10/11/01 21:33:57 5U6e6csf
午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している＞＜
現場の警察官に換わるように指示されて、駅員Ｈさんの名札を確認しようとした？
警察官が「名札」をつけている筈がない＞＜
腕章の下に・・・？
同時２０分の「すぐに切れた」というのは？＞＜
かけたけど、通話できる状態ではなかった？
それとも・・・？＞＜
501:朝まで名無しさん
10/11/01 21:39:29 5U6e6csf
揉み合いになっていて？取り囲まれていて１７分？１５分？１０分？も話していた？
駅員Ｈさんに突き飛ばされて、駅員Ａさんに暴力を振るわれた「様子」が・・・？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ＞＜
502:501
10/11/01 21:43:12 5U6e6csf
警察、駅員、大学生３人組が「事実」を話さない限り、あるいは、検察が起訴しない限り、進展が無い？＞＜
亡くなった男性は一貫して「暴行の被害」を訴えていた＞＜
何故、警察は・・・？＞＜
母親の被害届けを受理しなかった「理由」を述べろ。
503:501
10/11/01 21:44:58 5U6e6csf
日本は法治国家。
警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること。
職権を濫用して、善良な住民を貶（おとし）める、陥れることではない。
504:朝まで名無しさん
10/11/01 22:16:35 +IE1oWx1
>>491
ごめん。それは細かいとこは適当だよ。
レコーダーの中身次第でどんどん変わるだろうね。
西口交番で何分話したか、新宿署の事情聴取は何分だったか。
レコーダーを調べて、遺族は全部、正確にわかってるはずなんだけどな。
505:朝まで名無しさん
10/11/01 22:22:26 htm3MtAY
遺族ね、もう冷静に分析なんて出来ないんじゃね
＞Ｋ様、Ｓ様、Ⅰ・Ｏ・Ｙ様、Ｈ・Ａ・Ｓ様。
＞そして、Ｋ・Ｈ様：ネットでお名前が知られて、さぞかし悔しい思いをされていることと思います。
＞ですが、息子の悔しい思いの比ではないという事を自覚して頂きたいと思います。
＞44分前 webから
506:朝まで名無しさん
10/11/01 22:23:03 +IE1oWx1
>>498
そうだね。
ブログにはそういう細かいところの数字も出てるね。
俺のは出てくるとしたらこんな感じだろうということで、
週刊女性の表の記憶などで、ざっくりと書いただけだから、
遺族はもっと正確な把握をしているだろうね。
507:朝まで名無しさん
10/11/01 22:38:32 +IE1oWx1
ちょっと調べた。
110番通報をめぐるトラブルにおいて、これを根拠に開示を求めるケースがある。
東京都の個人情報保護に関する条例
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
他のトラブル事例を見ると、他の人に自分が110番通報された場合等に、
「自分について、行政がどんな情報を持ってるのか開示しろ」と求めたりしていた。
請求者は本人ではないし、条件が色々と違うけど、
開示を求める方法や、開示が不可とされる趣旨等は参考にはなると思う。
ただし、以前に指摘されたが、今回、母親がやっているのは、弁護士法に基づく照会。
弁護士法の照会の根拠は、「自分に関する情報を、自分で把握する権利」ではない。
「弁護活動に必要だから」というもの。だから、ルールや判断基準等は違うとは思う。
508:朝まで名無しさん
10/11/01 22:40:22 +IE1oWx1
まず、遺族が上記の条例に基づく請求ができなかったのは、
以下のように、「本人」しか自分の情報の開示を求めることができないからだろう。
東京都の個人情報保護に関する条例
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
>(開示を請求できる者)
>第十二条 何人も、実施機関に対し、当該実施機関が保有する自己を本人とする
>保有個人情報の開示の請求(以下「開示請求」という。)をすることができる。
>2 未成年者又は成年被後見人の法定代理人は、本人に代わって開示請求をすることができる。
結局、今回のケースでは、遺族は弁護士法による照会しかできないのかも。
上記の条例が定める「本人による、自己に関する情報の開示請求」と、
「本人の母親の弁護士による、職務上必要という理由での照会」。
110番通報について、どちらの方が強力に開示を求められるのかはわからない。
「母親なんだから、息子の通報を知って当り前のはず」
という感覚を、母親や応援している人は強く持っているんじゃないかな。
それを法がどこまで認めてくれるのか、けっこう難しい部分があるのかもしれない。
509:朝まで名無しさん
10/11/01 22:42:00 +IE1oWx1
で、>>465に関して、やっと本題。
あくまで参考だけど、本人による個人情報開示の請求だと以下のようなことが求められる。
>(開示請求方法)
>第十三条 前条の規定に基づき開示請求をしようとする者は、実施機関に対して、
>次に掲げる事項を記載した開示請求書を提出しなければならない。
(中略)
>二 開示請求をしようとする保有個人情報を特定するために必要な事項
>三 前二号に掲げるもののほか、実施機関が定める事項
開示対象の情報の特定は必要だ。そこまで厳格じゃないと思うけど。
やっぱり、弁護士がどんな形で開示請求をしたかだね。
他にも、この条例では、「(保有個人情報の開示義務)第十六条」辺りが重要かも。
何を開示してはいけないのか、参考くらいにはなるかもしれない。
510:朝まで名無しさん
10/11/01 22:54:34 pHB2ZhvK
こんど隣のハム工場にも逝ってみようかな。
511:朝まで名無しさん
10/11/01 22:58:09 +IE1oWx1
>>505
うーん…、日課の目撃者探しができなくなったおかげで、過激になってる感じだなあ…。
実名晒しの問題の傷口を広げるのは止めた方がいいのに…。
これでは、相手に悔しさを感じさせるという感情的な復讐心が
実名晒しの動機だと白状してるようなもんじゃないか…。
いつもすぐに削除するのは問題を自覚してるからだと思うんだけどなあ。
それとも、後で誰かが母親の為にアドバイスしてくれて削除するのかな。
512:朝まで名無しさん
10/11/02 00:22:06 87nF0szQ
この調子じゃあ、連絡をよこさない目撃者さんたちも晒しの対象になる日が来そうだなあ
検察の事務員さんが名札を隠してもしょうがないよね
513:朝まで名無しさん
10/11/02 00:27:49 V79RAC/3
あらら、初心者さんのうっかりではなくて、わざとなのか
514:朝まで名無しさん
10/11/02 01:48:10 vYMpoGnP
その内実名の署名名簿もさらしてくれるかもしれないね
515:朝まで名無しさん
10/11/02 02:02:32 CQOQXwGa
↑↑同一人物が書いてんのかな。
516:朝まで名無しさん
10/11/02 02:12:12 Ti3Yruui
>>514
ありえそうだから困る
517:朝まで名無しさん
10/11/02 02:14:45 CQOQXwGa
少し前の母ツイッター
2009年12月11日新宿警察署：午前３時30分
(息子) 私は本当、駅員の方に、本当に一方的に‥‥
(刑事) それはやっぱりね、駅員さんを呼び出して捜査しないといけないですね。
(息子) 傷を負いました。恐怖をおぼえました。本当に。
この駅員さん達の証言を元に(痴漢犯認定の根拠の一つにして)、「送検」したんだな。
518:朝まで名無しさん
10/11/02 02:45:01 CQOQXwGa
>>517 の続きと思われ
2009年12月11日新宿警察署
(Ｙ刑事) 原田さんね、今日のやつだけ、服装のとこだけ、今のネクタイがこうなった状況で写真だけ撮りますから。その時の状況ですよね、引っ張られた。
(息子) いや、駅員さんの後ですよ、これは。
(Ｙ刑事) 駅員さんの後で結構ですけど、こういう状況だった‥。
この写真は、「駅員の暴行の証拠写真」にもなるわけか。別に訴えているわけではないけど。
今フッと、原田さんがノートに大小幾つも駅員の名前を書いていたのは、この(酷い暴行を受けた)悔しさのせいだったかも、と思った。
519:朝まで名無しさん
10/11/02 06:04:15 F1IPNJVV
『事実を積み重ねることが必ずしも真実に結びつくとは限らない』
あなた方に真実は見えますか？
520:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 08:09:33 M0lzw1Vz
闇の中を手探りで、もがき苦しみながらも進もうとしてる人達にただ｢見えますか？｣かい？
監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
だがソレは、公判の中で裁判官からの提出命令が下されない限り、秘めて隠したいヤツらから引き出す事は不可能。
だから‥真実に近づき、ソレを見る為には、どのような考え方や立場の者であれ、公判が開かれるのを望み、協力しても良いのではなかろうか。
521:朝まで名無しさん
10/11/02 08:44:36 lXavB7Gt
一番過失が大きいのは信助なのに
522:朝まで名無しさん
10/11/02 09:16:00 QhodIonr
>>520
>監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
>コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
それらの証拠は検事はすでに調べているのではないか？
そのうえでそれらの証拠が暴行事件として公判を維持する証拠になりえない、
と判断したのではないか？
だから母親の集めた目撃証言を提出させたのだろう。
523:朝まで名無しさん
10/11/02 10:06:23 CQOQXwGa
>>522
現在、検事や検察がどういう判断をしているのか、まだ正確には判らないが、
「全カメラ映像」と「第一報通報の全記録」を調べている筈の検察官や検察が、
「それら」は「公判を維持するに足る証拠にはならない」としているのなら、
『それは正しい判断ですか？』と疑う人達が少なからずいる、という事だ。
もっとハッキリ言うと「検察と警察(JRも)は、連携し合っていませんか？(阿吽(あうん)の呼吸を含む)」という事。
検察が「証拠にならないと判断した」→「じゃあ、証拠にならないんでしょうね」とは、素直に思えない、という事。
524:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 11:33:27 M0lzw1Vz
検察にしろ、警察にしろ‥彼等だけで出した判断を、そのまま信用してこの事件を結論付ける事は出来ない。
少なくとも原告側(お母さんと弁護士さん)が観て聴いて、その通りだと理解出来る機会が無いとね。
その唯一の機会が公判だ。
525:朝まで名無しさん
10/11/02 12:32:15 ySd/Zx1Q
ヤニって本物の馬鹿なんだな
言ってることが支離滅裂すぎる
526:朝まで名無しさん
10/11/02 12:37:49 Trr7ztYt
>>505
遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。
ちなみに近所のおばあさん。嫁に夜に真っ黒の服を着させられて
「はい。おばあちゃん。お散歩に行ってクダサイな」って毎日散歩
させてて交通事故で亡くなった時、超冷静だった。
車の運転手の方がパニックになって大変だった。
かと思えば高校生が自分から車の側面（しかも後ろのトランク部分）
に突っ込んで死んだのに遺族凄い運転手責めまくり。
527:朝まで名無しさん
10/11/02 12:43:53 J1eb3+HP
>>526
＞遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。
確かにおかしいけど、明らかに母ちゃん興奮し過ぎだろ。
イニシャルに切り換えちゃいるが・・・
あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
フォローのしようがない。
528:朝まで名無しさん
10/11/02 12:51:50 Trr7ztYt
>>527
＞あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
スリル満点やねｗ
お母さんを駅から追い出す役を押し付けあうJR職員の姿が目に浮かぶわｗ
529:朝まで名無しさん
10/11/02 13:32:36 CQOQXwGa
最新の母ツイッターより
〔2009年12月11日新宿警察署1時34分〕
(息子) それはおそらく反転させた後に、私のほうが一人でいて、そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないかという推察は容易にできます。
(Ｏ刑事) そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けていますから助けてくださいという風には
530:朝まで名無しさん
10/11/02 13:41:16 CQOQXwGa
>>529 の続き
