10/10/31 19:12:55 yerjcMdP
>>391
>もし本人供述を本当の事と考えるのならば、
>ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。
いや、違うよ…。
青年の主張にしろ、警察の主張にしろ、それを嘘だと確定するには、
ある程度かっちりと証拠や証言を固める必要があるってこと。
これは立場に関係のないことだよ。
過去の事実に向き合う姿勢の問題だ。
だから、「警察の嘘」という主張にも、「青年の嘘」という主張にも、
根拠を聞いて判断しようとしているだけだよ。
もう既に潰しているのかもしれないけど、
起点となる「解散時間」がどこまで正確か、
理由はわからんが切符で移動した可能性はないのか、
飲んだ時間が実際は短い可能性はないのか、
等も検討対象にはなるんじゃないの？
397:朝まで名無しさん
10/10/31 19:17:49 yerjcMdP
>>392
もちろんだよ。そうなる。
23：20の内容がこれだったら、警察の嘘だし、
それ以前の通報があって、この内容だったとしても、当然、嘘だ。
だから、「23：27の通報は交番内からだった」と
確定できるレコーダー内容の説明や、
レコーダーの時間からの逆算で、23：27には交番にいた、
とする説明が重要。
絶対にそっちをアピールすべきだよ。
JRの説明や目撃者の証言に頼るよりずっと良いよ。
398:朝まで名無しさん
10/10/31 19:26:23 RhRUql/N
>>393
節約
あと自宅から駅まで自転車使ってるなら
タクシー→最寄の駅→電車に乗る→自宅近くの駅で降りて自転車→家のが速い。
ちなみに私は愛知県住まいだけど
栄で飲んだら名古屋駅まで友人と相乗り名古屋駅から電車に乗って帰るのが
普通だ。その方がタクシーより４０分も早く帰れるからだ
399:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 19:30:08 q7HRq/th
ヤヤコシさんはどうしても各人の供述や証言を、一回は疑いの目で見ないと気が済まないらしいな？ｗ
もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、尚且つ失礼極まる話しだ。
正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。
仮定であろうと未確認であろうと、ある一定の話しの筋道を構成しながら検証して行き、否定するに足る反証を得た時点でソレを取り入れ改編する‥と、基本的な姿勢はソレで良い筈。
お母さんは出来る限りの事はヤッているよ。
ヤヤコシさん的には何もかも不足に見えるんだろうがな。
400:朝まで名無しさん
10/10/31 19:30:40 wTLK5K52
>>398
中央線か総武線の方が全然早いのにありえないんだけどなあ
それに、相乗りじゃないよ、これ
豊島区で生まれ育ってるから愛知は知らないけど変だよなあ…
401:朝まで名無しさん
10/10/31 19:37:14 9n2dQNfH
タクシーに乗った理由は簡単
一人になりたかったから
大方参加者に新宿経由の人間がいたんだろ
402:朝まで名無しさん
10/10/31 19:39:20 yerjcMdP
>>399
>もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。
>が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、
>尚且つ失礼極まる話しだ。
不愉快・失礼は反論の根拠にならんだろ。
俺だって批判や反論はされるからわかんでもないが、
議論で批判を受けた時に持ち出しても仕方ないんじゃないかな。
ヤニさんは時々、煽ったり、罵倒したりするけど、
いちいち失礼だ！不愉快だ！なんて俺が言っても、
肝心の議論においては意味はないからなあ…。
>正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
>そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。
本質って何？
他の可能性が残るのに、「青年の嘘」と言い切ることは、
青年の他の供述の信用性を奪うことでもあるんだぞ。
他の可能性が残るなら、「嘘かもしれない」程度で留めておくべきじゃないか？
母親はヤニさんと違って、「青年の嘘」等の不利なことには何ら言及してないだろ。
それがフェアかどうかはともかく、それでいいんじゃないの？
403:朝まで名無しさん
10/10/31 19:51:21 ja6KWHml
それと、ヤニさん
話があちこち飛んで申し訳ないけど、
以前母に開示された、通話の一部だけど、何分位のものなんだろうね。
23時27分の通話は短いみたいだから、警察は一部と言っていても、「あらかた目一杯」出して(開示して)るんじゃなかろか。
勿論警官に替わったあとは公開しなかったにしても、それもホンの僅かですぐ電池切れになった‥。
その当時は、その通話に「駅員に囲まれている場面」も入っている様に見せ掛ける意味で→「一部です」と言わざるを得ない‥。
ヤヤコシさんがまだ引っ掛かっている母ツイッターの「一部開示の時の回答」にも関係するし、
つか、一部開示した日と、検察にテープを提出した日がビミョーなんだけど、
テープの中身を知ってしまったら、「駅員に囲まれている内容」も含むと説明せざるを得なかった‥。
支離滅裂なんだけど(私がじゃ無いょ)、警察は「これで通る？」と思ったか、何も考えてないのか。
とにかく「リアル暴行の場面」は出したくない！と。
404:朝まで名無しさん
10/10/31 19:56:17 ja6KWHml
>>397 ヤヤコシさん
>>392 は、警察の嘘じゃ無くて、原田さんが嘘を言った
の意味です。
405:朝まで名無しさん
10/10/31 20:04:41 JkeGEi1L
381 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:06:45 ID:LsSdxtof
中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね
382 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:57 ID:9n2dQNfH
大学職員怪しすぎるな
383 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:09:56 ID:LsSdxtof
ホントに酔ってなかったのかな？？
ビール１杯で酔う人もいるし、アルコール度の高い焼酎２杯飲んでも平気？という人もいる。
ちなみに、自分は前者＾＾；
飲酒の量が多いから、というのは「事件」と関係ない。
痴漢行為があったのかどうか、暴行の実態を明らかにすること＞＜
あと・・・？
406:朝まで名無しさん
10/10/31 20:08:40 JkeGEi1L
>>369
寝言みたいなことを言っていられるのも、今のうちだ＞＜
407:朝まで名無しさん
10/10/31 20:12:34 u9lvbK6f
URLﾘﾝｸ(www.jacic.or.jp)
財団法人 日本建設情報総合センター
管も民もまったく必要としていない団体。
飢えた建設業者から金を吸い上げるJACIC
たとえばコリンズ 登録を義務付け工事毎／9,030円
小企業で年間10件工事を受注したら９万円あまりの金を取られる。
それでいて、どこの分野の役にも立ってないのが事実。
建設副産物、これも酷い！年一律の金を取られる。
当初説明会では国、県、市町村などの発注につながりがないので
登録して主に土などが隣接工事で必要としていないか？ということで
歩留まり良く、リサイクルできるということで発足した。
しかし、建設業者は登録するだけで、まったくの詭弁。
今すぐ無くしてしまえ＾ＪＡＣＩＣ＾
2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:08:45 ID:zyo5/gK0
なぜ、財団法人 日本建設情報総合センター のような法人ができたのか？
集める金はすごい金額ですよね、原価はほとんどかかっていない、いるのは経費だけ。
もう、＾搾取団体＾といってもいいですね。
お金を払う建設業者には何のメリットもない、アグネスの日本ユニセフだって２５％取ってからユニセフへ
寄付してるからまだまし。
それにコリンズ登録料金は５０００万円以上の工事だった、数年して２５００万円に
現在は５００万円以上。こんなやりかた＾やくざ＾ですね。
408:朝まで名無しさん
10/10/31 20:12:45 sdS/hdPU
新宿署で任意事情聴取のとき関係者のアルコール検査はしてるんじゃ
なかったか？
原田君は結構アルコール検出度が高かったとか母親ブログでかかれて
なかった？
もちろん詳しい検査結果は個人情報なんで秘匿されたんだろ。
409:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:12:53 q7HRq/th
>>402
原田君の供述も、目撃者さんの証言も｢議論｣の為に供出している訳ではないよ。
議論好きの輩達の為に、薄い可能性や時系列的に考え難い事まで話しを広げて、確証を掴もうとしなければならない義務はねぇだろ。
またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。
>>403
警察官が警察官と話す以上、自分の所属と階級、氏名位は伝えてるでしょうが‥長々と事態を伝えていれば、以降の原田君の供述の中にもその件が持ち出されるであろうと思われる。
交番内では私人に携帯はかけさせないとかの理由なら、後は我々が‥とか伝えてサッサと切っちまうだろう。
一部開示は警察官の個別情報を含む故に、冒頭の応対部分に限って出して来たと考えると納得はいきやすいが‥。
410:朝まで名無しさん
10/10/31 20:13:54 JkeGEi1L
>>376
単純に人口が多いから？
件数では東京都・警視庁がダントツでは？
ただ、犯罪率が問題だと思う。
大阪は窃盗が多い。強姦は福岡、香川あたり？
白昼でも、女性を（輪姦目的で）車に連れ込もうとしている＞＜
大体、「（被害女性が）勝手に乗り込んできた」と言う。
強姦・集団強姦も「顔見知り」のケースが多いと聞いたことがあります？＞＜
411:朝まで名無しさん
10/10/31 20:14:42 sdS/hdPU
>>407
誤爆か？
412:410
10/10/31 20:16:36 JkeGEi1L
あと、意外かもしれないけど、、、赤信号でも（横断歩道を）平気で渡ってくる大阪、京都より、（交通ルールを）遵守している東京のほうが事故率が高いそうです？＾＾；
413:朝まで名無しさん
10/10/31 20:23:35 ja6KWHml
23時27分の110番通報の、一部開示の時の説明に関して
ヤヤコシさんが拘っている母ブログの記述を、オイラなりに考えた一考察
① 母がこの時点では、23時27分の情報しか無かったことを警察は知っていた。
② しかし、「駅員に取り囲まれた中で110番していた」のは、レコーダーの中に出ている。
①②を合わせて考えて、母への回答は→
「駅員に取り囲まれいるとの通報があった」
しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、あと警官に替わるところのみ(?)‥
の、不自然なものになったのでは。
414:朝まで名無しさん
10/10/31 20:28:06 JkeGEi1L
>>397
寝言か？
男性は１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している。
通信指令室（？）の山岸さん（警察官）に、現場の（新宿駅西口交番の？）警察官と（電話を）換わるように指示された。
その後に、駅員Ｈさんに突き飛ばされて、尻餅をついている？＞＜
415:朝まで名無しさん
10/10/31 20:29:57 JkeGEi1L
>>413
一部開示というより、不開示の部分があるということだと思います。
駅員さんに（男性が）囲まれる様子も・・・？＞＜
416:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:30:20 q7HRq/th
>>413
俺もソレではないかと思う。
しかし今日は＞＜が変化球で来てるようなので暫くの間、何をどこまで書くか見てようかなｗ
417:朝まで名無しさん
10/10/31 20:32:35 JkeGEi1L
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？
本気で、「犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜
日本は法治国家なのか？＞＜
「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にする魂胆か？＞＜
418:朝まで名無しさん
10/10/31 20:33:24 +zJgDNuA
相変わらず、情報が錯綜してるなあ
419:朝まで名無しさん
10/10/31 20:34:41 JkeGEi1L
>>416
変化球？＾＾；
420:朝まで名無しさん
10/10/31 20:35:19 LNV6FrQG
1回目の23:20より前の電話は電話を掛けるフリをしているだけで実はかけていないに3000点
421:朝まで名無しさん
10/10/31 20:35:26 yerjcMdP
>>404
俺が誤解してたかな。
でも、23：20と絡んで「青年の嘘」となる意見は、
もうちょっと書いてくれないとわからないや。
ごめんね。
俺はそこでは、まず青年の110番に関する証言は本当だと仮定して、
そこから警察が110番に関して嘘を言っているかを検討しているよ。
23：20の通報が第一報で、青年が交番や新宿署で証言してるものなら、
「23：20は無言」とする警察の嘘だね。
23：20以前に通報があって、それが青年が証言しているものなら、
