10/11/05 08:10:22 AtaxbIuc
>>358-363
引用乙です。
この頃から全てにおいて警鐘が鳴らされていたんですね。
吹上御所で同居しなかったとか･･･雅子さんと被ること被ること。
苦楽を共にではなく「楽」のみだったと見えるのは
書かれた方にとっては事実なんでしょうね･･･
383:朝まで名無しさん
10/11/05 08:18:49 UG7Jo2sk
>>380
だが現状から逆に見ると記事内容もあながち間違いとも言えないのではないか。
産児制限は誰が指示したのかではなく、秋篠宮家が受け入れざるをえなかったと見る。
記事内容云々で言えば「東宮ちゃんがいるから安心」との昭和天皇のお言葉まで疑わなくてはいけなくなる。
今の惨状が過去の結果であることは間違いない。
過去を穿り返しても詮無いと言われるかもしれないが、原因を突き止めることは対応のため今後のためにも必要。
384:朝まで名無しさん
10/11/05 08:19:37 VSrtCKyr
381
大内糺は匿名で、犯人探しをしたが墓穴を掘ることになりそうなので断念しとか。
インスタントﾗｰﾒﾝとかいうのは一つの些末な例で、
要は享楽的の行き着くところを心配し警鐘を鳴らしたのでしょう。
宮内庁が反論とは、両陛下が反論したということですね。
枝葉末節で反論せず、謙虚に、このような諫言に耳を傾け姿勢を正していれば、
こんな酷いことにはならず、
美智子様批判もここまでにはならなかったでしょう。
批判を受け付けないのは息子夫婦も同じで・・・どうなるんでしょうね天皇家は。
385:朝まで名無しさん
10/11/05 08:22:19 bMPWpWPJ
東宮への注意ができない皇后陛下か。
今にして思うに、香淳皇后の「自分がされて嫌だったことはやらない」方針が裏目にでたのかも・・・
386:朝まで名無しさん
10/11/05 08:29:45 odomNb9i
>>377 同意です。
皇后は完璧な自分が大好き。演技も演出も上手かった。
逆に雅子さんは浅はかで幼稚。本能で動く。
一見真逆のお二人ですが、根はよく似ていると思います。
皇室を悪と位置づけ、自分は犠牲になった被害者アピール。
苦しめられている皇室のはずなのに、女帝のように君臨、夫を尻に敷きやりたい放題。
今の惨状が全てを物語っていると思います。
387:朝まで名無しさん
10/11/05 08:32:13 VSrtCKyr
姑にされたことは自分の息子の嫁にはしないと言って、
嫁を甘やかし教育をしない。今の一般姑が格好いいと思ってやっていること。
所詮は皇后陛下は庶民の域を出られないみたいだ。
通過儀礼は通過儀礼として教育しないと、小和田はど庶民ですよ、成り上がりですよと。
つうか、あんなところから貰ったのが破滅の始まり。
宮中改革とは耳あたりはいいが、伝統破壊だから。
伝統破壊が目的なら、それは雅子に自由奔放を許すね。
最終的には国民を敵に回すが、そこまでは想像できないのかな。
388:朝まで名無しさん
10/11/05 08:45:52 4/914tf5
>>387
徹底的に旧弊な皇室が悪と御自分への賛美がセット報道されてきたので
国民側はすべて自分の味方くらいの勘違いはなさっているだろうね。
それなのに最近なんだか思うようにいかないことが多いの、
気に入らないわ！体調不良よ！
雅子さんと一緒ですな。
389:朝まで名無しさん
10/11/05 09:01:39 hzQvJ1lB
今上は、秋篠宮家と登山にいったりしたのに、
皇后だけは、自宅に残ったんだったっけ？
390:朝まで名無しさん
10/11/05 09:05:19 AtaxbIuc
>>388
＞国民側はすべて自分の味方くらいの勘違いはなさっているだろうね。
そこで「顔がよく見える様に」とビニル傘ですか。
陛下の「国民との距離のとり方」の指針が
民間出身の皇后だった、それが良いのだろうとした結果が
今の状況としたら、天皇陛下も気の毒なのだなと思う。
よかれと思ってやったことが裏目に出てしまったのだから。
391:朝まで名無しさん
10/11/05 09:05:23 P4hQtHes
ここの抜き書きだけを読んで議論しててはだめ！
全文を読め 話はそれを読んでからだ！
はすでにﾏｺｵﾀにうｐされているはずなのでだれかﾘﾝｸ貼って。
私は今 会社なんでこれ以上は無理
392:朝まで名無しさん
10/11/05 09:08:35 Dl4nOiwc
大内某なんて匿名で書かれた物を元に語るのも何だかね。
捏造妄想の可能性が高いものをさも真実のように誘導するのはおかしい。
確証が得られないことでの判断は危険。
このスレはいつの間にか皇后叩きスレになった。好みに左右される悪口の羅列。
皆とは言わないけど、何かおかしい。折々から来て煽ってないか？
このスレが立った頃からいた人は少数になったようだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
タブー無しで皇室問題を語り合いたい方はこちら
【東宮雅子皇太子】皇室問題総合１【天皇】
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
皇室の過去の出来事や歴史に関して検証したい方はこちら
皇室にまつわるウソ、妄想を徹底検証
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
陛下や皇后、秋篠宮家を叩きたい方はこちら
秋篠宮家のお噂384
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
既婚女性の方でアンチ秋篠宮家の方はこちら
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 273
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既婚女性の方でアンチ皇后の方はこちら
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
※この他にも様々な皇室関連のスレッドが有ります。
各スレ主旨を理解してきちんと使い分けてください。
393:朝まで名無しさん
10/11/05 09:09:19 ZoC0fEBT
334は女の身体をなんだと思っているんだ！フンゴー！
394:朝まで名無しさん
10/11/05 09:16:56 VSrtCKyr
>>392
捏造妄想と断言出来る根拠は？
批判は甘んじて受けますと仰っていますよ。
批判を寄せ付けないから勘違いしてしまう。
実るほど垂れる稲穂かな、と。
天皇より前に出ないことですね。
皇后陛下が女帝なのは今に始まったことではないから、今の惨状の元の大きな要因が
皇后陛下にあるでしょう。
人生の最終章にあたり、静かに過去を振り返り今を直視し、なす事をなし、
皇祖に顔向けできない事のないように、皇室を清めて頂きたい。
395:朝まで名無しさん
10/11/05 09:23:40 4/914tf5
>>392
現在の惨状から鑑みて、大内某の記事も全てが捏造妄想ではなかったんじゃないの？
の確認だと思っているが。
当時は皇后陛下失声症のあおりで、全てがデマと否定される流れになっただけ。
396:朝まで名無しさん
10/11/05 09:32:45 x8eoq0C5
>>389
皇后は群馬県で開催された「第31回草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティバル」に出席。
>>392
同意。
私も皇后に疑問を持ったからこのスレに来たクチだけど、近頃のこのスレの流れはどうかと思う。
こういうことを書けば、すぐに「どこが妄想？！」と間髪入れずに反論レス（脊髄反射というの？）が返ってくるし、
「また出たよ」「風紀委員が監視」とかよく分からない書き込みもされちゃうけど。
女性が多いからなのか、ファッションとか身だしなみとか女性特有の視点で皇后を分析して
それで盛り上がるのはそれはそれでいいけど、ただそれだけなんだよね。議論でもなんでもないしただの雑談が多い。
都市伝説レベルのことなんかも堂々と貼りつけている人もいるし。
ここ議論板だから他のスレでは出来ないちゃんとした事実に基づいた議論が出来ると思っていたんだけど。
噂や確定出来ないことを持ち出してそれを基にあたかもそれが事実確定として話を展開していく人が多くなった。
もうそれはそれでこのスレの流れとして定着してしまったら仕方がないんだよね。
最初の頃は良かったね、とか言っても後の祭り。
397:朝まで名無しさん
10/11/05 09:41:00 x8eoq0C5
あとは、このスレは皇后嫌いが集っているから仕方ないと言えば仕方ないけど、
明らかに誤認と分かるレスでも皇后にとって都合の悪いレスはわざわざ訂正せずにみんな容認してるよね。
皇后賛美につながる誤認レスだと速攻訂正するけど。
この書き込みに色々と反論もあるのは当然だと思うけど、
私みたいな考えの人達もいると思う。
長々と失礼しました。
398:朝まで名無しさん
10/11/05 09:54:17 Kr5aXjNb
なにゆえ 皇后陛下を叩くのかわからない あのお方こそ 母国です
399:朝まで名無しさん
10/11/05 10:01:08 eBZ+OiYb
母国・・・
400:朝まで名無しさん
10/11/05 10:12:26 bfgZf/f8
>>381
ここの部分は東宮の話をスライドした可能性があるのでは。
雅子さんが結婚した頃、高齢の人が仕えたという話を聞いたことがあるので。
先帝に仕えていた人は高齢者が多いでしょうから、急にハードワーク、
深夜勤務となれば体調をくずすのも納得がいきます。
401:朝まで名無しさん
10/11/05 10:15:06 cZdrbBd9
皇后嫌いは>>392の折々のスレに行くべきではないかと思う。
ここは皇后の好き嫌いを議論するスレでもなく、
皇后の全人格否定をするスレでもない。
両陛下の人格を認め、皇室の繁栄を願う人たちが、
現状の皇室への疑問や不満を分析、議論するスレかと。
>>1参照
＞皇室の存続と繁栄を願いつつも、
＞東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
402:朝まで名無しさん
10/11/05 10:25:50 Dl4nOiwc
>>394
断言はしていないよ。可能性。
流石にここは陛下批判が少ないのはまだ救いようがあると思うけど。
最後の2行は同意。物言える内に東宮を何とかして欲しいね。
403:朝まで名無しさん
10/11/05 10:43:05 x1Kyft24
他人に対して指す言葉に「あんた」を選択
掲示場だからではないでしょう
どのような方達が集まっているスレなのか
404:朝まで名無しさん
10/11/05 10:49:16 AtaxbIuc
「批判」と「中傷」は違うでしょう。批判まで「皇后憎し」のレスに見えるのでしょうか？
何を指して「皇后嫌いが集まっている」という方がいるのか分かりません。
そりゃ中には、そういう方もいらっしゃるかもしれませんが
批判されて然りな事まで「皇后を叩くな」というのは、
それこそスレの主旨と外れるのでは？
405:朝まで名無しさん
10/11/05 10:49:47 BQ4x7jZ/
あれだけ絶大だった美智子様神話も、崩壊ですか・・・
今は、美智子様から秋篠宮ご一家へと期待が移った感じだけど、
佳子様のこんな姿を見るにつけ、また失望に変わりそうです。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
もう皇室は、すっかり世俗的になってしまって、後は劣化、廃れるだけのような気がしますね。
正直、今の皇族に期待できるものは、何もない、個人的には、そう思います。
406:朝まで名無しさん
10/11/05 11:05:08 4/914tf5
起こっている問題に御性格が大いに関係しているようなのだが、
それを論ずるのもスレ違い、皇后嫌いと括られるのはいかがなものかな。
秋篠宮両殿下の存在と悠仁親王殿下へつつがなく皇統が繋がっていくのを
庶民なりに何とか支えていけないものかと、その思いでここに来ている。
そして秋篠宮御一家を懸命にお守り支えている方々がどうやら機能しているようなので
そこにも希望を持っている。
それがなければ正直セレブ一家に成り果てた天皇家の内輪揉めで
もうどーでもいいよ、と言いたくなるけどね。
新規流入が増えているとは思うが、元の住人が去ったようには見えない。
時々の話題で色が変わるだけで、濃い論議が展開されている時には口を挟めない人が
いるだけではないのかな。
こちらを追い出したスレはまったく賑わいがなくなったよね。
407:朝まで名無しさん
10/11/05 11:13:11 cZdrbBd9
>>405
文春は発売中、その画像をネットに上げるのはルール違反。
ＵＲＬをここにコピペした405も共犯。
故に、あなたの倫理観は信用できない。
408:朝まで名無しさん
10/11/05 11:14:54 6odZflxw
いや、批判と中傷を履き違えてる人たちも多いよこのスレ。
ちゃんと分かって書き込みをしている人たちももちろんいるが。
409:朝まで名無しさん
10/11/05 11:20:51 LN5BQzeW
気に入らない方が沢山いるようですが、現状の皇室への疑問や不満を分析、議論するためのひとつの資料として17年前の大内糺をUPしたまで。
・大内の危惧が現状を予見していたのではないかという視点で引用 1
・コンサート展覧会等の公務が皇室の本来の「あり方」なのか、関係者にそういう疑問が存在するという視点で引用 2
・昭和天皇と両陛下の「あり方」の対比の視点で引用 2.3
・陛下が皇統の問題で夜も寝られないほど苦悩される。その一方、不可解な秋篠宮産児制限が報道される。
それを解く鍵になるのではなかいという視点で引用 4.5