(息子) 言いました (Ｏ刑事) 言ったんですか (息子) はい (Ｏ刑事) そしたら駅員は「やめろ」と (息子) 「おまえだろ」と。その後に、もうこれは客観的に判断はしていただけない、ということで110番のほうに通信はさせていただきました。
531:朝まで名無しさん
10/11/02 13:49:09 QhodIonr
>>524
>その唯一の機会が公判だ。
そうだね。
その公開裁判に持ち込むためには検事が起訴しなければ
始まらないことは承知してるだろう。
どうやって検事に協力できるかを考えたほうがいい。
署名を集めて圧力をかけるなど百害あって一利もない。
532:朝まで名無しさん
10/11/02 13:53:04 CQOQXwGa
>>529 に自己レス
冒頭の「それは」は‥
刑事から「なぜ駅員から『暴行』を受けた？」とでも質問を受けたのかな？。
あと、【３人】とは‥
例の茶髪君と連れの男子学生と、女子大生？
文章からは、他の意味にも取れそうな気もするが。
533:朝まで名無しさん
10/11/02 14:10:36 CQOQXwGa
>>531
＞署名を集めて圧力を掛けるなど百害あって一利もない
んなことは無いだろう。
さっきも書いたけど、検察に「やる気」が無いのなら、「世論の力」で圧力を掛けるしかないだろ。
母サイドは検察の捜査に協力はしてるし(目撃者情報をせっせと運んで)、
つか、今もって母が持って行きたい「証拠の二品(多分携帯電話等かな)」を、受け取ろうともしないのは他ならぬ〔検事〕じゃ無かったか？。
534:朝まで名無しさん
10/11/02 14:19:29 aTpSRdOu
検察にツイッターで呼びかけたって返事は無かろうさ
535:朝まで名無しさん
10/11/02 14:28:28 CQOQXwGa
>>532 の続き
前述のツイッターの直後のツイートで、
母は「(息子は)３人の男性に取り囲まれているとはっきり言っていました」
「今日気が付きました」
と言っている。
『男性に』の部分は先のツイートには出てなかったが、レコーダーでは出てたのかな。
536:朝まで名無しさん
10/11/02 14:42:03 QhodIonr
>>533
司法が世論の多数決で決まるのは人民裁判のアカの国ぐらいのもんだ。
537:朝まで名無しさん
10/11/02 14:48:40 CQOQXwGa
>>536
話の噛み合わんやっちゃな。
日本社会の現実を知らん人とは、会話が成り立たん。
538:朝まで名無しさん
10/11/02 15:44:18 QhodIonr
>>507-509
法律詳しくないけど、
東京都の個人情報保護に関する条例では
＞2 この条例(次条第三項及び第八章を除く。)において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
＞当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と
＞照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
となってるけど、死んだ個人にも適用されるのかな？
539:朝まで名無しさん
10/11/02 17:38:23 V79RAC/3
警察ジャーナリストの黒木昭雄さん 遺体で発見 自殺か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
540:朝まで名無しさん
10/11/02 17:44:01 CQOQXwGa
>>539
えぇ～、お母さんと毎朝ツイッターしてたじゃん！！。
そんなバカな。
541:朝まで名無しさん
10/11/02 18:00:15 CQOQXwGa
黒木さん、ここ何日か母のツイッターに出て来ないな～とは思ってたんだけど。
本当に自殺か～？
岩手の殺人事件を(ヤ○○が真犯人と)追い掛けてたし、先日はブログが荒らされてたりと‥。
何か怖っ(>_<)。
542:朝まで名無しさん
10/11/02 18:17:26 CQOQXwGa
黒木さんのツイッターは、５日前から１日前に飛んでるけど、
昨日のは普通にツイートしてるよね(;_;)。
543:朝まで名無しさん
10/11/02 18:31:06 q9BM/j6K
>>541
俺も非常に驚いたけど、どうやら事実のようだね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
母の良き相談役になってたようのなに・・・本当に残念でならない。
陰謀？
それとも、色々疲れたのかな・・・
とにかく、ご冥福をお祈り申し上げます。
544:朝まで名無しさん
10/11/02 18:31:36 aNn0EnTi
間違ってることしてる人ってのは
根本が間違ってるからいつまでたっても進展しないね
545:朝まで名無しさん
10/11/02 19:03:30 q9BM/j6K
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
上は昨日の黒木氏のブログの最終更新。
この時点ではヤル気満々なのに何故・・・
しかも、黒木氏の追っている岩手の事件の懸賞金が３００万に増額された翌日に亡くなるなんて・・・
やっぱり何か臭う。
あと、母の事件との関連性までは判らんが、母も今後身辺には更に気を付けた方が良い。
今の日本、ほんと何が起こるか解らんぞ。
546:朝まで名無しさん
10/11/02 19:11:26 +PWsnsGL
>>545
そんなしょぼい件で陰謀説とかないだろ。
547:朝まで名無しさん
10/11/02 19:19:30 CQOQXwGa
>>545
６日位前に、一言「限界」と書いて、確か今は消されていないか？
あと、助手席で無くなってたとか、練炭が後部座席にあったとか、色々不自然。
警察というより、あの岩手からみの「闇の‥」の仕業に思えるけど。。
黒木さんのブログを開くと「原田さんのこの事件の紹介」が大きく目に飛び込んで来て、ホント切ないなぁ。
548:朝まで名無しさん
10/11/02 19:32:50 q9BM/j6K
>>544
何が間違ってるのか具体的に指摘してみろ？
>>546
何がしょぼいのか具体的に指摘してみろ？
しょぼいレスしかできない単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ
>>547
俺はそこまで黒木氏に関心を持ってなかったんで死因については何とも言えない。
ただ、色々な背景があったことは間違いない。
でも、陰謀説と断定しているわけじゃない。
549:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 19:32:56 M0lzw1Vz
黒木さんとお母さんは昨日、直に電話で話してるんだよね。
お母さんいわく、黒木さんはとても元気そうで、やる気満々な様子だったと言うのだが‥。
警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
ブログの更新もツイッターも彼のデスクトップパソコンからの入力だという話し。
そんな人が遺書も無しに、いきなり｢練炭自殺｣とか‥有り得ないだろ。マジで怖いな。
550:朝まで名無しさん
10/11/02 19:34:02 CQOQXwGa
>>547 補足
「限界」と書かれていたのは、黒木氏のツイッター内。
551:朝まで名無しさん
10/11/02 19:45:51 q9BM/j6K
>>550
それは知らない。
ただ、数週間前だったかな、この事件に関する黒木氏の現状認識の乏しさにややガッカリしたことはあった。
確か「階段」で起きたことに関するツイッターだったと思う。
この人、取材やら探偵やらで色々たいへんなのかな・・・とか思った。
552:朝まで名無しさん
10/11/02 19:48:19 Trr7ztYt
こっわー
警察とヤクザ相手を両方敵にまわしたら
ヤクザが殺す
警察は捜査しない
という阿吽の呼吸とかありそうじゃん。。。マジこわー
553:朝まで名無しさん
10/11/02 19:57:14 CQOQXwGa
>>549
「黒木さんがここ数日行方不明」と最初は出てた記事が、その部分だけ後で削除されたりしてるとか、
該当スレ中でも混乱してる。。
昨日お母さんと話していたのかぁ。
「自分が自殺した時は、殺されたと思ってくれ」とも生前言ってたとか‥。
警察だけでなく、岩手の件では893まで敵にまわしていたっぽいし。。
なんだかなぁ( ┰┰) 。
554:朝まで名無しさん
10/11/02 20:00:43 +PWsnsGL
>>548
お前の書いてる内容十分疑ってるだろ。
懸賞金の増額の翌日に「やっぱり何か臭う」と言い切ってるがな。
後半の内容も然り
陰謀説で動揺を誘ってるんだろ。
555:朝まで名無しさん
10/11/02 20:04:35 CQOQXwGa
>>554
誰に言われなくても、他殺を疑っている人は多いし。
556:朝まで名無しさん
10/11/02 20:10:34 +PWsnsGL
>>555
すまんが、あんたに聞いてる訳ちゃうがな。
>単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ
誰が単発チンカス野郎やねん。ずーと居るわ。
557:朝まで名無しさん
10/11/02 20:12:48 q9BM/j6K
>>554
な～んだ、やっぱ頭の悪そうなレスだなｗ
何を疑うかは俺の自由だバカｗ
だがな、
＞陰謀説で動揺を誘ってるんだろ。
はぁ？何で俺がそんな事しなきゃなんねーの？
誘って何の得になる?
お前は真性バカだろｗ
妄想はお前の脳内だけにしとけ、キチガイ。
558:朝まで名無しさん
10/11/02 20:15:24 Ti3Yruui
>>557
バカはお前だろ
もうレスすんな
559:朝まで名無しさん
10/11/02 20:17:52 CQOQXwGa
ヤニさん
お母さん、何だか心細いというか、何とも言えない気持ちでいるだろうね。
誰かと一緒に居ると良いのにね。
それと、昼間お母さんがツイートしてた事で、
駅員が来た時【３人に】取り囲まれていた件も、かなり重要な部分だよね。
今日気が付いた部分、と書いてあったけど。
560:朝まで名無しさん
10/11/02 20:19:30 +PWsnsGL
>>557
単発チンカス野郎にキチガイ呼ばわりか。
支持者に相手を罵倒で切り捨てるにこういう奴が居るから軽い運動に見えるんだ
やることなすこと中途半端で、重みがないんだよ。
この点だけは母親に同情する。
561:朝まで名無しさん
10/11/02 20:23:05 q9BM/j6K
>>558
562:朝まで名無しさん
10/11/02 20:26:17 Ti3Yruui
>>561
おいなんか言えよｗｗｗ
反論できないからって逃げんなよｗｗ
563:朝まで名無しさん
10/11/02 20:32:09 q9BM/j6K
>>560
罵倒されたくないんなら、初めから２ｃｈに来るな。
それと、もっとましなレスしな。
お前程度なら、どこ逝っても罵倒されるだけｗ
それと、「重み」とか、お前みたいな軽薄な奴が軽率に言わない方がいい。
聞いてるこっちが気恥ずかしくなるｗ
564:朝まで名無しさん
10/11/02 20:38:17 q9BM/j6K
>>562
お前のレスにいったい何を反論しろというんだ？
お前はまず日本語覚えてから出直してこい。
565:朝まで名無しさん
10/11/02 20:39:08 +PWsnsGL
>>563
警察や検察を悪と誘導して何になる？
其れでこの件が解決するなら、思う存分やれば良いじゃないか。
＋にならない別件を持ち出してリンクさせても解決の糸口に結び受けられるのかな？
警察や検察を叩いても何も導き出せないと思うよ。
限界かな？悲しいね～
566:朝まで名無しさん
10/11/02 20:53:47 q9BM/j6K
>>565
お前みたいに勝手にどんどん妄想拡げる奴って、確かに悲しいなｗ
てか、他人の感じ方を強引に誘導してんのお前じゃんｗ
俺は誘導とか興味ないから。
まぁ、思う存分やれば良いんじゃないかｗ
567:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 20:59:25 M0lzw1Vz
>>559
その辺は今日お母さんから電話が来て、色々と話した。
出しても問題無い部分は後で書くつもり。
お母さんの身辺も不安だね。だけど彼女は今年の二月に遺言を作成し、信頼出来る方に預けてあるとの事。
その他諸々、万が一の事態に備えた態勢は取っている。
568:朝まで名無しさん
10/11/02 21:08:17 QhodIonr
>>549
>警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
確かに俺も2ちゃんねるの速報で朝日の記事見たんだけど、最初は「数日家族が捜してた」
という記事があったけど即訂正されたね。なんだったんだろう。
自殺と疑っている、とは出ていたけどどうなることやら。
569:朝まで名無しさん
10/11/02 21:15:10 CQOQXwGa
>>568
訂正された後は、「『昨日父親の墓参り』で外出‥」
となっていたとか、情報が錯綜してるよ。
落ち着いたら、正確な情報が出るだろうね。
昨日までの４・５日、ツイートしてなかったのが、何か変だね。
570:朝まで名無しさん
10/11/02 21:17:35 CQOQXwGa
>>567
ヤニさん、乙です。
情報を待ってます(-_-)ﾉ。
571:朝まで名無しさん
10/11/02 21:19:54 QhodIonr
>>569