「23：20以前に通報はない」とする警察の嘘だよね。
警察が嘘をついたとしたらこの二つのパターンだね。
422:朝まで名無しさん
10/10/31 20:46:02 RhRUql/N
>>400
あとさー私的には環境の変化あった時には（辛いとかじゃなくても）
懐かしい思い出のある公園のブランコ・毎日通学時に座っていた駅のベンチ
学生の時に毎日のように友人とおしゃべりしたミスドに行って一人でおもひでにふけったり
するんで、学生なら一人暮らししてる友人のアパートがあってそこが仲間の溜まり場に
なってて、でもその友人ももうそのアパートにはいないんだけど、
そこに行くまでの道のりさえ懐かしくて歩いてみたり。。。
人生の変わり目ってそういうの普通にあるじゃん。
423:朝まで名無しさん
10/10/31 20:52:57 ja6KWHml
ヤニさん
開示された「冒頭の山岸さんと原田さんの会話の部分」だけど、
第一報時の(かなり切羽詰まった、興奮しているだろう)ものなのか、
それとも、交番で掛けたであろう23時27分の(比較的落ち着いていると思われる)ものなのか、どちらなんだろうね。
こうなったら、警官に替わって切れた‥のところも、どちらの時間のものか判らないな。
424:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 20:55:21 q7HRq/th
>>419
珍しく自ネタを出してるって話し。前にも黒木さんの著作を読んでるって話しが出たのにはチト失礼過ぎるが、マジで驚かされたよ。
しかし無駄にレス消費すんのは相変わらずでげんなりですわ。
１～２レスで書ける内容の事を分ける意味が判んねぇ。
>>420
ラスト問題で篠沢教授に全部張る位の暴挙ｗ
425:朝まで名無しさん
10/10/31 21:04:29 yerjcMdP
>>409
義務なんて最初から誰にもないぞ。
ただ、相手の批判を受けて何を思うかだけだね。
理由があれば、2chの一参加者として批判を受けるだけ。
もちろん、それに対して、無視・放置・反論するのも、
再批判されるのも何でも自由じゃないか？
>またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。
おためごかしではなく、ヤニさんが語ってきた目的の方向性から、
「青年は嘘をつく」と言い切ることの意味を問うているだけ。
導かれる結果は、「青年の供述の信用性の無さ」だからね。
「決め付けはどうなの？」と批判はするけど、止めることなんてできないよ。
426:朝まで名無しさん
10/10/31 21:05:50 ja6KWHml
２時間前の母ツイッター
＞目撃者の証言が、現在ブログでは、「西口改札から通って15番線16番線の階段を‥‥」等となっていますが、11月上旬には、詳細をお伝えできると思います。
つう事です。
427:朝まで名無しさん
10/10/31 21:09:30 yerjcMdP
>>413
「時間」の問題を置いておいて、そうやって内容に視点を移すなら、
「開示されていない」だけで、消えてないじゃないか。
非開示部分がまだまだあるのに、確定させられないことだらけだと思うけどな。
青年が言及していた部分にも対応する開示がちゃんとあり、
他の部分は、理由をつけて真正面から非開示と突っぱねているだけに見えるぞ。
非開示部分が開示されて、
そこに青年の言及していた部分がなくて、
はじめて、内容について「消えた」と言えるんじゃないの？
428:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 21:10:36 q7HRq/th
>>423
第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
但し、駅員を警官と見間違えて認識してたようだから、第一報でも｢駅員に｣代わったのではなかろうか。
駅員が原田君から取り上げたっつ～展開も有り得るかもね。
いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
縣さん、日栄さんの存在を無かったかのように説明を変えるＪＲ新宿駅。
監視カメラの映像以上に、色んな事が詰まってるであろう最初の110番通報は、彼等にとって最も知られたくない事実が有るんだろ。
429:朝まで名無しさん
10/10/31 21:33:25 4/u+u5Og
埼京線で現行犯逮捕の瞬間（痴漢逮捕）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:朝まで名無しさん
10/10/31 21:46:57 yerjcMdP
>>413
>しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、
>あと警官に替わるところのみ(?)‥の、不自然なものになったのでは。
内容の側面からは不自然な部分は無いんじゃないか？
行政組織が掴んだ「大学生やJR駅員等に関わる情報」について、
プライバシーの問題があるから、開示できない理由になるじゃないか。
むしろ、対立する当事者がいる紛争で無条件に開示したら怒られかねないだろ…。
特に、プライバシーが侵害されるか否かの判断では、
実名晒してあんなことしてる母親の言動は極めて不利だろ。
まず、「開示して当り前」、「開示する義務がある」
ということを主張してから批判すべきだと思うよ。
「開示しない理由」が一方にあって、
それを乗り越えられないなら非開示は仕方ないと思うけどな。
431:朝まで名無しさん
10/10/31 21:51:21 yerjcMdP
>>428
>第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
これはどこから導き出しているの？
8/8ブログ
>（息子）ちょっと待ってください。
>私はＨさん（暴行現場から西口交番に連行した警察官の実名）に来ていただいたときに、
>お二方、ＪＲのふたりに詰め寄られているのは見ていますよね。さっきも申しあげましたけれど。
>（警官）いたのはわかりますけど、詰め寄られた関係は……
>（息子）なんでですか？ ……それはいいですよ、それは私の主観的な主張かもしれい。
>(息子)二対一の状況で電話をかけていた。これは事実ですよね。
>（警官）うん、電話かけていましたよね。弁護士に電話するとね。
警官到着時に青年は電話をかけているよ。これが第一報だろ？
ヤニさんはこの電話について、別の解釈をしているのかな？
432:朝まで名無しさん
10/10/31 21:56:12 ja6KWHml
>>427
時間の問題は置いとけないでしょ。
23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、
実際に「取り囲まれている」第一報を(多分確定)、「無い！」と回答したんだから、
立派に「消えた110番」になるのでは？。
433:朝まで名無しさん
10/10/31 22:11:03 yerjcMdP
>>432
>23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
>その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、
これはどういう意味で言っているのかな？
青年は「駅員＝警官」と思い込んでいたはずだから、
「警官に取り囲まれたと通報するはずだ」と言っているのかな？
ちょっとわからない。
まず、警察側の説明は、以下の３つだろう。
・9/20ブログ 1月11日の警察の説明
>「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、
>駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」
・9/20ブログ 1月11日の警察からの説明
>１１０番通報の内容は、駅員に取り囲まれているとしか、記録がない。
・母親のツイッターより
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答）
このどれも、
「駅員に取り囲まれて恐怖を覚えた」「駅員2名に詰め寄られた」
とする青年の通報に関する主張と大きく食い違わないんじゃないか？
434:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/10/31 22:17:38 q7HRq/th
>>431
ソレが第二報と解釈してるが。
435:朝まで名無しさん
10/10/31 22:19:44 ja6KWHml
>>433
あ、ごめんなさい。
「駅員に取り囲まれている」の間違いでした。
436:朝まで名無しさん
10/10/31 22:57:29 ja6KWHml
「応答した直後に切断された通話」→23時20分の110番通報を、
ヤニさんは「第２報」と考えているわけですね。
そしてコレを交番で警官に、「弁護士に電話してた」と(嘘を)言ったと。
437:朝まで名無しさん
10/10/31 23:07:56 ja6KWHml
正確には
＞(警官)弁護士に電話すると
になっていたから、
駅員２人に詰め寄られ、原田さんが駅員達に「弁護士に電話する」と言って110番して、すぐ切った‥
ということ？。良く判らない状況ですね。
438:朝まで名無しさん
10/10/31 23:22:08 yerjcMdP
>>435
了解です。
俺が「時間の問題は置いておいて」と書いた理由は、
>>374に書いたようなことが本当に確実なら、
内容に関わらず、時間の側面では警察の嘘を確定できるからだよ。
ただ、時間に関して警察が嘘をついたとして、
次に内容を見てみれば、>>433のようになるってことだ。
警察は、レコーダー内の青年の証言にあてはまることをちゃんと伝えている。
肝心の部分についても、「非開示」として突っぱねてる以上のことはわからないよね。
「大学生・駅員から受けた暴行の訴えは無い」なんて言ってない。
警察は、現場からの通報があったことを認め、
口論・喧嘩・駅員に囲まれたという青年の主張も説明しているんだから、
その通報の具体的中身に、大学生や駅員の暴行が語られている
可能性も否定しているわけではないだろ。
439:朝まで名無しさん
10/10/31 23:23:53 zbje4m58
かあちゃん、ツイッターがナンだかわかってないんじゃないのか…
440:朝まで名無しさん
10/10/31 23:37:57 ja6KWHml
>>439
「ツイッター」て何なの(^^;)？
441:朝まで名無しさん
10/11/01 01:13:55 U5Msf5VF
伝言板と勘違いしてるんだろ
442:朝まで名無しさん
10/11/01 09:08:55 bHdVgFYi
>>374
>JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
>裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
いや、ICレコーダーはすでに検察に提出されているから
その内容は検事が承知しているだろう。
そのうえで母親に目撃証言を提出するようにと言ってるのだから、
ICレコーダーの内容も「暴行」を裏付ける確実な証拠と
ならないと検事は思ってるのではないか？
今のままでは暴行事件については証拠不十分で不起訴となる
ことが濃厚の線だね。
443:朝まで名無しさん
10/11/01 09:14:49 bHdVgFYi
>>380
>今更って何言い出すのって感じだよ。
母親の言う「後出しジャンケン」ってこのことだったのかな？
444:朝まで名無しさん
10/11/01 09:46:58 bHdVgFYi
>>428
>いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
これは母親ブログで書いている8月13日の3度目の「23条照会」の返事があって
該当する通話記録はないと警視庁が回答してきたってことかな？
それなら開示請求から半年なんてたってないじゃん。
「消えた110番通報」の意味が分からないね。
俺は1月11日に新宿警察が回答してるとおり、現場からの「駅員に取り囲まれている」
との原田君の１１０番通報はあったと思ってるよ。その発信時刻が11時20分より
まえであることも確実だろう。
445:朝まで名無しさん
10/11/01 09:54:25 bJaxqR8L
>>442
横だけど
>>374 は、「『午後11時27分の通報が交番かららしい』
「それ以前に、『駅員達に囲まれている』第一報があったはず」
の有力な証拠になるだろう
と言ってるだけでは無いかな。「茶髪君の暴行事件の暴行内容」とは、また別問題の。
それから、「今のままでは不起訴になるだろう」には同意だが、
それが「レコーダー内容や防犯カメラ映像」が、「証拠にならない」せいなのかは‥
はなはだ疑問に思う。
はっきり言えば、検察で公正な判断がなされている前提がなければ、
「不起訴になった」→「証拠が不十分だった」
とはならないのでは。
446:朝まで名無しさん
10/11/01 10:01:44 bHdVgFYi
>>445
いや今度は被疑者は死んでいないから「被疑者死亡により
不起訴」は使えないだろう。
そしたら検察が不起訴にするなら「証拠不十分で不起訴」
しかないよ。
447:朝まで名無しさん
10/11/01 10:03:04 bJaxqR8L
>>444
の言ってる事が解らない。。。。
448:朝まで名無しさん
10/11/01 10:06:36 bJaxqR8L
>>446
そりゃあ、表向きは「証拠不十分で不起訴」にするだろうさ。
なんだか、会話が噛み合わない人の予感。。
449:朝まで名無しさん
10/11/01 10:24:46 X4WeGN7S
表向きって
本当に証拠不十分じゃん
450:朝まで名無しさん
10/11/01 10:27:09 bJaxqR8L
>>449
え、貴方は「佐藤検事様」！？。
451:朝まで名無しさん
10/11/01 10:38:54 hQPwg3lh