・家族重視と皇太子の「あり方」への疑問が、まさに現状を言い当てているという視点で引用 6
17年前に皇室の将来が危惧され、そして結果は皇統の危機に東宮暴走、あるていど歴史が証明してはいないだろうか？
皇后陛下に不利であれば皇后嫌いと決め付け、議論する前に追い出そうとするのはやめてほしい。
410:朝まで名無しさん
10/11/05 11:27:05 sfJca6Pc
折々に～なるスレをのぞいたこともあるが、明らかに空気が違う。
皇后陛下をマンセーなさるのもいいけど、気に入らない意見を
なんでも●呼ばわりして排除するのはご自分たちのスレだけにして
おいたらどうですか。
411:朝まで名無しさん
10/11/05 11:30:41 6odZflxw
>>410
気に入る意見だからどうの、気に入らない意見だからどうのという視点になぜなるのだろうか。
誰もそんなことを書いていない。
今のスレの流れに対して意見をするレスを気に入らないのはそのような返しをする側じゃない？
412:朝まで名無しさん
10/11/05 11:34:10 6odZflxw
>>409
資料のひとつとするのは全然有りだと思う。大内糺でもね。
だけど、大内糺を“大本”として両陛下に当てはめ、議論を展開していくのは危険だと思う。
413:朝まで名無しさん
10/11/05 11:36:12 bfgZf/f8
>>391の全文というのはどこで見れますか。少々検索してもわからなかったので。
414:朝まで名無しさん
10/11/05 11:55:17 +e1K7jYG
>>405
紀宮が新年の菊栄親睦会の祝賀行事を途中抜け出してクイズ番組のゲスト解答者として
テレビ出演したとしたら、あなたはどう思いますか？
そのクイズ番組は紀宮が大ファンということで実現したという経緯のおまけつきで。
想像してみてください。なんて俗な、皇室はもうおしまいだ、と嘆かれるのではないでしょうか。
415:朝まで名無しさん
10/11/05 11:58:34 sfJca6Pc
ここのスレを読んでいて逆に自分の中の皇后陛下への疑問というか
不満が誤解だったのでは？と思うことがあった。それは紀宮さまの
ご結婚。「どうして三十路を超えた一人娘が女としての幸せをつかめる
よう広い人脈をたどって働きかけてさしあげないのか？ご自分は良い年頃で
華々しいご結婚をされてお子も儲けられたのに…」「いつまでも出来損ない
の息子と嫁のフォローばかりさせて可哀相だと思われないのか？」という
もの。それこそたまに言われるように娘をご自分の引き立て道具と思われて
いる部分があるのではないか？と暗い思いがすることさえあった。
二つめの疑問は皇族である限り務めであるから仕方ないのかと納得するけれど、
やはり一つめの疑問はなかなか消えなかった。でもなんとなく分かったことが
ある。やはり皇后陛下は「ご自分がした嫌な経験は家族にはさせたくない」
のだと。ご自分は研究がしたかったのに反対され、次から次へと縁談を
持ち込まれ見合いさせられた。紀宮がその気でないのにこちらが動いて
娘の気持ちを傷つけたくない、ということだったのかと。雅子さんは勿論
伝統的な日本人離れした人ではあるが、美智子さまも別な意味でかなり
伝統的な日本人離れした方（革新的、進歩的な女性像、修道女的…こう
並べるとバイニング夫人の後釜みたいな感じだなあ）なんだと思えば
納得いった。
416:朝まで名無しさん
10/11/05 11:59:17 VSrtCKyr
大内糺の危惧したとおりになっているところから考えて、
内容が間違っていたとは思えませんね。
何が原因で、天皇家ひいては皇室がこうなったかを考えているのであって、
叩くなというような言論統制はやめていただきたいのです。
417:朝まで名無しさん
10/11/05 12:02:37 sfJca6Pc
>>411
この流れをみて自分の感覚で皇后嫌いは折々のスレへ行けって言った
人に対して言っている。
418:朝まで名無しさん
10/11/05 12:02:40 VSrtCKyr
>>415
えと、美智子様は何かの研究をしたかったの？
見合を何度もしたの？
皇室向きではなかったかもという趣旨には同意。
419:朝まで名無しさん
10/11/05 12:08:45 6odZflxw
>>416
叩きや中傷をする、このスレの主旨を守れない人たちに対しての注意はいいと思うよ。
それは言論統制でもなんでもない。
>>417
すぐに「〇〇へ行け」だのなんだのを書く人は論外だと思うが、>401は違うでしょう。
やみくもに出て行けとは言ってない。
420:朝まで名無しさん
10/11/05 12:10:06 sfJca6Pc
>>418
たしか児童文学の研究（英文科だし）だったと思う。見合いは三島との
歌舞伎鑑賞（両親立ち合い）も含め何度かされたと聞く。皇太子殿下から
引き離そうとご両親が設定された見合いも多かったみたい。でも美智子さま
は皇太子殿下以外には心が動かなかった。
421:朝まで名無しさん
10/11/05 12:59:02 P4hQtHes
美智子様はお若いころは大使夫人にあこがれていて
大使館主催のパーテーではホステスとして君臨し会場の華となり
美しいドレスで華麗なダンスを踊るのを夢見ていたような話も聞いたことがある。
そのような方なら皇太子妃は美味しい結婚だろうし
地味で偏屈で座業の三島と結婚してもつまらなそうｗなのはたしか。
雅子との縁組を許したのも
外交官と言うものに対する一種の憧憬があったのかも。
422:朝まで名無しさん
10/11/05 13:06:53 P4hQtHes
そーいや 美智子様は 陛下の「家庭をもつまでは死ねない」という
言葉にほだされて結婚されたのですよね。
だからこそ 一番の優先事項なのは 家庭なのかも。
なんの瑕疵もない家庭を陛下に提供するため50年間を注いできた。
皇統を一番に据えてしまうと 子供のころの陛下のようなかわいそうな子供を作ってしまう。
だから ﾅﾙﾁｬﾝの離婚は許さないし 家の跡継ぎは長男だし
長男の家に家督が移ったあとはその子が継いで行くが当たり前なの。
423:朝まで名無しさん
10/11/05 13:15:44 vcQzoVYz
美智子さまにとってご家庭が一番でも、まったくかまわないんですよ。
問題は、陛下にとっても「家庭が一番」では困るということ。
陛下がしっかりオモテの仕事をなさって、皇后陛下がオクの仕事をなさってもいいんです。
なぜか皇后陛下のお望みのように全てを進めようとしているかのようにみえるところが問題。
424:朝まで名無しさん
10/11/05 13:20:31 avgWaMaJ
>>396
>「どこが妄想？！」と間髪入れずに反論レス（脊髄反射というの？）が返ってくるし、
>「また出たよ」「風紀委員が監視」
こういうのは本当にね。。
既女のご長寿スレもこれに近くてうんざりすることが。
でももっと酷いのが既女の皇后スレ、紀子さんを語るスレ、秋篠宮嫌いスレ、噂板の秋篠宮家スレなど。
秋篠宮嫌いスレはスレタイからして・・・・なんでいいとしても
これらのスレはどこ読んでも小皿、ギコ、ナマズ、ヒソとか呼称からして凄い。
会ったこと無い人にあれほど恨みつらみ全開で書けるあのパワーはどこから沸くんだ？
新興宗教でマインドコントロールでもされてないと書けないような。
この度の佳子さま報道、ご長寿スレは何があっても秋篠宮ageな雰囲気なので
他も覗いてみようかと回ってみたけど上で挙げたスレはどれも人間として軽蔑に値する
書き込みを続ける人たちばかりだったので参加しなかった。
議論板でも秋篠宮運動会スレはギコやヒソと平気で書くような人がいて
これが議論板かと思うほどだった。
議論板がどのような板か注意する人もいないようで、ルールは関係なく、
井戸端の悪口を議論板で繰り広げていた。
皇后のことをあれこれ言う前に女性は気をつけないといけないね。
女性の、こう！と決めたらそれ以外はノー!受け付けないんで！みたいなのは
皇后と似てるのではないか。わが身振り返るのは大事。
バランス感覚を持ちながら淡々と議論が進むなんてのは
女性の多いスレでは難しいのだろうか。ここは比較的沿っているけどもね。
425:朝まで名無しさん
10/11/05 13:27:36 Y++MO682
気に入らない記事だと、捏造だ妄想だ信用ならないと却下。
公式のお言葉に批判が出ると、暗に東宮を見放している言葉だとか
庇っているという明確な証拠があるのか？と絶対に認めようとしない。
皇室の行く末を案じるが故の意見でも
皇后批判に気分を害する美智子教信者から
条件反射で嵐扱いされてきた人がここには多い。
中には中傷している人もいるだろうが、それはレスを読めば分かる。
今まで語れなかった様々な話題に話が飛ぶこともあるだろう。
ここは疑問を自由に語れる場であって欲しいと思う。
426:朝まで名無しさん
10/11/05 13:30:42 4/914tf5
424
わかりましたから、
ここのルールに則ってこの度の佳子さま報道について論を進めてください。
学内での行事が、隠し撮り風で流出したことについてはどうお考えですか？
427:朝まで名無しさん
10/11/05 14:05:06 M8efZqWd
雅子批判が皇太子批判に、
皇太子批判から皇后批判に移行するまでにそれぞれ数年。
皇后批判から天皇批判に流れ込むにはあと何年くらいかかりますかね？
428:朝まで名無しさん
10/11/05 14:22:19 Z4uDKeNr
ここに至るまでみんな皇室を尊敬し、故に遠慮があったのも確かだと思う。
しかし皇室のことを思い、良い方向に考えよう、考えようとしても
次から次へとあちらから自爆なさる。
そしていい加減自分の中でも性善説に基づいた擁護が出来ないと気づき今に至っている。
そして今までのご発言や行動を鑑みて検証している段階。
検証すればするほど、時代が遡り大本の根っこが問題だったと思っている。
それが皇后陛下の入内以降の皇室のあり方ではないか、と思うに至った。
だからこそ大内糺の匿名の投稿を読むと、一部の怪しげな事象を除いて
今の皇室の現状を言い当てていると思う。
429:朝まで名無しさん
10/11/05 14:30:50 Y++MO682
>>427
まだまだ放置するつもりなら、そう時間はかからないと思う。
次が即位する頃には、今とは国民の意識が変わっているだろう。
かばっていると思われるような言葉を公式に出すようでは
自らその流れを進めているようなもの。そこに気付いて欲しいが無理かも。
公に非難する必要はないが、東宮が「苦しんでいる」等の言葉は控えるべき。
あれだけ遊び歩いてて、どこが苦しんでいるんだと国民に呆れられるか
情弱や無関心層に「お気の毒に」と思わせる元になるだけ。
せめて陛下だけは毅然とした態度でいていただきたい。
両陛下には東宮がここまで問題視されているという認識がないのでは？
分かっているのにあえて放置なら、それもどうかと思う。
よくある自爆説は周囲に迷惑をかけすぎで賛同できない。
今はとりあえず陛下のお誕生日のお言葉待ちです。
430:朝まで名無しさん
10/11/05 14:59:44 EaHjxMhY
>>401
＞皇后嫌いは>>392の折々のスレに行くべきではないかと思う。
ここは皇后の好き嫌いを議論するスレでもなく、
皇后の全人格否定をするスレでもない。
両陛下の人格を認め、皇室の繁栄を願う人たちが、
現状の皇室への疑問や不満を分析、議論するスレかと。
>>1参照
＞皇室の存続と繁栄を願いつつも、
＞東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。＜
まったく正論だと思います。私も文字通り「皇室の存続を願いながらも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている」一人で、
タイトルも「保守の怒り」ですから、それに関しての議論が深まるのかと思っていました。
しかし、
>>220の行きずりの人？の言われるように、美智子様を貶めることばかりに血道をあげている
人達もいます。そしてそういう外部？からの感想には、>>230の人ように「このスレを貶めるのか」と
とかみつく人がいます。私は、他では見られない、今一番必要な論議の場を貶めているのは
そういう人たち自身ではないかと思います。
このスレも初めは良かったけれど、結局、冷静に現在の両陛下への疑問や
不満を語り、皇室の今後の在り方を国民の立場で語り合うスレはむりなのでしょうね。
すぐに美智子様憎しの人たちが、主導権を握ってしまいますから。
美智子様への悪口も、批判を通り越して、自分たちを正当化しながら
ちょっと外では口にできないほど汚い、悪感情むき出しのものもあると思います。
期待したスレでしたが残念です。
431:朝まで名無しさん
10/11/05 15:05:37 GdwFJvh9
家庭が一番にも思えないんですよね。
この状況で「苦しんでいる」だの「この上なく大切」だの発言したら
息子や孫は学習院で更に苦しい立場になる。
あの息子が即位して本人が幸せになれると思う？
身近にニートやアル中がいる人は分かるかもしれないけれど
そういった息子を抱える母親の要素を美智子様は多分に持っている。
「子供の状況」に応じた自立への訓練や躾ができない。
自分の能力をはるかに超えた理想を母親に押し付けられ続ける子供、特に息子は可哀想。
その点だけは東宮を気の毒に思うし、苦しんでいるだろうとも思う。
たぶん一生その呪縛からお互い抜けられないだろうけれど
母息子で専門家の指導を受け僅かでも改善されれば
お互いにもう少し楽になれるのにと思う。
５０になる息子の行動に母の責任は無いと擁護は言うけれど
責任ではなく母親としての情の問題でも有るんだけどね。
432:朝まで名無しさん
10/11/05 15:18:56 jZycDzE7
ココを関係者が見てるかどうか知る由もないけど、
廻り廻って耳にする事を期待して…