>昨日までの４・５日、ツイートしてなかったのが、何か変だね。
え！昨日付のツイートの懸賞金の増額は成りすましのツイート七日、八日、九日、十日？
>
572:朝まで名無しさん
10/11/02 21:24:22 CQOQXwGa
>>571 もちつけ、意味解らん。
573:朝まで名無しさん
10/11/02 21:25:48 CQOQXwGa
じっぷら本スレに、
嘘かホントか、「遺書があるそうだね」と‥。
574:朝まで名無しさん
10/11/02 21:30:25 CQOQXwGa
>>573 自分が間違えた(汗)。
じっぷら本スレじゅ無くて、ニュー速＋だった。
575:朝まで名無しさん
10/11/02 21:48:55 AaWxDcbQ
>>567
万が一の事態？＞＜
茶髪の男子大学生も身元が公表されたらヤバイのでは・・・？
576:朝まで名無しさん
10/11/02 21:51:25 AaWxDcbQ
>>565
「作文」で無実の人間を陥れるだけの警察・検察は必要ない、というより、無い方がいい＞＜
577:朝まで名無しさん
10/11/02 21:57:02 AaWxDcbQ
* 神戸商船大院生殺人事件
* 秋田連続児童殺害事件 ～警察はなぜ事件を隠蔽したのか～
この２冊が欲しいけど、、、文庫本になるまで＞＜
安いし、かさばらないっ！＞＜
578:朝まで名無しさん
10/11/02 21:58:12 QhodIonr
>>572
昨日のツイートは本人のものでいいということか？
確かにあのツイートならまだやる気満々だね。
11月1日午後０：５２発だっけ。
それがデスクトップからがほんとならどこにそのデスクトップ
はあるんだろ？自宅か？
で本当に今日11月2日に墓参りに来たということか？
579:577
10/11/02 22:05:18 AaWxDcbQ
秋田県警能代署は「河原で滑った」と断定していた。しかし、母親の鈴香が娘の綾香ちゃんを欄干に座らせて突き落とした。後頭部の打撲？裂傷？は、川底で後頭部を打ったもの（推定）
目撃者がいた。
綾香ちゃんの時に、まともな捜査をしていれば、米山豪憲君が殺されることはなかった＞＜
580:朝まで名無しさん
10/11/02 22:10:05 CQOQXwGa
>>578
今のところ、朝日が修正を繰り返し→
昨日「仕事に行く」と家を出て→そのまま東京に泊まると家に連絡→
→父親の墓参りをすると連絡(その寺)
だったと思う、多分。
朝日だけが「遺書がある」と。毎日は「遺書は見付かっていない」。
デスクトップのパソコンは自宅かな？
581:577
10/11/02 22:13:35 AaWxDcbQ
ヤクザに袋叩きにされて、車に監禁された男性が、自力で（現場に）駆けつけたパトカーに逃げてきて、「（友人の浦中さんが）拉致されているかもしれない」と訴えているのに・・・？＞＜
車の後部座席をライトで照らせば、気を失っている（神戸商船大学院生の）浦中さんを発見することができた。
母親に電話した時、「ケンカ」ということに・・・？＞＜
男性に送ってもらって、駐車禁止の場所で車を降りた。
そこで、山口組５代目？系列の組長の佐藤に「いきなり殴られた」
駐禁の場所に車をとめるな ということらしい。
ハッキリ言って、社会のガンだ。
582:朝まで名無しさん
10/11/02 22:14:31 q9BM/j6K
流石に母のツイッターも黒木氏の件でパニック状態だな・・・
母も彼に色々慕ってたようだし・・・このことが今後精神的痛手にならなければよいが・・・
583:577
10/11/02 22:16:43 AaWxDcbQ
×駐車禁止の場所で車を
○駐車禁止の場所で車から
584:朝まで名無しさん
10/11/02 22:18:50 V79RAC/3
黒木氏の件は専用スレでやってくれ
585:朝まで名無しさん
10/11/02 22:20:40 aNn0EnTi
>>583
毎回ミス多すぎ
脳に欠陥があるんじゃない？
ＡＤＨＤとか
586:朝まで名無しさん
10/11/02 22:32:52 CQOQXwGa
>>584
黒木氏の第一報、有り難うでした。
ただ、母に毎朝挨拶をくれて元気付け、元警察官という立場から母の良き相談相手でもあったから、
ここのスレにも深く関係してる事件(自殺(?)の件)と思われ‥。
しばらく話題になるのは仕方無いと思うんだけどね。
587:朝まで名無しさん
10/11/02 22:58:01 QhodIonr
>>580
情報ありがとう。
この件は最初から見ちゃったんで気になっていた。
朝日はそんなに訂正繰り返してるんだ。
なにかあるのかな？
588:朝まで名無しさん
10/11/02 23:19:51 CQOQXwGa
>>587
＞修正を繰り返している
は、自分で見たわけじゃ無くて、該当スレのレスの又書き(?)で‥。
ただ、「行方不明だった」が消えたのは確かみたいですね。
テレ朝で早くにテロップが流れたとか‥。
今日は他にニュースが多いせいか、今テレビニュースの時間だけど、やってませんね。
夕方は少し流れてた。
589:朝まで名無しさん
10/11/02 23:44:27 QhodIonr
>>588
朝日が修正繰り返してるのは確かだね。
俺、なぜかすべての朝日のその時点での記事見ちゃったから。
今は確かに父の墓参りにその寺へ来たとなっている。
590:朝まで名無しさん
10/11/02 23:54:39 QhodIonr
マスコミの朝日はツイッターの指摘で記事修正するなど、
ジャーナリストの風上にもおけないね。
いまやオンライン即時情報メディアの時代だね。
591:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/03 00:27:39 rB3otbjo
黒木さんは自宅兼職場という形で仕事をされていた様だね。
第一発見者が家族かい？極めて妙だねぇ。
朝日に関しては‥お母さんに新宿署の現副署長上原氏との、秘密の接触を持ち掛けて来たのもテレ朝関係者。
ソイツの影響で、テレ朝系列の三つの報道番組で取り上げられる予定だったこの原田君の事件も、全ておじゃんになってしまった。
ひょっとしたら、朝日新聞系列のメディアは、もはや警察の犬化してんじゃねぇのかな。
592:検索よろしくお願いします。
10/11/03 00:32:45 zd8e9Lhf
検索よろしくお願いします。
集団ストーカー
集団ストーカー info
ブラック企業
創価学会
593:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/03 00:47:20 rB3otbjo
>>592 速＋から出張乙ｗ
こんなあからさまな手抜きの殺り方。ヤクザの手口だわな。
本気で黒木さんを闇に葬りたいなら遺体は残さず消し去る筈。
永遠に｢行方不明｣で良いんだからな。
コレは明らかに見せしめ。威圧行為だろうねぇ。
で、暫くするとヤクザの下っ端が捕まったりして‥10年位のムショ暮らしを経た後に幹部昇格とかの筋書か。
警察とヤクザ達に損するヤツは誰もいないまま事件は風化。
日本はホントに怖い国になったモンだ。
594:朝まで名無しさん
10/11/03 01:54:05 GjuvovlB
突然すぎるな…、黒木さん死んだのかあ…。
確かにこの事件については、
真面目に分析しているのか疑ってしまう
ありえないことを書いてたな。
それでどんな人か調べた覚えがあるわ。
>>551
これだね。
>232 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 10:05:43 ID:E4DWa+nE
>.kuroki_akio @harada1210 「ホームに向かう階段の2.3段目辺りで、突然、
>宙を浮くように後方に引き寄せられ馬乗りの男に殴られた」そう信助さんがICに残している以上、
>「痴漢事件の発生現場が【階段】か【通路】」はありません。
>通路ならば宙に浮く事はないからです。
>まして階段では馬乗りは無理。
>9:46 AM Oct 16th ついっぷる/twippleから harada1210宛
>↑ツイッターのこの書き込みの意味がわからない
>それじゃあ場所はどこなんだろう
595:朝まで名無しさん
10/11/03 02:13:18 GjuvovlB
警察出身で警察の内部事情などを批判していたし、
実際にWikiには、本当かどうかもわからない過去を暴かれたり、
酷いことを書かれたり、逆にそれを削除しまくりだったり、
変な状況になっていたからなあ。
陰謀論を展開する人がいるのもわかるけどね。
最近になって探偵業に手を出したり、経済的にも困ってたりしたんじゃないか？
文筆家一本では食べれなかったんじゃないかな。
本当に自殺なのか、遺書の内容や捜査の展開でまだよくわからんね。
まあ、母親はショックだろうし、陰謀だと信じるだろうな。
596:朝まで名無しさん
10/11/03 02:24:52 oi0QpoAo
警察の陰謀じゃなくて
これはヤクザに・・・・
597:朝まで名無しさん
10/11/03 02:26:27 GjuvovlB
>>529
>［2009年12月11日新宿警察署1時34分］
>（息子）それは、おそらく反転させた後に、私の方が一人でいて、
>そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないか
>という推察は容易にできます。
>（Ｏ刑事）そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けてますから
>助けてくださいと言う風には(注：言わなかったの？が入るだろう）
>（息子）言いました。
>（Ｏ刑事）言ったんですか
>（息子）はい
>（Ｏ刑事）そしたら駅員は「やめろ」と（息子）「おまえだろ」と。
>その後に、もうこれは客観的な判断をしていただけない、
>ということで110番のほうに通信はさせていただきました。
会話を整理するとこうなるね。
598:朝まで名無しさん
10/11/03 02:30:51 GjuvovlB
>>596
ヤクザとも揉めているの？
自殺ではなく、他殺として推測するなら色々あるだろうなあ。
北芝とかいう公安出のジャーナリストにも名誉毀損されて、
裁判して勝っているようだし。色々、複雑なトラブルがありそうだ。
599:朝まで名無しさん
10/11/03 02:36:50 GjuvovlB
>>597
まず、青年の最初の回答は、
「3人が取り囲むような状況だったから」という理由を挙げて、
どんな質問に答えたかったのかが問題だ。
俺は後ろの流れを考えるに、警官の質問は、
「駅員は何故あなたを容疑者扱いしたの？」
あたりだと思えるな。
そして、この会話の流れを見る限り、
青年は「駅員に疑われ、聞いてもらえないから110番した」
と言ってるようにしか取れないな。
600:朝まで名無しさん
10/11/03 02:49:12 GjuvovlB
>>597
集団暴行説との関係では、
「反転させた後に、私の方が一人でいて」は、
前に重点をおいて、馬乗り時の状況を述べているとしたら、
「大学生に馬乗りをしている青年を、別の3人が囲んでいる」とも取れるね。
ただ、「反転させた後に、私の方が一人でいて」の後ろに重点を置くなら、
「馬乗り状況が終わった後に、自分は一人でいて、相手は3人固まっていた」という意味で、
「その3対1で取り囲まれる状況だったから」という意味かもしれないな。
「そんな状況だったから、駅員は自分を容疑者扱いしたのだろう」と、
青年は推測しているのかもね。
601:朝まで名無しさん
10/11/03 04:15:41 7YihVkMp
ヤクザは怖いよな
602:朝まで名無しさん
10/11/03 07:22:33 hRcb+x8P
朝日新聞の朝刊には、
＞関係者によると、「遺書らしきもの」も見つかったという
他に、目新しいことはまだ書いて無い。
603:朝まで名無しさん
10/11/03 07:41:13 iuccaRtN
しばらく来ない間に、謀殺下山事件と化してるのか？
604:朝まで名無しさん
10/11/03 08:22:17 AHvf0F0S
「3人｣って駅員さん2人と茶髪君じゃないの
駅員さんに引き剥がされたあと一暴れしてるんだろ
605:朝まで名無しさん
10/11/03 13:33:44 IR06Blqr
べつに黒木さんこの事件大して関わってないやん
久しぶりにここ覗いたけど進展ありましたかの？
606:朝まで名無しさん
10/11/03 15:41:49 hRcb+x8P
>>604
>>529-530 を良く読んだら？｡
〔駅員〕が来た時に【３人に】取り囲まれていた
なんだぜ。
607:朝まで名無しさん
10/11/03 15:54:02 XiVXN3LF
>>606
「来た時に」なんて書いてないけど
自分以外に3人の人間がいる としか読めないよ
608:朝まで名無しさん
10/11/03 16:00:35 hRcb+x8P
>>605
どの辺りから居なかったのかは知らんが、
最近では、新しい目撃者の新情報→茶髪君以外にも暴行者がいた。グループは３人だけでは無かった。
うずくまる原田さんを２･３人で暴行(思い切り蹴っていたとも)、別の２･３人が「やめろよ」と止めていた‥というもの。
いわゆる「集団暴行説」だね。
その後JR新宿駅構内から母等は「追い出され」‥今に至る。
609:朝まで名無しさん
10/11/03 16:02:44 hRcb+x8P
>>607
文脈から解らない？
610:朝まで名無しさん
10/11/03 16:07:46 XiVXN3LF
>>609
わからない
そもそも、話している相手が駅員か警察官かの区別も付いていないんだろ、原田さん