診断書一枚無いんぞ
そんなもんだ
452:朝まで名無しさん
10/11/01 10:49:08 bJaxqR8L
>>451
「診断書一枚無い」のは、
検察が「受理」した時から判っていた事やんか(∇)ﾉ。
453:朝まで名無しさん
10/11/01 10:52:06 hQPwg3lh
原則書類に不備がなければ受理されるものだよ
454:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 10:53:31 6YOjQxD6
最初の開示請求は、お母さんに貰った最初の時系列表に書かれていたんだけど、今持って無いんで後で確認してみるが‥確か３月。
ソコから半年以上も経過してるという意味で書いたんだがな。
開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。
記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。
455:朝まで名無しさん
10/11/01 11:14:57 bJaxqR8L
母ブログで「時系列」で検索を掛けてみた。
弁護士の先生を通じて「開示請求」は３月24日かな｡
それ以前に３月１日に「警視庁情報公開センター」に請求したとも書いてある。
456:朝まで名無しさん
10/11/01 11:38:40 bJaxqR8L
早い昼飯に寿司屋に来たら、
「今日は寿司の日→３割引！！」
て事で、安い日替わりランチをやめて「上にぎり」にしちまったw。
ハゲスレチ～‥(__)ﾉ_旦~
457:朝まで名無しさん
10/11/01 11:40:15 bHdVgFYi
>>455
>弁護士の先生を通じて「開示請求」は３月24日かな｡
そうですね。それが第一回目の開示請求でその回答が
4月19日だね。
そのあと7月7日に2回目の11：20分の110番通報の開示請求で
その回答が８月13日だね。
その同日第三回目の第一通報と思われる110番通報に対する
開示請求だね。
その結果は母親ブログには回答が出ていない。
だからその回答があったのか確かめたかった。
何か通報時間が違っていてそんな110番通報はないと
回答したのかなとも思った。
458:朝まで名無しさん
10/11/01 12:01:18 bJaxqR8L
>>457
母は時刻を「特定」して「開示請求」してるわけじゃないと思うよ。
「原田信助からの110番通報」の開示を求めているわけで。
最初に請求した「午後11時27分」以外は、「母はそれ以前にもあるだろう」と思っていても、その時刻は知らないのだから。
459:朝まで名無しさん
10/11/01 12:04:30 bJaxqR8L
>>457
三回目の開示請求に対する警察からの回答は、ツイッターに出ていたね。
回答は「２つ以外はありません」だった。
確かにブログにも書いといたほうが良いね。
460:朝まで名無しさん
10/11/01 12:20:51 bHdVgFYi
>>458
弁護士がどういう紹介の仕方をしてるか知らないが
回答の結果を見れば110番通報ごとの内容照会に見えるね。
461:朝まで名無しさん
10/11/01 12:37:23 bJaxqR8L
>>460
解らない人だね。
確かに最初の時にはどういう書き方がしてあったのか、「午後11時27分の」と書いて質問していたのかは判らないが、
二度目に「それ以前」のを請求した時には、警察が「11時20分→会話無くすぐ切れた」と回答してきて初めてその時刻を母サイドは知ったわけだよ。
462:朝まで名無しさん
10/11/01 12:41:26 bHdVgFYi
>>461
なるほど。
じゃ今回の「それ以前の110番通報がなかった」という
回答がウソだと信じる証拠があるのかな？
463:朝まで名無しさん
10/11/01 12:52:13 bJaxqR8L
貴方さぁ、
今日初めてココに来た人？
３日位前から、さんざんサンザン散々「ヤヤコシさんとその他」で「その事」を語り合ってたじゃん。
木曜日位から読み返してみたら。
又説明する気は私には起きませぬ。
464:朝まで名無しさん
10/11/01 13:00:27 a0otSH05
ボイスの未公開部分に原田氏の不利な証言が埋まってそうだな。
書き起こしも編集してたりして。
465:朝まで名無しさん
10/11/01 13:05:39 +IE1oWx1
>>454
>開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、
ここがポイントかもね。
>まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。
これが言えるかどうかは、開示の請求方法にもよるね。
例えば、開示の必要条件として、
請求対象の通報を具体的時間によって特定することが求められていたり、
又は、遺族側が自発的に通報時間を特定して請求していたなら、
毎回、請求対象の通報の回答しか得られないのは仕方ない。
一方、特定せずに、「通報を全て開示せよ」と求めることが制度上可能で、
遺族が実際にそうやって求めたのに、一つずつしか出してきていないなら、
小出しにしていることの不当性を責める事ができるかもね。
>>458
どうだろうね。俺もよくわからんが、
公文書の扱いって細かくて面倒くさいことも多いからな。
制度上も、時間の特定を求められるかもしれない。
極論すれば、請求者に特定されなければ、開示する側は、どこまで遡って
記録の存在を調査しなければいけないのか、わからないからな。
466:朝まで名無しさん
10/11/01 13:30:22 bJaxqR8L
>>465
ひょっとして、俺をからかって遊んでる積もり？
何度言ったら判るんだよ。
母サイドが知っていたのは、信助さんの携帯の通話記録に残ってた「午後11時27分の記録」のみ。
なぜ母側が11時20分と特定して訊けるんだよ。
特定して訊いてないけど、警察は「11時20分→無言」の記録は開示して来たんだよ。
そしてそれ以外は無いと。
何日も遡って訊いてるわけじゃ無し、新宿駅で事件が起きた「午後11時過ぎ」からの通報で照会したにきまってんだろ。
さっきから血圧が上がりそうな話ばっか。
まだヤヤコシさんと議論するほうがましな気がする。
467:朝まで名無しさん
10/11/01 13:40:15 bJaxqR8L
>>465
ひょっとして、貴方ヤヤコシさん？
468:朝まで名無しさん
10/11/01 13:40:15 +IE1oWx1
>>466
血圧上げるような問題じゃないだろ・・・。
落ち着いて、内容と話している人間のIDを見ようよ…。
そもそものヤニさんによる警察の批判内容はこれだよ。
>記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。
特定の必要条件が緩いとしても、
もしも、本当に通報が23：20無言通報と23：27通報しかないのなら、
1回目に、23：27と特定した開示請求をして、23：27通報しか出ないのは当り前。
2回目に、「それ以前の通報を」と請求して、23：20無言通報しか出ないのも当り前。
3回目に、「更にそれ以前の通報を」と請求しても、無いんだからそのまま答えるしかないだろ。
これなら、別に小出しにしているわけではないだろ。
1回目、2回目に、無いと答えなきゃいけないなんて、
警察側は想像もできないじゃないか。
469:朝まで名無しさん
10/11/01 13:49:30 bHdVgFYi
>>468
>3回目に、「更にそれ以前の通報を」と請求しても、無いんだからそのまま答えるしかないだろ。
そうだね。
それが嘘だというならその証拠を出さなきゃ嘘だともいえないね。
で、証拠は着信側の110番指令センタじゃなk発信側の携帯電話会社の
該当番号の通信記録だね。
個別通話明細サービス契約してなければ請求しても断られるかもしれないけど。
470:朝まで名無しさん
10/11/01 13:59:01 bJaxqR8L
>>468
やっぱり。
弁護士がそんな抜かりある訊き方方してるとも思えないけど、
詳しくはヤニさんの返答待ちにしよ？。
ただ、
＞(いわゆる第一報を)無いんだから、そのまま答えるしかないだろ
と、
＞１回目、２回目に、無いと答えなきゃいけないなんて、警察側は『想像も出来ない』んじゃないか
には、ハゲ不同意。
ほんと、特に『』内の言葉には、しびれた。
471:朝まで名無しさん
10/11/01 14:02:47 +IE1oWx1
>>469
俺は2chは好きな時に色々な人が来る場所だと思うから、
そういう疑問に再度答えるのも、全然かまわないけど、
過去ログ見ろと、求める人がいるのもよくあること。
だから、簡潔に書いておくので興味があれば調べてみるといいかも。
母親が「嘘」と警察を批判する根拠は、目撃者情報とJRの説明とのこと。
ブログで言えば、6/30の「消えた110番通報」で「推測」が出され、
その後、目撃情報等が補強されて、現在は「事実」に昇格したとのこと。
それに対する俺の疑問は、>>129>>134>>135>>137あたり。
一方、2chで遺族を応援している人達が、「嘘」とする根拠は、
「ICレコーダーの経過時間を逆算すれば、
23：27通報時間前後には既に交番にいることがわかるから、
それ以前の現場からの通報が出ないのはおかしい」というもの。
>>355>>364>>374あたりがそれに関するもの。
ただし、これはブログでもツイッターでも母親は言及していない。
また、「ICレコーダーに、交番についてから発信している証言があるから、
現場からの通報もあわせると二つあるはずなのに、一つしか出ないのはおかしい」
というものもあった。これも俺が探す限り見当たらないようにも思える。
主張している人もどこなのか、指定してくれない。
472:朝まで名無しさん
10/11/01 14:09:30 bHdVgFYi
>>471
>現場からの通報もあわせると二つあるはずなのに、一つしか出ないのはおかしい」
それは11時20分の無言の１１０番発信が現場からとすれば、説明できる。
１１時２０分までは現場にいたことと矛盾する証言はないし。
473:朝まで名無しさん
10/11/01 14:13:41 +IE1oWx1
>>470
うん。だから、俺は両方の可能性を書いているよ>>465
もし、最初に「23時以降の通報を全部出してください」と請求して、
23：27通報しか出さずに、23：20の無言通報を伝えてきていなかったら、
情報の小出しという批判は可能だと思う。
>ほんと、特に『』内の言葉には、しびれた。
そこは、本当に「事実として無い」という仮定の上での話だぞ。
その場合、警察は23：20無言通報以前に無いという認識だ。
1回目・２回目の請求時に、遺族側が「23：20以前に絶対あるはず」と、
思っていることなんて想像もできないんじゃないか？
474:朝まで名無しさん
10/11/01 14:15:49 +IE1oWx1
>>472
俺の書き方が悪かったね。
その人は、「青年がちゃんと状況を説明している110番」が、
現場からと、交番内からと2回あったはずと主張しているんだよ。
23：20が無言なら、「2回の状況説明の通報」が成り立たない。
どっちにしろ、警察は嘘をついていることになる。
475:朝まで名無しさん
10/11/01 14:16:22 bJaxqR8L
>>472
判っている事は、総会話時間が17分ということ。
その二回には「無言のぶん」は含まれず、会話したのが二回の意味。
476:朝まで名無しさん
10/11/01 14:18:47 bJaxqR8L
>>272 追加
現場にいたのが「無言」の電話じゃおかしいの。
「駅員に取り囲まれているリアルタイム通話」が無いとおかしいの。
477:朝まで名無しさん
10/11/01 14:21:55 bHdVgFYi
>>475
総会話時間が17分というのはどこからの情報ですか？
無言であっても応答すれば通話時間には含まれrけど。
478:朝まで名無しさん
10/11/01 14:25:19 +IE1oWx1
>>477
ツイッターやブログには無いけど、ソースはこれ。
この母親と連絡を取って調べているヤニさんという人の証言。
実況スレ15
>206 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 12:41:22 ID:jJbdBqwQO
>あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
>通話相手はヤマギシさんで間違いない。
17分は複数回の電話の総時間とのことだ。
479:朝まで名無しさん
10/11/01 14:30:51 bJaxqR8L
>>477
携帯会社で、それだけは解ったんじゃないかな。
110番通報は料金も発生しないし、通常の記録システムとは違うから、最後の時刻の記録だけしか解らなかった→回数やそれ以前の時刻記録は解らなかった
とヤニさんが言ってたと思う。
無言通話の回答は、「通報の直後にすぐ切断された」なの。
480:朝まで名無しさん
10/11/01 14:31:58 bJaxqR8L
あとはヤヤコシさんに訊いてくれ。
481:朝まで名無しさん
10/11/01 14:33:34 s7GXLm0V
>>480
逃げるな
ちゃんと答えよ
482:朝まで名無しさん
10/11/01 14:39:56 bJaxqR8L
>>481
は？
ほとんどの人は知ってる「質問」ばっかじゃん。
移動中なのに、張り付いて懇切丁寧に教える義理ねーよ。
その点ヤヤコシさんは労をいとわず既出の事でも教えるじゃん。
人には向き不向きがあるつーのっ。アホか。
483:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 14:40:20 6YOjQxD6
端的に答えれば、23:27の通報より前にも110番通報があったであろう事を、原田信助本人が録音に残した供述から確信し、その正確な時刻と通話記録の全内容を開示請求した訳。
ところが返答は23:20に無言の通報がありすぐに切れたとの内容のみ。