先だっての結婚式での東宮のカメラ小僧ぶりを皇后はご存知ない、
正確な情報が上がってない、という書き込みがありました。
これが事実で、その理由が年老いた方々にお知らせするには忍びないというものならば、
その「思いやり」は即やめていただきたい。
年老いた方々が奥に引っ込み表舞台に影響無しなら、
その思いやりに意味はあるけれど、
口を出すのなら、問題解決の障害にしかならない。
しかもご本人の意志と真逆にさえなりかねない。
433:朝まで名無しさん
10/11/05 15:23:08 M8efZqWd
ありのままを伝えたら その場で憤死→徳仁即位 な事になるかも？
434:朝まで名無しさん
10/11/05 15:28:55 VSrtCKyr
先ほどから、「美智子妃」という皇室本を少し読んでいました。
美智子様絶賛でこの世に二人といない程、素晴らしく美しく聡明な女性として
書かれています。お若いの美智子様に私もうっとりしていました。
皇族に対しては昔から上げ底が普通で、批判などもってのほかでしたが、
いまここに美智子様憎しでレスしている人が何人いましょうか。
私も含めて以前は美智子様を誇りに思い尊敬していた人が殆どではなかったか。
皇室に関心がある人というのは、国民の中ではごく少数でしょう。
他の大多数の国民には、すでにどうでもいい存在だと思います。
でもここに集う人たちは違うでしょう。
なぜ天皇家が週刊誌の格好のネタになるほど威厳をなくしたか。
また皇統の危機を招くほど将来的に危なくなったのか。
また女帝や女系天皇、女性宮家創設などの話が起きるのか、
その大本は何であるか。
大本を探らないことには先へは進めない。
それらがここの人たちの最大の関心であり話したいことで、それらに沿っているのではありませんか。
すこし話が膨らむと、必ずレスをストップにかかる方がいますが、
批判が起きて仕方がないのが現状ですから。
435:朝まで名無しさん
10/11/05 15:31:29 LN5BQzeW
>>427
その前に東宮を何とかできれば、さすが陛下になると思うけど。
大内糺から、皇后批判まで17年、
東宮なら即位すれば5年位でこんな皇室あり？になるんじゃない？
別に、皇室の方すべてに昭和天皇のように国民を思い、自制した暮らしをしていただきたいわけじゃない。
だから、大内糺を引用する時、（昭和天皇基準なので、両陛下には厳しめの視点）と書いた。
自由で結構、佳子様のようにダンス大好き、好きなことを楽しむのも結構、
ただ重い立場の方に本当に、国民第一！の姿勢がないと、皇室を敬う物語についていけなくなる。
乱暴男児騒動など、本当に国民を思ってられるのか疑問符が付く対応だし、
両陛下が今年のゴールデンウィーク最終日首都高を封鎖されて外部へテニス出かけられたことは、
ゴールデンウィークは御所で連日テニスを楽しまれたと報道されただけに、姿勢が垣間見えるエピソード。
大半の国民は何も気づかないから、どっちでもいいのかもしれないが。
大内糺は17年前に
＞しかし、問題は皇后陛下が率先され、天皇陛下もご納得されているお心配りの数々は、
＞家族を重視した考え、徹底したマイホーム主義路線に沿っていることばかりだという点である。
と書いている。
「重い立場」の重さというのは国民の重さだよね。
今の惨状は、国民＞家族を徹底しなかった、
重い立場を本当に自覚されていなかったことを、歴史が証明したんじゃないかな。
436:朝まで名無しさん
10/11/05 15:31:49 VSrtCKyr
カメラ小僧というのはテレビか週刊誌で報道されているんですよね。
だったら両陛下はご存じだと思いますけど。
後継者が海外に招かれて、あちらでどのような言動をしているかについて、
無関心だとは思えませんけど、どうなんでしょうか。
437:朝まで名無しさん
10/11/05 15:32:33 jZycDzE7
>>432続き
正確な情報を上げるとご本人がパニックになる、
取り乱して収拾がつかなくなるというならば、
その人をうまく仕事から外すか、
常に精神科医とカウンセラーを脇に付けるか、
対策を講じて欲しい。
情では解決できっこないのだから、非情に見えても道理を貫いて欲しい。
…その結果病気になったり狂ったりしたら？
可哀想だけど器じゃなかったと諦めて、対症療法をやってあげて下さい。
問題の当事者も同様だけど
438:朝まで名無しさん
10/11/05 15:42:01 6odZflxw
>>434
その話の膨らみ方が議論の展開ではなく、誹謗中傷や叩きに膨らむ場合が多いよね。
だから注意喚起のレスをする人が度々出てくるんだと思うよ。
それを分からなくちゃ駄目でしょう。
注意と単なる煽りや嵐を一緒にしたら駄目。
439:朝まで名無しさん
10/11/05 15:43:27 M8efZqWd
昭和天皇だって最初から自制できてたわけじゃ無いけどね、
田中義一を辞職に追い込んで国政を混乱させた反省があっての事だから、
440:朝まで名無しさん
10/11/05 15:50:57 Z4uDKeNr
>>437
東宮職も雅子さんの顔色を伺いながら、びくびくとしていると前にあったけど、
宮内庁のオクも似た様なものなのかも。
上手に梯子を外される美智子さまに気に入られるような官僚が大半なのでしょうから
諫言や耳の痛いことなど間違っても積極的には上げないと思う。
以前の本当に皇室を守っていた藩屏ならいざ知らず、現在は某宗教を噂される人間や
官僚らしいイエスマンしか残っていないのかもしれない。
ということで、期待しても無駄かも。
悲しいことに今回の尖閣のビデオ流出騒動のように、思い切ったゲリラ的な手法しか
現在の両陛下には通じないのかもしれない、と思っています。
441:朝まで名無しさん
10/11/05 15:53:04 apmcmZTn
次男長女がきちんと皇族を演じているのに
皇室の跡取り息子の長男は、マイホーム第一の享楽主義者。
平成皇室での帝王学とは、マイホーム主義のことだったのでしょうか？
442:朝まで名無しさん
10/11/05 16:02:01 Y++MO682
>>436
結婚式の状況については、自分はネットで画像や動画を見ただけ。
海外サイトで吹き出しのセリフ入りでバカにされている画像も見たけど
日本のテレビや週刊誌で表立って「カメラ小僧」が揶揄されたかは記憶にない。
443:朝まで名無しさん
10/11/05 16:09:39 LN5BQzeW
大内糺は皇后バッシングで悪役のイメージしかないが、
あの当時
「皇太子殿下が『一生、私がお守りします』とおっしゃったことには疑問を感じざるを得ない。
将来、天皇となられる方にお守りいただきたいのは雅子妃殿下ではなく、日本国民である」
なんて言ってたんだから、いきなりの全否定は出来ないと思う。
444:朝まで名無しさん
10/11/05 16:31:35 P4hQtHes
大内糺は嘘も織り交ぜて書いていたので 信憑性がいま問われる。
ﾗｰﾒﾝ作れなんつーことは書かないほうがよかったのに。
あと匿名なのもなんかなー。
なぜ匿名でかいたの？
昭和帝のお側に仕えていた方なら年も相当のはず。
あそこまで思い切ったことを書くのなら 実名を上げて書けばよかったのに。
耳に痛いことを書かれて病気に逃げた皇后
雅子が仮病使うことを覚えたのも皇后のｷﾓｲﾘかも。
445:朝まで名無しさん
10/11/05 17:09:45 gkVL99yM
ふつうの感覚で庶民と暮らしてたら、制約の多い皇族の暮らしは苦痛になるね。
さいしょから制約の多い中で育った方が楽かも。
446:朝まで名無しさん
10/11/05 17:35:29 ydwQxyFb
雅子さんと美智子様って程度の差こそあれやってること同じだと思うよ。
美智子様のように何でも先回りしすぎて世話するのはアル中には一番よくないんだよね。
447:朝まで名無しさん
10/11/05 17:38:53 5NUr+WU3
>>446
麻生さんにも同じことが言えると思わないか?
アル中の親王様に(ry
448:朝まで名無しさん
10/11/05 17:44:35 ydwQxyFb
>>447
それは知らないですね。何やったんですか？
449:朝まで名無しさん
10/11/05 19:03:57 UG7Jo2sk
雅子・小和田家側は都合のいい部分だけ皇族方の真似をしているようだ。
溌剌とした佳子様のスケートの真似はいいとしても、皇后様の病気利用や妃殿下がたの衣装の真似などは呆れる。
小和田家が東宮御所に頻繁に出入りするのも、もしかしたら正田家の方々がたまにはおいでだったのかもと思う。
スキーに出かけるのも前東宮ご一家のスキーの真似なのかも（一家で乗馬の予定は挫折した模様ｗ）
幼稚な雅子さんは病気や静養やお楽しみ方面はしっかり真似して次期皇后のつもりなのかな。
450:朝まで名無しさん
10/11/05 19:16:26 uvl/FbgD
>>422
瑕疵なき家庭を作ろうとして５０年一般家庭より瑕疵あり家庭に、
腐敗堕落した旧華族に決別し５０年息子はそれを上回る腐敗堕落家庭に、
って皮肉。
「家庭をもつまでは死ねない」という言葉ももにょる。
大体何かに対して思い入れが深すぎると上手くいかないものだ。
451:朝まで名無しさん
10/11/05 19:49:24 aI28qd5d
天皇には人格をもとめない。血統によってのみ保証されるから。
ならば東宮の不行跡にも目をつむろうと。
だったら皇統を私物化するなよと言いたい。
秋篠宮家に産児制限させるような状態を放置し、旧皇族とは疎遠になり、
またぞろ女系天皇論を持ち上げさせるようなことはしないでほしいよ。
徳仁親王の即位には、次に秋篠宮殿下が即位されることが絶対条件だ。
452:朝まで名無しさん
10/11/05 20:00:06 M8efZqWd
>>451
>またぞろ女系天皇論を持ち上げさせるようなことはしないでほしいよ。
>徳仁親王の即位には、次に秋篠宮殿下が即位されることが絶対条件だ。
どちらにしろ皇室には権限が無い。
453:朝まで名無しさん
10/11/05 20:44:00 ynCs1i4A
両陛下は盆暗一家を切り捨てて生き残ろうという考えはなく、一緒について行く気なんでしょうね。
自分らだけ助かることをせず立派にとれる行為もまったく立派に見えない。、
ただ立派な自分達に酔っているだけ。
ここは姑息とか卑怯者でもいいので盆暗一家を切り捨てて自分達は残ろうという気を持ってください。
454:朝まで名無しさん
10/11/05 21:10:12 jZycDzE7
盆暗一家を「家族として」切り捨てたくなければ、
側近に相談して、
継承順位変更の議題で皇室会議開催までこぎつければ良いだけだと思うのだが。
盆暗一家を諌めて立場にふさわしい言動を取らせる事が無理ならね。
大内某の書きぶりだと、
ご本人方にも諌めるだけの資質が無さげなんだけど、
いくら何でもそんな事はないだろう？
455:朝まで名無しさん
10/11/05 21:46:17 CucsPI0r
>>454
東宮夫婦は両陛下の超劣化コピーのような気がする
456:朝まで名無しさん
10/11/05 21:48:10 cZdrbBd9
すまんです。留守にしていました。
折々スレについて、このスレの個人のレスを特定したつもりはなく、
皇后の全人格否定をして終了、という自己完結レスがチラホラあったので、
議論になるわけもないと思った。
>>409
大内糺の資料については、全面否定したわけではなく、
全面肯定する意見があったので、流されすぎないように意見したまで。
国民にわかる事実は、会見や日程と映像の語るものくらいかな。
あとは、マスコミの情報から断片を集めてジグゾーパズルをするようなもの。
ひとつの情報を絶対と見ること、それに同調することは皇后賛美と同じ方向へ
向かっていく。>>409氏の検証方法には同意。
話は変わるが、天皇陛下は日和見の男系、皇后陛下は旧宮家復帰反対、
現存内親王の宮家創設賛成で女系を願っていると見てほぼ間違いないのだろうか。
秋篠宮殿下や他皇族は、皇統について話し合いを持っているのだろうか。
誰ひとり皇統問題・東宮問題に向き合わない皇室、という図も想像できてしまう。
後のレスは、これからロムするので暫く失礼します。
457:朝まで名無しさん
10/11/05 22:09:48 MHJaLPiZ
>>382
吹上御所での同居については大内の方が間違ってるよ。
もともと親子同居はしないのが慣習。
現在の東宮御所は貞明皇后の大宮御所の跡地に建設された。
両陛下が吹上御所に住むなら香淳皇后の御座所を建てる必要があり、
香淳皇后が吹上御所を大宮御所(皇太后宮)とするなら
両陛下の御座所は別の場所に用意する必要がある。
香淳皇后を慣れた環境で過ごさせて差し上げたい、ってのは優しさだよ。
仮に同居なんてするとお部屋移りをお願いせざるを得なくなるし、
赤坂御用地に大宮御所を作れば警備の観点から度々のお見舞いは難しくなる。
皇太后には昭和天皇在位時の職員が皇太后職として伺候しているから、
彼等の業務的にも両陛下との御同居は無理がある。
458:朝まで名無しさん
10/11/05 22:33:41 Chz2SzuE
>>455
私もそう思う。
雅子は皇后のしてきたことを一万倍パワーアップした怪物。
459:朝まで名無しさん
10/11/05 22:34:08 apmcmZTn
自分の子供とは、今までの慣習を破って親子同居したのにね。
大内の言いたいことは、多分そんなところにもあると思う。
460:朝まで名無しさん
10/11/05 22:37:08 A6cgSZaJ
真夜中に、ラーメンを作ってくれと言われるというのが
どうにも胡散臭い話だなと思った。
両陛下はじめ皇族の人たちは、公務の時は長時間お手洗いに
行かなくていいように前日から水分を控えるのが日常茶飯事と
されているので、普段の食事もなるべく塩分の少ない腎臓に負担のかからない
薄味のものに慣れていらっしゃるとの事なのに