611:朝まで名無しさん
10/11/03 16:17:06 wqXRMhRH
>>608
＞ その後JR新宿駅構内から母等は「追い出され」‥今に至る。
追い出されたのを強調するのはいいが、
その原因を作ったのは母だということを忘れちゃいかん。
612:朝まで名無しさん
10/11/03 16:27:13 hRcb+x8P
>>610
その会話は、翌日の午前３時過ぎに新宿署で刑事に説明しているもの。
駅員と警官とを勘違いしていたのは、最初に駅員が駆け付けた時だけ。
その後(110番後)本当の警官達が来たのだから、その後の取調べ時の話では「駅員」と言うだろう。
「警官に(本当は駅員)説明しても、状況から自分が悪いと判断され(３人に囲まれていたから)、110番に通報しました」
と言ってるんじゃないの？
613:朝まで名無しさん
10/11/03 16:40:30 hRcb+x8P
>>610
>>529 の【３人】のところを【茶髪君と警官２人】と書き換えて、
その文章全部を読んで何も違和感を感じなければ、いくら説明しても無駄なような気がする。
614:朝まで名無しさん
10/11/03 16:42:33 Q3r4fSFp
原田君の「１１０番通報」の説明は公開されてるICレコーダーの中だけの
情報では西口交番と新宿署での説明でも細かい点で違っていて本当は
どうだったのかよくわからないね。
それを裏付ける110番通報内容の警察による説明もまた違うし。
23時27分の110番通報の録音内容の一部は開示されたようだけど、
母親からの説明はないし。
23時20分は応答してすぐ切れて無応答だったようだし。
110番通報内容から暴行の事実を裏付けるのは無理じゃないのかな？
それより新宿署で撮影されたという全身写真のほうが暴行の証拠になるんじゃないか？
615:朝まで名無しさん
10/11/03 16:43:45 XiVXN3LF
>>613
うん、感じないよ
そのあと駅員さんの名札毟り取ったり、突き飛ばされる乱闘があるでしょ
616:朝まで名無しさん
10/11/03 17:09:48 hRcb+x8P
>>614
午後11時27分のと、11時20分の通報内容からは〔暴行の内容〕は何も解らないだろうね。
問題は、それ以前の推定15分前後の110番通報の内容だよ。
それが一番トラブル時刻に近い、原田さんが語った内容なんだし、
レコーダーにあった駅員とのトラブルや、無言の時間からも色々な状況が判るだろ。
新宿署で撮られた〔写真〕は、大学生(達?)＋駅員達の暴行の証拠にはなりそうだけど、
それが今回大学生(達?)に特定した「暴行事件」の証拠になるかは判らない。
現に検事から「いつの時点でこのような状態になったか特定出来ない」と言われたみたいだし。
617:朝まで名無しさん
10/11/03 19:25:07 Q3r4fSFp
>>616
誰から受けたかは関係なく暴行は暴行だろうね。
新宿署の刑事も「それなら、駅員からも事情聴取しなければね、ははは」
って原田君のICレコーダの中にもあったじゃん。
でも、駅員に言わせれば「お客様同士のけんかを仲裁しただけで暴行ではありません」
となるだろうし、肩をつかまれて引きはがされ、しりもちついただけ、なら
暴行ではなく当然の職務の範囲と認められるね。それが職務と認められないなら
JRも組織を挙げてその社員をかばうだろう。組織を相手にして暴行を立証するのは
至難の技だろうね。茶髪が「痴漢を捕まえるため」というのと同じ意識だろう。
いずれにしろ、原田君を「暴行事件」の被害者とする告訴は認めがたいんじゃないか？
けんか両成敗がいいとこだろう。むやむや。
618:朝まで名無しさん
10/11/03 20:16:01 PVmdqooV
この母親、もし逆の立場だったら
「娘は痴漢の被害者なのにそれが受け入れられないなんて信じられない！」
とか言いそう
自分の都合しか考えてない
619:朝まで名無しさん
10/11/03 20:53:36 GjuvovlB
>>612
>「警官に(本当は駅員)説明しても、状況から自分が悪いと判断され
>(３人に囲まれていたから)、110番に通報しました」
>と言ってるんじゃないの？
今回のツイッターからは当然そうなるよね。
だとしたら、23：05-23：20までの「15分の通話」なんて成り立つのか？
駅員が23：05に通報
→口論から喧嘩への発展
→駅員到着、馬乗りを引き剥がし・3対1で囲まれ責められる青年(詳細不明)
→それを見た駅員も大学生側に回って「お前だろ」と青年を責める
→青年は被害者だと主張するも「客観的に判断してもらえない」と諦める
→110番通報
これだけの事実が一気に進行しないと、23：05通報直後に110番を開始して、
23：20まで15分を経過させるという通話時間は成立しないぞ。
それでも、ICレコーダー内の時間の逆算が本当に正確で確実なら、
それは動かしがたい優先すべき証拠だと思うけど。
逆算が本当に正確で確実なのか、
録音開始時間が一度も説明もされていない状態では疑問を持たざるを得ない。
取調べの時間等、ツイッターでは逆算から出したらしき時間が出てきているんだから、
ICレコーダーの数字を一度、まとめてアップしてくれれば参考にできるんだけどな。
620:朝まで名無しさん
10/11/03 20:53:37 hRcb+x8P
>>618
「○○と言いそう」
なんて、無意味なレスと思うがな。
しかも、「異議を唱えたい充分な状況」があったからだし、
なんの根拠も無く文句だけ言ってるのとは違うぜよ。
621:朝まで名無しさん
10/11/03 21:01:10 GjuvovlB
>>612
それから、馬乗り通報説も、
今回のツイッターの青年の主張とは合わないだろう。
明らかに、駅員到着後、かつ、駅員が青年を「お前だろ」と
不当な扱いをしたからこその110番通報だと読み取れる>>529
通報までかかった時間はわからないとは言え、明らかに馬乗り通報説よりも、
>>315で挙げた推測や、かつてのヤニさんの推測の方が、
今回のツイッターの青年の主張だけを見る限りではなじむと思うよ。
>>315
>俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
>その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
>110番という手段を取った、という可能性があると考えている。
>ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。
実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
622:朝まで名無しさん
10/11/03 21:03:38 GjuvovlB
>>621
補足
今回のツイッターでの青年の主張は、>>529に加えて>>530、
両者を合わせたものなら>>597を参考に。
623:朝まで名無しさん
10/11/03 21:15:32 GjuvovlB
>>621に加えて、この推測も、
今回のツイッターの青年の証言にはなじむ。
実況スレ11
>872 名前：(^ _^)y-・' ◆FvW9xh/34U [] 投稿日：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO
>だが、その扱い(注：駅員による青年の扱い)の怪しさに自ら110番通報。
>茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。
>そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
>そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、
>現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。
まあ、「馬乗り通報説」が無理でも、可能性の上では、
「23：27から交番から最後の110番」、「23：27直後に録音開始」、
「17分間の総通報時間」、「現場でも110番通報」。
これらの要素を満たす推測は可能だと思うけどね。
624:朝まで名無しさん
10/11/03 21:16:36 wmutADyv
結局、駅員さんに聞けば、大学生の人数は特定出来るの？
625:朝まで名無しさん
10/11/03 21:35:13 hRcb+x8P
>>619 >>621
確かに「馬乗り通報説」はツイッター部分には出て来ないから置いといて、
駆け付けた時に「反転馬乗り」を観た駅員達に引き剥がされ→説明→おまえだろ→110番
は、そんなに時間は掛からなくても可能と思うけど。
「駅員の通報」と、階段下に別の２人の駅員が駆け付けたのはホボ同時か少し前位だろうし、
＞喧嘩や口論
は、05分の通報後の時間に別に含めなくても良く無いかな？｡
駅員への「説明」も、長々と捉えずに、直ぐに「埒があかない」と諦めた‥と考えれば。
集団でボコられてた状況と、原田さんの反転馬乗りあたりはまだ整理しきれないが。
626:朝まで名無しさん
10/11/03 21:35:16 GjuvovlB
>>624
当時、現場にいた駅員の記憶に残ってさえいれば、
かなり詳細を聞き出せると思うよ。
代理人をちゃんと立てて、JRと良好な関係を作って、
必要なら取引をして、情報を引き出すのもありだったと思うけどね。
ただ、青年の証言内容やメモを見ても、
当初は大学生よりJR駅員に憤りを感じてると思われる部分もあるから、
遺族には感情的にできない相談なのかもね。
627:朝まで名無しさん
10/11/03 21:37:01 wqXRMhRH
>>624
出来るだろうなぁ。
真っ先に駆けつけたのが駅員なんだから。
目撃者の立ち位置にしても、野次馬に次いで２番目だし。
人数を知らないわけがないと思う。
が・・・。
母が駅員に嫌われた時点で、もう聞くのは無理だろうね。
628:朝まで名無しさん
10/11/03 21:46:32 GjuvovlB
>>625
「馬乗り通報説」は出てこないのではなく、
青年の主張と合わずに否定されていると思うけどな。
両立するにはどうするんだ？
>駅員への「説明」も、長々と捉えずに、直ぐに「埒があかない」と諦めた‥と考えれば。
うん。
15分に収まっているためには、そうやって可能な限り、
詰めた状況であったことが必要になるだろうね。
通報前後の喧嘩や口論についてもそう。
色々な可能性のうちで、かなり詰めたものであったことが必要になる。
だから、俺が書いているように「一気に進行した」ことが必要になるってこと。
疑問には思うが、可能性として否定されるほどではないと思うよ。
交番において、「喧嘩だった」という客観的評価一つを、
青年自身に認めさせるために、あれだけの詳細な討論が必要だったことから、
両者の主張の対立で、時間が延びるのは想定できるけど、
短いのはどうなんだろ？と疑問には思うけどね。
629:朝まで名無しさん
10/11/03 21:56:13 hRcb+x8P
>>628
確かに「馬乗り通報説」は、今回のツイッター情報で消しても良さそうだね。
あと、「説明」に関しては、駅員等が「痴漢犯人と思って」原田さんに詰め寄って「おまえだろ」の態度なら、
直ぐに「説明」を諦めて、つーか「説明も出来ないような状態」であれば、短時間で110番通報になると思う。
630:朝まで名無しさん
10/11/03 22:01:11 zFfZtjqk
>>626
鉄道警察っているじゃん？あれってJRと仲良しそうだから
警察を敵にまわしてるのにJRとの信頼関係なんて最初から無理っしょ。
631:朝まで名無しさん
10/11/03 22:04:57 zFfZtjqk
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鉄道警察隊
632:朝まで名無しさん
10/11/03 22:06:57 GjuvovlB
>>629
そうだね。
現実に一気に進行していたなら、その流れだったろうね。
633:朝まで名無しさん
10/11/03 22:24:27 Q3r4fSFp
【12月11日：新宿警察署にて】
（息子）
私は15番線16番線入り口南部より、小田急よりから階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた。
その状態で私は衝撃を受けました。その後に全く面識のない男性の方に馬乗り状態にされました。
その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を床に何度も叩きつけられました。
（息子）
その状態で、身の危険を感じて、相手の身体を反転させる。多少乱暴といいますか、反転させるためにどうしたらいいかと思い、
上に乗っている方の左側の胸倉をつかみながら反転させるような所作を取りました。
その状態で、私が馬乗りになりました。その状態でまだ相手方は動きを示していたので、お互いもみくちゃの状態ですね。
（息子）
私はその時点で身の危険を感じたので、110番通報いたしました。
山岸さんという方が、相手方としてお出になりました。私は現場を説明しました。通信指令センターの方なので、
おそらく録音はされていると存じます。それで、事情を説明しました。
（息子）
そして、Ｈさんの名札を確認したところ、右手で、私の左肩を突き飛ばしました。
私は、そのまま地面にしりもちをついて、でも通話状態は続いていたので、山岸さんからはずっと、
これは原田君の新宿警察署での冒頭陳述だね。
これからしても原田君が茶髪に馬乗り状態で駅員が駆け付けてきたのを