ソレはおかしいと再三開示請求を繰り返して、ようやく出して来た再返答が｢それ以前の通報は無し｣っていう信じられないような事って話し。
俺の立てた時系列上では、総通話時間を元に逆算して‥最初の通報は警官らが現場に到着する寸前か、到着した瞬間まで通話が繋がっていたと仮定出来るので、ソレ以前の通報が隠蔽されたのでは無く、本当に無かった場合の別の理由を敢えて考えるならば？
①原田君のかけた電話は110番以外の別の所にだった。
＠別の番号なら発信履歴に残るのでソレは無い。
②原田君自身の供述が真っ赤な嘘。
＠嘘の供述で、山岸さんとの通話内容を具体的に説明出来る訳が無い。
山岸さんという方の名前すら、実際にかけていなければ判らない。
484:朝まで名無しさん
10/11/01 14:44:50 +IE1oWx1
>>483
>最初の通報は警官らが現場に到着する寸前か、
>到着した瞬間まで通話が繋がっていたと仮定出来る
ヤニさんは、この「警官の到着寸前」か、
「到着した瞬間」で通話が切られて、
次の「23：27の交番内からの110番」までは、
電話は繋がってなかったと考えているの？
485:朝まで名無しさん
10/11/01 15:06:24 bHdVgFYi
>>483
③茶髪の携帯電話で110番した、という発想があったジャン。
486:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/01 15:11:06 6YOjQxD6
あくまでも本当の記録からじゃなく、時系列からの推測だからそのつもりで読んで。
第一通報(事件発生～警官現場到着前) 23:04～23:19 約15分位
第二通報(警官現場到着直後) 23:20 約10秒前後
第三通報(西口交番内) 23:27～23:29 約1～2分
計三回の通報 総通話時間約17分
487:朝まで名無しさん
10/11/01 16:27:11 bJaxqR8L
>>486
確かにそれで、
今までに出ているレコーダー内容や、通話の総時間との矛盾は無いですね。
午後11時20分のすぐ切れた通話→交番へ異動→交番到着→11時27分の電話
の流れで。
488:朝まで名無しさん
10/11/01 16:43:03 hL5Q8QKp
>>487
矛盾ありすぎるだろ
お前おかしいぞ
489:朝まで名無しさん
10/11/01 17:16:41 bJaxqR8L
>>488
どこに矛盾があるのか、書けよ。
話はそれからだ。
490:朝まで名無しさん
10/11/01 17:22:49 +IE1oWx1
>>486
ありがとう。
ICレコーダーの逆算が確実で、録音開始が23：25で、
誤差が±3分程度だとすると、そんな感じの時間と流れ以外に無いよね。
本当に確実なら、ブログにもレコーダー内の
時間の流れを概算で書けばいいと思う。
警察や大学生等、相手方当事者に知られて困る情報でもないんじゃないか？
110番が消えたことについては、目撃者の証言より
遥かに説得力がある根拠としてアピールできる。
110番通報を探すように検察に求める根拠となる情報でもある。
多分、こんな感じになるはずだろう。
録音開始----(午後11:30頃)---西口交番で録音開始
開始後00:20--(午後11:50頃)---西口交番を出発、新宿署へ移動開始
開始後00:30--(午前00:00頃)---新宿署到着、取調べ開始
開始後04:30--(午前04:00頃)---取調べ終了 仮眠
開始後06:15--(午前05:45頃)---新宿署出発
開始後07:10--(午前06:40頃)---電車に接触する
491:朝まで名無しさん
10/11/01 17:36:48 bJaxqR8L
>>490
西口交番に居たのは、もう少し長いような印象を持っていたんだけどな。
25分程度より。
492:朝まで名無しさん
10/11/01 20:08:04 Oz0KAy4r
ババアアホそうだからそういうのデキそうにない
493:朝まで名無しさん
10/11/01 20:40:27 2RzcXEWn
>>492
アホっていうか、完全に頭に血が昇ってる感じだよな
誰かツイッターの発言止めてやれよ
痛々しくて見てられなくなったわ
494:朝まで名無しさん
10/11/01 20:41:19 bJaxqR8L
>>492
お前のほうがアホそうだ。
495:朝まで名無しさん
10/11/01 20:53:27 Oz0KAy4r
>>494
ろくに知らない他人をアホそうなんて言う奴はろくな奴じゃない
496:朝まで名無しさん
10/11/01 21:07:13 bJaxqR8L
>>495
モロお前の事じゃんw。
497:朝まで名無しさん
10/11/01 21:15:54 jwXz3uD/
何かややこしいことになってるようだな
しばらく寝るから、解決したら起こしてくれ
498:朝まで名無しさん
10/11/01 21:25:57 5U6e6csf
>>490
午前３時３６分にＹ刑事に起こされて確約書を書かされたのでは？＞＜
写真撮影は本当に暴行についてのものなのか？＞＜
被害届けを受理していない、出していないのに？＞＜
499:朝まで名無しさん
10/11/01 21:27:28 5U6e6csf
>>495
ネタか？＾＾；
500:朝まで名無しさん
10/11/01 21:33:57 5U6e6csf
午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している＞＜
現場の警察官に換わるように指示されて、駅員Ｈさんの名札を確認しようとした？
警察官が「名札」をつけている筈がない＞＜
腕章の下に・・・？
同時２０分の「すぐに切れた」というのは？＞＜
かけたけど、通話できる状態ではなかった？
それとも・・・？＞＜
501:朝まで名無しさん
10/11/01 21:39:29 5U6e6csf
揉み合いになっていて？取り囲まれていて１７分？１５分？１０分？も話していた？
駅員Ｈさんに突き飛ばされて、駅員Ａさんに暴力を振るわれた「様子」が・・・？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ＞＜
502:501
10/11/01 21:43:12 5U6e6csf
警察、駅員、大学生３人組が「事実」を話さない限り、あるいは、検察が起訴しない限り、進展が無い？＞＜
亡くなった男性は一貫して「暴行の被害」を訴えていた＞＜
何故、警察は・・・？＞＜
母親の被害届けを受理しなかった「理由」を述べろ。
503:501
10/11/01 21:44:58 5U6e6csf
日本は法治国家。
警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること。
職権を濫用して、善良な住民を貶（おとし）める、陥れることではない。
504:朝まで名無しさん
10/11/01 22:16:35 +IE1oWx1
>>491
ごめん。それは細かいとこは適当だよ。
レコーダーの中身次第でどんどん変わるだろうね。
西口交番で何分話したか、新宿署の事情聴取は何分だったか。
レコーダーを調べて、遺族は全部、正確にわかってるはずなんだけどな。
505:朝まで名無しさん
10/11/01 22:22:26 htm3MtAY
遺族ね、もう冷静に分析なんて出来ないんじゃね
＞Ｋ様、Ｓ様、Ⅰ・Ｏ・Ｙ様、Ｈ・Ａ・Ｓ様。
＞そして、Ｋ・Ｈ様：ネットでお名前が知られて、さぞかし悔しい思いをされていることと思います。
＞ですが、息子の悔しい思いの比ではないという事を自覚して頂きたいと思います。
＞44分前 webから
506:朝まで名無しさん
10/11/01 22:23:03 +IE1oWx1
>>498
そうだね。
ブログにはそういう細かいところの数字も出てるね。
俺のは出てくるとしたらこんな感じだろうということで、
週刊女性の表の記憶などで、ざっくりと書いただけだから、
遺族はもっと正確な把握をしているだろうね。
507:朝まで名無しさん
10/11/01 22:38:32 +IE1oWx1
ちょっと調べた。
110番通報をめぐるトラブルにおいて、これを根拠に開示を求めるケースがある。
東京都の個人情報保護に関する条例
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
他のトラブル事例を見ると、他の人に自分が110番通報された場合等に、
「自分について、行政がどんな情報を持ってるのか開示しろ」と求めたりしていた。
請求者は本人ではないし、条件が色々と違うけど、
開示を求める方法や、開示が不可とされる趣旨等は参考にはなると思う。
ただし、以前に指摘されたが、今回、母親がやっているのは、弁護士法に基づく照会。
弁護士法の照会の根拠は、「自分に関する情報を、自分で把握する権利」ではない。
「弁護活動に必要だから」というもの。だから、ルールや判断基準等は違うとは思う。
508:朝まで名無しさん
10/11/01 22:40:22 +IE1oWx1
まず、遺族が上記の条例に基づく請求ができなかったのは、
以下のように、「本人」しか自分の情報の開示を求めることができないからだろう。
東京都の個人情報保護に関する条例
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
>(開示を請求できる者)
>第十二条 何人も、実施機関に対し、当該実施機関が保有する自己を本人とする
>保有個人情報の開示の請求(以下「開示請求」という。)をすることができる。
>2 未成年者又は成年被後見人の法定代理人は、本人に代わって開示請求をすることができる。
結局、今回のケースでは、遺族は弁護士法による照会しかできないのかも。
上記の条例が定める「本人による、自己に関する情報の開示請求」と、
「本人の母親の弁護士による、職務上必要という理由での照会」。
110番通報について、どちらの方が強力に開示を求められるのかはわからない。
「母親なんだから、息子の通報を知って当り前のはず」
という感覚を、母親や応援している人は強く持っているんじゃないかな。
それを法がどこまで認めてくれるのか、けっこう難しい部分があるのかもしれない。
509:朝まで名無しさん
10/11/01 22:42:00 +IE1oWx1
で、>>465に関して、やっと本題。
あくまで参考だけど、本人による個人情報開示の請求だと以下のようなことが求められる。
>(開示請求方法)
>第十三条 前条の規定に基づき開示請求をしようとする者は、実施機関に対して、
>次に掲げる事項を記載した開示請求書を提出しなければならない。
(中略)
>二 開示請求をしようとする保有個人情報を特定するために必要な事項
>三 前二号に掲げるもののほか、実施機関が定める事項
開示対象の情報の特定は必要だ。そこまで厳格じゃないと思うけど。
やっぱり、弁護士がどんな形で開示請求をしたかだね。
他にも、この条例では、「(保有個人情報の開示義務)第十六条」辺りが重要かも。
何を開示してはいけないのか、参考くらいにはなるかもしれない。
510:朝まで名無しさん
10/11/01 22:54:34 pHB2ZhvK
こんど隣のハム工場にも逝ってみようかな。
511:朝まで名無しさん
10/11/01 22:58:09 +IE1oWx1
>>505
うーん…、日課の目撃者探しができなくなったおかげで、過激になってる感じだなあ…。
実名晒しの問題の傷口を広げるのは止めた方がいいのに…。
これでは、相手に悔しさを感じさせるという感情的な復讐心が
実名晒しの動機だと白状してるようなもんじゃないか…。
いつもすぐに削除するのは問題を自覚してるからだと思うんだけどなあ。
それとも、後で誰かが母親の為にアドバイスしてくれて削除するのかな。
512:朝まで名無しさん
10/11/02 00:22:06 87nF0szQ
この調子じゃあ、連絡をよこさない目撃者さんたちも晒しの対象になる日が来そうだなあ
検察の事務員さんが名札を隠してもしょうがないよね
513:朝まで名無しさん
10/11/02 00:27:49 V79RAC/3
あらら、初心者さんのうっかりではなくて、わざとなのか
514:朝まで名無しさん
10/11/02 01:48:10 vYMpoGnP
その内実名の署名名簿もさらしてくれるかもしれないね
515:朝まで名無しさん
10/11/02 02:02:32 CQOQXwGa
↑↑同一人物が書いてんのかな。
516:朝まで名無しさん
10/11/02 02:12:12 Ti3Yruui
>>514
ありえそうだから困る
517:朝まで名無しさん
10/11/02 02:14:45 CQOQXwGa
少し前の母ツイッター
2009年12月11日新宿警察署：午前３時30分
(息子) 私は本当、駅員の方に、本当に一方的に‥‥
(刑事) それはやっぱりね、駅員さんを呼び出して捜査しないといけないですね。
(息子) 傷を負いました。恐怖をおぼえました。本当に。
この駅員さん達の証言を元に(痴漢犯認定の根拠の一つにして)、「送検」したんだな。
518:朝まで名無しさん
10/11/02 02:45:01 CQOQXwGa
>>517 の続きと思われ
2009年12月11日新宿警察署
(Ｙ刑事) 原田さんね、今日のやつだけ、服装のとこだけ、今のネクタイがこうなった状況で写真だけ撮りますから。その時の状況ですよね、引っ張られた。
(息子) いや、駅員さんの後ですよ、これは。
(Ｙ刑事) 駅員さんの後で結構ですけど、こういう状況だった‥。
この写真は、「駅員の暴行の証拠写真」にもなるわけか。別に訴えているわけではないけど。
今フッと、原田さんがノートに大小幾つも駅員の名前を書いていたのは、この(酷い暴行を受けた)悔しさのせいだったかも、と思った。
519:朝まで名無しさん
10/11/02 06:04:15 F1IPNJVV
『事実を積み重ねることが必ずしも真実に結びつくとは限らない』
あなた方に真実は見えますか？
520:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 08:09:33 M0lzw1Vz
闇の中を手探りで、もがき苦しみながらも進もうとしてる人達にただ｢見えますか？｣かい？