あんな塩分たっぷりで、体に負担をかけまくるインスタントラーメンを
真夜中に食べるなんてどう考えても納得できないんだよね。
公務もろくに果たさない誰かのスライドだったら納得もできるんだけどね。
461:朝まで名無しさん
10/11/05 22:40:19 rlmkP3ZI
【皇室】佳子様が『Twitter』を始めフォロワー数が凄いことに・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
画像
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
462:朝まで名無しさん
10/11/05 22:43:08 MHJaLPiZ
【皇室】皇室典範、９７年から内閣・宮内庁ＯＢらによる極秘検討会…紀宮さま即位も？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2005/11/25(金) 07:36:14に立てられたスレです。
このスレを発見してから毎日新聞の縮刷版を調べてみましたが、
極秘検討会は97年4月から00年の春まで続けられ、
雅子妃の懐妊などにより3年ほど停止され、
03年からは公式検討に向けての準備が始まったとあります。
足を伸ばせる範囲で陛下の問題発言が載ったとされる『選択』も閲覧して来ましたが、
2007年4月号以降にそのような発言が記された記事はありませんでした。
2006年1月号～2007年3月号の調査が完了すれば、
疑いは薄いグレーから白になるのか、
黒になるのかハッキリさせる事が出来ると思います。
>>4（年表リンク）
現在の私の心象は、
全ての責任を両陛下に押し付けようと暗躍する何者かがいるのでは、
と極端な両陛下責任論の展開には要注意警報な感じです。
>>392
> 皆とは言わないけど、何かおかしい。折々から来て煽ってないか？
このスレには何か棲んでいると思います。
463:朝まで名無しさん
10/11/05 22:46:42 Z4uDKeNr
>>460
あまりそのものズバリでも強烈過ぎるので、わざとフェイクを混ぜた、とも考えられるし
逆にフェイクを混ぜたので信憑性を落としたかった、逆サイドのリークだったのか。
今更真実は分からないけど、今の皇室を見ていると成程と思わせるものもあるよね。
信憑性よりも、一般人にそう思わせてしまう現皇室のあり方に問題があるのは、と思っています。
464:朝まで名無しさん
10/11/05 23:00:29 Chz2SzuE
17年まえは信じられなかったことも
今なら結構しんじてしまう。
17年の間にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ俗化したからね。
17年まえ 美智子様がラーメン食うかよ、夜中までカラオケすっかよｗ
と思った私だが
今だったら「もしかして美智子様も？まあ雅子は鉄板でやってるよなｗ」という感じ。
465:朝まで名無しさん
10/11/05 23:13:37 A6cgSZaJ
秋篠宮家に、皇后からの産児制限がかけられたなんて事実確定もされてない事を
あったとの断定の基に執拗に皇后叩きをするレスがあるけれど
産児制限があったとの定説ができてしまったら、次にくるのは産児制限を
受け入れて皇統の血を残す義務を怠ったとなる秋篠宮への批判に移動するのだろう。
だってねえ、これを一般庶民に当てはめたら長男教の母親が
長男のところに跡取り息子が生まれていないからと
次男に、子供を産まないように依頼して
次男は母親の依頼を聞き入れて子供をもうけないようにしましただよ。
あげくの果てが、長男のところの跡取り息子は諦めたから
やっぱり、あんたたち頼むわとなって次男妻は前置胎盤の命の危険を
おかして高齢出産となりました。
母親の勝手な言い分を聞き入れて、あげくに妻に高齢出産をさせた
次男も酷い夫だってなるよね。
産児制限を言いたてる目的は、皇后叩きから始めて
次は秋篠宮叩きに移るのが狙いなんだろうな。
466:朝まで名無しさん
10/11/05 23:30:23 CucsPI0r
>>465
産児制限はあったと思うよ
言いだしっぺは東宮だろうけど、それを皇后が後押しした。
「紀子が可哀想・・・」は、逆らったら庇いませんよと言う宣言だろう。
秋篠宮は母親がどうマスコミを操るか良く知っていると思う。
妻子を守るためには従うしかないだろうね、叩くことなんて出来ないよ。
467:朝まで名無しさん
10/11/05 23:43:13 A6cgSZaJ
＞「紀子が可哀想・・・」
公的に発表されてもいない、ただの推測を記事にしたものを
基にして、事実であるかのごとく言うのを妄想あるいは憶測
又は邪推と言います。
468:朝まで名無しさん
10/11/05 23:45:30 W3jos/ra
何がどこで間違っていたのか最近の皇室は存在感無いな
権威も薄れ、神秘性も無惨に地に落ちた
行き場を失って途方に暮れているように見える
やたらと評判を気にし、表面のみ取り繕う事に神経を遣っている
国民側にも批判や進言する体力気力はもうほとんど残ってないだろう
後は忘れ去られるのみ。。。
469:朝まで名無しさん
10/11/05 23:47:38 Y++MO682
>>465
本当にひどい話だと思うけど、最後の2行は何？
両陛下への疑問、特に皇后への批判をそらしたいから
産児制限はなかったと結論づけたいのか。
ずっとこだわっているようだけど「皇后が言った」というソースはない。
だが、健康で産める宮妃がいたのにも関わらず
唯一残るはずの宮家は「断絶」という有り得ない結果になってしまった。
このままでは将来悠仁殿下お1人になってしまうという事実は妄想ではない。
皇室が先細りになるのは火を見るよりも明らかだったのに
早急に具体策をとらなかった結果が現状であり
それに対する疑問批判が出てくるのは当然だろう。
40すぎて体はって出産して皇統を救ったのに
ここの住人がなぜ秋篠宮を叩かなければいけないんだ？
なぜ陛下は男系男子の皇統を最優先しなかったのか、この疑問に尽きる。
470:朝まで名無しさん
10/11/05 23:53:22 LN5BQzeW
秋篠宮の産児制限のソースはほぼ朝日の岩井さんがソース。
すべて顔出しか、署名記事。
宮内庁上層部に相談されるほどの関係の岩井さん
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
事の重大性からして、当事者から確証を得て書いているとしか思えない。
657 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 00:06:42 ID:QRkfZFei
今日のアカピーに小さな岩井記者の囲み記事があって、されにお昼のスクランブルにいつも
皇室に敬愛のこもった記事を書いていらっしゃる岩井さんがインタブーされてました。
要点は、
１． 秋篠宮殿下はしばらくお子様を設ける事を控えるように言われていた。
（記事では明記なし。インタでは陛下ですか？の質問に、恐らくと）
２． 2年ほど前から、「お許し」が出た。
３． その後、紀子さまは愛育病院にお通いになり、ご体調を整えていらした。
・2000年暮れ、側近の一人が皇后陛下に「秋篠宮家にも男児を」と申し上げると、
「紀子ちゃんがどれだけ苦しむか…佳子ちゃんの時にも遠慮無く、と言われたことで苦しんだのに…」と嘆息を付かれたようだ。
・01年、皇室の産婦人科担当医を四十年務めた坂本正一御用掛が退任。同年二月、お別れの挨拶で御所にて両陛下と長時間語り合った際、
別れ際に、「紀子様もそろそろ(限界が)来られている、お考えになった方がよい」との言葉に両陛下は深く頷かれた。
471:朝まで名無しさん
10/11/05 23:55:35 LdzhCE+L
ただただ、小和田に頭が上がらなかったから。なんとなれば、小和田氏は
皇室財産のの闇の部分を知り尽くしていたから。
472:朝まで名無しさん
10/11/05 23:57:15 A6cgSZaJ
皇后が産児制限をしたと言い立てるレスに対して疑問をだしてるだけだよ。
実際に、子供が生まれなかったことと
産児制限を皇后がしたと事実化しようとするのは別だと言ってるだけ。
産児制限の根拠が、売らんかなの妄想的記事内容からだけなのも変だろと
主張しているだけだよ。
それに産児制限が事実化されたら、次に来るのはどうしたって秋篠宮叩きに
なるだろうと当然の予測をしたまでだよ。
皇后だけ叩いてお終いにするはずはないだろうからね。
473:朝まで名無しさん
10/11/05 23:57:44 XWJUTQfO
＞皇后叩きから始めて次は秋篠宮叩きに移るのが狙いなんだろうな。
既に佳子さんが攻撃され始めてるしな。
474:朝まで名無しさん
10/11/06 00:05:00 +Q+oR7uI
秋篠宮の後継ぎに男児が必要なことは分かりきっている。
なぜ、皇后に「秋篠宮にも男児を」と進言しなければならないのかな？
＞「紀子様もそろそろ(限界が)来られている、お考えになった方がよい」
要するに、考えを改めろ、ですからね。
皇室に深く食い込んだ記者が署名顔出しで報じているので、
他の憶測記事の何倍も信憑性があると思う。
475:朝まで名無しさん
10/11/06 00:12:50 zbA36WQt
＞１． 秋篠宮殿下はしばらくお子様を設ける事を控えるように言われていた。
（記事では明記なし。インタでは陛下ですか？の質問に、恐らくと）
＞２． 2年ほど前から、「お許し」が出た。
＞３． その後、紀子さまは愛育病院にお通いになり、ご体調を整えていらした。
１.２ の記事については盗聴でもしてるのかですね。
これほどまでの内輪の話を何故、書くことが出来るのかそのほうが不思議。
あと、”今”の宮内庁に信頼されている記者が書いた記事ですかそうですか。
476:朝まで名無しさん
10/11/06 00:16:41 +Q+oR7uI
>>475
98 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 17:38:55 ID:TtdDsLMU
がいしゅつかな、今日のワイスクで岩井さんが言ってたよ。
「おそらく両陛下からのお許しがあったようだ。
今まで遠慮してきたお立場ではあったけれども、両陛下とおそらくご相談して
もうひとり、場合によっては紀子様の年齢ならあとふたりぐらいはと、そういう
お気持ちに変わられたと見ている」
623 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:48:15 ID:kTowwNVF
今日のお昼の朝日の岩井記者の話には、やっぱりビックリしたわ、正直。
秋篠宮殿下にカコさま以後、ご懐妊をしばらく止めるようにって陛下からの
ご沙汰だったのね。
陛下にしてみても、秋篠宮家の宮様方を希望なさるのでしょうけど、それ以上に
東宮妃にそれだけのお気をお遣いになられた事にビックリした。
腫れ物に触るような感じだったのでしょうね。
477:朝まで名無しさん
10/11/06 00:19:49 +Q+oR7uI
>>475
盗聴ってｗ
当事者から取材したに決まってるじゃないですか。
478:朝まで名無しさん
10/11/06 00:21:13 8QsJZ/Ib
>>470
＞インタでは陛下ですか？の質問に、恐らくと
その記事が信憑性の高いものだとすれば、秋篠宮殿下に向けて
天皇陛下が「子供を控えるように」とおそらく言ったのだけど
これが、皇后陛下が言ったことに、すぐさま変換されてしまうってどういうこと。
479:朝まで名無しさん
10/11/06 00:25:32 zbA36WQt
>>470
＞秋篠宮の産児制限のソースはほぼ朝日の岩井さんがソース。
＞すべて顔出しか、署名記事。
＞宮内庁上層部に相談されるほどの関係の岩井さん
やっぱりｱｶﾋﾟｰはｱｶﾋﾟｰなんだなという気がしてきた。
宮内庁上層部に相談されるほどの関係で、盗聴でもしてたんかい！てな
内容の記事だもんね。
皇室の方たちは真実、孤立無援でいらっしゃるのかもね。
味方のふりをした敵に囲まれた日常なのでしょうね。
作為を感じる、本当は産児制限をしたのは宮内庁かもって気がしてきた。
480:朝まで名無しさん
10/11/06 00:26:24 +Q+oR7uI
>>478
皇統問題で夜も眠れないほど苦悩している陛下が、そんなバカなことをする理由がない。
「秋篠宮にも男児を」の進言は、皇后陛下へ。
481:朝まで名無しさん
10/11/06 00:28:59 +Q+oR7uI
>>479
進言するくらいなんだから、周囲は皆知ってたんじゃないですか？
482:朝まで名無しさん
10/11/06 00:30:26 6UbvOdyj
私は陛下が苦悩している、と聞いて安心した。
なぜなら 皇室の裏を知った小和田がそれをネタに脅しているというなら
紀子様へ出産を許すかどうか今更悩んだりはしないはず。
今までの報道をまとめると 反対しているのはひたすら皇后だけ。
つまり反対は皇后の極個人的な問題でしかない、ということに他ならない。
皇后の旧皇族嫌いはそれだけ根が深いのだ。
大半の国民にとって 皇后の個人的事情はどうでもいいことだし。
483:朝まで名無しさん
10/11/06 00:45:34 8QsJZ/Ib
>>479
＞盗聴でもしてたんかい！てな
＞内容の記事だもんね。
親しい友人に漏らされたそうです。
↓
AERA 2006年 2．20 秋篠宮家の決意
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
＞始まりはあの「言葉」 3人目の「お許し」は天皇家の意思
＞秋篠宮夫妻が11年ぶりにご懐妊へと踏み切る伏線は、実は2年以上前から張られていたという。
＞2003年12月、当時の湯浅利夫宮内庁長官が会見で、「秋篠宮さまのお考えはあるかと思うが、