危険と感じて110番通報したと解釈してもおかしくない。
突き飛ばされてしりもちついたのは馬乗りしてた状態からだろう。
634:朝まで名無しさん
10/11/03 22:28:43 zFfZtjqk
つまり鉄道警察はJRのケツ持ちなんだから
ケツ持ちを敵にしてるのにJRが自分のケツ持ちを敵に回す
ような事するわけないって事
635:朝まで名無しさん
10/11/03 22:37:44 hRcb+x8P
>>633
その中の、
＞もみくちゃ状態ですね
と、
＞その時点で身の危険を感じ110番通報しました
の間に「駅員が到着」したわけですね。
636:朝まで名無しさん
10/11/03 22:42:50 Q3r4fSFp
>>635
ekiinnha
茶髪に馬乗りになっている原田君を確認しているね。
637:朝まで名無しさん
10/11/03 22:45:30 hRcb+x8P
>>634
確かに、駅側は母側に対して一定の配慮は見せていたが、
或る地点に、決して踏み込めぬ壁が存在する、ということだろな。
638:朝まで名無しさん
10/11/03 22:46:47 GjuvovlB
>>633
「2つ目の(息子)の証言」と、「3つ目の(息子)の証言」は、本当に連続しているのか？
その間にあるはずの駅員の到着や、
今回のツイッターにあった「駅員にお前だろうと迫られた」の
過程がスッポリ抜け落ちてる。
青年が端折って証言しまったか、
そうでないなら、遺族が全然別の部分にあった
2つ目と3つ目の証言を並べて書いてるだけなんじゃないか？
そのせいで「馬乗りで通報した」と誤解が生じたんじゃないかな。
少なくとも、今回のツイッターからは、
3つ目の「その時点で身の危険を感じたので」は、
「駅員にお前だろうと疑われて、危険を感じたので」だね。
もちろん、駅員に疑われた時に、同時に、
危険を感じる実力行使があったのかもしれないが。
639:朝まで名無しさん
10/11/03 23:01:41 Q3r4fSFp
>>638
駅員の前に茶髪に「おまえだろう」と言われている。
そして二人の駅員も「おまだろう」と迫っている。
「何をしたのか？」がなくてなんで「おまえだろう」が出てくるんだろう？
640:朝まで名無しさん
10/11/03 23:12:00 GjuvovlB
>>639
そこは、最初から謎だよね。
本当に「おまえだろう」だったかもしれないし、
「痴漢はお前だろう」「暴行したのはお前だろう」と学生・駅員は言ったけど、
青年の被害者としての立場上、相手の言い分をカットして証言しているのかもしれない。
それ以外の交番や新宿署での青年の姿勢を見ても、
相手の言い分は一切認めない立場を取っているからね。
「他の人から見たら喧嘩」ということを青年が認めるのにも時間がかかってる。
揉め事・喧嘩の言葉の違いにも拘ったりしているからなあ…。
641:朝まで名無しさん
10/11/03 23:31:16 hRcb+x8P
>>640
自分に「非がない」と思っていて、「かなり酷い暴行」を受けて、
「やっと反撃というか、暴行を回避」した事を
「揉め事」「喧嘩」と言われれば、自分でも認め難いなぁ。
「他人からみたら‥」と言われても、中々感情的に認めるには時間が掛かると思う。
642:朝まで名無しさん
10/11/03 23:44:20 wqXRMhRH
>>641
フォローのつもりだろうけど、無理があるよ。
逆に疑う立場からしたら、ただただ疑わしいだけだし。
相手の言うことを拒絶するその姿勢が、自らの首を絞めたのだから。。。
643:朝まで名無しさん
10/11/04 00:03:03 3cI6y1lE
>>642
そうかなぁ。
原田さんはこれでもかなり冷静と思う自分が特殊なのか？。
みんなこんな状態でも、冷静に(自分を痴漢と決めつけて暴力を振るってくる相手の立場を、考えれるものなのか。
俺はそんな自信無いな。
644:朝まで名無しさん
10/11/04 00:03:04 V4OaRnS+
強気で揚げ足取ったりしたのが完全に裏目に出ちゃったもんなあ…
相手にしてもらえなくなっちゃった
645:朝まで名無しさん
10/11/04 00:21:30 3cI6y1lE
発表されてるレコーダーを聴く限り、
刑事達は有ること無いこと織り混ぜて(顔を観てるとかね)、自白を迫ってるだけじゃん。
原田さんの言い分は聴いて無いよね。
原田さんには相手の事情や気持ちを考えろと言い、原田さんの言い分は聴かないのは、フェアな事か？。
取り調べの最後は刑事達も「痴漢とするのは無理」と判断したようだが、
疑われたほうが強気だろうが弱気だろうが、その中間だろうが、
刑事達の対処の仕方は余り変わんないような気がするな。
つまり最初はがんがん自白を迫るようなやり方。
646:朝まで名無しさん
10/11/04 07:40:28 0Iuk2/ik
容疑者なんて嘘つくのが当たり前だからな
647:朝まで名無しさん
10/11/04 08:31:12 7LDkwDYv
>>633の「その時点で身の危険を感じたので110番通報いたしました。」
の「その時点」が携帯に残されていた23時27分の110番発信記録では、
他の情報との整合性が取れないので、23時20分以前の110番通報を
情報開示してくれ、と23条照会を出した返事が「23時20分以前のその携帯電話
からの110番通報はありません」という回答だったんだよね。
この回答が正しいとすると>>633の原田君の証言内容の裏付けがないということだね。
回答の内容が「通話録音は消去したのでもはやありません。」の意味なら
どうしようもないけど「110番通報着信の記録がありません」なら、携帯電話会社の
その携帯電話番号の発信記録を調べてもらえば、本当に発信されていないか、わかると
思うけどね。
また、110番通信指令センターの山岸さんに弁護士が職権で事情聴取すればいいだろう。
648:朝まで名無しさん
10/11/04 08:35:49 CmoyNvam
>>645
＞ 刑事達は有ること無いこと織り混ぜて(顔を観てるとかね)、自白を迫ってるだけじゃん。
誘導尋問は自白に追い込む初歩の初歩ですが？
やり過ぎは良くないが、レコーダー聞く限り、
顔を見たとかそんな程度だろ？
俺は当然だと思うが。
＞ 原田さんには相手の事情や気持ちを考えろと言い、原田さんの言い分は聴かないのは、フェアな事か？。
立場を考えれば当然だろ。
被疑者って言われてるんだから、疑われない為にどうすればいいか。
今弱い立場なのはどちらか、そのくらいは考えなきゃ。
子供みたいにただ騒いだところで、嫌疑は晴れないよ。
＞ つまり最初はがんがん自白を迫るようなやり方。
それが一番簡単だし、手っ取り早い。
微物検査とか、監視カメラとか、
そんなの全部確認してたら数日はかかる。
それにどのみち事情聴取はしなきゃいけないのだから、
最初の段階で軽く追い込んどくくらい当たり前じゃないか？
649:朝まで名無しさん
10/11/04 08:42:40 CmoyNvam
>>643
＞ 原田さんはこれでもかなり冷静と思う自分が特殊なのか？。
一見冷静に見えるよね。俺もそう見えてた。
でも、いろいろ情報が出てきて見方が変わった。
青年はかなり頭に血が上ってるよ。
学生をいつまでも押さえ付けたり、
駅員と話にならないなんて言うし。
冷静に事情を説明しようという姿勢が見えてこないし、
疑われてるのが自分だというのすら気付いてないんだっけ？
それって周りが見えてないってことだろ？
冷静には見えないんだけど。
650:朝まで名無しさん
10/11/04 09:13:06 bMFkR9aH
>>649
だってDQNと違って普段から真面目にしてたから
原田君を知ってる人が一人でもいたなら、DQNが何かとんでもない事をしでかしたんだなー
じゃなきゃ原田君が人にこんな事するわけないじゃん。
ってなるからね。
DQNは何も悪くなくても普段の素行の悪さから学校のガラスが割られたら疑われ～って
人生じゃないｗ（目撃者や証拠一つなくてもオマエだろ！！）って言われても
また俺のせいにされんのかよｗって諦めててとっても冷静ｗｗｗ
いいねーそういうのに慣れてる人ってｗ
651:朝まで名無しさん
10/11/04 09:21:13 3cI6y1lE
>>648
それは全部「警察や刑事の立場から」、「簡単だからやっている」てだけでしょ。
一般市民が(無実として)、それこそ冷静さを欠いた暴行を受け、警察から(貴方が当然と言う)嘘を交えた誘導尋問を受け、
それでも、「あぁ、自分がこんな扱いを受けるのも無理はないですね」と、その時に思えるものか？。
俺は絶対に無理。絶対にだ。
652:朝まで名無しさん
10/11/04 09:32:06 5cRjPFyS
駅員・警官から見たらわめいて暴れている原田君の方がＤＱＮに見えただけだろ
653:朝まで名無しさん
10/11/04 09:36:20 bMFkR9aH
DQNにいきなり暴行された結果
喧嘩状態になった。ってのが正しいかな？
しかし相手は女がいたので女が痴漢されたから
取り押さえようとした。って事で暴行を逃れようとした。
とっても冷静だねぇ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見ると痴漢よりDQNとちょっとぶつかったのに対して原田君が
謝らなかったとかいう理由でDQNなら怒って人に暴力をふるいそうな位置関係に見える
DQNの沸点の低さは異常だから、ぶつかったっていっても
原田君の鞄が肩にちょっとあたっただけとかで、原田君は自分の鞄が
あたったという認識がないというのもある。
常人ならぶつかったぐらい、ま、いっか。
ってなるけど、流石DQNは違う。相手が謝らない→なめられた！！→なめてんじゃねーーーー！！
こんな思考回路だよ。
654:朝まで名無しさん
10/11/04 09:37:02 3cI6y1lE
>>649
＞学生をいつまでも押さえ付けたり
＞駅員と話しにならないなんて言うし
「いつまでも」押さえつけていたの？。初めて聞いたけど。
でも、仮にそうでも、押さえつけてなきゃ、又自分が殴られちゃうだろね。
駅員に向かって「話しにならない」と言ったの？。それも初耳。
仮にそれが本当でも、ホントに話しにならなかったんだろうね。
「冷静さ」を語るなら、学生達、駅員、警官、刑事達はどうなのさ？。
655:朝まで名無しさん
10/11/04 09:57:17 bMFkR9aH
>>652
駅員や警官が基本DQNじゃないｗ
駅員や警官ってDQN高校の中ではマシな方だった子がなる職じゃんｗ
DQN高校の中ではDQNじゃない部類に入るんだろうけどｗ
軽い部類のDQNってカンジ
656:朝まで名無しさん
10/11/04 11:18:22 GnPJo7X8
>>654
警官はかなり冷静だろ
レコーダーでも冷静に話してる
657:朝まで名無しさん
10/11/04 12:17:04 5cRjPFyS
で、検事さんはどっちの部類なんだ
選民思想の持ち主さんよ
658:朝まで名無しさん
10/11/04 12:28:50 CmoyNvam
>>650
ややこしくなるからAVさんは黙っててね。
659:朝まで名無しさん
10/11/04 12:31:50 3cI6y1lE
>>656
交番の警官の事？
確かに「被害者でいいから」とか「電話も出来るでしょ」とか
「冷静に」騙しだまし新宿署へ行かせてるね。
「冷静」の捉え方も色々あるんだな。ただ、俺が考える「冷静」とは違う種類だ。
まぁ、警官や刑事達に、通常の、「良識や正義を含む冷静さ」を求めても、無理なんだろうな。組織的に。
そこいらを、今後この国に「どうにかしてくれ」と、求めちゃいけないのか？。
660:朝まで名無しさん
10/11/04 12:39:42 CmoyNvam
>>651
＞ それでも、「あぁ、自分がこんな扱いを受けるのも無理はないですね」と、その時に思えるものか？。
そう思えるかどうかが冷静さの分かれ目だろ？
本当に冷静なら、相手が何を思って、何を言いたいのか、
自然と考えるだろ、普通の会話でもそうじゃないか？
その上で行動しなきゃ。
それに警察は普通の一般市民だけじゃなく、
犯罪者まで幅広く扱う。
被疑者までもを一般市民として低いハードルで扱い、
緩い取り調べして、本当の犯罪者を逃がしたら洒落にならん。
被疑者がそんな取り調べで済むなんて思うのは、
警察というものの認識が、ちと甘いんじゃないかな？
憤るのはわかるが、それらをわかった上で行動しなきゃ。
お前さんも気を付けないと・・・
そんな認識じゃ巻き込まれて捕まった時に実刑になるよ。
661:朝まで名無しさん
10/11/04 12:44:40 Nn+AdiZY
別に怒っちゃうのは仕方ないと思うよ
でもそれは相手に対してならな
しかし原田は解決しようと、周りに迷惑かけないようにと尽力してる駅員や警察に噛み付いてる
これは社会人としても最低
母親もな
662:朝まで名無しさん
10/11/04 12:46:52 CmoyNvam
>>654
＞ でも、仮にそうでも、押さえつけてなきゃ、又自分が殴られちゃうだろね。
俺が見たのは、駅員が来て止めても押さえつけてた。
って話だけど。もしかして間違い情報？
まぁどちらにしても他者が制止しても聞かないんじゃ、
勘違いされて当然だと思うけど。
＞ 仮にそれが本当でも、ホントに話しにならなかったんだろうね。
それはどうかな？
どんな会話したのかわからないじゃない。
それに駅員だってひとりじゃないでしょ？
全員話にならないなんてことあるか？
青年の説明に問題があったと考える方が自然だよ。
＞ 「冷静さ」を語るなら、学生達、駅員、警官、刑事達はどうなのさ？。
時間ないから、すんませんがあとで返す。