監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
だがソレは、公判の中で裁判官からの提出命令が下されない限り、秘めて隠したいヤツらから引き出す事は不可能。
だから‥真実に近づき、ソレを見る為には、どのような考え方や立場の者であれ、公判が開かれるのを望み、協力しても良いのではなかろうか。
521:朝まで名無しさん
10/11/02 08:44:36 lXavB7Gt
一番過失が大きいのは信助なのに
522:朝まで名無しさん
10/11/02 09:16:00 QhodIonr
>>520
>監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
>コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
それらの証拠は検事はすでに調べているのではないか？
そのうえでそれらの証拠が暴行事件として公判を維持する証拠になりえない、
と判断したのではないか？
だから母親の集めた目撃証言を提出させたのだろう。
523:朝まで名無しさん
10/11/02 10:06:23 CQOQXwGa
>>522
現在、検事や検察がどういう判断をしているのか、まだ正確には判らないが、
「全カメラ映像」と「第一報通報の全記録」を調べている筈の検察官や検察が、
「それら」は「公判を維持するに足る証拠にはならない」としているのなら、
『それは正しい判断ですか？』と疑う人達が少なからずいる、という事だ。
もっとハッキリ言うと「検察と警察(JRも)は、連携し合っていませんか？(阿吽(あうん)の呼吸を含む)」という事。
検察が「証拠にならないと判断した」→「じゃあ、証拠にならないんでしょうね」とは、素直に思えない、という事。
524:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 11:33:27 M0lzw1Vz
検察にしろ、警察にしろ‥彼等だけで出した判断を、そのまま信用してこの事件を結論付ける事は出来ない。
少なくとも原告側(お母さんと弁護士さん)が観て聴いて、その通りだと理解出来る機会が無いとね。
その唯一の機会が公判だ。
525:朝まで名無しさん
10/11/02 12:32:15 ySd/Zx1Q
ヤニって本物の馬鹿なんだな
言ってることが支離滅裂すぎる
526:朝まで名無しさん
10/11/02 12:37:49 Trr7ztYt
>>505
遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。
ちなみに近所のおばあさん。嫁に夜に真っ黒の服を着させられて
「はい。おばあちゃん。お散歩に行ってクダサイな」って毎日散歩
させてて交通事故で亡くなった時、超冷静だった。
車の運転手の方がパニックになって大変だった。
かと思えば高校生が自分から車の側面（しかも後ろのトランク部分）
に突っ込んで死んだのに遺族凄い運転手責めまくり。
527:朝まで名無しさん
10/11/02 12:43:53 J1eb3+HP
>>526
＞遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。
確かにおかしいけど、明らかに母ちゃん興奮し過ぎだろ。
イニシャルに切り換えちゃいるが・・・
あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
フォローのしようがない。
528:朝まで名無しさん
10/11/02 12:51:50 Trr7ztYt
>>527
＞あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
スリル満点やねｗ
お母さんを駅から追い出す役を押し付けあうJR職員の姿が目に浮かぶわｗ
529:朝まで名無しさん
10/11/02 13:32:36 CQOQXwGa
最新の母ツイッターより
〔2009年12月11日新宿警察署1時34分〕
(息子) それはおそらく反転させた後に、私のほうが一人でいて、そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないかという推察は容易にできます。
(Ｏ刑事) そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けていますから助けてくださいという風には
530:朝まで名無しさん
10/11/02 13:41:16 CQOQXwGa
>>529 の続き
(息子) 言いました (Ｏ刑事) 言ったんですか (息子) はい (Ｏ刑事) そしたら駅員は「やめろ」と (息子) 「おまえだろ」と。その後に、もうこれは客観的に判断はしていただけない、ということで110番のほうに通信はさせていただきました。
531:朝まで名無しさん
10/11/02 13:49:09 QhodIonr
>>524
>その唯一の機会が公判だ。
そうだね。
その公開裁判に持ち込むためには検事が起訴しなければ
始まらないことは承知してるだろう。
どうやって検事に協力できるかを考えたほうがいい。
署名を集めて圧力をかけるなど百害あって一利もない。
532:朝まで名無しさん
10/11/02 13:53:04 CQOQXwGa
>>529 に自己レス
冒頭の「それは」は‥
刑事から「なぜ駅員から『暴行』を受けた？」とでも質問を受けたのかな？。
あと、【３人】とは‥
例の茶髪君と連れの男子学生と、女子大生？
文章からは、他の意味にも取れそうな気もするが。
533:朝まで名無しさん
10/11/02 14:10:36 CQOQXwGa
>>531
＞署名を集めて圧力を掛けるなど百害あって一利もない
んなことは無いだろう。
さっきも書いたけど、検察に「やる気」が無いのなら、「世論の力」で圧力を掛けるしかないだろ。
母サイドは検察の捜査に協力はしてるし(目撃者情報をせっせと運んで)、
つか、今もって母が持って行きたい「証拠の二品(多分携帯電話等かな)」を、受け取ろうともしないのは他ならぬ〔検事〕じゃ無かったか？。
534:朝まで名無しさん
10/11/02 14:19:29 aTpSRdOu
検察にツイッターで呼びかけたって返事は無かろうさ
535:朝まで名無しさん
10/11/02 14:28:28 CQOQXwGa
>>532 の続き
前述のツイッターの直後のツイートで、
母は「(息子は)３人の男性に取り囲まれているとはっきり言っていました」
「今日気が付きました」
と言っている。
『男性に』の部分は先のツイートには出てなかったが、レコーダーでは出てたのかな。
536:朝まで名無しさん
10/11/02 14:42:03 QhodIonr
>>533
司法が世論の多数決で決まるのは人民裁判のアカの国ぐらいのもんだ。
537:朝まで名無しさん
10/11/02 14:48:40 CQOQXwGa
>>536
話の噛み合わんやっちゃな。
日本社会の現実を知らん人とは、会話が成り立たん。
538:朝まで名無しさん
10/11/02 15:44:18 QhodIonr
>>507-509
法律詳しくないけど、
東京都の個人情報保護に関する条例では
＞2 この条例(次条第三項及び第八章を除く。)において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
＞当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と
＞照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
となってるけど、死んだ個人にも適用されるのかな？
539:朝まで名無しさん
10/11/02 17:38:23 V79RAC/3
警察ジャーナリストの黒木昭雄さん 遺体で発見 自殺か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
540:朝まで名無しさん
10/11/02 17:44:01 CQOQXwGa
>>539
えぇ～、お母さんと毎朝ツイッターしてたじゃん！！。
そんなバカな。
541:朝まで名無しさん
10/11/02 18:00:15 CQOQXwGa
黒木さん、ここ何日か母のツイッターに出て来ないな～とは思ってたんだけど。
本当に自殺か～？
岩手の殺人事件を(ヤ○○が真犯人と)追い掛けてたし、先日はブログが荒らされてたりと‥。
何か怖っ(>_<)。
542:朝まで名無しさん
10/11/02 18:17:26 CQOQXwGa
黒木さんのツイッターは、５日前から１日前に飛んでるけど、
昨日のは普通にツイートしてるよね(;_;)。
543:朝まで名無しさん
10/11/02 18:31:06 q9BM/j6K
>>541
俺も非常に驚いたけど、どうやら事実のようだね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
母の良き相談役になってたようのなに・・・本当に残念でならない。
陰謀？
それとも、色々疲れたのかな・・・
とにかく、ご冥福をお祈り申し上げます。
544:朝まで名無しさん
10/11/02 18:31:36 aNn0EnTi
間違ってることしてる人ってのは
根本が間違ってるからいつまでたっても進展しないね
545:朝まで名無しさん
10/11/02 19:03:30 q9BM/j6K
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
上は昨日の黒木氏のブログの最終更新。
この時点ではヤル気満々なのに何故・・・
しかも、黒木氏の追っている岩手の事件の懸賞金が３００万に増額された翌日に亡くなるなんて・・・
やっぱり何か臭う。
あと、母の事件との関連性までは判らんが、母も今後身辺には更に気を付けた方が良い。
今の日本、ほんと何が起こるか解らんぞ。
546:朝まで名無しさん
10/11/02 19:11:26 +PWsnsGL
>>545
そんなしょぼい件で陰謀説とかないだろ。
547:朝まで名無しさん
10/11/02 19:19:30 CQOQXwGa
>>545
６日位前に、一言「限界」と書いて、確か今は消されていないか？
あと、助手席で無くなってたとか、練炭が後部座席にあったとか、色々不自然。
警察というより、あの岩手からみの「闇の‥」の仕業に思えるけど。。
黒木さんのブログを開くと「原田さんのこの事件の紹介」が大きく目に飛び込んで来て、ホント切ないなぁ。
548:朝まで名無しさん
10/11/02 19:32:50 q9BM/j6K
>>544
何が間違ってるのか具体的に指摘してみろ？
>>546
何がしょぼいのか具体的に指摘してみろ？
しょぼいレスしかできない単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ
>>547
俺はそこまで黒木氏に関心を持ってなかったんで死因については何とも言えない。
ただ、色々な背景があったことは間違いない。
でも、陰謀説と断定しているわけじゃない。
549:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 19:32:56 M0lzw1Vz
黒木さんとお母さんは昨日、直に電話で話してるんだよね。
お母さんいわく、黒木さんはとても元気そうで、やる気満々な様子だったと言うのだが‥。
警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
ブログの更新もツイッターも彼のデスクトップパソコンからの入力だという話し。
そんな人が遺書も無しに、いきなり｢練炭自殺｣とか‥有り得ないだろ。マジで怖いな。
550:朝まで名無しさん
10/11/02 19:34:02 CQOQXwGa
>>547 補足
「限界」と書かれていたのは、黒木氏のツイッター内。
551:朝まで名無しさん
10/11/02 19:45:51 q9BM/j6K
>>550
それは知らない。
ただ、数週間前だったかな、この事件に関する黒木氏の現状認識の乏しさにややガッカリしたことはあった。
確か「階段」で起きたことに関するツイッターだったと思う。
この人、取材やら探偵やらで色々たいへんなのかな・・・とか思った。
552:朝まで名無しさん
10/11/02 19:48:19 Trr7ztYt
こっわー
警察とヤクザ相手を両方敵にまわしたら
ヤクザが殺す
警察は捜査しない
という阿吽の呼吸とかありそうじゃん。。。マジこわー
553:朝まで名無しさん
10/11/02 19:57:14 CQOQXwGa
>>549
「黒木さんがここ数日行方不明」と最初は出てた記事が、その部分だけ後で削除されたりしてるとか、
該当スレ中でも混乱してる。。
昨日お母さんと話していたのかぁ。
「自分が自殺した時は、殺されたと思ってくれ」とも生前言ってたとか‥。
警察だけでなく、岩手の件では893まで敵にまわしていたっぽいし。。
なんだかなぁ( ┰┰) 。
554:朝まで名無しさん
10/11/02 20:00:43 +PWsnsGL
>>548
お前の書いてる内容十分疑ってるだろ。
懸賞金の増額の翌日に「やっぱり何か臭う」と言い切ってるがな。
後半の内容も然り
陰謀説で動揺を誘ってるんだろ。
555:朝まで名無しさん
10/11/02 20:04:35 CQOQXwGa
>>554
誰に言われなくても、他殺を疑っている人は多いし。
556:朝まで名無しさん
10/11/02 20:10:34 +PWsnsGL
>>555
すまんが、あんたに聞いてる訳ちゃうがな。
>単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ
誰が単発チンカス野郎やねん。ずーと居るわ。
557:朝まで名無しさん
10/11/02 20:12:48 q9BM/j6K
>>554
な～んだ、やっぱ頭の悪そうなレスだなｗ
何を疑うかは俺の自由だバカｗ
だがな、
＞陰謀説で動揺を誘ってるんだろ。
はぁ？何で俺がそんな事しなきゃなんねーの？
誘って何の得になる?
