました。そして乙でした。
経緯もなんか似てるね。
404:朝まで名無しさん
10/11/12 17:29:31 +8ikmCxt
>>401-402
詳細な資料、有難うございます。
昭和のお后選びは、まさに産みの苦しみだったんですね。
側近の人々の何年にも渡る努力には頭が下がります。
平成のお后選びも、ここまでやれば良かったのにと思います。安易でしたね。
405:朝まで名無しさん
10/11/12 17:30:04 cyEVd3zu
明仁親王も乗り気になった
Hさんて、自分が候補になってるって知ると
女子高等科在学中に婚約して
卒業と同時に結婚しちゃったんだよ
お相手は三井之？さんて人
その後、有力って言われたのが
常磐会が押した
蟹工船の感想文書いた人
406:朝まで名無しさん
10/11/12 17:32:27 cyEVd3zu
小泉信三さんは
亡くなるまで常盤会に恨まれてしまったのよ。
407:朝まで名無しさん
10/11/12 17:37:16 H9yXX/tV
情報貼ってくださって乙です。
田島はカトリックだからだろうけどアメ人のヴァイニング夫人の意見なんか
聞いてどうするの。それを両陛下にお伝えするなんて何考えてんだか。
アメ人の考えなんかどうでもいいでしょうに。
しかも高貴で親しみやすいってなにそれ。
皇族が親しみやすいってアイドルじゃないんだから。
一歩間違えると庶民臭くなるだけ。
408:朝まで名無しさん
10/11/12 17:39:58 PtbahW15
Hさんて誰だろう？旧宮家、五摂家、香淳皇后の縁戚の島津家でなかったら
その人のお家がとっとと婚約させるのも分かる。当時女子学習院へ行かせる
ぐらいだから名家の方には違いないだろうけど。それぐらいやっぱり
決まった家から出すものだったんだよ＞皇太子妃
409:朝まで名無しさん
10/11/12 17:45:02 cyEVd3zu
Hさんの名前は思い出せない
でも何回か
ご本人が雑誌で話をしてたことがあったの
かなり年月が経って
当時を振り返って～みたいな感じで
自分は皇室に入るような器じゃありませんから～みたいな
謙遜したような内容
夫が三井之？さんってのは、なぜか覚えてる
410:朝まで名無しさん
10/11/12 17:55:24 cyEVd3zu
Hさんが、高校卒業と同時に結婚しちゃったもんだから
かなり落ちこんで
その後の何人かともうまく行かず
「もうダメだ、もしかしたら結婚できないかも」って言ったけど
軽井沢で出会いが
この出会いを仕組んだってのはないと思う。
その後の動きは
いろいろとあったけどさ
411:朝まで名無しさん
10/11/12 17:59:38 PtbahW15
>>409
分かった。三井之乗氏夫人の富美子さん（旧姓林）だ。お祖父さんは
元満鉄で東大教授、父は学習院大名誉教授。名家だけど皇太子妃を
出す家ではないね。
小泉氏はアメリカや当時の政財界の意を受けたお妃選びをしてたん
だろう。でも林家は娘が苦労するのは目に見えているし、ご本人も自分の
位置を理解していたから早々に婚約することではっきり辞退した。正田家は
父と兄は反対だったが、母と娘は乗り気になった。だからその増長振りが
叩かれた。ご苦労なさったのはお気の毒だけど、当時の論理で行けば
当たり前のことだ。
412:朝まで名無しさん
10/11/12 18:12:20 H9yXX/tV
カトリックの田島の日記だけで判断はできないよね。
昭和28年の旧華族旧皇族からと考えられていたとの記述、
これは具体的に旧華族と旧皇族から具体的に○○家に××が訪問、
△△家訪問、□□家辞退や説得の記述はないのかな？
2年後突然昭和30年には「在民ノホウガヨキコトニハ従ウ～」てのは
先帝いわく「民間人のほうがいいと言うなら従うよ」という意味だよね。
田島や小泉のカトリック集団が、民間人はどうですか？と先帝にお伺い立てないかぎりは
先帝のほうから「民間人はどうか」などといわないと思うんだ。先帝のお言葉から察するに。
413:朝まで名無しさん
10/11/12 18:15:47 iyTnr6Xy
>>411
増長振りってどこかに書いてあります？
414:朝まで名無しさん
10/11/12 18:21:22 PtbahW15
増長振りとは書いてないけど、宮中や旧皇族華族の人々はそうとらえた
ことでしょう。当然断るべき家なのにどうして断らないのかと。
自分は皇太子妃にふさわしい人間だと思っているのかと。しかも
「（皇太子殿下のために）ホームと作りたい」なんて理想まで掲げて
来たらそりゃ「なんて小生意気な娘」と思われても仕方ない。
415:朝まで名無しさん
10/11/12 18:24:12 lPTBpo0q
>>400-402
丁寧な資料貼りありがとうございます。
皆さん資料を読み込んでおられて凄い。
416:414
10/11/12 18:26:08 PtbahW15
×ホームと→○ホームを
自分も子供のころからよく美智子さまの悲劇は聞かされてきて「なんて
ひどい」って思ってたけどね。
417:朝まで名無しさん
10/11/12 18:32:11 D0ufRSdC
なるちゃんの時の元東宮妃候補（当時16歳）は、
現Y会から推されていたみたいで、歴代天皇の名前や教育勅語を
全部暗誦しろとか言われて困っていたようだが、、、、
もし東宮妃になっていたら、
東宮御所の全ての部屋がNゲージで埋まっていたかもしれない悪寒 苦笑
418:朝まで名無しさん
10/11/12 18:35:59 z/AEp6Ut
有力なお妃候補に逃げられ皇太子が落胆しているところに、浮上してきた女性は
本人が乗り気だったって、本当に雅子さんに似ていること。
419:朝まで名無しさん
10/11/12 18:43:47 14uKOuTN
毎日新聞の記者に手記みたいなのも託した。
平民が生意気なことと思われて仕方がないし。
今上の境遇が寂しかったから、マイホームを作って差し上げたいなんて、
皇室というか天皇家をなんだと思ってる、と受け取られても仕方がない。
しかも認めた縁談ではないのに、と思うよ。
美智子様も少し控えめなら、叩かれ方も違ったかも。
420:朝まで名無しさん
10/11/12 18:54:12 lPTBpo0q
皆さんが貼ってくださった貴重な資料は、追々、テンプレとして貼っていくのはどうでしょうか。
スレとレス番のURLだけでもテンプレとして貼っておくといいかな…と思います。
同じ話題を繰り返す時にも便利ですし、これから何かの動きが出てきた場合は
同じ話題や資料でもまた違った見方や意見も出ると思うので…。