＞皇室の繁栄を考えると、3人目を強く希望したい。（眞子さま、佳子さま）姉妹との年齢差を考えると
＞できるだけ早い時期にと思う」 と語ったことがあった。
＞「紀宮さまの婚約」などをスクープしてきた朝日新聞皇室担当編集委員で、かなり早い段階から、
＞「皇室典範改正論議を急ぐべきではない。秋篠宮さまの所にもう一人、生まれる可能性も十分ある」
＞と予言していた岩井克己記者によると、この湯浅長官発言の後、
＞「東宮さまのほうに遠慮していたが、『もうそろそろいいよ』とのお許しがあったので・・・・・・」
＞と、秋篠宮さまが、親しい人にもらしたという（8日付朝日新聞）。この「お許し」の意図を、
＞世間に広く示す役割としての湯浅長官発言があり、同時に、これまで皇太子ご夫妻に遠慮して、
＞第3子の妊娠を控えていた秋篠宮さまの背中を押した、というのが、皇室ウオッチャーたち
＞の一致した見方だ。つまり、「お許し」は、天皇家の意思、ということになる。
484:朝まで名無しさん
10/11/06 00:51:34 8QsJZ/Ib
>>483のurlリンク切れですみません。
485:朝まで名無しさん
10/11/06 01:14:11 Y/IN17lN
このところ、子作り制限はなかったとか、
作らなかったのは秋篠宮両殿下に責任があるとか、
珍妙な論理を展開してるのがいるなぁ。
挙げ句の果ては、秋篠宮が攻撃されるから、両陛下批判するな、ときたもんだ。
ﾊﾟﾁﾉﾘ並みの恫喝ご苦労ですなぁ。
486:朝まで名無しさん
10/11/06 01:19:10 OYIolhW7
>>484
ソースの提示、ありがとうございます。
487:朝まで名無しさん
10/11/06 01:22:27 wB97KE3O
>>485
それを｢珍妙な理論｣と言い放つには、
子造り制限があったことを証明しないと、
状況証拠じゃなくて、
488:朝まで名無しさん
10/11/06 01:29:17 d02rc7Aq
実際に「生むな」と皇室内の誰かが口にしたかはわからないけど、
現実に、佳子さまから愛子さん、そこから悠仁さまの年数考えれば、
紀子さまが妊娠するのが憚られる雰囲気が充満してたのは事実。
NO.1とNO.2が積極的に励ましてくれなきゃ、NO.3は怖くて妊娠どころじゃない。
その励ましが悠仁さまご懐妊の２年前＝紀子さま38歳までなかった訳だから
NO.1とNO.2の責任が問われてしまうのは無理からぬ事だと思う。
当事者のNO.3は批判しようがなくない？
誰が好き好んで危ない橋を渡りたがるかって…
489:朝まで名無しさん
10/11/06 01:34:28 wB97KE3O
でも未だに第４第５子は生まれてませんよ。
釣り橋を石橋にするにはそれこそネズミやウサギの様に繁殖するしかないんじゃない？
490:朝まで名無しさん
10/11/06 01:36:21 OYIolhW7
「紀子ちゃんがどれだけ苦しむか…」って、おかしなこと言うね。
秋篠宮家が断絶してもいいと思ってたのかな。
宮家に男児をと、側近に説得されること自体がおかしい。
女の子がいるんだから女性宮家を創立すればいいと思ってたのか。
千年、二千年に及ぶ男系男子の伝統は無視していいわけ？
紀子ちゃんが苦しまないように、自分が完全バックアップして
ゴタゴタ言う奴なんか黙らせれば良かったのに。
一体何を一番大事なことだと考えていたんだか理解に苦しむ。
491:朝まで名無しさん
10/11/06 01:39:01 ZWQF03km
>>414
東久邇成子さん（照宮成子内親王）クイズ番組出演はご降嫁後です。
島津貴子さん（清宮貴子内親王）もご降嫁後は取材をお受けになったりテレビ出演なさってます。
黒田清子さん（紀宮清子内親王）もご降嫁しておいでですから
仮に民間に降りた黒田清子さんがテレビ出演なさっても
国民が首をかしげるようなことはないでしょう。
しかし秋篠宮佳子内親王は成年に達してはおりませんがご降嫁前の皇族であり
紀宮清子内親王のご趣味の日本舞踊とは踊りの類が違います。
よって学内とはいえあのような踊りを人前で披露される佳子内親王に
一抹の不安を覚える国民がいても不思議ではないと思います。
良いか悪いかではなく、あの踊りを見てどう思うか、
これは国民各々自由でございましょう。
492:朝まで名無しさん
10/11/06 01:39:17 d02rc7Aq
ついでに、紀子さま38歳の時に励ましがあったかどうかだって、実際はわからないよ？
40歳前後の夫婦が自信をつけて「私達が子供を我慢させられる謂れはないはず」と、
妊娠を憚られる空気に反旗を翻した可能性すらある。
朝日岩井記者の記事やテレビ出演は、ひょっとすると援護射撃かもしれない。
自主的な行為か夫君に頼まれた結果かはわからないけど
493:朝まで名無しさん
10/11/06 01:45:32 8QsJZ/Ib
>>491
見せたわけではないですよ。盗撮されたんです。
あのダンスは、普通の高校生も普通に踊るでしょう。
髪の毛染めてツンツンさせて悪魔のようなお化粧して
学園祭でバンドの余興やってる女子高生もいますよ。
低級な雑誌が盗撮した画像を２chにあげて
それをまたコピペして広めて中傷する輩の方が、最低だわ。
494:朝まで名無しさん
10/11/06 01:46:59 d02rc7Aq
年齢的にも前回の出産が帝王切開になった事からも、
鼠か兎のように繁殖するのは無理だと思う。
…てかもう少しマシな言い方はないんかいｗ
495:朝まで名無しさん
10/11/06 01:50:12 Y/IN17lN
珍妙な論理というのは、
10年御子様が出来なかったのは秋篠宮両殿下に責任感がなかった為だ、体調不良のせいだとしている点。
岩井氏のソースもｱｶﾋﾟだからと全面否定。
まあそりゃそうだろう。
岩井氏はまだまだカードを持っている。
書いていい状況になったから、皇后陛下の「紀子ちゃんがどんなに」発言が活字になった。
今後の対応如何によってはまた新たなｴﾋﾟがでるだろう。
十重二十重に庇護されている皇族が、一般児童に刃を向けた。
この事実はもはや家族の問題を越えているのに「苦しんでいる」。
凄まじいね、皇后陛下は。
496:朝まで名無しさん
10/11/06 01:51:49 AyYDuVId
長官がマスコミを通じて２人目、３人目を望む発言をさせるのがもう、ね・・・
なんとかできなかったの？身内のなかで。
あのなかで物言えるのは両陛下と東宮夫婦だよね。
両陛下が東宮夫婦を擁護しておかわいそうやってたら、あのなかでうまくやっていくには
秋篠宮は遠慮するしかないんだ。
497:朝まで名無しさん
10/11/06 01:56:46 7+wrtBR+
>秋篠宮が攻撃されるから、両陛下批判するな、ときたもんだ
>紀子ちゃんが可愛そうだから、子を産んでほしい と言うな
よーく似た言い草だよね。上の台詞を誰が言わせてるか臭ってこない？
>>490
ほんとほんと。
それ初めて読んだとき「はあ？」でした。
論理性がめちゃくちゃなところが 嫁と姑は良く似てる。
ﾅﾆを目指してるのか良くわからない。
でも 表向きの二枚舌って考えれば良くわかるね。
498:朝まで名無しさん
10/11/06 01:58:49 8QsJZ/Ib
>>492
＞「私達が子供を我慢させられる謂れはないはず」と～反旗を翻した可能性
反旗を翻すような人たちなら、もっと早くに産んでたでしょう。
なぜ、いびつに１２年も開ける必要があるの？
■文芸春秋 2010年4月号 P.102～P.111 敬称略 ＜＞内原文ママ
秋篠宮が私に語った「次男の覚悟」江森敬冶（毎日新聞編集委員）から抜粋
◆「人格否定発言」後の自覚
＞・（人格否定発言から皇太子夫妻の不和、孤立、典範改正、紀子妃懐妊までの経緯省略）
＞・＜秋篠宮の立場に立って考えると、大きな「誤算」があったことは否めない＞
＞・皇太子夫妻が次々出産、男子誕生、国民の関心も皇太子一家に集中。その影で
＞ 秋篠宮の跡取りの男子の出産も当然あっただろう。
＞・結婚当初から、秋篠宮の周囲でも「早く男の子を」という声があった。
＞ あくまで宮家の跡取りとしての男子である。秋篠宮は３人目が欲しいと以前から考えていた。
＞ 今でも、男女どちらでも嬉しいと思っていた、偶然男の子だった、典範改正の動きとは
＞ 無関係だと話す。
＞・皇位の問題は長男のマターであり、次男が口を出すべきものでないという厳格な自覚があった。
＞ 次男は次男の立場の分限をわきまえ守るという暗黙の鉄則を頑ななまでに通してきた。
＞・しかし、「皇室の危機」を一番敏感に感じ取ったのも秋篠宮ではなかったか。
＞ 秋篠宮は、今、自分のやらなければならないことを強く自覚、危機に立ち向かおう
＞ とする姿勢が生まれた。
499:朝まで名無しさん
10/11/06 01:59:09 7+wrtBR+
紀子妃の体調が悪く 女ざかりに妊娠できなかったとしたら
公務を休ませてのんびり育児に専念できるようにするのが
両陛下はじめ事務方の仕事じゃないのか？
現に引きこもり前の雅子は妊娠に備えるため
秋家の半分も仕事をしていなかった。
500:朝まで名無しさん
10/11/06 01:59:55 7+wrtBR+
現に引きこもり前の雅子は妊娠に備えるため （を名目にして） ←これ追加
秋家の半分も仕事をしていなかった。
501:朝まで名無しさん
10/11/06 02:05:03 8QsJZ/Ib
訂正>>498 ×１２年も開ける ○１２年も空ける
502:朝まで名無しさん
10/11/06 02:12:23 z7WfDkiB
「お世継ぎのプレッシャー」「コウノトリのご機嫌」とか言って、世界中に注目されるくらい
騒ぎに騒いで、やっと２００１年愛子様ご誕生。
秋篠宮両殿下には、東宮にお世継ぎを産んでいただくプレッシャーがかかったことだろう。
で、２００２年の外国訪問の会見にこれ
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
２００３年６月湯浅宮内庁長官が、皇太子ご夫妻の第２子への期待について
「やはりもう一人ほしい」「多くの国民もそう考えているのではないか」と述べた。
２００３年１２月 雅子様帯状疱疹
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２００３年１２月１１日湯浅宮内庁長官、秋篠宮ご夫妻のお子さまについて考えを問われ、
「皇室の繁栄を考えた場合、３人目のお子さまを強く希望したい。」
２００４年５月『人格否定発言』
２００５年４月 湯浅長官依願退官
どう見ても人格障害です。ありがとうございました。
503:朝まで名無しさん
10/11/06 02:32:35 d02rc7Aq
>>498は秋篠宮は反旗を翻す人じゃない、あくまで両陛下のお許しがあったから、と言いたいのかな？
私個人は正直どっちかにはあまり興味ないです。＜お許しｏｒ反旗
ただ20～30代には気になる事が40過ぎると吹っ切れるとか開き直るとかはありがちなのでそんな可能性もありかな？と思ったまで。
12年も空いたけど妊娠出産にチャレンジして無事に誕生を迎えたという事実は大きい。
積極的な産児制限があったか否かはわからないが、
NO.1の両陛下とNO.2の東宮夫妻には、皇統に関し、
少なくとも不作為の努力放棄の責任はあると言ってよいかと思っている。
504:朝まで名無しさん
10/11/06 03:01:16 7+wrtBR+
紀子妃は単純に「男の子もほしいわー」って程度で
妊娠出産したわけじゃないでしょ。
皇統のために命を懸けて出産されただけ。
なんでそんな人を責める？ 責めてる人ってﾏｽｺﾞﾐ？
505:朝まで名無しさん
10/11/06 03:06:27 OYIolhW7
どうして「長男の子供」にそこまでこだわったんだろう？
不妊で生まれるかどうかもわからん長男の子供を待って
そのためなら次男の家の跡継ぎはいなくてもいいって変でしょ。
歴史ある家系は大事じゃないの？皇室途絶えてもいいの？
男系男子が絶えても女系にすればいいやと思ってたとしか思えない。
長男に先に男の子が生まれれば、そりゃあ順番的に格好はつくかもしれんが
後から生まれたって、その子が天皇になるし、宮家も絶えてしまうのに。
40年も親王が生まれてないのに、そんなことにこだわってる場合なのか？
両陛下、優先順位がおかしいよ。
なんで 長男＞皇統 なの？
506:朝まで名無しさん
10/11/06 03:21:04 AyYDuVId
天皇陛下にに質問してみたいよ。
親王誕生まで、どうして１２年もかかった内部事情とはなんだったのか？
次男家に妊娠を遠慮させていたのは事実か？長男の子にこだわったのはなぜか？
今は悠仁さまが無事に生まれたとはいえ、まだまだ皇統が不安定。
陛下の責任を不問にはできない。
507:朝まで名無しさん
10/11/06 03:41:37 7+wrtBR+
>なんで 長男＞皇統 なの？
私も2週間前まで不思議だったのだけど 一連のこのスレ読んででわかったよ。
あなたも全部で4スレしかないここを読んでみたら？
とくにﾊﾟｰﾄ３は読み応えがある。
508:朝まで名無しさん
10/11/06 07:31:13 mS1ih4L7
>>470
>・2000年暮れ、側近の一人が皇后陛下に「秋篠宮家にも男児を」と申し上げると、
> 「紀子ちゃんがどれだけ苦しむか…佳子ちゃんの時にも遠慮無く、と言われたことで苦しんだのに…」と
>嘆息を付かれたようだ。
・なぜ秋篠宮家の家族計画wについて、皇后陛下に進言するのか、謎。
・側近への返事として「そうね！佳子ちゃんの時にはいわれなきバッシングがあったけど
今度は 家族で 全力で応援しましょう」といわないのか。
・「佳子ちゃんの時にも遠慮無く、と言われた～」からやめておいた方がいいんじゃない？とも
とられかねない意見はなんだかもにょる。
509:朝まで名無しさん
10/11/06 07:52:42 gyBsdJKw
記事の信憑性が疑わしいから云々という主張がよく見られるけど、