お前は真性バカだろｗ
妄想はお前の脳内だけにしとけ、キチガイ。
558:朝まで名無しさん
10/11/02 20:15:24 Ti3Yruui
>>557
バカはお前だろ
もうレスすんな
559:朝まで名無しさん
10/11/02 20:17:52 CQOQXwGa
ヤニさん
お母さん、何だか心細いというか、何とも言えない気持ちでいるだろうね。
誰かと一緒に居ると良いのにね。
それと、昼間お母さんがツイートしてた事で、
駅員が来た時【３人に】取り囲まれていた件も、かなり重要な部分だよね。
今日気が付いた部分、と書いてあったけど。
560:朝まで名無しさん
10/11/02 20:19:30 +PWsnsGL
>>557
単発チンカス野郎にキチガイ呼ばわりか。
支持者に相手を罵倒で切り捨てるにこういう奴が居るから軽い運動に見えるんだ
やることなすこと中途半端で、重みがないんだよ。
この点だけは母親に同情する。
561:朝まで名無しさん
10/11/02 20:23:05 q9BM/j6K
>>558
562:朝まで名無しさん
10/11/02 20:26:17 Ti3Yruui
>>561
おいなんか言えよｗｗｗ
反論できないからって逃げんなよｗｗ
563:朝まで名無しさん
10/11/02 20:32:09 q9BM/j6K
>>560
罵倒されたくないんなら、初めから２ｃｈに来るな。
それと、もっとましなレスしな。
お前程度なら、どこ逝っても罵倒されるだけｗ
それと、「重み」とか、お前みたいな軽薄な奴が軽率に言わない方がいい。
聞いてるこっちが気恥ずかしくなるｗ
564:朝まで名無しさん
10/11/02 20:38:17 q9BM/j6K
>>562
お前のレスにいったい何を反論しろというんだ？
お前はまず日本語覚えてから出直してこい。
565:朝まで名無しさん
10/11/02 20:39:08 +PWsnsGL
>>563
警察や検察を悪と誘導して何になる？
其れでこの件が解決するなら、思う存分やれば良いじゃないか。
＋にならない別件を持ち出してリンクさせても解決の糸口に結び受けられるのかな？
警察や検察を叩いても何も導き出せないと思うよ。
限界かな？悲しいね～
566:朝まで名無しさん
10/11/02 20:53:47 q9BM/j6K
>>565
お前みたいに勝手にどんどん妄想拡げる奴って、確かに悲しいなｗ
てか、他人の感じ方を強引に誘導してんのお前じゃんｗ
俺は誘導とか興味ないから。
まぁ、思う存分やれば良いんじゃないかｗ
567:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/02 20:59:25 M0lzw1Vz
>>559
その辺は今日お母さんから電話が来て、色々と話した。
出しても問題無い部分は後で書くつもり。
お母さんの身辺も不安だね。だけど彼女は今年の二月に遺言を作成し、信頼出来る方に預けてあるとの事。
その他諸々、万が一の事態に備えた態勢は取っている。
568:朝まで名無しさん
10/11/02 21:08:17 QhodIonr
>>549
>警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
確かに俺も2ちゃんねるの速報で朝日の記事見たんだけど、最初は「数日家族が捜してた」
という記事があったけど即訂正されたね。なんだったんだろう。
自殺と疑っている、とは出ていたけどどうなることやら。
569:朝まで名無しさん
10/11/02 21:15:10 CQOQXwGa
>>568
訂正された後は、「『昨日父親の墓参り』で外出‥」
となっていたとか、情報が錯綜してるよ。
落ち着いたら、正確な情報が出るだろうね。
昨日までの４・５日、ツイートしてなかったのが、何か変だね。
570:朝まで名無しさん
10/11/02 21:17:35 CQOQXwGa
>>567
ヤニさん、乙です。
情報を待ってます(-_-)ﾉ。
571:朝まで名無しさん
10/11/02 21:19:54 QhodIonr
>>569
>昨日までの４・５日、ツイートしてなかったのが、何か変だね。
え！昨日付のツイートの懸賞金の増額は成りすましのツイート七日、八日、九日、十日？
>
572:朝まで名無しさん
10/11/02 21:24:22 CQOQXwGa
>>571 もちつけ、意味解らん。
573:朝まで名無しさん
10/11/02 21:25:48 CQOQXwGa
じっぷら本スレに、
嘘かホントか、「遺書があるそうだね」と‥。
574:朝まで名無しさん
10/11/02 21:30:25 CQOQXwGa
>>573 自分が間違えた(汗)。
じっぷら本スレじゅ無くて、ニュー速＋だった。
575:朝まで名無しさん
10/11/02 21:48:55 AaWxDcbQ
>>567
万が一の事態？＞＜
茶髪の男子大学生も身元が公表されたらヤバイのでは・・・？
576:朝まで名無しさん
10/11/02 21:51:25 AaWxDcbQ
>>565
「作文」で無実の人間を陥れるだけの警察・検察は必要ない、というより、無い方がいい＞＜
577:朝まで名無しさん
10/11/02 21:57:02 AaWxDcbQ
* 神戸商船大院生殺人事件
* 秋田連続児童殺害事件 ～警察はなぜ事件を隠蔽したのか～
この２冊が欲しいけど、、、文庫本になるまで＞＜
安いし、かさばらないっ！＞＜
578:朝まで名無しさん
10/11/02 21:58:12 QhodIonr
>>572
昨日のツイートは本人のものでいいということか？
確かにあのツイートならまだやる気満々だね。
11月1日午後０：５２発だっけ。
それがデスクトップからがほんとならどこにそのデスクトップ
はあるんだろ？自宅か？
で本当に今日11月2日に墓参りに来たということか？
579:577
10/11/02 22:05:18 AaWxDcbQ
秋田県警能代署は「河原で滑った」と断定していた。しかし、母親の鈴香が娘の綾香ちゃんを欄干に座らせて突き落とした。後頭部の打撲？裂傷？は、川底で後頭部を打ったもの（推定）
目撃者がいた。
綾香ちゃんの時に、まともな捜査をしていれば、米山豪憲君が殺されることはなかった＞＜
580:朝まで名無しさん
10/11/02 22:10:05 CQOQXwGa
>>578
今のところ、朝日が修正を繰り返し→
昨日「仕事に行く」と家を出て→そのまま東京に泊まると家に連絡→
→父親の墓参りをすると連絡(その寺)
だったと思う、多分。
朝日だけが「遺書がある」と。毎日は「遺書は見付かっていない」。
デスクトップのパソコンは自宅かな？
581:577
10/11/02 22:13:35 AaWxDcbQ
ヤクザに袋叩きにされて、車に監禁された男性が、自力で（現場に）駆けつけたパトカーに逃げてきて、「（友人の浦中さんが）拉致されているかもしれない」と訴えているのに・・・？＞＜
車の後部座席をライトで照らせば、気を失っている（神戸商船大学院生の）浦中さんを発見することができた。
母親に電話した時、「ケンカ」ということに・・・？＞＜
男性に送ってもらって、駐車禁止の場所で車を降りた。
そこで、山口組５代目？系列の組長の佐藤に「いきなり殴られた」
駐禁の場所に車をとめるな ということらしい。
ハッキリ言って、社会のガンだ。
582:朝まで名無しさん
10/11/02 22:14:31 q9BM/j6K
流石に母のツイッターも黒木氏の件でパニック状態だな・・・
母も彼に色々慕ってたようだし・・・このことが今後精神的痛手にならなければよいが・・・
583:577
10/11/02 22:16:43 AaWxDcbQ
×駐車禁止の場所で車を
○駐車禁止の場所で車から
584:朝まで名無しさん
10/11/02 22:18:50 V79RAC/3
黒木氏の件は専用スレでやってくれ
585:朝まで名無しさん
10/11/02 22:20:40 aNn0EnTi
>>583
毎回ミス多すぎ
脳に欠陥があるんじゃない？
ＡＤＨＤとか
586:朝まで名無しさん
10/11/02 22:32:52 CQOQXwGa
>>584
黒木氏の第一報、有り難うでした。
ただ、母に毎朝挨拶をくれて元気付け、元警察官という立場から母の良き相談相手でもあったから、
ここのスレにも深く関係してる事件(自殺(?)の件)と思われ‥。
しばらく話題になるのは仕方無いと思うんだけどね。
587:朝まで名無しさん
10/11/02 22:58:01 QhodIonr
>>580
情報ありがとう。
この件は最初から見ちゃったんで気になっていた。
朝日はそんなに訂正繰り返してるんだ。
なにかあるのかな？
588:朝まで名無しさん
10/11/02 23:19:51 CQOQXwGa
>>587
＞修正を繰り返している
は、自分で見たわけじゃ無くて、該当スレのレスの又書き(?)で‥。
ただ、「行方不明だった」が消えたのは確かみたいですね。
テレ朝で早くにテロップが流れたとか‥。
今日は他にニュースが多いせいか、今テレビニュースの時間だけど、やってませんね。
夕方は少し流れてた。
589:朝まで名無しさん
10/11/02 23:44:27 QhodIonr
>>588
朝日が修正繰り返してるのは確かだね。
俺、なぜかすべての朝日のその時点での記事見ちゃったから。
今は確かに父の墓参りにその寺へ来たとなっている。
590:朝まで名無しさん
10/11/02 23:54:39 QhodIonr
マスコミの朝日はツイッターの指摘で記事修正するなど、
ジャーナリストの風上にもおけないね。
いまやオンライン即時情報メディアの時代だね。
591:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/03 00:27:39 rB3otbjo
黒木さんは自宅兼職場という形で仕事をされていた様だね。
第一発見者が家族かい？極めて妙だねぇ。
朝日に関しては‥お母さんに新宿署の現副署長上原氏との、秘密の接触を持ち掛けて来たのもテレ朝関係者。
ソイツの影響で、テレ朝系列の三つの報道番組で取り上げられる予定だったこの原田君の事件も、全ておじゃんになってしまった。
ひょっとしたら、朝日新聞系列のメディアは、もはや警察の犬化してんじゃねぇのかな。
592:検索よろしくお願いします。
10/11/03 00:32:45 zd8e9Lhf
検索よろしくお願いします。
集団ストーカー
集団ストーカー info
ブラック企業
創価学会
593:(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
10/11/03 00:47:20 rB3otbjo
>>592 速＋から出張乙ｗ
こんなあからさまな手抜きの殺り方。ヤクザの手口だわな。
本気で黒木さんを闇に葬りたいなら遺体は残さず消し去る筈。
永遠に｢行方不明｣で良いんだからな。
コレは明らかに見せしめ。威圧行為だろうねぇ。
で、暫くするとヤクザの下っ端が捕まったりして‥10年位のムショ暮らしを経た後に幹部昇格とかの筋書か。
警察とヤクザ達に損するヤツは誰もいないまま事件は風化。
日本はホントに怖い国になったモンだ。
594:朝まで名無しさん
10/11/03 01:54:05 GjuvovlB
突然すぎるな…、黒木さん死んだのかあ…。
確かにこの事件については、
真面目に分析しているのか疑ってしまう
ありえないことを書いてたな。
それでどんな人か調べた覚えがあるわ。
>>551
これだね。
>232 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 10:05:43 ID:E4DWa+nE
>.kuroki_akio @harada1210 「ホームに向かう階段の2.3段目辺りで、突然、
>宙を浮くように後方に引き寄せられ馬乗りの男に殴られた」そう信助さんがICに残している以上、
>「痴漢事件の発生現場が【階段】か【通路】」はありません。
>通路ならば宙に浮く事はないからです。
>まして階段では馬乗りは無理。
>9:46 AM Oct 16th ついっぷる/twippleから harada1210宛
>↑ツイッターのこの書き込みの意味がわからない
>それじゃあ場所はどこなんだろう
595:朝まで名無しさん
10/11/03 02:13:18 GjuvovlB
警察出身で警察の内部事情などを批判していたし、
実際にWikiには、本当かどうかもわからない過去を暴かれたり、
酷いことを書かれたり、逆にそれを削除しまくりだったり、
変な状況になっていたからなあ。
陰謀論を展開する人がいるのもわかるけどね。
最近になって探偵業に手を出したり、経済的にも困ってたりしたんじゃないか？