663:朝まで名無しさん
10/11/04 13:03:19 3cI6y1lE
>>662
＞駅員が来て止めても(茶髪を)押さえつけてた
初耳だ。どこからの情報？。
664:朝まで名無しさん
10/11/04 13:34:53 3cI6y1lE
>>660
仮に「自分が酷い扱いを受けるのもしょうがない」と思って、優しい受け答えしてたら、
警察の思うツボだと思うがな。
警察が当初の取調べで主張してるのは、自称被害者の言い分そのままなんだし、
それにこちらが「そう言われる気持ちも解ります」なんて答えてたら、即「やっぱり疑わしい事やっただろ！」じゃ無いの？。
むしろ、「やってない」と強く主張し、女性の話の裏付けも取れなかったから、当日釈放になってんじゃ無いの？。
下手(したて)に出る相手には、とことん追い詰める習性のような気がするけどね←(警察)。
665:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/04 13:49:15 X23IObRe
>>661
>しかし原田は解決しようと、周りに迷惑かけないようにと尽力してる駅員や警察に噛み付いてる
>これは社会人としても最低
>母親もな
↑とんでもない大嘘を書くヤツだなぁ。
こういう事を書くべきでは無いだろうが敢えて書く。
俺ならその情況なら、駅員にどう止められようが、最低でも茶髪君だけは半殺しにするまで許さないね。
訳の判らない事を連呼され、いきなり掴みかかられたり引き倒されたり、揚句は馬乗りになられて何度も床に叩きつけられる。
下手すっと死ぬよ？ｗ
そんな目にあわされて｢冷静｣とかアホかと。
もちろん実際の流れは、本人の供述や目撃証言とは違った可能性はある。
だが、本人にとっては突然降りかかった災難に、本来助け舟を出すべき役職の者達にさえ、理不尽な扱いや暴行を受けたとの認識であった訳だ。
そんな情況で精神面での冷静さはともかく、協力的になんてなれる道理が無い。
そう考えれば、原田信助は寧ろ大人の対応をし、最悪の状態を回避しようと努力した方だと思う。
いずれにせよ、彼は事件発生から死ぬまで、誰一人として味方につかず‥孤独に闘った。
いや、闘わざるを得なかったかな。
常に相手は複数の中でね。
666:朝まで名無しさん
10/11/04 13:54:07 3cI6y1lE
>>660
俺は、あくまでも無実の一般人が感じる感覚で通すよ。
警察が日々犯罪者を扱っているのは理解しているが、だからといって、被疑者になった(された)者を、犯罪を犯している者の前提で扱う事は解せない。
向こうの(警察の)常識に合わせる必要を感じないし、自分は自分の考える常識で主張する。
それで逮捕になれば上等だよ。
667:朝まで名無しさん
10/11/04 14:38:44 QkBErMQG
>>665
お前こそ冷静になれよバカか
そんなこと書かなくていいんだよ
あと見にくい改行するな
668:朝まで名無しさん
10/11/04 17:21:58 3cI6y1lE
特捜の存続を含め、検察の在り方を検討する会議のメンバーに、江川詔子氏が入ったのは、
母には良いニュースと思われる。
669:朝まで名無しさん
10/11/04 20:01:55 OQujUsGI
こういう事件を見ると、DQN相手だと何かされてから対処しても手遅れなんだなと、つくづく思い知らされる
大勢のDQNに先手を取られたら、何も出来ないまま、なすがままにされてしまう
だからDQN相手には、先手を取るしかない
これは何も今回の事件に限ったことではない
学校のいじめなら、いじめられる前に潰す
集団でのレイプなら、DQNが車(特にワゴン車)乗ってるだけで逮捕
DQN対策は、全て先手必勝でなければ意味が無い
670:朝まで名無しさん
10/11/04 20:04:26 bMFkR9aH
>>664
警察というものを知らんね。
あいつらは強者にはへコヘコして弱者には横柄なんだよ。
被害届け一つ出すにも私一人（外見だけは大人しそうに見える）
だと嫌味まで言って追い払うくせに旦那呼び出すと
しょうがなく受け付けるようなクズだよ。
671:朝まで名無しさん
10/11/04 20:21:58 3cI6y1lE
>>670
同じような意味の事を言ってる積もりなんだが。
ま、良いけどねw。
672:朝まで名無しさん
10/11/04 20:24:41 bMFkR9aH
>>664
つまり原田君が強く出るとか弱く出るとか関係ない
外見が真面目で大人しそうな原田君より
複数人のうえ見た目がDQNで五月蝿そうな方の言い分を優先して弱者に
泣き寝入りさせて「事件解決しますた！！」って終わらせようとするのが警察の特性
会社でも、大変な仕事をやりたがらないで楽をする事ばかり考えてる奴たまに
いるでしょ？ｗ
警官なんていかに仕事をしないかしか考えてない奴らの集団だもんｗ
現場でいくら頑張っても出世に繋がらないからさ。
警官はDQNの言い分を優先して原田君に泣き寝入りしてもらった方が仕事が
楽に進むと考えたんだよ。
みなさんも人数的にも見た目DQNの相手をするより原田君に泣き寝入りしてもらう方が
楽だとは思うでしょう？
673:朝まで名無しさん
10/11/04 20:42:18 bMFkR9aH
原田君は警察なんかに頼ろうとしたのが致命的ではあるね。
ドラマで見る警察と現実の警官とでは
NASA職員と中国人ぐらい知能と礼儀正しさに差があるだろう。
暴行を振るわれたら１１０番ではなく１１９番して
直ぐに脳のCTを取ってもらい怪我の診断書を書いてもらう。
でないと脳内出血とか怖いしね。
DQNも脳の診察をしてもらえば良い。脳にどういう欠陥があるのか
わかるかもしれんからねｗ
674:朝まで名無しさん
10/11/04 20:42:57 OQujUsGI
て言うか、現場の警官って、DQNに近い人種なんじゃないの？
675:朝まで名無しさん
10/11/04 20:45:36 CmoyNvam
>>663
＞ 初耳だ。どこからの情報？。
このスレに書いてた。
何番目のスレかも忘れたし、保存とかしてないから、
過去ログ漁ってちょうだい。
で、お昼の話だけど
＞ 「冷静さ」を語るなら、学生達、駅員、警官、刑事達はどうなのさ？。
学生たちは知らない。
だって行動が見えてこないし、情報少なすぎでしょ。
駅員も同様。
青年をど突いたってなってるけど、
なんでそうなったのかも謎だし。
警察は冷静そのものでしょ。
じゃなきゃ、あんな意地悪な質問は出来ないよ。
ムキになる理由もないし。
676:朝まで名無しさん
10/11/04 20:56:03 CmoyNvam
>>664
＞ 仮に「自分が酷い扱いを受けるのもしょうがない」と思って、優しい受け答えしてたら、
＞ 警察の思うツボだと思うがな。
誰か優しい受け答えなんて言ったか？
つか、優しい受け答えって何？
自分の扱いを受け入れ、相手の言いたいことを理解した上で、
行動した方がいい。とは書いたけど。
＞ 警察が当初の取調べで主張してるのは、自称被害者の言い分そのままなんだし、
言い分そのままなのは当たり前でしょ。
被害者の訴え、それが嫌疑なんだから。
警察の解釈で、勝手に訴えの内容変えたらダメじゃん。
＞ それにこちらが「そう言われる気持ちも解ります」なんて答えてたら、即「やっぱり疑わしい事やっただろ！」じゃ無いの？。
誰がそんなこと言った？以下省略
俺の言いたいこととズレてるから、曲解直してからレスください。
どこが曲解かわからないなら、聞いてもいいけど、
面倒だと思ったらスルーするのでよろしく。
677:朝まで名無しさん
10/11/04 21:02:17 CmoyNvam
>>666
＞ 俺は、あくまでも無実の一般人が感じる感覚で通すよ。
無実の一般人というか、ただのモンペに見えるんだけど。。。
警察とはいえ、人対人だよ？
相手を理解しようとするのが普通でしょ。
協力とか関係なくさ、なんでそうなった？とか、
相手の言い分の確認すらしないのは、おかしいよ。
頭に血が上りすぎ。
678:朝まで名無しさん
10/11/04 21:03:52 CmoyNvam
>>669
＞ 学校のいじめなら、いじめられる前に潰す
＞ 集団でのレイプなら、DQNが車(特にワゴン車)乗ってるだけで逮捕
＞ DQN対策は、全て先手必勝でなければ意味が無い
お前さんのレスの方が意味が無いと思うよ。
679:朝まで名無しさん
10/11/04 21:04:08 3cI6y1lE
>>676
こっちも面倒だから、以下スルーするのでよろしくw。
680:朝まで名無しさん
10/11/04 21:14:17 CmoyNvam
>>679
やれやれ(´・ω・)=3
こっちはまだ面倒とは言ってないんだけどね。。。
曲解というか、もしかして読解力の問題か？
681:朝まで名無しさん
10/11/04 21:18:40 OQujUsGI
>>678
つまりDQNは最初から存在しちゃいけないってことさ
それをやらないから、世の中ドンドン悪くなり、こういう事件が起きる
682:朝まで名無しさん
10/11/04 21:24:12 CmoyNvam
>>681
＞ つまりDQNは最初から存在しちゃいけないってことさ
＞ それをやらないから、世の中ドンドン悪くなり、こういう事件が起きる
つまり国の教育機関が悪い？ってこと？
ずいぶんと突飛な話をする人だね。
683:朝まで名無しさん
10/11/04 21:27:23 3cI6y1lE
ヤニさん、母ブログの事だけど、
黒木さん絡みで新規で訪れてる人達がいるよね。
前から言われていた事で、最近のコメント欄にも書いてある事だけど、
「事件の概要をブログで探しにくい」と言う意見。
何か工夫して、冒頭でそこへ(該当の日付のブログへ)誘導するように出来ないかな。
４月12日の最初のブログや、９月16日の今までの経緯が書いてあるブログへとか。
684:朝まで名無しさん
10/11/04 21:27:36 bMFkR9aH
>>674
現場の警官はDQN高校卒のちょっとマシなのがなる。
DQN高校卒でマシじゃないのがチンピラや土方になる。
５０歩１００歩の違いしかない。
警察を人間扱いなんて出来ないってｗ
あいつ等はただの道具だよ。
法律の範囲内で使える道具。上手く使えれば良いけど
上手く使ってるのはDQNやヤクザばっかりという現実
685:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/04 21:43:09 X23IObRe
ブログに関しては｢最初から読んで下さい｣と言うしかないね。
ブログってったって、日々徒然なる想いを綴ってるような内容じゃ無い訳で。
この事件に関わるつもりなら、とにかくブログを読破が最低限必要だと思いますよ。
686:朝まで名無しさん
10/11/04 21:48:14 yVS9uL5y
酷い学歴偏向な人がいるけれど
原田さんがもし同じ思考の人ならば
それこそが自殺の原因のような気がするのだけれど
687:朝まで名無しさん
10/11/04 21:58:02 OQujUsGI
学歴がどうであろうと、おとなしく真面目に生きてれば、何も言うつもりは無い
逆に東大卒でも、問題ある行動をするなら排除すべき
688:朝まで名無しさん
10/11/04 22:10:42 KbtBbHST
酒呑んだら駅員、警官とバトルしないで
おとなしく真っ直ぐタクシーで帰りましょうってだけじゃんね
689:朝まで名無しさん
10/11/04 22:23:04 3cI6y1lE
>>685
そう？
何も詳しい事を知らないで母ブログに来た人に、事件の発端や概要を解りますく書いておくほうが(その場所に簡単に行けるほうが)良いように思うんだけど。
例えば、このスレのテンプレが無い状態で、いきなりレスが目に入るような感じだろうな、と思ったから。
現に以前も今回もそんなコメントあったし、母も気にして９月16日のブログに「今までの経緯」をまとめてたけど、そのあと更新すれば又紛れてしまうし、
一言「案内」するほうが、手間は掛からないんじゃ無いかと思ったからね。
そのあと興味が湧けば最初から読むだろうし。
まぁ、ヤニさんが気にならないのなら、別にいいよ。
690:朝まで名無しさん
10/11/04 22:43:58 bMFkR9aH
>>687
確かにそれはそう。中卒でも親の都合で高校に通えなくなっても
人並み以上にちゃんと生きてる人はいる。
問題はDQN高校に親の金で通いながらタバコ吸ってニコチン中毒になって
タバコ吸えないとイライラして人に八つ当たりするようなのが
警官になって一般市民に迷惑かけたりしてる問題。
もちろん公立の進学校に通ってても勉強さえ出来れば教師は何も言わないので
困った子もいるが、それでもDQN高校のDQN程酷いのはいない。
優等生の中ではDQNの部類だね。って程度。
もちろん東大出ててもDQN以上に迷惑をかけるのが官僚になるタイプの奴だけど
頭のいい善人が諸外国と対等に交渉なんて無理だし難しい問題ですね。
691:朝まで名無しさん
10/11/04 23:11:15 CmoyNvam
いつも思うが、差別主義者の集まりやすいスレだよなぁ。
片方の言い分だけが集まりやすいく、
しかも痴漢という事件だから仕方ないのかもしれんけど。
正直、鬱陶しいな。
692:朝まで名無しさん
10/11/04 23:13:20 bMFkR9aH
TVは刑事ドラマを自粛し現場の警官の本当の姿を
晒していればトラブルが起きた時１１０番する人はいなくなって
警察も仕事が楽（というか無くなるけどｗ）になるのにね。
693:朝まで名無しさん
10/11/04 23:16:11 bMFkR9aH
原田君も警察の本当の姿を知っていたら
１１０番ではなく１１９番を選んだと思う。