皇室に関しては取材は本当に難しい。その上でいろいろの情報をつなぎ合わせていると
岩井さんは言っているよ。
記事にする以上覚悟を持ってしていると思う。批判に繋がるような事柄なら尚のこと。
頭から否定してしまうのも偏りすぎ。
そして、それらの記事の通りに現状が当てはまるなら、記事の信憑性をある程度認めざるを得ない。
要は結果である。
今の体たらくはどうか。
先細りはどうか。
何度も出てきた女帝話。
みな表に出ている事実だから。
皇室が繁栄し、国民から尊敬される対象となっているなら、批判も起きないよ。
今の状態のなかでで無批判であることの方が異常だと思う。
北朝鮮じゃあるまいに。
510:朝まで名無しさん
10/11/06 08:11:29 V6s1HW8I
宮家後継者が必要で子ども好きな秋篠宮家が内親王のみで止めるわけがない。
秋篠宮家が無視できない方からの産児制限要望があったと考えるしかない。
「そんなことを・・」と陛下に口答えした三十路皇太子妃に皇后陛下は厳しく注意なさったのだろうかね。
511:朝まで名無しさん
10/11/06 08:14:16 gyBsdJKw
眺めていると、口出ししてはいけない人が実権を握って天皇家を振り回しているのが見える。
皇位継承者がすべてといいながら、本当はどうなのか。
今上は自分の立場身分の不平を言ったことがない→家庭を持つまでは死ねない
今上がいなければどうやって子供を育てて良いか分かりませんでした→なるちゃん憲法
妃は自分に繋がる人達を大切にしてくれている→一族親族とは疎遠
というような言動不一致は以前からあった。
体裁を繕いすぎ。
尊敬や信頼は会見の口先で得られる物ではないことをご自覚して頂きたいと思う。
512:朝まで名無しさん
10/11/06 08:53:44 8QsJZ/Ib
>>510
＞口答えした三十路皇太子妃に皇后陛下は厳しく注意なさったのだろうかね。
皇后陛下は、そこで「傷ついた」といって思考停止するところが、
ここで性格的な面でバッシングを受ける理由かも。皇后陛下が演技をしているとか
二枚舌だとか言う人たちが出てくる。実際はどうかわからない。姑という立場になった時、
姑で苦労したからと仕返しをする人もいれば、嫁に自分の苦労はさせたくなくて
何も言えない人もいるからね。でもそれは個人的な感情で、皇室にあって守らなければ
ならない皇統より先に立つものではないと思う。皇后陛下に悪意はないと思う。
策士でもないと思う。ただ、個人的感情が優先してしまう方なのだろうとは思う。
513:朝まで名無しさん
10/11/06 09:01:00 rK2B15we
高円宮家の妃は、もっと産める状態だったけれど
打ち止めするようにとの何かがあったと先のほうにレスがあったっけ。
皇室の産児制限があったとしたら、それを天皇や皇族だけの考えで
おこなったと考えるほうが不自然だ。
当然、宮内庁も関わっていたはず。
むしろ、宮内庁が責任逃れをしたくて陛下一人の考えであったかのように
岩井記者を使って演出したのかもしれない。
だいたい、皇室の安定をはかるのが務めの宮内庁が陛下の産児制限を
容認したというのなら、宮内庁だって同罪じゃないのか。
やっぱり、宮内庁責任逃れの図式が浮かんでくるし
責任逃れで思い出したら香淳皇后の腰の骨折事件。
お付の者が責任逃れの為に、皇后を医者に診せるのを遅らせた
為に治療が手遅れになって車椅子状態になってしまわれたというやつ。
信頼できる記者だとの固定観念のもとに、不自然な内容を
そのまま信じ込んでいるのか何かしらないけれど
本来なら、他人が知るはずのないだろう家族計画を
知っていたという者に対して疑念を持つ。
「何故そんな事を知っている？」とね
皇室の産児制限に関する報道は謎に満ちている。
514:朝まで名無しさん
10/11/06 09:08:01 DYlGylsW
「紀子にはかわいそうなことをしました」
あれが全てを物語っている気がする。
515:朝まで名無しさん
10/11/06 09:12:48 nIjdY+o7
>>513
妊娠とか殊にプライベートなことにはめちゃめちゃ極秘に動く宮内庁なのにな、確かに不思議だな
516:朝まで名無しさん
10/11/06 09:15:37 nIjdY+o7
宮内記者会きってのベテラン記者の岩井氏だが、まるまる鵜呑みにするのも危険だぞｗ
ありゃ相当な狸だしｗ
517:朝まで名無しさん
10/11/06 09:18:30 +Q+oR7uI
ソースを否定するなら、別ソースを持ってくるように。
妄想憶測>>513
＞宮内記者会きってのベテラン記者の岩井氏だが、まるまる鵜呑みにするのも危険だぞｗ
ありゃ相当な狸だしｗ
印象操作。
518:朝まで名無しさん
10/11/06 09:23:25 nIjdY+o7
怒られたｗ
いや、信じる信じないは勝手だよ。岩井氏発信の記事や発言を100％真実だと妄信するのもいいさ。
519:朝まで名無しさん
10/11/06 09:28:33 nIjdY+o7
それとも、岩井氏に疑問をもっちゃいかんのかね。このスレでは岩井氏記事を100％真実のニュースソースと断定しなきゃならんのか？
悠仁親王誕生前も後も文藝春秋に何度も記事や対談が出ているだろう、岩井氏の。
それらを読むと相当狸だと感じたまでだ。文藝春秋だけじゃないが。
あ、とりあえずは産児制限やらの話についてだけね、今俺が書いているのは。
520:朝まで名無しさん
10/11/06 09:30:47 H4lbMU9R
>>517
印象操作との決め付けは良くないと思う。
521:朝まで名無しさん
10/11/06 09:35:37 z7WfDkiB
平成になって、先帝時代の侍従のメモや日記が表にでてきたみたいに、
次の代になったらでてくるんじゃないか。
今の皇室や東宮問題に憤懣やるかたない御付きの人は大勢いるだろうし。
記者の中にも本当は握ってるのに、皇室の存亡にかかわると判断して
様子見程度のネタでお茶を濁してるのかもしれん。
522:朝まで名無しさん
10/11/06 09:39:15 +Q+oR7uI
別ソースを持って反論してください、と言ってるだけですよ。
523:朝まで名無しさん
10/11/06 09:40:21 nIjdY+o7
>>521
だな。宮内庁と宮内記者会の記者達は持ちつ持たれつ、武士は相身互い、というところがあるみたいだからそれは考えられるな。
岩井氏は秋篠宮家に第三子を望むことには疑問を持っていたんじゃないか。湯浅長官への質問を読むと。
524:朝まで名無しさん
10/11/06 09:41:45 nIjdY+o7
>>522
とりあえず文藝春秋07年3月号読め。話はそれからだ。
525:朝まで名無しさん
10/11/06 09:41:54 adhGjqWM
何も100％信じてる訳じゃないけどね。
でも充分ニュアンスは伝わるし、今までの記者としての経歴も鑑みて読んでるよ。
それにソースを出せと言われるから出しているんでしょ。
ソース、ソースと言ってるのに限って自分は何のソースも出さずいちゃもん付けてくるんだよね。
ただでさえ、菊のカーテンが厚くてなかなか真実が見えてこないから
アカピであろうと誰であろうと記事を書いてくれる皇室記事は貴重だよ。
その少ないソースや状況証拠を元に皆でいろいろと議論してる。
526:朝まで名無しさん
10/11/06 09:50:18 nIjdY+o7
>>525
ソースは文藝春秋07年3月号
それから2003年12月11日の湯浅長官会見に対する岩井氏の質問内容。
これでいいか？
>>522のソースこそ、ワイスクを見ていた２ちゃんねらの書き込みのコピペじゃないかｗ
527:朝まで名無しさん
10/11/06 09:52:31 8QsJZ/Ib
>>523
典範改正に待ったをかけた人が、第三児を望まなかった？？？そう思う根拠はなに？
岩井さんは記者であって、皇室のご意見番ではないよ。
他人の子を産ませたくないってそんな記者いないよ。
スクープやスキャンダルは期待したとしてもｗ
岩井さんは、両陛下からも信頼されてる記者だから
そんなこと期待しないだろうけど。
＞「皇室典範改正論議を急ぐべきではない。秋篠宮さまの所に
＞もう一人、生まれる可能性も十分ある」>>483
528:朝まで名無しさん
10/11/06 10:02:06 +Q+oR7uI
＞>>522のソースこそ、ワイスクを見ていた２ちゃんねらの書き込みのコピペじゃないかｗ
岩井証言をテレビで見ていた目撃者が3人報告した、これを笑えるか？
529:朝まで名無しさん
10/11/06 10:02:47 nIjdY+o7
>>527おいｗ
岩井氏が秋篠宮家に第三子を望まなかったとは書いてないだろう。
誤解を産んだから書き方を変える。
秋篠宮家に第三子が生まれることについては両手を挙げて賛成というようには受け取れい、湯浅長官への質問を見ると。
だからさっきから書いているじゃないか。岩井氏といえども100％信じるのもどうかな、と。
色々読んだり見たりすると、？と矛盾を感じることもあるんだよ。
これから出かける、また夜顔出せたら顔だすよ
530:朝まで名無しさん
10/11/06 10:06:09 nIjdY+o7
しかし岩井氏に疑問を持っていることを書いたらすげー反応ｗ
岩井氏＝真実がデフォなんだな、ここは。
夜また来ると書いたけどこのスレはやっぱりもういいかな、じゃ。
531:朝まで名無しさん
10/11/06 10:13:03 aHQN0KR6
産児制限を指示したのが、陛下一人の責任であるかのような
演出臭さを感じるんだよね。
宮内庁の誰かが岩井記者に話したというのがそもそもの疑問。
じゃ、宮内庁は畏れ多きことながら陛下の愚策とも言っていい
皇室先細りに直結する指示を何年間も黙認していたっていうことかとなるわけだ。
この？な記事内容で宮内庁の無策に言及する人が今までいなかったんだよなあ。
532:朝まで名無しさん
10/11/06 10:14:02 MmFjn0Iv
>>529
雑誌名を挙げるが内容は貼らずに読めというばかり。
どのような内容であなたがそのどの部分をどう読み取ったのかもわからず。
夜来るよと言った４分後に勝手な勝利宣言ともとれる決別宣言。
あんたただの独り言だよこれじゃ。議論するつもりあるの？
533:朝まで名無しさん
10/11/06 10:15:38 8QsJZ/Ib
>>530
穿った見方だね。
岩井だからではなく、皇室の記事に実績があること、
両陛下からも信頼されていること、
そういう記者は昭和天皇の時代にもいたよ。
近しいから書けない事もあるかもしれないけど、
近しいからこそ下手なことを書くと信頼を失うからね。
534:朝まで名無しさん
10/11/06 10:24:00 aHQN0KR6
結局さ、信頼だの何だのと言っても真実をルポしている保証は
確定できっこない内容で「産児制限ありき」を云々しているわけだ。
岩井氏とかいう記者が100%信頼できるという保証は無いよね。
535:朝まで名無しさん
10/11/06 10:25:59 QSf5hNYH
>>531
秋篠宮家に指図を出来る人は限られてるだろ？
536:朝まで名無しさん
10/11/06 10:32:08 aHQN0KR6
>>535
まず「産児制限ありき」から疑問だといってるんだ。
あったらあったで、宮内庁はそんな愚作を黙認したのかが次の疑問。
高円宮家の三人で打ち止めも陛下の指示なのかにつながるしね。
537:朝まで名無しさん
10/11/06 10:41:38 xjZE0wUU
結果がすべてを物語る。
たしかに日本ではめったなことは書けない。
だからときどき海外発の情報が出る。
愛子内親王の自閉症記事の如く。
タイ王室の事情にも詳しい欧州ジャーナリスト曰く、
「タイ皇太子は○○○（病気）だから放置することにしたようだ。
日本はどうするのか。皇太子があれでは次はどうなる。
タイの皇太子には男児がいるが、日本の皇太子の娘は通常の生活も無理だ。
旧華族復帰を蹴ったら末は皇室廃止しかないだろう。
日本は共和国になりたいのか？」
538:朝まで名無しさん
10/11/06 10:45:46 QSf5hNYH
>>536
秋篠宮家の12年の空白をどう考える？
「お許しが出た」という秋篠宮の言葉の意味は？
「陛下」と尊称される人の意向に宮内庁が逆らえるか？
539:朝まで名無しさん
10/11/06 10:48:49 aHQN0KR6
証明ができないとなったら「結果」で押し切る？
誰のせいで出た結果なのか、結局のところ不明なままにして
責任はすべて陛下に被せるといったところか？
真実なのか誰も証明できない記事内容で
これからも、陛下や皇后を批判し続けるのか？
540:朝まで名無しさん
10/11/06 10:49:48 5Ba0Y2bH
新聞記事もしょせん他人のフィルターを通した事実。
自分が考えた意見を披露し、議論するのだから、
岩井記事を追求し、全否定するものでもない。
宮内庁記者は一種のフィルターをかけて報道するのは
愛子さんを見ればわかる。
今の時点での皇統のぐだぐだ感が国民の焦燥感をかきたてる。
541:朝まで名無しさん
10/11/06 10:51:31 aHQN0KR6
＞「お許しが出た」という秋篠宮の言葉の意味は？
それを秋篠宮が確かに言ったという証明はできるのか？
542:朝まで名無しさん
10/11/06 10:52:03 5Ba0Y2bH
皇統を繋ぐ全責任は現在の天皇陛下にある。
これは事実。
543:朝まで名無しさん
10/11/06 10:52:49 QSf5hNYH
>>539
証明なんて可能なのか？
544:朝まで名無しさん
10/11/06 10:53:47 8QsJZ/Ib
>>541
一応、「お許しが出た」発言は、ＮＨＫ始めテレビの全国ニュースで流れた。
それに対して、宮内庁も秋篠宮家も否定のコメントは出さなかった。
545:朝まで名無しさん
10/11/06 10:55:27 adhGjqWM
>>537