文筆家一本では食べれなかったんじゃないかな。
本当に自殺なのか、遺書の内容や捜査の展開でまだよくわからんね。
まあ、母親はショックだろうし、陰謀だと信じるだろうな。
596:朝まで名無しさん
10/11/03 02:24:52 oi0QpoAo
警察の陰謀じゃなくて
これはヤクザに・・・・
597:朝まで名無しさん
10/11/03 02:26:27 GjuvovlB
>>529
>［2009年12月11日新宿警察署1時34分］
>（息子）それは、おそらく反転させた後に、私の方が一人でいて、
>そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないか
>という推察は容易にできます。
>（Ｏ刑事）そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けてますから
>助けてくださいと言う風には(注：言わなかったの？が入るだろう）
>（息子）言いました。
>（Ｏ刑事）言ったんですか
>（息子）はい
>（Ｏ刑事）そしたら駅員は「やめろ」と（息子）「おまえだろ」と。
>その後に、もうこれは客観的な判断をしていただけない、
>ということで110番のほうに通信はさせていただきました。
会話を整理するとこうなるね。
598:朝まで名無しさん
10/11/03 02:30:51 GjuvovlB
>>596
ヤクザとも揉めているの？
自殺ではなく、他殺として推測するなら色々あるだろうなあ。
北芝とかいう公安出のジャーナリストにも名誉毀損されて、
裁判して勝っているようだし。色々、複雑なトラブルがありそうだ。
599:朝まで名無しさん
10/11/03 02:36:50 GjuvovlB
>>597
まず、青年の最初の回答は、
「3人が取り囲むような状況だったから」という理由を挙げて、
どんな質問に答えたかったのかが問題だ。
俺は後ろの流れを考えるに、警官の質問は、
「駅員は何故あなたを容疑者扱いしたの？」
あたりだと思えるな。
そして、この会話の流れを見る限り、
青年は「駅員に疑われ、聞いてもらえないから110番した」
と言ってるようにしか取れないな。
600:朝まで名無しさん
10/11/03 02:49:12 GjuvovlB
>>597
集団暴行説との関係では、
「反転させた後に、私の方が一人でいて」は、
前に重点をおいて、馬乗り時の状況を述べているとしたら、
「大学生に馬乗りをしている青年を、別の3人が囲んでいる」とも取れるね。
ただ、「反転させた後に、私の方が一人でいて」の後ろに重点を置くなら、
「馬乗り状況が終わった後に、自分は一人でいて、相手は3人固まっていた」という意味で、
「その3対1で取り囲まれる状況だったから」という意味かもしれないな。
「そんな状況だったから、駅員は自分を容疑者扱いしたのだろう」と、
青年は推測しているのかもね。
601:朝まで名無しさん
10/11/03 04:15:41 7YihVkMp
ヤクザは怖いよな
602:朝まで名無しさん
10/11/03 07:22:33 hRcb+x8P
朝日新聞の朝刊には、
＞関係者によると、「遺書らしきもの」も見つかったという
他に、目新しいことはまだ書いて無い。
603:朝まで名無しさん
10/11/03 07:41:13 iuccaRtN
しばらく来ない間に、謀殺下山事件と化してるのか？
604:朝まで名無しさん
10/11/03 08:22:17 AHvf0F0S
「3人｣って駅員さん2人と茶髪君じゃないの
駅員さんに引き剥がされたあと一暴れしてるんだろ
605:朝まで名無しさん
10/11/03 13:33:44 IR06Blqr
べつに黒木さんこの事件大して関わってないやん
久しぶりにここ覗いたけど進展ありましたかの？
606:朝まで名無しさん
10/11/03 15:41:49 hRcb+x8P
>>604
>>529-530 を良く読んだら？｡
〔駅員〕が来た時に【３人に】取り囲まれていた
なんだぜ。
607:朝まで名無しさん
10/11/03 15:54:02 XiVXN3LF
>>606
「来た時に」なんて書いてないけど
自分以外に3人の人間がいる としか読めないよ
608:朝まで名無しさん
10/11/03 16:00:35 hRcb+x8P
>>605
どの辺りから居なかったのかは知らんが、
最近では、新しい目撃者の新情報→茶髪君以外にも暴行者がいた。グループは３人だけでは無かった。
うずくまる原田さんを２･３人で暴行(思い切り蹴っていたとも)、別の２･３人が「やめろよ」と止めていた‥というもの。
いわゆる「集団暴行説」だね。
その後JR新宿駅構内から母等は「追い出され」‥今に至る。
609:朝まで名無しさん
10/11/03 16:02:44 hRcb+x8P
>>607
文脈から解らない？
610:朝まで名無しさん
10/11/03 16:07:46 XiVXN3LF
>>609
わからない
そもそも、話している相手が駅員か警察官かの区別も付いていないんだろ、原田さん
611:朝まで名無しさん
10/11/03 16:17:06 wqXRMhRH
>>608
＞ その後JR新宿駅構内から母等は「追い出され」‥今に至る。
追い出されたのを強調するのはいいが、
その原因を作ったのは母だということを忘れちゃいかん。
612:朝まで名無しさん
10/11/03 16:27:13 hRcb+x8P
>>610
その会話は、翌日の午前３時過ぎに新宿署で刑事に説明しているもの。
駅員と警官とを勘違いしていたのは、最初に駅員が駆け付けた時だけ。
その後(110番後)本当の警官達が来たのだから、その後の取調べ時の話では「駅員」と言うだろう。
「警官に(本当は駅員)説明しても、状況から自分が悪いと判断され(３人に囲まれていたから)、110番に通報しました」
と言ってるんじゃないの？
613:朝まで名無しさん
10/11/03 16:40:30 hRcb+x8P
>>610
>>529 の【３人】のところを【茶髪君と警官２人】と書き換えて、
その文章全部を読んで何も違和感を感じなければ、いくら説明しても無駄なような気がする。
614:朝まで名無しさん
10/11/03 16:42:33 Q3r4fSFp
原田君の「１１０番通報」の説明は公開されてるICレコーダーの中だけの
情報では西口交番と新宿署での説明でも細かい点で違っていて本当は
どうだったのかよくわからないね。
それを裏付ける110番通報内容の警察による説明もまた違うし。
23時27分の110番通報の録音内容の一部は開示されたようだけど、
母親からの説明はないし。
23時20分は応答してすぐ切れて無応答だったようだし。
110番通報内容から暴行の事実を裏付けるのは無理じゃないのかな？
それより新宿署で撮影されたという全身写真のほうが暴行の証拠になるんじゃないか？
615:朝まで名無しさん
10/11/03 16:43:45 XiVXN3LF
>>613
うん、感じないよ
そのあと駅員さんの名札毟り取ったり、突き飛ばされる乱闘があるでしょ
616:朝まで名無しさん
10/11/03 17:09:48 hRcb+x8P
>>614
午後11時27分のと、11時20分の通報内容からは〔暴行の内容〕は何も解らないだろうね。
問題は、それ以前の推定15分前後の110番通報の内容だよ。
それが一番トラブル時刻に近い、原田さんが語った内容なんだし、
レコーダーにあった駅員とのトラブルや、無言の時間からも色々な状況が判るだろ。
新宿署で撮られた〔写真〕は、大学生(達?)＋駅員達の暴行の証拠にはなりそうだけど、
それが今回大学生(達?)に特定した「暴行事件」の証拠になるかは判らない。
現に検事から「いつの時点でこのような状態になったか特定出来ない」と言われたみたいだし。
617:朝まで名無しさん
10/11/03 19:25:07 Q3r4fSFp
>>616
誰から受けたかは関係なく暴行は暴行だろうね。
新宿署の刑事も「それなら、駅員からも事情聴取しなければね、ははは」
って原田君のICレコーダの中にもあったじゃん。
でも、駅員に言わせれば「お客様同士のけんかを仲裁しただけで暴行ではありません」
となるだろうし、肩をつかまれて引きはがされ、しりもちついただけ、なら
暴行ではなく当然の職務の範囲と認められるね。それが職務と認められないなら
JRも組織を挙げてその社員をかばうだろう。組織を相手にして暴行を立証するのは
至難の技だろうね。茶髪が「痴漢を捕まえるため」というのと同じ意識だろう。
いずれにしろ、原田君を「暴行事件」の被害者とする告訴は認めがたいんじゃないか？
けんか両成敗がいいとこだろう。むやむや。
618:朝まで名無しさん
10/11/03 20:16:01 PVmdqooV
この母親、もし逆の立場だったら
「娘は痴漢の被害者なのにそれが受け入れられないなんて信じられない！」
とか言いそう
自分の都合しか考えてない
619:朝まで名無しさん
10/11/03 20:53:36 GjuvovlB
>>612
>「警官に(本当は駅員)説明しても、状況から自分が悪いと判断され
>(３人に囲まれていたから)、110番に通報しました」
>と言ってるんじゃないの？
今回のツイッターからは当然そうなるよね。
だとしたら、23：05-23：20までの「15分の通話」なんて成り立つのか？
駅員が23：05に通報
→口論から喧嘩への発展
→駅員到着、馬乗りを引き剥がし・3対1で囲まれ責められる青年(詳細不明)
→それを見た駅員も大学生側に回って「お前だろ」と青年を責める
→青年は被害者だと主張するも「客観的に判断してもらえない」と諦める
→110番通報
これだけの事実が一気に進行しないと、23：05通報直後に110番を開始して、
23：20まで15分を経過させるという通話時間は成立しないぞ。
それでも、ICレコーダー内の時間の逆算が本当に正確で確実なら、
それは動かしがたい優先すべき証拠だと思うけど。
逆算が本当に正確で確実なのか、
録音開始時間が一度も説明もされていない状態では疑問を持たざるを得ない。
取調べの時間等、ツイッターでは逆算から出したらしき時間が出てきているんだから、
ICレコーダーの数字を一度、まとめてアップしてくれれば参考にできるんだけどな。
620:朝まで名無しさん
10/11/03 20:53:37 hRcb+x8P
>>618
「○○と言いそう」
なんて、無意味なレスと思うがな。
しかも、「異議を唱えたい充分な状況」があったからだし、
なんの根拠も無く文句だけ言ってるのとは違うぜよ。
621:朝まで名無しさん
10/11/03 21:01:10 GjuvovlB
>>612
それから、馬乗り通報説も、
今回のツイッターの青年の主張とは合わないだろう。
明らかに、駅員到着後、かつ、駅員が青年を「お前だろ」と
不当な扱いをしたからこその110番通報だと読み取れる>>529
通報までかかった時間はわからないとは言え、明らかに馬乗り通報説よりも、
>>315で挙げた推測や、かつてのヤニさんの推測の方が、
今回のツイッターの青年の主張だけを見る限りではなじむと思うよ。
>>315
>俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
>その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
>110番という手段を取った、という可能性があると考えている。
>ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。
実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
622:朝まで名無しさん
10/11/03 21:03:38 GjuvovlB
>>621
補足
今回のツイッターでの青年の主張は、>>529に加えて>>530、
両者を合わせたものなら>>597を参考に。
623:朝まで名無しさん
10/11/03 21:15:32 GjuvovlB
>>621に加えて、この推測も、
今回のツイッターの青年の証言にはなじむ。
実況スレ11
>872 名前：(^ _^)y-・' ◆FvW9xh/34U [] 投稿日：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO
>だが、その扱い(注：駅員による青年の扱い)の怪しさに自ら110番通報。
>茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。
>そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
>そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、