TVの刑事ドラマの罪は重い。
694:朝まで名無しさん
10/11/04 23:18:12 bMFkR9aH
男の人はDQNに襲われたら死んだフリをするのが一番かも。。。
695:朝まで名無しさん
10/11/04 23:25:31 CmoyNvam
差別主義者って、馬鹿しかいないのが残念なところだよね。
ちゃんとした理論が組み立てられないから暴論ばっか。
しかも上から目線なのがなんかカワイソス。
696:朝まで名無しさん
10/11/04 23:40:23 bMFkR9aH
>>695
ガキやなぁ。。
人類皆平等とか学校で教えられたの信じてるの？ｗ
差別なんて何処にだってあるんだよ。
そりゃもう生まれた時から差別はある。
美人とブスでは男は平等では無いだろう？でも美人は優遇されるけど
ババアになった時若い子と差別されブスよりダメージは大きかったりする。
世の中差別はあるがそれなりに上手く出来てる部分もある。
697:朝まで名無しさん
10/11/04 23:42:52 ik4V23Q0
>>683
この事件の概要と、黒木氏の推理>>594を見る限りでは、
はっきり言って、情報を分析できない警察陰謀論者としか映らないけどな。
警察を疑うことや、奇抜な推理をすることが目的化してるとしか思えない。
その結果、青年の主張まで無視してる。
あれでは、自殺説の補強にもなってしまうと思うけどな。
真面目にやる気はない、としか思えない推理であり、今思えば、
精神的に参っているんじゃないか、と思えるくらい支離滅裂だった。
698:朝まで名無しさん
10/11/04 23:49:55 CmoyNvam
>>696
＞ 人類皆平等とか学校で教えられたの信じてるの？ｗ
いいや。
そんなの綺麗事でしょ。
＞ 差別なんて何処にだってあるんだよ。
周りが差別してるから、じゃあ私も。
っていうお宅の思考の方がガキだと思うけど。
＞ 美人とブスでは男は平等では無いだろう？でも美人は優遇されるけど
男は性欲優先な馬鹿が多いから仕方がない。
＞ 世の中差別はあるがそれなりに上手く出来てる部分もある。
そう言って自分の行き過ぎた差別を正当化するつもりですね。
わかります。
699:朝まで名無しさん
10/11/04 23:50:39 ik4V23Q0
>>689
新規の人の読みやすさを考えると、君の言ってることは完全に正しいと思う。
遺族を思い遣る気持ちもあると思う。
そこまでいくなら、ヤニさんを通じてやらずとも、
もう、母親に直接に電話してあげるとか、これまでのブログをまとめて、
メールで送ってやるとかしてもいいんじゃないか？
例えば、推測でいいから、ブログの情報をちゃんと順番に並べた
「西口交番聴取記録」「新宿署取調べ記録」「総合時系列表」は
あると便利だね。
俺は位置をだいたい掴んでいるし、検索をよくするから、
話題になるテーマに応じて、2chの人には可能な限り、
ソースを提供しているけどね。
ブログに最初に来た人には、あのブログでは敷居は高すぎるだろうな。
700:朝まで名無しさん
10/11/04 23:56:17 CmoyNvam
差別主義者って、自身に都合の良い解釈しか出来てないよなぁ。
悪い方に流されてるだけで、自分という意思ってのが無いよなぁ。
流されるだけだから、我慢することもからも逃げてるよなぁ。
差別主義者って、実はダメ人間の代表だったりして。
701:朝まで名無しさん
10/11/05 01:43:18 8TWrcElg
>>699
そうだね。明日にでも１提言としてメールみるよ。
ありがと。
702:朝まで名無しさん
10/11/05 01:58:35 8TWrcElg
>>701 おやおや、文字が抜けちまった。
○→メールしてみるよ
m(__)ﾉ
703:朝まで名無しさん
10/11/05 02:42:56 8TWrcElg
スレチだけど、
「尖閣」の流出動画観てきた。
色んな事が起こるな、最近。
704:朝まで名無しさん
10/11/05 03:54:31 rdjFMS1H BE:1161287429-2BP(0)
冤罪トラック運転手 村瀬翔ちゃん誘拐殺人事件その1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
冤罪から救えトラック運転手 村瀬翔ちゃん殺人事件その2
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
痴漢冤罪で青年が飛び込み自殺その1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
痴漢冤罪で青年が飛び込み自殺その2
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
痴漢冤罪でショック死&冤罪から身を守る方法
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
705:朝まで名無しさん
10/11/05 09:20:56 HZBmhjqh
名札つけたりとか名刺を配ったりとか人に名前を教えなきゃいけない仕事は多い
それを実名で勝手に「この人は人殺しです！」なんてネットにあげられたら防ぎようがない
尖閣諸島もそうだけど上げるからには責任もて
706:朝まで名無しさん
10/11/05 09:30:07 aDD5fE6r
そうだね。
それが「録音で人権を侵害」という警官の忠告だろう。
そんなことには一切耳を貸さない・・・じゃ協力もできないだろ。
707:朝まで名無しさん
10/11/05 10:59:53 8TWrcElg
>>705-706
尖閣ビデオは匿名だが、母は自分の実名と連絡先を晒している。
母には、(実名を)上げた責任を取る覚悟はあるだろう。
それに、警官達の話だが、原田さんは「録音する」と言って録っているんだし、
公務員は公務上の発言には「責任」があるんじゃないの？。
「録られると人権を守れない」ような発言をするほうが問題なのでは。
708:朝まで名無しさん
10/11/05 11:14:05 xtFRTjVk
>>707
責任をとる？
ヤバイと思っていそいで消した人間が？
それでもイニシャルでちまちま自己満足を満たしてる人間が？
709:朝まで名無しさん
10/11/05 12:39:36 KFTShYxb
>>707
＞母には、(実名を)上げた責任を取る覚悟はあるだろう。
ないないｗｗ
ここにいるＡＶとかいう馬鹿と同じだろｗ
訴えたきゃ訴えればいい、絶対に自分に火の粉は飛んでこないから。
どうせこんな考えだろ
社員がこんなことで騒いだら企業のマイナスイメージに繋がる
だからＪＲ側が下手に出てるだけなのにな
相手がアクション起こさないからって調子こいてるんだろ
710:朝まで名無しさん
10/11/05 12:44:21 KFTShYxb
だいたい良識ある人間なら、事情がどうあれ実名がヤバイことくらいわかるだろ、普通
それをやっちゃった時点で、常識外れか、調子こいちゃってるかの、どっちかだろ
晒された駅員さん可哀想になぁ
711:朝まで名無しさん
10/11/05 14:38:17 ryKKqLD+
>>709
やめてよ。
私と原田君母を一緒にするなんて原田君母に失礼過ぎるわ。
原田君母は凄く立派だよ。私なんて原田君母の足元にも及ばないクズだし。
712:朝まで名無しさん
10/11/05 14:40:47 ryKKqLD+
黄海副所長の実名はネット記事に名前（フルネーム）が載るぐらいの
公人じゃんｗだからなーんの問題も無いってｗｗ
713:朝まで名無しさん
10/11/05 14:48:43 ryKKqLD+
警官って下の名前を絶対に言わないんだよねｗ
警官に名刺を貰った事あるけど、そいつは３０近くまで会社員やってて
３０直前で警官になったような人だから普通の警官よりまともな日本語使ってて
言葉も通じたからびっくりしたｗ思考回路も常人レヴェルに回転してたし。
714:朝まで名無しさん
10/11/05 15:07:38 8TWrcElg
母ツイッターによれば、
本日発売の夕刊フジに記事が載るそうだ。16時半位には観れるかな。
それと、黒木氏に関して、ブログが更新されてる。
715:朝まで名無しさん
10/11/05 18:53:08 QCC1IYfQ
>>711
私人駅員の実名晒しを問うてるのに、公人警察の実名晒しで印象操作しても無駄だろ？
716:朝まで名無しさん
10/11/05 19:43:05 aDD5fE6r
>>714
黒木さんも母親に「JRが威力業務妨害で告訴するつもりだから」
と忠告したのに聞く耳持たない母親だったんだね。
やっぱ、DNAは争えないのかな？
それにしても母親とかかわると自殺が「伝染（うつ）るんです」
となるのだろうか・・・。
717:朝まで名無しさん
10/11/05 20:00:51 Ntvz3Wv+
DQN連れてる女痴漢するやつなんているのか？
718:朝まで名無しさん
10/11/05 20:08:08 fDO/BWr8
酔ってたんだろ
719:朝まで名無しさん
10/11/05 20:12:29 8IN/Lxjj
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニュー速になんかきた
720:朝まで名無しさん
10/11/05 20:17:56 8TWrcElg
>>719
夕刊フジの、「新しい目撃者」の「詳しい詳言内容」だろ。
721:朝まで名無しさん
10/11/05 20:19:04 xtFRTjVk
夕刊フジの取材に対し、この女性がこう証言する。
「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声をかけました。
原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、
私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、
仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、駅員を呼ぶことにしたのです」
さあてどう転ぶかな
722:朝まで名無しさん
10/11/05 20:23:22 8TWrcElg
この「目撃者」は、母には心強い「証人」になってくれそうだね。
723:朝まで名無しさん
10/11/05 20:39:27 aDD5fE6r
>>721
その証言が事実だとすると、女子大生1名と男子大学生2名を残し
他の者たちはさっさと逃げたということになるね。
駅員が来たときは原田君に馬乗りにされてる茶髪学生と参考人と
して呼ばれた女子大生1人と男子大生1人だろ。
724:朝まで名無しさん
10/11/05 20:58:35 8TWrcElg
>>723
取り囲んでいた2･3人→茶髪ともう一人の大学生の２人
「やめろよ」の３･４人→逃げるか野次馬にまぎれる
なら、状況的に矛盾しないんじゃ？。
725:朝まで名無しさん
10/11/05 21:01:49 8TWrcElg
この上げてある詳言内容では、実際に暴力を振るったのは「複数」かどうかはハッキリしないね。
複数で取り囲んでいたのは解るけど。
726:朝まで名無しさん
10/11/05 21:14:37 xfQDzp2Q
新宿で喧嘩なんて珍しくないしね
727:朝まで名無しさん
10/11/05 21:38:06 xtFRTjVk
その女性の主観で見た内容だしね
＞仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが
これだって実際は仲間じゃなく野次馬で｢やめなよ｣って言ってたのかも
母が最近｢複数犯だ！｣とか供述内容をかえてたのはこの証人を見つけたからか
どこまで信憑性のある話かもわからないのに
728:朝まで名無しさん
10/11/05 21:41:06 xfQDzp2Q
>>727
この証言に合う目撃者を探していたら真相から遠ざかってしまうかもしれない諸刃の剣
この女性に通報された駅員はなんで原田さんの味方をしなかったのだろうか
729:朝まで名無しさん
10/11/05 21:54:57 8TWrcElg
>>727
そのとめていたのも同じような風体の若者達だったのかな。
それと、「階段の壁を背にしてうずくまり」とあるけど、
階段の踊り場付近のような気もするし、階段上で蹴られてた確定で良いのかな。階段下で無く。
730:朝まで名無しさん
10/11/05 22:00:08 8TWrcElg
>>728
「暴行を受けている」と通報を受けても、その駅員も「痴漢犯を取り押さえただけ」の理由に納得したのか、させられたのか‥。
731:朝まで名無しさん
10/11/05 22:09:12 TCDBoT5j
だけどこの話が本当だとしたらこの女もひどくないか
つまりこういう心境だろ
事件のあった時
女「喧嘩だ。嫌だなあとり合えず警察呼んどくか。殴られている人可哀想だし。
私は関わりたくないから早く帰って録画したアニメ見よう。」
↓
事件の日
女「私なんて良い事したのかしら。しかも良い事したのに、名乗らず去っていくなんて
かっこ良すぎる。さすが私、えらい私。」
↓
さらにその後
「げっ、殴られたほうが自殺しちゃったよ。」
「逆恨みされるのも嫌だしなあ。面倒くさいなぁ。死んだ奴の母ちゃんなにかやってるし。」
「このこと友達にも自慢しちゃったよ。どうしようorz」
↓
「友達が警察に言ったら面倒だし、一応その場にいなかったのも心苦しいし
体裁よくするためにも私から証言しにいくか」
「まじ面倒くさい」
「でも悪いのはちゃんと捜査しなかった警察と説明しなかった駅員よね。うん、うん。」
（TT)
732:朝まで名無しさん