タイの皇太子もダメダメでもやはり息子は可愛いのか、
母王妃が庇っておられるんだよね。
日本でも同じような状況…
>タイ皇太子は○○○（病気）だから放置することにしたようだ。
あちらも大変そうだけど、日本の皇太子は○○○ではないだろうし、
本当にどうなるんだろう。
強いて言えばアル中と、ポさまの治療とその後のts-1使用くらいかな。
単なる頭弱だけだったら良かったんだけど、本人結構傲慢というかプライドだけは高そうだし
嫁も外戚も最悪だし、ジャーナリストじゃないけど本当に心配。
546:朝まで名無しさん
10/11/06 11:01:42 H4lbMU9R
産児制限があったと考えられるニュースソースは、
上に貼ってくださっている岩井さんのTVでの発言と
AERAの記事の二つだけなの？
今の時点で明らかになっているのは、という意味で。
547:朝まで名無しさん
10/11/06 11:16:03 H4lbMU9R
ごめんなさい、朝日新聞の記事の件も貼ってくださってましたね、岩井さんの発言。
訂正。
ワイドショーと新聞での岩井さんの発言と記事。
AERAの記事。
産児制限があったと考えられるソースは今の時点ではこれだけなんでしょうか。
548:朝まで名無しさん
10/11/06 11:16:17 adhGjqWM
産児制限が例えあったとしても無かったとしても、今の皇室の状況を考えると
家長である陛下の責任が無いとは言えないと思う。
なぜ女系でも良しとされたのか、女性宮家の創設を望むのか。
これらを検証していくと、自ずと見えてくるものがある。
549:朝まで名無しさん
10/11/06 11:18:01 VHBe0Mtl
制限をかけられたと言う前提でいうならば、ではかけたのは誰か？
先ず、他の宮家からは考えられないとして、東宮か両陛下または宮内庁かな。
「紀子には可哀想な事をしました」・・これで皇后なのでは？というのは弱いよ。
むしろあとからそういうこと（制限）を知って出たﾆｭｱﾝｽを感じる。
そんなことがあったのかと。
宮内庁も考えられないよね。ｍｓｋが産まない女は判っているよ、反抗してるのに。
となると、残るのはアレしかいないだろというのが自分の見解。
でも男児が出来て結果オーライ。紀子妃が最大の功労者は間違いがない。
あとは皇室問題を一掃して、綺麗な皇室にして次代に繋げてほしい。
それには両陛下が最高権威を以ってやって欲しいということ。
それが皇室不適応者を迎え入れてしまい、皇室問題を起こす原因を作った方々が
責任を果たすということだと思う。
550:朝まで名無しさん
10/11/06 11:24:59 8QsJZ/Ib
>>543
ほとんどは不可能かと思う。
それを言ってしまうと、雅子さんの批判は成り立つけど、
ここの議論なんて成り立たないよ。
わかってるのは、公務出欠状況、静養日程、外出、会見、宮内庁ＨＰや
自治体や企業団体広報、写真、映像なんかで見たこと以外は。
側近や友人知人の著書やコメントですら、主観的なものだから。
551:朝まで名無しさん
10/11/06 11:25:34 +dx7WM5x
秋篠宮両殿下が自発的に産児制限をしていたとしたら、男児がいない状態だったんだから
「産める方はもっと産んでください、おながいします。」と言う責任が両陛下にはあると思う。
552:朝まで名無しさん
10/11/06 11:30:41 8QsJZ/Ib
>>550訂正○映像。なんかで見たこと以外は、側近や友人知人の～
553:朝まで名無しさん
10/11/06 11:31:32 +Q+oR7uI
記事の信憑性を考慮するなら、
＞ｍｓｋが産まない女は判っているよ、反抗してるのに。
こういう言い切りは出来ないですね。
産まないのか産めないのかは本当のところはわからないし、
反抗しているソースは、「私の友達にそんなことを言う人はいなかった」という週刊誌記事。
署名がないので文責が誰に帰するのかも不明。
554:朝まで名無しさん
10/11/06 11:33:13 adhGjqWM
>>550
同意。
両陛下を批判されると都合の悪い人が難癖付けてるだけだと思う。
ここでは粛々と議論していけばいいと思う。
例えその流れが現在の皇室批判にぶ結び付いたとしても仕方が無い側面はある。
あまりにも今の皇室、特に東宮家は非常識極まる行いが多過ぎる。
庶民の家庭でもなかなか無いようなことを平気でなさる。
無駄に権力がある分その被害は果てしないし、一般庶民を敵扱いされてはたまらない。
555:朝まで名無しさん
10/11/06 11:34:48 adhGjqWM
皇室批判にぶ結び付いた→皇室批判に結び付いた
556:朝まで名無しさん
10/11/06 11:38:17 H4lbMU9R
>>554
難癖との決めつけも良くないですよ。
どんな意見もどんな疑問もあって当然かと。
明らかに荒らす目的の投稿は論外ですが。
557:朝まで名無しさん
10/11/06 11:49:52 VHBe0Mtl
>>553
仰る通り。>>550がほとんど言ってくれている。
産まない又は産みたくないのでは？というのは皇后が薦めたといわれる
医師に背いたということ。基礎体温提出拒否とかいう。
しかしこれも公式発表ではないし、信憑性があるとは言い切れないもの。
つまり、色々な情報は受けて側のありようでどうにでも解釈できる。
だからスレ>>1が重要になってくるわけです。
558:朝まで名無しさん
10/11/06 11:50:26 8QsJZ/Ib
>>553
それとは別に「子供は３年は作らない」と雅子が言ったことが、
今もたまーに何かの記事の文章中にあったりするよ。
559:朝まで名無しさん
10/11/06 11:52:44 H4lbMU9R
今の皇室問題に関して陛下や皇后に全責任があるであろうと考える方々は、
それに反したり疑問を呈したりの書き込みに過敏に反応し過ぎる気がします。
ここは両陛下に疑問を持つ人のスレですが、それでもどんな意見やどんな疑問もあって当然。
両陛下に疑問は持っているが、産児制限に関しては全責任を両陛下に持っていくのはどうなの？
という意見の人もいるでしょうし。
冷静に議論をするにはお互いにちゃんと耳を傾けて進めていかないと、と思います。
560:朝まで名無しさん
10/11/06 11:52:52 QSf5hNYH
>>548
小泉政権下、秋篠宮家第三子御懐妊前に、
陛下が、「私の血筋なら・・・」と仰せだと言った政治家がいた
武部だったかな？
561:朝まで名無しさん
10/11/06 11:56:53 +Q+oR7uI
>>558
記事の信憑性を考慮するなら、たとえ記事の文章中にあっても信憑性は？かもですね。
562:朝まで名無しさん
10/11/06 11:58:34 WyzYplXD
皇后批判に対して疑問をだしたら、皇后教盲信者とのレスを付けられたりするけれど
今までの流れから見ると、幾人かは何かの盲信者だとなっちゃうだろうね。
岩井記者盲信者
両陛下盲信者
皇后盲信者
事実未確定でも、記事になったら盲信者。
あと、「お許しが出た」発言がNHKニュースで流れたって本当のこと？
563:朝まで名無しさん
10/11/06 12:08:58 VHBe0Mtl
今の流れいいですね。
憶測妄想から思い込みに行き、そこから生じた批判はともすると
悪口にいく物が多いからね。
時々こうして冷静に話せればいいんだけどなぁ。
564:朝まで名無しさん
10/11/06 12:18:47 8QsJZ/Ib
>>562
懐妊か出産のニュースの時、本文か解説者の話か忘れたけど、
他局でも、あちこちで流れてたことははっきり覚えてる。
親王が懐妊の時、国会中継を見ていて万歳したﾜﾀｸｼですから。
そのくらい一般にも流されていたってことだけで、
これはソースにはならないので聞き流してください。
565:朝まで名無しさん
10/11/06 12:24:24 z7WfDkiB
皇室報道の疑問に関する事なら、紀子さま第三子ご懐妊スクープのタイミングも見逃せないね。
NHKの国会中継での速報テロップと小泉のメモ受け渡しのシーンは記憶に新しい。
一部の皇室宮内庁関係者しか知り得ない情報が、誰によって何の意図でリークされたのか。
自分的には、よかったとは思ってるけど、皇位継承問題の暗闘を垣間見た気がした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
566:朝まで名無しさん
10/11/06 12:28:23 WyzYplXD
家に戻ってから、紀子妃御懐妊の報道ニュースに噛り付いていたが
「お許しが出た」発言があったなど聞いていないんだよなあ。
結局このスレ、妄想と憶測で展開される批判ワールドなのか。
567:朝まで名無しさん
10/11/06 12:32:00 3KtmXsOp
>>562
過去スレのサルベージをしてみた。
秋篠宮文仁親王殿下第三子の御名を考えよう
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/04/28(金) 05:57:50 ID:wmwGdGgE0
・なぜ両陛下や宮内庁は皇太子夫妻の血筋を排除して秋篠宮夫妻の子に期待をかけるのか？
AERA 2006年 2．20
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
秋篠宮家の決意
始まりはあの「言葉」 3人目の「お許し」は天皇家の意思
秋篠宮夫妻が11年ぶりにご懐妊へと踏み切る伏線は、実は2年以上前か
ら張られていたという。
2003年12月、当時の湯浅利夫宮内庁長官が会見で、
「秋篠宮さまのお考えはあるかと思うが、皇室の繁栄を考えると、3人目
を強く希望したい。（眞子さま、佳子さま）姉妹との年齢差を考えるとで
きるだけ早い時期にと思う」
と語ったことがあった。
続きます
568:朝まで名無しさん
10/11/06 12:34:36 3KtmXsOp
>>567続き
「紀宮さまの婚約」などをスクープしてきた朝日新聞皇室担当編集委員で
、かなり早い段階から、「皇室典範改正論議を急ぐべきではない。秋篠
宮さまの所にもう一人、生まれる可能性も十分ある」と予言していた岩
井克己記者によると、この湯浅長官発言の後、
「東宮さまのほうに遠慮していたが、『もうそろそろいいよ』とのお許
しがあったので・・・・・・」
と、秋篠宮さまが、親しい人にもらしたという（8日付朝日新聞）。
この「お許し」の意図を、世間に広く示す役割としての湯浅長官発言が
あり、同時に、これまで皇太子ご夫妻に遠慮して、第3子の妊娠を控え
ていた秋篠宮さまの背中を押した、というのが、皇室ウオッチャーたち
の一致した見方だ。つまり、「お許し」は、天皇家の意思、ということ
になる。
続きます
569:朝まで名無しさん
10/11/06 12:36:47 3KtmXsOp
>>568続き
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/04/28(金) 05:59:18 ID:wmwGdGgE0
・なぜ皇太子夫妻は皇室の伝統を破壊しようとするのか？
AERA 2006年 2．20
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
秋篠宮家の決意
人格否定発言、「皇室観」の違いの中で醸成 「覚悟」も決めた？
「国会で皇室典範改正への流れが勢いよく進むのを見て、自分たちが皇室の伝統
を守っていかなくては、との思いもますます強くなっていったのではないでしょ
うか」
というのは、皇室ジャーナリストの松崎敏弥氏だ。
「私が思うに天皇・皇后両陛下のお考えはこれまでの伝統を重視して男系かつ
男性天皇を維持するということ。この意向を感じ取り、秋篠宮夫妻は自ら男の
子を産んで、全面的に協力しようと思ったのでは。皇太子夫妻のことを考える
と、ものすごく大胆だけれど、覚悟を決められたのでしょう」
となると、今回のご懐妊は、これまで皇室の伝統や公務などを巡ってギクシャ
クしてきた兄・皇太子の一家を前に、弟・秋篠宮の一家が、ある意味で「立ち
上がった」と見ることもできる。実際、
「秋篠宮さまは、皇太子さまの人格否定発言以来、兄夫妻が皇室をダメにして
いるという怒りが収まらない。今回は絶対、男の子を産むという強い意志を感
じる」
という皇室ウオッチャーもいるのだ。
570:朝まで名無しさん
10/11/06 12:42:52 3KtmXsOp
新聞、雑誌に掲載されているので、
テレビで触れられた事もあっただろう、と言える。
しかしテレビ放送の録画された映像などが無い状態では
確実に「あった」証拠とまでは言えない。
とりあえず2006年2月8日付けの『朝日新聞』と、
2006年2月20日号の『AERA』に目を通すべきかな。
571:朝まで名無しさん
10/11/06 13:02:52 8QsJZ/Ib
>>566
結局、朝日が発信元なんだろうけど。妄想とは。
ほかに、見つからなかったけど、これはニュースじゃない？ワイドショー？
＞めざましテレビ
＞フジテレビ 2006/02/08 05:25～
＞07:11:08 <めざましセブン>秋篠宮妃紀子さま・第3子ご懐妊
＞秋篠宮さまは親しい人に「東宮さまのほうに遠慮していたが
＞『もうそろそろいいよ』とのお許しがあったので」ともらしたことがある。
URLﾘﾝｸ(www.tvblog.jp)
572:朝まで名無しさん
10/11/06 13:11:36 doE32k9U
>>569
＞「私が思うに天皇・皇后両陛下のお考えはこれまでの伝統を重視して男系かつ
＞男性天皇を維持するということ。この意向を感じ取り、秋篠宮夫妻は自ら男の
＞子を産んで、全面的に協力しようと思ったのでは。皇太子夫妻のことを考える
＞と、ものすごく大胆だけれど、覚悟を決められたのでしょう」
レポ乙
上の内容からすると、両陛下の男系・男性天皇維持の意向を受けて
秋篠宮両殿下が覚悟を決めたとなるが、秋篠宮両殿下にストップを