>現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。
まあ、「馬乗り通報説」が無理でも、可能性の上では、
「23：27から交番から最後の110番」、「23：27直後に録音開始」、
「17分間の総通報時間」、「現場でも110番通報」。
これらの要素を満たす推測は可能だと思うけどね。
624:朝まで名無しさん
10/11/03 21:16:36 wmutADyv
結局、駅員さんに聞けば、大学生の人数は特定出来るの？
625:朝まで名無しさん
10/11/03 21:35:13 hRcb+x8P
>>619 >>621
確かに「馬乗り通報説」はツイッター部分には出て来ないから置いといて、
駆け付けた時に「反転馬乗り」を観た駅員達に引き剥がされ→説明→おまえだろ→110番
は、そんなに時間は掛からなくても可能と思うけど。
「駅員の通報」と、階段下に別の２人の駅員が駆け付けたのはホボ同時か少し前位だろうし、
＞喧嘩や口論
は、05分の通報後の時間に別に含めなくても良く無いかな？｡
駅員への「説明」も、長々と捉えずに、直ぐに「埒があかない」と諦めた‥と考えれば。
集団でボコられてた状況と、原田さんの反転馬乗りあたりはまだ整理しきれないが。
626:朝まで名無しさん
10/11/03 21:35:16 GjuvovlB
>>624
当時、現場にいた駅員の記憶に残ってさえいれば、
かなり詳細を聞き出せると思うよ。
代理人をちゃんと立てて、JRと良好な関係を作って、
必要なら取引をして、情報を引き出すのもありだったと思うけどね。
ただ、青年の証言内容やメモを見ても、
当初は大学生よりJR駅員に憤りを感じてると思われる部分もあるから、
遺族には感情的にできない相談なのかもね。
627:朝まで名無しさん
10/11/03 21:37:01 wqXRMhRH
>>624
出来るだろうなぁ。
真っ先に駆けつけたのが駅員なんだから。
目撃者の立ち位置にしても、野次馬に次いで２番目だし。
人数を知らないわけがないと思う。
が・・・。
母が駅員に嫌われた時点で、もう聞くのは無理だろうね。
628:朝まで名無しさん
10/11/03 21:46:32 GjuvovlB
>>625
「馬乗り通報説」は出てこないのではなく、
青年の主張と合わずに否定されていると思うけどな。
両立するにはどうするんだ？
>駅員への「説明」も、長々と捉えずに、直ぐに「埒があかない」と諦めた‥と考えれば。
うん。
15分に収まっているためには、そうやって可能な限り、
詰めた状況であったことが必要になるだろうね。
通報前後の喧嘩や口論についてもそう。
色々な可能性のうちで、かなり詰めたものであったことが必要になる。
だから、俺が書いているように「一気に進行した」ことが必要になるってこと。
疑問には思うが、可能性として否定されるほどではないと思うよ。
交番において、「喧嘩だった」という客観的評価一つを、
青年自身に認めさせるために、あれだけの詳細な討論が必要だったことから、
両者の主張の対立で、時間が延びるのは想定できるけど、
短いのはどうなんだろ？と疑問には思うけどね。
629:朝まで名無しさん
10/11/03 21:56:13 hRcb+x8P
>>628
確かに「馬乗り通報説」は、今回のツイッター情報で消しても良さそうだね。
あと、「説明」に関しては、駅員等が「痴漢犯人と思って」原田さんに詰め寄って「おまえだろ」の態度なら、
直ぐに「説明」を諦めて、つーか「説明も出来ないような状態」であれば、短時間で110番通報になると思う。
630:朝まで名無しさん
10/11/03 22:01:11 zFfZtjqk
>>626
鉄道警察っているじゃん？あれってJRと仲良しそうだから
警察を敵にまわしてるのにJRとの信頼関係なんて最初から無理っしょ。
631:朝まで名無しさん
10/11/03 22:04:57 zFfZtjqk
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鉄道警察隊
632:朝まで名無しさん
10/11/03 22:06:57 GjuvovlB
>>629
そうだね。
現実に一気に進行していたなら、その流れだったろうね。
633:朝まで名無しさん
10/11/03 22:24:27 Q3r4fSFp
【12月11日：新宿警察署にて】
（息子）
私は15番線16番線入り口南部より、小田急よりから階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた。
その状態で私は衝撃を受けました。その後に全く面識のない男性の方に馬乗り状態にされました。
その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を床に何度も叩きつけられました。
（息子）
その状態で、身の危険を感じて、相手の身体を反転させる。多少乱暴といいますか、反転させるためにどうしたらいいかと思い、
上に乗っている方の左側の胸倉をつかみながら反転させるような所作を取りました。
その状態で、私が馬乗りになりました。その状態でまだ相手方は動きを示していたので、お互いもみくちゃの状態ですね。
（息子）
私はその時点で身の危険を感じたので、110番通報いたしました。
山岸さんという方が、相手方としてお出になりました。私は現場を説明しました。通信指令センターの方なので、
おそらく録音はされていると存じます。それで、事情を説明しました。
（息子）
そして、Ｈさんの名札を確認したところ、右手で、私の左肩を突き飛ばしました。
私は、そのまま地面にしりもちをついて、でも通話状態は続いていたので、山岸さんからはずっと、
これは原田君の新宿警察署での冒頭陳述だね。
これからしても原田君が茶髪に馬乗り状態で駅員が駆け付けてきたのを
危険と感じて110番通報したと解釈してもおかしくない。
突き飛ばされてしりもちついたのは馬乗りしてた状態からだろう。
634:朝まで名無しさん
10/11/03 22:28:43 zFfZtjqk
つまり鉄道警察はJRのケツ持ちなんだから
ケツ持ちを敵にしてるのにJRが自分のケツ持ちを敵に回す
ような事するわけないって事
635:朝まで名無しさん
10/11/03 22:37:44 hRcb+x8P
>>633
その中の、
＞もみくちゃ状態ですね
と、
＞その時点で身の危険を感じ110番通報しました
の間に「駅員が到着」したわけですね。
636:朝まで名無しさん
10/11/03 22:42:50 Q3r4fSFp
>>635
ekiinnha
茶髪に馬乗りになっている原田君を確認しているね。
637:朝まで名無しさん
10/11/03 22:45:30 hRcb+x8P
>>634
確かに、駅側は母側に対して一定の配慮は見せていたが、
或る地点に、決して踏み込めぬ壁が存在する、ということだろな。
638:朝まで名無しさん
10/11/03 22:46:47 GjuvovlB
>>633
「2つ目の(息子)の証言」と、「3つ目の(息子)の証言」は、本当に連続しているのか？
その間にあるはずの駅員の到着や、
今回のツイッターにあった「駅員にお前だろうと迫られた」の
過程がスッポリ抜け落ちてる。
青年が端折って証言しまったか、
そうでないなら、遺族が全然別の部分にあった
2つ目と3つ目の証言を並べて書いてるだけなんじゃないか？
そのせいで「馬乗りで通報した」と誤解が生じたんじゃないかな。
少なくとも、今回のツイッターからは、
3つ目の「その時点で身の危険を感じたので」は、
「駅員にお前だろうと疑われて、危険を感じたので」だね。
もちろん、駅員に疑われた時に、同時に、
危険を感じる実力行使があったのかもしれないが。
639:朝まで名無しさん
10/11/03 23:01:41 Q3r4fSFp
>>638
駅員の前に茶髪に「おまえだろう」と言われている。
そして二人の駅員も「おまだろう」と迫っている。
「何をしたのか？」がなくてなんで「おまえだろう」が出てくるんだろう？
640:朝まで名無しさん
10/11/03 23:12:00 GjuvovlB
>>639
そこは、最初から謎だよね。
本当に「おまえだろう」だったかもしれないし、
「痴漢はお前だろう」「暴行したのはお前だろう」と学生・駅員は言ったけど、
青年の被害者としての立場上、相手の言い分をカットして証言しているのかもしれない。
それ以外の交番や新宿署での青年の姿勢を見ても、
相手の言い分は一切認めない立場を取っているからね。
「他の人から見たら喧嘩」ということを青年が認めるのにも時間がかかってる。
揉め事・喧嘩の言葉の違いにも拘ったりしているからなあ…。
641:朝まで名無しさん
10/11/03 23:31:16 hRcb+x8P
>>640
自分に「非がない」と思っていて、「かなり酷い暴行」を受けて、
「やっと反撃というか、暴行を回避」した事を
「揉め事」「喧嘩」と言われれば、自分でも認め難いなぁ。
「他人からみたら‥」と言われても、中々感情的に認めるには時間が掛かると思う。
642:朝まで名無しさん
10/11/03 23:44:20 wqXRMhRH
>>641
フォローのつもりだろうけど、無理があるよ。
逆に疑う立場からしたら、ただただ疑わしいだけだし。
相手の言うことを拒絶するその姿勢が、自らの首を絞めたのだから。。。
643:朝まで名無しさん
10/11/04 00:03:03 3cI6y1lE
>>642
そうかなぁ。
原田さんはこれでもかなり冷静と思う自分が特殊なのか？。
みんなこんな状態でも、冷静に(自分を痴漢と決めつけて暴力を振るってくる相手の立場を、考えれるものなのか。
俺はそんな自信無いな。
644:朝まで名無しさん
10/11/04 00:03:04 V4OaRnS+
強気で揚げ足取ったりしたのが完全に裏目に出ちゃったもんなあ…
相手にしてもらえなくなっちゃった
645:朝まで名無しさん
10/11/04 00:21:30 3cI6y1lE
発表されてるレコーダーを聴く限り、
刑事達は有ること無いこと織り混ぜて(顔を観てるとかね)、自白を迫ってるだけじゃん。
原田さんの言い分は聴いて無いよね。
原田さんには相手の事情や気持ちを考えろと言い、原田さんの言い分は聴かないのは、フェアな事か？。
取り調べの最後は刑事達も「痴漢とするのは無理」と判断したようだが、
疑われたほうが強気だろうが弱気だろうが、その中間だろうが、
刑事達の対処の仕方は余り変わんないような気がするな。
つまり最初はがんがん自白を迫るようなやり方。
646:朝まで名無しさん
10/11/04 07:40:28 0Iuk2/ik
容疑者なんて嘘つくのが当たり前だからな
647:朝まで名無しさん
10/11/04 08:31:12 7LDkwDYv
>>633の「その時点で身の危険を感じたので110番通報いたしました。」
の「その時点」が携帯に残されていた23時27分の110番発信記録では、
他の情報との整合性が取れないので、23時20分以前の110番通報を
情報開示してくれ、と23条照会を出した返事が「23時20分以前のその携帯電話
からの110番通報はありません」という回答だったんだよね。
この回答が正しいとすると>>633の原田君の証言内容の裏付けがないということだね。
回答の内容が「通話録音は消去したのでもはやありません。」の意味なら
どうしようもないけど「110番通報着信の記録がありません」なら、携帯電話会社の
その携帯電話番号の発信記録を調べてもらえば、本当に発信されていないか、わかると
思うけどね。
また、110番通信指令センターの山岸さんに弁護士が職権で事情聴取すればいいだろう。
648:朝まで名無しさん
10/11/04 08:35:49 CmoyNvam
>>645
＞ 刑事達は有ること無いこと織り混ぜて(顔を観てるとかね)、自白を迫ってるだけじゃん。
誘導尋問は自白に追い込む初歩の初歩ですが？
やり過ぎは良くないが、レコーダー聞く限り、
顔を見たとかそんな程度だろ？
俺は当然だと思うが。
＞ 原田さんには相手の事情や気持ちを考えろと言い、原田さんの言い分は聴かないのは、フェアな事か？。
立場を考えれば当然だろ。
被疑者って言われてるんだから、疑われない為にどうすればいいか。
今弱い立場なのはどちらか、そのくらいは考えなきゃ。
子供みたいにただ騒いだところで、嫌疑は晴れないよ。
＞ つまり最初はがんがん自白を迫るようなやり方。
それが一番簡単だし、手っ取り早い。
微物検査とか、監視カメラとか、
そんなの全部確認してたら数日はかかる。
それにどのみち事情聴取はしなきゃいけないのだから、
最初の段階で軽く追い込んどくくらい当たり前じゃないか？