10/11/05 22:21:37 8TWrcElg
>>731
妄想中傷乙。
なんか必死だねw。
駅員に通報したら「安心」と思うよ、普通。
733:朝まで名無しさん
10/11/05 22:28:33 QX61qqez
>>732
お前のほうが必死じゃねーかｗｗ
ID真っ赤にしてｗ
734:朝まで名無しさん
10/11/05 22:32:20 8TWrcElg
>>733
別に俺のは「妄想」じゃねーしw。
735:朝まで名無しさん
10/11/05 22:33:27 TCDBoT5j
まあ想像と脚色だけどな
偽善とまでは言わないけど
ただ可哀想だったので通報しました
だけど関わりたくないので後は勝手にって考えはどうかと
通報したらそれをしっかりと駅員、警察に説明する義務とまではいえないけど
道理はあるんじゃないか
毎日母ちゃんがビラ配ってて9ヶ月も知らなかったって俺は信じられない
実際この通報がなければ自殺はなかったんだぜ
736:朝まで名無しさん
10/11/05 22:34:15 rRZ5LSzg
まぁ、必死云々はともかく、>>731が妄想なのは確かだ
737:朝まで名無しさん
10/11/05 22:43:58 8TWrcElg
>>735
この人が通報したのは「改札口付近の詰所」だったと思う。
それ以前に、既に駅員は別の複数の通報で駆け付けていたという情報もある。
通報を責めるなんて、
良く知りもしないで、滅多な事を言うなや。
738:朝まで名無しさん
10/11/05 22:58:21 KFTShYxb
ID:8TWrcElgとは話にならないからやめとけｗ
俺、正しい(ｷﾘｯ 弱い者の味方してる俺、カッコイイ(ｷﾘｯ
とか思ってる奴だからｗ
確か読解力も無いんだっけ？ｗ
だけどなぜかヤニの言うことだけは読めるよな？ｗ
基地外でも原田の味方は煽らず、原田を否定する奴には煽るｗ
中立的な意見の人でも、原田を否定されたらとにかく煽る煽るｗ
そんな根っからの信者様
それにそいつは毎日昼間っからレスしてるニートだしなｗ
基地外ＡＶの理論からいけば、ID:8TWrcElgはＤＱＮ
新しいネタも入ったことだし、普通に議論したい奴はアボン推奨
739:朝まで名無しさん
10/11/05 22:59:01 TCDBoT5j
>>737
責める責めないじゃなくて結果的にこうなってしまったんだよ
確かに良くは知らないが通報だけして、後は知りませんっていう考えが
無責任なんだよ
740:朝まで名無しさん
10/11/05 23:10:52 8TWrcElg
>>738
読解力(国語力か)の無い奴のレスだけが「理解」出来ないだけなんよね～w。
つか、「読解力」の無いやつに先に「読解力が無い！」と言われて、昨日は面白かったw。
741:朝まで名無しさん
10/11/05 23:21:20 KFTShYxb
>>740
＞「理解」出来ないだけなんよね～w。
それを「読解力がない」って言うんだよｗ
そんなブーメランやらかす奴が他人の読解力とか語るなやｗ
しかも「国語力」とかワロスｗ
それを言うなら「言語力」ｗ
学の無いニートと馬鹿にされてんのに、反論で逆に露呈させてどうすんだよｗｗｗ
コイツは本物だわｗｗｗ
742:朝まで名無しさん
10/11/05 23:26:06 C3QEZGUz
ID:8TWrcElg
こいつヤニ本人だよ
PCキャラ
743:朝まで名無しさん
10/11/05 23:26:19 xtFRTjVk
>>741
嵐を煽っても喜ぶだけじゃん。。。
正論をはっきり言ってやればいいんだよ
そうすればレスできなくなるから
744:朝まで名無しさん
10/11/05 23:32:18 gBo7zpJH
>>721
青年や駅員の証言と違いすぎるのがネックだな。
青年の主張の概要はこれだろ。
「大学生に落とされる→大学生に馬乗りになられる
→青年が体勢を反転させる→もみくちゃ」
駅員の証言の概要はこれだ
「現場に着いた時、青年が馬乗りだった」
果たして、この証言が入る余地があるのか？
青年の証言では、はっきりとした「複数の人間からの暴行」も、
「蹴り」も全く出てこないしなあ。
うずくまって複数の人間から思い切り蹴られるような状況で、
逆転して馬乗りになることってできるとは思えないがな…。
「JRに通報した」と言ってるんだから、その記録の確認からした方が良さそうだな。
あんなに関係悪化してしまったが、JRは確認させてくれるのかね？
745:朝まで名無しさん
10/11/05 23:39:29 8TWrcElg
>>741
正確に言うと、
何故コイツがこんな事を言ってるかは解るけど、
俺にはその「読解力のなさ」から来るレスの、「ヘンテコ部分」について説明してやる義理も無い、つう事。
時間の無駄だしな。
ヤニ氏と同一人物w？
キミも「読解力」無いねw。
まぁ、スレチな話はいい加減やめたら？。あとは読む人の判断に任せような。
746:朝まで名無しさん
10/11/05 23:46:42 gBo7zpJH
11/5ブログ
>翌日、黒木氏にお電話で、そのことをお伝えしたところ、
>ひどくご立腹なされました。
>「あなたは、向こうが、威力業務妨害で逮捕する用意を
> しているのが、まだ解からないのですか。あなたが逮捕されたら、
> 一体、誰が信助さんの無念を晴らすんですか！」
>黒木氏に言われて、私は目が覚めたのです。
この件に関しては黒木氏はすごいな。
このスレでも散々出ていた懸念をちゃんと伝えて、母親に理解させてる。
母親にとってはまともなブレーキ役が一人いなくなったことになってしまうな…。
747:朝まで名無しさん
10/11/05 23:51:19 KFTShYxb
>>745
＞俺にはその「読解力のなさ」から来るレスの、「ヘンテコ部分」について説明してやる義理も無い、つう事。
はいはいわろすわろす・・・
説明してやる義理がない？阿呆かと
説明してやらない、指摘も何もしないのは、気付いてないのと同じ
お前の台詞は、何もしてない奴が言う台詞じゃないんだよ
それとアンカくらい付けような
他の奴へのレスが混ざってんぞ
ここまで馬鹿晒されると、さすがに興醒めだわ
748:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/06 00:02:53 JCy4x7Y+
煽りが好きだとぉ～亀レスで言ったぁ～そんなヤニ氏に騙されぇ～自演疑われぇえ～♪ｗ
黒木さんのお説教は２時間にも及ぶ強烈なモンだったらしいよ？ｗ
お母さんも頑ななトコが有るからねぇ。ソレを折れさせるんだから中々のヤリ手？だったのにねぇ。
彼がこの事件に関与するようになってから、様々な点で展開に変化が起きた。
解り易く言えば、黒木さんの存在が警察やＪＲ新宿駅の態度を強硬に変えたと。
夕刊フジ。買いましたが‥この記事は４月の時と違って、今回は取材から掲載までかなりの時間を要したとの事。
749:朝まで名無しさん
10/11/06 00:14:41 wPKMpyEE
>>748
その説教の前に、頼れる味方のはずの黒木氏が、
真剣に忠告してくれたのに、1回目の時は聞き入れなかったみたいだね。
11/5ブログ
>翌日、黒木氏に起こったことをお話したところ、
>「ＪＲは、あなたを威力業務妨害で訴える準備をしている。
>新宿駅構内の目撃者探しは、もうやめた方が良いでしょう。」
>と諭してくださいました。
>それでも私は、息子の代わりに目撃者を探さなければいけない
>という一念で、やめることはしませんでした。
そもそも、業務妨害の形式的な要件が
成立しかねない危険な状況を母親は理解できるてるのか？
黒木氏は「法律上では母親が犯罪者だ」という現実の可能性を、
理解できるから、こんなに忠告してくれたんだろ。
母親は自分の主張と感情だけが正義になってしまっていて、
感情と別のところで、対立する相手の主張をそのままに捉え、
客観的に把握することができないんじゃないか？
そういう姿勢は、争いにおいてはすごく不利だぞ…。
青年の姿勢とそっくりに見えるんだが…。
750:朝まで名無しさん
10/11/06 00:26:18 qgwGpi2J
>>749
母の今日のブログを読むと、
母だけのビラ配りじゃ無くて、支援者の人がポスターを掲げて目立ったから、
今回の署名同意の目撃者さんが見付かったようだし、
又そういう目立つ行為が「追い出され」に繋がったとも言えるし、
とにかくギリギリまで立ちたかった母の気持ちは解るけどね。
751:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/06 00:28:32 JCy4x7Y+
母息子だからねぇ。似てて当然でしょうに。
しかし何につけ｢不利だ不利だ｣とおっしゃるが？では何をどうすれば｢有利｣に働くのか。
今日もお母さんとこんな話しをした。
アレコレとアドバイスめいた事をタラし込んで来る輩は、今後も何人も現れるでしょう。
しかし｢船頭多くして‥｣の例えもあるように、良い事らしき事を教えてくれる人を善人、或いは味方と考えて何でも聞き入れちまうのは‥正しい行き先を見失っちまいかねない。
失敗を経ながら本人が気づいて行く事も大事よ。
752:朝まで名無しさん
10/11/06 00:39:55 vfx0e68B
ID混同しちゃった読解力君は、しばらくレスを控えた方が良いかと。。。
昨日の今日だし。
ID変わって、しれっとレスしてるけど、
お前のせいでまた荒れるのは御免だぞ。
せっかく進展したのに、落ち着いてROMすらできん。
753:朝まで名無しさん
10/11/06 00:42:01 mgzo3rj2
有利になるには自身が法律に強くないとね
たとえば弁護士さんなんかはものすごく言葉や文章に気を使うよ
以前原稿を30数回書き直させられたもん
754:朝まで名無しさん
10/11/06 00:49:14 qgwGpi2J
>>752
しつこい性格やな。
誰宛のレスか解らんのはアンタくらいやよ。
もっとスレに見合ったまともなレスは出来んものか？
それにしても、いつも「夕刊フジ」は良い時に記事にしてくれるなぁ。
↑↑(これは誰にともなく言ってるんだから、間違えんなよ)
755:朝まで名無しさん
10/11/06 00:57:43 5LADJZ6f
黒木という人は何だったんでしょう？
756:朝まで名無しさん
10/11/06 01:01:23 vfx0e68B
>>754
またID混同してるしorz
＞ もっとスレに見合ったまともなレスは出来んものか？
下手な言い訳しか出来ない、
間違っても謝らない、
自らスレチレスしてる自覚もない、
荒らしになってる自覚もない、
こんなあんたにレスの内容どうこう言われたくないね。
もうダメだ、こいつ・・・
757:某カルト宗教の集団ストーカー そうかそうか
10/11/06 01:03:43 6f0yhkQB
>>1 この方は集団ストーカー被害者ではないでしょうか。
◆集団ストーカー.info 集団ストーカーとは、尾行、待ち伏せ、仄めかし、騒音、風評被害等を用いたカルト手法の総称です
◆AGSAS 【用語集】
|ガスライティング|アンカリング|コリジョンキャンペーン| ストリートシアター| 付回し|
|ほのめかし|ノイズキャンペーン|ブライティング|マインドゲーム|モビング|
|COINTERPRO（コインテルプロ）|MKULTRA（エム・ケイ・ウルトラ）|
◆ 日本の陰謀 URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
◆警視庁公安部上尾分室 ？ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
警視庁公安部上尾分室とは、「警視庁公安部」が『催眠強姦』を行う為の拠点である
◆HAARP
原子力潜水艦との交信、電磁パルス攻撃、地球貫通断層撮影、
気象兵器 、マインド・コントロール
電磁波を電離層に反射させて何かを発生させる実験
正式名称を「高周波活性オーロラ調査プログラム」、
略称はその頭文字を取ってHAARP（ハープ）と呼ばれる。
◆警察「テロ捜査情報が流出した！一体誰が…」 専門家「犯人は警察にいる！」 警察「なんだってー」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
◆警察の不正を追及していたジャーナリストの黒木昭雄さんが寺で練炭自殺・・・・か？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1-100番)
758:朝まで名無しさん
10/11/06 01:10:54 wPKMpyEE
>>750
うん。気持ちはわかる。
ルール破り・違法と取られかねない方法だったからこそ、
目撃者を見つけられた、という見方もわからなくもない。
だけど、違法は違法だと理解する常識が母親にあるのか？
俺はそこを疑問視し、批判しているんだよ。
>>751
ここの人は、別に母親にアドバイスする気なんてないし、
2chの野次馬は方法の是非を、適当に話しているだけじゃないか？
本気でアドバイスするなら、メールするなり、電話するなりするだろ。
その上で言うなら、
ツイッターでこんな動機>>505で、JRの実名晒しをすべきでは無かった。
業務に支障をきたすと捉えられかねない突撃質問を繰返すべきではなかった。
現場で目撃者探しを続ける環境を維持すべきだった。
それ以外ないだろ・・・。
本人は「自分の行為は違法と判定されかねない行為だ」
と本当に気付いているのかなあ。
気付いた上で、JRの「もうこんなことは止めてください」という
主張そのものを非難してるなら、自分が違法でも反省もしない
人間ってことになってしまうぞ…。
どんどん過激化してないか？