掛けていたのが何なのか確定もできないのに、このスレではなぜか両陛下は
皇統軽視だと批判ばかりになる。
ストップを掛けていたのは、陛下あるいは皇后もしくは両陛下
それとも、皇太子を重視しまくった宮内庁かもしれないし
秋篠宮両殿下の遠慮からくる自主規制だったかもしれない。
色眼鏡で見られることの多い、某鬼女板ですら推測の域を出ない
産児制限については触れないといった節度があるが
ここは、推測で叩きまくるひとが跳梁跋扈して暴れまくる。
これで議論板かといった状況になりやすい危うさがあるんだよね。
573:朝まで名無しさん
10/11/06 13:15:20 VHBe0Mtl
>>567>>568>>569乙です。
両陛下のご意向を感じ取りとあるね。
制限をされるような空気があったのかどうかは本人に訊くしかないけど、
ご自分達が時は今なりと決断したともとれる。
本当に男児で良かった。
574:朝まで名無しさん
10/11/06 13:25:16 BRl3vRF9
＞これで議論板かといった状況になりやすい危うさがあるんだよね
てかさ、「皇室における東宮問題を語りつくす」でこういうことを言う人はまずいなかったのに、このスレやたらと現れる。
向こうのスレお留守だしねｗ
荒らしとは、スレを機能不全に陥れる人である。
過剰に節度を要求する牽制荒らしが跋扈しているようです。
575:朝まで名無しさん
10/11/06 13:29:10 QSf5hNYH
秋篠宮家に遠慮するよう仕向ける雰囲気があったなら、
そういう雰囲気を消していくのが両陛下の務めだろ？
576:朝まで名無しさん
10/11/06 13:29:37 doE32k9U
スレの趣旨を無視しまくって
憶測・推測で叩きまくりを展開するのも
妄想荒らしといえるでしょう。
577:朝まで名無しさん
10/11/06 13:36:46 BRl3vRF9
牽制荒らしが大量に現れるのは本当に都合が悪いからなんだろうね。
578:朝まで名無しさん
10/11/06 13:42:56 g8g9rybm
牽制荒らしだか妄想荒らしだかの書き込みもどっちもどっちだよ。
あと、すぐに「都合が悪いんだろうね」的なレスを返す人を度々、いやかなり見るけど、そういう書き込みをしちゃうのはなんで？って思う。
579:朝まで名無しさん
10/11/06 13:44:59 OYIolhW7
>>572
誰が遠慮したとか誰が制限させたとか、証拠なんか出せるの？出せないでしょ
限られた情報の中で精査して、現在の事実と照らし合わせて考えるしかない。
男系男子で皇統を繋ぐことは「皇統を預かる者」としては最重要事項。
宮家が遠慮しようが、長男や宮内庁が横槍入れようが
両陛下が知りませんでした、黙認しましたでは済まされないよ。
現状は秋篠宮家は断絶。内親王が降嫁すれば皇室は悠仁親王ひとりぼっち。
旧皇族復活だ女性宮家創設だと、皇室の将来は不安定のまま。
この現在の皇統の危機を招いた経緯において
どういう形であろうと両陛下に責任が生じて当然のこと。
両陛下は皇室のトップだということをお忘れなく。
ちなみに某板で産児制限に触れないのは、その話は都合が悪いからです。
節度ではありません。その話題になると必ず
「秋篠宮家は酷い中傷を受け、おそらく身の危険も感じていたはず」
「紀子妃ご出産時に拳銃を持った女性警官がいたのがその証拠」
「マスコミの中傷が酷いので、両陛下も産児制限させたのは仕方なかった」
このような意見が出ておしまいです。
580:朝まで名無しさん
10/11/06 13:49:41 RmO5vPmf
>>579
＞男系男子で皇統を繋ぐことは「皇統を預かる者」としては最重要事項。
その意見の先にあるのは、両陛下のみならず東宮や秋篠宮の責任問題だよ。
581:朝まで名無しさん
10/11/06 13:50:37 BRl3vRF9
議論板でも、このスレほど節度節度とうるさく言うやつが多いところないんじゃない？
要するに書き込ませたくない牽制荒らし。
いい人になりたがる日本人の特性をついて、もっともらしい言葉で乗せるんだよね。
それをやられて、外国人に大盤振る舞い。
そのうち、このスレも乗っ取られて、両陛下批判ご法度になるよ。
582:朝まで名無しさん
10/11/06 13:52:42 RmO5vPmf
何が何でも両陛下、特に皇后を叩きまくりたい人には
都合の悪い流れなんだろうね。
583:朝まで名無しさん
10/11/06 13:53:57 BRl3vRF9
このスレは、両陛下に疑問と不満のある人専用のスレなんだけどね。
584:朝まで名無しさん
10/11/06 13:55:39 DYlGylsW
＞ここは、推測で叩きまくるひとが跳梁跋扈して暴れまくる。
＞これで議論板かといった状況になりやすい危うさがあるんだよね。
「推測」するしかない側（国民）が、展開するレスを
勝手に「叩きまくるひと」と切り捨てる。
牽制嵐とはよく言ったものね。
585:朝まで名無しさん
10/11/06 13:58:09 OYIolhW7
>>580
早めに積極的に生まなかった、もしくは生めなかった
東宮や秋篠宮の責任問題を語りたいならどうぞ。
平成の皇室のあり方自体に疑問を感じる人もいるかもしれませんね。
でもそれなら、それを統括するはずの両陛下の責任問題は避けて通れませんよ。
586:朝まで名無しさん
10/11/06 14:02:29 BRl3vRF9
久しぶりで書き込んだら、末尾整形忘れてた、ゴメン。
結局大内なんたらが正しかったみたいだね。
庶民に宮中のことはわからなくても、17年の時間が証明したと。
時間は偉大なり、本当の答えを出した。
587:朝まで名無しさん
10/11/06 14:06:06 +dx7WM5x
東宮妃はお世継ぎをあげることが、最重要任務ともいえるということを
かの妃はお后教育でならわなかったんだろうか。というか、習う以前に日本人として
皇室が男系男子でつながれてきたことをご存知なかったんだろうか。
588:朝まで名無しさん
10/11/06 14:12:36 8QsJZ/Ib
>>587
知ってても知らなくても、雅子さんにとって
女子が生まれたんだから、女子が天皇になればいい、
くらいの自分流は朝メシ前かと思う。
もともと伝統の意義や皇室の価値がわからない人、
わかろうと努力しない人なんだから。
589:朝まで名無しさん
10/11/06 14:21:08 wB97KE3O
お前らがそう思っているだけで、
雅子に限らず皇室にとって男系皇統はそんなに重要じゃなかったんだろう。
590:朝まで名無しさん
10/11/06 14:53:41 hTmWy4n9
結局のところ何もかも皇后が悪いと決め付けて
魔女狩りをしたかったんだろうな。
591:朝まで名無しさん
10/11/06 14:54:29 H4lbMU9R
ID:3KtmXsOpさんありがとうございました。
大変参考になりました。
それから、 ID:nIjdY+o7 さんが書いていたのは、
「秋篠宮家の第三子が男子の場合、皇統が複雑化するがそれはいいのか」
と岩井さんが長官に聞いたことですかね？どうなんでしょうか？
今書いたことは ID:nIjdY+o7 さんに尋ねていることですので皆様はスルーしてください。
592:朝まで名無しさん
10/11/06 15:00:27 JsuklKt6
前に週刊 金曜日が主催でやった反天皇制
の劇はこのスレ的にはどうなんだろうか？
593:朝まで名無しさん
10/11/06 15:08:16 d02rc7Aq
夜中というか朝早くにも書いたけど…
産児制限が積極的に行われたか否かの証明なんてできなくても、
生める妃が妊娠出産を憚られる雰囲気があった以上、
両陛下には、不作為とはいえ皇統維持の努力を怠った責が存在すると言える。
だってトップなんだから。
両陛下が天皇皇后じゃなく宮家なら、
親王二人をお生みになった時点で充分責任は果たしたと言えるけど。
次に責任が重いのは東宮夫妻だよね、NO.2だから当然だ。
努力はしたんだろうけど結局内親王一人。その後妊娠出産に努力した気配無し。
せめて憚られる雰囲気払拭に努力したかといえば、とりあえず公式コメントには認められない。
よって両陛下同様、少なくとも、不作為とはいえ皇統維持の努力を怠った責が存在すると言える。
続きます。
594:朝まで名無しさん
10/11/06 15:16:45 DYlGylsW
メモ帳にでも書いて
一気に貼り付けたらいかが？
595:朝まで名無しさん
10/11/06 15:22:37 wB97KE3O
>生める妃が妊娠出産を憚られる雰囲気があった以上、
そもそもそんなふんいき（←何故か変換出来ない）なんてあったか？
週刊誌とかそういう民間の話じゃなく、皇室内の話で、
596:朝まで名無しさん
10/11/06 15:29:59 d02rc7Aq
続き
NO.3は秋篠宮家。
こちらは親王を一人お生みになった。
皇統維持の責は果たした。
少なくとも次世代に繋げる事に成功したから。
問題は第二子と第三子の間が12年も空いてしまった事だが、
妊娠出産を憚られる雰囲気＝プレッシャーをどの程度感じていたかによるよね？
実は大した事なかったのなら、皇統維持について能天気過ぎる訳で、
親王一人出産したとはいえ「もう少し真面目に考えて欲しかった」位は言えるだろう。
しかし実際は「紀子には可哀想なことをしました」等と記事になる始末。
先程から色々検証されてるけど、
とりあえずこの記事に宮内庁から訂正抗議は入ってなかったと記憶してるんだけど違ったかな？
つまり、このセリフが実際にあったかはわからないけど、
少なくとも秋篠宮家は自分達の都合だけで家族計画をたてられる状況ではなかった―
それは事実だから何の訂正も入らなかったんじゃないのかな？
そう考えれば、秋篠宮家は自分達に可能な範囲で充分責任を果たしたと言える。
皇統維持の責任を追及すれば秋篠宮家にも累が及ぶ
とのご意見もあるが、
そんな意見が出た時に「難癖つけるな」と堂々と反論すれば良いだけかと。
長文失礼しました
597:朝まで名無しさん
10/11/06 15:31:13 z7WfDkiB
日本語のPC・ケータイなら変換できるぞ
598:朝まで名無しさん
10/11/06 15:31:16 QSf5hNYH
>>595
皇室内にそういう雰囲気がなければ、高松宮妃のあのお言葉はなかっただろうな
599:朝まで名無しさん
10/11/06 15:33:33 DYlGylsW
wB97KE3Oさんは句読点の使い方から勉強された方がよろしいかと。
皇室内の話なぞ、それこそ伝え漏れ聞く事柄から推測・判断するしかないのに
何をここで聞く事があるのか。
600:朝まで名無しさん
10/11/06 15:41:17 wB97KE3O
>ふんいき（←何故か変換出来ない）
はボケのつもりだったんだが、
601:朝まで名無しさん
10/11/06 15:50:51 gyBsdJKw
両陛下はご立派と、長い間誉め殺ししている間に今の惨状です。
本当に両陛下を思うなら、適切な助言をして差し上げるべきだと思いますがね。
批判をすると両陛下に傷が付くと恐れているのかな。
いやいや東宮も同じだけど、諫言もせず今の状態を看過する方が恥を晒し傷をつける。
602:朝まで名無しさん
10/11/06 15:55:34 +dx7WM5x
>>595
佳子さまお誕生のときだったか、他の人から「（皇室内の慶事ですね）おめでとうございます」と
言われて、雅子さんが「（出産したのは）わたしじゃありませんっ！」とぶちぎれたという
週刊誌報道がありました。そんなこと言われたら、次男嫁としては積極的に産める
ふいんき（変換できないのはこっちだってばよw）になると思うよ。
603:朝まで名無しさん
10/11/06 15:57:55 cOcG360y
宮内庁が秋夫婦に子供ストップをさせていたというのはどうかな？
雅子が嫁にきたときに 宮内庁の誰だか忘れたが
「3人の妃にはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ産んでもらわないと」という談話を出してたから。
今となってはソースなしですで申し訳ないが。
あと宮内庁が秋夫婦に産児制限をかけていたとしたら
「皇太子殿下に2人目を 秋様に3人目を」というようなことを言い出すわけがない。
基本ｼﾞｬﾝ。
それを聞いての反応がそれぞれ
皇后？陛下→ 紀子ちゃんがかわいそう（世論が沸騰しても知らないよ）
雅子 → ふてくされて篭城 （あたしって可愛そう）
秋妃 → 愛育病院でうｐを始めました
止めていたのはだれだか一目瞭然です。
604:朝まで名無しさん
10/11/06 16:01:35 d02rc7Aq
>>595
皇室内の事なんて庶民には知る由もありませんｗ
少なくともメディアの姿勢はそんな雰囲気だった。
よく見る話では、
紀子さまご懐妊発表後雅子さんが泣き腫らした後のようなお顔で公務に出てきたグラビア写真が雑誌に…
とか、ご出産後、どこかの宮妃が
「あちら（東宮）がまだなのに」と秋篠宮家に怒鳴り込んだなんて記事さえ出た。
その後、高松宮妃だったかな？
「遠慮なさらずにどんどんお生みになればよろしいのよ」なんてコメントも載ったから、
皇室内で一斉に「自粛しろ」ムードになった訳ではなかったんだろうけど、
秋篠宮家としては、高松宮妃だけじゃなく、
何よりも両親、特に女性である皇后、
あるいは兄夫婦、兄嫁は無理でも皇太子から、
似たような言葉が欲しかったと思うよ。
少なくともメディアを黙らせる為だけにでも、
高松宮妃と似た言葉を天皇か皇后の言葉として記事にさせておけばね、
大きなフォローになったはずなのに。
秋篠宮家にしてみれば、対岸に渡った途端に橋が流された感覚だったろう。
そういえば、眞子ちゃん誕生の時の皇太子は
「私も伯父になりました」と愛好を崩してたけど、
佳子ちゃんの時ってコメント出してなかったような？
思い違いだったら申し訳ないけど